決定論「未来は決まっている」

全人類「マジかよやる気無くしたわ」


人類は滅亡するのであった…

それ決定論が未来変えてるってことは未来決まってなくない？

>>2それを言いたいんだ

決定論をどうやって検証するのか。
そもそも「決定論」は「現象」として捉えられるものなのか。

量子論から考えれば、「不確定性」によって「決定論」は不確定性を有するのだｗ

「決定論」とは「可能性」のどれかに着地する、ということ以上のものではない。
これは、「過去」が可能性として複数考えられる場合でも、「過去」はひとつしかない（はずだ）、というのが「決定論」であって、「はずだ」という程度のものでしかないことを意味する。
すなわち、「決定論」とは、未来においても多世界ではないという「解釈」にひとつにすぎないｗ

そう考えるとおもしろい。

普通に解釈の問題やで
未来は完全には予測できないけどなんか前提条件に対する法則みたいなものはあるっぽいよね？っていう状況を
ランダムと見るのか決定されてると見るのかっていうだけの話
コップ半分の水が半分もあるのか半分しかないのかっていうあれとまるで一緒

どうも、「に」と書くべきところを「の」と書いてしまったりその逆だったり、という間違いが多発している。
スピンの組み替えである。ええっと。ああそうか！　構造がみえてきた。ちょいと図書館。

解釈のもんだいですよねぇ。
決定論的なマクロの世界と非決定論的なミクロの世界。
この２つの世界を「つなぐ」あるいは「境界」がすべてだ。
「境界」が「振動」している。
（個人の感想です）

世界は決定されてるんじゃなくて収束してるんじゃないかなあと思ったり
石を放り投げた時、その石がどこに飛んで何に当たるかはわからないけど重力がある以上地面には落ちてくるわけだ
この重力みたいな恒常的に働いててばらばらの全てをなんとなく同じ方向に引き寄せる力っていうのはたくさんあって
それが物理法則とかだったり生存環境だったり社会環境だったりする

ランダム性は自由意志と言えるのか

ランダム性は自由意志と言えるのか

例えば、くじ引きに同意するなら、
偶然性に運命をゆだねたという意志がそこに見て取れるように思える。

例えば蓮の花が咲く前に蕾を付けた蓮が池に浮かんでいたらその蕾は開くことが決まっている、というのが摂理だ。
その蓮の花が咲くことが決まったのは、太古の昔に蓮の花の種か誕生した時だとしよう。そのように物事には方向性があり、その方向性に沿って決定的な未来の予測ができる。
種ができる前に予め蓮の花が咲く原型みたいなものが種に宿っていたのは確かだし、地上に生物が誕生する前から蓮という花の骨格が何らかの形で示されていたのかもしれない。

ある程度の決定論は認めてもいい。
今世の中に蔓延るすべてのものは今後の種であることは確かだから。しかしその種が細い線で遠い未来に通じているということはない。

>>1
滅亡するが、どんな風に滅亡するかは？

決定しているが、決定していない

わたしは死ぬが、病気か事故か老衰かは
わからん
他に自殺、他殺等々

精神科たよること自体が洗脳の結果ってなんなのか!?

どこかで1-3くらい馬鹿なやつが決定論を信じてやる気を失って自滅したとして
決定論が未来を変えたというのはおかしいな
変わったというのは信じなかった場合の未来に対してだから
決定論なのに決定論を信じるか信じないかの二択になってる

決定論ではある出来事はその前の出来事があるから起こるということになってる
努力したからいい成績を取ったというように
いい成績を取りたいと強く願うならそのための努力をするのも運命
むしろ人にやる気を失わせるのは出来事の連鎖を有耶無耶にする非決定論だろ
勘違いすんなよ

運命信じなくて結果変わるんなら決定論じゃないじゃんｗｗ

>>18
決定論では信じた時点で信じなかった場合の未来は架空だ
努力してもしなくても未来が決定してるのは決定論じゃないから
お前は決定論じゃないものの矛盾で決定論を否定しようとしてるんだ
馬鹿に哲学は無理

>>19
ただの屁理屈やん
お前の妄想を哲学にすんなよ

「決定論に出会って彼の未来は変わった」のような表現は文学ではよくある
ただこの文学的表現で決定論を否定するほどの馬鹿中年が生存できていることは超常現象としか思えんな

それなら決定論は中身のない議論だってことだよね
ちょうどお前も4レスも使って何も言えてないし

>>22
つまりまだお前は「決定論に出会って彼の未来は変わった」が決定論と矛盾しないことを理解できないわけだな
このスレを立てた時点でアホで馬鹿なことは確定してるから必然ではある

>>23
どう矛盾してるのか説明できるんならしてみろよ

>>24
矛盾しないから無理
お前は書けば書くほど馬鹿になっていくな

あとミクロの世界が非決定的というのも
人間がミクロの世界の法則を見つけられていないだけという可能性があるから
決定論と同じで可能性の一つでしかないからな
勘違いすんなよハゲども

決定論だと困るから世界は非決定的って
道徳主義的誤謬じゃないっすか
哲学で最も恥ずかしいカテゴリーミスじゃないっすか

1たす1は?

メンデルの法則って小学校で習ったろ

いつの間におまえらは特別な存在になっちまったんだ

決定されていようがいまいがそれによって何も変化がない
ならば考えるだけ無駄
結論が出ても無意味

これに尽きる

決定論は神信仰に対しては破壊的だと思う

決定論アンチの行動は周囲からの情報とは完全に無関係に決まるという
それでよく中年まで生き延びたなと

＞人間がミクロの世界の法則を見つけられていないだけという可能性

ないことは証明できないので
非決定論が真理であることは永久に証明できません
決定論も同じです
どちらかを真理のように語る輩は新興宗教だから気をつけてね

証明という手続き自体は決定論世界に担保されてるよねｗ
ﾜﾛｽｗ

滅亡という短絡的な世界の構成ではないよ。滅亡も何かをかくしているんだ。

決定する現在に意味はあるが、過去は現在の決定に影響を与えない無意味さで会って、
現在に確実に一点がある。未来を決定するわけじゃなくて、未来の方向性を
現実の一点が決める。

未来が変わったら決定論じゃねーだろ（笑）

未来が変わった？気のせいだよ。

元々の未来はそうじゃなかったと実証できるなら話は別だけどね。

>>34
馬鹿しかいないな
なにを証明したら
もうなにもないことを証明できるのか言ってみろ低能

量子論を自由意志に結びつけるのは飛躍
つまり量子運動の法則を解明しても自由意志の否定にはならない
早くこのくらい理解してよ低能ゴミども

自由意志が「存在」するのなら存在の要件を満たし
関係性の中でのみ存在するだろう

存在可能な自由意志は決定論世界でのみ存在可能だ

ｗ

>>40
はたしてそうかな？

自然が法則に従って動いているのではなくて
自然の中に法則が見出せるというだけ

>>41
クズカルトの自由には要件はない
空気読めない馬鹿のくせに喋るなゴミ

自由意志がこの時空間に存在可能なら
自由意志は存在の要件を満たしたものに限られる
どうしようもない事実だね

時間が存在しない場合自動的に決定論世界となる

現在のところ時間が存在しているという証拠は一つもない

>>45
つまりこの時空間以外では存在できない自由なの？
自由じゃないじゃん
お前は馬鹿なんだよ
しつこいよゴミちゃん

存在の要件を満たさないと存在でないような「自由」は
いったい何から「自由」なんですか？ｗ

>>48
だからそれは自由じゃないって教えてやってんだろうがよ
転んで死ねばいいのに

現象として、時間的空間的制約の中に現れる、現実に存在する、あるいは存在可能な自由について語っているということからは
逃れられませんよね？ｗ

じゃあ、現実に存在可能な自由意志は数々のカテゴリーの要件を満たしたのものに限られるｗ

>>50
＞数々のカテゴリーの要件を満たしたのものに限られる

じゃ自由じゃないじゃん
お前は馬鹿なんだよ

その通りです
自由意志は錯覚ということです

>>52
いや・・・
お前の仮定が自由と関係ないだけで
自由が存在するかしないかとは関係ない
本物の馬鹿だな

>>53
いや・・・
お前の理解力と関係ないだけで
自由が存在するかしないかとは関係ない
本当に可哀想

>>1
元々やる気が無いのにやる気なくすと嘘言っちゃダメだよ
君にやる気が無いのは君の親の教育がなっておらず君がダメ人間だから

それをみんな一緒だと思い込んでも君だけが無能な事実は変わらない……

>>54
お前も1と同レベルのアホ馬鹿
必要条件十分条件をマスターできないまま中年になってしまった生存させてやる価値のない人間

この時空間に存在している→飛躍→この時空間においてのみ存在可能

果てさて
時空間とやらがまるで連続体として存在しているような発言でつね
タイムマシンが作れると思ってそう
作れなくとも過去とやらが存在してると思い込んでいそう

>>57
お前の意思が自由すぎてこの時空間で論理破綻してることと
連続体だか過去だか知らんが
お前が捏造したなにかが存在してるかしてないかは関係ないんじゃね？

条件Aで存在している→飛躍→条件Aでないと存在できない→自由じゃない

>>58
君は自分の言葉の意味がわからず語っているようだそう馬鹿にされていることすらわからず馬鹿を晒している

哀れだな……

>>59
間抜けはお前だ
全知全能の神でないと言えないことを平気で書いてる
自分の書き込みを1000回読み直せアホタレ

そうだ
だから全知全能じゃないお前に批判する資格はない
バカは分からないことは黙って聞いとけ
それが我慢できないなら目と耳とを抉りとって引き篭もっていればいい

分かっていることで話すしかないじゃんね
神とか思考放棄じゃんね

>>61
アホな全知全能わろた
存在するための要件を満たせない意思は設定崩壊でもう自由意志じゃないだろアホボケカス
アホな全知全能の理論だと物理法則を回避するための要件を満たせない自由意志もありえるじゃん

1は決定論じゃない関係ないなにかと戦ってるし
61は自由意志じゃない関係ないなにかと戦ってるし
ボケ老人専用の施設みたいだな

複雑系で決定論は完全否定されてるやろ…

このスレには文系しかおらんのか…

ソースを示せますか？

オリバーどろソース、はい論破

量子の運動を支配する未知の物理法則が存在しないことを証明できたら非決定論者の勝ち（悪魔の証明）
ただし人間の選択が物理法則ではなく不規則な量子の運動に支配されている可能性もあるので自由意志の証明にはならない
未知の法則が見つかれば量子論に関しては決定論者の勝ち
完全に勝つには量子以外に予測不可能なものが宇宙のどこにも存在しないことを証明しなければならない（悪魔の証明）
たぶん永久に勝負つかないだろ

逆に量子が物理法則で規則的に運動しているとしても自由意志が存在しないことの証明にはならないな

証明という手続きは決定論世界を担保にしています
証明で片が付くということは決定論世界の出来事です

ここで証明という言葉を出すのはちょっと間抜けですよね
そんなもの誰も期待してはいない

証明で片が付くならとっくについているということですね

しかし、量子の運動を支配する法則性がないのに
量子と地続きであるマクロ世界に、法則性が，生物学、化学、物理学における還元主義が有効なほどに
現れるのは何故なんでしょうね

あるいは、量子効果を込みで設計してある電子部品は一体何なんでしょうかｗ

今の人間の知識では観測するまで雲であると考えるしかないだけで
雲であること（法則性がないこと）が証明されたわけじゃないぞ
カルトに騙されて勘違いするなよ

>>70
証明の意味を辞書で調べろアホタレ

>>75
証明の妥当性は形式論理が破綻しないという前提あってのことでしょう
違いますか？ｗ

>>76
へえ非決定論は悪魔でも証明できないのか
お前は確実に馬鹿だから黙ってロムってろや

物質の反応は作用と反作用からなる
作用と反作用がないものは存在していないのと同じ
決定性の外、関係性の外にあるものは永久に作用反作用を起こさない
それは存在していないことと同じことでしょう
非決定的な事象は我々となんら接点を持ちようがないでしょう
ｗｗ

>>78
まあそうかもな

日常我々が経験する自由意志は自由意志感に過ぎない
自我というものが存在し、そこから自発的に意思が生まれる
そういう「感覚」「錯覚」なんですよ
ここは錯覚についてあれこれ言う場所じゃないですからね

>>80
蓋然性は自由意志より高いな
自由意志について詳細に説明できる自由意志信者は見たことないしな

まあそうかもな

予定説のカルヴァン派みたいにはならんかな
そもそも未来は決定されてるからといって人はやる気を無くすのだろうか？

予定説とか信仰の意味がなくなる
信徒のクレームで意見を変えたんだよね
いい加減だよ

決定論はすべてが因果で繋がる
やる気を出しても出さなくても結果が同じならそれは決定論ではない
もし決定論を知ってやる気を失う馬鹿がいたらそれも決定していたこと
1くらい馬鹿なら決定論がなんなのかすら理解できなくても不自然じゃないだろ

自由詩の様に運命が決まらないか　定型詩の様に運命が決まるかは興味深い。

未来には多様な可能性が広がっているのか、或いは一本道なのか
たった一つの選択しか許されない以上は検証は不可能だな
いま私が置かれた状況だと書き込みボタンを押さなかった未来は
決して観測することはできない訳だ

可能性の一つが必ず選択される為、結果は必ず一つになる。

結果的に見れば決定論的に見えてしまうが、その実は結果論に過ぎない。

まぁ、量子を確率的なんて言ってるのに、決定論を語れる訳がないね。

非決定的プロセスと決定的プロセスは同居できないのでは？

予測の科学は必ずやいつか勝利するという楽観論だな。
未来があらかじめ決まっているならば予測は可能ってことだ。
未来が決まっていないならば予測は不可能な科学になってしまう。

量子の世界はただのノイズかな。マクロの世界になるほど決定論的になる？

結局、半導体や植物の光合成、量子コンピュータなど量子プロセスも因果の流れに組み込まれているんだが・・

量子プロセスが因果を生成していないとなれば
量子プロセスと地続きのマクロ世界の因果はどこから生成されているんでしょうか
非常に不思議なことをおっしゃっているとしか思えません

量子の運動を予測不可能と決めつけるような書き込みも散見されるが
物理学者の能力不足の可能性を排除するということは物理学者を神だと思ってるはずで
権威主義もそこまでいくときもいな
己の無能さを自覚して自重してほしいがそういう馬鹿に限ってキチガイだから無理

科学的な事実は科学者の能力や観測実験機器の限界を込みで見ないとね
まさかそれを度外視して話してる奴なんかいるのか？ｗ

簡単である決定論ならば宇宙が線形であり、分からない部分はカオスに見える
だけであると断言していることだ。

カオスは擬似乱数を考えればいい、少ない範囲で起こる有限数値空間における擬似乱数
も無限に思えるが有限である擬似乱数である宇宙は等しいという仮説により決定論で
未来は確定する。

これは宇宙が有限である必要がある、もちろん時間も有限で始まりと終わりがあり
その外側は存在しないという仮説だ。

未来は決まってもいて決まってもいないが断絶する方が面白いし、
過去は決定事項でなくまだ変化し続けている。

変化してるのは過去の解釈であって、過去は変化などしないよ。

学術君は形而上学のスレでも実存的な見地から語るよね

過去が変化しないと生物学的におかしい帰結になる。外の生物　自分の生物としての過去。

環境というのも過去を視点にしている部分もあるんじゃないの？
もう出来上がったものは過去だが錆びる朽ちる。今が錆びる朽ちるわけじゃなく
過去の物質が過去ゆえに朽ちるというか。物質にも層があって時間的に差異があるのでは。

未来に入っていくものは少ない度気付くが、未来に生まれるものの多い事の比喩や
メタファーになっているんだと思う。

と

http://pbs.twimg.com/media/CUaqXbHUsAAwVXM.jpg

刻一刻と過去は増えていくよな？
そういうこと？

よくご存じだし、自分があってよろしいわ。

https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784062884518

特攻の未来の決定論。

907 ：学術 ：2018/08/24(金) 16:36:28.77
論理が静止と一般的にいうと、確かに理としてはそのことに気付くが、
論理自体現実を写すためのずれたフィクションだから、ズレてると思うと静止していない。

908 ：考える名無しさん ：2018/08/24(金) 19:34:31.42
>>907
お前は本当にずれている。

909 ：学術 ：2018/08/24(金) 19:46:25.42
俺の妻はスレているがな。

この世に法則性はあるが真の法則はない

真実の法則がないのに現実はどうして一つに収束するの？

単に一つの現実があるだけで、収束などしてないな。

なんで現実は一つなの？

＞可能性の一つが必ず選択される為、結果は必ず一つになる。

＞結果的に見れば決定論的に見えてしまうが、その実は結果論に過ぎない。

ほかの可能性が必ず消去され、現実は常に一つ
これ決定論世界のプロセスに他ならないですよね？

物理学において時間が「存在」している証拠はたったの一つも無いんだよね
時間が存在せず、時間の流れが現象に介入していないならば
実に簡単にマクロ世界、ミクロ世界の連続性が説明できる
同時に世界は決定的であるということになる

時間もある物質で事象、次元、空間意識のようなものだったのだから、
今でも変わってどうにかあるし、存在カテゴリーじゃないかもしれないけど、
何か止まったもの動き出すものであるようだ。時計のポエジー的メタファーを思い起こしてみると。

>>112
観測し評価する主体が１つだから、主体が多面的に多次元の本質をもっているなら複数になる。
おまえは精神分裂の多重人格なの？

学術の表現する日本語がおかしい

>>116
生きて認識する存在はみな同じ因果の中に生きている
いまどき独我論か？
早く治せよ

世界が必然であるという決定論ならば
「なぜこの世界はこのようであるか」という問いは
一通りの世界の原因が存在するということにより、偶然となり、
世界が偶然に左右されるという非決定論ならば
「なぜ世界がこのようであるか」という問いは
すべての並行世界が存在するという結果により、必然となる

偶然が世界をさらうだろう。固め打ちした確率は負けるかもしれない。

非決定論的な世界はすべての因果関係を実現するだろうか
すべてといえば、たちまち自身のうちに自身を含むことになるから、可能無限の因果関係と断るべきか

危険な武器の進化は誰も止められない宿命

そうして人類は滅びるんだな
いつそうなるかはだれにもわからない
決定論であれば神のみぞ知る

人間が確率で選択するのは無能だからで必然か偶然かとは関係ない
いい年してなんでこんな簡単ことが理解できないの

全てが偶然なら確率で生存できることの方が不思議に思うがな

いくら有能でも、昼飯なにを食べるかくらい迷うだろ
いくらなんでも無能だからだと押し問答するのは無理がある

完全に偏らない条件での選択なら、どんなに高度な知能であっても乱数なり、確率に頼らなくてはならなくなる
人間が無能か有能かというのと、決定論は関係しない

>>126
なにもかもを観測する能力に対する無能だからその有能は有能ではないな

>>127
その高度も有能ではないな
人間が未来を予知できない原因は未来が確定していないからか確定していても観測能力が不足しているからか知らんが
どちらの可能性もあるから決定論の証拠にも非決定論の証拠にもならないだろ

>>128
なにもかもを観測することは、なにもかもと因果関係をもつことだから、
世界の始まりを意味することになる
つまりは、世界はなぜこのようなのか、という問いは
それは観測者の任意の視点、偶然によることになる

なにもかもを観測できる存在を仮定したらってことね

>>129
すまないが意味がわからなくて
もう少し噛み砕いてもらえると
じゃあ刑事コロンボは事件の始まり？

たとえば、因果律を仮定するなら、すべての結果は、ひとつの原因にたどり着く
逆に見れば、すべてと因果関係を持つことは、バラバラになった因果を束ねて、一つの原因として存在させることに等しい

高々決定論であっても、
ひとつの観測者とすべての事象の因果関係のありかたによって、次のすべての状態が決定することになる
観測の仕方は、観測者に任意に委ねられているから、そこに偶然が顕れてしまうということ
こんな感じ

コロンボは最初から犯人は分かってるんだけどトリックが分からないから捜査するという
因果を超越した存在だな

ヒント
観測することで世界が成立する、観測される光は光速を超えられない、

だが現実に観測できない亜光速で光の５０％を超える速度で加速されて打ち出される
２つの粒子が逆方向へ移動するとき、その観測されない客観事実の位置関係は光速には
縛られず５０％以上＋５０％以上で光速が破られる位置関係になる。
超新星爆発などでニュートリノがばらまかれるそれは方向に無関係に
速度が制限されず正しく広がっているのだよ。
つまり観測されない位置関係を光速不変の法則ではしばれない、おまえらの錯覚な。
未来も同じだ観測されないそれは秩序のとおりに見えるが現実にはカオス原理も含んでおり
因果関係が届く末端は光速に支配され光速でたどり着けない世界が存在している限り
世界は閉じた世界ではないのが証明される、つまり開いた世界の未来は秩序だけの
完全な世界ではなく、秩序が届く末端に近づけば近づくほど秩序が届かない外界にも影響がでている
ことになる、それは計れない未来がそれらに影響を受けているということになる。
秩序だけが全てだというマヤカシは錯覚にすぎない

観測不可能なことをなぜお前が知ってるんだタコ

光速は時刻である

コロンボがいるならば事件は起きる
決定論的な因果関係は因果を逆に見ることができる
逆に見なくとも、結果は次の原因になると考えてもらっても良いし、
どちらにせよ同じことになる

>>133
まだわからんね
決定論に観測者の偶然の任意なんて要素がでてくるのはなぜ？

この世界に属さないでこの世界に全く干渉せずに世界を観測できる方法を持つ観測者に対してはこの世界の未来は決まっている
しかしこの世界に属し世界に干渉することによってでしか観測できない観測者に対してはこの世界の未来は不確定である

>>140
当然観測の影響を受けた自分の未来も観測できるでしょ
できない理由はなによ？

>>141
量子論でいうところの不確定原理

すべての観測は、世界の原因であること、に他ならない
世界の原因は、「世界がなぜこのようであったのか」という問いに対する回答の責任を一挙に担うことになる
世界のすべてが観測されたということは、因果関係を逆に見れば、ひとつの視点が世界を規定したことに他ならず、そこには観測の原因となった因果も含まれている
決定論下、そこが初期条件となるとき、その条件は何者も担保してくれない
それは任意の視点と形容できる
いわんや、偶然である

>>142
それは関係ないだろ

>>143
お前さ
観測するまでなにも決まらない前提で決定論を語ってるだろ
だから意味不明なんだよ

決定論を論破したというやつが語る決定論て確実に決定論じゃないよな

>>141
答え方は三つほどある

自身は自身と因果関係を持つことができない
ゆえに自身は自身を観測することはできない

観測とは、因果関係である
ここでいう観測者とは、すべてと関係するうちに見る世界そのものであり、
観測は自ずから自分自身である

すべてを観測するためには、すべてを超えて余計に因果関係を作る
それをすべてと置いて、またすべてを超えた余計な因果関係を作らねばならず
きりがない

これらは排反の説明である
蛇足としてラッセルのパラドックスに似ている気がする

訂正
すべてを観測するためには、すべてを超えて余計に因果関係を作る
それをすべてと置いて、またすべてを観測するためには、すべてを超えた余計な因果関係を作らねばならず
きりがない

>>142は別人

>>147
意味わからん
自分の体は観測できるだろ

自分の視点は自分では見れないということ、
360度カメラであっても、自分自身を写すことはできない

一応言っとくと、同時にってことね

>>151
あのな
普通の人間が物理的に見えない部分は観測できないなんて言いだしたら全宇宙を観測できるわけないだろ
じゃ装置を使った観測ならどうよ

決定論が問題になるのは、道徳における自由意志を否定することになるからでは？
右手を上げることが上がったこととしてでしか生起しないならば、人が人を裁くのは罪を償わせるためではなくて、危険な人を排除するためだということになるから問題なのでは？

決定論では全てが不可抗力だから犯罪者にも邪魔な犯罪者を排除する裁判官にも罪はない
ということでなに一つ問題ないが

罪を憎んで人を憎まずは決定論側の発想だな

非決定論信者は決定論では罪のない犯罪者を裁く裁判官に罪があるように語るだろ
裁判官に罪があるということは裁判官に自由意志があることになって決定論ではなくなる
やはりここでも非決定論者の考える決定論は決定論じゃない非決定論の要素を混入させた紛い物の決定論
膳や正義は建前ということになるがそんなもんだろ

非決定論信者は中年になっても絶対的な善悪の存在を信じ続けるわけだから
ピュアな心の持ち主ではあるな
決定論信者の方が汚れてるといえば汚れてるな

ただピュアか汚れてるかと真実か嘘かは関係ない
ピュアで美しいフィクションもある
つまり決定論の汚い部分をいくら並べても決定論が嘘である証拠にはなりえない無駄なアプローチ

おれは個人的に死刑になった犯罪者に一片の同情もない非決定論はやばいくらい非情で息苦しく感じるけどな？
決定論の方が気楽な気がするわ

>>158

なるほど。綺麗か汚いかの違いでしかないわけか。

罪も犯した人も絶対悪として憎む非決定論信者が自演で他人を貶めようなどとしてたら失笑ものだけどな

>>153
光は直進し、波はホイヘンスの原理によって同心円上に広がり後退しない
観測結果となる点を考えてみれば、光も波も自身とは因果関係を持てないことが
わかると思う
むしろ光や波は、自身が自身と因果関係を持たないように、進み広がっているとも言える

訂正、光の場合でも、波の場合でも

光は粒子でも波でもあるから、語弊があるんだけど

>>164
だから
観測で因果が生じるのは観測するまで決定しないからでしょ
それ決定論じゃないから

決定論では過去、現在、未来の世界の情報が観測者の脳にインプットされるだけな

>>167
ん、今決定論を前提に話しているから、観測する前から因果関係は決定しているぞ

大きく加害された、死んだ側に　ストレスをためる幾度かのしつこい加害があった場合、
そのものに同情を寄せるか？僕はその場合加害者は最初の加害者だと思う。

過去未来現在因果を考えると三つのカテゴリーは別世界で、一緒に脳にインプットされることなく脳や体で編集されている。
観測を決定している思ついがあるだろう。

>>169
波でもサイコロでもいいがそういったもので自身と自身に因果が生じないまではわかる
ただそれでなぜ人間が自身の肉体の情報を自身の脳にインプットできないという誰が見てもトンデモな結論に至れるのかがわからんのよ

自身の健康状態を観測したら自身と自身に因果が生じてパラドックスやべーってなるの？
アホだろ

>>171
自身は自身と因果関係を持てないというのは
例えば、自身の主体あるいは原因となる一点の事を述べている
任意の粒子を自身と呼べば、任意の粒子自身は、自身と因果関係を持てない
逆に言えば、自身と自身の間にある関係は、関係として観測され得ない
視野で考えれば、視点は視点そのものを見ることはできない

>>173
要するに自身は自身にタックルできないってことだろ
観測にそんな要素ないだろ

＞視点は視点そのものを見ることはできない

つまり観測者は自らの目で観測
超能力だよな
そんな超能力がありながら普通の人間と同様に自らの視点を見ることができないって決めつけていいの？

言わないけど良いと思います。
うんざりする。文句は無い。

文句を言ってしまった。もっと言ったらまずい。
５ちゃんは止める。

かつて実名で○○なあなたに言われたくないと言ったが、そう言われる事はある。
それについての文句は私はない。

５ちゃんは止める。

そんな事ばかりじゃないとも言えないけど言ってやめる。

後悔してる。

○○と思ってないけどくりしぇ。
ある方がメディアを批判するにあたってそういう事を言ってた。
それに接続できるので多少の便宜もあって言ったがそれじゃすまない。

○クリシェ
私は系譜云々に抵抗もあるけど、系譜の水準に達してますかという皮肉。

普通に議論すればよかった。

５ちゃんは止める。

ある方のやり方もどうかと思う。

５ちゃんは止める。

実名なら何も言わないより良い。

５ちゃんは止める。

>>174
自身は自身にタックルできないってことでもよい
ようするに観測も因果関係だから、突き詰めて言えば、
結果はその結果にならず、原因はその原因にはなれないってことだ

>>190
オウムみたいに同じ言葉繰り返すのやめろカス
観測も因果の一部だが自身以外も介在すれば自身と自身の因果ではない
もしなにも介在してないなら物理を超越した超能力だから決定論ではなくなる
お前らの決定論はいつもこうだ

お前らには科学や哲学の難解な用語を使いこなす能力はないからシンプルに考えろ

＞自身の健康状態を観測したら自身と自身に因果が生じてパラドックスやべーってなるの？
＞アホだろ

体内は小宇宙

>>191
なにかが介在しない観測も存在する
なんらかを介在するり、

なんらかを介在させない限り、観測と呼べないなら、お前の論調では決定論ではそのような観測しか認められないことになってしまう

絶対測定と間接測定ってのがある
この文脈で使うと誤解が生じるかもしれないが

直接測定と間接測定か、ややこしいな

そだな
アホカルトは内蔵同士の因果をどう説明するかな

アフォカルトエ

自身を自分の身体を含んだ人間だというなら、
内分泌なり受容体なりで因果関係をもっているだろうが、
じゃあ、受容体が、受容体自身と関係するかというと、しないだろ
そういう話

まだわからんの
自身と自身の因果ってことは観測に自身がもう一体必用ということ
装置使えばいらんし
裸眼で地球の裏側を観測できる技術のあるカルトの設定でもいらんでしょ
観測は自身と自身の因果ではない

カルト理論だと第三者の未来を当人に教えることも不可能かな？
もしそうなら理由書いといて
後で読むから

自身を因果関係の総体としても同じことだ
まず、決定論では、因果は一通りに決まっている
因果関係の総体自身が、自身と因果関係を持とうとするとき
総体のすべてはすでに一通りの因果関係を持ってしまっているから
そこに重複するような因果関係をつくることはできない
よって、因果関係の総体は自身を観測することはできない

決定論的世界であることは世界が予測可能であることの必要条件に過ぎない
観測行為も因果の内部でしか成立しない
こんなん一瞬でわかることだろうに
何故かできない人たちが非決定論を叫んでいるのか？

>>204
お前頭大丈夫？
観測者は因果ではなく因果のままに運動する物質にすぎん
観測者が自身を観測するのならそれも決定していた因果
ただそれだけだ

観測者が因果とか世界の始まりとか決定論じゃないぞ

決定論的世界には因果関係なんて生まれ得ないでしょ。
因果っていうのは先行的に定められた原因からその後にある可能性の一つへの収束なわけで、決定した未来が常に置かれていたらそもそも可能性っていう概念も成立しないし、因果性っていう概念自体が解体される

ただ決定論的な世界の中で、個人の意思が「持たされている」ものなのか、それとも主観的に自由意志として捉えるのかっていうのは面白い

なお決定論は資本主義の地盤になった模様

>>208
未来を予知できるなら可能性という概念は不要なだけで
お前やおれみたいな予知できない無能は可能性にかけて手探りで先の見えない暗闇を進むしかない
可能性という概念の誕生は必然だ

可能性がないことと決定論とは別

>>204
×総体のすべては
〇因果関係の総体は

決定論は因果律を根拠にしているんだから
因果関係が存在しないということはない>>208

可能性って、蓋然性のことだけど、それは「情報のなさ」の別表現だ
確率現象など存在しないが、情報の少なさから確率的に述べるしかないということだ

哲学板のレベル上がったな
前は208くらいの馬鹿の唯我独尊だったんだぜ

医者が観測した自身の情報は記憶できるだろ
要するに観測者が二人いて情報を共有すればいいだけだな
これなら自身の自身へのタックルのようなパラドクスもなくすべての情報が入手可能

慰謝料の方がおススメ。医療費より。

そもそも観測によって観測者と観測対象に因果は生じる？
観測のために破壊することもあるが破壊するのは観測者自身ではないし（タックルの必要はなし）
破壊に決定論との矛盾はないし
その破壊によって得られる情報を観測者が記憶することも決定論と矛盾しないし
どこにも矛盾ないよな？

関九策

>>218
物体表面を見るにしても、光を当てなくてはならないし、
荷電粒子の電荷を調べるにも、別の荷電粒子を置いて、クーロン力を計測する必要がある
荷電粒子が力を受けるのを、電場を用いて説明したとしても、
別の荷電粒子を置くことで、電場が乱され、
その電場から力を受けて、調べたい粒子は運動することになるから
いずれにせよ、観測は相手と自分の関係なしには不可能ということになる

クローン　で逢いましょうぞ。

>>220
観測者と観測対象は間接的には因果で繋がってるな
でも間接的なら昨日カルトが指摘したパラドクスはないし
自分で自分にタックルするような話とは関係ないでしょ？

間接的な因果でもいいなら自身と自身に因果は生じないは嘘になるな

光は振動数とプランク定数の積の大きさのエネルギーをもっているから、
物体表面の原子の電子を励起させることもある
逆に励起した電子が基底状態に戻るときには、光を放出する
光を因果関係の担い手と呼べば、光における観測においても、
相手と自分の因果関係として、自分と相手の状態は変化している
こういうのを、因果関係というよりはむしろ、相互作用という

むしろ、諸粒子が因果の担い手であり、光そのものが因果関係そのものだと言うべきだろう
何かを媒介しない因果関係も存在するといったが、間違っているな
媒介そのものが因果関係なのだから、語弊を生じること極まりない

>>225
観測に関しては必ずなにか媒介せざるをえないわな
つまり自身と自身に因果は生じないの因果と観測によって生じる因果は関係ない

>>226
うーんと、例えば光を観測者と観測対象の因果関係そのものとしよう
光源が自身に光を照射することはできないから、自身は自身に因果関係を持たないと言える
荷電粒子は電荷を持って、他の粒子に力を及ぼすが、自身には力を及ぼしているとは言わない
鏡を置けば、簡単に自分自身と因果関係を持つことができるが、これは同時ではなく、自分と鏡、鏡と自分の２つの因果関係に分けることができる
前者と後者の媒介という意味はまったく違っているわけ

前者は光と電場
後者は鏡ね

光を重力場で曲げれば、自分に戻ってくるような光路も考えられるのではないかと思ったんだが、
このときは、ブラックホールの事象の地平線に一致するような気がするんだが、
物理の知識が不足しているためわからん

>>227 226は完全にそういうこと言ってるぞ。だから「自身と自身の間に因果は生じない」っていう命題が「観測は観測結果に影響を与えない」っていうことを保証する事は出来ないって事だぞ

観測行為や人間の認識も物理現象だから因果に介入しないではいられない

>>230
観測結果に影響を与えるということは観測能力がないということになるが
神がかった能力があればという前提の議論なのにそれはないだろ

>>230
最初から「観測は観測結果に影響を与えない」、ということを言おうとしてたわけじゃないぞ
226自身と自身に因果は生じないの因果と観測によって生じる因果は関係ない
っていうところに引っかかった

>>232
決定論なら、変化した状態を初期条件として、過去も未来も予測できるから、
観測結果に影響を与えるかは、予測可能かということに関係しない

新聞や雑誌媒体でも書体の更新やレベル改新難易度の追及が行われるべきだと思うのだが。
ｃｈネラーには損？

誰か解く？

物理現象の範囲はそう多くないだろうね。
過去未来の予想なら競馬版へ。
観測者にも差異があって未来や過去を見るだろう。今という一転の時間の槍
を持っているものが哲学王。

一点の　ト　レイン　というか。

>>234
現在の状態を観測して過去も予測？できるなら、
歴史の謎(本能寺の変の真相とか信長はどんな顔をしてたのかとか)などすべて解明できるはずなのに、一向にできそうもないのは、なぜですか。

>>239
決定論の論調で言えば、人間はすべての状態を知る方法を持たないし、未来や過去を予測する能力が欠けているからだろう
話は逸れるが、信長の顔って、デスマスクが残ってなかったっけ

つか因果って出来事だろ？
光が因果そのものはおかしい
塩と水は塩水の原料であって原因ではない
光と観測者も因果で繋がるんじゃないの？

>>241
光は大きさを持っていないし、光同士で衝突することもない
光同士の相互作用は量子もつれという形でごく低温で起こりうるらしいが
光は電界と磁界を伝播する波でもあるが、波としてみれば、因果関係そのものと言って語弊は生じないと思う

自身と自身の間に因果は生じない、の意図は同時に自身が複数存在できないことだろ
そうなると直接でも間接でも関係なく因果は生じないが
ただ時系列的に起こる自業自得や因果応報などの現象とは関係ないな
過去の自分の行いが未来の自分に影響を及ぼすやつ
観測の因果はこっちだぞ

>>242
それは不思議だけど粒子としての性質を持つのも事実じゃん

ノイズがゼロの機器を作ることが原理的に可能ですか？
他ならぬ物理的制限によってそんなことできないよね

光が因果関係そのものだという根拠に二重スリット実験がある
光が２つ縦にきれたスリットを通過すると干渉縞が現れるが、これは光が波の性質を持つことの証左となっている
ちなみにこれは電子でも起こる
１つの光は２つのスリットを同時に通っていると言えるわけだが、では、どちらのスリットを通っているか調べるために、スリットに観測機を置く
すると干渉縞は不思議なことに現れなくなる
ここまで知っていることを前提に、ここからが重要なのだが、
光が通過したあとに、片方のスリットに観測機を置いたとしても、干渉縞は現れない
これは、因果関係が不可分であることを顕していると思う

>>246
仮に光が物質じゃない波だとしても出来事ではないので却下です

>>244
光が因果関係として存在するときは波、因果関係の担い手として存在するときは粒子としての性質が現れると言っても語弊はないはず
あとでよく考えるけど、言ってることは間違ってないように思える

>>245
物理的制限というよりはむしろ、外界と完全に隔絶した箱を作るのが無理というところに帰着されそう

>>247
出来事です

二つのスリットを通過したら干渉縞を生じた
一つのスリットでは干渉縞が生じなかった

波動性と粒子性の間、開空間分布と閉空間分布の間で様態を変えつつも
因果の中での振る舞いであることがわかるよね

出来事ではないから却下とはどういう意味か
ミクロの領域ではモノとコトが未分化の状態であることは周知のことだと思うが

だいたいミクロの出来事を観測する場合観測機構は巨大なものになっていく
宇宙の因果を全部観測するには宇宙より大規模な観測機構が必要になるだろう
荒唐無稽もいいところだよ

お前ら本当に自頭悪いな
因果関係が光そのものじゃ光源がどちらかわからいじゃん

>>252
重力波の観測は原理そのものは単純
光の到達時間の差を見ているだけ
むしろ精度をあげるために装置が大掛かりになっているだけだ
というか、そもそも思考実験だしな

>>253
決定論の時間反転対称性を根拠にすれば、そういうことになる
時間を巻き戻せば、光源は光が当たった物質に見える

光と物質が因果関係を持つとして
光と物質を媒介するものはなにもないからな

>>256
ということは媒介のない因果もあるのでしょ

何か勘違いしているようだが、情報が伝わればそれは因果している、
そこに法則もへったくれもない。

お前らはさ
わざわざ難解な物理の教科書からネタを探そうとするからわけがわからなくなるんだよ
もっと平凡に健康診断の結果を見れる時点で自身を観測できてるだろ

婉曲した光もあって、物理が難解なカリキュラムもあるんだろうけど
それだけじゃ能力が足らないから、僕は古典力学へ進んだよ。
いい雰囲気のケミスト強豪オーラもいいけど、古典縛りのカタい
鉄くささの方が人生の目標だ。

アイアン　ラインド

>>257
あるとしたら不確定性関係
以下引用
我々が大地に立っていられるのも、不確定性原理のおかげである。
地面に乗って地面を押しつぶすという事は、その地面を構成する原子同士の位置を近づける。それは位置を正確にする事であるので、不確定性から運動量が大きくなる。それが反発力となって我々は大地に立っている事が出来るのだ

>>259
自身とは別の、診断機器を使っているな
自分→診断機器→自分
っていう因果関係

まあわかっていたことだけど、この宇宙は因果の総体と言ってもよいね

自己確認の心理哲学とか面白そうだな。

>>263
どんなに能力を高めても自身を観測するのは不可能だから予知も不可能といったバカカルトが話の発端だから
どんな手段でも自身を観測できればおれの勝ちなの

現在は過去の結果であり、未来の原因である。
詰まり、全ては因であり果である。

光が因果？情報が伝われば因果？
アホだな。

>>266
そんなこと言った覚えないぞ

何が決定しているというのか
そこには静的な状態の仮定がある

この世界を時間微分して極限値を求めれば極限値は求められる筈だ。

現在とは、そんなイメージかな？

またおれの一人勝ちだな

>>270
現在が何なのか知りませんが

時間を次々に微分して
距離→速度→加速度
という因果が一体なぜでしょう？

×という因果が一体なぜでしょう？
〇という因果が現れるのは一体なぜでしょう？

>>272
微分は因果じゃなくないか

>>242

>https://www2.kek.jp/ja/newskek/2003/mayjun/photon.html
>光と光をぶつけたら
貴方の定義では、ここはオカルトサイトなのかね？

音も波だから出来事だなｗ

>>275
高エネルギーなら光と光は衝突するんだな
知らなかった、すまん

光は音のようなものだろうか？

天使才達だなあ。

>>279
光は横波、音は縦波、
縦波というのは、波の媒質が粗密になって伝播する波のこと、横波は進行方向に垂直に振動して伝播する波だ
だが、それよりも、光は粒子性も持っているというところが音と違っている

光は人間に観測できていない未知の物質の振動で
人間は振動だけを観測している
ということにすればよくないか？

>>282
光が粒子性を持つことの証拠に光電効果がある
金属表面にあるエネルギー以上の光を当てると、電子が飛び出すのだが、
光のエネルギーを増やしただけでは、飛び出す電子の数は増えず（飛び出す電子の運動量が増加する）、光線の量を増やしたときに、飛び出す電子の数が増える
これは、光が波だと考えただけでは説明がつかない
光は波動性を持つ粒子であり、E＝hνの関係にあるとして説明したのが、光量子仮説

>>282
おいおい
いまどきエーテル説かい

>>278
光と光の衝突って、まだ実験室で観測されてないみたいじゃん
理論上は電子の対生成が起こるのではという話で
知らないのも無理ないなと思った
自己弁護みたいでしょっぱいが

>>284
おいおいってお前論破できるのかよ

>>285
理論上重なる、重ならないという証明などない。

>>283
面白いな
ただ光にエネルギーがあるか？というテーマのような気がするから
エネルギーではなく振動にすべきでは？

質量ゼロの光の振動にエネルギーって変だろ？

光には本体があってまだ観測できていないのではないのか？

まあどうでもいいけどな

まだ光を正確に測定する方法はないのか？

光より波長が1000倍長いマイクロ波では、2012年にノーベル物理学賞を受賞したS. Harocheらが、原子のマイクロ波遷移を利用して量子非破壊測定を実現しました。しかし、光学遷移の場合は励起準位の寿命が短いため、光の量子非破壊測定は困難です。
http://kuga-lab.c.u-tokyo.ac.jp/quantum

>>289
光のエネルギーというと結果論になるから、光の振動数というべきだったな
エネルギーと言った方がイメージしやすいと思ったんだが

>>290
光のエネルギーEは光のの振動数νに比例して、
比例定数はプランク定数hに一致する
E＝hν
質量がないのに、エネルギーがないとはこれいかにとは思うが

○質量がないのに、エネルギーを持つとは

戦争もきまっている？
ポンポコ

発達はだまされると決まっているような

・世界はあらゆる順列組合せに満ちていてその中の一つしか起こらないと言う意味がそもそもない
それは愚かな考えである
他の可能性もあるかもしれないし
起こってみないと一つだけだったかはわからないし
そもそも有限の世界では本当に線形で一つの組合せしかなかったかはわからない
検証しようもない形而上の概念で要するに妄想
・世界は線形で一つの組合せしかないとは意味のない考え方だ
世界はあらゆる物のあらゆる組合せに満ちていてその中でたまたまこういう状況からこういうことが導けると言えたとしても
別な結果が出たとしてそれを結果通りと説明する言葉は無限通りある
同様に同じ結果に対して別な説明が無限通りあるわざわざそういう無限通りの説明がつくものを線形で確定していると言う意味はないし馬鹿げている
・全てが決まっていると何でもランダムは区別がない
次に起こることが確定しているそれも線形でと言うことと
ランダムで勝手に起きるは完全に同じこと解釈の問題でしかなく
線形だランダムだといい放つ視点を離れては存在しない
世界自体には関係ない視点だけに付随する偽の問題
これも妄想

・自由とは全てが必然でも全てが偶然でも存在の余地のない
選択肢はあるがそれが限られている状況だ
全てが決められている→０
全てが選べるや許されるや偶然だ→１
の０か１かの問題ではない
全てが線形で選択肢がないと選択肢は無限に選べるわけではない０と０.５
１まで行かない０から１までの中間の選択がある時の問題でしかない
・ある程度決まっているが完全には決まっていない時にしか選択肢はない意味がない
完全に決まっている選択肢０か無限に選択肢があるのではなくかなりのところ決まっているが選択肢が二つが三つか少数ながらある状況
それが自由
・世界が線形か非線形かは世界の外に出ないとわからないが非線形の方が遥かに組合せも多いのに線形だと考えるのは遥かに頭が悪い分が悪い論外な考え方
・ある状況からは同じ結果しか出ない
とは無限の過去から未来まで全てが線形に一次的に決まっていて全てが決まっていると言うことを前提にしている
一つでも外れたら全てが否定される意味のない妄想
・ある程度の傾向性はあるが次は別な結果が出るかもしれないそういうのが健全な考え方
・永劫回帰してもまた同じ結果しかない線形に決まっていて同じ結果が繰り返されるそれが決定論
同じ状況が戻って来ても別な結果が出る非線形かもしれないし、その結果を説明する無限の説明法がある
・同じ状況同じ結果とは何か
繰り返すがどんな結果が出てもそれを正当化して全てが必然だった線形だったと無限に説明できる
同様に同じ結果に対して無限に何故その結果か無限に別な説明が可能

人生の中でこれは決まっていることだから余計なことを考えるなやるな逆らうなという状況がある
流れに逆らうなという状況がある
それとは反対にこれは普通なら傾向性としてこのままならこうなるがそれでは面白くないから逆らえ苦労しても変えるべきがある
流れに逆らえという状況がある
やるべき時がある
傾向性の中で選択すべきとき選択すべきでないときがあるだけ
逆らわない逆らってもどうせ無駄、逆らうと余計事態が悪くなる時と
痛い目会おうが苦しもうが断固逆らうべき時がある
逆らえば最終的にはやるだけの意味がある期待できる時がある
言えること確かなことはそれだけで未来永劫決定されているとか選択肢がないとかは意味のない妄想
流れに逆らわない方が良い時と逆らう戦うべき時がある
それが選択肢や自由の真の問題で選択を０にしてやり過ごした方が良い時と二つか三つの選択肢を必死に選んで何とか別な結果を出そうと足掻くべき時があるだけ
それが０か０.５の問題
常に選択肢０しかないとか常に何でも選べる自由だとかは妄想
形而上学的誤謬

2重スリット実験だけど
人間には予測できないタイミングでオンオフする観測装置で実験したらいいんじゃないか？
猫がスイッチに興味を持って押すのをひたすら待つとか
スイッチオンまで波のままなら原因は観測装置でしょ

事象は一つの点から成り立っているわけではなく多様性が在る。

自由というのは限られた自由であって完全な自由というモノはない。

だとすると可能な選択肢のどれを選んでも犯罪の可能性があって犯罪者を裁けなくなる
非決定論信者には受け入れ難いのではないか？

全ての因果という関係が０ではなく極小ともいえる範囲で連なる論理で
世界が支配されるのが決定論、つまり未来は論理的に確定している。

因果関係が完全に０、つまり無限に時間がたっても関係しえない関係が
存在するならば、最初は関係あったがその後関係をなくすということ。
それが非決定論である。

光速が普遍で光速を超えられないと定義されるかぎり光速の外に飛び進む
ものは距離によって関係が失われる。
これはビックバンモデルで宇宙が膨張し光速を超えて宇宙が広がっているという
概念によって論理的に未来が決定されるという決定論が否定される証拠になる。

未来が確定しているならば、光速以上に離れる空間膨張をまず否定しなければいけない。
加速度的に宇宙が広がる観測を１００％否定してくれ

全ての因果というが完全なのは神だけだ
神の行ったことのみ結果も決定している
普通の物理現象では決定論など起こり得ない

>>299>>300が言ってることで、だいたい良いんじゃないの。
宇宙空間も一定している訳でなく膨張し続けているので、摂動含めて
その環境が常に変動しているので、線形的なモデルの決定論で考えていくと、
そうした流動的な現実との間に乖離が生じると思われる。ランダムウォークの
シミュレーションでも、こぐわずかな初期値の違いでその軌跡が大きく異なったり
するので、その軌跡を予め線形的に決定できると解釈する、すなわち決定論は
論理上の飛躍があるのではないかな。

ちなみにイスラム教ではアラーの神の思し召しで、すべてが決定されていると
なっているんだっけ？キリスト教でも髪の毛一本落ちることにも神の意志が
介在しているみたいな表現があるから、そうした要素があるのかもしれないけど、
ちょっと無理があるね。キリストが湖の上を歩くと一緒で。麻原の空中浮遊も
そうだけどさｗ

宇宙膨張説の根拠は赤方偏移という現象で
最近では宇宙が膨張しなくても赤方偏移が起こりうることがわかったらしいぞ

ハッブルが生きていた時代の科学者には宇宙が光より早く膨張していると考えるしかなかった
現代では別の可能性も見えてきたということだ
学説を真理のように語るなヘボども

だいたい宇宙の外側がどうなってるか分からないのに宇宙が膨張するってどういうことだよ
外側に別の空間が存在してなけりゃそのスケールなんて規定できる訳ないだろう

実は、ブラックホールが宇宙の穴で宇宙の中身がブラックホールから宇宙の外に抜け出てるんだ

宇宙の外ってどこだよ

>>312
因果関係の果て、因果関係が光速に支配されているかぎり
光速を超えた位置関係が成立するなら、光速を越えた先にの位置関係（移動する位置）は
それは宇宙の果ての位置になる。
恒星の最後に訪れるキテレツな現象で亜光速で放出される粒子は（たとえばニュートリノ）
は放出される側と反対側にも同時に発生しうるので相互は光速を超えた位置関係に
距離を伸ばして離れてゆく双方の粒子は光速を超えていないから何の問題もない。
光速に近いそれのそれぞれは観測をない（観測できない）位置関係になるので、
その位置は片側の粒子からみれば宇宙の果てである、時間が進むほど干渉し
因果関係を結べない位置関係へと移動してゆくからである。

>>310
>だいたい宇宙の外側がどうなってるか分からないのに宇宙が膨張するってどういうこと
光速が不変であるかぎり、宇宙が膨張していないと観測結果が嘘になるだけ。
まず光速不変で速度が固定であるというそれを否定してみては？

>>313

タキオンtachyon

特殊相対性理論に矛盾することなく光速度より速く動く仮想的な粒子。相対論に
よれば光速度をこえる速さは存在しないと普通にいわれているのは，光速度より
遅い通常の粒子を連続的に加速して光速度より速くするのは無限大のエネルギ
ーが必要であり，その意味で不可能であるというのであって，光速度より速いタキ
オンの存在を否定するものではない。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%BF%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%83%B3-92853

>>314
そんなことはないｗ

トラックガール

返せてなかったレス返す

>>203
教えることは可能
情報を持つとは、モデルが一対一対応しているということだが、
自分の未来の情報を第三者が得たとき、
第三者とモデルの間に因果関係が存在してしまう
たとえば、情報を得た第三者が、得たモデルに対して考えることがこれにあたる
このとき、仮に第三者が予知を行うだけの計算能力を持っていたとして
モデルと自分の因果関係を知り尽くしても、
第三者は自身を自身では観測できない
このとき、モデルの中の自身と自身の間に因果関係が存在するわけだが、
この関係が示すものは、例えば鏡と自身の距離、のように自分自身についての情報を
含んでいない

>>205
予測不可能だが、世界は決定論的であるようだ、では、決定論の根拠が消失する
ほかならぬ、世界が予測可能であるならば、決定論であると述べていたのだから、
決定論を支持する別の理由を探さなければならない

>>264
>>204は自己が要素間の因果の場合を網羅しているときに限るな
因果関係の総体は、自身と因果関係をすでに持ち切っている、と述べれば、
>>147の２つ目の説明になる
実際のところ、因果の総体が、因果の総体自身と持つ因果というのをうまく定義できていない
因果の総体は、自身の部分同士で新たな因果関係を作ることは出来ても、
各点おのおのが各点おのおのと因果関係を持つことは出来ないというのが無難だろう

うむ

決定論で言えば、
因果関係を持つということは、存在するということだ
存在しないということは、因果関係を持たないということだ
仮にすべてを観測できる存在ラプラスの悪魔がいたとして、
ラプラスの悪魔に見えない、見通せないものは、本質的に
存在しないことに等しい

パラドックスになるかわからんけど。

自身と因果関係を持たないものは存在しないような視点
ラプラスの悪魔Lpが存在すると仮定する

XがLpと因果関係を持たない　⇔　Xは存在しない

ここで、XにLpを代入する

LpがLpと因果関係を持たない　⇔　Lpは存在しない

よってラプラスの悪魔が存在するためには、
自身が自身と因果関係を持たなくてはならないことになる

ラプラスの悪魔が自身を見るということは、その自身の中に自身を見、
その自身の中に自身を見、と再現なく続いて、合わせ鏡のように
その果てを見通すことはできないだろう

＞タキオンtachyon
また架空粒子ばかり追う

これでもパラドックスになるな、

自分自身と因果を持たないすべての粒子と因果を持つ粒子Mを仮定する
ここで、Xは自分自身と因果関係を持たない粒子

XはMと因果関係を持つ　⇔　XはXと因果関係を持たない

ここで、XにMを代入する

MはMと因果関係を持つ　⇔　MはMと因果関係を持たない

Mの定義より、即座に矛盾が導かれる
すべての粒子は自身と因果関係を持つということになるかもしれない　

自身で自身を観測できないというのは同時に自身が複数存在できないということで
過去に自身を観測する行為を経て観測結果を未来の自身が確認するという時系列的な因果とは関係ない
形而上は確認ができないことで決定論もそうだが量子も宇宙の果てもタキオンが存在しないことも同じだろ
形而上学で形而上学に勝利宣言するマッドサイエンスマニアがカルト扱いされるのは自業自得の因果

決定論と非決定論は両立する。

決定論と非決定論は両立する。

>>326
時系列的な因果でも関係ない

過去、現在、未来において、
自身と因果関係を持たないものは存在しないような視点
ラプラスの悪魔Lpが存在すると仮定する

XがLpと過去、現在、未来において因果関係を持たない　⇔　Xは存在しない

LpがLpと過去、現在、未来において因果関係を持たない　⇔　Lpは存在しない


過去、現在、未来を含めて、自分自身と因果関係を持たないすべての粒子と
因果関係を持つ粒子Mを仮定する

XはMと過去、現在、未来において因果関係を持つ　⇔　XはXと過去、現在、未来において因果関係を持たない

MはMと過去、現在、未来において因果関係を持つ　⇔　MはMと過去、現在、未来において因果関係を持たない

どちらの例のパラドックスになる
それと、量子とタキオンを同列に置くのはどうかと

二つ目のパラドックスは、Xを過去、現在、未来を含めた、すべての
自分自身と因果関係を持たない粒子として、
XはMと因果関係を持つ　⇔　XはXと因果関係を持たない
MはMと因果関係を持つ　⇔　MはMと因果関係を持たない
とするべきだろうな
なお、一つ目のパラドックスは、より強い形で書ける
X、Yを任意の粒子として、
XがYと因果関係を持たない　⇔　Yは存在しない
XがXと因果関係を持たない　⇔　Xは存在しない
となるが、これはラプラスの悪魔の定義から直ちに導かれることではなくて
因果関係を持たないものは存在しないという仮定から導かれる

MとMが同一ならば、因果関係を持たない、というのが
パラドックスになるか考えているが
ならないだろうな

>>329
決定論世界においては全てが因果で繋がってるからラプラスの悪魔さんという人が存在するなら全てと繋がっている
因果関係を持たないという決定論の世界にありえない仮定が入るってる時点で
それはもう決定論ではないから決定論との間でパラドクスが生じるのは自然だ

決定論アンチはいつも決定論じゃない別の何かと戦ってるんだ
いい加減に決定論を理解してほしい

>>332
因果関係で繋がることを許容するなら、同時に
因果関係で繋がらないことも許容されるはずだ
存在を定義したとき、不在も定義されるように

自身と因果は結べないから自業自得という現実に各所で観測される現象を否定
アホの極みだろ

>>334
許容したら決定論じゃなだろアホタレ

>>335
>>336
存在しないという文言が気に入らないのは分かったが、
二つ目のパラドックスはどうするんだ
自身は自身と因果を持てないというのは認めているなら
ラプラスの悪魔は矛盾することになるわけだが

定義と許容は違うし
あああああああああイライラする

>>336
2つ目にも因果関係を持たないアホ粒子がいるよな

決定論で
諸粒子どうしが因果関係を持たないということは
あるんじゃないのか
平行に飛んでる粒子とか、干渉してそうだが

>>339
自分が自分と因果関係を持たないと述べてるんだから、
お前の我儘基準でも、問題ないだろ

>>341
その自分が自分と因果関係を持てない、は同時に自身が複数存在できないという意味で
時系列的な因果とは関係ない
お前も過去のお前の行いの影響を受けながら生きてるんだよ
そんなに馬鹿だとさぞかし他人に迷惑をかけてそのせいで今は虐げられてるだろ

>>342
勘所は、純粋に、仮定が否定されるところとか、
真逆の結論が出て矛盾することなんだな
だから、「時系列的な因果とは関係ない」

因果応報にカルマねえ

決定論アンチの決定論が決定論でなくなってしまうのは
宇宙の全てを観測する能力とかすごくスケールが大きかったりすごく複雑なテーマにを考えると
条件反射で神秘を感じて無因果の悪魔など不思議な存在を無駄に決定論に挿入してしまうからだ
全てを観測している時の人間と悪魔の違いは全てを観測できていることを認識しているか否かだろ
万能じゃない人間の限界

世界の構造、が決定事項としてあり、運命を変えてよいのかよくわからないが、
自分の行動はあまり決定されていなく、運命を変えることが出来るだろう。
地球の環境については運命を変えなければならない。

世界の構造、が決定事項としてあり、運命を変えてよいのかよくわからないが、
自分の行動はあまり決定されていなく、運命を変えることが出来るだろう。
地球の環境については運命を変えなければならない。

なにかに神秘を感じ取ると自動的にそれを悪魔や自由意志などの神秘的なものにすり替えて決定論の定義を崩壊させる癖
哲学者としては致命的だよ君達
大昔の人間はウイルスが悪霊だと思って御札はって無駄な抵抗してたしな
昔から人間のやることは変わらんな

二度あることは三度あるという
ことばがただしければ
三度目の大戦も決まっているねか

＞二度あることは三度あるという
＞ことばがただしければ

それが正しいなら、三度あることは、二度目から数えれば
二度あったのだから、二度あることは無限回あることになる

ちょっと、なにいってるか(^ω^)

3どあることは10どある
とも言える流れなのか。

だいたいほとんど100年前も200年前のひとも
遺伝子や知能は同じ。
考えることも同じ。現代人もかわらない思考
だから歴史を調べれば未来は見えるはずか

えきぞちっく物質もってくれば何でもありだよ、

光速だって超えられるし時間だって

>>354
タキオンはなくてもいい
存在を否定できないことが致命傷だと思うな

ヤンキーとじいさんは事故る

超高速の時間逆行はど素人の勘違いくさいな

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145956068

超光速の間違いな>>357

>>348
神秘的なものとすり替えているのも、御札を張って無駄な抵抗をしてるのも自分だろ
自覚があるか知らんが、他者を自分と見紛うのも大概にしとけ、とか

>>327
>決定論と非決定論は。
有限と無限は両立する
万能と無能は両立する
お前が言うそのまま

>>246だが、実際には観測機ではなく、平行版やハーフミラーを用いて実験している
http://www.slab.phys.nagoya-u.ac.jp/uwaha/kisosemi120801keshigomu.pdf
光子が二つのスリットのどちらを通ったかという情報がなくなると、干渉縞が現われ、
どちらを通ったかという情報がある場合、干渉縞は消えるというもの
そして、光が通過したあと、どちらを通ったかという情報を消しても干渉縞が現われる
>>302
観測のタイミングをランダムにするというのは面白いかもしれない
少なくとも、人間が観測するから干渉縞が消えるということはないと思うが

×平行版
〇偏光板

万能の神は、自身が持ち上げられない石を作ることができるか、
というパラドクスがあるが、
何らかの極限において自己言及が含まれていると、パラドックスになるような気がする

非決定論と決定論が両立するとして、どのように両立するのかということは、
問題になるだろう

アトラスとかな

自身を超える存在をつくれないから万能
パラドクスというより人間の表現力の限界ではないか？

つか万能の意味は自身を超える存在をつくれないだし
この矛盾は人間の表現力の限界だぞ
時間の無駄だから悩むな

おまえの席ねぇよとAIによる自由意志未来みたいなのを同時に発射して多人数を混乱に陥れたい!!

過去は決まった。
現在は決まっている。
未来はやがて決まる。

と言うわけで、未来は決まっていると言うスレタイは間違いだな。

くだらん。

議題何も知らないアホを議題に実はあまり興味ない人達がボコボコにするスレ
シュールすぎでしょ

このスレで一人で決定論(?)唱えてる奴、天動説支持者みたいな論理展開してんな

万能＝どんな石でも持てる能力＝無限の能力
万能が持ち上げられない石＝無限を超える石

破綻してるだろ
悩むだけ時間の無駄

万能そのものが破綻していると思う

自然科学では同じ前提からは同様の結果しか得られないと理解し受け入れている原則を
なぜ世界には当てはまらないと思うんだ？

万能より傑出した能力が寡数ある方が、現代では有能な人に思うよ。

論理の帰結はトートロジーだけじゃなく矛盾もあるからな

トートロジーと矛盾は双対している

国語力の問題だな

無能になれないのに万能m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まずくできないのに万能調味料m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

万能が無能になるなら、無能も万能になっていいはずで、
結局万能とは何？ということになってしまう
万能が固有のものに付与される性質である、
固有のものに万能を付与することそのものに
無理があるのか

ぷっ

遍在する万能、遍在する無能
遍在する無能、偏在する万能

非決定論ですねえ

決定されているとしたらぼくたちに意志ってものはないの？プログラムされてるみたいなもの？

決定の是非と意思の有無は関係ないとあれほど

決まってるなら意志はない？

考えること感じることは因果的に決定されるから完全な予定というものもないが完全な自立意思というのもまたない

そもそもお前らが知りたいのは人間が選択してるかしてないかだろ
仮に量子の不確定性を証明できたとして人間が選択してることの証明にはならない
人間の選択が物理法則ではなく量子の不確定性に支配されてる可能性もあるから
哲学板に決定論を持ち込んだ事自体が間違いかもな

なんかゲームで考える前に行動してるっていうのあった
それってきまってふこと？

正夢が起きた(感じた)時とか
全ての事象は決まっているのかと考える時はあるな〜

まあどのみち、全て決定されてようがそれを検証することは難しい…

性技ってなによ
言えるかおまえら

量子だからきまってるんじゃ？

決定論と懐疑論は深分な双子

決まってる？決まってない？

素人だけど決定論のほうが自然な気がするけどな
観測がどうのとか全然関係ない話だと思う
でも決定論を実験で証明するのは人間には不可能だろうね

タイムマシンを発明すればいい

で、どう？

今日の夕食は寿司かステーキか、又はそれ以外か？

決定論者は計算してみるがいいよ。

選べ
3以外はオカルトだ
生存させてやる価値はない

1決定論
2非決定論
3よくわからない

あくまで他者や環境が多いから自由は少しかもね。他者がいてこその自由。
他者がいなければ自分は自由に動かないだろう。

学術的限界

オカルト的限界もあったで

計算放棄的限界もいた

哲学的に決定論は自他の限界論と言い換えることはできるでしょうか？ｗ

未来は予測できる範囲におおざっぱには決まっているように見える。
ただし細部までは偶然に左右されるのではないかな。
しかしそれも細部止まりで、おおざっぱな未来は決定論的に見える。

個人の人生一つとっても大抵の人々の人生はほぼ予測できる範囲におさまっている。
小学生の高学年くらいでその人歩む人生の大枠は決まってしまっているように見える。

交番に連行されれば貴様は DD となる。
相応の扱いを受けることになる。

左脳人であり文彩豊かな私は、論理性のある拡張高い表現内容しか受け付けん！

人間は学習する生き物である。
学習とは左脳的であり、過去である。
つまり、老人ほど左脳的である。

子供や芸術家は右脳的である。
右脳は主に今、現在を処理している。
感性豊かな人は右脳が発達している。

哲学の才能とは実はこの感性の鋭さであるが、これは右脳で感じた直感をいかに表現できるかなのである。

さて、未来は決まっていると言うならば、この世界の全ては決まっている事になる。

しかし実際には、この世界に決められたら物など何一つ無いと、取り敢えず断言しておこう。

時間の国のアリスの着ぐるみ
拾って着るやつまだいた！ｗ

お前達は馬鹿なんだよ

決まっているか決まっていないか判定する手段がないから分からない
さらに決まっているとしても、どう決まっているのか知ることが出来ない
ということは決まっていないのと同じ

これはチン長に基づいた伝統的な階級社会制度の発露。

未来は変えられる分も少しはあるよ。過去の物質も変わる。

まず、不確定性原理のナゾを解き明かせなければそういうことは断言はできないだろう

存在が確率的というだけだろ

414の謎を解いてあげるべきかスルーすべきか