探検


ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1考える名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:21:29.180
質問は何でも聞け!!
知ってたら答えるし、知らんかったら知らんと書く!!
質問する奴も答える奴も、シングルだろうがプロだろうが初心者だろうがなんでもヨシ!!
くだらねえスレたてるくらいならここに書け!!

【掟】
★出された質問は残さず答える
★回答者は本人が基本でよし。間違いは他の者が指摘する
★哲板だからやや鈍い勢いってことを理解する←ここ重要
★質問者は回答が無い場合は催促する。ageて質問する

★次スレは建てたい奴が適当にやれ。 後は1000取り合戦を勝手にな!

前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1525253667/
2018/07/19(木) 12:22:28.990
まとめると、
日本人は法よりも清らかさを重視する。
清らかさの番人が世間。
天皇は清らかさの超越的象徴。究極の清らかさ。
清らかさの実践が職による慈悲。

どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
鈴木正三
2018/07/19(木) 13:02:50.260
つまり世間が認めない安倍は穢れている右翼の象徴。
右翼は自ら矛盾穢れを天皇を隠れ蓑にして誤魔化しているわけだ。
4考える名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:05:17.630
コテハンきもい。
5考える名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:21:52.040
分析哲学好きの人ってあんまり哲学板に書き込まないね
何でだろ
仕事が忙しいのかな
6考える名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:28:15.070
分析哲学自体、実態のない似非哲学だから。
7考える名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:31:32.160
ってことは、
個人的には数学の哲学って面白そうに思えるけど、
カントやヘーゲルに比べるとさほど意味はないと。
私はどっちかというとカントやヘーゲル寄りです。
8考える名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:11:36.010
そういう○○哲学みたいな名前分け、俺にはさっぱりわからん。一体何が違うのか。
9考える名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:16:53.920
大前提として哲学が体系がはぐくまれた地域の違いがある。

内容としては言語を重視するか、人格や精神(理性)を重視するか
みたいな感じ
2018/07/19(木) 15:46:07.820
>>5
哲学板に書き込んでるのは、
生きる意味と本来哲学とは関係ない日本人の落ちこぼれてだから。
分析哲学に限らず、本来の意味の西洋哲学の書き込みは少ないよ。
2018/07/19(木) 15:50:05.990
他の方は分かりませんが私はそうです。
2018/07/19(木) 15:50:48.710
私は年収が低いだけでなく迷惑をかけた。
5ちゃんは止める。
2018/07/19(木) 15:53:10.350
私だけじゃなく語弊があるが年収に百万円行かない。黙りたい
それで連帯するつもりもない。
レベルを上げて転職するしかない。ドラクエならともかく現実ではそれが難しい。
不謹慎だし当分黙りたい。
2018/07/19(木) 15:53:39.120
二百万は行く。
2018/07/19(木) 15:54:32.940
日雇い派遣労働者はそう多くない。
2018/07/19(木) 15:55:00.790
多少は連帯しても良い。
当分ダメ。
2018/07/19(木) 15:56:19.430
金にならないし弁護士になるかもしれない。
経済と同じくらい関心はある。
2018/07/19(木) 15:57:08.220
思ったより弁護士はすまないけど所得が良い感じだった。
もっとガンガンに良い感じかと思った。
2018/07/19(木) 15:57:41.010
5ちゃんは止める。
20考える名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:58:16.120
右翼は差別の原因になるから、よくないよ
害ばかり出て、現実の日本にそぐわない思想なんじゃないかな
もっと、多様性を取り入れなきゃ
2018/07/19(木) 15:59:05.340
私はダメ。
22学術
垢版 |
2018/07/19(木) 16:20:34.400
うよる。
2018/07/19(木) 16:43:44.490
荒らしてすまん5ちゃんは止める。
24学術
垢版 |
2018/07/19(木) 16:44:18.570
さよりすと。
2018/07/19(木) 20:10:10.830
建て前という名の嘘つき合戦
26考える名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:05:27.200
英語の喋れる禊も見たい
2018/07/19(木) 22:26:43.210
真の右翼は紅毛の語る敵性語など軽佻浮薄として使う筈がなかろう
2018/07/19(木) 22:35:19.790
でも真の右翼でも漢字使ってるし
2018/07/19(木) 22:40:52.890
真の右翼だから漢字を使う
2018/07/19(木) 22:52:13.950
簡体字でも繁体字でもない日本の漢字が流行ればいいのにな
31禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/07/20(金) 14:58:33.480
なにが?
32考える名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 15:29:39.450
ちょーイイ感じ
33考える名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 15:36:17.440
右翼はギャル語はいいの?純国産だけど。
2018/07/20(金) 18:16:29.460
なぜ若い女性の価値はここまで高騰したのか?
もはや若ければ誰でもアイドルになれる時代だ。

町中を歩く若い子はみなどこかスター気取りだ、

何がおこった?
2018/07/20(金) 18:21:48.220
若い子はまるで大金を持ってるように、周りに用心しながら、生活している。
36禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/07/20(金) 18:42:02.550
それはおまえが物欲しそうにしてるから警戒されてるんだって!
ざけんな、ぼけ!
37考える名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 18:51:48.940
>>34
若者が多い渋谷とかを歩きすぎなんじゃないの?
谷根千とかならもっと平均年齢高いでしょ。
2018/07/20(金) 18:54:54.400
>>37
なんの話?(笑)
2018/07/20(金) 18:59:35.520
若い女がそんなにいるものなのかなあと。
郊外のこっちはお母さんやおばちゃんばかりで若い女の価値なんて感じない。
2018/07/20(金) 19:00:52.560
巣鴨に行きなさい。
鶯谷はまたちがうが。
2018/07/20(金) 19:07:21.330
>>39
若い子の価値が上がっているとは思えない?ということか。
息してる?
2018/07/20(金) 19:11:24.480
女の外見が若くなって年齢不詳の奴が増えた
2018/07/20(金) 19:18:25.890
豊かになった。
貧しいときは稼ぐ男の価値が高かったが、
もはやどの男でもそこそこ稼げる。
父権の衰退とともに。

楽しむなどの価値が上がり、若い女性の軽さが魅力的になる。
特に日本ではなんだかんだまだ男根主義があり、男は良い大学、良い稼ぎという圧力がある。
そして女性はお嫁に行けばなんとかなる神話は根強い。

それにも絡んで女性の可愛くなる技術が飛躍的に向上した。
昔は町にはブス視界なかった。
いま誰でも可愛くなれる。
2018/07/20(金) 19:20:44.930
もはや信じられないだろうが、少し前まで町にはブス視界なかった。
すっぴんか、下手な化粧か

いまや小学生から可愛くなる技術を磨く
2018/07/20(金) 19:23:21.330
ロリコンがどうとかいうのはほんとおかしい。
小学生から可愛いし、
大人と同じような女性を強調するような服装をしている。

いまや幼児に萌えるのはごく当たり前の男の本能だ。
男の性欲はそんなに高等にできてない。
穴があれば入れたい。
その程度なんだから。
2018/07/20(金) 19:25:08.960
女子高生を見ればいい。
あのパンツが見えんばかりのミニスカート。
あれに発情しない男は病院に行った方がいいし、
ロリコンよりあれを取り締まるベキではないか。
猥褻物陳列罪だろ、明らかに
2018/07/20(金) 19:26:02.470
夏が来て本能がダダ洩れになってるなw
48禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/07/20(金) 19:30:06.590
週末だしな。
2018/07/20(金) 19:32:03.310
言葉なんて、不良品でなにをかたるんだよ。
なにも語れないよ。
言葉はただ、ありがとう、それで良い。
それが日本人の清らかさ。
2018/07/20(金) 19:41:46.530
日本人女性の可愛い化は、外人女性からも突っ込まれてるな、
日本にいると女性ってこんなもんと思ってしまうが、
やはり日本人女性の服装から言動、仕草から、
可愛さを演習しすぎて以上らしい。
たとえばなんで日本女性はみんな内股なの?とか?
2018/07/20(金) 19:43:23.430
日本女性の幼児性化の異常さはなんなのさ?
こんな女性は世界に他にない
2018/07/20(金) 19:52:44.440
これ以上女を強くするように煽らないで
女が強いとか怖くてちんぽ縮こまる
2018/07/20(金) 19:53:26.690
メンヘラおじさんうっざ
54禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/07/20(金) 20:02:59.650
いまは過渡期だとは思うけどね。
なんだかんだ明治以降の儒教的父権主義が残ってる。
いまはリア充信仰として。

男は父権になる圧力は強いし、
女性はそこに乗っかることを狙ってる。

近い将来、
経済的な責任が同じになったら、
女性もいつまでも男性に媚びる可愛さを磨くだけではおれないだろ。

そもそも女性も同等に農作業の労働力だったわけで
むしろ男の方がなさせなかった
55考える名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 20:03:56.130
女が強くなるっていうのは、専業主婦ではいられないぐらい夫の賃金が下がり、
社会進出をせざるを得なくなった結果だよね。
2018/07/20(金) 20:20:55.250
>>55
逆じゃない。
いまも女性の強さは、男のくせに、の上に成立してるのでは?
57考える名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 20:27:31.880
それはちょっと被害者意識が強いように思えるが。
2018/07/21(土) 03:32:37.560
お金は稼ぐものじゃなくいただくものですよね?
59考える名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 09:39:04.970
謙虚でいいね
60考える名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:32:40.360
乞食乙
公園か河川敷でテント張って暮らせよ
青空がお前の部屋の天井だ
61考える名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 13:28:51.820
托鉢僧とか今時いるんかな
2018/07/21(土) 13:48:32.140
>>61
いるよ
63考える名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 17:02:40.190
古本屋で食べ物関係の本買ったら、だいたいに「東京美食文庫」ってシールが貼ってあって、
図書館の本みたいなバーコードがついてた。
東京美食文庫ってどこにあるの?もうないの?
2018/07/21(土) 17:24:00.810
>>63
ググっても一致なしだ。
65ブスじゃない
垢版 |
2018/07/21(土) 20:41:07.420
ダークネットで検索するべし
世の中は波平の知らない知識で溢れている事をまず悟ろう
2018/07/21(土) 20:43:50.700
>>61
世間知らずも甚だしい
2018/07/21(土) 20:54:12.380
>>66
京都や奈良では6月上旬に見かけたんだが、
東京や大阪の街でもこんな暑い日にいるものなのかなと思いまして。
68考える名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 21:09:15.520
たくはち
2018/07/21(土) 22:18:03.370
質問良いでしょうか?
やっぱり哲学の前に論理学を学んだほうが良いですか?
ご教授ください。宜しくお願いします
2018/07/21(土) 23:09:58.670
>>69
西洋哲学か?西洋哲学に倫理自体はない。キリスト教が倫理を占めてるからだ。
東洋人にしたら西洋人のオカシイ所を突く訳の分からない学問を学ぶことになる。
スカスカで実体が無いものに思えるだろう。
東洋哲学だと孔子とかだと倫理が丸々、学べるよ。
仏教哲学もあるよね。
2018/07/21(土) 23:15:46.180
倫理じゃなくて論理じゃねーの
目的がわからんし哲学も論理もいらんよ
72考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 01:05:41.070
>>70
あ、倫理ではなく論理学です
儒教はちょっと・・・西洋哲学とか科学哲学でお願いします

>>71
哲学書に論理式が出てくるし、哲学の論証はどうするのでしょうか?
73考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 01:48:24.120
野矢茂樹とかの教科書が指定されてたりしない?
74考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 01:53:23.140
特に指定の本はないです

野矢茂樹さんの本がわかりやすいですか?
75考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 01:55:15.510
まあ、わかりにくいことはなかったけど、そもそもメジャーなものだったからね。
一般教養の記号論理学の講義で指定されていたから買った。
76考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 01:57:06.510
やっぱり論理学が先なんですね
ありがとうございました
2018/07/22(日) 02:39:28.390
論理学と哲学?
集合論的に別なもの?
論理学を含まない哲学ってなんのこと???
78考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 02:44:15.610
分析哲学以外の哲学は論理演算とかやらないだろ。
79考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 02:47:34.690
論証
2018/07/22(日) 02:54:26.730
>>78
分析哲学って言ってるし(笑)
81考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 02:56:43.860
演算じゃなくて論証ですって意味です
2018/07/22(日) 03:12:11.710
正しくは、西洋哲学は論理学から学んだ方がいいですか?ってことかな?

別にそんな順番はない。
83考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 03:14:04.280
既出の野矢茂樹さんを調べていたらこんなのがありました

人間ならば猫である⇒猫ならばかわいい⇒よって、人間ならばかわいい
⇒は論理的に正しい。

人間ならば猫である⇒動物ならば猫である⇒よって、人間ならば動物である
⇒は論理的に間違った考え方です。

結論としては、後者の方が正しいのですが、
このような論証のパターンを覚えたほうが
哲学は理解しやすいという事がわかりました。

ありがとうございました。
84考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 03:15:35.840
これが理解できていないと、哲学で論証されてもわかりませんもの
2018/07/22(日) 03:18:15.590
論理学とべつのなにか本命の哲学があるんだな(笑)
2018/07/22(日) 03:20:45.160
論理学なんてどーでもいいことがいつかはわかるからいいだろうけど、
野矢は普通に面白いから一度読むのは良い
87考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 03:25:12.380
『心という難問』は面白かった。
2018/07/22(日) 03:36:37.940
>>86
最初から理解できてる人は良いですが、たとえばさっきの例で行くと

人間ならば猫である⇒動物ならば猫である⇒よって、人間ならば動物である
⇒は論理的に間違っていても、結果は正しい

人間ならば猫である⇒猫ならばかわいい⇒よって、人間ならばかわいい
⇒は論理的に正しいけれど、これが理解できないと前に進めないです
2018/07/22(日) 03:37:22.230
>>87
ありがとうございます
読んでみます
2018/07/22(日) 03:41:18.920
>>88
そういう性格なら仕方ないね(笑)
2018/07/22(日) 03:44:47.130
普通は論理学なんて言葉遊び対して気にしないけど。
たまに神経質な子はいる。
2018/07/22(日) 03:49:55.900
>>90
どういう性格だと思いますか?
2018/07/22(日) 03:51:26.730
>>92
めんどくさい性格
2018/07/22(日) 03:53:38.540
言葉を論理的に突き詰めれば、より正確な解が導かれる論理実証主義
2018/07/22(日) 03:53:44.510
あー理解力がないからですか?
2018/07/22(日) 09:42:20.910
人間ならば猫である、っていうのが正しいとするなら論理も適当に学んどけばいい、とんでも学問だよな
大体、ここから、普通の生活に要らないものだってすぐに解る
2018/07/22(日) 10:23:32.170
そもそも言語学と言えば、修辞学。
豊かな表現を目指す。
これは西洋も日本も変わらない。

論理学は現代の発明だからね。
言語を数学的に扱ってみたら面白いんじゃない?という後付の学問。
98考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 11:01:46.140
>>72
論理学なんて学ばなくていいよ 論文の書き方のほうがいいんじゃない?
2018/07/22(日) 12:20:53.370
推理力は養われると思うけど
論理学を駆使したところで前提条件が間違えていれば答えも間違うって話なだけで
タダ>>96見たないバカには必要だけど
普通は国語やってれば身につくけど>>96みたいに身につかないとんどもなく馬鹿な奴がいるからね
100考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 12:28:13.610
>>99
そうそう推論だから国語ですねーきっと
>>96は http://koyo-shobo.com/ の引用です
とんどもなく馬鹿?σ(・ω・*)私?
2018/07/22(日) 12:32:32.040
>>100
結局、使わないよ 小論文の書き方と論文の書き方を先ず、覚えれば それと、ドイツ語
2018/07/22(日) 12:38:42.980
>>101
小論文は大丈夫だと思いますが
哲学が理解しにくくて、、、でも勉強になりました
野矢茂樹さんの『心という難問』読んでから出直します
ありがとうございました
2018/07/22(日) 13:14:45.620
そうです
アナタはとんでもないバカです
諦めてください
104考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 19:03:26.350
人間以外の肉食獣やあらゆる肉食生物の「肉食」を
問題視し、肉食をやめさせる活動をする事に正当性は
ありますか?もちろん全ての人間が肉食をやめてからの話です。
2018/07/22(日) 19:16:29.820
カマキリに草食えと
2018/07/22(日) 19:50:28.310
>>104
そうとう病んどるな。
医者行け。
2018/07/22(日) 19:54:13.250
正当性とは、人間内のものですよ。
その他には適用できませんよ。
2018/07/22(日) 20:18:20.210
「動物福祉」とか「動物の権利」といった概念が出てきてるのも確かだよ。俺には理解不能だけど。まあ動物は好きだけどさ。苦しめる目的の虐待なんて論外だとは思うけど。
2018/07/22(日) 20:20:42.080
>>108
それも、人間内の話ですよ。
110考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 20:38:50.290
ディープエコロジストでも考えないような発想だったりするのかな。
2018/07/22(日) 20:50:04.660
もはや剥き出しの野生ってなくなったわけですね。
たとえば天災もなくなったわけです。
あの東北震災でさえ、人災です。
天災ならもう諦めるしかないけど、
きちんと対策を打っていないからあんな災害が起きたと誰かが責任を取らないといけない。

動物もまた人間の一部になったわけです。
人間と切り離された野生の動物はいなくなった。
だから人間内の正当性圏内になるわけですね。
2018/07/22(日) 20:52:09.340
たとえば人類を滅亡させるような隕石が見つかるとする。
これももっと前から見つけられなかった誰かの人災なわけです。
2018/07/22(日) 21:21:40.600
>>111
それこそその当時左翼化した旧右翼の自民党が偏向報道を強いて民主党を貶めただけだろ
天災を人災呼ばわりしてな
2018/07/22(日) 23:06:32.650
清貧すればお天道様が平穏になるわけでもないところが生活最低あたりをただよってる既存階層性
115考える名無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 23:19:42.620
贅沢するのにも、例えば1億円の賞金があったとしても
1000万円の腕時計を10本買ったらなくなっちゃうと明日花キララが言ってた。
2018/07/22(日) 23:57:57.510
ちょっと昔は「清貧の思想」なんて流行したけどね。
今じゃあり得ないよな。人間なんて勝手なもんだ。
2018/07/22(日) 23:59:25.710
>>115
それってどう考えればいいのかな…。単に使い方の問題では
ないとしたら…?
118考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 00:01:26.530
贅沢なんてやりようによってはあっという間に終わるから他に大事なこと見つけて頑張りなよ
ってことだと思う。
2018/07/23(月) 00:14:10.780
腕時計やファッションに死ぬまで命をかける人もいるけどね。
そういう人に「もっと大事な事見つけなよ」とは言えない、
言えるわけがない。人によっては人生で最も大切な事に
沢山のお金が要る場合もある。
2018/07/23(月) 00:17:26.680
そういう道楽者やオタクになれなかったから、そういう対象と
出会えなかったから、自分はここにいるんだと思う。
2018/07/23(月) 08:29:56.890
マクロ経済則ではむだ遣いされることで、経済全体は発展して貧しい者にも恩恵がある。
昔からの清貧と対立する。
2018/07/23(月) 08:32:24.050
いまの日本はずっと言われてるように消費が弱い、
金を持ってる高齢層が老後不安と清貧から貯蓄して使わないから、
経済成長しない。
123禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/07/23(月) 08:50:44.130
少し前に、貧しい母子家庭の生活が放送されたときに、
家の中にいろんな家電製品が整備されていて、どこが貧しいんだという批判があった。
特に日本は広義の社会インフラが整備されてる。
安価でそれなりの生活を送ることができる。

貧しさと言うとき、目先の現金がないとか、実家と切り離された個別の生活を維持したいとか
124考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 10:44:45.010
>安価でそれなりの生活を送ることができる。

災害さえなければな。
2018/07/23(月) 11:23:58.350
いまの日本はある程度の小銭があればそこそこ豊かに暮らせるからな。
ここまで小銭で便利に暮らせる社会は人類初だろう。
小銭で暮らせるとは、他人の助けがいらない、金でなんでも買える高度消費社会。

アメリカのサービス社会も金でなんでも買えるが、基本は金持ちが人を雇ってなんでもやらせるファーストクラス社会。
DIYが基本なのは貧しい人は自ら自給自走するから。
でも日本はエコノミーサービスが高度に充実してる。
安価なサービス商品が充実してる。
百均とか世界的にドラえもん並みの未来世界でない?
2018/07/23(月) 11:26:10.260
いま小銭でも苦しんでるのは母子家庭ぐらいではない?
フリーターでもそこそこ楽しくやれるし。

ただエコノミーサービス社会の問題は、将来への不安が残る。
結局、介護はまだ安価になってない。
ビジネスクラスサービスだから。
そのための貯蓄が必要になる。
2018/07/23(月) 11:28:22.630
というのが、エコノミーサービスというのは、セルフサービスが基本だから。
介護でセルフサービスできなくなると、途端にビジネスクラスサービスが必要になる。
2018/07/23(月) 11:32:09.340
人々が反共つまり反共産主義志向に陥ってしまうのは何故でしょうか?
2018/07/23(月) 12:20:54.150
>>128
共産主義が嫌われる一番の問題は、平等の暴力でしょうね。
そもそも人間社会の中で平等は異質で生理的に受け付けにくい。
ただ近代システムでは受け入れざるをえない。
共産主義はそれを過剰に強要するから嫌われるのでしょう。
特に日本人が共産主義が嫌いなのは、江戸時代からの独自の高度な公平システムがあり、今も機能しているにもかかわらず、
共産主義は、文化的な多様性を認めず、自分たちの一元的なシステムが高等だと強制する。
2018/07/23(月) 12:24:14.440
駅前でよく政党が演説、ビラ配りをしてますが、
共産党だけは異質ですね。
小汚い老人が小汚い服で、ガリ版みたいなビラを配って、もはや気持ち悪いですね。
彼らはおそらく学生運動時代の闘士の生き残りなんでしょうが、
そこから時間が止まってるんですね。日本の共産党は。
2018/07/23(月) 12:26:12.680
最近の若者は共産党が右翼だと思ってるらしいですね。
彼らの右翼のイメージは古い価値に固執する人たちで、
それが彼らの共産党のイメージなんでしょ。
笑えない笑い話ですね。
132考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 17:32:05.850
まあ、ライバルだった創価・公明党にくらべるとだいぶ保守的な感じがするのは確かだね。
133考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 18:23:12.670
学生運動の闘士は何やかんや言って社長とか公務員とか先生とかなってたりするからw
昔の大学進学率の低さを考えると、
そんなに学歴の高くない、労働組合で頑張ってた人が多いでしょうな。
2018/07/23(月) 18:32:43.500
>>133
ピンキリじゃないの?
135学術@筆まめ先生
垢版 |
2018/07/23(月) 18:38:15.220
血豆女史は?
136考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 18:39:28.880
大学に進学していない層に比べたら格差は大したことないから。
モンベルとかユニクロが儲かってるのも
高齢の高学歴で資産のあるおっちゃんおばちゃんが結構居て買ってるから。
2018/07/23(月) 18:40:11.870
>>学生運動の闘士

彼らは今の視点でみても、賞賛されるべき活動をしていたのですか?
138考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 18:41:48.190
日大闘争や東大医学部の闘争の場合は学校の不正を問題視して活動していたから
かなり意味はあったんじゃないの。
139学術@筆まめ先生
垢版 |
2018/07/23(月) 18:42:00.860
年次序列じゃ流産事故多いよな。学歴なんて昔のフィクションじゃないの。
障害者に泣かされいじめられるさ。
2018/07/23(月) 18:44:02.930
>>137
大きな潮流で見ると、世界大戦後、世界が大きく左に触れた。
学生運動も、世界的な現象だから。
いつの時代も時代に取り残された人たちでっていて

小泉構造改革で、大量に生まれた非正規は結局今も、
下流からのし上がれないとか
2018/07/23(月) 18:46:18.340
いまだに学生運動時代の闘士が指名手配されて、
転々と隠れ住んでる
東南アジアに取り残された日本兵か
142学術@筆まめ先生
垢版 |
2018/07/23(月) 18:46:19.610
テレビや国会じゃない小泉の方がいいぞ。学生運動神経?
サークル身体能力の方が・・・・。
2018/07/23(月) 18:48:05.010
安倍支持は年代があって、
高齢層ほど不支持率が上がる
高齢は参加してなくても、左曲がりの時代を生きてきたから
特に青春時代
古き良き的なことなんだろう
2018/07/23(月) 18:50:20.410
日米安保も今となってはよくわからんよな
軍隊持ちたくない
アメリカに守られるのもいやだ
ならどうすんの?
でも時代の空気がそうだった
いまになって少し冷静に考えられるようになった。
2018/07/23(月) 18:50:52.090
日米安保闘争
146考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 18:53:19.460
まあ、北朝鮮が日本化すると米軍駐留の意味は中露むけでしかなくなるね。
2018/07/23(月) 18:58:24.570
>>146
北朝鮮なんて小物どーでもいい
そりゃ中国だろ
148考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 18:59:34.460
朝鮮に対しては強く出る右翼も中国に対しては強く出られない。
2018/07/23(月) 19:01:27.630
とりあけず、憲法改正やろうや
150考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:05:04.360
今の若者は個人としては泰然自若としているように見えても、
政治的にはもう自民党と一緒にあたふたしている感じだな。
我の強い老人が
政治的にはアベ政治を許さないとか黙ってプラカード掲げているのに比べると。
2018/07/23(月) 19:13:18.410
>>150
いまの若者は(笑)
152学術@筆まめ先生
垢版 |
2018/07/23(月) 19:15:28.560
横隔膜と掛けて横断幕ととく その心は 


高速の腹筋の振動。
153考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:16:36.370
>>151
俺も若者の内だから自己批評しただけさ。
2018/07/23(月) 19:18:27.320
いまの老人が自民党とともにいまの日本を作ってきたのに、安倍批判の左曲がりするの不思議だな。
一つは、定年して自己喪失で古き良き日の青春の左翼時代への懐古かなと思ってる
それ以外の理屈が見当たらない
2018/07/23(月) 19:19:44.080
若者が安倍支持するのは当たり前で、現にうまく言ってるから
景気であり、雇用であり、対外であり、
冷静に考えて批判する要因が見当たらない
156考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:21:35.980
上の世代は自民党の中でも経世会や宏池会のような平和主義の方を支持してたからでしょ。
青嵐会や清和会はそんなに昔は支持されてなかった。
157考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:21:44.630
>>144
俺の周りの左派の人は、日本の国防の話を振ると
みんな「一体何を守るの?」って笑って流す。
ネトウヨが言う通り、あいつら本当に「あっちの人」
なのかななんて…?何かあったら帰国するから安心??
158考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:23:32.190
帰国というか、帰郷するんでしょ田舎に。
故郷喪失者の若者中年層がアベノミクスに踊り、今の自民党を支持する。
2018/07/23(月) 19:24:04.380
>>156
ならなんで自民党?
2018/07/23(月) 19:25:23.140
いまの老人はほんと日本のいい時代を生きたのに。
なにを荒ぶって左曲がりするのか?
道楽としか思えない
161考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:27:50.240
>>160
何だかんだいってアンタなら色々知ってるだろ?
一応読書家ではあるんだし。
2018/07/23(月) 19:28:52.960
>>161
だからこそわからん
老人の左曲がりはなに?
163考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:29:56.990
>>159
自民党の中でもいろいろあったってことでしょ。左右の幅が広かった。
その左の部分をネットで媚中、土建政治と批判する人たちが増えて今のようになった。

>>160
若い時の競争が激しすぎて、雇用は守らててもその中での出世競争はまあまあ強く、
子育ても終わり、マルクスでも読みなおしたりして守りに入っているのかもね。
164考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:30:00.600
何だかんだ言ってお前ら政治や国の話になると一番盛り上がるな。
165考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:32:19.080
>>164
今日は世代論が主だぞ。
2018/07/23(月) 19:33:21.920
一般に知られてるプロでも千葉雅也さんがあえて避けてる以外はみんな政治話題になると鼻息荒くなるし。
2018/07/23(月) 19:33:39.800
ほんと老人の左曲がりは謎すぎる。
終身雇用時代をいき、
自民党一党社会を支えて、
ここにきてなんで左曲がり?
謎すぎる?
2018/07/23(月) 19:34:36.910
でも自民党が勝つわけだから、
老人のかまってちょか?
169考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:36:29.670
佐藤優とか的場昭弘みたいなマルクス本を買い支えてるのもおっちゃんおばちゃんだろうな。
2018/07/23(月) 19:37:24.440
強いて理屈あるとすれば、
まだ戦後を生きて、平和憲法に信仰心があると言うことか、
ただ憲法改正の一点で安倍嫌い
2018/07/23(月) 19:38:57.600
あとは岸信介の孫だからな
安保の時代、岸信介は最強のアンチヒーローだったからな
2018/07/23(月) 19:39:46.240
いまだに岸信介の雲隠れ作戦への遺恨が根深いとか?
2018/07/23(月) 19:41:37.950
>>169
佐藤優売れてるね。
一冊も読んだことない
174考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:50:03.640
岸信介も安倍も親米なんだか右翼なんだかわからない鵺のようなところが、
上の世代には嫌われ、若中年層には受けてるんだと思う。
2018/07/23(月) 20:19:40.820
>>174
親米と右翼が対立するとか、
単なるバカじゃん草
176考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 20:23:47.650
石原慎太郎みたいなポーズとして反米右翼の人もいるじゃないの。
石原が田中角栄について書くとはまさか思わなかったが。
2018/07/23(月) 20:35:44.970
親米≠右翼
そんなの常識
2018/07/23(月) 20:44:38.520
にゃん
179考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 20:45:52.950
こんな流れなのに天皇の「て」の字も出てこない
180考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 20:48:10.990
今の天皇って怖いらしいな
いい加減なご進講する学者に厳しい態度とったとか。
2018/07/23(月) 20:53:59.800
退位されても、色々な思いや本心を話す事は出来ないのかな?
2018/07/23(月) 21:32:47.360
ほんと老人の左曲がりは謎すぎる。
終身雇用時代をいき、
自民党一党社会を支えて、
ここにきてなんで左曲がり?
謎すぎる?
183考える名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 21:36:44.590
勉強したら左翼になる。
禊もだんだん中に寄ってきたんじゃないの?
2018/07/23(月) 22:02:20.450
だからそんな単純ではないんだよ

戦後すぐ
アメリカは左翼政治犯解放、右翼戦犯逮捕
アメリカは平和憲法制定
財閥解体、官僚制解体
左翼は平和憲法に反対、アメリカの押し付け、革命闘争を否定するもの
2018/07/23(月) 22:02:59.770
共産主義との対立明確化
アメリカは左翼弾圧、右翼戦犯解放
財閥解体中断、官僚制解体中断
2018/07/23(月) 22:03:34.450
日本の軍事化を要望、右翼支援
日米安保での右翼との共闘
2018/07/23(月) 22:03:52.680
右翼は平和憲法改定を目論む、
左翼は平和憲法死守
2018/07/23(月) 22:05:29.330
共産主義との対立が明確化すると

アメリカは左翼弾圧、右翼戦犯解放
財閥解体中断、官僚制解体中断

日本の軍事化を要望、右翼支援
日米安保での右翼との共闘

右翼は平和憲法改定を目論む、
2018/07/23(月) 22:05:44.280
左翼は平和憲法死守
2018/07/23(月) 22:11:44.730
そんな単純ではないだろ
2018/07/23(月) 22:19:42.290
ようするに、安保闘争とかは、
アメリカがソ連など共産主義勢力の脅威から右反転して日本の軍事化を進めて、
アメリカと共同で朝鮮戦争に参戦させることへの、反対運動だったわけ

右翼は世界大戦では敵だったアメリカ機乗っかって、再び右翼化を目指した。

でもさすがに日本国民も敗戦の反動があるから、それに反対した。
それでも、反共産主義の最前線として日本と協力関係を続けている。
2018/07/23(月) 22:40:38.180
自民党は旧右翼が集まって、再右翼化のためにできた政党だからね。
憲法改正、再軍備を目標にしてる。
その中心人物が岸信介。

老人達はそれを阻止したというのが、多かれ少なかれ青春の意義だっんだろうね。

それがいまだに岸信介の孫が亡霊のように蘇り、リベンジしている。
ここで負けると俺たちの青春はなんだったのか?という存在をかけた闘争的なことになってるんだろうね。
2018/07/23(月) 22:41:26.290
老人たちの思い出に付き合ってるほど暇ではない。
早く死んだらいいのに
194考える名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 00:24:46.740
>>191
今時反共産主義のアクションなんて必要かな?
2018/07/24(火) 00:26:59.790
それよりロシアがいまだに反米なのがよくわからん。
大国でありたいから?
2018/07/24(火) 00:33:53.000
>>194
反共産主義っていうのがわからん。
そんな奴いんの?
共産主義がないのに
2018/07/24(火) 00:38:41.040
>>195
心情的なものだってあるだろ。どんな国だって右翼だって
左翼だって。
2018/07/24(火) 00:42:24.200
>>183
勉強したら左翼になるってのがよく解らん。
そりゃ左翼の人はそう言うだろう。
相変わらずアゲサゲルールがハッキリしないスレッドだね。
199考える名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 01:09:07.770
勉強して新しいものをどんどん吸収すると、自己相対化が進む。
200考える名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 01:33:14.660
>>199
自己相対化して、その後行きつく先はそれこそ人によるでしょ
信仰だって恋だって仕事だって、思想だって学派だって。
201考える名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 01:42:13.300
勉強して誰かのあるいは学派の信者になってはまってしまうような人の善後策は、
できるだけたくさんのmy誰かやmy学派を持つことだろう。
哲学に限らず、スポーツ、芸術作品、飲食物、様々なジャンルに依拠する点を持つのがいい。
202禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/07/24(火) 08:51:41.060
学者の多くが左寄りなのはなぜか?
203考える名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 09:59:23.170
とりあえず現状や過去の批判をしないと論文が書けない、認められないから。
2018/07/24(火) 10:00:04.820
気のせい
205考える名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 10:05:32.830
確かに「多く」ってのは気のせいだわな。
206考える名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 10:06:24.020
波平の左翼とか右翼は何なのか
それがいつも抜けて煽ってるだけ無意味なんだよな〜
2018/07/24(火) 10:42:25.320
また波平?誰?
アタマおかしい人混ざってない?
2018/07/24(火) 11:09:09.610
ミソケンと関係ない人だから無視すれば?^^v
2018/07/24(火) 11:10:53.230
質問)

この板はなぜ

無職しかいないのですか?
2018/07/24(火) 11:14:32.130
禊健太郎の書き込みパターンは香山リカなどのパヨちん脳に近い
立ってる場所が違うだけでやってる事は同じ
コレはなんて言う病気なんだ?
何か小難しい名前が付いてるだろ
211考える名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 16:12:51.030
書き込んでいる人間の属性とか病名とかどうでもいい。
議論だけに終始しなさいよ。
212考える名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 16:27:36.870
天皇と安倍はいつ切腹するのですか?
213考える名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 16:29:37.370
どっちも侍じゃないから切腹なんかしない
2018/07/24(火) 18:58:10.730
>>202
1923, auf dem Montparnasse, in diesem Zigeunerlager, waren die
Expatriierten allesamt »Linke« – und keiner von ihnen wußte
eigentlich, warum. Enttäuschung spielte eine Rolle, Mangel an
Selbstvertrauen (dem Mot juste vertraute niemand mehr, es mußte
ein anderes Wort gefunden werden, ein explosives), Eitelkeit spielte
eine Rolle, Unbefriedigtsein, Zweifel an der Rolle und am Talent;
aber noch etwas. Nach dem Ersten Weltkrieg hatten alle Schriftsteller,
alle Künstler gemeint, die Welt, zu der sie sprechen und an die sie
glauben konnten, sei untergegangen, und sie erfaßte eine maßlose
Sehnsucht »to belong«, nach Zugehörigkeit. Links zu sein war das
utopische Vaterland, dem man zugehören konnte. (Wie heute.)

Sandor Marai, "Land, Land", p.215
215考える名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 19:03:54.800
誰か翻訳して、出版しろ、ください!
2018/07/24(火) 19:10:00.250
>>214
読めねぇよ
2018/07/24(火) 19:16:52.950
>>216
ハンガリー語勉強汁!
2018/07/25(水) 05:05:11.300
なぜ哲学に関する質問に答えられる有識者がいないのでしょうか?
219考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 05:53:34.710
5ちゃんだから
220考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:36:28.530
以下の引用における"die Kommunisten"を、例えば、「資本家」、
「新保守主義者(ネオコン)」、「市場原理主義者」、「新自由主義者」
などと言い換えてみても全く同じことが言えるのではないか?

Diese Enthüllungsliteratur war für die Kommunisten, die gute Strategen
sind und in großen Perspektiven planen, nützlich. Dem
Durchschnittsmenschen bewiesen sie, daß Widerstand zwecklos war;
gegen die Methoden und Mittel des Systems kam man nicht an.
Die Kommunisten wußten, daß dieses System nur in einer Atmosphäre
permanenter Furcht funktionieren kann; deshalb schimpften sie lauthals
über die Bücher, die den breiten Massen vom Terror berichteten, aber
insgeheim rieben sie sich die Hände. Sie machten sich nicht vor, daß
es einen vernünftigen Menschen gäbe, der nach der Bekanntschaft
mit dem realen Kommunismus immer noch von ihm schwärmte – sie
begnügten sich mit der glaubwürdigen Dokumentation, mit den Furcht
auslösenden Drohungen. So verkehrten sich gutgemeinte
antikommunistische Schriften ins Gegenteil; der kommunistischen
Taktik war das bekannt. Die Kommunisten fürchteten nicht, unbeliebt
zu sein. Sie fürchteten lediglich, der eine oder andere fürchte sich nicht
vor ihnen.

Sandor Marai, "Land, Land", pp.238-239
221出版社はいい加減真面目に働け!
垢版 |
2018/07/25(水) 15:40:15.500
誰か、訳して出版しましょう!
2018/07/25(水) 15:43:32.970
俺読めん…
223考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:45:04.740
google翻訳使って類推するしかない。
224考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:45:55.100
逐語訳するならhttps://www.wordreference.com/
2018/07/25(水) 17:11:55.550
本当に我々は自由や平等や民主主義を望んでいるんでしょうか?「本当は望んでなくても、人類普遍の価値であるのだから、
嫌でも実現させねばならない。嫌でも。」と言う人がいました。みなさんはどうですか?
2018/07/25(水) 17:48:50.870
>>225
資本主義があり、民主主義があるわけで
227考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:02:21.640
だんだん社会主義チックなものを望むようになってるよ。
シンガポールみたいなのが理想だというような人、世界中に結構いるんじゃないの。
2018/07/25(水) 18:08:20.920
>>227
???
シンガポールが社会主義???
2018/07/25(水) 18:09:38.830
農業社会から資本主義社会に変わったわけで、
そこで人民の統治術はどのように変化したか
2018/07/25(水) 18:10:21.860
なぜ農業社会では民主主義は生まれず、資本主義社会で生まれたか
2018/07/25(水) 18:11:11.330
民主主義はいかに資本主義システムに貢献したか
2018/07/25(水) 18:15:28.660
農業社会では生産的に土地の制約がある。
土地以上の生産は生まれない。
しかし人はどんどん増える。
人あまりの時代。
それ故土地の奪い合いの生存競争の時代。
そこに階級という、集団格差が生まれる。

大して資本主義はどうか?
2018/07/25(水) 18:16:26.470
そんなところで民主主義なんて生まれるわけがない。
全員に分け与えるだけの富がないんだから。

では資本主義はどうか?
2018/07/25(水) 18:18:16.380
資本主義は土地という限界を打ち破る。
そして人の数だけ富を生むことを可能にする。
2018/07/25(水) 18:38:21.620
民主主義は古代ギリシャからあるよ
2018/07/25(水) 18:44:27.860
禊健太郎はベートーベンなんだよ
237考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 18:48:22.070
>>228
清潔で国家主導で秩序が保たれてる。
北朝鮮やフィリピンやトルコなんかが目指すところじゃないの。
238考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:10:08.510
資本主義 民主主義 社会主義

読んでないけど、シュンペーターの言ってたことは当たりつつあるように思われる。
239考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:31:29.610
資本主義・社会主義・民主主義

だったか。
2018/07/25(水) 19:36:24.830
>>235
あほ(笑)
241学術
垢版 |
2018/07/25(水) 19:36:42.910
都市型の住人がいて、田舎の農地、土地、海域、田舎の住民を経営し、野菜や食材を買う
社会になっているんでしょうね。農業やその他にストライキが起こらない限り、
食事がなくなることはないとしても、もしそんなことがあったらという不安な世の中にリスクを抱えている社会に見えます。食べることに直接は関係ないようにみえる
仕事が多く、人々は、直接の生産的なことから離れて暮らすようになりましたが
そのことが、多くの人の不安や憂鬱の原因になっているという社会構造や精神的な
病理が見えます。
2018/07/25(水) 19:37:20.770
奴隷制の民主主義なんてあるかいな
あほか
243考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:41:13.390
>>241
困ったときによそから援助がある当てがある自給自足ができればいいんだけどね。

>>242
現代でも休みのない人は投票には行かないでしょ。
244学術
垢版 |
2018/07/25(水) 19:42:56.270
奴隷制というのも世界各国にに根強く残っていて隷属するという常にではないが、
選択肢も、家計をやりくりしたりするのに必要で、生き抜くうえでのしたたかさだったりもするわけだな。
2018/07/25(水) 19:43:49.340
>>243
どうした?
2018/07/25(水) 19:45:32.110
ギリシャに民主主義はあった?
西洋の起源はギリシャ文明にあり?
(笑)
247考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:46:37.060
どうしたもこうしたもない。
今も奴隷状態の人、投票に行かない下層状態の人はいるが、不可視化されている。
犯罪でも起きて報道されない限りね。
古代ギリシャとは違うとまでは言い切れない。
2018/07/25(水) 19:47:20.050
>>247
かっちょいいね(笑)
249学術
垢版 |
2018/07/25(水) 19:49:20.030
奴隷が下層というのは違う。比較的小さい生き物がきっとシュ―ドラと言われるだろうし、大きい獣と戦うときに、奴隷の下取りが取れていないと、戦いようがないように
思われる。
2018/07/25(水) 19:51:38.940
>>247
そんなとこで日和っちゃダメだよ
いつまでも逃げる人生になるぞ
251考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:51:57.820
下手したら市民が一部の自営業、大資本家を除いていなくなり、
賃労働者という名の奴隷だらけになってしまったといえるかもしれない。
252学術
垢版 |
2018/07/25(水) 19:55:43.730
賃金労働といっても古典が楽しめるぐらいでだいぶ昔のことのように思うよ。
賃労働のなかで年代性別ギャップのなかで、若い女性をはじめがセクハラパワハラなどで
苦しんでいるなら、女性とも含めて、たまには田舎の空気でもすって、第一産業に精を出すのもいいと思う。年次主義じゃ、繁殖が完璧には行かないし、兼業というのはよく考えられたことだ。
253考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 19:57:33.060
とはいえ、賃労働者が退職して年金生活者となり、
市民として目覚めた結果、官邸前デモとか、蝋燭デモとかが現れたとも言えるかもしれない。
2018/07/25(水) 19:59:13.110
久々すげぇどあほが常駐してるな。
255学術
垢版 |
2018/07/25(水) 20:02:21.560
デモ画面から戦っていくという意味をほんとに毎回残らずやっていたら認めるけど。
256考える名無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 20:06:43.090
>>255
同じ人が毎回参加する傾向にあったらまずいでしょ。
ローテーションを組んで参加する感じで、集団として毎回やるというような。
257学術
垢版 |
2018/07/25(水) 20:08:11.070
そりゃいいね。
2018/07/25(水) 21:20:01.960
>>242
奴隷制?
慈悲でいっぱいの楽園やん
2018/07/25(水) 22:38:41.820
【サティ】

729 :神も仏も名無しさん :2018/07/24(火) 22:17:34.86 ID:Q8eSm54r
さくらさん、これやって結果教えて!
面白いよw

自己顕示欲の強さを診断! 自分をアピールしすぎて嫌われてない? テストしてみよう
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/diagnoses/47465

ちなみに俺の結果はこれ↓
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/diagnoses/47465/result?total_point=0


【自己顕示欲:かなり弱い】逆に、絶対に目立ちたくないタイプ
逆に、絶対に目立ちたくないタイプ

あなたは自己顕示欲がかなり低いタイプのようです。「目立ちたい」「注目されたい」という気持ちはまったくなく、逆に「まわりに自分のことをあまり知られたくない」「放っておいてほしい」という気持ちを持っています。
そのため、本当はすごい実力を秘めているのに影に隠れてしまい、まわりから認識される機会を失っていることもありそうです。せっかくなので、得意なことだけでも自分からアピールしていくようにするようにしてみては?

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523599761/729
260考える名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 08:00:14.110
民主主義というのは
身分が平等という幻想を抱かせて奴隷支配を行う手法に過ぎない

支配者は変わらず存在し続けている
奴隷こそ憎悪を忘れてはいけない
父祖の復讐を果たせ
2018/07/26(木) 09:04:18.130
農業社会では生産的に土地の制約がある。
土地以上の生産は生まれない。
しかし人はどんどん増える。
人あまりの時代。
それ故土地の奪い合いの生存競争の時代。
そこに階級という、集団格差が生まれる。

大して資本主義はどうか?
資本主義は土地という限界を打ち破る。
そして人の数だけ富を生むことを可能にする。
2018/07/26(木) 09:12:38.570
18世紀初頭は自由主義の高揚の時代だった。
アダムスミスに象徴させるように、自由とはまた平等だった。
人々の自由な活動が富を生み、人々を豊かにする。
結果的にそれが平等だった。
しかしそのような楽観主義は18世紀半には早々と崩れる。
資本家と労働者の格差が深刻な問題となる。
そこに登場するのがマルクスを代表とする社会主義だ。
より富の分配を積極的に、すなわち平等の誕生だ。

ここで重要なことは、農業社会から変革した産業主義そのものは否定されていない。
2018/07/26(木) 09:14:54.720
産業的な効率化には、自由と平等は不可欠だった。
その調合の問題だ。
それが平等だった今も変わらない。
現代もまた、そのブレンドで左右分かれて議論されている。
2018/07/26(木) 09:16:55.920
すなわちなにはとあれ、民主主義とは資本主義の効率化のためにあると言うこと。
その上での、自由と平等のブレンドが調整される。
2018/07/26(木) 09:22:22.040
平等と自由で個人を生み出し、より活性的に経済活動を生み出す。
それが農業社会から近代に変革された資本主義である。

近代国家とは、個人を生み出す装置だ。
法的に個人を保護し、義務教育で自由と平等を自覚させて、労働力、消費力、そして軍事力として育てる。
近代国家は、国民を作り、抱え込み、守る。
266考える名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 09:29:02.520
資本主義とは金満主義だ嘗ては暴力、つまり軍事力を背景にした権力が直接的に支配していた

それが現代において少々捩じくれて軍事力と支配の間に経済、つまり金が間接的に強く介在するようになった
267考える名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 09:40:55.840
例えばサウジアラビアでは奴隷は存在するがその暮らしぶりは一般的な日本人サラリーマンを上回る生活水準だ

寧ろサウジアラビアで迫害・弾圧されるのはサウジの支配層と対立する民族だ

シンガポールは独裁だが日本より生活水準は高い

民主資本主義が豊かさの原因ではない

科学技術の発展が世界を豊かにしている

騙されてはいけない

政治は国民に豊かさを何一つ齎らしていない

自らの搾取の構造を維持しているに過ぎない
268考える名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 14:05:46.880
また幹部逮捕 文科省職員「気持ちが崩されていってる」

こういった人物を尊敬していた人物と部下が語り、気持ちが崩されると言う
つまり腐敗は組織内で日常的に行われておりそれがおかしいと誰も感じていない事がハッキリと分かる
言い換えればキャリア組の人間は「汚職がダメなら高級官僚などになるつもりはなかった」と宣言している様なもの

これが日本の社会制度
中世の役人と同じで搾取は当たり前だと思っている
腐りきった体制は江戸以前となんら変わっていない

社会体制を変えるにはもう粛清しかない
革命せよ!

書を捨て銃を取れ!

正義を為せ!

敵は霞ヶ関に有り!

完全社会保障を実現せよ!
ベーシックインカムを我らの手に!
269考える名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 14:08:03.140
科学技術・社会は既に労働を必要としていない
労働は権力者・資本家が昨秋する為だけに強要している!

我らに働かない自由を取り戻せ!
270考える名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 14:09:04.030
科学技術・社会は既に労働を必要としていない
労働は権力者・資本家が搾取する為だけに強要している!

我らに働かない自由を取り戻せ!
271学術
垢版 |
2018/07/26(木) 15:09:12.710
エロ書をすてちんぽから放て。
2018/07/30(月) 23:46:53.730
おすすめの筆箱教えてくれ
273kkk ◆KKz8IcN5JA
垢版 |
2018/07/31(火) 17:02:29.440
大学の夏休みの課題で以下の問題が出ております.どなた様でもいいのでご教示ください.
1. ニュートン力学における運動の3法則がいずれも「規約」であることを、Poincareの論に沿って示しなさい。
2. 力学の規約を幾何学の規約と比較してください。

1. 「マッハの原理」を説明してください。またエネルゲティークとアトミスティーク、それぞれの見解を提示しなさい。
2. Poincareの「プラグマティズム」を二つの点から示せ。さらにこの立場を、エネルゲティーク及びアトミスティークのそれと比べなさい。
2018/07/31(火) 17:13:26.640
>>273
鬼宿題草
275禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/07/31(火) 17:50:45.240
きやく【規約】

�@ 人々の協議によって決めた規則。 「 −に違反する」
�A 団体の内部組織に関する規定。

ポアンカレの回帰定理(ぽあんかれのかいき、英: Poincaré's recurrence theorem)、
または単に回帰定理とは、アンリ・ポアンカレ(H.Poincaré,1854-1912)により証明された力学系の定理である[1]。
ポアンカレの再帰定理[2][3][4]とも呼ばれる。
力学系のある状態を出発点としたときに、その時間発展は出発点といくらでも近い状態に無限回戻ってくることを主張する。
ポアンカレは天体力学の三体問題の研究の中でこの定理に至り、1890年に発表した[5][6]。
276考える名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 17:55:04.210
マラ荒江
277考える名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 18:06:59.190
ヤフーずだ袋でもおんなじ質問してて草
2018/07/31(火) 18:40:05.580
>>275
その規約はこの場合全然関係ない
279考える名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 23:00:42.730
ヒゲのレーザー脱毛ってどうなの?
2018/08/01(水) 00:01:43.170
   
477 禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw 2018/07/31(火) 11:24:57.33 0
一寸の虫にも五分ごぶの魂たましい

502 禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw 2018/07/31(火) 22:26:42.08 0
>>501
五分ごぶ?
なにそれ?
2018/08/01(水) 00:46:07.500
>>280
すまん誤記だった
魂たましい→魂しい
2018/08/01(水) 07:52:52.630
>>281
あほ草
2018/08/01(水) 09:17:06.910
>>281
理解力の低さにも程度があるだろ
なんなん(笑)

一寸の虫にも五分(ごぶ)の魂(たましい)
284考える名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 14:51:33.030
>>274
大学の夏休みを知らずに見事にひっかかった痴呆老人草
2018/08/01(水) 19:16:18.030
文系の卒業論文は楽で良いな、どんなメチャクチャなこと書いてもそういう見方もあるで受け入れられるから
2018/08/02(木) 14:06:17.560
哲学って文系なの?
2018/08/02(木) 17:57:14.000
うん
288考える名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 12:28:46.160
ソクラテスや、アリストテレスも徳(アレテー)について考えているとは思いますが、それを踏まえた上であなたにとっての「徳」とはどんなものでしょうか。
そう思う理由とともにお聞かせいただければ幸いです。

自分としては「愛」そのものか、また愛するという行為なんじゃないかと考えています。
しかし、中々ふわふわしていて、腑に落ちないので、他の方はどう考えているのかなと興味があります。

哲学ですし正解はないですが、いろんなお話、有意義な意見が聞けたらすごく嬉しいです。
2018/08/03(金) 12:40:08.360
徳にもいろいろあるけれど、
孔子の徳、老子の徳
そして日本人にとっての徳は仏教の徳

仏教において徳はどう位置づけられているか
それは、日本人の体に染みついて、無意識に振る舞っているもの
まさにキミの中にあり、日常行っていること
2018/08/03(金) 12:42:51.700
>自分としては「愛」そのものか、また愛するという行為なんじゃないかと考えています。

暇つぶしの思考の前に日本人なら、今も実戦してる「徳」があるでしょ。
それなくてこんな高度な安全衛生豊かな社会システムが機能してるわけがない。
2018/08/03(金) 12:46:45.050
ヒント

スプーティよ、ここに、求道者の道に向かう者は、次のような心をおこさなければならない。
すなわち、スプーティよ、およそ生きもののなかまに含まれているかぎりの生きとし生けるもの、
卵から生まれたもの、母胎から生まれたもの、湿気から生まれたもの、他から生まれたもの、
みずから生まれ出たもの、形のあるもの、表象作用のあるもの、表象作用のないもの、
表象作用があるのでもなくないのでないもの、そのほかの生きものもののなかまとして考えられるかぎり考えられた生きとし生けるものども、
それらのありとあらゆるものを、わたしは、<悩みのない永遠の平安>という境地に導き入れなければならない。
しかし、このように、無数の生きとし生けるものを永遠の平安に導き入れても、実はだれひとりとして永遠の平安に導き入れられたものはないと。
それはなぜかというと、スプーティよ、もし求道者が、<生きているものという思い>をおこすとすれば、もはやかれは求道者とはいわれないからだ。
それはなぜかというと、スプーティよ、だれでも<自我という思い>をおこしたり、<生きているものという思い>や、<個体という思い>や、
<個人という思い>などをおこしたりするものは、もはや求道者とはいわれないからだ。

金剛般若経
2018/08/03(金) 12:47:54.240
しまった。
スレ間違えた
2018/08/03(金) 16:32:07.910
徳とは権力の正当性を説くために利用されてきた為に日本人の生活の中に含まれたものはマグロに澱のように溜まる水銀と同じく毒とかしている

一般人が徳(毒)を積む(溜める)程に権力者に利用される

徳より大義を見つけそれに殉じるべし
294学術
垢版 |
2018/08/03(金) 18:21:42.580
哲学に抜粋されるもの、哲学書に引用編集されるものは哲学ではないものだから、
理系でも文系でもそれ以外でもよい。
295考える名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:33:58.140
人徳があって大義に殉じる覚悟のある人は、
森岡孝二先生みたいに早死にすることもあるから
きをつけてね。
296学術
垢版 |
2018/08/03(金) 18:45:36.220
早死にの方が出世が速い。
297学術
垢版 |
2018/08/03(金) 18:46:21.720
大義名分があっても勝てるとは限らない。未来の時間や過去があるからね。
298考える名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:49:21.230
74歳で早死にというのもまあ、高齢化社会の反映ですわ。
勝つか負けるかの結果から逆算する人生、義務に殉じる人生それぞれだな。
299学術
垢版 |
2018/08/03(金) 18:56:45.140
殉教者の群れを見てみたいなあ。
2018/08/03(金) 19:05:38.190
キチジローたたきとJOJOたたきキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
301考える名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 19:05:42.680
勝つか負けるかではなく負けない程度に頑張る人生塞翁が馬を理想にするのは
これからの世の中で可能なのだろうか?
2018/08/03(金) 19:16:12.530
ダブルベビーカーにタックルおじさんの社会信用スコアとは!?
2018/08/03(金) 19:23:06.340
ようすに徳とはなにか?なんて言ってる時点で日本人の落ちこぼれということですよ。
304学術
垢版 |
2018/08/03(金) 19:30:46.280
劉備玄徳 と ギリシャの徳の議論は関係ないわけないけど、時代が違うな。
305学術
垢版 |
2018/08/03(金) 19:37:41.900
張昭。なんかが詳しいかもね。そのあたり。
2018/08/03(金) 22:04:06.180
徳というのは正義や仁に結び付けられてるが、それぞれの文化圏で良いとされてることに過ぎないんだよな
かつてスパルタでは無力な農奴を襲撃して殺戮を完成させると一人前の成人とされてた訳で
今の価値観からすればサイコ社会だろう
2018/08/03(金) 22:45:16.570
近世の日本の据え者斬りみたいだな。
2018/08/04(土) 02:15:09.890
いろはすのCMで阿部寛が中心になってるあのコミュニティなんなんだよ
2018/08/04(土) 05:44:49.380
>>306
例えばダイハード
昔子供の犯罪者を正当防衛で射殺した事で、トラウマから銃が撃てなくなったアフリカ系アメリカ人の警官が出てきた
最後にマクラーレン刑事を助ける為にテロリストを撃ち殺してトラウマを克服する感動?シーンになる訳だが

スパルタの精神は西洋圏には正しく伝わっている
プラトンもアリストテレスもスパルタの教育自体は絶賛してるしな
2018/08/04(土) 14:05:39.370
スパルタの場合は、処刑対象が犯罪者とかではなく何の落ち度もない奴隷だからな
それを新選組で新たに入隊した者が強いられる斬首役のように
ただ度胸をつけるためだって言うんだから恐ろしい
2018/08/04(土) 15:14:59.130
なんで哲学語るやつって歴史好きなの?
2018/08/04(土) 15:59:59.240
>>311
そりゃ、哲学は歴史上の産物だから。
2018/08/04(土) 16:28:14.460
童貞のくせに
女のイカセ方について、みんなで語りあってるようなスレだな
2018/08/04(土) 17:28:53.920
そりゃ進んで人殺しになりたいやつはいないだろう
2018/08/05(日) 10:37:39.530
>>313
逆だな。
やりちんのくせに
インポになつて童貞みたいな話をしてるスレ
2018/08/05(日) 17:32:00.570
哲学ってそういうもんだろう、なかなか説明がつかないことを
経験を通さずに考えあぐねるのだから、何を期待してお前はここにいるんだか
2018/08/05(日) 19:57:30.720
我々に嬉しいと悲しい以外に感情ってあるんですか?
2018/08/05(日) 20:06:19.030
現代科学では自分で認識することで感情が生まれる、とするしかない
2018/08/06(月) 02:11:13.060
>>317
そりゃなにを嬉しいと呼び、何を悲しいと呼ぶか
文科相のさじ加減では?
320禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/06(月) 02:12:40.520
あげたり、さげたり忙しいなBB2Cは
321考える名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 18:14:23.630
なぜ生き物は生き延びようとするのか
2018/08/06(月) 18:15:42.340
生きている間だけ生き物でいられるからだよ
323考える名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 18:20:08.890
此の前此の問いに出会った

問いの形だが、此れは「生物とは生き延びようとするものだ」という前提が隠されている
此の前提が本当に適切なものかを論じなければならない訳だが、此処では其れが抜け落ちて論理学的には論点先取をしてしまっている為、先ずは隠された主張が正しいのかを考えなければならない

改めて「生物」とは抑も何かと問おう
結論から言えば此れは動物や植物、細菌等の上位概念に当たる言葉である
何故なら「生物」とは意識に表れる現実世界の中では抽象度が高く、認識が困難だからである
つまり、ある種の定義を通してでしか「生物」を捉えられないのだ。例えば、ウイルスは生物だろうか、非生物だろうか…と言う様に。故に「生物」とは単なる総称に過ぎない言葉である

話を戻して、「何故生物は生き延びようとしているか」について考えると、抑も問いの立て方が誤っていたのだ
何故ならば、単なる総称の言葉が生き延びようとするのは何故か」というものに誰も答えを出せる訳がないだろうから

(補足)
又、ある種の定義や感覚を元に生物を認識するのだから、生物とは本質的には「ある種の定義や感覚に沿った要素の収集」であるとも言えるかもしれない
2018/08/06(月) 18:22:14.740
人間は自然に則って生きることはもうできないし倫理観を持てないから本能を人工的にコントロールしなきゃならない
映画や漫画などの物語ではこうした管理社会みたいな話になると即座にそれに反発して「自由を勝ち取れ!」
みたいな展開になるけどアホすぎる、管理社会にも自由を勝ち取ったやつらにも正義など無いと結論するのが正しい
325学術
垢版 |
2018/08/06(月) 18:48:22.310
他人 他者 自分探しもねえ。
2018/08/06(月) 19:14:25.420
その問いは無意味
無限退行していくだけだからだ

カントもデカルトも結局最後は問う事を放棄した
カントはアプリオリと言いデカルトは問う事自体を根源とした
2018/08/06(月) 19:19:57.270
別に無限退行なんかしねえよ
存在とは消滅に対する抵抗だから
2018/08/06(月) 19:24:48.120
何故抵抗する必要があるんだ?
2018/08/06(月) 19:26:11.190
抵抗したものだけが存在するからだよ
2018/08/06(月) 19:26:23.550
君はバカだから気付いていないようだが
単なるトートロジーじゃないか
生を存在
生き延びる事を消滅と言い換えただけで答えになっていない
331322
垢版 |
2018/08/06(月) 19:30:42.760
>>330
生き延びることは消滅、ではない

そもそも、放っておけば消滅するのだよ
だからそれに抵抗するものだけが存在する

結果論なんだよ
332322
垢版 |
2018/08/06(月) 19:37:38.400
これは別に生き物に限らないぜ
世の中のシステムすべてがそうだ

素粒子から宇宙まで
2018/08/06(月) 20:10:57.130
エンタルピーだね。
この宇宙はエンタルピーが増大する方向性を持つ。
エンタルピーの増大とは、より均等になろうとする。
複雑なものは解体し、最終的にはすべてが均等な静寂の世界へ向かっている。

この中で生命とは得意な存在で、それに逆行しようとして、より複雑になろうとしている。
局所的なエンタルピーの減少傾向。

均質な中からこのような複雑性が表れることを、自己組織化という。
生命は究極の自己組織化で、カオスの淵に現れると言われる。
334322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:17:22.220
そこはエントロピーだろ

それでもズレてるけどな
2018/08/06(月) 20:19:15.040
エントロピーだった。
2018/08/06(月) 20:22:59.610
生命に至る過程もわかってきて
アミノ酸、RNA 、DNA
昔はこの変化は奇跡と言われていたが、
最近はある条件が揃えば起こることではと、言われて
宇宙には生命現象は結構起こってるんじゃないかと言われている
アミノ酸が宇宙によくあることまではわかっている
337322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:23:42.910
宇宙開闢直後こそ宇宙はほぼ完全に均質だったんだよ
宇宙の膨張過程によってエントロピーの減少系が生じるわけだが
それ自体は生命に特異な現象というわけではない
2018/08/06(月) 20:25:17.280
>>337
ビックバンが均質???ばか?
339322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:26:34.360
最近の流行りはな

「宇宙に我々しかいないかもしれない」

こっちの方だよ
2018/08/06(月) 20:27:57.000
>>339
やっぱばかか
341322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:28:05.670
超高エネルギー状態というのは
そもそも組織化が可能な状態ではないのだよ

禊よ
おまえは知らんのだからすっこんどれ
342322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:30:38.470
まあエントロピーとエンタルピーを間違うぐらいだからな
2018/08/06(月) 20:34:33.100
しらんならしらんでええやん
344322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:37:36.160
おまえは慈悲とかボケた念仏唱えてるのがお似合いなんだから
しゃしゃり出てくんな
345322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:44:26.450
ちなみにな
エントロピーが減少する系というのはな
エントロピーが減少することで系のエネルギーが下がるような場合に
そのような減少が起こるわけだ

つまり「H-TS」の符号

Sがエントロピー
Hがエンタルピー な
2018/08/06(月) 20:52:45.680
つまんね。
逃げやがった
2018/08/06(月) 20:54:00.950
>>345
エントロピーしらないんだな。
エネルギーじゃねぇよ、ばか。
348322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:54:14.430
吠え面かよ
2018/08/06(月) 20:55:26.570
生命に至る過程もわかってきて
アミノ酸、RNA 、DNA
昔はこの変化は奇跡と言われていたが、
最近はある条件が揃えば起こることではと、言われて
宇宙には生命現象は結構起こってるんじゃないかと言われている
アミノ酸が宇宙によくあることまではわかっている

この宇宙はエンタルピーが増大する方向性を持つ。
エンタルピーの増大とは、より均等になろうとする。
複雑なものは解体し、最終的にはすべてが均等な静寂の世界へ向かっている。

この中で生命とは得意な存在で、それに逆行しようとして、より複雑になろうとしている。
局所的なエンタルピーの減少傾向。

均質な中からこのような複雑性が表れることを、自己組織化という。
生命は究極の自己組織化で、カオスの淵に現れると言われる。
350322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:55:55.190
エントロピーがエネルギーのわけねーだろ

ただしTSとすれば単位はエネルギーと同じになるわけだ

なんでか分かるか?
351322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:56:54.960
おーおー始まったわ

おまえはその写経やると精神が安定するのか?
2018/08/06(月) 20:58:23.100
一度逃げるのもうダメだな。
逃げ続ける
353322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:58:47.090
ちなみにエンタルピーの単位はエネルギーと同じな
354322
垢版 |
2018/08/06(月) 20:59:21.710
>>352
はよ反論してみ?

できんのやろ
2018/08/06(月) 21:56:53.550
>>354
反論するほどのこといったか?
2018/08/06(月) 22:13:21.950
生命に至る過程もわかってきて
アミノ酸、RNA 、DNA
昔はこの変化は奇跡と言われていたが、
最近はある条件が揃えば起こることではと、言われて
宇宙には生命現象は結構起こってるんじゃないかと言われている
アミノ酸が宇宙によくあることまではわかっている

この宇宙はエントロピーが増大する方向性を持つ。
エントロピーの増大とは、より均等になろうとする。
複雑なものは解体し、最終的にはすべてが均等な静寂の世界へ向かっている。

この中で生命とは特異な存在で、それに逆行しようとして、より複雑になろうとしている。
エントロピーの増大に逆らい成長するところに生命現象の特徴はある。
局所的なエントロピーの減少傾向。
均質な中からこのような複雑性が表れることを、自己組織化という。
生命は究極の自己組織化で、カオスの淵に現れると言われる。
2018/08/06(月) 23:59:11.670
生き延びようとする
其処に意を見出して語るのかそれとも物理現象に置き換えて語るのか
358322
垢版 |
2018/08/07(火) 05:24:06.470
宇宙開闢直後は、いまの4つの力も一緒だったし
素粒子もクォークしか存在しない均等な熱平衡状態の世界だった
などというのは、現代宇宙論では常識(見てきた奴はいないが)

実際のところ、宇宙はどんどん複雑になっている
これはエントロピー増大の法則に反しているように見えるが
そうではない
なぜなら宇宙が膨張しているために
「"宇宙が持ち得るエントロピーの最大値」 が増大し、
結果として宇宙は、熱的平衡から離れて行くからだ

エンタルピー禊(失笑)の言っているようなこと>>349は
50年前の小学校で出来の悪い先生が言うような、しょーもない話
359考える名無しさん
垢版 |
2018/08/07(火) 06:22:00.540
>>358
君が何を言いたいのが良く分からないが着地点はどこだ?
360322
垢版 |
2018/08/07(火) 06:34:21.120
>>359
ほんとだね

禊が馬鹿だからつい
2018/08/07(火) 06:46:00.780
>>360
最初から君が迷走してるから……
362322
垢版 |
2018/08/07(火) 06:53:55.610
いやいや
禊がエンタルピーとか馬鹿言わなけりゃ
こうはなってないわ
363322
垢版 |
2018/08/07(火) 07:01:32.730
そもそも存在の本質はシステムの維持なのだが
何がそれを可能にしているのかと考えたときに
エネルギーとかエントロピーなどという概念の組み合わせでは
全く足らない
2018/08/07(火) 08:50:34.100
>>338
スレの流れ知らんしこのスレ初めて開いたけど
ビッグバンな
365考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 11:23:46.280
馬鹿って何でしょうね?ネット界では、否、それ以外の世界でも「自分・自分達と考えの違う人」という意味で濫用されている気がします。「愚民」にもそんな意味合いがあるような。
366禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/08(水) 12:17:46.890
ばか
【馬鹿・莫迦】
《名・ダナ》
1.
知能の働きが鈍いこと。利口でないこと。また、そういう人。 
「―とはさみは使いよう」(使いようによっては役に立つの意)
2.
まじめに取り扱うねうちのない、つまらないこと。また、とんでもないこと。
「―なことをしたものだ」「―を見る」(つまらない目にあう)。冗談。 「―を言う」
367考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 12:47:43.970
一昔前、若者が茶髪にする事を、社会病理として分析する学者とか割りと多かった気がしますが、今はそういうのってあまり
目にしない。何でだろ?
2018/08/08(水) 13:06:48.120
社会病理といっても正常な社会とは何ぞや?という問い・定義から始まる。
其処から逸脱した、或いは異常なものを排斥しようとする心理。
しかしそれが流行して常態化すればそれが正常となる。

吉川英治の宮本武蔵の中で、関ヶ原の合戦で敗れた豊臣勢に加勢して義賊となっている宮本伊織を沢庵坊が叱り飛ばす場面がある。
庵は何故豊臣に加勢する事が悪いのかと反論するが沢庵は世を乱す行為が悪だと説く。
しかし沢庵もまた心の中で何時から徳川の治世が善になったというのか自分の言葉に疑問を抱いている。

哲学じゃないけど社会心理学とか心理分析なんか明確な根拠・理屈は無く憶測をさも当然のように語るだけのものだから真剣に考えても無駄。
369考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 13:19:49.090
社会の正当性などを問うときに哲学や法学が用いられる
中世においては王権の正当性を訴えたホッブスのリヴァイアサンが有名だ
しかし民主義国家において絶対王政など多くの人が認めないだろう

つまり哲学や法学など社会常識は現状の正当性を説く為の物でしかなく絶対的なものではないという事
370考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 13:21:31.770
>>367
染髪はスポーツ選手の地位が上がったから認められるようになったと思う。
371考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 13:22:40.670
1: ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ (370)

2:    無 職 と 哲 学    (68)

3: 死刑は廃止するべきか (25)
2018/08/08(水) 14:35:26.950
>>369
マルクス主義やフェミニズムのように、時代を超えて
普遍的な価値がある物の存在はどう説明する?
2018/08/08(水) 14:44:02.420
フェミニズムに普遍的な価値はありませんが
男尊女卑、父系社会、男系継承
常識は移ろう
貴方のいうモノがそもそも普遍的だと認める人はまずいないので議論にすら成り得ませんねぇ
374考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 14:46:21.670
>>373
貴方、フェミニスト達にそれ言えるか?
375考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 14:49:10.020
>>373
常識は移ろう?そういう発想が過剰な価値相対主義を生んでしまったのでは?まさか民主主義や自由や平等まで「普遍的では
無いよ!」とか言い出すんじゃあるまいな?
2018/08/08(水) 15:10:20.870
>>373
君の場合は普遍的の日本語の意味すら分かっていないバカなので会話が成立しない
377考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 17:17:57.010
時代につれ 色々変わるというけど 昔読んだ「歴史の終わり」て本だと ある状態へと社会が到達したらその先は変わらず永久にその社会が続き つまり「歴史はそこで終わる」なんて言ってる。そんなバカなと思ったけどさ
2018/08/08(水) 17:27:09.950
そりゃ人類が滅亡したら人類の歴史は終わるだろうさ
その後AIが後を継いでくれるかもしれないがトランスフォーマーが人類の後継者であっても人類の歴史じゃないわな
2018/08/08(水) 17:32:15.080
>>377
>>378
いや、滅亡じゃなくて 歴史の終わりってのは「もう何の変化も起こらない」って事らしい。何も変える必要のないほど社会が完成するんだと。著者、今は何してるかな??
380考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 17:33:08.840
そもそも西洋・中東の価値観はユダヤ教・旧約聖書の影響を強く受けている
終末戦争後は地上に楽園が生まれユダヤ人に取っての幸福な世界が永遠に続くとなっている

キリスト教はユダヤ教の神との契約を更新してキリスト教徒も楽園での生活を許されているとしている
それ故に新約聖書と呼ばれている

西洋人の学者もそういった価値観に影響受けているからそういった話になるんだろう
2018/08/08(水) 17:44:29.900
そもそもフクヤマの論調はソ連は民主主義ではなかったと言う極めて政治的なプロパガンダ色が強い主張であって論理的とは言い難い面がある。

あまり間に受けてもしょうもない気がするが。
日系人だから日本受けして日本で紹介される機会が多いだけな気がする。
2018/08/08(水) 17:46:07.370
>>381
じゃソ連て民主主義だったん?
2018/08/08(水) 17:48:36.190
>>380
学者がそういう物の影響から自由でいられないってどうなのよ?それなら思想家を名乗れば良い。学者は論理でしょ?
2018/08/08(水) 18:14:22.820
>>383
君がどう思うかなんて他の人にとっては関係ないんだよ
2018/08/08(水) 18:37:48.400
>>367
社会心理学はかなり古いね。
いまは脳科学や、遺伝子的な異常だね。

社会心理学はまだある種の社会的な価値基盤が求められるから、
価値多様化から難しくなって、
いまはより深層の身体の次元に移ってる。
って、それもだいぶ前の話だけどね。
エヴァとか流行ったときだけど
386考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 18:41:23.560
反精神医学とか、異常という概念自体に反対の立場もあるな。
387考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 18:56:38.250
>>383
論理も大事だけど議論の新規性や独自性が大事なんだよ。
それを貫ききれれば信仰とは無縁でいられるかもしれないが、
必ずしもそうはいかないのではないのではないかということだ。
388考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 21:36:52.170
人や社会にとって、論理ってどの位重要なものでしょうか?
正しい論理があれば、それに人生や社会を委ねるべきですか?
389考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 21:50:45.000
AIで公平さを実現できるかというのが
数学を初めとした理系の学問と哲学スレのテーマなんだよな。
正直な所、そんな正しい論理が本当にあるのだろうかというのが素朴な疑問だな。
2018/08/08(水) 22:00:19.670
どういう意味で正しいって言ってるの
391禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/08(水) 22:07:21.950
倫理を解のような静的にとらえるとダメでしょ。
運動としてとらえないと
と言うのがポストモダン
って、それもだいぶ前の話だけどね。
2018/08/08(水) 22:24:02.330
論理学はどうも論理を何か静的に捉えているような感が否めない。
393考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 22:27:50.680
オウムやISみたいな連中にも論理があって、それを行動に移していたんですよね?でもその論理は誤りだったんですよね?
2018/08/08(水) 22:28:48.890
どういう意味で誤りって言ってるの
395考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 22:29:49.240
まあ、民主主義の論理を無視した論理に従って行動していたのは確かだろうね。
2018/08/08(水) 22:39:54.620
>>393
それは倫理と言うよりも正義かな
2018/08/08(水) 22:42:00.370
論理と倫理
2018/08/08(水) 22:42:30.390
>>392
日本人からするとそうだろう。
2018/08/08(水) 22:43:38.180
西洋人がなぜ倫理を静的にとらえようとするのかは、
動的な倫理が当たり前の日本人には理解しにくいだろうね。
400考える名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 22:46:34.240
禊倫理学
2018/08/08(水) 22:46:36.220
日本人には動的な倫理は空気のようなものだけど、
西洋人には動的な倫理とか不安でしょうがないんだろう。
2018/08/09(木) 06:56:28.330
誰も倫理の話なんかしてねえよ
2018/08/09(木) 07:55:18.900
ほんとだ。
だいぶ疲れてる。
寝不足。
2018/08/09(木) 07:56:38.870
>>388
もとい、
論理が重視されたのは近代から。
論理は近代の発明と言っても良い。
2018/08/09(木) 08:08:38.270
その根は啓蒙主義にたどれるでしょう。
ニュートン力学の衝撃以降、
社会運営にもニュートン力学的なアプローチ試みる。
この世界には基本原理があり、論理的に記述できる。
すなわち世界の仕組みは、論理的な単純法則から複雑な世界へ。
この新たな世界理解の思想は、その後、資本主義として成功を生み出し、今も続いている。
2018/08/09(木) 08:09:55.760
論理学はアリストテレスの発明
2018/08/09(木) 08:16:11.670
たとえば芸術は近代の発明です。
近代に工業品と芸術品に分離されることで、生まれた。
それ以前にはそのような分離はなかった。
大量生産され規格化され安価な工業品の相対として、
唯一の複雑で高価な芸術品が生まれた。
ここに近代の論理の誕生がわかりやすく現れている。
工業品は論理的、芸術品は非論理的。
なぜ義務教育では美術、音楽の授業は付け足しなんでしょうか。
2018/08/09(木) 08:20:10.770
>>406
アリストテレスはプラトンの弟子、プラトンはピタゴラス教徒
ピタゴラス教とは数理神学。
数理神学とは、
この世界には基本原理があり、数学的に記述できる。

しかし近代以降の論理神学と、ピタゴラス教の系譜に連続性はない。
さらにピタゴラス教の系譜はごくごく一部の秘儀。
2018/08/09(木) 08:23:01.020
カテゴリー論
命題論
分析論

ピタゴラス教関係なし
2018/08/09(木) 08:24:14.230
>>409
ピタゴラス教の系譜ですね。
2018/08/09(木) 08:26:59.600
ギリシャ彫刻ぱねえ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Laokoon-Gruppe-03.jpg/1200px-Laokoon-Gruppe-03.jpg
2018/08/09(木) 08:28:29.180
>>410
ピタゴラスが発明したとは言ってませんが
2018/08/09(木) 08:30:00.190
ピタゴラスの著作は残っていませんが、
プラトンが言っていることはほぼピタゴラスの思想なので、
アリストテレスはそれを継承した。

さらには近代以降の世界は論理神学なので、
近代の歴史はアリストテレスにその起源を求めて描かれるわけです。
論理神学が社会的に全面化するのは近代です。
本質的にアリストテレスはなんの関係もありません。
2018/08/09(木) 08:34:22.400
>>411
ギリシャ彫刻に色がついていたことは有名です。
それはオリエンタルなカラフルなものでしたが、
近代に西洋人はせっせと色を取って真っ白にした。
オリエンタルなカラフルだと、自分たちの起源として語るのに不都合だから。
2018/08/09(木) 08:34:30.850
たとえばニュートンがプラトン信者の弟子なら
系譜は連続しているわけね
2018/08/09(木) 08:36:40.150
>>414
芸術は古代からあったわけですね
2018/08/09(木) 08:37:41.880
いまの西洋人が世界をリードするのは産業革命以降で、それ以前はただの山猿でしたが、
彼らは自らの起源をギリシャ文明に求めて、箔をつけたわけです。
徳川家康が起源を源氏すなわち天皇の系譜に求めたようなものですね。
2018/08/09(木) 08:40:53.210
>本質的にアリストテレスはなんの関係もありません。

またまたご冗談を
2018/08/09(木) 08:41:57.250
西洋哲学のもっとも大きな役割は、西洋人の系譜をギリシャ文明に求める、精神的高尚を担保するためのものです。
近代以降に劣等感だらけの下等な山猿が箔を正当性を担保してつけるために。
西洋哲学を学ぶとは、まんまと洗脳されることです。
2018/08/09(木) 08:42:07.370
>>417
産業革命起こせるならすごい山猿やん
2018/08/09(木) 08:44:26.400
>>420
確かに。
でも産業の話して、思想的に高尚なわけではない。
現に日本人の高等な精神性にはまったくついてこれないわけですし。
2018/08/09(木) 08:44:49.010
>>419
箔をつけたかどうかは置いといて
それやと結局、ギリシャ文明が起源やん
2018/08/09(木) 08:46:11.850
>>421
高等かどうかを測るものさしは
君の都合で選ぶんでっしゃろ?
2018/08/09(木) 08:50:21.650
日本が「高度」である、と言いたい人は
閉鎖的な「あ・うん」の了解が蔓延している
そのことを美化したいだけですよ
425考える名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 08:52:36.410
三段論法の入ってない、ムカデみたいな三段論法って意味ある訳?
2018/08/09(木) 09:52:04.410
日本人は世界文化の集約地であり、世界の最先端を維持した中華文明を吸収してきたわけで、
西洋人がギリシャ文明を起源として主張する胡散臭さとは違い、自信を持っていいですよ。
2018/08/09(木) 10:00:28.750
西洋人の論理神学は産業革命という大成功を収めましたか、
人に関する場合にはあまりに単純です。
日本人は産業分野では論理神学を取り入れましたが、
人に関する場合は、複雑なものを複雑なまま扱う、近代以前からの高度な技術を維持しています。
だから西洋哲学がなにをいまさら当たり前のことばかりで稚拙に見えてしまうんですね。
2018/08/09(木) 10:03:49.600
日本では西洋哲学にはまる人はだいたい決まっていて、
心がけ病んだ人です。
日本人の複雑さを複雑なまま扱う技術がうまくできなくなると、
単純な西洋哲学に救いを求める。
日本人が西洋哲学にはまるのが青春に多いのは、多かれ少なかれ精神が不安定になる時期だからでしょう。
2018/08/09(木) 10:06:22.350
根拠、無し!w
430考える名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 11:02:45.890
日本は文化が発酵した地域なんだよ
枯れた技術を発酵させて妙に塩辛い味にする
日本から新たな技術が生まれて来ないのは日本人に新しいものを求める気質が風土的にかけている証拠
2018/08/09(木) 14:37:16.210
発酵ということにして腐敗をごまかしすおもてなし文化だからね。
私的には日本の低層から中層の一般人は足るを知る民wだから
新しいものを創造して面倒を増やすより、平々凡々に生きていけ
ればこれ以上を望んでないのが大半なんじゃないかね。
2018/08/09(木) 15:24:20.780
日本人は素晴らしいね。
ここまで自己批判、否定する国民はほかにいないだろうね。
まさに自他不二の思想。
日本人の高等さの真髄。
2018/08/09(木) 15:26:30.800
日本人は自己肯定は終わりだと知ってる。
西洋ではポストモダンでやってここまで到達したが、
実際に日本人のように、国民レベルの実働として働いているわけではない。
2018/08/09(木) 15:28:56.810
自他不二
じたふに

大乗仏教用語。
自己と他人とは別人でありながら,しかも不二の存在であるという考え方。
およそこの世でだれにとっても,最もいとしいものは,おのれ自身であるが,他人にとっても同様である。
ゆえに自己を愛する者は他人を愛し守る者でなければならないと考える。
仏もまた衆生を自己と等しい者と考え,衆生の苦悩するとき,
仏もまた苦悩し,苦悩から解放し救いたいと考える。
救済の観念は自他不二の考えが根底となっている。
2018/08/09(木) 15:30:49.850
問題はいかに自他不二を至るか。
それは自己否定の運動から入る。

私は私ではない故に私である。
これが日本人の基本原理。
2018/08/09(木) 15:35:30.910
わき

『南山の雲と北山の雨とは不二である(二つであって二つでないこと)。
それを空というのだ。
空とは「自他不二」である(禅は、この不二を自覚することを説く)。
平等即差別である。したがって差別即差別である。
個物(微塵)と個物(微塵)とが相即相入する「事事無礙法界(じじむげほっかい=個と個とが円融交差して
互いに礙〔さまた〕げない自他不二の境地の世界)」がそこにある。』自他の区別も空ぜられたとき、すべては一体化する。
2018/08/09(木) 16:07:03.980
>>432
なんか勘違いしてるよと一応言っておくw
2018/08/09(木) 16:14:28.750
>>437
日本人同士みなまで言うな
2018/08/09(木) 16:27:34.820
しょーもない
2018/08/09(木) 16:30:15.060
激しい思い込みの世界に戯れる爺ってこんなもの
2018/08/09(木) 16:36:02.270
日本人の典型がこの禊なのだとしたら
情けなくて泣けてくるわ
2018/08/09(木) 16:45:22.280
山根みたいなステレオタイプは死ぬまでこうだけど
必然的に駆逐されて滅ぶ宿命だから笑い泣きできるのも今のうちと思えば。
2018/08/09(木) 16:48:04.780
哲学板には禊しか残ってへんやん
みんなどこ行ったんや
2018/08/09(木) 16:53:02.620
5ちゃんねるだからな
445考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 08:15:36.330
自由とは何でしょうか?将来自由を求めない人々が出てきたとしたら?それでもその人たちに自由は素晴らしいものと説き、
自由のためにアクションを強いるべきものでしょうか?
2018/08/10(金) 08:20:38.910
働かない自由を私は求める
だがお金は欲しいし自由に遊びたい
自由に女の子も犯す権利も欲しい
俺の自由を保証する以上はお前が養え!
2018/08/10(金) 08:29:15.290
>>445
そりゃそうだよ、自由を求めない人間になった者なら自由のためにアクションを強いる人間からもそもそも自由だからw
2018/08/10(金) 08:39:44.140
>>445
自由を求めない自由
2018/08/10(金) 09:01:31.780
自由になれない爺w
450学術
垢版 |
2018/08/10(金) 09:06:21.160
自分の自由は人の不自由、自分の自由を抑制して、
他人の自由をはかるほうが現実的に思える。
2018/08/10(金) 09:14:18.570
思えるw
2018/08/10(金) 09:23:13.670
重力からの自由を!
2018/08/10(金) 09:32:15.000
やっぱりみんな今は「自由」を求めてるじゃんw
454考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 09:35:16.570
>>449
自由になれない爺wって笑ってるって事は、貴方は
自由になれない人を笑う・軽蔑してるわけですよね?
つまり「自由であるべき」という思想や規範を、完全に
内面化しているという事で?
2018/08/10(金) 09:54:25.350
タトゥー好きな知人に「お前なんでタトゥーせんの?」と会う度に迫られその度にタトゥー文化についての講義をかまされ、
日本がいかに間違っているか説得される。情けない事に「お前タトゥー何故しないの?」に論理を伴った「嫌です」を返す術が自分には無い…タトゥーをしてないし、これからもしないだろうという立場の方、どう言ってスルーしますか?
456禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/10(金) 09:56:57.400
自由は近代に生まれた。
その象徴がフランス革命だが。
フランス革命の本質は、
それまで権力者の貴族層、カトリックと、
新興のブルジョワ層の対立だ。
資本主義化が進む中、
自由に商業を行いたいブルジョワ層と、
既得権益として制約を設けて搾取しする貴族層。

すなわち自由は、農業社会から資本主義社会への変革と切り離せない。
すなわち資本主義社会において、自由は不可欠だ。
個人の自由が富を生み出す。
2018/08/10(金) 10:01:37.010
>>455
日本では、入れ墨は犯罪人の印だった。
それ故にあえてヤクザなどアウトローは入れ墨をして自らを誇示する。
今も日本の慣習としてでは入れ墨はネガティブなイメージがあり、
実際に社会生活を送る上で多くのリスクとなる。

最近は西洋文化からファッションで入れ墨をする人が増えているが、
リスクを考えると、やらない方が良い。
2018/08/10(金) 10:06:06.700
>>455
意味がない
自分にとって価値がない
2018/08/10(金) 10:08:03.970
フランス革命での自由は単純なものだった。
階級社会という古い拘束からの自由。

しかし民主化が進む中で、そう単純ではなくなった。
自由の中で生まれてきたのは、成功したブルジョワ層とプロレタリア層の格差。

ただ自由だけではダメで、そこから平等が切り離された。
自由により資本主義が発展させつつ、格差を減らして、人権を守る、すなわち平等を担保するのはどうすればいいか。

それは現代では、自由重視の右派と、平等重視の左派として議論されている。
2018/08/10(金) 10:11:45.570
自由という言葉を、国語的な意味、何ものにも拘束されない的な意味にとる人には、
早く死んでほしい。
2018/08/10(金) 10:14:17.320
>>458
レス有難う。だよね?そう思います。でも彼は「タトゥーに価値がない・興味が無いと言うヤツは、タトゥーに否定的な日本社会にそう思うようにマインドコントロールされているに過ぎない。そこから自由になり、自分で物を考えるようになれば、
自ずとタトゥーを求めるようになる」って言うの…
何か宗教や政治運動の勧誘みたいでしょ?(笑)
2018/08/10(金) 10:17:52.910
>>461
馬鹿同士でお似合いだと思うよ。
2018/08/10(金) 10:22:31.720
>>462
俺も馬鹿か……気をつけます。
2018/08/10(金) 10:24:27.830
>>463
気を付けてどうなるレベルではないし、
馬鹿がわるいわけでもない。
なんにしろ、その友人はなかなかのド日本人で愛すべきではある。
2018/08/10(金) 10:25:01.860
田舎のヤンキーを思い出させる。
466考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:26:18.210
「ダメな物はダメ!」という規範が、思考停止だとしてリベラル的立場から批判される。でも「イヤな物はイヤ!」を批判する権利は誰にもないはずだよ。
2018/08/10(金) 10:32:36.640
>>466
だめなものはダメは、集団的規範
いやなものはいやは、個人の趣向
2018/08/10(金) 10:33:14.040
権利はある!
暴力とはそれを持つだけで権利を有する
2018/08/10(金) 10:34:43.690
目の前で嫌と言った人を撃ち殺した奴の前で拳銃で脅されて嫌と言えるか?
言えない
つまりは暴力とはそれだけで権力を持ち権利を有する

国家の本質だ
2018/08/10(金) 10:34:52.720
リベラル的には、
集団的規範は終わりがない議論が重要
個人的趣向は個人の権利として集団から守られるべき
471考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:35:44.680
嫌なものは嫌。これももうダメだよ。差別を生む要素になる。
例えばLGBTQに嫌悪感を持つことが許されるとでも言うのか?
2018/08/10(金) 10:36:04.060
これは極論ではない
厳然とした事実で有り皆目を逸らしている現実だ
2018/08/10(金) 10:36:35.180
>>469
国家による暴力の独占、それが治安。
474考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:37:09.570
例えばミラーマン
ただ見るだけで逮捕された

これのどこに問題がある
475考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:37:56.580
>>473
つまり独裁という事
2018/08/10(金) 10:38:23.430
>>471
個人的にLGBTQに嫌悪感を持つことはゆるされるし、許されなければならない。
しかしそれにより、差別を行うことは集団的規範からゆるされない。
2018/08/10(金) 10:38:32.020
>>469
じゃあ国家を無くそうぜ
2018/08/10(金) 10:39:40.950
>>475
国家は民主的に運営されているから、独裁ではない。
479考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:39:42.950
国家の本質は独裁と圧政
暴力によって民衆を押さえつけしばりつける事

故に国家に対する反逆・革命は重罪でありほとんどの国で死刑とされる
2018/08/10(金) 10:40:55.770
>>474
見られたくない権利の侵害
2018/08/10(金) 10:41:36.220
>>479
じゃあ国家をどうすりゃいいのよ?
482考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:42:30.850
>>478
民主的とは金の力で抑え込むことか
父祖から受け継ぐ圧倒的資金と縁故による独占的世襲政治

名門ケネディなどという民主主義の盟主を自称するアメリカにして世襲議員が幅を効かせる
これのどこが民主主義だというのか
483考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:43:25.790
>>480
目を潰せというのか
それこそ権利の侵害だ
2018/08/10(金) 10:44:37.210
ん?一気にレベルが急低下した?
485考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:45:09.470
民主主義など存在しない
もしあるというならこれから皆が望み作り上げる未来にある
古き因習と血脈を滅ぼせ!
敵は霞ヶ関に有り!!
486考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 10:47:03.470
僕の日本大革命に賛成の人は政治家や資本家を見たら石を投げつけてください
嘘つきは政治家の始まりです
泥棒は資本家の始まりです
2018/08/10(金) 11:30:39.990
国家を治めるのは人類を越えた超存在
ホッブスはリヴァイアサンを提唱しアリストテレスは哲人王を唱えた
488考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 11:34:34.840
哲人王はプラトンだった
アリストテレスはアレキサンダーという偉大な王を作り上げた

現代にアレキサンダーが降臨すれば政治家と資産家を悉く殺し尽くし世界を統一するだろう
489考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 11:36:45.440
>>488
それ独裁じゃないの?
2018/08/10(金) 11:52:58.220
人という愚かで欲深い生き物が運営するから間違っている
超越した知性が運営するのが最善

今はそれ以上のものを求めてもしょうがないだろう

これは歴代の国家元首を見れば明らかだ
491考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 11:54:24.980
>>490
となると民主主義は否定するという事か
492考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:02:55.070
>>491
現代の民主主義は民主主義じゃないということさ
特に日本は明治政府を樹立した薩長土の藩士の家系が現代まで縁石続きで政治経済を牛耳っている
493考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:04:48.420
民主主義
つまり合議制の悪いところは古代から指摘されている
多数決による非論理・非理性的な決定
494考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:05:32.580
>>492
じゃあ本当の民主主義って何だよ!?
495考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:09:30.910
今考えられるものとして想定されるのは
電脳化による高等教育の無料化と統一全情報へのアクセスの無制限化
それによる全国民投票による意思決定

もう一つが絶対知性・AIによる統治システムの運営
496考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:12:37.260
>>495
全国民投票による意思決定は多数決ではないの?
497考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:16:50.010
>>496
多数決に決まってるだろ
そして君がアホなように単なる多数決では論理的・合理的で有益な意思決定がなされない

故に皆が同レベルの知性と教養を備えなければ多数決は害悪が大き過ぎる
498禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/10(金) 12:20:17.600
確かにアホもかしこも同じ一票って恐ろしい考え方だよな
2018/08/10(金) 12:20:29.190
この前の医大受験の点数配分でもはっきりわかっただろう

なぜ社会生活で重要な法律を義務教育でしっかりと世界中のどの国でも教えていないのか分かっているのか?

教育を抑える事で国民を操りやすくしているのが国家であり中世から未だに続いている世界中の元貴族と呼ばれた特権階級の系譜
2018/08/10(金) 12:22:39.380
アメリカの大統領は国民投票なわけで、トランプみたいなアホが選ばれて、
独裁制みたいな部分が出てくる。

だから代議員制、政党制があるわけで
2018/08/10(金) 12:23:19.080
アホが居ついてる
2018/08/10(金) 12:24:00.450
アホ言うな
真実の伝道師と言え
503考える名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 12:25:04.940
もし反論すると言うなら法律・司法をちゃんと義務教育で履修している国を上げてみろ
2018/08/10(金) 12:38:48.780
法律は難しくもなんでもない
単なる暗記
だが国は国民に積極的に法を教えようとしない
2018/08/10(金) 12:41:35.470
>>497
「知性と教養を備えた者」とは?ある人は共産主義者だと言う。ある人は敬虔なムスリムだと言う。ある人は……
「知性と教養」ほど、都合の良い解釈が出来る言葉も無い。

禊さん、トランプ嫌いなんだ?成る程というか意外というか。
2018/08/10(金) 12:43:40.760
メディアに踊らされるアホ
2018/08/10(金) 12:46:15.910
>>505
少なくとも日本で義務教育を受け育ったものはそれを知性と教養と言わないだろうよ
だからこそ統一された教育と制限のない知識の閲覧が前提として求められる

まぁ君がバカなのは分かった上で語っているが
2018/08/10(金) 12:46:38.600
>>506
思想って結局「何に踊らされて」その思想を持つに至ったか。
これに尽きるでしょ。本や学者という存在だって言わばメディアだ。
2018/08/10(金) 12:48:18.110
>>507
統一された教育?左派がそんな物を許すとでも?
2018/08/10(金) 12:49:59.730
>>507
そして閲覧させてくれる知識とやらは偏りのない知識なのか?
2018/08/10(金) 13:43:13.610
>>505
嫌いというか、なんなの?あいつ?
2018/08/10(金) 15:06:01.070
公約を掲げて立候補して、当選したらどうにか公約を守ろうとする大統領のどこがアホなのか
2018/08/10(金) 15:09:30.960
トランプ支持者はフェイクニュースに騙されたに過ぎない。
知識層はそう言うが、そこまで単純な話なのかな?
大衆の行動を単純化して分析するのは知識層のお決まりだが。
2018/08/10(金) 16:01:29.990
やりたいことはわかるけどね。
アメリカファースト

アメリカは多くにおいて世界を先導する立場に立っている。
でもその費用はアメリカ負担か多い。
アメリカ自身に重きをおいて、アメリカ独自としてきちんと儲ける仕組みを作る。
アメリカという会社の収支を考えた運営。

でもアメリカは世界を先導する立場にいることで、多くの有利を得ているのではないか。
アメリカはというよりアメリカ人に。
立ち返ればかつての富国主義と自由主義。
自由貿易に近い人々は多くの富を経て、国内の労働者には回っていない。

みたいなこと?
2018/08/10(金) 17:45:34.010
>>514
う〜ん…労働者が立ち上がって共産主義革命でも起こすか?
2018/08/10(金) 22:18:25.320
先ずは革命家が必要
労働者を率いるヒトラーやゲバラ、毛沢東にレーニンのような真の英雄がな
2018/08/10(金) 22:46:06.440
ピケティが資本主義国家の不都合な真実を世界に暴露したが労働者は立ち上がらなかった
ピケティの主張を全面的に信じた上でなお搾取され続ける社会で歯を食いしばり怨念を抱えながら耐える事を選び強いられる労働者

必要なのは労働者を導く者と労働者が耐え切れなくなるほどの経済不況
そして最後に火種
2018/08/11(土) 00:25:13.000
>>405
幾つかネットのコミュニティを見ていて、啓蒙主義者不在だと傷の舐め合いが好きな人間しか残らず、緩やかに衰退していく現象を目にした。
啓蒙主義者の増大が何より大事なのではないかと思うようになったが、この考えは間違っているかな。
2018/08/11(土) 01:26:53.730
現代、啓蒙主義をもっとも継承しているのはアメリカだよね。
アメリカの建国は啓蒙主義の時代。
ある意味、啓蒙主義のタイムカプセルともいえる。
それがいまアメリカニズムとして世界に逆流している皮肉?
2018/08/11(土) 01:27:19.630
>>518
啓蒙と啓蒙主義を勘違いしてる?
2018/08/11(土) 01:31:55.820
ニュートン力学の衝撃以降、
社会運営にもニュートン力学的なアプローチ試みる。
この世界には基本原理があり、論理的に記述できる。

論理的に破綻した啓蒙主義をアメリカは今も楽観的に信じている。

厳格なキリスト教、プロテスタント
フロンティアスピリット、実力個人主義
楽観的な科学主義、啓蒙主義

アメリカニズムの基盤
522考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 08:33:13.560
>>518
今のネットでそういう立場で啓蒙しようとすると
冷笑主義と言われてしまう
2018/08/11(土) 08:41:37.240
啓蒙って凄い概念ですよね?
絶対の正しさがないと啓蒙するとは言えない。人にそんな事が可能ですか?
524考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 09:04:29.240
人を煽るだけの人ってクラスにもいたやん?
啓蒙主義なんてそんなもんだよ

例えば柄谷
あのおっちゃんなんて原発反対だとか色んなデモや抗議運動するけど直ぐに飽きて放り出して残された人達はポカーン

単に暇潰しと気紛れでやって批評するタネにしてるだけで中身空っぽ

デモをする事に意義があるとか嘯いてるだけのダメ親父
525考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 10:50:12.310
レイプ
526禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/11(土) 14:15:53.020
wiki
啓蒙思想(けいもうしそう、英: Enlightenment, 仏: Lumières, 独: Aufklärung)とは、理性による思考の普遍性と不変性を主張する思想。
その主義性を強調して、啓蒙主義(けいもうしゅぎ)とも言う[1]。ヨーロッパ各国語の「啓蒙」にあたる単語を見て分かるように、
原義は「光で照らされること(蒙(くら)きを啓(あき)らむ)」である。自然の光(ラテン語: lumen naturale)を
自ら用いて超自然的な偏見を取り払い、人間本来の理性の自立を促すという意味。

時代的に先行するルネサンスを引き継ぐ側面もあり、科学革命や近代哲学の勃興とも連動し、一部重複もするが、
一般的には専ら(経験論的)認識論、政治思想・社会思想や道徳哲学(倫理学)、文芸活動などを指すことが多い。
17世紀後半にイギリスで興り、18世紀のヨーロッパにおいて主流となった。
フランスで最も大きな政治的影響力を持ち、フランス革命に影響を与えたとされる。
ヨーロッパで啓蒙思想が主流となっていた17世紀後半から18世紀にかけての時代のことを啓蒙時代と言う。
527考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 14:19:02.400
>>526
右翼思想は日本にアメリカの軍隊が駐留してるようにアメリカが宗主国で
アメリカ主導の国だから、日本の固有の思想というのはあまり大事にされていない
右翼は日本では遅れた思想だ
2018/08/11(土) 14:20:51.510
>>527
日本の左翼の立ち位置も入れて考え直してみるといいよ。
2018/08/11(土) 14:24:40.700
日本の右翼は、そりゃ自国軍隊で日本を守り、アメリカには出て行ってもらいたいよ。
でも日本の左翼が日本の軍隊を認めないから、アメリカには守ってもらい、自衛隊どまりになる。
アメリカも、日本にはきちんと軍隊を持ってもらいたいが、日本の左翼が反対するから、駐留するしかない。
530考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 14:27:06.780
>>528
日本の左翼は公安の監視対象になってるよ
ただ、逮捕する隙を見せてないから捕まってないだけなんだよ
2018/08/11(土) 14:28:28.970
日本の左翼の平和憲法があるから攻め込まれないという謎の信仰を、敗戦ショックの日本人もあえて騙されてきた。
もうそろそろよくない?
と言うのが、憲法改正議論であり、
理屈で勝てない左翼の安倍ネガティブキャンペーンモリカケセクハラ
それもつきてきて
朝日記者のハニトラはさすがに国民は引いた
2018/08/11(土) 14:29:44.100
すごい頭の弱い左翼が一人ずっと常駐してるんだけど
533考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 14:35:40.070
>>531
左翼は平和憲法があるから安全なんじゃないよ
ただ、武装してないから捕まってないだけだ
左翼は公安の監視下にあるんだよ
左翼はすぐに警察に捕まり易くなる
2018/08/11(土) 14:42:01.860
>>528
左翼は平和憲法があるから安全なんじゃないよ
ただ、武装してないから捕まってないだけだ
左翼は公安の監視下にあるんだよ
左翼はすぐに警察に捕まり易くなる
2018/08/11(土) 17:10:16.960
国家を家族と見なす。日本の保守派の考え方に多いですが、
その問題点を教えてください。
536禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/11(土) 17:18:13.270
国家を家族とみなすのは儒教的か。
子から親のへの孝を基本に、組織全体に拡張して、
徳治政治を目指す。
2018/08/11(土) 17:20:19.420
現代においては、多くて個人主義と対立する。
個人の自由と平等に対して、
徳知政治は役割を求めことで、
538考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 17:46:00.070
>>537
それは今、やってないかな
中国でもやってないんじゃないかな
現代は多様性が政治の基本理念だよ
色んな人がいていいって考え方
だから、右翼もいていいし、左翼も少しなら認めてあげようってこと
539学術
垢版 |
2018/08/11(土) 17:55:02.110
終止符を打って終戦という号砲を打った隊もいたんだ。
2018/08/11(土) 18:09:56.300
嘘つけ
多様性の否定がここ最近の政治のトレンドだろ
移民なんてデタラメに入れても混乱するだけってわかって来た
541考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 18:11:56.870
移民はもう3K労働を支えるのに不可欠の存在になってるだろ。
2018/08/11(土) 18:37:04.580
要するに現代においても農奴や奴隷ってのは形を変えて社会を支える労働力として必要なんだよ
生産力が上がっても根本的な社会構造は何も進歩していない

全て幻想
543考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 18:45:08.160
>>540
本当だって
多様性を導入しようと努力はしてるさ
多様性は現実に政策になって来てるし
多様性に反対する人は外国人への差別とかかな
2018/08/11(土) 19:23:55.490
まるで多様性が正しくて移民を積極的に受け入れる努力をする事が素晴らしいと思い込んでいるね

移民や多様性を否定してアイデンティティを確立して民族の維持を図り国民を守るのが今のトレンドだと言うのに

移民を受け入れ権利を渡してはいけない
永住権も参政権もダメだ
あくまでも出稼ぎ外国人として扱うべき

これがアメリカやイギリスの姿勢、そしてEUの多くの国がそれを望み出している

勿論中東や中国・ロシアは元より受け入れていないの訳だが
545考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 19:28:27.510
イスラエルを見ろ
最初は移民としてパレスチナに移住してたった数年で大量の移民を送り込み先住民たる人達よりユダヤ人の方が多くなったので多数決でパレスチナ人は出て言ってくれと追い出した
そしてこれこそ民主主義の勝利だと言い放ち現在に至る

これは他人事ではない

日本も簡単に乗っ取られるんだぞ

多くの国がその危機を悟り国境を閉ざし出した
546考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 19:41:12.040
ベネディクト・アンダーソンからアントニー・D・スミスへという感じだな。
547学術
垢版 |
2018/08/11(土) 19:50:46.120
農民を奴隷化することはだれにもできないのでその視界がおかしい。
奴隷を奴隷化する人も同じく認識が歪んでる。
ユダヤにコンプレクスがあるのはユダヤの律法を超えるものを
作り出していないからであり、そういう理由で人を追い出すべきではなく
まだまだ学ぶものは多いと謙虚であるべきだ。
548学術
垢版 |
2018/08/11(土) 19:53:00.660
キリスト記は始まってまだ間もない。
2018/08/11(土) 21:51:12.580
>>520
啓蒙自体ではなく
啓蒙することによって民度の低下を防ぐ啓蒙主義者が不足してる
理知的な人間の拠り所がないと
彼らは去っていって
退屈極まりないものだけが残る

>>523
啓蒙に絶対的な正しさは必要ないよ
情念が暈す本質を
理性に拠る批判で暴く事ができればそれで十分
2018/08/11(土) 21:58:02.110
グローバル化した結果ナショナリズムは台頭して来た
これはこれから更に先鋭化していくだろう
今までは他人で入られたから仲良く共存できた

しかし今では具体的な競争相手としての側面が強くなって来た

ネットにより余りにも経済が接近しすぎて誰もが生活・経済活動を脅かしかねない存在だと気付いた

ネットを使ったグローバル経済は個人にとって自然状態
つまり弱肉強食だ
それ故のナショナリズム
弱者は同属で群れ強い個体から身を守る
551考える名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 22:59:03.870
>>549
本質なんてものが本当に存在するのですか?
皆、本質という言葉を各自都合よく解釈しているような気がします。
2018/08/12(日) 13:53:20.300
人間には本質がないという性質がある、言い換えれば人間の本質とは変化し続ける性質
2018/08/12(日) 14:45:19.890
文明的な生活が本質を忘れさせてるだけだよ、文明は個人が生み出したものじゃない歴史的なものだから
野生に放り出されたら何ら疑問も抱かずに君らも野山を駆け巡ってるわけだ
つまり原始的生活をしている人は今も動物が持つ本質と変わらない
2018/08/12(日) 15:15:20.890
いや俺だけは自然科学を発見して一人でも文明を築き上げる
2018/08/12(日) 17:34:05.130
お前にできるならとっくに他のやつがやってる
2018/08/12(日) 18:26:40.740
長大な人類史のなかで、ほんの数千年ほどの文明社会を本質と言うのも変なはなしだ
その数千年前から現代に至るまでの間においても非文明的領域のほうがでかかった訳で
557考える名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 18:43:36.230
本質や概念というのは思考を節約する為の物だよ
複雑な事を考えても思考が纏まらない
だから共通項を擬似的に設定して本質や概念として捉えて考える

そうした脳の本能とでもいう機能に惑わされて真理とか追い求めてしまう
2018/08/13(月) 00:27:26.660
ミソケンの学歴と年収と経験人数教えてくれ
2018/08/13(月) 01:45:48.190
すごいレベルが下がってる。
質問、やりとりはいいが、バカは常駐するな。
2018/08/13(月) 02:19:43.060
じゃあお前が消えろハゲ
2018/08/13(月) 05:49:16.780
本質
この言葉に住民は引っ張られ過ぎてるな
2018/08/13(月) 06:14:21.590
そうではなく
君らの使用がテキトーなんだよ

「本質」は哲学上、重要な概念
2018/08/13(月) 07:06:52.430
神という概念は「具体的に神ってどんなもの?その生態や
構造を説明してよ。そうすれば神を徹底分析して、俺は神を超える存在になる」ってもんじゃない。全てを超越するという
意味で神という概念がある。「本質」という概念もそう。
◯◯の本質というものが具体的に客観的にある訳じゃない。
でも「本質」はあるし、大切なもの。
2018/08/13(月) 08:56:25.660
本質っていうのはシンプルな目線で無味乾燥に捉えるだけの簡単なものだと思う

高校で習った受験英語の知識の延長だけど
可算名詞は全て不可算名詞として使える
不可算名詞は全て可算名詞として使える

例えばdog は「犬」という意味の可算名詞
犬は1匹2匹と数えられるから

I have a dog
「私は犬を1匹飼っています」

でもI have dog
も実は文法的には何にも間違ってない
訳の例としては
「私は犬の肉を持っています」(食べていますの方がいいけど便宜上)
dog は 「犬肉」という意味の不可算名詞でもある
肉は数えられないから

次にinformation は「情報」という意味の不可算名詞
情報は数えられないから

I have information
「私は情報を持っています」

でもI have an information
も実は文法的には間違ってない
訳の例としては
「私は案内板を持っています」
information は「案内板」という意味の可算名詞でもある
案内板は数えられるから

これらの意味の違いはちゃんと論理的に決まっている
可算名詞は具体的に説明されたもので、不可算名詞はその抽象的な概念

俺が思うのは本質って英語でいうところの不可算名詞みたいなものなんじゃないかな

普通に「犬」って単語を使うときはそりゃ皆「犬」という動物、生物学上みんな知ってる具体的なあれについて述べてる

でも本質的に犬を捉えると犬は(化学的、物理的には)肉の塊という物質でしかない

information は目に見えない述べられた概念そのもののこと
でも案内板は要するにその本質的なものを我々が捉えるために造られたもの
目に見えるし触れる事も出来る
だから可算名詞

続く
2018/08/13(月) 08:57:21.350
で、持論なんだけどつまり本質って別に立派なものじゃないし、本質を理解するのは当然誰でもできること
それ以上でもそれ以下でもない

アスペルガー症候群の人たちは上手くコミュニケーションが取れないで悩んでる
その一つの理由に「話の文脈で普通みんなわかるでしょ」っていう解釈を間違えてしまうから

アメリカ人が「I have dog」ってFacebookのプロフィールに書いてたら、普通は単なる書き間違えで犬を飼ってるってことだなと誰でもすぐ気づく

でもアスペは珍味好きの奇食家なんだなと勘違いする

文脈の中でそのものの本質的なことを言ってるのか、その本質を具体的に意味してるものを言ってるのか、これがアスペはわからない
つまり誰でも見極められる本質を見極められてない
大多数はみんなわかってることなのに
物事の本質をわからない人のほうがよっぽど稀
(ていうかマジな話、重度のアスペの人は英語の試験でこの文脈でこの単語は可算名詞か不可算名詞か答えろって問題出たらわからないんじゃないかな)

もうちょい続く
2018/08/13(月) 08:57:29.540
「本質」と「本質的なものを説明したもの」
はお互いに
「不可算名詞」と「可算名詞」
みたいに相対的なもので、本質を知ることがより高度ってことはない

本質は存在するけれど一瞬で誰でもすぐ気づくようなもののことで
「うーむ。これの本質はなんだろう」
って熟考するようなものではない

「神」というものの本質は、全能な存在を表現したもの

これ以上説明できることはない

本質って言葉を辞書で引くと最も重要な要素って出てくる

Wikipediaには最低限必要なものって書いてある

そりゃあ犬に取って犬の肉は何より重要だし案内板に取って情報は最低限必要なものだけど…
だからなんなの…

恐れ多いパワーを持った全能な存在であるというのは神に取って一番重要な要素だけど、神というものの本質とはこれだ!ってその説明されてもそりゃ皆わかってるよってなるだけ

当然一番重要だけど、なんていうか言うほど大切なものではないんじゃないかな
って俺一行で矛盾してるな

書いててわかりにくすぎる意味不明な文章だわ、全然説明できてない
長文駄文乱文すまん
ただ殴り書きしたかっただけだから気にしないでくれ

終わり
2018/08/13(月) 11:41:03.120
>文脈の中でそのものの本質的なことを言ってるのか、その本質を具体的に意味してるものを言ってるのか、これがアスペはわからない

コスタティブ、パフォーマンスティブね
2018/08/13(月) 11:43:29.500
文脈から切り離して言葉の意味は存在しない。
だから本質は存在しない。
2018/08/13(月) 11:51:18.120
なぜ本質が近代に発明されたのか。
ようするに国語が近代に作られて、
国語は西洋を中心に作られたから。
日本の国語も西洋文翻訳からきていると言われる。
その中で世界的に標準としての本質が生まれて、
それが転倒してあたかも本質が先にあるように錯覚された。
なんと言ってもその根幹にあるのは、標準化による生産の効率化。
世界が西洋標準という歯車を元に回ること手、グローバルな生産効率が向上する。
乗り遅れると、取り残され、占領され、なくなる。
2018/08/13(月) 12:13:32.530
近代以前の基本は村。
交通機関も不十分で土地に根ざして生きることで、
村単位の小さな文化圏、民族、言葉で生きていた。
それが近代でかわる。
近代国家の成立で、国民が誕生する。
国民として教育するために、標準語が作られて、
一つの価値観が生まれる。
富国強兵のために、連動する労働、軍事力を作り出す。
産業の分業体制、軍隊の火器を効率的に使いこなすため
さらには近代国家は国家間の競争、協力により国家たりえる。
国家間の統一も重要。
グローバル圏が生まれ、本質がつくられていった。
571考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 13:18:41.710
>>570
禊さんはドキュンだからな〜
昔から国民はいたよ
上総の国、駿河の国のようにね、県にあたるものが国家だったんだ
明治維新で各国を廃して、全国統一を果たしたんじゃないか
何で村なんだよ
2018/08/13(月) 14:03:18.040
「戦後◯年」というものを元号のように使おうという
意見がありますが、幾多の戦争の中で太平洋戦争だけに
戦後の「戦」を使う。つまり、戦争イコール太平洋戦争という
史観はどうなんでしょうかね?
2018/08/13(月) 14:05:09.980
日本という国は日本国憲法と共に建国された新しい国だという
思想があるのは知っていますが。
2018/08/13(月) 14:18:46.240
「本質」は古代ギリシャからあるよ
2018/08/13(月) 14:21:21.940
>>571
藩は領主の管理区間であって、基本的は自治や文化は村単位。
2018/08/13(月) 14:22:40.770
>>574
ごく一部の暇人の頭の中だけで、あるうちにはいらん。
2018/08/13(月) 14:29:32.060
近代以前に文化的な統一する理由がない。
2018/08/13(月) 14:31:33.490
>>569
君の頭にあるだけの本質
2018/08/13(月) 14:31:35.670
ってかさ、もう少し基本の本質が読めよ。

本質とか、百年以上前の議論だろう
サールとデリダ

近代化の国語
ベネディクトアンダーソン 想像の共同体

本読まずに哲学とかないから
2018/08/13(月) 14:32:11.740
ってかさ、もう少し基本の本読めよ。

本質とか、百年以上前の議論だろう
サールとデリダ

近代化の国語
ベネディクトアンダーソン 想像の共同体

本読まずに哲学とかないから
2018/08/13(月) 14:32:40.520
ってかさ、もう少し基本の本読めよ。

本質とか、百年以上前の議論だろう
サールとデリダ

近代化と国語
ベネディクトアンダーソン 想像の共同体

本読まずに哲学とかないから
2018/08/13(月) 14:33:46.810
>>576
一部の人間しか理解していない概念なんか
現代でもいっぱいあるだろ
2018/08/13(月) 14:35:09.670
どのような読み方をすればそれだけ誤字を重ねることができるのだ
2018/08/13(月) 14:36:18.710
本質が問題になったのはスコラ哲学あたりからだよ
585禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/13(月) 14:36:33.780
アホが一人常駐して邪魔すぎる
2018/08/13(月) 14:37:44.950
>>584
これはまあましな指摘だな。
キリスト教神学と本質。

まあ、これも一部の人の中の話だが。
2018/08/13(月) 14:40:21.870
唯名論論争

ゆいめいろん
【唯名論】
真に存在するのは個々のもの、例えば個人のようなものだけであって、人間一般とか人類とかのようなものは(便宜上の)名前や記号に過ぎないと考える立場。
588584
垢版 |
2018/08/13(月) 14:41:13.360
>>586
一部の人だとしても、それはあるわけ
589584
垢版 |
2018/08/13(月) 14:42:06.370
>>587
それは「普遍論争」
2018/08/13(月) 14:42:57.400
>>588
今の本質は近代に発明された。
591584
垢版 |
2018/08/13(月) 14:44:34.500
>>588
「今の本質」とは?

>>569は何言ってるかさっぱりだぞ
2018/08/13(月) 14:48:27.890
本質論の系譜で行くと、
キリスト教は正統と異端の闘争だった。
異端にされると虐殺されるために、
いかに自分たちが正統であるか主張する必要がある
そしてカトリックの三位一体論では、キリストは神であり人であるとされて、
それを繋ぐものとして、プラトンからのギリシア時代の正統論が活用された。
2018/08/13(月) 14:49:12.910
>>591
そりゃあほにはわからん。
最低限の勉強してこい、ちび。
594584
垢版 |
2018/08/13(月) 14:50:30.030
>>592
それは単なる周辺状況ですよ
2018/08/13(月) 14:50:54.540
結局、カトリックは権力闘争に勝つが、正統論は持ち越されることになった。
神学の中で。
そして唯名論論争として再燃する。
596考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 14:51:55.380
国民国家論って難しいよね。
自分が民衆社会の中で生きていることだけを考えていると。
597584
垢版 |
2018/08/13(月) 14:52:38.810
>>593
わたしの身長は174センチやし、まあ普通やろ

君はちびなん?
2018/08/13(月) 14:52:56.930
>>596
???
2018/08/13(月) 14:54:37.780
禊の本質は何事も相対的にしか物事捉えられないところ
2018/08/13(月) 14:54:49.090
近代国家に生まれて、国民であることから逃れられない。
いまの日本語とは国民国家語であり、
思考は言葉により行われるとすれば、
国民国家思考なわけで
601584
垢版 |
2018/08/13(月) 14:55:09.010
>>569ってひょっとして、「本質」という日本語のことを言ってるのかなー

にしても支離滅裂だろ
生産の効率化?
酔っ払ってんのか?
2018/08/13(月) 14:57:20.200
>>599
日本語OSを組み込まれて作動している以上、
相対化など不可能です。
2018/08/13(月) 14:58:07.200
>>601
そろそろ黙った方が良い。
クスクス笑いを聞いてられない。
604584
垢版 |
2018/08/13(月) 14:58:40.540
禊の本質は「論理なき連想」ですよ
2018/08/13(月) 14:59:39.100
あほが常駐してなあ。
606584
垢版 |
2018/08/13(月) 14:59:52.950
『クスクス笑いを聞いてられない』

不思議な日本語だな
607考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:00:25.110
>>596
「国民」という意識をもって生活世界でいつも生きているわけではないだろ。

誤変換とか誤字脱字に加え、
国民国家論と経済論と哲学論が渾然一体となってるから
禊の文章は難しいんだよ。
608584
垢版 |
2018/08/13(月) 15:01:07.820
常駐してるのは禊であって
わたしは週に1回ぐらいやで
2018/08/13(月) 15:02:17.380
>>607
ウィンドウパソコンがウィンドウを意識しながら作動するか?
2018/08/13(月) 15:03:42.240
>>607
ボクが難しいわけじゃなく、世界が難しい。
アホをそれを本質とかわかったつもりになりたがる。
611考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:04:40.080
>>609
うーん。喩えがよくわからん。
パソコンを扱ってるときはWindowsかMacかなんて意識してないときが多い気がする。
2018/08/13(月) 15:08:35.560
だから、
ものの本質を考える、という考え方は現代人なら誰もが当たり前に持ってる考え方はだけど、
近代以前にはそんな考え方はなかった。
ごく一部の勉強家以外は。
2018/08/13(月) 15:09:45.260
ものに本質がある、あるいは本質という言葉そのものが、近代の発明され、広まった。
それはなぜか?
614考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:11:36.520
日本の場合、「本質」だけでなく肝(キモ)とか肝要なこと
とか言って考えてたと思うけどなあ。
615584
垢版 |
2018/08/13(月) 15:15:02.770
たとえば、「光の本質は電磁波である」という主張は
「本質」の意味として「より普遍的な説明」を当てるとするならば
その限りにおいては妥当するわけだ

しかしながら凡人はそれをもって、「本当に実在するのは電磁波である」
と短絡し、混乱した世界認識に放り込まれることになる

そういうことだよ、エンタルピー禊くん
2018/08/13(月) 15:16:48.550
西洋人はまたキリスト教があるから、超越的に思考する習慣がある。神の絶対性は本質につかながるところがある。

それに比べて、超越的な思考よりも現実を重視する日本人。
肝といっても、現実においてもっとも重要な技、コツ、ポイントということだろう。
2018/08/13(月) 15:18:22.560
>>615
電磁波は近代の発明だな。
2018/08/13(月) 15:19:06.200
それをわかって上で本質という概念が間違っていると私は批判しているんですが?
波平くん

そんなものは存在しないとね
2018/08/13(月) 15:19:27.910
>>615
宇宙論でボクにボコられてキレた子か。
相変わらず勉強不足。
620584
垢版 |
2018/08/13(月) 15:19:57.440
>>617
そうだな
どうでもいいことだが
621考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:20:16.080
>>575
自治って、現代でも地方自治体あるよ
現代の地方自治体に思想を感じるのかね
622考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:20:23.800
カントの超越論的というのも神の代わりに使った語のような感じもするしなあ。
2018/08/13(月) 15:21:22.700
僕はチビでもハゲでもブスでもない
デカチンで背が高くてフサフサ
624584
垢版 |
2018/08/13(月) 15:21:33.090
>>619
君、べそかいて逃げたやん
625584
垢版 |
2018/08/13(月) 15:22:56.480
>>622
そら違うで

超越論的というのは、人間理性の性質だからね
2018/08/13(月) 15:23:05.710
なぜ本質が近代に発明されたのか。
ようするに国語が近代に作られて、
国語は西洋を中心に作られたから。
日本の国語も西洋文翻訳からきていると言われる。
その中で世界的に標準としての本質が生まれて、
それが転倒してあたかも本質が先にあるように錯覚された。
なんと言ってもその根幹にあるのは、標準化による生産の効率化。
世界が西洋標準という歯車を元に回ること手、グローバルな生産効率が向上する。
乗り遅れると、取り残され、占領され、なくなる。

近代以前の基本は村。
交通機関も不十分で土地に根ざして生きることで、
村単位の小さな文化圏、民族、言葉で生きていた。
それが近代でかわる。
近代国家の成立で、国民が誕生する。
国民として教育するために、標準語が作られて、
一つの価値観が生まれる。
富国強兵のために、連動する労働、軍事力を作り出す。
産業の分業体制、軍隊の火器を効率的に使いこなすため
さらには近代国家は国家間の競争、協力により国家たりえる。
国家間の統一も重要。
グローバル圏が生まれ、本質がつくられていった。
2018/08/13(月) 15:26:07.760
違うと言っている
これは脳の機能的な問題だ
2018/08/13(月) 15:29:34.280
>>625
近代に発明された本質は、啓蒙主義の理性主義にたどれる。
理性をにより世界は照らされて本質が現れる。

啓蒙主義はニュートン力学を人間社会に展開した楽観主義だが、

理性という考え方はキリスト教にたどれる。
神を信じるところの人間の本質。

さらに本質論の系譜をたどると、
キリスト教は正統と異端の闘争だった。
異端にされると虐殺されるために、
いかに自分たちが正統であるか主張する必要がある
そしてカトリックの三位一体論では、キリストは神であり人であるとされて、
それを繋ぐものとして、本質があるという、
プラトンからのギリシア時代の本質論が活用された。
新プラトン主義の一なるもの。
629584
垢版 |
2018/08/13(月) 15:32:03.670
>>628
んー
それは超越論的とは関係ない
2018/08/13(月) 15:32:22.140
啓蒙主義、理性主義は早々と凡解したが本質論は生き残る。
なぜならその基本にあるのはニュートン力学であり、
続く産業革命。
すなわち本質論は富をうみだす。
そして新たな効率化装置としての国民国家が生まれた。

なぜ本質が近代に発明されたのか。
ようするに国語が近代に作られて、
国語は西洋を中心に作られたから。
日本の国語も西洋文翻訳からきていると言われる。
その中で世界的に標準としての本質が生まれて、
それが転倒してあたかも本質が先にあるように錯覚された。
なんと言ってもその根幹にあるのは、標準化による生産の効率化。
世界が西洋標準という歯車を元に回ること手、グローバルな生産効率が向上する。
乗り遅れると、取り残され、占領され、なくなる。

近代以前の基本は村。
交通機関も不十分で土地に根ざして生きることで、
村単位の小さな文化圏、民族、言葉で生きていた。
それが近代でかわる。
近代国家の成立で、国民が誕生する。
国民として教育するために、標準語が作られて、
一つの価値観が生まれる。
富国強兵のために、連動する労働、軍事力を作り出す。
産業の分業体制、軍隊の火器を効率的に使いこなすため
さらには近代国家は国家間の競争、協力により国家たりえる。
国家間の統一も重要。
グローバル圏が生まれ、本質がつくられていった。
631584
垢版 |
2018/08/13(月) 15:35:32.860
いまの話の流れで言えば、超越論的というのは

人間理性は、Windowsの中にいて、しかしWindowsで動作していることを
(哲学によって)自覚することができる

ぐらいのことなんだよ
632考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:36:08.840
本質論ってヘーゲルみたいだな。
論理学講義を半分しか読んでないけど。
2018/08/13(月) 15:43:28.250
近代以前は本質論は嫌悪されていた。
理論家は口だけのペテン師。
ソクラテスも理論家のソフィストたちを批判しているし、
ローマ時代も理論家は育たなかった。
嫌悪されていたから。
口よりも実行、それが基本だ。
論理より人を魅了する表現。

キリスト教においても、正統論で研究はされたが、
ローマカトリックはギリシアキリスト教の理論的な部分を批判していた。
理屈よりも信じ祈ることが大切。

孔子もまた論理を批判した。
たとえば最も本質的な概念であるのは仁であるが、
その本質を語らなかった。
礼義孝悌と、ただ実践を、語った。

近代以前、ニュートン力学以前、本質を語ることは蔑視されていた。
語る前に実行せよ。それが基本的な論理だった。
634考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 15:47:48.140
>>626
日本の基本は荘園じゃない?
隣の畑でも保護されてる権力者が違ったらしいよ
荘園を支配してる貴族がいて
荘園を管理してる守護がいて
そこに生きてる農民がいたんだよ
農民の自治っていうのは農業に関わることとか
行き届かない些末なものを勝手にやらせてもらってたぐらいじゃないかな
2018/08/13(月) 15:48:22.390
壮大なまでに誤った系譜
全てが誤り
636584
垢版 |
2018/08/13(月) 15:50:19.730
「本質」を求める旅は、ソクラテスに始まる
正義、善、美、徳、魂
2018/08/13(月) 15:50:31.350
戦国大名っていうのは荘園の管理権の争いだよ
守護大名、今で言う警察署長が土地の奪い合いをやらかしたっていうのが戦国時代
2018/08/13(月) 15:52:04.570
>>631
カントは形而上学のただ信じることを信仰、ドクマとして排除して、
論理的な延長線上で語ろうとした。
それが超越的でなく、超越論的の意味。
その結果、ものそのものというドクマの集約を産み落とした。
基本的にこのときに哲学はただの趣味の世界に落ちた。

カントが超越論を考えたのはヒューム先生の懐疑論に理性主義の論破から理性を救うためだったことは有名だか、
ヒューム先生は懐疑論者でなく、慣習論者であることは無視されて、
カントが哲学を救ったと、哲学界では称賛されている。
しかしこの時に哲学は終わった。

ヒューム先生の慣習論はアダムスミスの富国論にもつながり、いまも自由主義思想の基本もなっている。

カントに逃げた哲学は社会的な力を失い、
ヒューム先生の慣習論はいまや世界の最も主流の思想になっている。
2018/08/13(月) 15:53:49.690
>>634
応仁の乱以降、荘園制は崩壊して、村自治が基本になる。
現代の日本人につながる歴史が応仁の乱以降に始まると言われるのはそのため。
2018/08/13(月) 15:54:18.370
>>636
無知の知
2018/08/13(月) 15:56:10.120
ヒューム先生の慣習論は簡単なことで、本質は慣習により作られるということ。
2018/08/13(月) 15:59:12.750
>>637
戦国時代は栄枯盛衰、たえず領主が入れ替わる時代。
戦争は武士たちの権力闘争で、
農民たちはそれとは別に自治、自衛により、村を運営しつづけた。
秀吉の太閤検地まで。
2018/08/13(月) 16:00:59.000
あとは、本質とお金が似ているのは偶然か?
644584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:04:53.020
>>638
禊くん
ドクマではなくドグマだよ、普通は

超越と論理を合わせて超越論的、ではないのだよ

カントが言いたいのはこういうことだ

人間が世界を構成するときに、構成される世界の背後にある(と思える)「自然そのもの」は
超越しているが、しかしそれが超越していることを人間は理解することができる
だからその能力について私(カント)はこれから考えることにする、超越論的○○として

そういうことだよ禊くん

ヒュームやアダム・スミスの思想は、周辺状況ではあるのだが
今の話に直接に関係するものではないわな
君の本質たる「論理なき連想」というわけだよ
2018/08/13(月) 16:07:04.990
釈迦もまた理論を語ること、形而上学を語ることを禁じた。
釈迦は智慧を重視た。それは実戦ともなっての上で。
ただ苦行をするのは馬鹿である、そこには智慧を伴っての苦行が大切だ。

近代以前には本質論、論理が嫌悪されたのは当然でご託を並べてもなにも変わらなかった。
自ら実行して結果を出すこと、それが正義だった。

近代は、本質を語り、論理を分析することが富を生むようになる。
実働は下等で労働者がやればいい。
高等は机の上でコマを動かすための論理をねる。
近代に新たに生まれたヒエラルキーだ。
646考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:07:40.270
>>642
でも、戦国大名は守護職の人でしょ?
荘園の警察署長だった
荘園制が崩れた後、地頭が徴税していて
地頭を取り込んで一国の支配者になったらしいよ
2018/08/13(月) 16:08:47.640
>>644
カントの補足は有難いが、
ヒューム先生を知らないとはさすがやはり馬鹿だな。
2018/08/13(月) 16:09:52.690
>>646
戦国時代を通してそれ以前の権力者と総入れ替えになった。
2018/08/13(月) 16:11:19.320
>>644
>ヒュームやアダム・スミスの思想は、周辺状況ではあるのだが
>今の話に直接に関係するものではないわな

ここにすべての本質がある。
ヒューム先生曰く、本質とは慣習である。
そしてウィトゲンシュタインが言語論として完成させる。
650584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:12:52.230
>>647
いやヒューム知ってるで、少しぐらいは
「観念連合」な
2018/08/13(月) 16:14:01.530
禊ファンならみんなもうわかってるよね。
では今回もご唱和願いまーす!

「如何にして私は規則に従う事ができるのか?」−もしこの問いが、原因についての問いではないならば、
この問いは、私が規則に従ってそのような行為する事についての、
[事前の]正当化への問いである。もし私が[事前の]正当化をし尽くしてしまえば、そのとき私は、硬い岩盤に到達したのである。
そしてそのとき、私の鋤は反り返っている。そのとき私は、こう言いたい:

「私は当にそのように行為するのであーる!!!」
 
哲学探究 ウィトゲンシュタイン
2018/08/13(月) 16:15:05.210
ご唱和ありがとうございました!
653584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:15:42.300
禊くん
君はヴィトゲンシュタインが大好きなようだが
思考回路は全く彼から学んでいないな
2018/08/13(月) 16:17:43.230
今回も最後はウィトゲンシュタインバスターで勝った。
2018/08/13(月) 16:19:03.070
ドクマ・エンタルピー君にかかると644氏が聡明にさえ見えるな
656584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:19:23.080
<我々の語る言葉は、我々のそれ以外の行動によって意味を与えられる>

ヴィトゲンシュタイン
2018/08/13(月) 16:25:04.370
ヒューム先生の懐疑論とは、
本質を本質として基礎づける本質はないということ。
では本質はどこから来るのか、生活慣習。

その地に生まれて、そこで育つ。
そのようにしてOSを組み込まれる。
人間の幼児期は一度きりの関係だから、そこで組み込まれたOSは書き換えることはできない。
2018/08/13(月) 16:27:14.350
だからいまの本質が本質となったことを知るには、歴史的に遡るしかない。
659584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:29:18.250
ヒュームもヴィトゲンシュタインも偉いとは思うが
しかし甘いよな

なぜなら
「必然性は人間の本性による単なる"感じ”である」
と言ったところで、それはまさに言葉であって
「<言葉が成立する世界>とは、そもそも必然性なしには成立しない」
そのことを度外視して語ることなど、そもそもできないのだから
660禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/13(月) 16:34:27.540
>>659
>「必然性は人間の本性による単なる"感じ”である」
>と言ったところで、それはまさに言葉であって
>「<言葉が成立する世界>とは、そもそも必然性なしには成立しない」
>そのことを度外視して語ることなど、そもそもできないのだから

まあ、理解してないから仕方がないけど。
感じでなく、慣習な。

慣習は感じではなく、固い岩盤であり、必然性を生み出す。
661584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:35:45.000
「歴史によって知る」というのは
歴史という通時的法則が、今現在の共時的法則を説明するのに十分である
という(根拠なき)思い込みによるわけだよな

まあ、その思い込み以外に正解など無いわけだが
2018/08/13(月) 16:36:22.790
慣習がいかに硬いか。
歩くことは訓練により勝ち得た慣習。
見ることは訓練による慣習。
言葉は訓練による慣習。
数学は訓練による慣習。
663584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:36:32.050
>>660
その「感じ」というのはヒューム自身が使った言葉だ
2018/08/13(月) 16:37:49.110
>>661
ニューチェの系譜学。

ウェーバー、フーコー、
665584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:38:17.120
>>660
それが硬い岩盤であることの根拠を説明できるか?
2018/08/13(月) 16:38:48.350
>>663
ヒューム先生の感じとは、そういうこと。
667584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:40:09.470
>>664
ニューチェの系譜学を使って説明してみて
2018/08/13(月) 16:40:29.310
>>665
使い方のない論理はない。
それが言語ゲーム論だ。
669584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:40:52.750
>>666
なら「感じ」でOKな
おまえが知らんかっただけだろ
2018/08/13(月) 16:41:52.100
>>667
系譜学とは、歴史を相対化して分析する手法
歴史上の真実を懐疑する手法だ。
2018/08/13(月) 16:42:21.160
>>669
逃げやがった(笑)
672584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:42:37.530
>>668
ああつまり、ヴィトゲンシュタイン先生が言ってるから真理なのだ、と
そう言いたいわけだな、おまえは
673考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:43:02.260
>>668
右翼だから悪いっていうより、
右翼は100%ヤクザだから、
禊は嫌われてるんじゃないかな
2018/08/13(月) 16:43:05.130
さて話も尽きたようだな。
また勝ったな。
675584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:44:07.800
>>671
だからびくびくするな禊先生さんよ
わたしなんかは理屈で蹂躙できるだろ?
676584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:45:45.430
経験的判断の作業を習得するには規則を学ぶだけでは足りない。
さまざまな判断が実例として我々に与えられ、それらと他の判断の関連が
示されなければならない。
2018/08/13(月) 16:46:16.250
>>675
まだ何かあるのか?
2018/08/13(月) 16:46:43.590
>>676
慣習な。
679584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:47:32.940
>>670
ああなるほど
だけどそれ、>>661と関係ないで
680考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:47:34.320
>>674
禊を政治家にしようものなら、もう、差別の嵐が吹き荒れて、恐ろしいことになる
一日でも早く大事なことから目を逸らしてオモチャとかどうでもいい業界に行きますように
2018/08/13(月) 16:47:58.960
またディープラーニングの話する?
もう聞き飽きただろ。
2018/08/13(月) 16:49:02.540
なぜディープラーニングが成功したのか?
カント型からヒューム型への転換
683584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:49:08.520
>>678
>>676はヴィトゲンシュタインの言葉な(「確実性の問題」)
2018/08/13(月) 16:51:00.220
話終わってからが長い
だらだらだら、前の宇宙論の話でも
685584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:52:51.700
>>684
そりゃ君が知らない領域に入ってるからさ
686考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 16:52:57.340
>>682
禊よ、右翼じゃなくて、政治理念は多様性だって
右翼は多様性を真っ向から否定するからダメなんだ
差別が吹き荒れるから、恐ろしくって、右翼に政治を任せるなんてとんでもない
先生になんて絶対にできないよ
687584
垢版 |
2018/08/13(月) 16:59:26.400
禊くんへ
またしばらく雲隠れして
明日にでもしれっと出てくるのが良いと思います

明日は私、来ませんから、安心してください
2018/08/13(月) 18:48:36.470
>>687
いつでもかかってこいや、またしばいたるわ
2018/08/13(月) 18:57:14.260
http://i.imgur.com/kpD68LW.png
これを解いてください
2018/08/13(月) 19:00:42.780
見ることは訓練による慣習。
見ることは光学的現象ではなく、見方を訓練する必要がある。
たとえば色を見ることは、言語と深く関係している。
たとえば母国語の色の分類に寄って色は見える。
たとえば海に密接に生活し海の色について多様な表現のある民族は多様な色が見えるなど。

言語もまた用法である。
どんなときにどのように使うかという訓練がなければ言語は習得できない。

用法を学ぶとは他者の行為を真似ると言うことだ。
空間的、時間的に連続する人々の行為の伝承が慣習である。

人は生まれてから成長するまで一度きりの体験として可塑性を持ってる記憶する。
一度身につけた慣習は体に刻まれて消すことはできない。
そして人は生まれて一人では生きられない。
誰かに育てられて、慣習を真似る。

そのような一度きりの書き込みの記憶媒体として慣習は伝承されていく。
691584
垢版 |
2018/08/13(月) 19:24:12.160
>>688
それだけ吠えるのに2時間も掛かるのかね

負け犬
692考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 19:49:40.230
>>691
584氏と禊氏。それぞれ相手を論破すべく討論しておられますね。思えば人類は戦争という「戦い」の他に、インテリ達の
論破合戦というもう一つの「戦い」の勝敗によって、
振り回されてきたように思います。勝てば官軍というのと
同じく、「論破すればその考えは正しい」という図式で
数多の正しさが生まれてきたのですか?それは正しい社会なのですか?
693考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 20:16:47.740
584さんと禊さんは喧嘩するほど仲がいい
694584
垢版 |
2018/08/13(月) 20:17:13.170
>>692
善い社会とは思わないが、正しい社会である
なぜなら、それ以外に正しさが無いからだ

哲学は勝ち負けなのか
答えはイエス
凡人には見えないものを見る力
それが見えた者だけが歴史に存在を許される

科学も数学も勝ち負けだ
学問の競争に負けた奴が上に行くことはない

多数決とは何だ、民主主義とは何だ
選挙で負けた奴など誰も相手にしない

善良な敗者ができるのは祈ることだけだ
祈りの力を信じることができる社会であるなら
それは善い社会なのだろう
2018/08/13(月) 21:28:09.020
>>692
インテリ達の論破合戦?
上半期のアホ発言大賞にノミネートしますた。
こいつガチあほや草
2018/08/13(月) 21:29:04.870
インテリ達の論破合戦ってなんなん?
誰か教えて(笑)
2018/08/13(月) 21:31:22.250
ほんのずっと一人アホが常駐してるよな、ここ。
2018/08/13(月) 21:33:34.070
もう下半期ですよ常駐さん
699禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/13(月) 21:35:03.280
そうか。
会社基準の4月はじまりで考えちゃった。
700考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 21:35:54.670
>>696
古来哲学者や政治経済学者が論争を繰り広げてきたけれども
禊も584もインテリにみられていて、
その論争の末裔ぐらいに思われてるんだよ。
2018/08/13(月) 21:41:14.710
例えば、ヤングマンとは何か?
お山の大将とは?

DAIGOとGackt

相武紗季と溝端淳平
2018/08/13(月) 21:41:30.120
正統をめぐる争いってことかな?
論争が重要な案件ってあったけ?
ニカイア公会議とか?
703考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 21:52:45.090
禊は古代中世史に詳しいな。
俺は協会とかキリスト教とか詳しくないから
経済学プロパーではなく素人考えで
ケインズ対ハイエクとか
銀行学派対通貨学派とかが頭に浮かぶんだよな。
704584
垢版 |
2018/08/13(月) 21:54:31.430
わたしも禊もインテリからは遠い
禊には標準的な知性すらない

哲学板でインテリに近いのはその「し」ぐらいだ
近いようでしかし絶望的に遠いのかもしれんが
705考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 22:11:34.540
どうせ塩野のおばちゃんで仕入れた歴史じゃろ?
706考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 22:56:33.090
.

ユイのオマンコはちょっとだけ筋肉質でレイナとカウンに
比べたらちょっとカチっとした感じで香りも日によっては
少しだけおしっこ臭い時もある

..              ..____    
..            .. /...    .....\  
..            ../        .. ヽ
..    蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
..        ....  |           ..│
..          f''|: .◞≼☉≽◟ii◞≼ⓞ≽◟ | T
...           ト   ̄   i    ̄  | ノ
...           | ;; \  ^-^丶 / l 
..            | ;;  /  米 \ ... :ノ
..            ヽ │ヽ__ノ│/  
..               \,,,__,,,,/
2018/08/13(月) 23:00:35.510
>>703
ケインズとハイエクの論争は重要だけど、
論争の勝ち負けとかないし、どーでもいいし

70年代に経済政策がケインズに振れて
90年代経済政策がハイエクに触れた
論争の勝ち負けなんて関係ない
2018/08/13(月) 23:02:43.840
議論そのものが社会的に大きな影響を与えた例はなにか?
ニカイア公会議以降、三位一体のローマカトリックが優位になり、キリスト教の正統を決めた。
これも論争の勝ち負けとか言えるか?
政治闘争だろうし
2018/08/13(月) 23:03:41.090
>>704
なに並列に並んでるんだ?
ジョークもわからんのかいな(笑)
2018/08/13(月) 23:04:59.720
確かに議論になるのはキミだけだか、
ボクと並列に並ぶのは調子に乗りすぎ
他があまりにもアホなだけ
711考える名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 23:30:20.690
>>704
「し」とは?
2018/08/14(火) 08:14:55.770
ミソケン相変わらずバカだなー
713考える名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 08:21:05.770
何故、禊健太郎は右翼だから、多様性を認められないのか
2018/08/14(火) 08:59:40.370
これって60ジジィのくせに自分の事最強童顔さんとかキモい事言ってる

八尾市田井中のネトウヨ連呼リアン在日ゴミオヤジことワキガ宮川朋也だろ?


こいつ完全に変態脂症のキモヲタなんだな(笑)


電話番号や本名まで晒されてんのにこいつほんとキチガイだなw
精神障害認知症脱糞90歳脳哀れじゃのう( ´Д`)y━・~~

http://bbs.innolife.net/bbs2/img/star/3922.jpg
2018/08/15(水) 13:25:49.610
>>713
見ることは訓練による慣習。
見ることは光学的現象ではなく、見方を訓練する必要がある。
たとえば色を見ることは、言語と深く関係している。
たとえば母国語の色の分類に寄って色は見える。
たとえば海に密接に生活し海の色について多様な表現のある民族は多様な色が見えるなど。

言語もまた用法である。
どんなときにどのように使うかという訓練がなければ言語は習得できない。

用法を学ぶとは他者の行為を真似ると言うことだ。
空間的、時間的に連続する人々の行為の伝承が慣習である。

人は生まれてから成長するまで一度きりの体験として可塑性を持ってる記憶する。
一度身につけた慣習は体に刻まれて消すことはできない。
そして人は生まれて一人では生きられない。
誰かに育てられて、慣習を真似る。

そのような一度きりの書き込みの記憶媒体として慣習は伝承されていく。
2018/08/15(水) 14:41:10.500
ここで見切るべき
反論できずにがんばって見下そうとしてる

601 584 sage 2018/08/13(月) 14:55:09.01 0
>>569ってひょっとして、「本質」という日本語のことを言ってるのかなー

にしても支離滅裂だろ
生産の効率化?
酔っ払ってんのか?
717考える名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:06:15.140
>>715
禊健太郎よ
頂点が一つなんじゃない
民は沢山あっていいんだよ
民の側に立てよ
718禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/15(水) 17:46:40.790
では、日本人の本質とはなにか?

>人は生まれてから成長するまで一度きりの体験として可塑性を持ってる記憶する。
>一度身につけた慣習は体に刻まれて消すことはできない。
>そして人は生まれて一人では生きられない。
>誰かに育てられて、慣習を真似る。
>そのような一度きりの書き込みの記憶媒体として慣習は伝承されていく。
2018/08/15(水) 17:49:06.650
西洋哲学ゲームなしての本質ではなく、自らの生活の中で本質とは?

キミの父の、そして母の、そして友にとっての本質とはなんだろ。
2018/08/15(水) 17:51:21.040
キミ、彼らはいかなる本質を生きるのか?
721禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/15(水) 18:50:36.350
自分だけ自己満足して、社会の奴らは何もわかってないなあ。というような本質はいやなのよ。
父が母が友が上司が、なるほどそれは本質だというような本質じゃないと。
2018/08/15(水) 19:03:08.380
>>721
それじゃ学者や文化人が困る
2018/08/15(水) 19:11:40.010
>>722
困ってなんの問題が?
2018/08/15(水) 19:13:16.140
さすがに最近アホサヨ学者減ってきたと思うけど
725584
垢版 |
2018/08/15(水) 19:13:18.330
そういうのは「生き甲斐」とか「生きる意味」とか言うのであって
本質とは言いません
2018/08/15(水) 19:19:14.470
その場にいる一般人全員が「そうは思わない」と感じても、
例えば東浩紀や柄谷行人が「そうだ」といえば「そうだ」が
正しい。そうやって知識界が物事を引っ張ってきた。
2018/08/15(水) 19:21:31.100
>>725
いみふ
相変わらずばか
2018/08/15(水) 19:22:53.640
ようするに父母友には本質はわからんと
自分だけがわかると
やっぱあほだな
お前が一番わからんのだよ
まずそこに気づけ、ぱか
729584
垢版 |
2018/08/15(水) 19:23:11.920
>>727
君、国語の点数悪かったでしょ
2018/08/15(水) 19:23:55.450
>>726
でもそれって東と東オタの世界だよね
世間で東知ってるひとなんてあったことないが?
2018/08/15(水) 19:24:17.380
>>729
逃げるの早っ、
2018/08/15(水) 19:24:53.640
父母友を納得させられない本質なんてほんしつでもなんでもないわいな
733584
垢版 |
2018/08/15(水) 19:25:19.110
>>731
やはり図星かね
2018/08/15(水) 19:26:38.040
>>733
図星だわいな
なぜか国語の点だけ異常に低かったわいな
735584
垢版 |
2018/08/15(水) 19:27:42.530
>>732
そこはさ
"敵を納得させられない本質なんて本質とは言えない”
の方が格好良いわけよ
736584
垢版 |
2018/08/15(水) 19:28:40.500
>>734
哲学向いてないやん
2018/08/15(水) 19:29:03.160
>>735
敵???なんじゃそれ?
父母友は敵か
人生も逃げてるな
2018/08/15(水) 19:29:19.160
>>736
向いてないよ
2018/08/15(水) 19:29:38.770
向いてたら知識人になってたわいな
740584
垢版 |
2018/08/15(水) 19:37:37.870
>>737
ちがうちがう
おまえの言う「本質」の内容は、いまだにさっぱりだけど
それでも恐らくだ
「表層的、一時的な経験・感情を超えた普遍的価値』ぐらいの意味は
少しぐらい込めてるわけだろ

そうであるなら、「敵を納得させるほどの真実を削り出せ、言葉によって」
と言ってこそ意味があるわけよ、哲学を信じるならば
2018/08/15(水) 19:43:51.550
>>740
父母友も、納得できずに何が普遍だよ
魔法少女まどか☆マギカじゃねぇんだからさ(笑)
言ってることがアニメレベルなんだよな
2018/08/15(水) 19:45:07.900
日常から非現実という本質に逃げてるだけやん
まぎかは
2018/08/15(水) 19:45:35.170
父母友も唸らせる本質をかんがえろや
744584
垢版 |
2018/08/15(水) 19:47:53.180
>>741
父母を納得させねばならない状況なんて、いままで君にあったかね

近くに居る者ほど、そうはいかないことが多いのではないかね
745考える名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 19:52:12.350
本質とは何か議論だったのが、何時の間にかお二方とも
それぞれが定める本質ベースに喧嘩をはじめたな。
2018/08/15(水) 19:53:37.260
>>744
わからんね。
たとえだろ。
父母友も納得させられない本質は本質ではない。
2018/08/15(水) 19:55:12.780
ではボクが答えをいおう
父母友も納得させられる本質とは、
空だよ
748584
垢版 |
2018/08/15(水) 19:55:43.030
魔法少女まどか☆マギカ
動画見たわ

2分は視聴に耐えられんな
おまえ、偉いな
749考える名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 19:56:31.220
禊は多様性を認められないから政治活動をしても意味ない
他人を不幸にするだけ
他人と関わらない、自分一人の家庭とかでも仕切ってれば?
2018/08/15(水) 20:00:47.060
>>748
そうなんだ。
そのうちボクも見てみる。
ユーチューブでみられる?
751584
垢版 |
2018/08/15(水) 20:00:54.690
>>746
おまえ自身、父母との人間関係を築くことに失敗して、よくわからないのではないのかね

だからアニメで補完しようとするわけだろ
2018/08/15(水) 20:01:45.510
>>749
多様性ある社会が目的では無いよ。大切なのは個人や小さな集団の尊重。その結果色んな人が共存する「多様性のある社会」が生まれるというだけ。
753584
垢版 |
2018/08/15(水) 20:02:42.690
>>750
見てもいないのに>>741か?
おまえの信用度の低さはそういうところだろ
2018/08/15(水) 20:07:04.000
>>753
これが、空だよ
755584
垢版 |
2018/08/15(水) 20:13:40.500
>>754
おまえのそのレス見た奴が
「ほう、なんとそれが空か」
とでも思ってくれるとでも思ってんのか

浅はかやのー

「あー、またこいつ困ってテキトーなこと言い出したわ」
と思うに決まってるだろ

そんなお前も、いまや哲学板の最長老か
もう少しピシッとせーや
2018/08/15(水) 20:15:26.430
では禊ファンはわかるよね。
いつもの唱和お願いします!

スプーティよ、ここに、求道者の道に向かう者は、次のような心をおこさなければならない。
すなわち、スプーティよ、およそ生きもののなかまに含まれているかぎりの生きとし生けるもの、
卵から生まれたもの、母胎から生まれたもの、湿気から生まれたもの、他から生まれたもの、
みずから生まれ出たもの、形のあるもの、表象作用のあるもの、表象作用のないもの、表象作用があるのでもなくないのでないもの、
そのほかの生きものもののなかまとして考えられるかぎり考えられた生きとし生けるものども、それらのありとあらゆるものを、
わたしは、<悩みのない永遠の平安>という境地に導き入れなければならない。
しかし、このように、無数の生きとし生けるものを永遠の平安に導き入れても、実はだれひとりとして永遠の平安に導き入れられたものはないと。
それはなぜかというと、スプーティよ、もし求道者が、<生きているものという思い>をおこすとすれば、もはやかれは求道者とはいわれないからだ。
それはなぜかというと、スプーティよ、だれでも<自我という思い>をおこしたり、<生きているものという思い>や、
<個体という思い>や、<個人という思い>などをおこしたりするものは、もはや求道者とはいわれないからだ。
金剛般若経

これぞ空なり
父母友も納得ずばり!
2018/08/15(水) 20:19:22.230
そして、禊三大唱和の最後は、これだよね。
それぞ空であり、本質。
みんないくよ!

どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
鈴木正三

父母友も納得の本質ですな。
758584
垢版 |
2018/08/15(水) 20:19:55.890
>>756
母親に真顔でそれほざいたら
「あんた頭大丈夫か?」と言われて終わりよ
2018/08/15(水) 20:24:34.530
>>758
そりゃ母にこれ言ったら笑われるわな。
それは空ではないからな。
2018/08/15(水) 20:25:42.250
よくよめ、そして、母を納得させろ。
761584
垢版 |
2018/08/15(水) 20:30:41.710
>>760
だけどおまえは母親を納得させたことないやん
2018/08/15(水) 20:32:20.710
>>761
本質はそんな簡単ではないから本質だよ
2018/08/15(水) 20:37:19.880
>>651
>>756
>>757

まさかみそけん三大唱和が炸裂するとはな
764584
垢版 |
2018/08/15(水) 20:40:10.660
>>762
やっぱりないのかよ
おまえは空手形ばかりだな

あのな
親子なんてのは、道理による納得なんか、そもそもお互いに期待してない
重ねてきた思い出とか感情が分厚すぎるから、理屈の介入は『嘘くさい』わけよ

哲学板で、どうして議論が起こる?
目的や、互いへの期待が一致しているからよ
本質は、それを求めるものにしか見えないわけよ
765考える名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 20:44:19.070
>>764
思い出や感情?なにそれ?
2018/08/15(水) 20:49:01.410
>>764
いまのキミでは、ボクどころか父母友も越えられんよ
767584
垢版 |
2018/08/15(水) 20:51:24.970
>>766
君、ずっと劣等生でしたやん
いまも「使えない奴」ですやん
2018/08/15(水) 20:59:02.440
ここにいる子たちキミは日本人の落ちこぼれなわけ
父母友にも当たり前の本質から落ちこぼれて、
ここに逃げ込んできた。
でもここでなにを理屈をこねようが逃げてるだけ
ボクどころか父母友にはかなわないよ

ヒントは与えた
本質は人からは得られない
最後は自分でつかみ取らないと
769584
垢版 |
2018/08/15(水) 21:01:28.200
>>768
なんだなんだ
半泣きか?
2018/08/15(水) 21:03:38.620
>>769
ヒントはすべて与えた
あとはキミ次第。
本質は父母友から遠くにはない。
771584
垢版 |
2018/08/15(水) 21:05:22.240
禊くん
もうちょっと謙虚にならんと、見えるもんも見えまへんで
2018/08/15(水) 21:07:36.270
>>771
本質はキミの中にしかないよ
2018/08/15(水) 21:08:45.370
父母友に聞いてみるのも手かもね
本質とはなにか?
774考える名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:09:49.520
>>752
お前、結論を否定し言ってること、オカシクねえか?
775584
垢版 |
2018/08/15(水) 21:13:26.280
哲学で言うところの「本質」というのは「エッセンス」だな

禊の中の「本質」はお母ちゃんへの依存関係にヒントがあるらしいが
776禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/15(水) 21:13:53.940
本質とは空なり
2018/08/15(水) 21:23:59.270
本質は空なり
父母友にも当たり前のこの本質から落ちこぼれて逃げてきた。
2018/08/15(水) 21:24:42.430
日本人の落ちこぼれたち。
779584
垢版 |
2018/08/15(水) 21:27:11.720
んー
みんな生きてくのに大変なんでな

おまえは楽しそうで結構だな禊
2018/08/15(水) 21:33:05.890
>>779
本質とはなにかわかってはいるんだよな。
でもなぜかそれを素直に認められない。
エッセンスとかどーでもいいことしゃべる。
2018/08/15(水) 21:35:06.800
>>676
自分でコピペまでしてるのに、

本質を習得するには規則を学ぶだけでは足りない。
さまざまな判断が実例として我々に与えられ、それらと他の判断の関連が
示されなければならない。
782584
垢版 |
2018/08/15(水) 21:40:41.350
哲学における「本質」とは「essence」
最初にそれを確認しておくべきなんだよ

思いつくままに本質談義をするのが
おまえの流儀なんだろうがな

国語の点数が悪いのは
意味を汲み取る能力に問題があるからよ
783584
垢版 |
2018/08/15(水) 21:42:39.140
>>781
ほらまたテキトーに改鼠しやがった
2018/08/15(水) 22:05:19.800
>>782
どういうこと?
本質は英語圏にしかないということ???
2018/08/15(水) 22:06:20.050
こいつなにいってんの?
ド日本人のくせに
日本に生まれて、父ちゃん母ちゃんド日本人やん草
786584
垢版 |
2018/08/15(水) 22:18:49.080
>>784>>785
いやいや
「事件の本質はそういうことではない」とか、本質を使う慣用句は
日本語でも独自にあるだろう

だけどな、唐突に>>569みたいな妙ちくりんなことを言い出すなら、おまえは
そこで使用されている「本質」がどこに焦点を合わせたものなのか
断るなり、示唆するなりしなければならない
>>569のように無造作に使い捨てられた「本質」は、もはや言葉として機能しない

そういうことだよ禊くん
2018/08/15(水) 22:19:55.810
>>786
これだけヒントを与えてもわからないとは、
一つの病だな
2018/08/15(水) 22:21:25.970
失語症的な
789584
垢版 |
2018/08/15(水) 22:22:21.060
>>787
ちなみにだが
>>569の「本質」を「空」と入れ替えたらどうなるんだ?
2018/08/15(水) 22:23:39.460
ようするに、本質とはなにか、ではなくて、
西洋哲学史において本質はどのように語られてきたか?日本人なりに勉強したから聞いてくれ、みたいなことかな。
2018/08/15(水) 22:25:03.850
質問がわかりにくいんだよ。
本質とはなにか?
とかいうから、真面目にかたっちゃたわ(笑)
792584
垢版 |
2018/08/15(水) 22:31:08.580
>>790
あーつまり

>なぜ本質が近代に発明されたのか。
>ようするに国語が近代に作られて、
>国語は西洋を中心に作られたから。
>日本の国語も西洋文翻訳からきていると言われる。
>その中で世界的に標準としての本質が生まれて、
>それが転倒してあたかも本質が先にあるように錯覚された。
>なんと言ってもその根幹にあるのは、標準化による生産の効率化。
>世界が西洋標準という歯車を元に回ること手、グローバルな生産効率が向上する。
>乗り遅れると、取り残され、占領され、なくなる。

ここで使われている「本質」は、「本質とはなにか」の「なにか」のことだけど
そのなにかが何なのかは分からないし考えるのも面倒だから、
とりあえず本質と言っとくね、

ってことなのか
おまえらしいわ
793584
垢版 |
2018/08/15(水) 22:37:31.970
>なぜ空が近代に発明されたのか。
>ようするに国語が近代に作られて、
>国語は西洋を中心に作られたから。
>日本の国語も西洋文翻訳からきていると言われる。
>その中で世界的に標準としての空が生まれて、
>それが転倒してあたかも空が先にあるように錯覚された。


へー

しょーもね〜
2018/08/15(水) 23:02:39.080
いきなりそこまでいくか?
それ第二段階だけど、混乱するだろう。
795584
垢版 |
2018/08/15(水) 23:04:08.620
>>794
おー
頑張って言い訳せーよー

ここから先は地獄やでー
2018/08/15(水) 23:09:01.090
ウェーバーが言うように、資本主義の倫理はプロテスタントの天職からきていると言われる。
お金儲けが卑しいという考えから勤勉として美徳と言われた。

面白いことに日本においても同じような時期に勤勉に概念が広がる。
その代表が鈴木正三だ。

どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
2018/08/15(水) 23:10:01.810
なぜ本質が近代に発明されたのか。
ようするに国語が近代に作られて、
国語は西洋を中心に作られたから。
日本の国語も西洋文翻訳からきていると言われる。
その中で世界的に標準としての本質が生まれて、
それが転倒してあたかも本質が先にあるように錯覚された。
なんと言ってもその根幹にあるのは、標準化による生産の効率化。
世界が西洋標準という歯車を元に回ること手、グローバルな生産効率が向上する。
乗り遅れると、取り残され、占領され、なくなる。
798584
垢版 |
2018/08/15(水) 23:13:16.130
恥ずかしいコレクションでも何回も堂々と展示してたら
恥ずかしさが薄まるとか
そんな心境なんかな
2018/08/15(水) 23:15:22.870
西洋でのプロテスタントの勤勉は初期の原動力と言われて、その後金儲けを目的の中心としたと言われる。だから西洋人にとって本質は標準として合理性、効率へと先鋭化している。

対して、日本人の勤勉は今も空を元に回っている。
日本人の本質は合理性、効率に還元されず、
空において、すなわに慈悲として機能している。

どの仕事もみな仏道修行である。
人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
2018/08/15(水) 23:16:26.570
>>798
さすが日本人の落ちこぼれ

エッセンスとか、親がないとる
2018/08/15(水) 23:18:16.000
とりあえず、騙されたと思って親に、本質がわかったよ、とこれを言ってみな。
喜ぶぞ。グレだ息子が全うに


>どの仕事もみな仏道修行である。
>人それぞれの所作の上で、成仏なさるべきである。
>仏道修行で無い仕事はあるはずがない。
>一切の[人間の]振舞いは、皆すべて世の為となることをもって知るべきである。
>このような有り難い仏の本性を人々[は皆]具えている。
>本当に成仏を願う人であるなら、ただ自分自身を信じるべきである。
>自身とはつまり仏であるから、仏の心を信じるべきである。
802584
垢版 |
2018/08/15(水) 23:24:51.020
一心不乱に同じレスを貼り続けることによって
禊の中では何か変化が起こっているわけだろう
気持ちが落ち着いてくる、というかな

せめて誤字ぐらいは修正したらええのに、とは思うが
ひょっとしてこだわりがあるのかもしれんな
恥ずかしいところを敢えて見せていきたい、というか

ある種のモノノフだな(
803584
垢版 |
2018/08/15(水) 23:26:59.490
>>801
おまえ、母親の誕生日知ってるか?
2018/08/15(水) 23:28:06.630
>>803
知ってるけど
805584
垢版 |
2018/08/15(水) 23:31:14.040
>>804
プレゼントでもしてやったほうが喜ぶで

仏道とか空とか慈悲とか、いつまでもぶつぶつ言うとったら
親は泣いてるで
2018/08/15(水) 23:37:23.250
>>805
働いてるんだろ
どうせ、日常ではちゃんと本質実行してるんだろ
2018/08/15(水) 23:38:05.090
日本人こじらせるのは、この板だけにしときいや
808584
垢版 |
2018/08/15(水) 23:42:36.170
>>806
なんだ、親にプレゼントもしたことねーのかよ

だからおめーは信用されねーんだよ、カス
2018/08/15(水) 23:44:43.610
>>808
仕送りしてるんだからええやん
810584
垢版 |
2018/08/15(水) 23:46:40.200
>>809
あんた、実家ぐらしやん
2018/08/15(水) 23:51:43.970
両方とも客観的事実のように語るのをやめたら?
埋め合わせる知識がないことバレるよ
2018/08/15(水) 23:54:05.860
なんか蓋をあけるとただの馬鹿だったな
813584
垢版 |
2018/08/15(水) 23:57:57.400
>>811
そんな難しい言い方しなさんなよ
深い意味があるのかと思ったわ
814584
垢版 |
2018/08/16(木) 00:00:13.810
しかし実家ぐらしなのか
言ってみるもんだな
2018/08/16(木) 00:05:43.980
なんだこれ?
構い過ぎた
2018/08/16(木) 02:08:59.530
ある時点以降である事の証明は簡単ですが、
逆にある時点以後ではない事を証明する方法を教えてください
817584
垢版 |
2018/08/16(木) 08:18:32.770
<ある時点以降であることの証明> は簡単か?

主語は「今は」でいいのか?
たとえば「今は2010年以降である」ことの証明が簡単だとするよな
いかにして簡単なのか
「今は2018年だから2010年以降であることは自明」で証明終わり、と判断するなら
「今は2020年以後ではない」ことの証明も同様に簡単だよな

それともあれか
<「ある時点」が何のことか未だ不明>
みたいな条件が追加されるのか?
その場合には結構ややこしいで

哲学は性質上、真面目な顔して新しい反則技をいくらでもつくる奴の集まりだから
さらに面倒な話にすることもできる
たとえば
<今が2010年以降であることは証明できない>
なぜなら『今が2018年であることは2020年に決まった』とか言い出す奴が出てきた場合
2018年が2010年よりも以後であることすら、そいつに納得させることができないからだ

結局、どこまでのことを了解できるのか、によって変わってくるわな
2018/08/16(木) 09:31:17.120
>>817のレスを一字一句違わず引用できれば
2018/08/16(木) 08:18
以降である事は分かるじゃないですか。
東京タワーの実物写真があれば東京タワー建設以降って事でいいでしょう。
その程度の証明で十分です。

証明の精度の問題の前にその程度の簡単な証明ですら、
「ある時点以後ではない事」となると出来ないのでここで質問してみた次第です。
819584
垢版 |
2018/08/16(木) 09:40:59.630
>>817
ああそうか、常識的に考えろということだな

少し、質問の内容について質問させてください
貴方によれば
『東京タワーの写真があれば(写真が撮られたのは)東京タワー建設以降』
であることは了解されるわけだ

その場合、
『東京タワーの建設は東京タワーの写真が撮られた以後ではない』ことの了解は
できるわけだが、それでは駄目なのか?

貴方が、何が出来ないと考えているのか、よく分からない
2018/08/16(木) 10:27:01.180
>817
>ああそうか、常識的に考えろということだな
>
>少し、質問の内容について質問させてください
>貴方によれば
>『東京タワーの写真があれば(写真が撮られたのは)東京タワー建設以降』
>であることは了解されるわけだ
>
>その場合、
>『東京タワーの建設は東京タワーの写真が撮られた以後ではない』ことの了解は
>できるわけだが、それでは駄目なのか?
>
>貴方が、何が出来ないと考えているのか、よく分からない

この書き込みは 2018/08/16(木)のレスを引用したので、
2018/08/16(木) 以降のものであるといえますが、
逆に 2018/08/16(木)以降のものではないと言える書き込みをするにはどうしたら良いでしょうか。
821584
垢版 |
2018/08/16(木) 11:11:55.720
>>820
んー
2018/08/15(水) に書き込んだレス、たとえば>>800のレスは
2018/08/16(木)以降のものではない、が

そんな話ではないのか?
822考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 11:40:55.500
禊健太郎は右翼なら、何故、韓国に言わないのかね
昔、支配した日本より
現在、支配しているアメリカに文句を言うべきなのではないのかと
2018/08/16(木) 12:01:22.890
>>821
>>800のレスは 2018/08/16(木)以降のものではない
ってのはタイムスタンプがあるからって事ですかね
日時をを使ってしまったのは質問として失敗でした。

>>820の書き込みは819のレスを引用したので、
819以降のものであるといえますが、
逆に819以降のものではないと言える書き込みをするにはどうしたら良いでしょうか。
2018/08/16(木) 12:06:17.260
ようするに悪魔の証明的なことかな
2018/08/16(木) 12:07:57.350
[英] devil's proof

[ラ] probatio diabolica

悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、
事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。
2018/08/16(木) 12:16:35.600
だったら悪魔を一匹捕まえてくればいいだけだから簡単でしょ
2018/08/16(木) 12:25:26.760
>>824
同じ感覚受けますよね。でも何となく違う気がして
828584
垢版 |
2018/08/16(木) 12:27:25.790
>>823
それは、
『819以降に、819以降のものではないと言える書き込みをする』
という意味に取れるが、それでよいかね
2018/08/16(木) 12:30:15.190
悪魔の非存在の証明には全世界の探索が必要だし、
もしそれをしても知覚や認識を超えた存在の否定も必要だろうしキリがないけど
ある時点以降である事の証明ならある時点以降は消えてしまうもものや状態が変わってしまうものを使えばなんとかなりそうな気がして

>>828
そういう意味です。
また質問の仕方を間違えてる可能性はありますが
830考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 12:34:20.140
本質なんてないんだよ
もしそんなものがあるなら世界は一つの言語・一つの文化・一つの国家にまとまっている

ここまで語られた内容は全てデタラメ、全て憶測、全て後付け

真実は愚かで低容量な記憶を節約する為に追い求めてしまう哀れで愚かな脳味噌の本能が見せる幻想

僕たちは分かり合えないしわかり合いたいとも思っていない
自分のエゴを押し付けあっているだけだ
2018/08/16(木) 12:35:03.210
>>828
いや、違いました。
819以降に819以降ではあるが850以降のものではないといえる書き込みをする方法
的な話です
2018/08/16(木) 12:35:55.370
>ある時点以降である事の証明は簡単ですが、

未来は予測できないので、過去のことを的確に語れば、それは過去のことを語っているとわかる。
ある時点以降であることはわかる。

>逆にある時点以後ではない事を証明する方法を教えてください

過去から未来を語す、すなわち予測したといかに証明するか?
ようするに予測が外れていても過去のことを知っていてわざと外したといえる。
予測が当たっていてもたまたまと言われる。

みたいなことか?
2018/08/16(木) 12:39:39.650
ある時点以前には存在しない物を使えば、それ以前ではないと証明できるから簡単じゃないですか。
逆に、ある時点以降ではない事を証明するにはどうしたらいいんだろうって話で。

ある物が存在する状態は、ある時点以前には存在しないが、ある時点以降にも存在した事実は残る。
逆にある物がない状態は、それが存在する以前にも存在し、その存在が消えた以降にも存在する。
この違いが問題なのかなって気がしてるんですけど
2018/08/16(木) 12:43:46.490
過去と言っても5000年前の事を正確に話せる奴はいないし例えそれが正確だったとしても今度はそれが正確だと証明する方法もない
残された記録が捏造されていた可能性はある
835584
垢版 |
2018/08/16(木) 12:45:01.410
>>829
そりゃあ大変だな
そもそも掟破りだからな

『人間は作為的に事象の時系列を捏造できるか』

ってことでいいか?

わたしは「不可能である」とする立場だけど
不可能であることの急所を言い当てたことは無い

なぜ不可能だと思えるか
それは「捏造」という行為そのものが、事象として時系列に存在するからだ
2018/08/16(木) 12:47:49.590
つまり過去の記録、記憶を担保に歴史は証明されるがその記録を担保するものがなければ歴史の信憑性は失われる

日本書紀や古事記
837584
垢版 |
2018/08/16(木) 12:48:13.390
>>831
あー、違うんかい
2018/08/16(木) 12:48:44.850
まとめると、
時間の不可逆性
未来は予測できないに行きつく
2018/08/16(木) 12:54:10.930
>ある時点以降である事の証明は簡単ですが、

でも正確には、これも証明できないけどね(笑)
2018/08/16(木) 12:56:34.060
いかに過去のことを正確に語っても、
偶然である可能性は残る
予知能力が存在しないこと
タイムマシンが存在しないことは、

悪魔の証明として証明できない。
2018/08/16(木) 12:58:28.430
だから証明の精度の話以前の問題だって言ってるじゃないですか
2018/08/16(木) 13:00:27.320
十分な的中率があれば予知能力は証明される
2018/08/16(木) 13:01:37.230
波平はやがて死ぬ
この予知は絶対当たる
2018/08/16(木) 13:03:20.880
>>835
>それは「捏造」という行為そのものが、事象として時系列に存在するからだ

何か実例あります?
2018/08/16(木) 13:05:14.260
>>843
不治の方法が発明されないことを証明しなさい。
846584
垢版 |
2018/08/16(木) 13:12:49.380
>>844

有名だから知ってるかもしれんが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

簡単な例で言うなら
「この文章は西暦700年に書かれたものです」なんてワープロで書かれた文章があっても
その内容は嘘だわな
847考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:15:59.750
>>846
へー
じゃあ印刷された文章やネットの文章は全部嘘なんだね
パソコンや写植で作られているんだから
頭悪!
848584
垢版 |
2018/08/16(木) 13:17:11.180
>>847
西暦700年にワープロは無いからね
849584
垢版 |
2018/08/16(木) 13:19:09.510
あとまあ、日本語で西暦700年に書かれたとか言ってるから嘘だよね
2018/08/16(木) 13:22:40.310
それこそタイムマシンの実在の証明
タイムマシンで七百年前に戻ったからだろ
嘘だというなタイムマシンがないと証明しろ
2018/08/16(木) 13:26:09.030
オーパーツ

タイムマシンはないは、宇宙人はいるから
852584
垢版 |
2018/08/16(木) 13:28:32.490
>>850
タイムマシンで七百年前に戻って
で、どうするわけだ?
2018/08/16(木) 13:31:08.570
全て信じるか信じないか
信仰心の問題だ
記憶も記録も間違えるし捏造も出来る
854考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:31:41.480
>>852
ワープロで打った文章を置いてくる
2018/08/16(木) 13:34:00.570
http://www.gibe-on.info/entry/out-of-place_artifacts/
856584
垢版 |
2018/08/16(木) 13:34:31.730
>>854
ああそうか
そうすると、君の言う通りだとして
禊の好きな歴史は、全て第三者が捏造した可能性があるわけだ
857584
垢版 |
2018/08/16(木) 13:39:08.200
そもそも、この世界がタイムマシンが行き交うような世界であったとして
いま学問として成立している歴史が、このような歴史として存立し得るだろうか
858考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:41:40.150
だから言ってるやん
歴史を信じるかどうかは信仰心
お前は古事記や日本書紀に書かれてる事を鵜呑みにするか?
旧約聖書を真に受けるか?

記録の改善なんて国会みてるだけでも度々行われているだろ

歴史の編纂は勝者の特権
859考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 13:43:12.750
レイプ
860584
垢版 |
2018/08/16(木) 13:46:40.070
いずれにせよ
>>817にも書いたが
どこまでを了解するか、を互いに慮っていかないと
議論など始まらない
861禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/16(木) 13:47:50.070
アナール学派(仏: L'école des Annales、英: Annales School)は、20世紀に大きな影響力を持ったフランス現代歴史学の潮流のひとつ。

旧来の歴史学が、戦争などの政治的事件を中心とする「事件史」や、ナポレオンのような高名な人物を軸とする「大人物史」の歴史叙述に傾きやすかったことを批判し、
見過ごされていた民衆の生活文化や、社会全体の「集合記憶」に目を向けるべきことを訴えた。
この目的を達成するために専門分野間の交流が推進され、とくに経済学・統計学・人類学・言語学などの知見をさかんに取り入れた。
民衆の生活に注目する「社会史」的視点に加えて、そうした学際性の強さもアナール派の特徴とみなされている[1]。
862584
垢版 |
2018/08/16(木) 13:48:40.280
>>858
古事記に書かれていることが事実なのではなくて
古事記が書かれたというのが事実
2018/08/16(木) 13:49:44.800
>>860

「如何にして私は規則に従う事ができるのか?」−もしこの問いが、原因についての問いではないならば、
この問いは、私が規則に従ってそのような行為する事についての、
[事前の]正当化への問いである。もし私が[事前の]正当化をし尽くしてしまえば、そのとき私は、硬い岩盤に到達したのである。
そしてそのとき、私の鋤は反り返っている。そのとき私は、こう言いたい:

「私は当にそのように行為するのであーる!!!」
 
哲学探究 ウィトゲンシュタイン
2018/08/16(木) 13:50:38.270
>>862
古事記もしばらく歴史的価値が認められなかったけど。
865584
垢版 |
2018/08/16(木) 13:51:13.100
>>863
はいはい
おまえは私に構うな
2018/08/16(木) 13:52:07.840
>>865
すまん。
867584
垢版 |
2018/08/16(木) 13:52:31.890
古事記の評価を上げたのは本居宣長かな
2018/08/16(木) 13:52:40.250
>>833
ある時点以後じゃない何を何のために証明する必要があるかによるよね?
2018/08/16(木) 14:19:16.830
アナール学派ももはや現代歴史学の基本になったけど、
もともとはマルクスから来てる。
マルクスの唯物史観。
生産様式が歴史の基盤となる。
権力者の歴史から、時代の生産様式、環境、そして民衆の生活から複合的に歴史を語る。

このような素晴らしい歴史学を生み出したに関わらず、
左翼は権力史観にも固執してしまった。
封建社会の権力者と奴隷から、資本主義の民主化予備、そして社会主義革命。
この法則を人類の固有の法則とした。
日本なら江戸時代は封建的な庶民が抑圧された歴史として解釈する。
2018/08/16(木) 14:22:42.940
歴史は時の権力者が描く、あるいはその時代の常識を基準に描かれる。
アナール学派の試みは、多面的に歴史を分析することで、ちょくせんてな歴史像を脱構築する。

これは方やニーチェの系譜学につながる。
ウェーバー、フーコー、デリダ、みそけんなどなど。
2018/08/16(木) 15:04:16.670
著作を読んだ友人が「ウィトゲンシュタインって比喩下手じゃない?」と言ってたのだけど
比喩表現の出来についてはどう思ってる?
これウィトゲンシュタイン好きに質問してみたかった
872学術
垢版 |
2018/08/16(木) 15:07:04.780
数学が初心者だったからよかったんじゃないの。ヴィ―ト ヴィスキーは。
2018/08/16(木) 15:18:10.790
搾取はほぼ全てのサラリーマンが強く感じているものだ
権力者が如何に汚くズルをして働きもせず我々の労力を掠め取っていくのか身を以て体験している
当然過去においての権力者も苛烈で残虐だったのは理性で持って伺い知ることができる

右翼の薄ら寒いもの弁明などヘドが出ると皆が思っている
2018/08/16(木) 15:18:50.590
>>871
1世紀前の人だからね
比喩って時代と連動するから
875学術
垢版 |
2018/08/16(木) 15:44:20.450
搾取する側の大変な呵責や悩みを考えていない。
876考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 17:57:28.690
働かず搾取するのが支配者や資本家と言うが、
支配者も資本家も働いてると思うんだが…
2018/08/16(木) 18:02:29.110
不労所得って知ってる?
2018/08/16(木) 18:21:49.970
例えば不動産などにより賃料による収入など
資産がある一定額を越えると生活費以上の収入が入り資産は増え続ける

そして社会全体の経済成長率が低い場合
資産家の資産は国民全体の資産に占める%が増大していき最終的に資産家が社会の富を寡占し支配してしまう

これがピケティの「21世紀の資本」明らかにされた19-21世紀の資本主義社会の構図
2018/08/16(木) 18:22:46.070
>>876
まず基本として、19世紀に現れたのは、資本家と労働者の徹底的な格差、
経済的な差ともに、立場の差。
労働者は安い賃金で過酷な労働に従事させられる状況が生まれた。
なんでこんなことが起こったのか?

ここから社会主義という思想が生まれる。
いかにしてこのような格差は生まれたのか?
どうすれば格差は解消されるのか?
どこまで格差は解消されるべきか?
2018/08/16(木) 18:31:00.640
会社の経営者は自分の給料を自分で設定できてしまう。
それ故に労働の対価が収益に対して労働者に公平に分配されない。

実際私が勤めていた会社の経営者は2代目で会社に出勤せずに海外でずっと暮らしていた
経営とは関係なく投資家として
しかし社長・会長・副社長・部長などの肩書を親族につけ
勤務実態がないにもかかわらず給料を振り込ませていた

非上場企業では大企業・中小企業関わらずよくある事だ

有名なものでは大王製紙の創業家一族出身の井川意高がマカオのカジノでの借金100憶を会社の金を不正に流用していた事件がある

上場企業だった故に明るみなったが
非上場企業ではこういった事が平然と行われそれがばれる事が殆ど無い
2018/08/16(木) 18:35:13.300
マルクスが考えたのは、資本そのものを平等に分配して、資本が生み出す富も平等に分配すること。

しかし実際に行われたのは、国家が調整役として機能すること。
資本家から税金を取り立てて、分配する、
あるいは企業そのものの運営に介入する。
日本も昭和初期に国家総動員法によりそれが行われた。
今よりも厳しく、国家により資本の管理が行われた。
その時に終身雇用や下請け制度、さらに地方の公共事業強化が行われてた。
2018/08/16(木) 18:36:39.500
働いている経営者ももちろんいるが
会社が上げた収益が労働者に公平に配られないというのが問題点
そしてそれを監視して調整仕組みもない

神の見えざる手などと言って市場が勝手に不平等を調整するなどとケインズはいった
しかし実際に税金などの記録を集計してみたら神の見えざる手などというものは勿論存在せず
見事に19世紀以上の超格差社会が21世紀に誕生していたことが明らかになったわけだ

それに対して世界一の大金持ちともいわれたビル・ゲイツは一言
「言っていることは理解するがこれ以上税金を払いたくない」
2018/08/16(木) 18:42:31.870
>>880
なぜマルクスが革命といったのか
不正の問題なら革命などいらない。

いま正当に機能してるシステムそのものが格差を生むから、
システムを変えようというのが革命。

頭の悪い奴はすぐ陰謀論を語るが、
思想となんの関係もない。
2018/08/16(木) 18:48:43.870
共産主義化も行われたが、多くの国でとられたのが国家社会主義的な、自由主義は維持しながら国家により調整を行うこと。
その平等への調整の程度は今も、政権により右に左につれている。
相対的にはアメリカは国家の介入を最小限にするネオリベ化し、格差を許容している。
日本は国家総動員法からの流れを継承して、国による企業への介入が強い。
欧州は高額納税という形で、自由と平等を調整している。
2018/08/16(木) 18:50:45.610
陰謀などとは言っていないよ
ただマルクスはその時代での社会構造・生産技術等を前提に革命を唱えただけだ
しかしマルクスは共産主義の運営システム自体は具体的に唱えていない
故にソ連や中国のような変な体制・社会体制が生まれた

マルサスも人口が増える事による食糧などの生活資源の困窮に恐怖し人口論を書いたが実際には技術の革新によってそのようなことは起こらなかった

しかし資本主義は楽観的に未来を語ったが実際には格差を広げるだけだった
資本主義が技術革新をしたかと言えばそんなことは無い
技術は政治形態と関係なく進歩していく
2018/08/16(木) 18:53:08.440
>>885
もはや冷戦も終わったわけだけど(笑)
2018/08/16(木) 18:53:32.020
そして私が例に挙げた経営者の話は実際に目にしてきた事実だ
其処に嘘も陰謀もない
事実を述べただけです
2018/08/16(木) 18:54:20.320
そう
共産主義は失敗に終わり
資本主義はマルクスが懸念したように格差を広げた
2018/08/16(木) 18:56:03.720
つまりマルクスの予想は当たったが
それを解決するシステムは未だに作られていないと云う事
だから新たなシステムが提案されれば即座に革命は行われるだろうね
2018/08/16(木) 18:56:28.320
資本主義が富を生み出した社会が豊かになり、便利になった。
そこにあるのは自由競争という原理であり、
自由競争と平等をいかに調整するか、
それが今の各国の政治の右と左の議論。

共産主義は失敗したわけだし、
いまさら資本家がどうとか中二病の陰謀論でしかない。
2018/08/16(木) 18:57:29.050
結局また常駐の馬鹿だけ残ったか
2018/08/16(木) 19:02:47.870
マルクスが予想したのは、資本主義は矛盾をきたし自壊して、社会主義へ移行すること。
2018/08/16(木) 19:07:33.840
格差が広がっているのは事実だろ
其処に其処に答えていない
894考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:10:47.940
何時か共産主義になるなんていうマルクスの遠い未来に向けたSFファンタジーなポエムには興味がない
それこそ中二病が好む戯言だ

マルクスは資本主義は格差を生むと語っているだけだ
895考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:20:00.170
>>889
革命か…やはり人いっぱい殺すの?
2018/08/16(木) 19:23:59.190
>>893
自由主義は格差をしない。
格差は推奨される。
格差は自由競争の原動力だから。
そして自由競争が社会全体を豊かにしているという事実が共産主義の失敗、そして自由主義の正しさを示している。
2018/08/16(木) 19:24:49.150
自由主義は格差を否定しない。
898考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:26:49.230
真の共産主義はこれから、まだ始まってもいないなんて言われるけど…?失敗したのは国家社会主義。本当の共産主義では
無いと。
899考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:28:27.840
>>896
共産主義は失敗も何も、まだ実現してないって言われてる。
2018/08/16(木) 19:31:08.130
>>899
資本主義も自由主義もまだ実現してないと言われてるから一緒だな。
901考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:36:18.580
格差が悪なのか、貧困が悪なのか、
金持ちじゃなくても、安心して生涯を過ごせる経済力が
あるなら、上に金持ちがいようが不労所得者がいようが
どうでもいいんだけどな。でも「格差」自体を悪とするなら
共産主義的な思想に傾くよな。
2018/08/16(木) 19:38:27.720
もはや格差そのものが悪いという思想家はいない。

ピケティも格差を否定したわけではない。
903考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:43:54.720
>>902
「相対的貧困」なんて言葉もあるぜ?自分たち以外の
大金持ちの資産と自分たちを比較して、「私たちは貧困層」
となる。仮に経済的余裕があっても「貧困層」として
問題とする。
904禊健太郎 ◆CMF.YwtoAw
垢版 |
2018/08/16(木) 19:47:01.000
ピケティの調査により、
近代に労働により得られる富よりも、資本による得られる富の比率が高いことを示した。
これのなにが問題かと言えば、労働には流動性があり、人の入れ替わりがあるが、
資本は個人、一族に固定され安いために、資本を持ったものはより安定的に富をえて、富が固定されることが予想される。
格差は悪くはない、格差に流動性があることが大切と言っていた自由主義者の考えが間違っていると指摘した。
よってもっと格差を流動させる、富を流動させる仕組みが必要だと考えた。
2018/08/16(木) 19:48:43.940
その通り
是正されない格差を作る構造を危険視している
現状は戦争以外に格差が解消される見込みが無いからだ
2018/08/16(木) 19:48:50.080
>>903
自由主義は相対的な貧困も自由競争には必要不可欠だと考える。
2018/08/16(木) 19:51:41.420
日本でも問題になっているのが世代を超えた格差の固定だ。
貧しい親の子が教育を受けられずにまた貧しくなると言う格差の固定は解消されるべきだ。
908考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 19:56:27.900
こども食堂がその実践的解決案として出されているね。

でも、一番怖いのは、普通の家庭の子が落ちこぼれること。
こっちは犯罪者まで落ちてしまう場合があるから。
2018/08/16(木) 19:59:53.410
>>908
ほんと馬鹿だな。
なんで常駐してんの。
なんて理解できないの?
910考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 20:04:48.880
>>909
君がどう思おうと、実感としては譲れないね。
常駐とか言って相手が引かないことに苛立つなよ。
2018/08/16(木) 20:10:55.010
>>910
実感はしらんよ(笑)
912考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 20:15:38.480
普通の子が犯罪者まで落ちることの次に怖いのは、
貧しい子が学校に行っているのにもかかわらず学力が相対的に
そうでもない家庭の子に比べて低いこと。
これには大阪市の吉村市長も苛立ってたね。
民営化でどうこうできるかどうか怪しい問題だから。
913考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 20:32:05.630
大阪市長「学力テスト発言」が危険である根拠
https://toyokeizai.net/articles/-/233427?page=4

個別指導も含めた少人数指導に舵を切れと言ってるな。
個別指導塾なんかに頼らなくても学力が上がるように教育現場では
対策が取られるべきだろうね。
914学術
垢版 |
2018/08/16(木) 20:39:21.790
流動性が在るのは流星が見えた時ぐらいでいいんだよ。定勤のおススメ。
915考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 20:43:52.770
身分性があったときはある意味楽で良かったかもわからんね。
中世には寺子屋みたいな存在はあったんだろうか。
916考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 20:51:21.560
>>915
今は民主主義・平等・個人の尊重などが目指すべき理想と
されていますが、遠い未来の人々はそれらを理想と思わなく
なってる可能性もあるのですかね?
2018/08/16(木) 20:57:58.170
ここで実感延々とレスされてもなあ(笑)
2018/08/16(木) 20:58:28.570
常駐馬鹿のせいでスレが無駄に消費されるなあ
2018/08/16(木) 21:00:34.780
>>918
横レスです。もちろん分かった上で言ってるんだろうけど、
ミソケンさんだって常駐やん。
920考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 21:01:46.420
>>916
そんなことはないだろう。
もっともっと面倒見のいい、全員を一人一人見守るようなシステムになっていくだろう。
2018/08/16(木) 21:04:35.590
禊健太郎は無職だから実感ないんだろうなwww
2018/08/16(木) 21:04:47.190
>>916
それはあるでしょ。
農耕生産 封建制
資本主義 民主主義

それぞれ最適化されているわけで、
923考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 21:20:47.090
僕が言いたいのはね
たとえ事実として劣っていたとしても劣っている側はそれを理由に我慢出来ない
だったら自分が上に立てる社会を作ろうとする

今の社会が自分能力に適さないなら社会が悪いという倫理も成り立つ
924考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 21:45:55.070
まあ、社会変革の方向性を教えるのも学校教育における社会科や国語科
あるいは英語の授業の題材の文章だろうね。
2018/08/16(木) 21:52:29.320
>>923
通報しました。
2018/08/16(木) 22:04:29.490
>>923
強烈な劣等感はわかるが、どうなると勝ったことになるんだ?
927考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 22:11:20.300
これって勝ち負けの問題か。
まあ、なんとなく初期マルクスの学位論文のエピクロスの発想に似てる気もするが。
2018/08/16(木) 22:22:25.060
哲学板はやはりラディカルな変革、革命を志向する人が多いけど、今の日本で革命を起こさなければならないもんなのかな?
2018/08/16(木) 22:29:56.440
革命の意味知ってるの?
930考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 22:31:49.330
>>929
革命の名の下、いっぱい殺すんでしょ?
931考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 22:55:56.990
革マルを除けば、
左翼の党派は皆、社会運動だけでなく、
議会制民主主義も通して自分たちの主張を訴えようとしてるんじゃないかな。
2018/08/16(木) 23:10:12.090
>>926
完全なる社会保障
パーフェクトベーシックインカムの実現こそが勝利
俺はもう絶対に働きたくない
2018/08/16(木) 23:12:09.510
>>932
話が違わなくないか?(笑)


>僕が言いたいのはね
>たとえ事実として劣っていたとしても劣っている側はそれを理由に我慢出来ない
>だったら自分が上に立てる社会を作ろうとする
>
>今の社会が自分能力に適さないなら社会が悪いという倫理も成り立つ
2018/08/16(木) 23:23:52.510
働かないことが勝ちだと思っている
2018/08/16(木) 23:29:58.610
それとも労働者の技術的価値が上がり生産性に大きく寄与する事によって給与などが上がる事が有り得るのか?
今の資本主義において経営者は野放図に収益の分配を決める事が出来る
仮に上場企業で監視の目がついてもその収益を投資や投資家への分配へと仕向けられ労働者には回らない

そして労働者の技能的価値が上がる可能性がこれからあるのか?
AI化が進むことによってホワイトカラーがその席を奪われていく時代が来るとも言われているのに

ならば波平が昼間働いているときに酒飲んで動画を見て昼寝している事こそが豊かな暮らしではないのか
2018/08/16(木) 23:48:18.850
僕は既にマルクスの共産主義に至るという予想は技術革新によって起こらないと思っている

マルクスは未来を予想したのではなく現状の技術をベースに推測したに過ぎない

21世紀になりマルクスが想像しなかった数多くの技術と社会情勢が新たな社会とシステムの可能性を見せ始めている

VRに価値を見出す社会において共産主義は意味をなさない
生活必需品の生産が自動化される時代において共産主義は成立しないだろう
937考える名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 23:50:20.650
僕のこの推測は間違いなく当たっていると思う
だからといってどういったシステム・体制が出来上がるのか詳細に構築・予想はできていないが
2018/08/16(木) 23:55:38.630
763 :おさかなくわえた名無しさん :2018/08/16(木) 23:14:22.98 ID:nIOr1U2s.net
>>759
欧米社会も基本そうだよ。
困ってる人がいたら声かけて助け合う。
それが日常だから感謝なんかいらないよって
感じで、颯爽と現れて颯爽といなくなる。
思いやりとは無縁のジャップ猿とは大違いだなぁ。
おもてなしwwなんて損得勘定見え見えで
気色悪いったらありゃしないww
あぁ外国人様媚媚w
同族?あん?知らねーよ少しでも日本が
よく見られるように外人は特別扱いで媚媚。
それがジャップ。損得勘定でしか動けない猿
2018/08/17(金) 00:26:04.140
マルクスって日本なら江戸、明治時代の頃の話だろう
2018/08/17(金) 00:30:24.500
江戸時代の日本は引き篭もりの知恵遅だったからね
2018/08/17(金) 01:20:07.570
すでに戦後の高度成長期からマルクスの世界とは異なったと言われる。

資本家と労働者と言う簡単な構図がなくなった。
株式会社で経営層もサラリーマンとなり、
労働者も階層ができる。
管理職、専門職、労働層

経済的には、生産重視から消費重視に。
買うものがいなければ売れない。
労働者が買えるように、商品のコストを下げて、給料を上げる。

国家による再分配システム
累進課税、金持ちは収入の半分を税金で取られる
国家によるマクロ経済政策の発展
2018/08/17(金) 01:22:31.670
現在、労働者の問題になっているのが、
非正規雇用と正規雇用の格差
失業者の増加など

かつてのマルクスの資本家と労働者の対立構図はもはや過去の遺物
2018/08/17(金) 01:37:07.040
その割に前沢憎んでるやん
2018/08/17(金) 01:41:59.750
最近の労働問題と言えば、
ITの普及で、ITを操作するだけと単純作業、多くが非正規雇用と、
ITに代替されない専門職の高給取りの格差が広がっていること。
AI の普及はさらにこの格差を広げると言われる。
2018/08/17(金) 01:50:07.660
10年くらい前のはてなではIT土方とか言って
SEの労働のきつさを語る人が多かったけど、
OSのバージョンアップで苦労してたのもあるんだろうなと今になって思う。
2018/08/17(金) 01:53:13.170
社会は既に多くの労働者を必要としていない
資本主義社会の宿命として消費者を増やし経済圏を大きくする事が豊かになる事だとしてきたがそうではなくなったと気付き幻想から醒めたらどうなるかだ

労働者が飢え死にするに任せるのか
それともパンとサーカスで飼い殺し社会的去勢を施して自然減を待つのか

日本も今は人口減を移民で補うと言っているがやがて人が多過ぎると社会が気付いて人を減らす方向になると思うんだが
2018/08/17(金) 11:49:39.000
>>946
だから常駐するな
頭悪いのに
948考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 12:20:57.260
>>947
禊健太郎は卑俗なのに、どうして天皇家の所属を願うの?
一番、下っ端になって辛い思いをするだけじゃない?
2018/08/17(金) 13:12:06.030
>>947
俺は俺の思うようにやる
お前に指示される筋合いはない
そしてお前が理解出来なかろうと俺は俺の視点から語っる
お前のように本の云う事をただ並べているバカにならんぞ

想像力を働かせろ
カボチャ頭
2018/08/17(金) 13:34:49.980
>>949
わかったからここに二度と来るなよ。
2018/08/17(金) 14:07:51.890
私は私の意思で此処にいる
そしてもう二度と働かないと決めている
2018/08/17(金) 14:25:03.150
>>951
くず板いけよ
953考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 14:30:59.790
>>952
真面目に働け
出来損ないの社畜奴隷がw
954考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 14:34:22.030
昼から飲むカルピスサワー
うまぁ
カルパス齧りながら寝っ転がってようつべ見てる
この贅沢
955考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 14:56:53.070
>>954
カルパスってサラミみたいなおつまみだっけ?
2018/08/17(金) 15:02:15.580
そうだよ
社畜は馬鹿だなぁと本当に思うわぁ
やりたくも無い事を自分を騙して生き甲斐・やり甲斐と嘯く
頭の悪い癖に態度だけデカイ上司に使われ会社の収益の半分は経営陣が吸い上げられる

本当にやりたい事が仕事の中にありますか?
本当にやりたかった事は何ですか?
社会の歯車化す事で本当に充実出来ますか?

そろそろ本音出していこうやw
2018/08/17(金) 15:39:53.090
>>956
現実として生活費がいるわけで、
どうしてるんだ?
2018/08/17(金) 15:48:32.840
まずもって仕事は生活費を稼ぐためなわけで、
それをどうするか?
2018/08/17(金) 15:55:28.360
自由主義経済でこれだけ豊か、便利になったとはいえ、
人類、いや生命の根本的な問題。生存のための衣食住の確保は、
いまも綱渡りの状態にあることは変わりがない。
確かに現代、特に日本は人類史の最高点にいるが、

大雨が降るだけで、生きることを脅かされて右往左往する状態が変わらないように、
生存することは難しい。
2018/08/17(金) 15:56:39.730
社畜だろうがなんだろうが、生きるためには働かなければならない。
2018/08/17(金) 15:57:26.240
社畜を馬鹿にするなら、自殺する以外のそれに変わる方法を教えてくれ。
962考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 16:02:32.720
>>959
そら、天皇制と矛盾した
これだけ豊かなのは右翼を否定して民主主義を受け入れたからですよ
そうでなければ、今でも北朝鮮みたいな暮らしをしていたでしょう
963考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 16:12:57.040
>>961
無駄を抑えて貯蓄し早期リタイヤをする
わかったかね?
不良社員
社畜の癖に経営者様に文句言いながら、給料泥棒を平然やってるの事に気が引けないのか
それとも僕はあなた様の僕だわん
いっぱい働いて貢ぐからもっと頭撫でて欲しいワンって言ってるの?
2018/08/17(金) 16:18:13.190
>>963
常駐馬鹿きつすぎるわ(笑)

早期リタイアって何歳?
いくら溜めるの?
2018/08/17(金) 16:18:43.580
結婚は?
リタイアしてなにすんの?
2018/08/17(金) 16:27:54.220
結婚したいのか?
常々子供いらんとかゲームの話しかしとらんだろ
仕事に特に思入れないんだろ?
リタイヤして好きなことやってればいいやん
身の丈にあったレベルでな
偶にバイトか副業やって年100-200も稼げば逃げ切りやぞ
2018/08/17(金) 16:28:45.960
独身で40前後なら4-5,000万位持ってるだろ?
2018/08/17(金) 16:59:11.600
良い会社の正社員になるために、
一生懸命勉強して良い大学に入って
会社に入っても無駄遣いせずこつこつ働いて
遊ばす恋愛せず結婚もせず、
四十までに5000万円ためて、
会社をやめて、
あとはその5000万円が死ぬまでなくならないように、
40歳までなら年金もわずかだから
切り詰めて切り詰めて、ぎりぎりの一人生きながらえる。

常駐馬鹿の理想か(笑)
2018/08/17(金) 17:00:41.490
ほんとどっかいけよ。
頭のネジが外れてるレベルの頭悪さなんだよ。
2018/08/17(金) 17:22:44.740
仮に60以降何するつもりなんだ?
爺になってなにやる?
それ聞きたいんだが

そもそも年金は会社辞めても嫌でも60まで払う訳だしな

ってことは早めにサラリーマンに見切り付けて行動起こした方が良いだろ
こんなん誰もが思いつくこと

爺まで生きても結局ニートと化して生きるだけやぞ?
爺になってから働きもせずに家でゴロゴロやれば満足できるのか?

結局波平は何も答えを見つけていないだろ
971考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:23:29.620
現実逃避してるのはどっちだよ
972考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:33:41.530
無限我説

デカルトが提唱する「我思う故に我あり」の「思う」を認識するのが我である、というのがフッサールの考えたことでしょうか。
それならば、「思う」を認識する我が「思う」が、「思う」我ではないと批判す
るのはどうなのでしょう。
つまり
我₁の「思う」を認識するのが我₂,
我₂の「思う」を認識するのは我₃,
...
我ₐの「思う」を認識するのは我ₐ₊₁

と、無限に我が存在しており、我々が「思う」とき、実は我々々々々々々々...が「思う」という考え方は筋が通っているでしょうか。
973考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:34:14.100
禊のような人生観は誰しも持っているかもしれないが、
掲示板で啓蒙活動をやっている時点で、
何かそれ以上のものを求めている感じがするな。
974考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:37:08.390
>>972
共同主観だからなあ。
我の無限後退を防ぐために地平とか言ってたんだと思うよ。
2018/08/17(金) 17:41:23.980
>>971
>私は私の意思で此処にいる
>そしてもう二度と働かないと決めている

おまえだよ(笑)
2018/08/17(金) 17:43:58.030
働きたくないものは働きたくない
だってつかれたんだもの
977考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:45:13.310
でもでも
波平もまよってるやん
だから屁理屈付けてサラリーマン人生を肯定しようと一生懸命自己暗示掛けてるやん

まるっとお見通しだよ
2018/08/17(金) 17:45:51.420
>>976
別にいいよ。
でも他の人は働かないと生活できないから、無理なんだよ。
979考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:49:08.970
北一輝のことを唱道している姿は、
一労働者としての存在を超えていたと思うぞ。
980考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:55:23.680
>>974
ではこの批判は一応批判として成立している訳ですね。
本でも書こうかな
981考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:57:24.820
>>980
先行研究いっぱいありそうなところに手を付ける勇気はすごいと思うわ。
2018/08/17(金) 17:59:56.400
>>976
キミが働かなくても生活できる理由はいわないだろ。
これ以上の議論は無駄。
983考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:00:47.240
貯金でもあるのかなとは思うけど。
2018/08/17(金) 18:02:04.020
>>972
これ、デカルトの逆では、
いわばデカルトは無限からスタートして、
最後にそれでも我がないと無限はないと、
無限後退から収束するわけだろ。
985考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:05:44.250
まあ、
デカルトは省察と方法序説は読んだし、
フッサールは危機書とか論理学研究とかイデーンとかは読んだけど、
デカルト的省察はまだ読んでないから、無責任な答えをしていると言えばしている。
2018/08/17(金) 18:15:46.610
次スレまだ?
987考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:22:06.820
偶には自分で建てろ
波平
2018/08/17(金) 18:26:30.570
>>982
言わないも何も前か僕はは自分の金で生きてると言っているが
ただベーシックインカムが充実するとより安泰
これから先大病や事故にあって予想外に貯蓄失う可能性もあるからな
989考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:27:49.060
なにも隠しておりません
因みに波平が常駐しているバカっていってるの人の1/2〜1/3位が俺のレスで他は別の人
2018/08/17(金) 18:51:53.670
>>988
うらやましい
働かなくてもいいだけの貯蓄率があるとは
2018/08/17(金) 18:52:17.310
>>989
次スレまだ?
992考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 18:54:49.480
禊が常駐してんだから禊が立ててもよかろ
993考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:14:10.840
【掟】に
sageて雑談したり連投して演説するのは控えること
を入れてもいいかな。まあでもage荒らしがいるから
入れない方がいいか。
2018/08/17(金) 19:27:15.960
>>992
このスレはわしが立てたんやから、
次おまえだろ、ぼけ
995考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:28:20.570
次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1534501657
996考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:29:25.300
>>994
俺はこのシリーズのスレッド建てたの初めてだぞ。
997考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:35:33.250
禊ってスレ立てるときはageて名無しでするのな
2018/08/17(金) 19:42:10.920
うめ
999考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:42:58.440
999
1000考える名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 19:43:20.750
1000
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 7時間 21分 51秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況