嘘つきパラドクス的なので質問

常に嘘つく人がめちゃくちゃ晴れてる時に騙そうと思って『これからここに雨が降ります』って言って嘘つきが急死してそのあと予想外のゲリラ豪雨が降ったら正直者になるの？正直者になるから嘘つきになって矛盾するの？過去に嘘つき、未来で正直者ってなって両立するの？

そいつに嘘をつく才能がなかったことになる
嘘つきの能力不足が問題の本質では

>>2 才能が無いと正直者になるの？

>>3
もし天気予報がまったく出来ない存在が天気について述べたら
真に気まぐれな言及をする存在になる
ランダム

>>4
その気まぐれな言及は過去において嘘で未来において真実？それとも『気まぐれな言及』のまま？

過去においては、気まぐれは真実か嘘かは決まっていないが、
予報の時刻の天気が決まったら、本当だったか嘘だったかわかるんじゃないか

>>6
時刻の設定が必要だからこの問いは成立してないのか ありがとう

>>7
時系列とか因果関係は形式論理に還元できないと聞いたことがある
そういう問題を含んでいるのかもな

>>8
たしかにそうだわ この欠陥のある問いを無理やり式に表すと正直者になるってことか

>>1
別に嘘つきが急死する必要ないだろ。

>>1
嘘つきが外は晴れていると思って「雨が降っている」と言ったのに
実際は雨が降っていたら正直者になるの？

582 ：神も仏も名無しさん ：2019/06/18(火) 23:11:53.06 ID:AfbyZT2X
宗教に携わってる人が嘘で塗り固められてるのはふつうにおかしいな

行は何も進んでない、という結論になるわけです

神や神的存在、なんでもいいけど、そういう存在性には嘘はつけないからね


727 ：神も仏も名無しさん ：2019/06/19(水) 08:03:31.00 ID:JaG60nni
自分のことだ、ぐらいは分かるんだw
ならまだ大丈夫か


758 ：神も仏も名無しさん ：2019/06/19(水) 10:09:09.28 ID:FC4LNNGB
モブって自分のことがいつもおざなりだよな

モブはモブである時点でショッカーその他と変わらない、と教えてあげたことを忘れたのか？w

無粋なことをしましたわ

漬物予報でつ

ゲリラ豪雨朝日でつ　よろしくおねがいします!

富士山爆発するトラフもくる


わかるか!!?

なんだこの異様な天気は　八咫烏!

言ったことがすべて現実になるとしたら、世の中に嘘は無くなるのだろうか
嘘はつけなくなるのだろうか

『人間が見た瞬間に事実（過去）が確定する』と、どうしても思いたければ
勝手に思っていていただいても私は別に構わないのだが
その見たと言う人間が嘘つきかもしれないとしたら、どうしたらよいのかな

将来、宇宙がビッグクランチして再びビッグバンを起こし
この宇宙と全く同じ発展経過を辿り、やがて地球が生まれ
生命が生まれ、そして私が生まれた
生まれた私は、この私なのだろうか
ちがうものなのだろうか

永井均の＜私＞とは、全くこのようなものだ

またつまらんことをしてしまった

一行のレスを見ただけで確実にアホを見分ける方法とかないのかな

まんまん　くぱぁ。👩

掲示板で嘘をつく口はどこについているのか？

この世界は仮想現実であるかもしれない、と主張する前提には
この世界が仮想現実ではない可能性は、そもそも無い

つまり、この世界が仮想現実であることが、たとえ真だとしても
この世界が仮想現実ではないことは偽ではない

なぜなら、この世界が仮想現実であることと
この世界が仮想現実ではないこととは、全く関係ないからだ

分かりやすく言えば、世界が仮想現実であるとは
「これは夢だ」という夢を見ている
そのような主張

夢だという思いが夢ならば
夢であることは夢ではないのか

分かりにくいですか

>>26
仮想現実から覚めると、どうなるのか？

「これは仮想現実かもしれない」と延々と思ってるのだろう

夢を見ている者は肉体で現実とつながっているが、
仮想現実を見ている者は、何かつながりがあるのか？ないのか？

「つながっている」・・・・・

精神が、かね

夢と現実は似通っているが、
仮想現実と何かがつながるには、
「つながっている」と言える何かがなければつながらない。
カント的な問題。

「夢を見ている者」-「肉体」-「現実」

世界から独立した＜私＞の存在を前提にしないと
どうしても気持ちが治まらんのだろうな

人間というのは寂しいというか、哀れというか

>>31
そもそも、どうしてつなげる必要があるのだろう

>>33
覚めるのであれば、だ。

覚めないならば、結局「覚めない夢」を見ているのと違いはない。

夢が現実とつながっている、とするなら
仮想現実がつながるのは現実であればよい

しかし夢は仮想現実と繋がっていると考えることも可能であり
その場合には仮想現実とつながっているのは仮想現実

>>34
覚めない夢は夢なのか

この世は仮想現実である、その仮想現実から「覚める」とはつまり
『この世界から覚める』ことになるわけだが、それはどのようなことなのか

新しい『つながり』を見つけることか？
もしそんなものを見つけてしまったら、
それはたちどころに『この世界』に組み込まれてしまうだろう

現実と夢は、ときに同じレベルで語られたりもするのだが
実際には、現実の圧倒的で底なしの闇の端に夢がひっそりと瞬いているだけなのだろう

岡本太郎が「座ることを拒否する椅子」なる作品を創ったそうだ
芸術ならそれも許されるかもしれない

しかしそもそも、座れない椅子は椅子なのか
音の出ないスピーカーはスピーカーか
日付の分からないカレンダーはカレンダーか

そして覚めない夢とは

バーチャルリアリティは「意識による一次的世界構成」
つまり「反省的に論理を適用する以前に感覚によって成立してしまう世界」に作用して
現実ならざる本物っぽさを見せる技術、と言えるでしょう

そもそも「感覚」と「論理的世界」に齟齬が生じることは大昔から知られていて
「見えている世界」は「仮の世界、嘘の世界」である、という思いが拭い難くあり
見えていない世界こそが実在の世界である、と考える人が多いわけです
驚くべきことに、程度の差はあるでしょうが、全ての哲学者がそれを理解する
そして、そのメンタルは、どういうわけか、わたしにも非常によく分かるわけです

感覚よりも論理が優先される
古代から現代に至るまで、ここは揺らがない
しかしそれが正しい根拠はない
なぜなら人間にとって正しさの根拠は論理（つじつま）だから

非論理に真理を求めるなら
必然性の無い神話・占い・ファンタジーに頼ることになる
しかしそれらは信用されず、駆逐されてきた

人は自由ではあるが、その自由が社会的な力を保持するのは
もはや論理に於いてのみです
論理は果たして我々を裏切らずに導いてくれるのでしょうか

>>41
自身の知能次第ということになります
自身で知能を働かせる事が出来なければ騙されても原理的に気づけないんで裏切りの認識には至りません

知能・・・


貴方は、自身の知能によって論理の本質を批判できると思っているわけですね

クレタ人が嘘をついたところをみたことがあるのか？

>>43
本質云々がどういう論理で出してきたのかわかりかねますが
非論理を批判できるのは知能以外ない
論理の必然

>>45
非論理を批判することはできるでしょう
（ただしそれは、『そこには論理が無い』、という消極的方法によってだが）

>>41の「裏切る・裏切らない」というのはね
人は論理と心中する以外に、道は無いのか、という思いから口走ってしまったのだ

簡単に言いいますとね、たとえば数学の証明というのは論理によって真理を嵌め込むワザなのだ
しかし、ある命題が証明されたときに、それをどうして真理として良いのかについては、本当のところ
よく分からないのだ
ただ、「そうとしか考えられない」ことに全ての人間が同意している
驚くべきことだよ
その力は無条件、問答無用に通用する、無敵の力だと思えたわけだ

ところがここにきて、『証明されない真理が存在することが証明される』、という事態に至ってしまい
論理を越えた真理が存在ことが確実となった
（まあ、考えてみれば当たり前のことだったのかもしれない）

だがその証明されない真理を、人間はどうやって掴むことができるだろうか
人間は証明されるまではそれを真理とは認めないのだから

つまらん話ですまんね

>>46
非論理的な文章は
論理的に覆せないかぎり
批判できませんよ。
論理が無いなどという
言い訳は通用しません。

>>47

>>42の
『自身で知能を働かせる事が出来なければ騙されても原理的に気づけないんで裏切りの認識には至りません』
は、私には全く論理的な文章とは思えない
しかしその文章を論理的に批判することは、私にはできない
（ただ、「知能」「原理的」という言葉が宙に浮いて機能していないように思える）
しかし、貴方にとってはそうではないのでしょう？

ついでに言いますとね

『非論理的な文章は論理的に覆せないかぎり批判できませんよ。』

これも、個人の信念でしかない、ように思えますね
そこに根拠も論理も、わたしには見えない

>>49
信念も信仰も論理で覆すのは不可能なんだよ、学びなおしてくれば？
それぞれの信念をお前がなんで共感するの？学ぼうとするの？
おまえの哲学への態度が間違っているだけ。
根拠も論理も自分の尺度で見るべきじゃなく、仮に100歩譲ってなど仮定した
そのときどういう解釈をするかと話を展開するのが哲学的行動ってものよ。

自分には見えない、そこ笑うところだから。

>>50
『信念や信仰を論理で覆すのは不可能』
そうですね、私には貴方の信念を論理的に覆すことはできませんし
>>48でもそのように申し上げている

二行目以降については、何を言われているのか私にはよく分かりません

哲学への態度が間違っている、と言われるのだが
貴方は自身として哲学への正しい態度を示すことができていると
ご自分では思っているのですか

はーあ

>>48
論理的に批判することもできず、なぜ論理的な文章とは思えないのかも
君は理解が及ばないのだから
「知能」「原理的」という言葉を概念として主体的に捉えられない。
そりゃあ宙に浮いて機能していないようにしか思えないでしょう。
無理もない。
>>49
理解の及ばない論理は主観的に受け入れがたいもの
根拠も論理も知的に把握できないのだから
個人の信念でしかないと観念する事になる、自明ですよ。

なんでこう馬鹿に絡まれるのか

>>53
おまえは結局のところ何も言っていないのだから
批判のしようがないのだよ

まずおまえの言う「知性」を定義しろ

いやすまん
「知能」か

なにかね知能とは
辞書を引けとか、無能なこと言うなよ

だいたいおまえ、大昔から哲学板に居座る「オカルト君」あたりだろ

進歩しねーよな

>>56
なぜ君のために定義する必要が私にはない
自分の定義できない知能を批判でもしてみてはいかがｗ

>>55
批判のしようがないという解釈は君の知能の代物であって
指摘しているに過ぎませんよ。

>>58
想像の羽を広げて納得するの貴方が進歩することはないでしょう

誤字脱字の多いコテと言えば？ｗ

>>59
君は私より知能が高いとでも思っているのかね

>>63
君が判断できない知能なのは確か
君の想像は君にお任せ

ちなみに沼は池沼の沼ですか？ｗ

「なぜ君のために定義する必要が私にはない」

わたしは寛容だから、こんなへんてこな日本語からでも
意味を汲み取ろうと努力するわけなんだが
国語の先生ならカンカンだぞ

だれか>>41が分かる人おらんかな

「想像の羽を広げて納得するの貴方が進歩することはないでしょう」

これもな、納得するのののは要らん

誤字脱字には誰でも気づくものです

それは誤字脱字ではない

本質的に日本語を正しく使えていないのだ

>>41
> バーチャルリアリティは「意識による一次的世界構成」
> つまり「反省的に論理を適用する以前に感覚によって成立してしまう世界」に作用して
> 現実ならざる本物っぽさを見せる技術、と言えるでしょう

感覚器に意図的な情報を与え、現実と異なる仮想認識（バーチャルリアリティ）を楽しむ
世界に論理は関係しませんよ、意識による一時的世界構成なんて論理の飛躍にすぎません。
日本語の意味を正しく使いましょうｗ

>>71
一時的ではなく一次的
最初の、ぐらいの意味だよ

>>41を簡単に言うと
感覚というのは錯覚するだろ
どうみても長さが違うように見えるけど、測ってみたら同じだ、とかあるわけだよ
つまり、確信をもって感覚が最初に判断したとしても
それが計測した結果とは違うならば、計測した結果を優先する

それはどうしてかというと
人間は、世界が論理的にできていることを信じているからだ

そういう話だ

バーチャルリアリティーが結局は「仮想」であることは
バーチャルの中に居る人に分かるのだろうか

結局は分かる
なぜなら錯覚だから
それを仮想としなければつじつまが合わなくなるから

いまさらだが、論理とはつじつまですからね
文法とは違いますからね
分かってますよね

「論理の飛躍」とか、よく言われる台詞なんだけど
いったいどういうことを言うのだろう、とか考えてみよう

数学の証明なんかだと
A＝B、B＝C
∴A＝C
みたいなのが基本だよな

誰もが納得できる要素にまで分解して、誰もが納得できる理屈によって
順番に積み上げることで、当初は飛躍に見えた結果を導く

そういうのが一般的には「論理的な説明」と言われ、その途中を飛ばすと
論理の飛躍、とか言われるわけだ
しかしどうして論理的な説明が何よりも優先されるのか

答えは、「それが正しい結果に導くように世界ができているから」
つまり世界が論理的にできているから、ってことなんだよ

しかしそれはあたりまえのことではないし、根拠もない

池沼の沼

まんまん　くぱぁ。👩

志村けんモロすぎwww
でもみそけんほどではないな

>>20の変奏

宇宙が永劫回帰をするとして
この宇宙と全く同じ状況に戻り
そして今と全く同じ状態となったとき
それは『この今』なのか
むしろそれこそが、それだけが、『この今』の意味なのか

「いや、それはちがう」と考えるならば
物理状態とは独立した時間が実在することを認めなければならない

無

ビッグバン系の宇宙創世論では
宇宙は最初、「無」であった、と言われます
これは論理的な要求によるわけです
なぜなら、ここで言われる「無から生まれた」とは
一切の因果関係が無かったことと等価な意味だから

全ての始まりの宇宙創世に、原因があっては困るのです

もともと、そのような意味での『無』は至るところに隠れていて
たとえば波長700nmの電磁波には赤の原因となる要素はない
しかしなぜか赤い、必然性なしに赤い、だがほぼ間違いなく赤い
言葉もそうで
記号の配列規則をいくら調べても、そこから意味を導けない
だが使うことで意味が生まれる

無とは組み尽くせない闇の存在のことです

記号は論理を媒介として言葉になるのですが
これは簡単に言うと、例えば将棋なんかで
将棋を全く知らない人が、どれだけ棋譜を調べても
全く意味が分かりません
9×9マスの空間に於いて、移動の制限規則を与えられた記号の
振る舞いをつじつまとして（論理によって）心身に刻み、そしてその振る舞いを表現する手段が
棋譜であること、そのことを理解したときに、ようやく棋譜に意味が生まれるわけです

ウィトゲンシュタインは、言葉は慣習であるとか言ったようですが
言葉では表現できない闇の存在を知っていたと、そう信じたいところです

言葉が記号の役割を果たして理解されるんであって、記号は言葉にならなんじゃないｗ

>>81
わたしも記号という表現が適切かどうか、以前から不安に思いながら
ためらいつつ使っているのだが、他に良い言葉が見つからない

言葉から意味を剥奪したものをどう呼べば良いですか
つまりたとえば、林檎の意味を持つ以前の表記としての「りんご」などのことを

具体を言語化した言葉がりんごであって、認識として共有されれば記号化完了ということ

>>83
んー・・・貴方は
「言葉としてのりんごは認識として共有される必要はなく、それが言葉というものだ」
と言いたいのですか？

>>84
ん？言葉としてのりんごの認識が必要なかったら、りんごって言葉を使えてないよね
言葉としてのりんごは実物を文字で具体化して言葉が作られるんであって
＞記号は論理を媒介として言葉になるのですが
という君の認識について
記号から言葉になるのではなく、具体物からりんごという言葉が作られないと
記号にならない、つまり記号→言葉ではなく、言葉→記号なんじゃないかと
言いたかったわけです。

>>85
地図記号なんかの妙な表記を見て
「なんだろうこの変な記号は？」とか、日常的に言うでしょう
記号と言ったときに、「記号そのもの」のことを意味していると
伝わりませんかね

貴方の言う「記号」は、どの文脈から言っているのですか
記号論ですか、情報理論ですか

「あ」とか「ぬ」とか記号ですよね
文字は記号ではないのですか

>>86
最初から
＞記号は論理を媒介として言葉になるのですが
という文脈に対して話しているのですが・・・

記号として使うことは可能だけど、「あ」や「ぬ」は記号ですとは普通いわないじゃない？

>>88
私が聞きたいのはそういうことではなく
貴方は「記号」という言葉を、どのコンテクストから使用しているのですか
ということですよ

貴方と私とでは「記号」の認識を共有していない（記号化されていない）のだから
それが共有できるように、貴方が「記号」をそのように使う根拠を教えて下さい、と
そうお願いしているのです

分かりやすく言いますとね

ボールについて、「投げて、打って、取るもの」と認識している野球少年もいれば
「足で蹴るもの」と認識しているサッカー少年もいるわけです

「記号」について
貴方のルールではそうなのかもしれないが
そうでなくてはならない根拠はあるのですか、と
そのようなことなのです

>>90
どのコンテクストにも記号という言葉の意味は対応しているものなんですよ。
君がどのコンテクストから使用しているかを問題視するということ、即ち君自身が記号という
言葉を独自の定義で使用しているということではないかな。
私はそういう使い方をしないので、疑問視している意図がわからないので
何を答えるべきなのかさっぱりわかりません。

>>92
貴方は、私の「記号」の使い方>>80は、『違う』と思われたのでしょう？
だから>>81を書かれた

しかし私には、貴方の批判がよく分からない
なぜなら貴方は、ご自分の「記号」観に沿って批判しているわけだが
それは貴方と私とでは「記号」の認識が違う、というだけのことではないですか

>>93
私とは記号の認識が違うんだぞということを言いたいのであれば
そういうことで構いませんよ。

『具体を言語化した言葉がりんごであって、認識として共有されれば記号化完了ということ』

このような認識は、普通だと思いません
特殊だと思いますよ
私の知る限り、これは記号論の文脈っぽいですが、ぜんぜん違う
記号論でも、こんな乱暴なことは言わない

どこからでてきた話なんですかね

認識が特殊だとなにか問題があるとも思えませんし
こんな乱暴な認識は認められないというのであれば
与太話だと思ってスルーして構いませんよ。

与太しか寄ってこんね

具体物から言葉はつくられ得るのか

物体A、物体B、物体C、・・・・・
具体物とは個物のことであるから、そこから言葉は生まれない
ある集合に対して言葉が付与される

集合を形成することができるのはどうしてか
含む、含まない
ああ、これも論理か

言葉から意味を剥奪したものをどう呼べば良いのか>>82

言語論とか記号論なんかだと、それは記号表現（能記）などと呼ぶそうだ
意味内容のことは記号内容（所記）
君等はシニフィアンとかシニフィエとか言うのだろ

100まできたわ

>>98
与太話続けるのかｗ

>>99
呼称でいいんじゃないの

ところで、>>99が与太話だという認識はないの？

>>101
「記号表現」で決着してる

決着してるのに
言葉から意味を剥奪したものをどう呼べば良いのか>>82
と疑問を呈したわけ？

受け売りの学習記憶だったのか

どうして私は馬鹿を相手にしてしまうのか

時間があれば本読んで調べるよね普通

馬鹿は手ぶらでたかるだけ
進歩なし

>>107
物好きだからじゃない

>>108
馬鹿だから本に縋って安堵するんじゃない

>>110
君には何もない

>>111
なにかないといけないの？
別に期待してないでしょ

沼は自分の知識に誇りを持っているんだね

おまえさんに限らず、哲学板には理屈が通じる人はほとんどいない
もう昔から

10年以上見てきてるが、今までわたしが心底すごいセンスだなと思ったのは一人だけだ
私より頭の良い人は、知識の豊富な人は、何人か出現した
しかしそれももういない

心底すごいセンスだなと理屈抜きに思える沼が
理屈が通じる人はほとんどいないというのも矛盾してるな
１０年もへばりついてるのかｗ

矛盾してるね

どうしてすごいと思ったか
思い出せない

私は普通の会社員だけど
世の中には、わたしより頭の良い人は、それこそ、ごまんといる
しかし哲学板にはいない
どういうこったよ

>>116
５ちゃんは普通の知識は通用しないとこあるからね
とんでもの集まり、１月でもわかるのに１０年いても
まだ執着する魅力ないだろ、やっぱ馬鹿だな沼ｗ

わたしは基本的にモノローグを書くネラーだから
自分の考えをいくらでも書けるのだよ
だから思いついたことを書きにくる

知能は5年ぐらい前がピークでもはや下降線
それでもときどきは思いつくことがあって
ひまつぶしに書きにくる

論争は厭わない
だがもう論争が起こることもない
対話は馴れ合いで終わる

哲学に論争は要らないのだよ

>>119
哲学に論争が要らないとか
おまえがそう信じたいだけだよ

ソクラテスが残ってるのは
論争で無敵だったからよ

>>120
沼の前提が信じたいか否かで論争とか言ってるように
勘違いしたアホしか５ちゃんには居ないのだよ。

『沼の前提が信じたいか否かで論争とか言ってるように』

君の日本語は、わたしでも忖度できないことがあるのだが
これはどういう意味かね

>>122
わからないままで大丈夫

>>123
それは君にとってはわたしがわからないままの方が都合が良いからだろ
姑息なんだよおまえらは

>>124
別に沼にわからなくてもこっちに都合のいいことや悪いことはないだろｗ
どういう被害妄想なんだよｗ

君は、相手が何を言いたいのか、に興味なんか無いわけよ
なんとなくつつけそうな場所を探してまとわりつくだけ

だがな、5ｃｈの全員が君と同じ程度ではないのだよ

おかしな日本語だから意味が分からん、と言ってるのに
わからないままで大丈夫では話にならんわ

だからいつまでもわたしに馬鹿と思われてるのよ

>>126
沼がいうところの、程度の高い５ちゃんの誰かからのレスを期待してるんだろうけど
何を言いたいのかちょっとつつけば忖度できる程度の書き込みしかしてないだろｗ

>>127
馬鹿と思ってればいいじゃないか、君の自由だ

とんでもの集まりとはよく言ったもんだよ
馬鹿の集まりってことの言い訳か？

本当のトンデモってのは天才のことを言うんだよ
ただの馬鹿がとんでも騙るなよ

>>130
類は友を呼ぶとはよく言ったものだｗｗｗ

『何を言いたいのかちょっとつつけば忖度できる程度の書き込みしかしてないだろｗ』

なんだこの文章は？
内容が浅いって言いたいのかな
まあ、それを否定はしない

しかしまともに反論してきた人もいたわけよ
相対的な話ですよ

まだ論じてるつもりでいるのかｗ
さてと、就寝するので悪しからず

ｗｗｗとか並べると、馬鹿の精神安定剤みたいなのバレバレなんだし
止めとけとか思うけど
大きなお世話だな

蝿は寝てござる

わたしはもう何年もｗを使ったことがない
昔は使ったこともあったが、敬意を込めていた
そのようなシチュエーションでしか使わかなった

おまえらときたら
ごまかすためだけにｗを使ってるよな
見苦しいというか、滑稽だわ
そんなもんで精神的に優位に立てるのか
やっすい自尊心やのう

>>136
おはよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗが気に障るような器が滑稽だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぐらいの感覚はないのかな？

期待通りの反応をしていただき
どうもありがとうございます

恣意的なマイルールのせいで自意識に縛られ、千路に乱れているやっすい精神状態だと忖度も独善となり
知恵をまわせる哲学が働かないだろうね、目先の感情に右往左往し論ずるどころじゃなくなるのも致し方なしｗ

>>138
さすが５ちゃんレベルｗﾅｲｽです。

ここにも朝鮮草はやし

ｗｗｗ

沼に限ったことじゃないけど自縄自縛が面白すぎる。５ちゃん哲学板は笑いの宝庫だよ。

意味の場か
唯意味論とかありましたね

ところで、実在とは意味に於ける実在なのだから
実在の意味に於いて実在しているものは実在している
一方、意味は主観において成立する、はずではあるが
実在の意味は「主観とは独立に存在すること」であるから
意味の場に於いては主観が消滅しても実在するものは実在している

これは合理でしょうか背理でしょうか

＞ところで、実在とは意味に於ける実在なのだから

根拠は？

マルクスガブリエルさんが人気だとは最近まで知りませんで
気になって、さっき買ってきて読んでいるわけですが
多分、多方面に受けているのかな、と思います

現象学をかじった人は「やっと分かってきたか」
量子論にかぶれた人は「ふーん、それで」
永井均のファンは「そこからだよ」と

説明が分かりやすいのは偉いと思います

意味とは何だろうな、とよく考えるのですが
結局のところ、よくわからない
分かったようなことを書いてる本もありますが
あやしいもんです

現象学の文脈における「意味という現象」・・・
などと一時期考えたこともあるのですが
この現象というものに対する態度も、哲学のプロが
書いてるものを読んでも距離感がまちまちで
それを読む巷のアマチュアは、もう完全に自分の都合に
合わせて了解してしまう

意味の場とは何でしょうね
そのうち分かったらためしに書いてみましょう

『存在すること＝何らかの意味の場に現象すること』
『世界とは、すべての意味の場の意味の場、つまりそれ以外の一切の意味の場がその中に現象してくる意味の場である』
（ここでの「それ以外」の「それ」とは「世界」のことでしょう）

よって論理的な帰結として「世界は存在しない」となる

結局、論理を越えることはない、ようです

哲学に限らず、全ての学問は論理を越えない、論理を解体しない
できないのです、オカルト以外は

オカルトを使えばで少しはできますが、極めて限定的です
論理は怖いのです

オカルトを使った論理の一部解体の可能性はこのようなものです
※この文章の意味は貴方の考えている意味とは全く違います

伝わりましたかね

ラッセルのパラドックス
「自身を要素として含まない集合全体の集合」
嘘つきパラドクスと関係するのは多分これです

もう一つおかしな集合があります
「全ての集合の集合」

この集合は果たして存在するでしょうか

集合論的な結論は
「そのような集合は存在しない」
です>>150

結論は簡単ですが、その結論の裏には天才数学者達が格闘した内容が含まれているのです
つまり論理の怖さが内包されている

振り返って、ガブリエルの論法>>148をもう一度見てみましょう
「それ（＝世界）以外」を付け加えてしまったことにより、トートロジーになってしまっています
あそこで「それ以外」は蛇足ですよ、結果としてギリギリの凄みがない
世界のほんとうを掴むってのは、頭が良いだけでは無理なようです

頭が悪いのに無理しても無駄だと自覚できただけ進歩ですよ

コロナとかの検査

日本での人口1万人当たりの感染者数は0.13だそうです
つまり100万人当たり13人
ただしよく言われているように、検査数は海外と比べて相対的に少ない
名目上の感染率は100万分の13ですが
実際のところは分かりませんので
仮に100万人のうち100人が感染しているとしましょう

なぜもっと検査しないのか、と一時期批判されました
検査した方が良かったのでしょうか、しなくて良かったのでしょうか

ところで、PCR検査の精度は7割程度だとも言われますが
仮に検査の精度が99％だとしましょう
つまり99％は正しい結果が出る

100万人について検査を実施したとき
感染している100人を検査した結果は検査精度が99％ですから
99人が陽性と判定され、1人は誤判定で陰性となります
一方で実際には感染していない999900人のうち、1％は
陽性に誤判定されてしまう、その数は9999人

つまり、陽性と判定されるのは99＋9999＝10098人いるけれど
そのうち実際に感染しているのは99人しかいないわけです

哲学も数学できた方が幅が広がります

数学で統計的に的を絞ることができると哲学の幅が広がる論拠がまるで無い沼度マックスな感想文がｳｹﾙ

夜遅くご丁寧にありがとうございます

いえいえ、こちらこそいつも面白い書き込みをしてくれてありがとう

名は体を洗わすというが泥沼に沈められてしもたｗ

洗って出なおしてくるかなｗ

>>99
言葉の意味を共有するものを根絶やしにし、言葉を意味のない記号にしたもの＝言葉から意味を剥奪したもの＝知的生命体の絶滅

また、「言葉から意味を剥奪したもの」の「言葉の意味」を解く知的生命体が存在する限り、「言葉から意味を剥奪したもの」は成立しない

>>159
古代インダス文字は解読されていない
解読される見込みもない
現代の我々が見てもそれらが何を意味するのか
全く分からないのです
解読できない古代文字は他にも数多くあります

当時には意味を担っていたであろう文字列ですが
もはや意味を喪失した「記号の残骸」となっている
そういった事実については、どのように考えますか
それらは、言葉から意味を剥奪したもの、とは言えませんか

>>160
言えます
その「言葉の意味」を解けるほどの知的生命体がいなければ「言葉から意味を剥奪したもの」は成立するでしょう
未来のことはわかりませんが、現時点ではそういうことだと思います
現状、自分の理解ではそうとしか言えません

その厳密な意味では
言葉から意味を剥奪したもの＝知的生命体の絶滅
は成立しないですね
すいません

>>160
使われなくなり人間に記憶されなくなった言語記号を
「言葉から意味を剥奪したもの」などと下手な表現に
加工する文芸趣味が沼丸出しなんだよ、ほんと馬鹿だな

まんまん　くぱぁ。👩

５ちゃん哲学板は永遠にお笑いの宝庫ｗ

どちらのアリストファネスがほんものかな？

わからない馬鹿が偽者ｗ

>>163
文芸趣味か
まるで褒められているかのようだわ

こういうことだ
古代文字はたしかに貴方の言うように
「使われなくなり人間に記憶されなくなった言語記号」
なのだが、話の本質はそんなことではなくて
その「言語記号」、つまり記号表現は任意でよい、ということなんだよ
つまり「記号表現そのものには意味などない」

「りんご」と表記しようが「林檎」でも「apple」でも
それは偶然そうなったのであって、必然性はない（擬音など一部例外もある）
だから記号表現とその記号内容の結合は任意である
そういうことだ

ちなみにこれを見つけたのは私ではなくソシュールだが

どうでもいいよそんな文芸ｗ

面目ありません

またまた心にもないことをｗ

>>168

>>79の仮説を根拠とするならば、
「使われなくなり人間に記憶されなくなった言語記号」は無から生まれたものではない
記号表現に意味はあった、つまり
「記号表現そのものには意味などない」はまだ成立していない

「記号表現とその記号内容の結合は任意である」という結論は、
その一文を成立させることはできても>>79を補足するするものではない

沼は鳥頭だから話ずらして終わるだろうw

>>172
記号業元と記号内容の結合が任意（＝恣意的、偶然的）であることを認めるなら
記号表現そのものに意味などないことは明白なのことです
なぜなら
夜空に輝き満ちたり欠けたりする見かけ上の大きさが太陽と同程度に見える一つの天体を
「つき」と呼ばねばならない理由はない、そのことを了解することと同じだから

ただ、
どのようにして、またどのようであれば、言葉は意味を獲得できるのか
そのことが未だ分からないことは、それが無から生まれたこととは等価とは言えない
ですから>>168が>79を補足するものではない、というのは
貴方のおっしゃるとおりだと思いますよ

わたしは、ある事実の原因が論理的に存在しないような事態に際して
その事実が生じる『根源』として無を捉えたい、そんな願望があるのでしょう

これはわたしだけの特殊な願望ではなく
カントですら物自体を捨て去ることはできなかったようです
物自体よりも無の方がわたしとしてはお気に入りです
文芸趣味丸出しですいません

>>174
月に対して、「太陽」と別の名前を付けなければいけない必要性はあるでしょう
人間は月のことを、大きさだけで太陽との違いを認識しているわけではないと思うからです



他人の問題提起に対して文句をつける方が簡単です
意義があるのは問題提起する側です
問題提起によって、他人が物事を判断することが可能になります

宇宙が「無」から誕生したことになっているのに、
こういった疑問は必然的なものでしょう

>>175
名前を付ける必要はもちろんあります
わたしが言いたいのは
それが「つき」であっても「moon」であっても
表記・手段はどうでもありえる、ということです

>>175
願望優先の沼に疑問は不要なんでしょう、願望を確信したいがために書き込み利用してるだけだから

まんまん　くっぱぁ。👩

舐めまわしてぇ

>>177
そのように思いたい
それが貴方の願望なわけですね

ラッセルのパラドックス最強では？

嘘は信じるか信じないか、だまされるかだまされないかの話になりますね。
錯覚できない嘘とか、嘘が明白な嘘とか

ﾊﾟﾗﾄﾞｸｽとかで説明するものじゃないと思う

私は女神。👩

>>180
沼がそう願った為、そう認識しているのですよ

>>184
わたしが「〜の願望がある」と書いてしまうと
それは貴方によって
「沼は願望を確信したいがために書き込み利用しているだけ」
に変換されてしまうわけですね

私は壇蜜。🌠

>>185
変換したのは沼の脳

>>1
嘘つき野郎か正直者かは、「常に嘘つく人」に対して他者が与える称号であり、そこに人間社会での価値付け以上の意味は無い。「我々にとって」、彼が嘘をつくつもりで発言したと分からなければ彼は正直者として我々に処理される。
客観的事実の総体としての世界は彼に嘘つきだとも正直者だとも言わない。
ただ「彼が嘘をつくつもりで発言し、結果的にはその発言が事実と反さなかった」という事象を受け入れるだけ。
あと時間軸上で別の位置にいるならそれぞれが矛盾する状態も逆説ではない。
昔は男で今は女、なんて今の時代幾らでも居るだろ。物理的状態と観念的地位という差異はあるが、矛盾する状態が両立する原理としてはこれと同じ。

>>1のストーリーを想定した1がストーリーに架空の登場人物を登場させた意図を
書かなかったことで、2つの疑問が両立するだけ、どこにもパラドクスがない。

３つの疑問か、まぁ１００個でも１０００個でも同じだが

>>187
貴方の妄想ですね>>177

うっふん👩

予想が当たるか外れるかと嘘つきか正直者かは別の話
さらに言うと「常に嘘つく人」というのが有り得ない

「これからここに雨が降ります」の一文を取っても、一文全体が嘘なのか、
「これから」は嘘ではないのか、「ここに」は嘘ではないのか、
「雨」は嘘ではないのか、「降ります」は嘘ではないのか、
「常に」と言うからには、これらを含めた文の構成要素全てが嘘であるはずではないか、
文の構成要素全てが嘘であるような文はそもそも構成が可能であろうか、
となってくる

朝鮮人の称号なわけで、その名誉を奪うやつは朝鮮人になる

私は　｢美｣。🌺

例年この季節になると、わたしはヒノキの花粉症が酷いのだが
今年はいまのところほとんど症状がない
コロナと関係あるのだろうか

私は　究極の｢美｣。🌺

若い頃は一時期、芸能界目指していました。👩

『自然には運動しかなくて、時間は人間が認識しているだけ』
とかおっしゃる方々は、
もしそんなことが可能であるなら、その「人間の認識」も「運動」となってしまうことを
ちゃんと自覚しておられるのだろう

そうでなきゃ馬鹿だし

もしこの世界が仮想現実だとしたときに
現実という言葉は何を意味するのだろうか

現実という言葉が意味を失ったとき
仮想現実という言葉に意味などあるのだろうか

解釈者のいない「意味」は存在するか

哲学を少し齧った者は
「意味などというものは自然には実在しない、人間の頭の中にあるだけだ」
などと言うかもしれない
自然から『人間』という訳わからんものを分離して、理解とか解釈
の役割を人間（あるいは知性、知的生命体）に全面的に押し付ける

しかし、それで問題は解決しているのか
ただ先送りしただけではないのか

人間が自然の一部であることを認めるならば
人間が意味を理解する、解釈する、ということは
自然の中のできごとなのだから、「人間が意味を理解する」ことを
自然現象として組み込む必要がある
この作業を「意味を自然化する」と呼びましょう

わたしが言っているのではなく、戸田山和久さんが言っているのだが
でもまあ、正当な意見だと思いますよ

まんまん　くぱぁ。👩

私ウルトラの母です✨👩

アイドルアフィかフェミアフィの類いじゃろ

「ボクの言うことは、すべてウソです」

・・・この文が真だとすれば、内容と矛盾する。
そこが問題なのであって、そいつが本当にウソつきかどうかなど問題ではない。

にげる男のｱﾅﾙを裂いてくる田嶋陽子

アナリスト

パケラッタ。👰

ベンツ欲しい。

中国版トム・クルーズ

自爆装置

501 ：紅 ：2020/05/19(火) 02:08:11.64 ID:DmGiH07i
美魔女さん｡起きてる?

502 ：紅 ：2020/05/19(火) 02:18:29.26 ID:DmGiH07i
美魔女さんは､誰かに､精子もらって､人工授精で､子供一人産んだほうが､いいよ｡､

509 ：紅 ：2020/05/19(火) 02:40:37.15 ID:DmGiH07i
美魔女さんは､ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰに､なったほうが､いい｡


510 ：ゆあんちゃん ：2020/05/19(火) 02:43:13.78 ID:FzFixMN0
>>502
里親になってしまおうかと

施設の子供あづかって　20歳迄此方で
育てると国から助成金と生活費貰いながら子供あづかって育てるのもいいかもね✨😃

大学費も出るだろうし⭐


511 ：紅 ：2020/05/19(火) 02:46:10.46 ID:DmGiH07i
>>510
自分の子でないと､家出て行っちゃうよ｡


513 ：ゆあんちゃん ：2020/05/19(火) 02:49:26.74 ID:FzFixMN0
>>511
老後は孤独死なっちゃうね


514 ：こと ：2020/05/19(火) 02:50:06.54 ID:OTfW7id/
子供を収入源として、考えているような。

頻尿でしゅ。👰

俺たち　ひょうきん族

俺たち ちょうせん族

まんぐり返し一晩で9回されました。👰

きゃ、やらしい目で見ないで

お願い

私はキューティーハニー

NHK教育を見て60938倍賢く村田吉弘
嘘のない世界

40 ：優しい名無しさん ：2020/09/23(水) 10:02:14.71 ID:gG9Uiu26
メンサは女目当てでアナログゲーム会やる奴いるからな
メンサだと普段会えない人に会えるとか言われてるが、本当にそう
普段会えない人って言っても別に会う必要ない人ばかりだけど、世の中こんな人いるんだって思う

48 ：優しい名無しさん ：2020/09/23(水) 17:29:31.98 ID:3VdKAO9K
>>40
確かにそのとおりだ。普段まず会うことのないしょーもない人に会える。

49 ：優しい名無しさん ：2020/09/23(水) 22:59:10.53 ID:5XB99gdx
>>48
女として終わってて当然のように高齢独身化してるBBAがチヤホヤされる光景とか普段会えない人達によるとんでもない光景を見せつけられてますわ
こんなBBAチヤホヤするあたり男のレベルもまたすごい

51 ：優しい名無しさん ：2020/09/24(木) 00:44:18.19 ID:by6W9k2W
よく分からないけどメンサってのはこういう団体なんだね
・公式サイトでは知的交流団体を謳っている
・テレビでは天才団体と呼ばれている
・匿名掲示板では発達障害の団体と呼ばれている
・発達障害が多いらしい
・選挙が大好きで年がら年中選挙の話題で盛り上がる
・運営委員と選挙と女(BBA)と発達障害の話題が延々とループしてる
・争いは日常茶飯事らしい
・会員同士の悪口が多いらしい