【意味のない】千葉雅也33【無意味】

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前スレ
千葉雅也32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1531835231/
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>>1
乙

それにしても前スレは突然賑わったなあ…

千葉って白饅頭とか青識も支持するんかね
柴田支持ってことはほぼセットであいつらがついてくるんだが

「お前の実存的な問題なんか知らんわ」で終わる話
マジどうでもいい

右派にしか乗れんわってロジックがわからん
「サヨクはうさんくさい」から？
右翼もうさんくさいんだが

にゃんか、千葉スレも分裂したみたいにゃ…

前スレ、展開が早すぎて追えにゃかったにゃ…

>>3
ほんとこれ。マジで聞いてみたいわ。
柴田＝青識＝白饅頭（テラケイ）ってヘイトスピーチ擁護の
ネット界最強（最狂）トライアングルだから。

もう千葉論法では青識こそが左翼、
ネトウヨこそが左翼って話にもなりかねないｗ

差別や偏見を部外者が語り始めることに社会的意義や道義があるのだが
ここら辺が哲学の学問としての限界か

しかし凄いな。まーくんの頭の中では自分は「ハードコアな左翼」という位置づけなのか。
沖縄問題についても原発問題について何も発言しない。そもそも知識も興味もない。
安倍批判も維新批判も皆無。具体的な問題で発言することは喫煙問題とサマータイムくらい。
同性婚に否定的で、ヘイトスピーチ界隈と懇意。
悩む同性愛者には「魂を強くしろ」という意味不明なオラオラヤンキー精神主義で煽る。
それが「ハードコアな左翼」…

あまりにシュール過ぎてついていけんぜよ。
千葉が「ハードコア左翼」なら、俺は「超ハードコア左翼」として徹底批判してやんよ。
ヤンキー上等。

文系板と哲理板掛け持ちしてるのいるの

前スレに「日本のニック・ランド」とか書いてたが、差別加速主義者とでも呼んでやりたいね

「ネットの人は知らないかもしれないけど〜」ってツイートがめっちゃ単純な自己正当化でワロタ

超ポリコレハードコア左翼アウトサイダー哲学者の千葉雅也です

超ポリコレとかハードコア左翼とかほんとダメ
「俺こそが真の〜なんだ」というのは否定神学にしかならない

否定神学というか、発想が中学生並というか……

哲学も安い商売っすわ
ドゥルーズに謝れよ

ハードコア左翼というよりは
呉智英がかつて命名した「珍左翼」ではないか。

千葉が超ポリコレでハードコア左翼なら、
超超ポリコレ、超ハードコア左翼として千葉を批判しようぜ

星野智幸さんにあれだけ悪意あるツイートしたんだから、
２ちゃんでのこの程度の反撃は覚悟すべし。

アライにはあれだけ牙剥く分際で
小川や杉田にまっとうな批判はできない弱虫

>>21
なんかバランスが変なんだよね。
リベラルには１００％の悪意で噛み付くのに、
小川杉田には直接的な批判はほとんど無し。何がハードコア左翼だか。

>>22
ほんとこれ

杉田や小川なんてただの差別心の塊でしかないのに
そこはニュートラルぶって分析()して擁護するんだよな

そしてそれに異を唱える人には
当事者性ｶﾞｰとか言って弾圧しようとする

ならまずは当事者でもないのに当事者を差別してる杉田や小川と正面から戦ってみろよヘタレ

>>18
呉智英本人に近いと思うけど
「支那は差別語じゃない」延々言ってどう考えても中国差別

この辺は森奈津子も同じ

普段マイノリティを差別しているネトウヨは完全スルー

ネトウヨを批判してる人を"しばき隊"のレッテルで叩くことで
"敵の敵は仲間"シグナリングを発信して名誉ネトウヨに昇格

普段下劣なＡＡの貼り付けを放置しているこの板の住民と同類？

ああ、森奈津子もそうだなあ。
森奈津子、柴田英里、千葉雅也。半端なインテリが幼稚な自意識を拗らせた結果、
ネトウヨの反知性主義にあっさり絡め取られてしまうという悲喜劇。

反知性じゃなくて超知性だからｗヨロシクｗ

星野智幸に勝算のない戦いを挑む千葉先生

リベラルと小川杉田の戦いなんぞくだらない　
アライ系リベラルがLGBT当事者を押し退け、正義の旗を掲げて差別主義との戦いを主導してるからな

朝鮮を征服しようとしたロシア帝国に戦争を仕掛けたかつての日本と重なる
その後朝鮮は30年間、ロシアに勝った日本の支配を受けることになったとさ

千葉が守ろうとしてるのが閉鎖的で排他的な二丁目なら
そんな両藩に支配された地域は形式上でも西洋の真似して人権導入してる支配者に侵略されちまえ

それで結局韓国と北朝鮮みたいになって、千葉先生は北朝鮮の側につくわけだな

結局アライの連中がLGBTに望むのはLGBTのマジョリティ世界への同化なんだろうな

差別を撤廃し同等の社会的権利を与えることを「同化」と呼ぶならそりゃそうでは
それともやっぱり差別しなきゃダメかね

ただほっといてくれればいいだけ

「ほっといてくれればいい」なんて都合よくうまくいくはずがない
現にタブーだった20年以上前は、マジョリティが考える偏見が暴走し放題だった

千葉がカミングアウトできたのもLGBT()への理解が進んできたからだろう
そうじゃないなら何で20年前にカムアウトしなかったんだよって話だ

アライの「心のやましさ」を叩くのと制度的枠組みの話は別だよね
こういうのってアライを叩いてすっきりしたいだけなので、
心理主義を叩くつもりで、そいつ自身が心理主義に陥ってる

レインボーパレードだのLGBT勢が公に立場の表明をするようになってきたからなぁ

>>33
千葉や森奈津子がやってることは保守への擦り寄り同化そのものやん
普通に権利を認めた上で棲み分けすりゃいいのに、それすらもしない

同性婚には「結婚規範ｶﾞｰ」と反対するのに異性婚には「結婚規範ｶﾞｰ」とは反対しない
その辺のダブスタを放置してる限り所詮は二流ですわ

実存的な問題としてノンケがゲイを支援するなんてできるわけがない
LGBTの権利を保障しようとしたら「社会的公正」みたいなものに訴えるしかないのは自明

もちろん、本気でゲイを代弁できる気になってるアライにムカつくのは当たり前だと思うよ
でもそこで千葉が「これは実存の問題なんだ！ 社会の問題にするな！」って主張にしたのは悪手だった

そもそも二丁目の総意が千葉先生の意見であると決まったわけではないで

>>40
個人的にはアライには素直に感謝してるんだけど、
なんで千葉さんはそこまで捻くれた受け止め方してるんだろう

もちろん中には「支援してあげてる」感バリバリのヤバい人もいるけど、
小川や杉田みたいな悪意全開の文章を全力で擁護できる程度の柔軟さがあれば
善意の勘違いアライくらい軽くあしらえるだろうに

その辺の歪みはどういう心理構造に由来してるのか本気で謎だわ

そこは松浦大悟がトランプ好きなのと似た心理があるのでは
ゲイエリートって右派に同化するし

「LGBT」も認めよう、ただしそれらがグローバル資本主義に「包摂」され得る限り
というんじゃ甘いから今回は千葉に賛同するは

千葉自身が自己ツッコミしてるけど、「じゃあどうすりゃいいんだよ」っていうのが全て

>>43
え？
岡口基一は？

制度の外部としてLGBTを「利用」するという選択肢はある
まあそれも結局制度を強化するものでしかないけどね

>>46
個別例ひとつで倒れる議論じゃないっしょ
右派同化勢の多さをどうみるわけ？

包摂するか、主体化に利用するか、隔離するか

グローバル資本主義があろうがなかろうが性的マイノリティは存在する訳で

グローバル資本主義にLGBTが絡め取られるのが嫌なら
その他の手段で救ってやれよって話なんだがそれも嫌なんだろうな

いやあ的確な千葉批判が多くて読んでてすっきりするｗ
ほんとに千葉に対してはずっとイラついていたので。

反グローバル＆反資本主義を口実に、実質右派と大差ない「ラディカル左翼」も少なくないっしょ

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba

今日の2ちゃん見たら、差別的ですらある罵詈雑言で、最低だった。一部、理解者がいたが。


（ツイ消し済み）

自分に反対する人＝差別的か

そんな簡単にポンポン差別認定できるなら
杉田や小川榮太郎にも「差別的」と言ってさしあげたらどうだろうか

ネトウヨにあからさまな差別された時は冷静に精神分析できて
さらに声を上げてる人には「強い魂持てよｗ」で抑圧できるのに

ちょっと反論されたら差別された！とポリコレを持ち出すのか
さすが超ポリコレｗ

今のところただ喚いてるようにしか見えないけど、まあいつかちゃんとした論理を立ててくれるでしょう
それに期待しよう

まーくん頑張れ

のびすぎてて全く読む気がしないので状況を教えてくれ

まぁ、どんどん差別したいタイプのノンケにとっては
「当事者ですが差別されたとは思ってません！どんどん殴ってください！
あっ、助け舟出すアライは迷惑です！助けないでください」って声はめちゃくちゃ都合良いだろうな

失礼だけどホモの矜持を捨てないと知性で語れないと思うよ
落とし所も考えずに感情的に反論ツイートしてるだけだから

自民党にしか官僚機構が忠誠誓わないマイルド独裁国家だから、
右派にすり寄る政治家が多いのはまあわかるが、
千葉もそれだって言うべき

ホモとして主体化されている限りその矜持を捨てるのは無理

>>46
岡口ってゲイではないでしょ

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba

掲示板「失礼だけどホモの矜持を捨てないと知性で語れないと思うよ」だって。いやード直球の差別発言ですね。驚きました。



千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba

他にも、でぶおかま、とか言われてましたね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

岡口さんはあえてぼかしてたけどたぶんノンケ(かバイ)やね

厚かましすぎて草生える
「強いゲイ」たれと臆面もなく言える剥き出しのマチズモのほうがよっぽど差別意識とムラ意識に満ちてる

容姿disは普通にあかんでしょ
あまりに無知性

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba
まあ世の中適当に罵倒し合いながらなんとかかんとか、ってことですよ。
午後10:12 · 2018年9月21日

俺は容姿差別やら性差別には反対だけど

強い魂！とか言っておいて
差別された！失礼ですね！とか
言ってることコロコロ変わりすぎでは？

なんで杉田水脈には失礼ですね！と言わないの？

便所の落書きにいちいち反応しちゃう、相変わらずお茶目なまーくんでした

逆張りくん

便所の落書きに鏡像的に人格を投影しちゃうまーくん可愛い

浅田センセはどう出てくるんかね

矛盾を指摘されあわてて軌道修正ｗ

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba
しかし、でぶおかまって悪くないかもしれんな（笑）
午後2:05 · 2018年9月23日

「おっと、ユーモア的・マルキスト的・アナキスト的に受け止めればいいって言ってたんだったわ」と後から気づいて軌道修正するまーくん可愛い

ともだちの高村峰雄って千葉に対するアライみたいなものでピント外れだと思うんだがぶっ叩かないんだよな

なんかすげー長文が返ってきたんだが
このスレで散々指摘された矛盾に向き合わないようなら
これからもおちょくっていきますわｗ
なんだかんだ千葉雅也好きになったわ

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba
はあ、こういうのを軌道修正って受け止めるのか。2ちゃんのナラティブづくりつておもしろいなあ。
僕は「そうも言える」と付け加えただけなのに、僕がまるで自分の非に気づいたみたいなお話を作って、優位に立とうとするのか。まあ、人をバカにして自分の実存を確かめたいだけの連中だな。
午後2:10 · 2018年9月23日

「2ちゃんの連中」という仮想の人格を作ってそこに「人をバカにして〜」云々と一方的なナラティブを与えて優位に立とうとするまーくん可愛い

こういうところのお茶目さは宮台に通ずるものがあるな
まあレベルは圧倒的に低いけど

こんな底辺スレ見ない方が精神衛生上良さそうだけど千葉さんに直接リプできるような根性持ってる非当事者もいないわけで

5ちゃんで優位にたとうとしてるやつっているの？
>>75あたりはそうかもしれないけど、基本的に圧倒的に優位なのは千葉でしょう
みんな大学教授よりはしょぼい職業だろうし、売れる本を書けるわけもない

ところで「でぶおかま」で検索かけてもツイートの引用しか見つからないんだけど

>>80
前スレでそういうこと書いてる奴いたよ
あの時注意すればよかった

その怒りをなぜ小川榮太郎さんにぶつけないの？(単純な疑問

>>81

ごめんあったわ（微妙に表現ちがうけど）
前スレ908ね。コピペはしないでおく

千葉さんはもう今後は面白い人にはならず、ただの大学教員になるだけなんだから、生暖かい目で論文らしきものを楽しませてもらえばいいんじゃない？
ツイッター芸人で終わったら悲しいけど

雑な暴言書き込むやつがいると、そこだけツイートして他のレスはスルーできるから、千葉にとっても便利な共存共栄になる

>>84
松浦大悟からの、右派に届く言葉を持った人が千葉というラブコールがあるから、今の発言があるのではないかな

新潮の差別は批判せず、5ちゃんのくだらない発言にはマジギレする
必ずしも悪いとは思わないけど、やっぱどうしても小物感は出るよね

で○お○まには絶対に賛同しないが

「LGBTは痴漢と一緒」には怒らないのが不思議
相手が保守論壇だから？

小川から痴漢と同一視されたにもかかわらず怒らず、
さらに小川＝ルジャンドルなどと冷静に分析して差し上げてたのに
「でぶおかま」にはここまで怒るのか

「どうでもいい」っていちいち言っちゃうのも実存かかってるんだろうなあ
お前らあんまおちょくりすぎるなよ

こんなワッチョイどころかIDもないスレ見るのマジで無駄だと思うけどなあ
書き込んでるやつにまともな知性ないんだから何言っても無駄

完全に乗り遅れた
めっちゃおもしろそうな展開になってるのにおしいことをした

明快な反論ができなくても
実存だの去勢だの小難しい用語こねくり回せばなんとでもなるからな

>>87
5ちゃんのくだらない発言？
あれだけ偉そうに突っ込み入れておきながら、自分から発言の価値を落としてどうすんのか

松浦大悟のこのツイート
ここでの「保守」つまり右翼に言葉を届けたいんだろう

http://twitter.com/GOGOdai5/status/791959177732038656

�@いま出版されている日本のLGBT関連本は、「健全な」「政治的に正しい」薄い本ばかり。
そりゃホモノーマティビティやホモナショナリズムとの分析は間違ってはないのだろうけど、それを言ったところで「だから何？」以上の話にはならない。宮台真司さんが言うところの「眩暈」が起こらないのだ。→

https://twitter.com/GOGOdai5/status/791959510218792960
�Aだから腹に落ちないLGBTはオルタナ右翼に流れていく。
保守にも読み応えのある本を書ける書き手は千葉雅也さんを置いて他にいないのだが、千葉さんは忙しすぎて書いてもらえる状況にはない。悪循環。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

こんなスレみても無駄なのは自明なのに、それでも見ちゃうんだなあ
むしろ千葉は「２ちゃんの連中」を必要としているのでは

>>95
>腹に落ちないLGBTはオルタナ右翼に流れていく。
これ理由がわからんのだけど、
ようは「利権構造に食い込めないから」でしょ
それだけ

>>88
名指しで侮蔑されるのと自分が属するグループが侮蔑されるんだったら名指しで侮蔑される方が腹立たない？

>>94
え、なにか価値があると思って書き込んでる人いるの？

なんか削除多くないですか？

>>99
そういう書き込みの揚げ足を千葉がとって喜ぶから、千葉に打撃与えたいならそういう冷笑っぽいこと書かないほうが効果的だと思う

>>98
それは一理あるね。
でも小川榮太郎にはレズビアンの議員も名指しされて侮辱されてる訳で、そこも批判できたはず
名指しされた本人にしか痛みが分からんってのなら、なおさら強い魂！はおかしい

ところでデブ専の俺に言わせれば千葉さんがデブなんてとんでもない！骨格からやり直して欲しい。

https://megalodon.jp/2018-0923-1420-20/https://twitter.com:443/masayachiba/status/1043730312289607681

でまた柴田が援護射撃に出てきたけど、ホント定型通り。
善意のリベラルに噛みつきまくって、
同性愛者を痴漢呼ばわりする文章を擁護して、それに怒った相手から
一言差別発言が出たら(それ自体は確かに良くないが)、
「お前たちこそが差別者だー！差別されたー！」と大騒ぎ。
モンスタークレイマー、エセ同和の活動家みたいな奴ら。

>>105
ほんとこれすぎて草

森奈津子も一緒でテンプレすぎる

結局矛盾をみつけて大喜びしてるだけの千葉・柴田

千葉のスタンスは左翼というよりは、
白饅頭みたいなやつが「まなざし村」とか「お気持ち」と言って、
ラディカル左派をおちょくるネットロアの普及に力を貸すことになっている。

ポストモダンの不毛さがよく出た件だった

雑誌の差別論文問題に無関心なゲイやレズビアンがいたら、非当事者が彼ら彼女らに対して正しく怒るように促すのはアリかナシか。

あなた方はあの論文によって侮辱され、大きな傷を受け、存在を踏みにじられている、だから抗議の声を上げよう、みんなの悔しさをヘイト執筆者に向けよう、大衆はあなた方の味方だ、と。

相手から一言差別発言を引き出して大騒ぎ、
一気に逆襲というのが、青識、白饅頭、柴田の伝家の宝刀。
百発殴って一発殴り返されたら鬼の首を取ったように騒ぎまくる、
卑怯者の常套手段。

>>110
千葉が叩きやすいように「無邪気なアライ」の方向に誘導しすぎ

>>110

ナシに決まってると思うんですけど、そのことと千葉雅也に何の関係が？

一応は千葉も柴田も「まなざし」概念を使う側なのではなかったか
表象批判は無駄だと思ってるなら、まなざし村みたいな揶揄に乗ってもいいんだろうけど疑問が残る

千葉や柴田がヘテロ男性だったらただの差別主義者で終了
マイノリティ属性があるからそれを利用してマイノリティ叩きができてる
使う側のネトウヨもこういうマイノリティは便利に使える
そんなんばっかで疲れたよパトラッシュ

どうでもいい疑問なんだけどここに書き込む人って大学で知的な訓練受けてない人が多いの？

>>116
知的な訓練を受けたやつとそうでないやつどう見分けているのか

さらにどうでもいい疑問なんだけど大学ってまだ知的な訓練の場として機能してるの？

>>110
誰も無関心な人に「怒れ」なんて言ってないんだがな

侮辱されて当然のように怒ってる人に
「お前個人が強くなれｗ」と言ってる哲学者様がいるだけ

>>119

こう見ると本当にバカバカしい話だな

>>115
千葉はマイノリティ叩きなんてしてないと思うけど

>>116
以前に炎上した時と全く同じこと言ってて草

体型やジェンダーを差別するのはダメで
知能や学歴で見下すのはありなのかな？

学歴で差別しはじめたら
トランプサポーターとか死滅すると思うんだけど

>>116
訓練受けていない側扱いでかまわんですよ

ごめん聞いちゃいけないことだったみたいね

>>122
千葉の場合、「俺がトランプ支持者と違うのは学歴差別をするから」ぐらい言うと思います

>>119
でも哲学者には新潮45を批判しないと筋が通らないと言うのはありなのか

>>126
一般論じゃなく千葉の話なのだから、
千葉の場合は「新潮45批判」批判なわけだよね？
これって反差別に対して
「反差別」批判をやることで差別者の仲間になるやり方と一緒では？
という風に批判されているわけよ


そこを
「哲学者には新潮45を批判しないと筋が通らないと言う」
とまとめると、批判者がバカであるという決めつけをあんたがやってることになるわけ

>>126
善意のアライを差別的と呼ぶくらい繊細なのに新潮はスルーしてたらそら筋は通ってないわな

単なる好みで取捨選択してるなら、論評でもなんでもない便所の落書きと一緒ですわ

>>127
見事なまとめw
完全同意

青識あたりの詭弁テクニックを機械的に適用しているやつがいるみたいだな

一年後には、まーくんが青識や白饅頭と一緒に
ヘイトスピーチ擁護のトークイベントとかやってそうw

それはねーよ

>>131
普通に考えてやってないと思うよ

そしたらこのスレの住人も入れ替わって批判されなくなるだろうな

結構連投してしまったが、
普段の千葉さんのツイートは考えさせられるし普通に好きやで
けど森奈津子みたいにネトウヨ完全擁護で仮想のリベラル叩きに凝り固まりすぎて
完全に去勢されちゃってますやん？って思いました
なんか無駄な気苦労かけてしまった分千葉さんの本買って勉強してみます

問題はこれがどういう仕事につながるか
ツイッターはあくまで個人的なもの

リベラルの手口というのは、働き方の柔軟性を拡大すると宣伝して、
安定した雇用契約を切り崩していったやり方に象徴されている。

そもそも千葉は「俺の本読んでない奴は俺の発言を批判するな」ってスタンスだから

なんか実生活で人間との関わり薄そうな人の書き込みが多そうでちょっと不安になった
他人を簡単にでぶとか言うくせに自分にはちゃんとご飯食べてるかと気にしてくれる他者がいるの？
こういう書き込みうぜえって思うことから始めてみないかなんて

哲学板住民へのアツいアライがw

>>138
周りからしたら知ったこっちゃねぇがな

>>137
これ完全に青識信者だわな

「善意のリベラル」が持つ差別性の指摘(千葉)に対して、
その差別性に開き直ることによって応答する連中がわんさかで爆笑せざるを得ないな
女性の味方になりたいけどフェミニストが怖いから支援できないわーとかいうようなバカ男と一緒

文芸ジャーナリズムが差別媒体であることに今さら気づいて身の危険を感じてアワ喰ってるマジョリティが、
いざマイノリティからその周回遅れぶりや欺瞞性、偽善性を突っ込まれると
「こっちは支援してあげるのにボクを守る盾になってくれないなんて許さない」とか
「パンツ」(オムツ？)もはかずに差別心をじょじょじょとお漏らしているようにしか見えないよね

そんな連中が反差別運動の役にたつわけないと千葉は言っているんだよ
千葉の理屈は反差別運動で考えるべき極めて常識的なこと。
自称善意のリベラルは一皮剥けば内田樹と同じというのがよくわかる

神も仏も信じていないのに、ハンドル名すら知らない人の
信者だとか言われても知らんがな

リベラル叩きが自民党の党是なので、そんなこと言われても「日本型保守主義者おつ」としかいえない

143は、反差別運動にも最終的には興味がない
権力機構に取り入っておこぼれをあずかりたい「リアリスト」ってだけでしょ
で「お花畑サヨクｗｗｗｗ」みたいな無敵の嘲笑で勝利

内田樹が出てくることからも、保守または中道を自称するネトウヨによくある自発的隷属者の論法

それに対してノンケが「べつにお前らに守ってもらおうなんて思ってねえよ」っていうとそれも差別って言われるからなあ
まあそういう意味ではマジョリティは無敵なので、それを利用して闘うのが一番戦略的に正しいと思うよ

>>148
×マジョリティ
○マイノリティ

そう、マイノリティは原理的に無敵なんだよ
社会的に認められちゃうとその無敵性が失われる

「同性婚を合法化したら同性愛者の間で結婚することが規範とされるようになりその押しつけを危惧する」
この趣旨についてはほんと、よくぞ言ってくれた！の一言。
なんでしたくもないノンケの猿真似を規範としておっかぶせられにゃならんの。
わざわざする必要もない自発的無条件降伏を扇動しやがってこの敗北主義者どもってずっと思ってたんだ。
自発的隷属者の論法ってこれのことでしょ。

>>151
結婚したくてもできない人が困ってるから結婚制度を求めてるのであって
同性婚ができてもお前がする必要はないんだが

あと結婚規範ｶﾞｰっていうなら、今の男女の結婚制度も批判しろよと

ただ結婚しなければいいのでは？
強い魂持とうぜ

>>145
ははあ、安倍お気に入りの杉田と安倍応援団の小川が主張するゲイ差別も
自民党の(裏の)党是ではないのかな？ まずよくよく考えてくれ。
ちなみに安倍政権がリベラルの側面があるという指摘は左派メディアでよく言われていること

ヘテロが結婚する→おめでとう
ゲイが結婚する→結婚規範の押し付けｶﾞｰ

同性婚を合法化して、同性愛者の間の結婚を規範化して、
その次にやってくるのが養子縁組で家族を作ることの規範化。
それに成功すると、偽装結婚をいくらでもでっちあげる
ことができるようになり、養子縁組により、育ての親に
育ててもらった恩義だけを負う人間を大量に作り出すこと
が制度的に可能になる。そのように人為的に生みの親から
切り離されて、支配権力に尽くす人間を作り出すための
仕組みが制度化されることは、珍しいことではない。

ゲイが結婚する→おめでとうで良いじゃん

養子→男女でもできます
偽装結婚→男女でもできます
支配権力に〜→ソースは？

政治の基本中の基本は反動を利用することだ
軍事作戦の成功は、結果によって評価されるのであり、
個々の兵士がどのような動きをしたかは重要ではない

>>157
奴隷解放に反対した奴隷と同じ心理なんだろう

変に盛り上がってるな

>>160
日本に奴隷制に準ずる制度ってどういうものがあげられるか言って
頭悪いから理解できないよごめんね🙏

長年にわたって下劣なＡＡを張り付けて、自由な言論のやりとりを
妨げることに四六時中専念している連中が、急に社会正義に目覚めた
ようなことを言い出してもね

今書き込んでる人とAA貼ってた人が同一人物だというエビデンスをお持ちですか？

板全体を見渡しても、どれだけ大量の下劣なＡＡが頻繁に貼り付けられて
いるのか、すぐに確認できる。それがピタリと止むんだから、同じ連中
が書き込みをしているのだろう疑うのが自然だ。

疑うのは自由ですけど、断定してましたよね？
断定するからにはなにかエビデンスがあるんですよね？

エビデンスとは自明であること

今日連投してるうちの１人だが、
参加しはじめたのは前スレの900台後半からやで

これが基本です
Admit nothing. Deny everything. Make counter-accusations.

>>127
新潮45批判現象への批判と言っても様々な立場からの意見があるわけで、
杉田小川への援護射撃になるものから、当事者が蔑ろにされているというもの、反ヘイトを掲げているマジョリティ側の欺瞞性を指摘するものまである

批判の一点で全部リベラルの敵、差別者の仲間と見なすのはいくらなんでも短絡的過ぎる
あの寄稿へのマイノリティ側の反応は複雑で、これからきちんと批判したい人もいるだろうし、日本社会の急激で圧倒的な差別批判に戸惑いを隠せない人もいる

安倍はリベラル論法とか、
シノドス周辺の「アベノミクスのトリクルダウンを信じないやつは団塊既得権サヨク」と一緒で、
現代の右派論壇の基本戦術じゃないですか

千葉はそっちの側ということでいいのね

>>170
そういう多様性を「リベラル」には認めず「一枚岩の公正主義」として藁人形作るのは、わりとよくみかけるよね
あんたもそういう右派のひとり

松浦大悟みたいな「保守に乗るしかない」悲壮感もわたしはどうかと思うわけだが

>>172
レスをしてきたリベラルの人に言っただけなのにすべてのリベラルが一枚岩だ、なんて一切言ってないけど

>>173
「これで保守派の皆様にも理解していただけるのではないでしょうか」みたいな
新潮45のへりくだった書き方がかわいそうだったわｗ

まぁでも欧米ではオルトライトのLGBTが大成功してるし
後追いの日本でも松浦ダイゴや千葉の路線が戦略的には正解なんだろうな
だからこそアウトロー気取りがダサいと思う訳だが

純粋にキレてるだけだと思ってたけどそういう文脈があるんだな

日本のリベラルってどうしようもないくらいショボいな

『千葉雅也のことは嫌いでも、ポストモダンは嫌いにならないでください』wwwww

和リベも和ウヨも同レベルです

貫徹した倫理思想と修練された強い魂を持った超ポリコレハードコア左翼アウトサイダー哲学者の千葉さんがそんなくだらない動機で動くはずない！

千葉は京大人文研の革命系左翼と絶縁すればスッキリすると思う

千葉雅也を表現規制反対界隈と一緒にしてるやつは相当無知か、情報の整理整頓ができず自分がムカついているやつをごちゃ混ぜにしてサンドバックにしようとしてるんだろう

>>182
千葉が柴田の仲間だから、表現規制反対界隈とつながるというのは間違っていないと思う
どう間違ってるのか説明よろ
千葉は表現規制反対界隈を批判しないしできないんじゃないか
それだけでも容認となる

差別がダメなのは「去勢」だからではありません。差別は現実に行使される暴力そのものです。こうした現状を棚上げし、「どちらも」どっちもどっちというのは、差別を容認し、助長する結果を生むだけです。

まさにこれや

国際的にはウヨというとこういう感じじゃね？

https://madamefigaro.jp/culture/news/171030-alice.html

ワイデルは旧西ドイツで生まれ育ち、大学卒業後はゴールドマン・サックスに入社。
中国に留学し、中国の銀行で働いた経歴も持つ。一方でCDU系のコンラッド・アデナウアー財団
から奨学金を得て、経済学の博士課程を修了してもいる。その後も何度か転職を繰り返したが、
13年に創設間もないAfDに参加した。

自分寄りのツイートRTしてるあたりやっぱ同意を求めてるんやな
でも口には出さないが友達ガッツリ減ったやろね

千葉の上司？の小泉義之が革命左翼で、柴田が表現規制反対右翼
そのバランスを取るなら、両方の共通の敵のリベラルを罵倒するのが一番手っ取り早い
そういう処世術

柴田等と仲良くする為に去勢しちゃったんだろう

京大は完全に左翼化しちゃったもんな。

>>183
AはBの仲間でBはCと仲間だからAはCと仲間である、と言いたいようだが、人間関係はそんな単純な論理に還元できるものではないんだよ
関係悪化を懸念して配慮せざるを得ないことは微小ながらあるかもしれないが、仲間の仲間の思想だから支持、批判しない、なんてそんなアホなことしないでしょ

しかし君たちほんとに仲間とか敵とか左翼とか右翼とか好きだな

千葉がわかりやすく仲間をスルーして敵のみを狙い撃ちしてるからな

学者なんてそんなもん
そのくせアウトサイダーとか言っちゃうからイタいわけだが

>>192
友敵思考で世界を理解しようとし過ぎだよあんた

人間は左翼でも右翼でもないもっと複雑だ

同性愛者の国際的なウヨの立場としては、国民の同性婚は賛成、
難民の同性婚は禁止、ということらしいね

https://noktara.de/afd-homo-ehe-fuer-alle/
Lesbische AfD-Politikerin will Homo-Ehe von Flüchtlingen verbieten

ナイーブな左翼＝文化左翼　
でいいのかな　

>義憤を覚えるようなノンケも「しょせんノンケ」なのであり、差別者の側なんですよ。

千葉のツイートからの引用なんですけど、これ友敵思考じゃないの？

むしろ千葉は「友敵よくない」とか言ってる人達に抵抗してるように見えるけど

高村みたいなナイーブな左翼をRTしてるから、友達なら文化左翼認定から外してあげるってこと

リベラル叩きって、今一番安易な思想的表明だと思うわ
右翼とも左翼とも連帯しやすい優秀な藁人形

動きすぎてはいけないもつまんない本だったし、時流に乗って軽く当たっている大学芸人でしかないやろ
大学外で生きて行けそうにないし笑

図らずも千葉のプロジェクト自体の限界が見えたな

勉強程度のくだらない話なら批判者を気取れたけど、こういうダイレクトに実存に関わる話は難しい

「友敵よくない」とか言ってる人

あずまん？

>>198
恣意的に友と敵の線引きすることとは別でしょ

東の言い方でいえば、千葉がやってるのは明らかに現地住民による観光客批判

千葉の言う「狭い当事者性」ってめっちゃ恣意的なカテゴリーだと思うけど

>>23
ほんこれ
東とかもそうだけど元凶を批判せず
それを叩いてる人間を冷笑するみたいなのこの手の人のあるあるだよな

観光客が差別の加害者で
現地住民が差別被害者か

すごく的はずれな喩えだな

>>209
どう読んでも観光客はアライのほうでしょ
千葉は差別の加害者をまったく批判してない

イスラム教徒はＬＧＢＴの敵だから排除されるべきというのが、
欧州のウヨの論理ですね

The Man Who Taught Donald Trump To Pit Gay People Against ...
https://www.buzzfeednews.com/article/.../geert-wilders-the-netherla...

2017/03/04 - Geert Wilders spent years arguing that Islam threatened
gay rights in the country that gave marriage equality to the world.

>>207
如何にも2ちゃんねる的な揚げ足とりだな

なんかもう千葉飽きた。
ずっと同じ安易なリベラル叩きパターンの繰り返し

如何にも千葉的なレッテル貼り（とそれによる反論の回避）だな

現代思想2018年10月臨時増刊号　総特集＝マルクス・ガブリエル
　
http://www.seidosha.co.jp/book/index.php?id=3197

>>210
千葉によるとアライでもマジョリティに属している以上、差別性は免罪されないとのこと

千葉のニーチェの使い方あれでいいの

LGBT沖縄説

>>190
でも柴田は青識、白饅頭とは単なる仲間レベルではなく
ほとんど一心同体と言っていい関係だよ。
その柴田と相思相愛のリツイート合戦、援護射撃合戦するということは
ネトウヨ界隈に大いにシンパシーを持つ人間だと取られて仕方ない。

リベラルで社会的公正に基づいた立場からのLGBT包摂が、
そもま社会的公正に基づかないイスラーム排除の論理にもつながっていく
それで排外主義者のリベラルさを装ったイスラーム批判に善意のアンチ自民党派も「ワカル」となって、
また新たな自民党員が一人増えるわけだよね
そんなこと頭で考えればわかるし、ポピュリズム論とかでもよく言われてる
だから「痴漢と連帯」というような思考実験も「リベラル」を貫くために必要となるんだって

ゲイがどうとかとは全く無関係に、千葉みたいな態度をとる奴とは関わりたくない
あくまで個人の感想だけど

白饅頭はドゥルーズガタリとか小馬鹿にする以外の戦略をもってないっしょ

千葉雅也にとっては清水晶子のようなクイア批評が敵

「ホモ」とか「おかま」は差別用語だけど当事者は自虐だから使っていいってことを無視しちゃいけないと思うんです
二丁目なんてとくにルサンチマン芸人ばかりでしょ
使っちゃダメな言葉ですよ

千葉が関わると何もかもどうでもいい問題に思えてくるな

>>220
>だから「痴漢と連帯」というような思考実験も「リベラル」を
>貫くために必要となるんだって

そういう詭弁うんざり。言ってて恥ずかしくないのかな。

>>226
えっ、そこだけ抜き出していうことそれだけ？
リベラルな包摂の論理が排外主義者に悪用されるというのも詭弁かしら？
そういうこと考えなくていいというお考えかな

なにもかも「意味がない無意味」だな

そもそも「痴漢と連帯」って思考実験じゃなくて千葉の「当事者の友達」（笑）が言った冗談でしょ

>>227
>リベラルな包摂の論理が排外主義者に悪用されるというのも詭弁かしら？

詭弁に決まってるやんけ、としか言いようがない。
どうやったらそんな発想が出てくるのか。

リベラルが屑籠カテゴリーになってる議論を信用しない

なぜリベラルは実在しないのか

リベラルが実在したら227みたいな雑な叩きが成り立たないいから
リベラルが「誰も傷つけないぬるい議論」というのは間違ってて
「リベラル叩き」は別の暴力を覆い隠す暴力だから

そもそも日本に公正性を押し付ける包摂の論理なんて成り立ったことはない
アメリカでも成り立ってない

「リベラルが排外主義に利用される」という一見賢いロジックによって、
端的に「排外主義と結託してリベラルを叩く」それが実情

じゃあ千葉は何と闘っているんだ？

>>236
松浦大悟を叩くやつら

「包摂は実際は排除で欺瞞！」というテンプレを学ぶと、
それ使って単なる排除に言い訳が可能になるので、
簡単に知的なふりができるチートツール
これ使うと知性が下がる

千葉先生の言ってることはとても簡単。
ノンケ=差別者／LGBT=被差別者。
包摂もアライもリベラルも偽物で、この構造だけが未来永劫つづいていく。

絓秀実とかを持ち出して自分をハードコアな左翼に分類したがってるようだが、
絓さんも訳わからん人だけど少なくとも
柴田英里みたいなネトウヨ界隈と結託することはないと思う。
ネトウヨ界隈と懇意になるというのは左翼としての魂を売り渡すこと。

批判の活動そのものに内在する問題点を言うことと批判の活動そのものを否定することは全然違う。
前者は批判の活動を後押しするが、後者は批判されている対象を後押しする。

>>241
鮮やかな分析です。完全同意。

素直に「外野は黙ってろ」って言えばいいのに

スガ秀実氏のツイートはたまに見てるけどよくもわるくも旧左翼の内ゲバ気質引きずってるだけにしか見えないけどなあ彼のリベラル批判は

溝口彰子と千葉雅也の対談が読めなくなってる

絓秀実の長年の盟友で間違いなくハードコア左翼と言われるであろう
渡部直己が例のセクハラ事件起こしちゃったわけでね。
まあハードコア左翼なんてそんなもんですよ。
ジェンダー関係に関しては自民党のオヤジ議員と変わらない認識だったりする。
何がハードコアだかw

千葉雅也は女性に対するオヤジのセクシズムに対して「女性を理解する」スタンスを取らないって宣言だよな、今回のリベラル絶縁宣言は。
よってフェミニズムのアライは気取らないし、勝手に頑張ってくれという判断。

渡部直己もすが秀実も、
ネトサポの総本山、近畿大学で教員を勤めていたから、
リベラル批判で右派と仲良くすることは日常業務だったに違いない。

千葉先生ツイート消した方がいいと思う
黒歴史製造してるようにしか思えない

歳をとって黒歴史だと気づくことも多分ないだろう

松浦さんもネトウヨ批判してるけどネトウヨから叩かれてるんかな

リベラルは、新潮のようなメディアもネトウヨも包含しているんですよ。

メディアにおける差別的発言に本当に義憤を感じてここに書き込んで
いる人が沢山いるなら、長年にわたって常時、差別的で下劣なＡＡに
この掲示板が占領されているはずがないでしょう。

同じ連中が誘導のためにやっているにすぎない。

誘導とは？

千葉の矛盾点が出まくりなスレ

ネトウヨもまたリベラルであるとかいう新説すら出てきたぞ
いよいよなんでもアリになってきた

目的は、結果としてうまく誘導することでしかないのだから、当然、
なんでもありだよ。
そんなことは、欧州のウヨの代表格であるオランダのGeert Wildersや
ドイツＡｆＤのAlice Weidelを見れば一目瞭然だと思うが。
あれを見て、リベラルがウヨに取り込まれていると思うのか、
リベラルがウヨを包含していると思うのかは、見る人間の知性に依存するだろうｗ

＞ネトウヨもまたリベラルであるとかいう新説すら出てきたぞ

だいたい、四六時中差別的で下劣なＡＡを貼り付けながら、
雨後の竹の子のようにリベラルな正義をかざす書き込みをしている
のだから、新説も糞もあるかｗ

そもそもそれ自体信憑性が薄いわけだが、百歩譲って、差別的なAA貼ってたやつが今義憤に駆られてリベラルな発言をしてたとして、だからって「ネトウヨもリベラルなんだ」とはならないだろ

抽象的なことを考える能力が著しく欠けている…

＞「ネトウヨもリベラルなんだ」とはならないだろ

なるよ。リベラルは規範として確立されているが、ネトウヨはカウンターとして
しか成立しない。ペドフィルの聖職者もローマ・カトリック信者だが、
ローマ・カトリック信者がペドフィルに取り込まれているわけではない。

現象として重なりあったり取り込まれたりすることと概念としての独立性は違うだろって話

そもそも、普通に考えて、今リベラルっぽいこと書いてる人はAA張ってた人とは違うと思うよ。エビデンスはないけど

マッチポンプにおいて放火犯と火消しが概念的に対立していたところで、
火消しが放火犯を包含することとまったく矛盾しない。

百年の孤独終わったにゃ
にゃんか凄い本屋にゃ…

437名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/03(土) 21:58:17.21ID:vPocNa4K>>438
会見の時、記者に「離婚は考えてないのですか」と聞かれ、答えるまでの間に
一瞬考えて固まったんだよね
本心から離婚を考えてないとしたら即答するはず
他の質問にはスムーズに回答してたけど、あの質問の時にだけ瞬間フリーズした
建前の嘘をついてるんだな、と思った

438名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/04(日) 01:34:06.92ID:DY/vt/Hb
それ思った
即答しないからそのうち離婚するんだろうなと

矛盾しないのはわかりました
証明していただきたいのですが

ひとつのオブジェクトがふたつのクラスに属してるっていうところから、そのふたつのクラスは包含関係にあるって帰結は出てこない（すべてのオブジェクトを調べあげたのなら話は別だけど）。単純に論理的な問題。

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
@masayachiba
たまに見るか、とテレビをつけると、日本の製品が世界を救うとか言って、シャワートイレをみんなで褒めまくっている。こういうのほんと増えたなあ。


リベラル感出してきたw
（こんなのでも怒られちゃうかなあ）

荒らしなしで一日で300レス近くとは・・・
哲学板で初めて見たわ

ふだんは隠者だがさすがにね

そんなにみんなこの問題（および千葉雅也）に関心あったのか

日曜だから暇だったんじゃない
明日からまたいつもの感じに戻るだろう

>>249
ラジオか深夜放送だったか随分前の話だが
ゲイの感情の柱の一つは男の嫉妬と女の裏切りのタチの悪いハイブリッドだから
気を付けた方が良い、という話を聞いたことがある
「新潮45の時に擁護に回らなかった」っていうのは背負ってもらうことになるだろうなあ

百歩譲って小川も含まれた日本会議〜統一教会との親和性の高いメンバーに批判を向けると
ネトウヨ周辺（論壇・編集者）から目に見えた不利益を被る可能性がある
というのならまた話は別だが・・・

>>272
ツイッターの過去の内容と
論壇誌で売りたいポジションの乖離が大きくなり
古参のファンから異議申し立てが続いている状態

しかし同性婚合法化を待ち望んでいる古参同性愛者としては
（別に自分が結婚できるあてがあるのではなく、
あくまでゲイの社会的地位向上のメルクマールとして待ち望むという意味だが）、
千葉雅也やら森奈津子やらといった「当事者」が
全力でその邪魔に入ってくるとはまさか思わなんだよ。
あまつさえ、小川や杉田のような古典的なゲイ差別が出たときに、
それを批判するのではなく、批判側を全力でつぶしにかかってくるとか…
悪夢を見るようだ。

>>274
そういう人もいるだろうが
性的マイノリティ＝男女の中間ではないからな
ゲイは男だしビアンは女だ
その中に中性的なのもいるってだけ

>>276
ほんとこれ
同じく同性婚できても結婚する予定はないが
なんで他人の結婚をここまで妨害しようとするのか謎だわ

しかも異性婚にはダンマリなのに

実際千葉雅也ってそんな影響力あるの？

５ちゃんを馬鹿にするのはいいけど、（狭い意味での）当事者から批判があがってるのであればしっかり受け止めるべきでは

>>278
同意ありがと。
同じ境遇の人がいるとわかるとほんと嬉しい。

単なる嫉妬なのかな

まぁ序列高いキラキラ系ゲイが結婚しましたーとかマウンティングしてくるのは想像つくが
そういうバカが結婚してすぐ離婚するのも含めて、異性愛者と平等やと思うし

>>276
>>156のような社会的リスクは頭に入れておくべき

>>277
中間じゃないからハイブリッド
つまり感情として醜い所がある意味倍になっているということだ・・・

>>283
>>156をいくら読んでも同性婚否定の理由にはなりえないが

>>283
>>158

ほんと同性婚否定派って、とんでもなく無理な理由をくっつけてくるのな。
結婚の規範化による国家制度の強化（厨二病左翼系の論拠）
偽装悪用による不法外国人の増加（ネトウヨ系の論拠）

全部、
「それ、異性婚でも全く一緒だから。異性婚の完全廃絶も訴えないと矛盾するんだけど」
で終了。

>>284 >>285
異性間と同性間（性別）の3通りで
偽装結婚や養子のスキームに有意差が出てしまったら？
出ない保証はできるというなら
283の前言をすべて撤回して擁護に回る

>>286
>それ、異性婚でも全く一緒だから。
違う・・・
生物学上の妊娠・出産による
家族の構築をスムーズにする制度　という前提がある

出産に恵まれなくとも社会的生産性にどれだけ貢献できるか
という視点がそもそもの出発点　小川が暴論過ぎて混乱してるけどな
誤解して欲しくないのは同性婚の制度設計如何で悪用されたら
苦しむのは同性婚を利用して生活基盤を作るカップルでもあるんだ、ということ

>>287
「スキームに有意差」の意味がよく分からんが、
何がしかの「差」が出たとして、同性婚否定の根拠にはならんよ。
もし調査して何らかの「差」が出ればそれを非合法化していいというなら、
別の属性、例えば「高齢者婚」とかで「差」が出たときに
それを制限していいということになるから。

>>288
>生物学上の妊娠・出産による
>家族の構築をスムーズにする制度　という前提がある

日本の法律に結婚の意義は「生物学上の妊娠・出産による家族の構築」であるなどとは
（あるいはそれに類することであるなどとは）
一　行　も　書　か　れ　て　ま　せ　ん。

あなたの勝手な妄想を垂れ流されても困るんだけど。

制度設計の段階で色々考慮しなきゃいけないっていうところからなんですぐ反対になるのか
反対するなら、具体的にどういう事態がどういう条件のもと、どういう過程を辿って起こりうるのか、その根拠も含めて説明してみろよ

つかオランダで合法化してから30年ほど経つんだが
何か具体的な問題起きたの？

まじでほとんどの人には関係ない話だよな

>>289
>もし調査して何らかの「差」が出ればそれを非合法化していいというなら
そんなことは誰も言ってない！　それが被害妄想だといわれるんだよ
「差」が出てしまった時に軌道修正する手段は多くないだろう
それこそ非合法化せずとも数年単位で制度にメスが入れられたらそれこそ混乱する
制度にも苦しむのも
その混乱のとばっちりのを受けたヘテロからの苦情で
苦しむのは同性婚を利用して生活基盤を作るカップルでもある、
その覚悟はできているのか？　ということ
いまこの国の制度設計のやり方がどうなっているかは分かっているはずだろ？

そもそも同性婚は欧米でも概ね成功してるだろ。
その証拠に、導入後、国民の同性婚支持率は一様に上がってる。
もし「悪用」等によって社会的混乱が引き起こされてるならこんなことは有り得ない。
同性婚合法化しても特に問題は起きないってのは欧米で証明済みなの。

生物学上の親子関係が分からないようなシステム構築はどうかな？人は精子や卵子を提出し、
精子や卵子の主が分からないように徹底的にシャッフルし、それを使い自治体などの中央が子供を作る、出来た子供はまたシャッフル。
これで「生物学的な関係」は事実上廃絶できる。実の親子という概念が無くなる。

>>293
>>294と、別の方のだが>>292読んでね。

何か物事をすべて悪い方に悪い方に考えているようだが、
欧米で導入後に、一般国民からも同性婚が支持され続けてるってのが
何よりうまく行ってる証拠なんだよ。どんな屁理屈を並べても、お前がそれを覆せるわけがない。

さすがにそれは抵抗する人が多いのでは

（議論続けたいけど、残念。用事が出来てしまった…）

同性婚に反対する心理にこそ精神分析的に考えるべきものがあると思うけどね

>>295
そういう　カルト　なかったか？

反対派はいろんか警告してきたよね

同性婚を認めたら、異性愛者が結婚しなくなる→ウソでした
同性婚を認めたら、業務が増え財政が圧迫される→ウソでした
同性婚を認めたら、同性愛が増え少子化が加速する→ウソでした
同性婚を認めたら、次はロリ婚や機械婚のパレードがはじまる→ウソでした
同性婚を認めたら、天罰が下る→ウソでした

別に合法化しても何も変わらんし、
それまで不便な生活してた人が楽になるだけじゃね？

>>299
単純に異性婚の「純粋さ」を乱されるのが怖いんでしょ

同性婚の法整備しなくても少子化は進んでるから、どっちに転んでも生産性の問題には関与しないと思うんだよね

>>292
>何か具体的な問題起きたの？
難民認定とは違う外国人のEUビザ取得選択肢として
一部で悪用され始まっているという報道は何回かされてるぞ

>>302
ならゲイを名乗ってるまーくんがそれにビクビクするのは意味不明だよなあ。

>>301
日本は幸運にもすでに実験してくれた欧米を真似るだけで済むが、問題はそこじゃない

こういう新しい社会実験をしようとする時、妄想じみた反対論のせいで一向に何も変わらないまま他の国に遅れを取っていくこと
仮に欧米が先に同性婚を成立させてなかったら、ああいう妄想が先行して日本から変革を起こすことはなかっただろう

「結婚」というもの自体への反対意見は
どっから出てきたのですか？

ごく普通に考えて、新しい制度に反対する側のほうが「自分の存在が不安定になる」のを恐れてるよね

>>305
まーくんは結婚とは無関係なゲイの世界で主体化されてるから、同性婚によってそういう「不純」なものが入ってくるのが耐えられないんじゃないかな

>>306 >>308
じゃあ杉田や小川といった安倍応援団が主張するように
憲法の9条改正とか緊急事態条項の設置とかとっととやっちまおうぜ

こういう新しい社会変革をしようとする時、
妄想じみた反対論のせいで一向に何も変わらないまま他のG7国に遅れを取っていく
仮に欧米が先に同性婚のように話を成立させてなかったら、
平和主義という妄想が先行して日本から変革を起こすことはなかった
ごく普通に考えて、
新しい制度に反対するサヨク側のほうが「自分の存在が不安定になる」のを恐れてるよね

>>302
それは分かる
けど俺らの思う純粋な結婚だってごく短い歴史しかないんだよな
ちょっと前までは「結婚＝義父から新郎への娘の所有権譲渡」くらいの認識だったが今では「２人の合意に基づく契約」みたいな感じだし
成人の年齢も変わって、婚外子の扱いも変わりつつある。
アメリカでは異人種の結婚もできなかった時代もあるし結婚の定義は変わり続けてる。
たぶん次の世代のアメ公は、同性婚までが自然でデフォな結婚って認識になってるだろう

>>310
皮肉だとしても本気で言ってるとしても寒いレスだ…

>>310
えっ、普通に9条改正賛成なんだが。
同性婚賛成＝サヨク＝憲法改正阻止！みたいな認識なのかｗ

>>290
婚姻の概念や背景を都合よく吹き飛ばしたなｗ
ここなら味方多いからいいけど他で同じことやっても許してもらえるとは限らないぞ・・・

>>314
くだらないマウント取ってないで普通に反論してみたら？

>>314
結婚の意味も多義化してて
子作りのために結婚する男女もいりゃあ、愛し合ってるから結婚するし男女もいるやん。二番目の理由でいいなら、同性でも変わらんやん。

もっというと、すでに同性で子育てしてる人とか東京にけっこうおるしな。

当事者的には「結婚したい・社会的に認められたいパートナーがいるから同性婚に賛成する」って流れなんじゃね？
つまり・・・

>>312
こういう組み換えをされてる時点で
同性婚賛成の主張も安倍のやり方を踏襲しやすい
サイレントマイノリティになんかちっとも寄り添ってないってことでは？

直近のスガ秀実のツイート

@suga94491396
公には戦後民主主義者として振舞も、実はゲイでアル中のグズグズなんだという自画像（？）が、テロリストの右翼少年を畏怖させる小説（最近、50数年ぶりに活字化）を書いている作家は、やはり偉いと思った。別に、リベサヨがすべてゲイでアル中でグズグズの必要はないが。

>>310
自分も9条改正賛成です
そして一部のサヨクは確かに平和主義国家という「鏡像的な寄り代」に依存してると思う

>>315
話の前提条件が違っているんだから仕方がないよね
マウントというのは相手に失礼じゃないかな？
このスレにいる住人は大なり小なり
大学時代他の連中より真面目に専門やってるっぽいし　
自分の知らない専門を見下そうとするのは止めておけよ

>>318
全く意味不明
寄り添ってるかどうかは知らないけど、同性婚の権利が認められることによってどこのマイノリティが害を被るんだろう？

>>313　>>320
俺も9条改憲賛成
ここにいる俺たちはサイレントマイノリティとは違って
生き残るためにせっせと汗かいてるもんな
その為に邪魔をする奴があまりにも多すぎるんだよ

>>322
理解したくないことを　意味不明って言って思考停止するのを止めちゃうわけね

>>308

これはなんて既得権益

子供が欲しい同性カップルのための、
子供を販売(言い方悪いが)みたいなシステムはないのかな？

>>326
養子縁組で同性もokするか
卵子か精子と母体を借りればいいんじゃないかな

>>324
明らかに理解させる気のないことを書いておいて「思考停止」とか言われても困る
というかそれハラスメントと同じ構造だから、やめてね

「同姓婚賛成なのに原発反対運動には参加しないんだ？」なんて言われたことあるよ。
全く関係ないものがセットになってしまっている。

>>326
里親NPO

それと同性婚が整備されれば付帯的に特別養子縁組制度も変わるはず
その流れを汲めば法的に同性カップルの下の法的な実子というのが成立する

>>328
困っている人の話を聞く　というより
俺の思い通りにならないから制度を変えろ　の方ね　悪く言えば男根主義的

>>329
体制側がセットにして目の敵にしてるからだろ
分けて主張しようとしても武藤元議員のようなことになるのが現実
結局武藤元議員をゲイコミュで支えようという動きは皆無だったしな

>>331
こういうレッテル貼り一発で切り抜けようとする人と議論しても何も産まない

>>333
相手の意見を探ろうともせず
　意　味　不　明　
の一刀両断で
レス全否定する人の話を聞こうとするやつはそう多くない罠

>>311の
>ちょっと前までは「結婚＝義父から新郎への娘の所有権譲渡」くらいの認識だったが
こういうレスはスルーされるんだな

>>334
「寄り添ってるかどうかは知らないけど、同性婚の権利が認められることによってどこのマイノリティが害を被るんだろう？」
って書いてるのが見えなかったのかな

つまりあなたが言ってるのって、「同性婚に賛成する以上はそれを求めるマイノリティに心情的に寄り添わなきゃダメ」ってこと？
それこそ千葉が批判してたアライだと思うけど

>>336
横レスすまん
5ちゃんのスレで全否定からレスを始めるのはただの挑発でしかないよ
ただでさえレス同士が入り組んでいるからなおさら分かりにくくなってるし
せっかく他の連中がいれてるレスもスルーしてるから真意がわかりにくくなってる

>>336
前段の話をする時に>>306の
「欧米は進んでいる、日本は遅れている」その認識を暗黙的に押し付けているだろ
そこがかみ合わない原因だろうね

>>337
自分には真意とかないよ
単純に>>318の言ってることが分からなかったというだけ

ただそれを表現するのに「全く意味不明」って表現は確かに不適切だから、そこは申し訳なかった

>>336
アングラな世界を楽しんできたマイノリティもいる。それが有無を言わせず「君も陽のあたる世界に出て来られるんだ！良かったね！」と
表社会に引っ張り出される。
同じ種類のマイノリティでも、世の中色んな人がいるんだよ。

>>340

>有無を言わせず「君も陽のあたる世界に出て来られるんだ！良かったね！」と表社会に引っ張り出される。

同性婚を批判する人は多くの場合それを言うよね。婚姻規範ってやつ？
でも本当にそんな状況になるかね

>>340
マイノリティの中のマイノリティは排除すべき。今はそれどころではない。

>有無を言わせず「君も陽のあたる世界に出て来られるんだ！良かったね！」と表社会に引っ張り出される。

実際同性婚が導入されてる国ではこんな感じなの？

>>343
実際のとこは「てめぇら日陰に引っ込んでろ」っていう日本らしい足の引っ張り合い

>>340
同意
まず自分がマイノリティであることを説明するために
時間やエネルギーを著しく消費することってあるよな

リア充で余力がある人はいいですよ、そりゃぁ
でもその余力が無い人はどうすりゃいいの黙って付いていくしかないの
陽のあたる世界に引き出されて干からびそうになっても
そういう時に限って助けてくれるのはマイノリティを支援してくれるマジョリティだったりする
それを見て引き出した側は「お前のせいで上手く行かなかった」って後ろ指をさすことさえある

その辺の配慮はきちんとして欲しいんだけど
このスレの同性婚肯定の流れにはその視点が欠けてる気がする

>>342
そういういい方するんだ
結局>>318が図星だったから全力否定してただけですってゲロったわけか

WorkflowyだScrapboxだとかほざいてるの本当に笑える

マイノリティ運動家により、2丁目文化は弾圧されるね。「おネエ」をウリにする人の演奏会が運動家たちに中止に追い込まれた。
ミゼットプロレスを思い出す。

>>346
一応言っておくけど、322, 328, 333, 336, 339, 341は、342とは別人です。
ID出ない板は面倒くさいな

>>349
さらに言えば342のような意見は論外だと思います

同性カップルに育てられた子供ってどんな感じになるかの追跡データとか無いかな？

>>349 >>350
別人であっても>>342のレスの出現を
させてしまったところで
貴方のレスは煽りの域を脱していなかったって事

マイノリティに社会的保障を与えることでそのマイノリティ性を薄めることそれ自体が、「マイノリティ性」を必要としてる人にとって負担になるってことか

>>352
煽りの域を脱しているかどうかについてのコンセンサスがないのでなんとも言えないわけだけど
一般論として、自分の発言に対する反応についてまで発言主が責任を負うことは不可能だと思うぞ

>>340
同性婚合法化されても
そのままアングラな奴はアングラで楽しめばいいだけなんだけど？
何か問題でも？

同性婚はあくまで選択肢が増えるってだけなのに、陽の当たる場所に来いとは誰も言ってない

>>353
＞マイノリティに社会的保障を与えることでそのマイノリティ性を薄めることそれ自体が、「マイノリティ性」を
＞必要としてる人にとって負担になるってことか

馬鹿馬鹿しい。何でそこまで配慮せねばならんのか。

いやあ、「リベラル」が思うほど人間って強くないっすよ

何だろう。同性婚反対派って、同性婚合法化されれば
「すべての同性愛者が日の当たる場所に引きずり出されて結婚を強要される」
みたいに思ってんのかな。頭おかしいんじゃね？ｗ

>>357
本当に馬鹿馬鹿しい。邪魔するなと言いたい。

>>353
いや、社会的保障（支援）の制度的ミスマッチなほう　子育て支援とか介護支援とかが典型
制度の検討不足や予算措置の不足で理想と違って　次々と落とし穴の空いた制度になっていく

>>342や>>355 >>357 のような話がまかり通ってしまう

>>361

マイノリティとは無関係な要因（検討不足とか財源不足とか）による制度的な失敗が、マイノリティの責任にされてしまって、差別を強化することになるってこと？

>>362
>差別を強化することになるってこと？
差別を強化することになる　→　差別の解消に至る効果が発揮されにくい　くらいか
この国は制度的な失敗の検討はされにくい　そして気がついたら自己責任

何だか反対派はやたらと同性婚を制度的に失敗させたいようだが、
単にこれは
「合法化した国では概ねうまくいっている」
「合法化後も支持率は一貫して高まっており、非ＬＧＢＴからの支持も高い」
で論破完了なんじゃねーの？上手くいかない要素が無い。
何でそんなに失敗させたいのか。

千葉さんって、まともな査読論文書いてるの？？

>>354
なら捨てハンもつけず煽り倒してあとから
「このレス番は違います、自分ではありませーん」なんて
白々しく言い訳なんかするな、といいたい

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
‏@masayachiba

お、仕事してて掲示板見てなかったら、半日で300もレスがついてる（笑）。休みで暇なんかな。
相変わらずの口汚い僕批判に対し、ちゃんと理解ある対抗意見が出ているのでよかった。わかる人にはわかる。


ようやくそれらしい議論も出てきたのにめっちゃくだらない反応でワロタ

>>364
＞失敗させたい
少なくともこのスレにはそんな奴いないと思うよ。
「いくつかの問題は日本的慣習に照らして修正しないと失敗するぞ」という感じなだけで。
それを失敗させたい、失敗させたい奴らがいる！　では>>340のような反発が出るのも当然。

>>366
「煽り倒し」たとか「言い訳」したとか、恣意的な解釈が過ぎるね
最初の「全く意味不明」以外はどこも煽ってないし、言い訳じゃなくてごくシンプルに事実を書いただけ

まあ「いいたい」ってことなので、いえばいいと思いますけど

>>368
「日本的慣習」って何なんだよｗ
そんなにわが日本は世界と隔絶した中世ジャップランドなのか？

少なくとも自分としては>>318の言いたかったことが（363あたりで）わかったのでよかった

千葉最新ツイート
＞しかし2ちゃん、いまは5ちゃんというのか、あの次々に人を嘲笑する形式ってすごいな。
＞どうしてああいうことを書きたくなるのか、あれが楽しいのか、さっぱりわからない。

お前も星野智幸氏のことを「友人の当事者（笑）」とか言って
嘲笑しとったじゃろうがよ。

>>370
嫌儲にいるならそこまで言えばわかるだろ

いぇーいまーくん見てるー？

>>373
わからないので説明お願い

>>375
中世ジャップランドって表現してまだ分からないって？

まーくんの発言や本のほうが圧倒的に妄想めいてるよ・・・

肝心の同性婚の議論についてはスルーか

本人見てるみたいだからもう一度書いとこ

同性婚合法化を待ち望んでいる古参同性愛者としては
（別に自分が結婚できるあてがあるのではなく、
あくまでゲイの社会的地位向上のメルクマールとして待ち望むという意味だが）、
千葉雅也みたいな「当事者」が、柴田英里（＝青識＝テラケイ）あたりのネトウヨと組んで
その邪魔に入ってくるとはまさか思わなんだよ。
あまつさえ、小川や杉田のような古典的なゲイ差別が出たときに、
それを批判するのではなく、批判側を全力でつぶしにかかってくるとか…
悪夢を見るようだ。

案の定差別的な発言だけが拾われるんだな

千葉雅也『意味がない無意味』予約開始
‏@masayachiba

こういう発言が出る場所だということがすべてを物語ってるんだよ。

8:35 - 2018年9月23日


このスレにあってもおかしくないレベルの反応だなｗ

哲学者の発言とは思えないほどの論理性の欠如
さすがアウトサイダー

こんなとこ見なきゃいいのにね
見ちゃうんだね

千葉や柴田の論法
同性愛者を支援しようとするリベラルには口汚く牙をむき、
同性愛者を痴漢と同列視するような論文は批判せず「分析」してあげて、
それに怒った相手から一言差別的発言が出たら(それ自体は確かに１００％良くないが)、
「お前たちこそが差別者だー！差別されたー！」と大騒ぎ。
まさにエセ同和の活動家みたいな奴らですよ。

千葉からしたら、無根拠に見下せるのってここの住民くらいなんだろうな

やっぱりオスカーワイルドとか三島とかとは別のベクトルでの変形した同性愛貴族主義にしか見えないけどな
浅田彰もそういうところあるけど現実の政治問題に関してはごく普通でまともな反応しかしないでしょあの人

千葉が少しでも不用意な発言をしたら、「こういう発言をする人間だということがすべてを物語ってるんだよ」と言っていこう

ここにはラディカル左翼の学者が混ざっているに一票

リベラルを嘲笑するラディカルと嘲笑しないラディカルがいる

真面目な議論が始まると、大概、すぐに荒しが乱入してスレを乗っ取ったり、
無意味で下品なＡＡの貼り付けでスレが占領されるのに、それがピタッと
止まっていながら、リベラルな正義を振りかざすレスばかりが大量に
書き込まれるところに、なにかとても奇妙な意図が働いている(少なくとも
、何らかの理由で、いつも荒しやＡＡ貼り付けの仕事をしている連中が
それをするのを自粛する意図が働いている)ことが分る。

ラディカル左翼のパワーが・・・

ただ祭りに乗ってるだけ

しかしマジで千葉の精神は良く分からん。
同性婚合法化に奇妙に否定的とか
（自分がしたくないのはいいとして、何の理由で人の結婚したいと思う望みを邪魔しようとするのか）、
あれほど酷い同性愛者差別の新潮４５に関しても
新潮は批判せず、批判側を全力で批判とか、
そんなのずっと苦難の道を歩んできた同性愛者は怒るに決まってるやん。
何でこれで怒らないと思うんだろう？

単にバカなんでしょ

＞ただ祭りに乗ってるだけ

ＡＡ貼り付けが自粛されている理由や、いつも乱入してきて
無意味なレスの書き込みの繰り返しでレスを乗っ取る「コーヒー」
とかが自制している理由がそれですか？

たしかにひどい発言も多いけど、当事者からの批判もあったのにすべて「無理解」で片付けたのはガッカリだ
まあ量が多いから仕方ないのか

>>388 >>389 >>391
やっぱ工作員湧いたな

>>390
奇妙な意図ってなんだろうね
なんだと思う？

すが秀実の「左翼にもシビアな左翼とナイーブな左翼がいるんだよ」のイメージに乗っかるやつのナイーブさ。
リベラルはバカと言うだけでラディカルを気取れるという亜インテリの嗜みに乗っかる必要はない。

誘導

誰をどう誘導しようとしてるんですかねぇ

陰謀論が意味不明
おおかた表現の自由戦士サイドのバカが言ってるんだろう

なんだか千葉さんは開沼博の当事者の優位性を説く論調に似てきたな。

少し前まで千葉さんは、LGBTのような形で性を分別すること自体に反対するひとだった気がするんだけど、いつのまにかその分別された当事者性こそが最も重要だという立場に変わっている

>>402
表現の自由に批判的な人？

>>403
＞開沼博の当事者の優位性を説く論調に似てきた
氷河期世代のアカポスあるあるだね
古市、山口とか三浦が跋扈してるのをみると・・・
経済の面ではチキ界隈もだ

「同性婚は選択肢が増えるだけ」
ほんとにそうなら、個室内でも3人以上だと「公然」にあたるなんて珍説は世に出はしなかったろうなあ。

>>406
意味不明

>>407
意味不明は止めろって言われたばかりだろ　

いやほんとに全く意味が分からなかったので

ポリアモリーが無視されてるね

ポリアモリーと同性婚はさしあたり関係がない

千葉の同性婚批判の話、基本的にその趨勢は覆らないという前提の上でで
あえて異論を言っているというスタンスではないの。
本気で潰そうとしてるわけではないのでは。

もちろん私は同性婚賛成の立場。
しかし、最近「日本人でよかった」といって結婚式を挙げたゲイが話題になっていたよね。
これオルト右翼一歩手前だと思うけれど、欧米型リベラルに侵略されて同性婚を認めればいいのだ、という程度の理論武装では
オルト右翼ゲイに対しては「マイノリティのマイノリティは黙ってろ」か「マジョリティ並みにさせてあげてるのにけしからん」
という差別的対応しかできず、オルト右翼に論破され大衆はそっちになびくと思うね。
千葉はそういう隘路を避けるために同性婚の問題点について内在的に吟味してるわけでしょ

あと千葉が異性愛婚にだんまりという批判されるのも解せない
シスヘテ、特に女性が異性愛婚の規範に苦しんでる様子ってSNSでいくらでも見つけられるわけ
千葉がセクマイの立場から結婚制度批判してくれるのは
異性愛婚規範に苦しむマジョリティ女性にも「スッキリ」を与えてくれると思うが

なんかもうそういう「あえて」っていうアイロニーが通用する時代じゃないのでは
野間みたいな物言いになっちゃうけど