カール・マルクス 21

1 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/08/20(月) 19:57:10.36 0
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

前スレ
カール・マルクス 19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1534762630/

＜過去ログ＞
カール・マルクス 18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530593750/
カール・マルクス 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1528467866/
カール・マルクス 16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1523797596/
カール・マルクス 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/
カール・マルクス 13 （実質14）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 （実質13）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/

カール・マルクス 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/
カール・マルクス9
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/philo/1464150365/
カール・マルクス8
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1437549021/
カール・マルクス7
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1404308728/
カール・マルクス6
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1399126483/
カール・マルクス5
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1382698454/l50
カール・マルクス　４
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1364436602/
カール・マルクス　３
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1357016648/
カール・マルクス　２
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1346657031/
カール・マルクス
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1309648641/

それにつけてもおやつはカール♪

辞められない止まらないかっぱえびせん。💇

安倍サポが湧くよりは、いくらかマシ、か・・・

安倍サポはまず三点リーダから勉強だな

安倍サポです
１レス３０円でバイトしてます
安倍さんの悪口は許さないぞっ！！

安倍サポはマルクス誉め殺しが上手い

男女平等も民主主義も団塊から始まった。
そして、団塊で終わった。

団塊世代は家庭内暴力が得意でしたね

高校の時塾の先生が東大院生だったんだが
彼が団塊の説明でYouth Bulgeを教えてくれたな
しばらく機会を見つけては内容を吹聴してたw

北朝鮮見ればマルクス主義なんてただの上層部だけで利権を分け合うだけの
全体主義的な中世国家でしかないってすぐ分かりそうなものだけど

進歩とか革新とか貧困の解決能力とか全くないでしょ

それは頭悪い人にありがちな印象論だよ
ホリエモンを真似すればみんな金持ちになれるよ論みたいなもん

議論するときはしっかりとした論拠を示さないとね
特にここは哲学板だから、個人的な信念の表明では相手にされない

全体主義化しなかったマルクス主義を
人類は経験したことないから仕方がないと思う
口よりも行動を人は見るから
いやあれは真のマルクス主義じゃないって
延々と言い続けても支持されない

あんな穏健な日本共産党がずっとトップ同じでしょ
あ、穏健だからかなw

>>1
過去ログがすっぽ抜けてるので、次スレ立てる人（俺含めて）のためにメモ


次スレ：カール・マルクス 22

前スレ
カール・マルクス 21（※今書いてるスレ）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1537707475/

＜過去ログ＞
カール・マルクス 19（実質20）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1534762630/
カール・マルクス 18（実質19）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530623278/
カール・マルクス 18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530593750/


以下は同じ

>>15
ありがとう。

最近のスレは荒らしばかりなのが残念だね。

上層は下層に支えられてるから負けじゃないかな。

利権を分け合うという言語盲では。

共産主義社会＝ピースワンコ

適当にゆるゆるやっていけばいいんだが、基本的にはsage進行でいこう

>>14
ベトナム共産党はそうでもない

地獄の突破口か。遼来来とともにいい話だな。

ベトちゃんナムちゃんゴキゲンテレビ

ドクちゃんは、広島国際大学の客員教授に就任してたんだね、
ぜんぜん知らなかった。

docだけに

有名女優を自宅軟禁100日しても当局は
理由を説明せずか

さすがマルクス主義はやることが
大胆だな

北京大学のマルクス主義研究会が習近平の教えと違う
という理由で解散させられるくらいだから
マルクス主義だからというのとは違うでしょ。

女優を共有しているだけだ
中国の核はきれいな核！

共有というか公有だろうな。

>>27
アベ日本じゃあるまいし、中国が学問の自由を奪うわけない。デマだろ。

中国共産党はマルクス主義がお嫌い？
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2018/09/post-855b.html

大西広はどういう立ち位置を取るんだろうかね。

社会主義の名の下に反社会主義を行うことはできるし、その逆もまた然り
ジョージ・オーウェルを読むのだ

多分遠因はこれだろうな。

中国深センで労働争議　ネットで連帯、学生ら５０人拘束
https://www.asahi.com/articles/ASL8T3TK9L8TUHBI00S.html

労働運動を弾圧するマルクス主義か
そりゃ当たり前

>>35
何で？労働者の味方だろ。

味方を弾圧して何が悪い！？
中国の弾圧はきれいな弾圧！

中国の話は内田樹スレででもやっておくれ

ヨーロッパはマルクス主義は流行ってない感じだよな。
ドイツのための選択肢がすごい勢いだし。

新しい思想をどんどん生み出すから西洋なんで

ひたすらマルクス主義にハマってたら
animal rights全否定のお爺ちゃんと同じになっちゃう

元産経の記者が・・

資本主義を終わらせる新社会主義革命の悪夢「EU離脱より恐ろしい」戦々恐々の日系企業　公有化を提唱
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20180925-00098171/

資本主義は国境を破壊すると"宣言"に書かれているが
これを推進してるのが現政権のリベラル（白い共産主義）
レーニン主義の赤い立場から見ると移民政策ってどうなんだろうね

物質文明の下で育った者は3K職場を敬遠するようになり、
物質文明はそれを嫌がらない粗放な文明の下で育った者を欲する。
そういう形での移民政策を行いたくなかった７０年代の中国は
文化大革命の下、下放政策をおこなってどぶさらいのような仕事を
当時の若者に従事させた。

つまり、今移民政策に反対する者が実効性のあることをやるならば、
下放政策＋ウチでは若いもんにキツい仕事やらせますんで
お宅らの手は必要としておりませんと
後進国から移民を希望する人々に頭を下げなければならない。

しょせん団塊ジジイの発想だな
「若者は徴兵制で躾なあかん！」とか言い出しそう

自衛隊にとってはいい迷惑だわな

団塊左翼と団塊右翼の考えることは同じ

マルクスも言うだろ？
人間の精神は自由ではない
時代や環境が人間の精神を作る
同じ前提を持つ人間は同じような性質を持つ

団塊世代は悪魔の世代

護憲の多い団塊が嫌いな人って、改憲賛成なんだよね？
改憲すれば、自衛隊は晴れて軍隊になって、世界各地に派遣することができる。
米軍との連携というか、実態上は米軍の指揮下に入って、たとえば中東での戦争に参加することになる。

いまの自衛隊は、装備は十分だが、隊員の高齢化もあり一般兵が少ない。
米軍空の軍事派遣要請に対応するためには、一般兵の増員が不可欠。
志願者が多ければいいが、志願する若年層は少ないだろう。

徴兵制は難しいかも知れないが、従軍を大学の単位にするとか、奨学金返済免除とかの制度は必須だろう。
もちろん、改憲すれば、政権による非常事態宣言（戦争状態宣言）の発令が自由になるから、有無を言わさぬ徴兵制も可能だ。

団塊嫌いは、戦争に行きたいんだろうな。

嫌儲でやれ

アハハハ

言語心理学テストをして寡兵すれば、防戦一方の消極憲法のわずらわしさから
離れることが出来るでしょう。

ファッショファッション審査とか。下着水着も。

>>48
君も戦争したくて改憲したい派？

>>48
男女平等も民主主義も団塊から始まった。
そして、団塊で終わった。

戦争してぇー
いっぺん人を殺してみてぇんだよ
安倍さんはよ改憲してくれー

中国人なんか思想や理論なんか理解できるわけない
上から言われた事をロボットみたいに言うだけ
それ以上でもそれ以下でもない

マルクス主義理解も全部日本経由だから何も考えなくても大丈夫だし

殺すのが平和戦うのが戦争。

ジョン・ダウアーだったけ、日本本土で戦争になるのを避けるために
原爆を投下したんだって言ってたな

原爆自体戦争自体でその起因だ、弱気な発言はよくないよ。日米両国。

＞殺すのが平和
＞戦うのが戦争
＞原爆自体戦争自体で

広島、長崎の原爆投下では戦っていない人たちが大勢殺されましたが？

アベ政治を止めるためには原爆も仕方ない

戦ってないとインチキな死に方だよ。

戦わずして両者利益を得る
これが理想

早く沖縄の基地をなくさないとな。

沖縄アイデンティティ主義の勝利

>>64
治外法権の外国軍基地を喜ぶのは、それで金儲けしてる連中だけだよ。

呂布の里。

沖縄は他に産業が無い
基地がなくなったら反米デモで金を得ている職業左翼も困る

「地獄への道は善意の道である」（マルクス『資本論』）

>>67
基地がなかった戦前は、沖縄でも普通に生活してたんだよ。
極端にいえばサトウキビだけでも、大丈夫だった。
基地がなければ、農作物、海洋産品と観光だけでも暮らしていけるだろう。

沖縄の生活のすべてをぶち壊したのが、大戦時の米軍による沖縄攻撃と、戦後の米軍基地だ。

沖縄人の民族アイデンティティに
マルクス主義は不必要だよね

サトウキビ作って今でも食っていけんのか？ｗ
馬鹿だなお前
世の中変わるんだよ
アメ公だって昔は車だけ作ってりゃくってけたんだよ
それが今やデトロイトとかどうよ

>>70
農作物も海洋産品も、不滅ではあるんだよ。
人間は食べなきゃならないから。

特に沖縄は、日本本土ではできないものを栽培できる。
自動化が進めば、農作物も海外製に十分対抗できる。
なにしろ、安倍政権のおかげで円安だから、輸入作物も結構高いｗ

こうした経済状況を見るには、マルクス経済学はとても役に立つ。

お爺ちゃんは今夜のニュース見て
またイライラしているだろうなあ

ネトウヨが喜ぶこと丸々全て
ストレスなんだからねえ

>>72
どんなニュース？

暮らしていくのは簡単だが
沖縄のサトウキビにまともな競争力はない

関税で生きながらえているだけ
あるいはナショナリズムを利用して
国民が買い支えるか？ww

サトウキビかあ
今日も面白いなあ

マルクスファンタジーって
都合いいよね
なんでも上手くいく

こういう口だけマンが
革命に乗じて左派版ショックドクトリンを
決行するんだろうなあ

ホント怖い

沖縄民族主義の敵だね

>>74
サトウキビに限らず、米軍基地が無くなると農作物の栽培好適地が飛躍的に増える。
規模の拡大と自動化の推進で、十分に海外に伍するだろう。
海洋産品については論じるまでもない。

>>70
デトロイトは復興しているよ。
むしろやばいのが西海岸。

沖縄県は基地を押し付けられている代わりに
日本政府から助成金たくさん貰ってるね

サトウキビというか小さな島の農業でそれに匹敵するほど儲かるなら
世界中の国々がもっと農業に力を入れてるよw

東京の団塊は農業を知らないから仕方がないね
イメージだけで話している

サトウキビ栽培はモノカルチャーになって、砂糖の価格の大きな変動に
振り回されやすい。農業の機械化/効率化で栽培するのに多くの人手を
必要とするわけではないから、それによって雇用も限られて、余剰の
労働力は別の地域への移住を余儀なくされた歴史がある。別の地域に
出稼ぎに行った人々の多くも最初はサトウキビ栽培の労働力として
使われたが、すぐに別の仕事を求めてさらに移動した。

右傾化、従米化が進む日本で、今回の沖縄知事選は一服の清涼剤だな。
これで、つまらない面子に拘った移転ではなく、普天間廃止の道筋が見えてくるかも知れない。
米軍はもとより、安倍政権としても、面子以外の普天間の存在価値は無いことはわかってるんだから。

秋だけどパッションフルーツジュースとか
マンゴーラッシー飲みてえ。

玉城デニーには
10代や20代の若者の多くが入れたみたいだな。
ああいう緩く指導性がありそうな人が人気なんだね。

>>41

ファシズムが社会主義だという事すら知らんアホですか？
戦前の右派は全員社会主義者なんだが
保守派は資本主義者だったけど

北一輝の国家社会主義を勉強しろと何回言えば分るんだよ低能ｗ
マルクス主義者ってのは外の世界は何も知らない幼稚園児のアホだから
誰からも相手にされないという事を理解しろよｗ

産経の記者のビビり具合に引くわ。

トロツキーはファシズムを嫌っていました。
現代のマルクス主義者はファシズムを資本主義の最後の砦とみなす傾向があります。
その証拠にファシズムの擁護者だったのはむしろケインズでした。

サンマルクス　選集。詩篇でやめとけない、人出たち。クレール　パトゥーラ　消灯。

ゴロスキー　

お通夜の　カールー

頭の中、思想上の可能性じゃなくて現実の
共産主義でいえば、共産主義って全体主義だよね

何かと言えば「現実現実」。
そんなに現実が大切ですか？私はそうは思わない。

大切かどうかじゃなくて
頭の中にある高邁深遠な哲学思想と
現実の暮らしは別物ということ

>>84
社会主義じゃなくて国家主義、な。

まあ、お花畑保守に理解しろとは言わないがｗ

引き出しが３つくらいだよね
副島10年読んでた人w

>>90
共産主義を全体主義とみなすなら、資本主義は奴隷社会だよね？

なにが「だよね」かさっぱりわからない
現実の共産主義は全体主義
現在の自由主義陣営は全体主義じゃない

これだけ
奴隷とか臭い言葉はどうでもいい

>>96
奴隷は奴隷。
性奴隷も奴隷だし・・・

女囚ものって今も映画あるの？

三人の衆人　か　三匹の坂豚。ドナウドナウ　ブルーレッド

３．１４　は　軍事演習

序に　sky　ウオーリアカー

サン　テレヴィジョナリー

黒華

非消しゴム。

eyshadow

サンマルク半

心　を　ナニ　に　蔦江　酔う。

高　の　酔うな　アノ　心。

マルクス自身によるファシズム批判は架空のものですが、
彼のボナパルティズム批判から推測することはできます。

マルクス史観からすれば、絶対主義、ファシズム、全体主義、軍国主義、ボナパルティズム、帝国主義は、
封建社会から資本主義に至る過程で共通に出現するものであり、後進的な資本主義に見られるものだと位置づけられるでしょう。

後進的な資本主義というのは、ソ連、中国、その他の東欧諸国、
中米、東南アジア、などに見られたいわゆる旧共産圏が含まれます。
資本主義を飛び越えて共産社会は実現しないというのがマルクス史観なので、
マルクス史観の予測どおりこれらは共産化に失敗しました。
むしろマルクス史観でいうところの全体主義に染まった後進的な資本主義の特徴をもっています。
日本やドイツやイタリアも例外ではありませんでした。
マルクスによれば、後進的な資本主義における革命運動はナショナリスティックになるのです。
つまり右翼革命に近くなります。

サンマルク半壊。全体主義没落。

叔父３

詩集の方がいいのにね。限界効用不可能説だもん。

５個　ジャーネル

４４神。

マルクス史観て大まかには便利だけど
丸々真理と受け取ると大変なことになるよね

科学的な歴史法則の発見になっちゃう

進化には目的がある、みたいなもんで
それ自体が19世紀的な俗っぽい発想

資本主義の発展と共産化のための政治運動って
原理的には矛盾するよね

運動しても社会が最高度に成熟した資本主義社会
でないなら失敗するんだもん

つまり成熟運動しないといけない

アメリカの民主社会主義は着々と進んでいるようですな。

アマゾン、最低賃金を引き上げ　批判受け時給１５ドルに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181003-00000025-asahi-bus_all

解雇が簡単だから給料上げるのも簡単

労働条件自体の改善はまだまだだしな。

丸取り　ラーメン　●　サーブス

>>121
さっそくアマゾン昇級のカラクリがバレてて
ワロタw

アマゾンなどのごく一部のアメリカ企業では、株主配当がない。
株の売買によってのみ資本家が利益（不利益）を得るという、まさに資本主義の最終段階なんだろう。
株主配当がなければ、内部留保は別としても、利益は経営者を含む従業員で分けるしかない。
さて、これはフォーディズムの再来であるのか、資本主義の終焉であるのか・・・

市場における株式取引きを胴元に絶対的に有利なギャンブルにすることが好ましいのでしょう

>>127
株というのは、人気（オッズ）がそのまま市場価格になる。
そこが、実際の結果に基づいて配当される博打と大きく違うところ。

会計の基準が厳密に定められ、決算の公開が義務付けられているのはそのため。
しかし、経営の内容や決算の状況より、経営者の能力（語りと見た目）がより高く評価されるという、妙な現象も起きている。

博打はイカサマ以外に必勝手段がないから、胴元になることで収入を得る。
株は一定期間なら必勝手段があるから、胴元は不要だ。

株より博打のほうが健全だｗ

国際警察トップが失踪かあ

共産主義の夢が実現していく...
これも彼らの思想から言わせると「調整」なんだな

ゲゼルの減価貨幣がNHKで紹介されているな。

中国人を国際機関ではたらかせるのやめろ
秘密だだ漏れやろ

>>131
アメリカ人には秘密が漏れてもいいの？

中国人は国際機関の幹部でありながら党の細胞化している
これは危険だ

ケインズはゲゼルとマルクスを対立させて捉えたが
むしろ補完的だ

資本主義の未来 20181006
https://youtu.be/EtMcs0IPVbg?t=18m29s

ゲゼル 錆びる紙幣
https://i.gyazo.com/7dab9c841f7faf1862c4bc5a0b2dc0ea.gif
地域通貨キームガウアーの仕組み
実践されているトラウンシュタインのあるバイエルン地方はゲゼルゆかりの地
https://i.gyazo.com/eda26d16f2d744bea795b635a12015a2.gif

2018年10月6日
NHK資本主義の未来 マネーワールドIII 1/3より
ゲゼル
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1049154277246005249/pu/vid/568x320/h-m0dNZVoB2E7R4J.mp4
地域通貨キームガウアー
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1049155573176971264/pu/vid/568x320/vzW0b2n4REcjIjft.mp4

10日深夜に再放送あり

>>133
アメリカ人は国際機関の幹部でありながらCIAの細胞化しているんじゃない？
これは危険ではないの？

135はアメリカも中国も主権国家どうし同じようなものという意見なんだろうが、
じっさいにはそう思われていない
一方は世界の民主主義国家の盟主であり、世界の意思を代弁する存在であるのにたいして、
一方は19世紀の亡霊のような帝国主義の独裁国家
中国人は世界の中で果たすべき責任をいつまでたっても理解できない
同じ扱いをすべきではないというのが広く認められている現実なのだ

トランプが北朝鮮と和平交渉を行っているからそう見えなくもないんだよな。
ヒラリーだったらどうなっていたか。
アメリカ帝国のイメージのままだったかもしれない。

どちらも共同スポンサーに雇われて、ヤラセで役を演じさせられているようにしか見えないのはなぜ？

>>136>>137
トランプは中東のイスラエル支援に集中したいから、東アジアの軍事費を縮小したい。
要するに、予算がない。
関税を上げるのも、アメリカの軍事予算の確保と法人税を下げるための原資。

アメリカはイスラエルの使いっ走りか。

疾り。

トランプは混乱の元だが北朝鮮に限っては安定したな
この状態の折衝がズルズル長引く間は
なにも起こらない

それでも北の核開発は進む
ムンジェインが金を流してるしな
中国の核はきれいな核なら団塊左翼はマンセーなんじゃないか

>>143
北の核も、中国の核も、アメリカの核も、イスラエルの核も、みんな汚いよ。
あたりまえだろ？ｗ

ただ、北やイランだけを標的にするのは、インドやイスラエルやを不問に付しているのに不公平だ、というかダブルスタンダードに過ぎないとは思う。
世界のすべての核兵器を廃絶させる、これに尽きる。

>>144
ウヨクが困るようなこと言うなよｗｗｗｗｗｗ

パキスタンやイスラエルは敵対国との兵力差が大きすぎて核武装しか手がない

　メッセージアプリ「微信（ウィーチャット、WeChat）」
の同市公式アカウントには、党幹部らに同じ誓いを投稿す
るよう呼び掛ける記事が掲載された。誓いには、イスラム
教と縁を切り、「私の信条はマルクス・レーニン主義であ
り…その旗を高く掲げ『ハラルのまん延傾向』を終わらせる
ために闘い、死ぬまで固く決意する！」といった文言が含
まれている。

国教のマルクス主義教による弾圧やね

>>146
パキスタンの敵対国はインド。
それほど軍事力の差があるわけではない。
パキスタンはインドの核に対抗するために核を開発した。

イスラエルの敵対国は周辺アラブ諸国。
イスラエルの軍事力は、敵対国の軍事力を圧倒的に上回る。
３次にわたる中東戦争の結果がその証明だ。

マルクス主義って怖いね

資本家を震え上がらせる思想だよ

資本主義を極限まで追求するのが
歴史の原理というのだから震え上らないはずだが
実際のマルクス主義者は資本家個人個人の支配を
試みる

極限まで追求したって賞品が余る算段じゃん。でも策略ストックがあるだけ
マルクス主義より優れていることはたしかさ。マルクスのあとにケインズの継ぎ手があれば、血統的にケインズだって若い名で語られているのでは？

リニアな歴史法則を発見して、その究極の理念的世界も
把握したという19世紀の与太話に引っかかるのは唯のバカ

客観的法則がないとどういう世界に暮らしたいかも
決められない集団に未来はない

【北朝鮮】金正恩氏、ローマ法王を平壌へ招待…韓国の文大統領が欧州訪問の際に招待状を手渡す予定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539089273/

政治と哲学について、これほど大きな話題があるだろうか？

>>148
インドとパキスタンでは国の規模が違う
インドがパキスタンに侵攻してもその逆は無い
インドの核は中国の脅威に向けられている
パキスタンは明確に中国の傘に入るか核武装しかない

イスラエルはイスラム諸国が敵である以上、自国の人口を超えるような兵力が相手となる
通常兵器の優勢だけでは結果的に退けることができたとしても
軍事衝突自体を未然に防ぐ力としては弱い

>>155
インドの核は印パ戦争後に配備されたパキスタン対策のものといわれている。

中東戦争でのイスラエルは、イスラム諸国を退けた、というレベルではなく、国土に匹敵する規模の占領地を得ている。
現在でもその軍事的な優位は、通常兵器だけでもまったく揺るがない。

少しは社会常識をわきまえよう。

私は常に真理と共にある
何者もそれを歪めることはできない

>>120
マルクスは必然論者でありながら、同時に自由意志で革命に参加せよと言う
私はそれを弁証法、あるいは二刀流の哲学と呼んでいる

>>158
>>120と同じで、あなたも愚かだね。

もっとも、その愚かな話で立場を二分したのも、日本共産党の昔の姿ではあるね。
現在はかなりまともになってるけど、まともに近づくと、国民の支持を獲得できない。
異常性に包まれた自民党に、もっとも多くの支持を与える国民だからね。

つまり批判すべきAが成熟した先に
Bという真の理想がありそれは歴史の法則である
っていう図式の危険性だね
言い逃れを延々に容認される

法則でないと不安な人々もいるようだが
それはどうでもいいこと

その意味では思想史的な訓詁をただ続けるという
作業自体は危険性があまりないな
その知見が世界の原理を解明していると
思い込まない限りは

>>160
＞Aが成熟した先にBという真の理想があり

そういう受け取り方が愚かだといってるんだけどね。
錚々たる知識人の集合体である日本共産党ですら、かつてはその種の錯誤をした人がいたということではあっても、それは戦後混乱期のいわば、青春期の焦りだ。

マルクスは、ヘーゲルを踏まえて論を立てているということを忘れてはいけない。

日本共産党は天皇容認だからもともと
錯誤もクソもない

正しく解釈すれば必ず正しい、
という思考自体が胡散臭いだけ

>>158
>>120と同じで、あなたはいつも愚かだね。

自由意志を持った人間の活動を歴史的社会的に観察したら
そこには法則性・必然性がみられる、ということでしかないのに

希望的な予言が教条化しただけだよ
予言への欲望なんだ

それを自由意志の法則とか必然といっても
誰もついてこない

洗脳されている人を説得するのは無理だけどな
自分が真理を独占していて正しい解釈を
しているが錚々たる知識人は間違えてた

ずっとこれだけ言ってる人は怖いね
自己がマルクスと直に交信しているメンタルだろうなw

私の幸福を希望する人はいないよ
私は普通の人間

○普通以下

ある人が、その人自体は空虚なのに、欲望を体現して、希望が実現するという事はある
そんなに甘くないし甘いのはつまらないしすまないけど

○欲望が

こういう人の書いた教科書読んでみたいな

歴史法則は解明されました
これは自由意志をもった人間の法則です
反駁はしないでください
それは無理解から起こるのです
どうしても理解できない人は
教化キャンプで「調整」します
自由意志があれば教化されるのです

空虚な人間が成功する事への危惧でしょう
それは心配ないです

私は良いけども、その危惧は程々に

危険視だと思います

日雇いの仕事も少ない
欲望の体現という程の人間じゃない

無差異の権力にはなりたくないと言った

何かしようと勉強もしてない

危険視は良い

社会的人間はさまざまな関係を社会との間に築く
無産者、労働者といわれる人たちですら、完全に無産者であるわけはない
成功したブルジョワには及ばなくても、すこしの貯えもないという人のほうがめずらしいのではないか
労働者は一面では消費者でもあり、さまざまな消費をたのしむことができる
経済を牽引する真の力は消費である
ここにおいては、消費者はブルジョワを支配しているとさえいえる
マルクスの視野はあまりにも狭い

>>179
それはあくまで現実に起きてる状況でしょう。
現実はマルクスとは関係ない。

>>163>>165
正しい解釈は予言ではない。

ほんとに愚かだ・・・

>>179
無産者というのは生産手段を持たない階級という意味。
多少の蓄えや株の所有では、生産手段を所有するところまではいかない。
所有というのは、自分の意志で、その所有物を自由に支配する権利のことだから。

消費についてなら、『資本論』冒頭の商品の説明に出てくる。

マルクス主義は現代社会のための批判の
リソースであり続けるけれど
未来を決めるための普遍の歴史法則という
立場は戻って来ない

つまりかつての知識人が夢想した
未来の人類を統べる偉大な思考とは誰も
思わない

この点ではキリスト教などと同じ
日本の知識人なんて吹けば飛ぶような
大科学者大数学者たちが信仰してたんだから

なんで個人名を冠してしまったのだろう

ただし今の世界で一定数マルクス主義者が
存在することは非常に大切で自由主義世界は
ある程度彼らを保護する必要があるな

こういうスレも重要だ

>>183
「未来を決めるための普遍の歴史法則」であるかどうかは、未来が決めること。
ヘーゲルの歴史哲学が、過去の歴史の分析であるように、マルクスの歴史の「法則」も、未来になってからの分析を待つほかはない。
資本主義の成熟云々といっても、なにが成熟なのかは誰にもわからないし、マルクスがその姿を例示してるわけでもない。

繰り返すが、歴史観は予言ではない。

>>185
歴史法則を調べるとこの先に理想の共産社会ある
ことが分かる、でこれは自由意志とも反しない

これは19世紀的な妄想だよ
自然科学の発達と宗教的な予言志向を混ぜた物

資本主義の成熟もしたがって理念から演繹的に
与えられた概念であってだから中身がない

批判すべき資本主義の先に
別の理想状態があり、それは原理的に
予定されており、歴史法則である

この発想タイプの魔術的な魅力に屈する人が
いつの世もいるってわけだ

編み出した人は天才だなw

資本主義の成熟とはなんだろうか、
どういう世界に自分は暮らしたいのか

マルクス主義者は完璧な答えはマルクスが
出したので従ってくれ、と言っている

マルクスのテキストを正しく読めば普遍の真理が
書いてあると言っている

アタマおかしいね

論者によって指摘されているがそれは疎外論ではないかな
どちらもマルクスのだが後期マルクスは疎外論から物象化論に変わったとされる
疎外を克服した理想が実現されるというのが疎外論だ

>>186
見当違いのことを並べてないで、『資本論』読めよ。
もちろんヘーゲルの『歴史哲学』も必須だ。
資本主義の成熟は、理念から演繹的に与えられた概念、などではないよｗ

>>190
資本主義の成熟を具体的に同定できない点で
意味ないんだなあ

口だけ、ってやつね
カッコいい図式ができたけど図式だけ
というわけ

こういう思想を全面的に全人間的に受け入れる
人間は思想的に脆弱

○理想が疎外されていて、疎外を克服した

文献解釈的にマルクスは19世紀的理想主義に収まらないのでないか
ヘーゲルもそうでもないだろうし
すまん黙る

>>187>>188
あなたの思考は、マルクスが批判した空想的社会主義者にも届いていない。
少しは勉強してから、マルクスについて語ってくれ。
無知な思い上がりで批判（してるつもりの）者に歴史を説明するのは無理だ。

それとも、日本会議系のお花畑君なのか？

資本の有機的構成はノード数を捨象するから量を説明できても質を説明できない
中央集権的な近代主義と区別がつかない

>>191
何回説明しても理解できないし、もちろん理解する気もない。

日本会議系の荒らしに、無駄なレスをしてしまったｗ

荒らしてすまん。
殆ど5ちゃんには来ない。

具体的に反論できないんだよなあ
で昔論じられて乗り越えた、という

自分の言葉で言えないのは理解していない
からではないかな
権威でなんとなく言ってるだけ

具体性ゼロ
で日本会議透視ww

>>198
何回も説明しているがｗ

＋−の記号を知らない人間に数学を教えるのが無理なように、歴史も経済学も知らない無知な人間にマルクスを説明しても無駄だということはわかる。

私は議論が下手で、歴史発展則への疑問というのはそうだと思う。

理想主義は疎外論で、後期マルクスはそうじゃないと。
後期マルクスで歴史をどう考えるか。
歴史発展になるところもあるかもしれないが脱却したんじゃないかと。

それについて意見を言って議論出来れば良いがダメだ。

マルクス読み直しのきっかけとして物象化論が有用だと
常識とも思う

殆ど5ちゃんには来ない

私の意見としては、物象化論による脱資本主義論は社会管理だろう
物象化論によって管理が自覚されている

共同管理が理想なら理想だろう

特別に哲学的議論をしないと正当化できない
時点でおかしいと思わないとな

自分の言葉で組み立てた経験がなく
権威があるから正しいんだろうと
思っているといざ批判されたときに答えられない

いや説得力ある言い訳出来る人は日本にもいるだろうな
俺よりも知識があって説明も上手ければ無論あり得る
ただこのスレにはいないww

>>208
何回も答えてるよw

あなたが理解しない、理解できないだけ。

資本主義の成熟が誰にも同定できないなら
なぜその先に理想状態があると断定できるのか

結果後付けをいくらでもできる
つまりうまくいかなかった共産主義のトライを
アレは資本主義が成熟していなかった
アレは資本論を誤解していた
永遠に言い訳出来る

これじゃあまともに信用されないわな
普通の人間なら
なにが悪かったのだろう、どう改良すればいいのだろう
と考える

しかし教条主義者はこう述べるのみ
「正しく読めば絶対に正しいと分かる」

>>210
ほんとに頭が悪いみたいだね・・・

随分前から出ている論点で
学生臭いマルクス主義訓詁君も
ダンマリということは
やはりうまく説明できないんだろうな

どっかの新書かなんやらで切れ味いい
説明あるんだろうがな
ここの信者には荷が重いな

日本を相対化する便利な道具として
マルクス主義を必死に拝んでいるだけだから

ヘーゲルの歴史哲学といえばこれだな

「偉大な人物が多くの無垢な花々を踏みにじり、
　行く手に横たわる多くのものを踏み潰すのは仕方のないことです。」

まさしく選ばれしジェダイにして真の哲学者である同志オニオンに相応しい

マルクス主義に基づく共産主義が「失敗」しているのにマルクス主義は正しいというのはどうかと思う
マルクス主義が間違ってるとも思わないが

それについてマルクス主義者の説明を求むという事だよな

共同管理が悪しき集権化をして失敗したんじゃないか
私は黙る

それがマルクス主義によるものか

>>211
透視する人君だけだよ

それ他のマルクス主義者に尊敬されないから
控えた方がいい

経済危機が起こるたびに
資本主義の限界だ
資本主義は間違っていた
と騒ぐのにね

マルクス主義は、真のマルクス主義を
持ち出せば反故になるらしい

というのは「個人の思想」だからね
根源的な問題がここにある

>>218
『資本論』も読まずにマルクスを語り、ヘーゲルも知らずに歴史を語るあなたに言われてもねｗ

誰かから尊敬を受けたいとかいうのも、頭の悪い人特有の性癖だよね。

資本主義が良いんじゃないかとは思う。殆ど5ちゃんには来ない。

>>219
経済危機が起ころうが起こるまいが、資本主義は労働者階級にとっては間違いであり敵でもある。
一方で、資本家階級にとっては、正しいことであり、大いなる味方でもある。
それだけのことが理解できないのは、なぜ？

説明を放棄した自分を直視できないようだな
ミスるのが怖くてトライもできない

というのは真のマルクス主義理解
でミスしたら恥ずかしいから

これも個人思想崇拝にまつわる原理的な脆弱性

私はダメだ

ちなみに生産手段の共有を主張するのに
ドイツ哲学やマルクス思想は必要ない

なぜそのような世界で暮らしたいのかが
自分の口で説明できればいい
その中でマルクスからとった発想があっても
それは別にどうでもいい

問題は生産手段の共有の正当性を裏打ちするために
マルクスのテキスト全体への全面的恭順が必須だと
思い込む姿勢にある

>>190

マルクスの資本論はただ小難しいだけでつまらんもの
NHKや学校の教科書並みに退屈な代物
電化製品の説明書と同じ位堅苦しい

あんなものを読んでも資本主義なんか理解できるようにはならない
起業家や投資家などの資本家は基本的に学校の落ちこぼれがなるもの
（経営者はそこそこ頭いい人がなるけど）
金儲けはもっと簡単でシンプル
資本主義を理解したいならロバートキヨサキの本を読め

>>219

ロバートキヨサキは経済危機やバブル崩壊をバーゲンセールと呼んでいる
高いものが大安売りされてるから金持ちになるチャンスなんだとさ

この前のリーマンショックや不動産バブルの時にド素人と愚か者が市場から撤退して
プロは大安売りのバーゲンセール価格で資産を買いあさった

マルクス主義は利他主義だからダメ
アインランドは利己主義だからダメ

鴨頭嘉人の「自己中心的利他」こそ最強である
俺がロバートキヨサキの事が好きなのも自己中心的利他主義だからだと思う

>>187

ロバートキヨサキが夢を売るのは簡単だと言ってたからな
あやふやな方が馬鹿には売れる

ロバートキヨサキが死ねと言ってたから死んだほうがいい

亡くなったんだね

ヘーゲル左派論叢 〈第４巻〉 ヘーゲルを裁く最後の審判ラッパ
バウアー，ブルーノ【著】/大庭 健〔オオバ/タケシ〕

私は教養主義者で良い。なれずにスノッブだけど迷惑をそれ程かけないように。
また私が学んでも学問のプロにはなれない。大学教授が夢というのは嫌らしいと言えばそうでしょう。

資本論は英米仏独伊等の政治経済学批判論だから、
資本主義が資本論で理解できるかと言われればそうではないと言えるかもしれないよな。
宇野弘蔵とか伊藤誠の著作の方がよっぽど資本主義の説明に
役立つと言えるかもしれない。

マルスクスの十九世紀性については、マルクスは疎外論から物象化論への展開があったとする説があり、
物象化論は、従って後期マルクスは、十九世紀性を超えているのではないかと思う。

共産主義の失敗（「」無しの失敗でしょう）したにも関わらずマルクス主義でいる事については、
マルクス主義は、近代資本主義批判と超近代共産主義建設の両論からなると思う。
共産主義の失敗は後者の失敗だと思う。

現実への関心が希薄なのに学問への憧れがあるというのに錯誤があるかもしれない。

私は黙る。

開き直らないけど、私は学問が好きで、嫌らしさも込みでまあいい。

私はマルクス主義者ではない。殆ど5ちゃんには来ない。

私はマルクス主義者ではない。殆ど5ちゃんには来ない。

ともかく往来を荒らさずに行きたい。

マルクスもエンゲルスも基本的に商売人
第一インターナショナルは単なる金儲けのビジネスだということに気づかないアホが
マルクス主義者には多すぎる

ビジネスも資本主義も理解できないアホだからこんな簡単な事実すら分からない
俺がロバートキヨサキを読めと言ってるのはそういうこと
俺はマルクスらの金儲けやビジネス自体を悪く言ってるのではなく、それを教えずに
隠して、知能が低い中途半端なガリ勉を騙す詐欺的な行為に怒ってる

マルクスは馬鹿にしてないけどマルクス主義者は心底馬鹿にしてる

第一インターナショナルから第四インターナショナルまで百年以上も続いてる組織は
金儲けが上手いからだよ。持続可能性ってのはキャッシュフローがあるかだよ
（キャッシュフローだけではないが）

第一インターナショナルらの組織ってのは要は中小企業の社長の国際的集まり
ソ連とは何かというとインターナショナルらの組織に所属してた人達の中から
大企業の会社を作ったってだけ

共産党とか創価学会も金儲けの組織と言えばそうなのかねえ

キリスト教の方が分かりやすい
丸っきりネットワークビジネス
世界中に布教してるのはキリスト教だけ
セールスマン並みにいろいろなところに顔出して売り込む
ユダヤ教は同じ民族だけにしか布教しない
イスラムもあまりしないで自然に任せてる

団塊左翼はマルクス主義者をやめても知的弱者だから意味がない
右翼に転向しても、ロバートなんちゃららであろうと、中の人は変わらない、変われない

マルクスは偉大だよ
既製品としてカーゴカルトみたいに
愛でてるマルクス主義者が野蛮なだけ

世界を大規模刑務所ロボット工場に変えてどうするんだよｗ
マルクス主義者はかってに自分一人で自分専用の刑務所作って
そこで一人で生活してればいいだろ
他人を巻き込むなよ

地球はお前の部屋じゃないんだよ
地球に迷惑かけるならブラックホールの中で一人で勝手に遊んでればいい

マルクス主義者のやることなんか全部ばれてるの
全部実験実証済みなんだよ
お前らの作るものなんてドでかい刑務所とロボット工場だけ

これが科学であり学問であり事実なんだよ
分かったら原始人は家に帰って糞して寝ましょう

そんで小室直樹と副島隆彦と佐藤優とロバートキヨサキとガイカワサキ読んで頭良くなりましょう

小規模なコミュニティの集合で
権力がない世界というのも意味不明だな
説明不足すぎて馬鹿馬鹿しくなる

経済原論とか読むと、未来のアソシエーションがどうとか
あんまり考える方向にはいかないよな。

それ岩波文庫になったやつ？
読んでみるわ

共産社会を設定して
今の資本主義を現実として見るなら、
結局資本主義の成熟が
なんであるかを決めないと前に進めないよね
それで成熟を社会運動として進めましょうとなる

教条主義だとそこを決めないわけだよね
でもこれってマルクス主義運動の不可能性に
なっちゃうよね
これだ！って決めたら背信行為になるわけで

>>251
まあそれも含めてマル経の教科書をパラパラ読んだ感じでそう思った。

マルクス主義者に言いたいことは地球全体を刑務所にして強制労働させる企みを
今すぐにやめろという事だ

今すぐにロケットに乗り地球から出てブラックホールの中でそれをやれ
進歩０で科学性０で論理も滅茶苦茶で人の話も聞かない
何かあったら粛清か強制収容所
言論の自由も思想の自由も報道の自由も学問の自由もない世界を作るな

>>245

馬鹿のくせに偉くえらく威勢がいいなｗ
俺から見るとお前なんかただの原始人なんだよ
相手にする方が馬鹿らしいレベル

日本の左派の重要人物のほとんどがキリスト教徒なんだよ
だからあれだけ非科学的で非論理的なんだよ

北一輝が初期の社会主義者について述べてたけどほとんどが機会主義者だったんだとさ
日和見主義であり風見鶏であり投機主義なんだよ
なんでかというとキリスト教徒ってのはねずみ講ネットワークでしかないから
金儲けできれば何でもいいんだよ
事実やイデオロギーには一切興味がない
政治利権とビジネス利権でしか行動しない

現代のキリスト教ってのはイスラエルで種を植えて中東で育ち
ヨーロッパで売り出されたシステム
権力闘争で乗っ取った商売システムで出来てる

キヨサキくん、誰も聞いてないのに独り言の大演説ワロタ
それ鬱病の症状だよ？

荒らしてすまん。5ちゃんは止める。

オニオンやキヨサキが原始人レベルの馬鹿のくせに偉くえらく威勢がいいのは、あれだな、
唯物論と観念論とか、認識論とかの初歩がわかってないからなんだろうな。
高校の倫理科目程度の知識もない。
だから哲学板としては相手にもならない。

団塊左翼の共産党員さん、激オコなの？ｗ

文体が違うかな
高校の倫理とかそういう発想があるから
地底で哲学やってます、やってました、
みたいな比較的若い人間だろう

お爺ちゃんは学歴ないから、そういう話題を
ふらないし、そういう接する機会のなかった
学問を超越するために大哲学者を持ち出す

これなら団塊のほうがずっとマシだな。
すくなくとも見栄を張ってマルクス読んでたしｗ

ほら団塊おじいちゃんの書きこみじゃん？ｗ

「かわいいだけの白人娘」と揶揄されたテイラー・スウィフトを政治に目覚めさせたトランプ政権の2年間
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00010006-newsweek-int

民主社会主義の攻勢と芸能人の推しで中間選挙は民主党が勝利か

蟹江さんはトランプ支持だから
悪い奴はみんな友達だよ

コーネル・ウェストもそういやヒラリーやオバマには批判的だったな。

やっぱりマルクス理解には理系的センスが必要だわな。
理系専攻なら誰でもすべてセンスあるってわけじゃないけど、
客観的に思考できるセンスっていうか、やっぱり「科学的なセンス」としかいいようがない。
これがないとハイデガーだのポモだの柄谷だの新興宗教だのキヨサキだのに走る。

そのフワッとした言い方は説得力ないね
センスセンス

世代を茶化したりとか意味のない煽りをやって満足してるレベルでいいのか、とか自問して欲しいね
せっかく哲学板に来てるのにさ
もったいないなあ

でも、汚らしい、引きこもりが、
他人の迷惑も顧みずおこなう、
他人から見たら、荒らしとしか写らない、
自演まがいの、気持ち悪いマイ哲学こそ、
哲学と呼ばれてきたもの、まさに、そのものすべて、なんだろ？

汚ならしい引きこもりは学術さんだけで十分でございますわ

ワッチョイスレにしないからまたハナクソヲタのやわらか銀行がきてるな
地下でもどこでも宮脇と矢吹のほうが珠理奈と美久より大人気なのは周知の事実
お前は推しは負けたんだよｗ

マルクス主義みたいな善悪二元論で騙せるのは幼稚くさい夢見るアホだけだろ
大勢のアホが集まっても現実にできるのは刑務所とロボット工場だけ

小学生じゃないんだから正義と悪が戦ってるとかいうおとぎ話を信じるのは卒業しましょうｗ
善悪二元論なんか信じるからネットワークビジネスの餌食になるんだよ
　
マフィア＝パーリア資本主義＝キリスト教的ネットワークビジネス＝イエズス会＝マルクス主義＝
独占主義者＝マキャベリスト（孫子主義者）＝善悪二元論の全体主義者なんだよ

これはもう確信である

>>267

理系は勉強できるが総じて精神年齢が幼稚くさい
漫画アニメゲームおもちゃなどに取りつかれるアホが異常に多い
自閉症と何も変わらない
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」
「コミュニケーション能力・共感能力が０」
なのも問題だ

というか書いていて気付いたけどマルクス主義者と自閉症患者ってまったく同じだ
お前ら馬鹿どもを相手にしていたおかげで三つ目の真理を発見した

マルクス主義者は自閉症患者なんだ

>>267

マルクス主義が大きくなったのは大衆を大勢引き込んだからなんだよ
柴田・置塩や森嶋や宇野らがイデオロギーを抜いたり科学化したりして
マルクス的呪術を脱魔術化して学問にすると大衆は離れていき
下からの革命は出来なくなるから世界は変わらない
一歩出遅れてスタートするから最初から学問化されてる北一輝の国家社会主義に勝てない

北一輝の国家社会主義がマルクス主義に勝ったのはこの弱点があったから
ただ国家社会主義にも弱点があるから結局は民主主義と資本主義にやられた
国家社会主義の弱点は官僚主義と秀才主義にある
革新が起こす力や大衆の力を信じられないことにある
つまり起業家精神を育てられないことにある
だからこそ日本に一番必要なのはロバートキヨサキなんだよ
戦後の日本は転向マルクス主義者＝国家社会主義者＝官僚の刑務所である

世界主義→国家主義→個人主義

こういう遡行は景気循環を反映しているだけ
景気が悪くなればマルクスが復活する
キヨサキのような投機家は同時に危機を大きくするだけだから世界を救えない

遡行ではなく退行だった

新時代学習大会か

これは世界最先端のマルクス主義だな

汚らしい方が性欲が湧かんか？洗うと性欲が途切れる。男女。

習近平の方がマルクスより上だという思想があってもおかしくはないわな。

共産主義の経験値と知識量は
マルクスよりもはるかに上だからな
中共の競争を勝ち残ったというのも
凄まじい力量だ

私的所有権には個人所有権と資本財とがある。
共産社会で廃止されるのは後者。

>>282
知財は？

>>283
横だけど、知財は資本財だろ。

オープンソース化みたいなもんじゃね？

アメリカのラッパー、カーニェ・ウェスト氏は
ヒラリー・クリントン氏が2015年に行ったキャンペーンで2,500ドルを寄付し、
2014年には民主党に15,000ドル寄付したと公的記録にあると報道されているようだけどな。
ハリケーン・カトリーナでニューオーリンズが被災したときに彼はブッシュ批判もしている。
そんな彼に何があったんだろうな？
彼が言うにはヒラリーさんの"I'm with her."という言葉に男として疎外感を感じたらしいが。

トランプはブッシュみたいに本当の軍事戦争をしていないだけましだよ。
空爆はしているかもしれないが。

ところで栗本慎一郎さんはお元気か。
1992年、ロスアンジェルスで黒人を中心とした暴動事件が起こったときに、
彼はテレビで次のようなことをおっしゃった。
これは人種問題のように報じられているが実は階級闘争だろうって主旨のことを。
彼の口からこんな言葉が出たのは意外だったな。保守系の人なので。

>>288
保守は、階級を認めない？

>>287
北朝鮮や中東の人権問題についてより強硬な姿勢をとるのは民主党側らしいからね。
その点について強硬路線をとる一派がヒラリー・クリントン氏の背後にいると疑われていた。
そのことを報じていたのはリベラル系メディア。
リベラル左派がクリントン氏を手放しで応援しているわけではないことが分かる。
ビル・クリントン大統領は民主党大統領としてはもっとも右に揺れたと批判されてもいる。
ネオリベだったとね。

北朝鮮やサウジアラビアと波風をあまり立てずにうまくやるのは
もしかしたらトランプ大統領のほうかもしれないね。

理系といえばオブジェクト指向プログラミングをオススメしますね
マルクスの言う「世界は関係の総体である」を体現しているし、ごちゃった情報を整理する力が身に付きます
同志オニオンの話は実に分かりやすいといつも感心しているそこの貴方にぴったりです

すごいのは90代になっても意気軒高で尚且つ
身の丈にあった資本主義に舵を切らせているマハティールだよな。

つまり独裁主義が正しいってこと

全体主義や独裁は効率的でパワフルだけどそれは上手くいってるときのみ
間違った人がやるとどんどん悪くなる
しかもそれを止めるすべがない

ベネズエラ見れば分かるでしょ
チャベスは良かったけどマドゥロはダメ

だからファシズムもマルクス主義もどっちも間違いなんだよ
資本主義と民主主義が残ったのは優れてるからじゃなくて
他のがダメ過ぎただけ
取りあえず今のところはこれしかない

資本主義は経営独裁制もしくは寡頭政だけどね。
経済面では封建主義から完全には脱皮していない。

完全に脱皮とかそういうタイプの指摘に
大した意味はないな

思想オタクの言いっ放しだ

蛇は脱皮しても出てくるのは同じ蛇なんだが？

なんだマルクス主義のことか

職場から遊離したマルクス主義は無意味になっちゃうのかな。思想をしたためる
野も必要だろうけど、現実離れしてエディットできないのもおかしい。

ガリ勉や理系がマルクス主義を好きなのは管理主義と官僚主義への共感だろう
ロボットなんだよこいつらは
漫画アニメゲームおもちゃなどに取りつかれたり善悪二元論に取りつかれる幼児でもある

複雑なことが理解できないというか理解したくないんだろう
頭が良いようで馬鹿なんだよ
マルクス主義は理解できたが資本主義は理解できる知能がないという事

英米型の二大政党は中国の一党独裁と変わらない
何百年も続く似たような政党から似たような人が出て大統領になるだけ
名目上は多党制だから一党制みたいに非難されないだけ
だからさらに狡猾なんだよ


英米型の二大政党が世界中の民主主義と自由を殺してる

旗揚げが二頭だけだってのもおかしいだろう。それと政党と契約するとき自由民主党
なんて適当な党員はダメだよ。レベルが下の層から這い上がっていく気概。

最近は、ドイツの雑誌を読む暇もないから、ドイツ国内の論調がどうなって
いるのか知らないんだけど、バイエルン州でのＣＳＵの勢力の低下は、
ＣＤＵのメルケルの人気の低落と直接に関係してはいるものの、メルケル
の支持が失われていることの表れというような単純明快な関係ではないな。
少し前までは、メルケルが権力をしかりと握っているように見えた。
だから、メルケルに人々の批判が向けられたなら、同じ与党内でもＣＳＵ
のトップの政治家がそれに同調して見せることで、与党の支持を維持する
ことができた。でも、今はメルケルが弱体化して見える。そこでＣＳＵ
の政治家がメルケルに批判的な発言をしても、「ではなぜ、代わりに国政
できちんと代替の政策を推進するようにリーダーシップをとらないのか？」
という話になり、効果が薄く、右翼政党のＡｆＤを利するだけになる。
だから、今では、ＣＳＵの政治家もＡｆＤを批判する姿勢をより明確に
打ち出しているが、すると、メルケルとの政治姿勢の違いが不明確になる。
メルケルに対する不満表明のために人々が積極的にＣＳＵに投票する理由
はなくなるわけだ。そういう印象を受けるけれども、どうだろう。

紅一門であってほしいけど。

ＣＤＵとＣＳＵをわざわざ区別する理由ってあるん？
実質的に同じものだと思ってたけど

ぜんぜん別物だよ。ゼーホーファーやゼーダーとメルケルくらい違う。

ドイツ国内は俺には対立軸がわかりにくい
グリーンのベジで移民も要らんていう
層とかいるだろう？

戦後のドイツはキリスト教至上主義者が牛耳っってることも知らんとか
日本のマルクス主義者ってのは情報がなく心底役に立たないんだなｗ

キヨサキはトリップをつけてくれないかな
スレが読みやすくなるから

SPDはそんなに強くなかったのか。

民主主義というのは統制される側の人々が統制する側の人々を自ら選んだり
あるいはその統制方法を選んだりできることを指している。
つまり、統制と被統制の連続性。これが民主主義。

しかし資本主義企業では民主主義は認められていない。
労働者は経営者から統制される存在だがその労働者が経営者を選ぶ権利を保たない。
雇用市場を通じて得ているじゃないかというが、得ているのは企業のほうだ。

ケインズの方が哲学でも売れてるんじゃないのかな？

マルクスは詩・哲学カテゴリーだな。酒飲みには受けるだろう。

305 ：学術 ：2018/10/15(月) 14:30:26.91 0
紅一門であってほしいけど。

紅一点でない「紅一門」ってなによ？

女性が一点で孤立することない殺陣。

>>313
ケインズにはラッセルやホワイトヘッドからの影響があったみたいだが、
ヘーゲルやフォイエルバッハからのマルクスに対する影響とトントンなんじゃないのかな。

>>309
また無知をさらけ出してｗ
戦後のドイツは社民が主流だよ

>マルクスの言う「世界は関係の総体である」を

間違いにしてはかなり恥ずかしい間違いだし、ウケを狙ってボケてるにしてはスベってるし。
オニオンなんてこんなレベル。

嫉妬深い団塊ちゃん

＞雇用市場を通じて得ているじゃないかというが、得ているのは企業のほうだ。

Arbeitgeber – Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitgeber
Arbeitgeber sind natürliche oder juristische Personen sowie rechtsfähige
Personengesellschaften, die Arbeitnehmer beschäftigen

ドイツ語で雇用者は、"Arbeitgeber"、仕事を与える者だ。
そして、労働者は、"Arbeitnehmer"、仕事を受け取る者。
だから、労働者は、賃金の支払いを受けるまで労働を貸してやっている
のではなく、仕事を与えてもらっているという立場。

＞SPDはそんなに強くなかったのか。

随分前に社会保障よりも自由労働市場主義に方に舵を切ったから、
現状では、国政においてＣＤＵ/ＣＳＵとの社会政策上の違いを
打ち出せない。過去を反省する姿勢を見せて支持を増やそうとは
しているが、財政赤字が大きくなることは望ましくないというのが
共通した理解としてあるから、政策変更の幅は大きくない。

緑の党は国政ではどうしても「お花畑」的な雰囲気セールスを脱することができないんだよな。

ドイツは東西格差を解消できていないし、解消に向かう道筋も見えていない

東独地域の人々は、取り残されて放置されていると感じているし、
西独地域の人々は、劣位にある連中から逆恨みされているように
感じてうんざりしている。

東独出身のメルケルが東独地域に何ら希望をもたらさなかったという失望感も大きい

格差はそんなにない気もする。私は経済学部で統計的に言うべきだが。
年収で言えば一千五百万を超えたら富裕かと思う。そんな人は少ないし、また優秀。」国民所得に占めるそういう人の現在の税引き後の所得はそれほど大きくないとも思う。そういう方に再配分は求められない。

資本主義のままがいいと思うし税金で再配分するしかない。
現在どうなってるのかわからない。

資本主義において望ましい税を考える。
それはやられていて現在で、月収三十に行く方が多いのか。
三十行けばいいんじゃないか。

共産主義を考えるのは誰かがしたほうがいいと思う。

月給三十行けばいいと。それは日本の中だけでの事。
あとは環境問題を考えてない。

雇ってもらえる限りで所得を求めて働けばいいし、所得より好きな仕事をするのであれば所得はあきらめるしかないし。
再配分の税制はかなりできているとも思うし、それは現在じゃないかと。

格差の解消を求めるのは、雇ってもらえないのに職と高所得を求めてるんじゃないか。
一応だけど誰しも職と高所得を求めたほうがいいと思ってる。

それ程好きでもない職で三十万前後の収入で働いてる気がする。
好きな職と高所得を求めるべきだと思うけど、それはそれでしんどいし、そういう職で雇ってもらえるようにするしかない。でも難しいと。

私は気まぐれ。話をしてて真面目なのに月給三十課と思うけど、社員はやりがいがあるとも思う。仕事がそれほど嫌じゃない。労働が疎外されてるのは派遣。

社員は派遣ほど疎外さてないなと。

誤解されそうだが社員、派遣を悪く言ってるんじゃない。

再配分もそのまま他人にお金が行くのじゃなく、自治体が公共さ−ビスを充実させて、それが還元する。

公共さ−ビスは企業支援がいいんじゃないか。

すまん一旦黙る。
たまに来る。

自分は自分で生活をして、自治体は教育、医療、雇用政策をする。
私と公だけどその間にギャップができがちではある。

ともかく経済学を学ぶ。

月収三十を超えるなら起業。
それはちょっとであれば就職だし、月三十でもいいんじゃないか。

自分でも出来る社会貢献は何かといえば、往来で柔和にするということ。
住みやすくする。

政府が間接的にするのだけど、そうでないとダメ。
すまん黙る。

政府が間接的に公共さ−ビスで住みやすくするんだが、住民が柔和じゃないとダメ。
すまん黙る。

揉めてもいいんだけど。
黙る。

これは言い難いが、労働環境は企業が決めて、労働者が労働環境を改善するには労働組合を作る。

黙る。

推敲すると、格差については考えないとダメだが、格差がないとは言えない。あるとも言えない。
なんとなくだが、年収１５００万以上が富裕で、そうでない中産が多い。下層はそんなにいないんじゃないか。
黙る。

格差については、それについての現状を考えた上で、下層を支援する。
私が行ったのは今でも日本は中産が多いのじゃないかという事。

格差問題について上層を批判してもダメだと。
上層は少ないしこれ以上再配分も止められない。今だけだけど私が甘いとも思う。

甘いというのは思考停止と現状維持。

〇言ったのは

私事ですまないが、私は経済学的にじゃないと公的にものが言えないと思う。
往来を荒らしたのはすまない。

〇
上層は少ないしこれ以上再配分を求められない。

経済学的ではなく取り消し。

学んでも殆発言しない。

〇学んでも殆ど発言しない。

ポリティカルコレクトネスで抑圧しないようにしたい。

５ちゃんは止める。

偉そうなこと書いてるやつの乏しい話題性
友達いなそう・・・

コーヒーは腰は低いが話題も乏しいw

オニオンは知能は低いが罵倒するときはコテハンを名乗らないw

『経済学批判』の第一章がようやく読めた。

韓国だと政治家を共産主義者呼ばわりすると
名誉毀損で賠償する羽目になるのか

大変だな

世界の本質は関係の総体である
同時に、世界の実存は偶然の集積である

>>313

ケインズは北一輝の国家社会主義と似たようなものだろ
何か違うの？

日本のマルクス主義の猿どもってブラック企業を潰すために自民党が法案出したのに
反対したよな
あれ見てこのゴミどもは道端のウンコと同レベルって分かったよ

お前ら猿が何の本読もうが世界の役に立つことは一生ないから安心して自殺しろｗ

負け犬の遠吠え乙

前スレで主体性論争について書いた者だけど、契機となった梅本克己「唯物論と人間」を読んでみた
西田哲学については触れてなくて、田辺元の種の論理の批判的継承として展開されてるのに意外性を感じた

主体性論て自由意志論みたいなもんでしょ？

梅本克己って極左ぽい人でしょ。
いくらマルクスだので偽装しようが、実存だの主体性だの基本的に観念論なのは想定内。

>>372
主体性というのは、自分が自分の状況（環境）を作り替えることをいうな。

極左の人って共産社会でも
逆張りする体質じゃないかな
そういう意味では一定数保護しないといけないね

>>369
> 日本のマルクス主義の猿どもってブラック企業を潰すために自民党が法案出したのに
反対したよな

それって何のことだ？　もしかして「働き方改革」ってやつのことか？

キヨサキにレスつけたらあかん

>>372
哲学の伝統に照らせばそうだね

主体性論争での梅本の問題提起としては
弁証法的唯物論として主体と客体の弁証法をいうなら
主体的契機を捉えるにあたって実存主義的問題を排斥するのではなく理論的に統一しなければならないということ

>>375

逆張りにもある程度の常識と知識が必要だぞ
マルクス主義者は「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」 があるだけだ
ただプログラミングされたことをずーっとやったるだけ

『経哲草稿』を読もうと思うんだけど、岩波（城塚登・田中吉六訳）と光文社（長谷川宏訳）どっちがいいんですかね？

俺は光文社訳で読んだけど、まだまだ岩波の方が主流なんじゃないかな。
ドイツ語はできないのでどちらが正確かはわからない。

それにしてもアメリカはサウジの件についてどうするつもりなのかな。
イランと敵対しているからといって黙認してたらブッシュと変わらなくなってくるぞ。

元トロツキストのネオコン系ユダヤ人が中東戦略を練ってるんだから
反イランのだったら誰でもいいとしか思ってないだろ
これぐらい分かれアホ
アメリカの保守派や石油利権派は金さえもうけれれば
後はネオコン連中に丸投げしてるだけ
トロツキストの粘着はイランの体制変革か戦略変更するまで続く

長谷川宏ってあのヘーゲルの人か。
読んだことないけど、やめたほうがいいと思う。
あのヘーゲル訳はめちゃくちゃだと思うから。

>>372
チョンの主体思想にかぶれてるんだろ

チェチェ思想って武者小路公秀とかの本読めばわかるもんなん？

>>381
トランプの関心は、いかにイスラエルを守るかにある。
サウジまで敵対したら、イスラエルといえども安泰ではいられない。
だから、トランプがサウジを追い詰めることは絶対ない。

サウジ側のなにかの手違い、程度の謝罪で終わる。

池袋のチェチェ思想国際研究所って初めて知ったわ
ほんとマルクス主義はいろんな派生カルトがあるな

『経哲草稿』とりあえず岩波で読むことにしますわ

肝臓から胆汁が分泌されるように、思想は脳から分泌される――とかエンゲルスが書いてたな
チュチェ思想は知らないけど体育会系の精神論のようなイメージがある

>>386
トランプは親イスラエル派だけど国益としてそうしてるだけ
イスラエルに関心があるのは娘婿のクシュナーとクシュナーに連なる勢力と
キッシンジャーだよ
トランプは「取引」してるだけ
イスラエルを支持する代わりに何らかの見返りをイスラエル側にも求めてるはず

イスラエルから明確に引き出せるもんなんてないだろ
精々国際平和うんたらでパレスチナ難民問題の政策程度
貿易とか具体的な経済問題に対してイスラエルに何かあると思えんけど

>>390
トランプに国益なんかないよｗ
あるのは、自分が権力をふるいたいという老人的な願望。
だから周囲の人間が少しでも自分に逆らうことを許さない。

イスラエル（ユダヤ系金融）は、たぶんトランプの権力の源泉なんだよ。

マルクス主義者は頭が空っぽで浅いからそんな説明で納得するんだな
全体主義国家のスターリンやトロツキーじゃあるまいし
権力をふるいたいという老人的な願望でそんなことするわけねーだろ
共和党政権は基本的にレーガノミクス的な思想ごちゃまぜ集団
自民党に似ていて一枚岩を形成できないんだよ

マルクス主義者は自閉症の原始人なんだから井の中の蛙的妄想をたれながすな
馬鹿の世界観を披露しても俺が感心すると思ったのかｗ
相変わらずこの低能は役立たずだなとしか思わないよ

世界はお前らの脳みそみたいに単純ではないという現実を理解するところから始めろ
情報がなければ何も意味がない
さらに情報は知識がないと知性にはならない

自分が権力をふるいたいってw
ほんと単純脳だな

書いてて副島経由のトロキスト的癇癪の発作を起こしてて
全く人とのコミュニケーションが出来ない文章を書いてると気付いた

やっぱマルクス主義とトロツキストは心底ダメだ
病気と言っていいだろう
多少まともなことを書いても絶対に受け入れられない思想になる

岩波は今年の1月に梅本克己の『唯物史観と現代』の2版を復刊したんだな。
1版と比べて結構違うところがある。

>>393-395
世界は単純だよ。

自分が王になりたいか自分が儲けたいか自分の理念を実現したいか、ぐらいしか政治を支配する根拠はない。
ヒトラーのように自分が王になりたい権力者も多い。

もちろん、安倍もそうだ。

キヨサキは実は自分には哲学の素養が全くないことに気付いていて、
それをごまかすために「マルクス主義者」という用語を連呼することを思いついた。
そんな曖昧な言葉を使えば極左的暴力野郎や専制国家的な話で無理やり絡めることができると思い込んでる。
そこまでしてかまってもらいたいとは。薄汚いヒキコモリ的な実に卑怯な思考だ。

キモオタの幼稚園児か自閉症患者がやってるのは
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」であって
哲学でも学問でもなんでもない
翻訳業とねずみ講の子ネズミをやってるだけ

おめらは現実も事実も真実も一切興味がない
あるのは妄想の世界だけ
馬鹿だから妄想としか戦えないんだろ

ムニューシン財務長官、MBSが主催する砂漠のダヴォス会議、キャンセル。
ポンペイオ国務長官はサウジのムハンマド皇太子に対し
７２時間以内にカショギ暗殺の真相を明らかにせよとタイムリミットを設定。
https://twitter.com/IiyamaAkari/status/1052903085650014211

ムニューシン財務長官、MBSが主催する砂漠のダヴォス会議、キャンセル。
トランプ大統領とポンペイオ国務長官と会談後。
何か聞いたな。アメリカの対サウジ政策、短期的には止めている。
CNN報道
https://twitter.com/masanorinaito/status/1052948800564682752 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>400
お前そもそも哲学を何だと思ってるんだ？ｗ

キヨサキには客観的な科学的思考（自然科学的思考）ができない。
物理や化学など人類の科学史を理解できてれば
唯物論や弁証法の基本を理解できそうなんだが奴にはそれさえ無理ぽい。

洗脳されたロボットが科学とか笑わせるなｗ
学問ではく政治と金儲けの子分をやってるだけだろおまえらはｗ

カルト宗教の信者は客観性もなく事実もないから楽でいいな
自分の短所を相手の短所に切り替えたり
マルクス主義者ってのは何から何までイギリス人とそっくり

政治はしんどい。
陰険ぽいし。

すまん5ちゃんは止める。

迷惑の度愚痴るのは止める。