カール・マルクス 23

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
カール・マルクス 21
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＜過去ログ＞
カール・マルクス 19（実質20）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1534762630/
カール・マルクス 18（実質19）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530623278/
カール・マルクス 18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530593750/
カール・マルクス 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1528467866/
カール・マルクス 16
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カール・マルクス 15
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カール・マルクス 13（実質14）
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カール・マルクス12 （実質13）
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カール・マルクス 12
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カール・マルクス 11
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カール・マルクス 10
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カール・マルクス9
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カール・マルクス8
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カール・マルクス7
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カール・マルクス6
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カール・マルクス5
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カール・マルクス　４
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カール・マルクス　３
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カール・マルクス　２
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カール・マルクス
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1309648641/

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1541659814/

ゴーン逮捕や富裕層への課税強化、イギリスの巨大IT企業へのデジタル課税、
日本のスマホキャリアへの官邸の値下げ指導、有名店舗の年末、元旦休業、
郵便の土曜配達中止など一連の流れで見えてくるのは、資本主義システムというのが、
経年の制度疲労を起こしていて、立ちいかなくなっている、ということが分かる。

資本主義というゲームのルールをより人的負荷を与えないよう、かつ、人身と
エコロジーを損なわないよう、維持可能なより適応的な経済システムに変更する
ことが迫られている、といったところだろう。経済的な格差も社会不安の原因に
なるので、修正すべき。アメリカのようにアッパー層と下層の二極化で分断された
社会は好ましくないだろう。要するに、マルクスの言ってたことは、結構、
当たっていて、現代でも通ずるものが多々あるのだな、と。孫正義がスマホ料金
下げるならその分、社員の給与を下げるとか述べているようだが、こういう
強欲資本家や経営者のあり方を非難する声を市民やユーザーはもっと上げるべき
だろう。独り占め経済では、もう社会が瓦解して立ち行かなくなるのだから

連合赤軍リンチ殺人を取り扱った映画が数作品ある中で、熊切和嘉監督の「鬼畜大宴会」
が傑作といえる。
大阪芸術大学映像学科の卒業作品として制作、劇場公開までされロングヒット。
当時の学生左翼グループの中で、アジト内の人間関係が次第にすさみ始めて行く。
彼ら彼女らは後戻りできない狂気と暴力の世界へと暴走していく・・・。
この作品がいかに強烈かは、本作品を見た人ならお分かりだろう。

史的唯物論によればある生産関係において生産力がこれ以上向上しなくなったときにのみ生産関係の変革が発生する
ということはGDP成長率が上向きである限り生産関係は変革しないということか？

参考記事：

http://markethack.net/archives/51573974.html
ルイスのターニング・ポイント（Lewisian Turning Point）にさしかかった中国
2010年06月11日09:34
ホンダの賃上げ闘争以来、「ルイスのターニング・ポイント（Lweisian Turning Point）」と呼ば
れる経済学の概念が脚光を浴びています。
ルイスとは［黒人最初の］ノーベル賞を受賞した経済学者、アーサー・ルイスを指します。
彼は１９５０年代に「Economic Development with Unlimited Supplies of Labor」という本を書き、
開発経済学に功績を残しました。
ルイスの主張は「無限に労働力の供給がある間は工員さんの賃金は余り上昇しない」というものです。
その無限の労働力は普通、農村から供給されます。
最初は農業より工業の方が生産性が高いので、工員さんに支払うお給料は農家の収入より
魅力的な水準に設定されます。
中国では当初、農村の労働人口が余っていたので都会に働きに出た方が有利な収入を得られました。
このような構図をルイスは二重経済モデル（Dual sector model）と呼んでいます。
農村はルイスの定義では生存維持的部門（伝統的部門＝低賃金で無制限に近い労働供給が
ある）に相当します。
一方、深センなどの都会は資本家的部門（近代部門＝大量の資本がある）に相当します。
生存維持的部門から近代的部門へ労働力が絶え間なく流入している間は一定の賃金水準で
労働供給曲線が無限に弾力的になります。
しかしルイスの理論によれば追加的労働力の投入は限界生産力や相対的賃金を押し下げる
働きがある一方、農家は残った人手が少なくなると農家での収入は上昇し、これにより賃金は
平準化されます。
するとある時点から農村から都市への労働力の流れが悪くなってしまうのです。
その場合、労働者へのインセンティブ（良い社員寮、良い賃金、より多い休日など）を増やさ
なければ雇用が確保できなくなります。また賃金はどんどん上昇しはじめます。これが「ルイス
のターニング・ポイント」と呼ばれる地点なのです。

この説明からもうかがえるように現在の中国で相次いで起こっている労働争議は極めてマクロ
経済的な現象であり、後戻りできない類の構造変化だと言えます。

>>8補足

https://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/images/070911ssqs-f2.gif
https://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/images/070911ssqs-f3.gif

農村や都会にどちらかだけ定住すると、子供や老人のバランスが崩れたり、
性暴力や強制妊娠などの被害が出てきたと思う。都市⇔農村（田舎）を両方
をリソースとして、互いによくない依存をやめるべきじゃないかなあ。

ダイヤモンド博士が言っていたことなんだけど、
農業をやるようになってから
集団で疫病にかかることが増えたみたいだね。
人間の進化の仕方は不思議なもんだね。

性病が全く治療できない社会で
フリーセックス思想も広がらないしね

限界まで生産して、余剰がない事、余裕がない事は搾取じゃないか？

ワルラスはそれを限界効用として、
一般均衡理論の中に組み入れたんだよな。

＞大統領府は経済紙レゼコーに対し、「陰謀なら外交的にかなり深刻な
＞危機を引き起こす。日本人を信じたい」とコメントした。

「陰謀」なんて言葉が出てくること自体が変じゃね？
タカタのサイド・エアバッグのインフレータがフロント・エアバッグと
全く同じ硝酸アンモニウムを使っていて、同じ車内環境で使用されている
のに、１件の暴発も確認されておらず、リコール対象にもなっていないこと
の方が不思議だ。

だいたい、株の上場廃止で個人株主の金融資産を没収しておいて、
経営者一族の資産を管理するタカタ財団は何事もなかったかのように
運営を続けていることとかの方が、よほど納得できないんですが
http://www.takatafound.or.jp/

私は、日産株のアホルダ―でもあるんですが、日産の株価が上がるか下がるかとか
どうでもいいわ。そんなことより、千代田がどこまで下がるのか知りたいｗ

タカタ君生きてたのか
よかった
心配してたよ

矛盾の話だが、トマ・ピケティ氏も『21世紀の資本』（みすず書房）で
マルクスの利潤率低下仮説に触れ、それを資本蓄積の「論理的矛盾」だとか
「動学的矛盾」だとか「内部矛盾」だとか表現している。p.237

それが思想史的な難渋な矛盾概念でなければ
いいだろうけどね

無論思想史研究は秘教的な概念を扱っていいのだが
現代社会で通用する議論としてはね

詳しくはないが、全共闘と呼ばれるのはどうやら従来の党派に属さない学生たちのことのようだね。
1968年革命ブームに一時的に乗った学生さんたちのようだ。そこから結局保守派に行った人も少なくなかった。
それにしても当時は体育会系だねえ。
連合赤軍はその極致でまるでサバイバルゲームと戸塚ヨットスクールがワンセットになったみたいだ。
ブートキャンプをやってそんなに軟弱で権力と戦えるかボコボコボコって体罰を振るう世界だから。
これへのトラウマがその後の左翼を徹底した非暴力思想（ガンジー主義？）に走らせたように思われる。

俺が読んでる松尾秀雄っていう人の『市場と共同体』（ナカニシヤ出版）には
非暴力主義が冒頭に掲げられているね。

資本の蓄積が高まっていくことによってかえって資本収益を低下させていくって話だから
矛盾というよりは逆説・逆理・パラドクスと表現したほうがいいのかも。

資本主義である日本国。
子供が少なくなるだけで、ランドセル・机・子供が大学進学での下宿に必要なる家電やベッド家具。
これらの消費者が減少するのだから、日本国の内需経済拡大は100%見込めません。
自動車産業においても、若者世代が少ないと内需産業は減少してゆく。
日本国でエリートと言われても、現実社会において子供一人を育てるのが精一杯なのだという事実を日本国政府（自民党）は理解していない。
日本国も、議会座席数を取得するばかりに躍起となり、　座席数取得を目指して政治に興味もない有名人を候補に立たせた旧民主党。
どいつもこいつも自分の私腹を増やすばかりの議員活動。
このような社会状況に陥ると、なぜか共産党への票が増加するw
どっちの主義も信用できないとする有権者層は、共産党へ入票する（どうせ共産党が政権を取得することはないという安心感から）

吉原直毅の『労働搾取の厚生理論序説』読んだ人いる？
感想教えてくれ

安心感というよりも
政権獲得という政治の原理を無視した
勢力は議会に必要だからね
俺が思うに

国会の調査権や質問のリソースはもっと
多様な状態であることが望ましい
したがって全ての法案に反対して、調査をし
議論を組み立てるという議員も少しなら居てもいい

民主党女性議員も、SNSで高級車購入し自分はセレブだと錯覚して拡散w
もう民主党が政権取得することは、決してないでしょう。
特殊団体（労働組合　差別解放）＝左翼思想らの票が集まっているだけ。

吉原直毅さんは分析的マルクス主義にも詳しいってだけの
掃いて捨てるほどいる近代経済学者の1人にすぎないでしょ？

>>27
そんなこあったんか
民主党時代はずっと外国に住んでて
全然知らん

旧民主党は自民党以上に歴史修正主義者を含むかなりの右派から中道の左派までが集まった政党だったでしょう。
経済的にも緊縮財政派からリフレ派まで、新自由主義派から再分配派までが集まっていたんじゃ？

リベラル系政党は都市部（に出てきたプロレタリアートないしはサラリーマン）で支持率が優勢、
保守系政党は田舎・農村部（独立自営農民）と富裕層ないしは資本家の間で支持率が優勢、
という傾向があるんじゃないかなあ？
米国なら前者がいまの民主党で後者が共和党、日本なら前者が旧民主党で後者が自民党。

>>21
連合赤軍というのは、全共闘などというふやけた組織体に属したりはしなかった。
体育会のような死を恐れる自己中の集まりでもない。
その、ただただ生真面目に、社会のためにひたすら自分を犠牲にする心の美しい人の集まりだ。

だからこそ、オウム信者や、各種原理主義テロリストや、特攻隊員と同じように、社会から排除すべき悪なんだよ。

大川隆法の親父だって元共産党の活動家/文学者で
隆法も東大でハンナアレント研究だもん

みんなキラキラしてる

全学共闘会議は厳密な意味で組織と呼べるものだったの？
今で言うところのせいぜいネットワークなんじゃないの？
いわゆる新左翼（この概念も曖昧）でもなく政治的には雑種的でしょう？

ただし今の左翼からするとかなり体育会系だなってこと。
赤軍派はこれらとは別系統の新左翼の一種に分類されるようだけど、
体育会系という意味ではその極みにあったんじゃないかと。
単なる武闘派ではなくブートキャンプみたいなことをやっていたんでしょ？

>>32
の言っていることは警察官や消防士や自衛官にも当てはまりそうなのがなあ。

>>34
体育会系をどういう意味で使ってるか知らないが、普通の評価としては上下関係を重要視する脳筋バカ。
全共闘は真逆で、指揮系統すらない、知識による集合体。
なにかの目標について誰かが呼びかけ、賛同した奴だけが参加する。

いまでいえば、クラウドファンディングと似てないこともない。

そりゃ昔の人だからな
週休1日で全然平気だし

銀行が土曜日開いてるらしいww

連合赤軍あたりは反米愛国武装軍団というイメージ。ちがうの？
ばりばりの硬派集団というか、体育会系で、民兵を軍隊式に訓練していたんじゃ？

>>35
中には当てはまる人もいるだろう。
それは、民間を含めて、組織に属する人間にはそういう人がいるという以上のものではないが。
明確に、自分の生命を犠牲にしてという目的意識を持った人間はめったにいない。

自分を犠牲にして社会（組織）を守る、という思考自体が滅ぼされるべきだとは思う。

>>38
愛国者はアラブに行って世界革命を宣言したりはしないだろうw
全共闘にも、愛国者は皆無だ。
愛国は、唾棄されるべき人間の蒙昧性だから。

オウム真理教も肉体修行とか自己鍛錬みたいなことを信奉していたようで、
水中で長く息を止めたりする水難救助隊の訓練みたいなことをしていて、
理系なのにマゾな体育会系の印象を受ける。

それらにはなんとうか、体育会的な精神論とか根性論みたいなのを強く感じるんだよね。
連合赤軍とかは殴って人格改造していくみたいな思想があったようで・・・
戦士社会というか、いまのリベラルとか左翼の人からみると、それだけで拒絶反応が起きる。

>>42
連合赤軍は全共闘には参加してないってｗ

体育会系は、どういうイデオロギーにしろ、内部暴力の温床というか、おっかないイメージがある。

>>40
石原莞爾の世界最終戦争論とどう違うんだろ？

>>45
重信房子にでも聞いてくれ。
塩見孝也でも答えてくれるかも知れない。
二人とも連合赤軍ではないが。

集団でも個人でも
独善は暴走すると歯止めがきかないってこと

思想は被ってるお面

いや、おっかないのは体育会式・軍隊式の考え方だよ。
個人の心身を暴力で鍛えあげて＊＊戦士に仕立て上げていく発想。
そこから脱落して逃げ出そうとした軟弱な奴を殴って鍛え直すみたいな。
企業戦士をつくる論理と同じ。

>>6
＞史的唯物論によればある生産関係において生産力がこれ以上向上しなくなったときにのみ生産関係の変革が発生する

マルクスは「経済学批判」序文では「向上しなくなったときに‘のみ’」とまでは言っていない。

＞ということはGDP成長率が上向きである限り生産関係は変革しないということか？

そのGDP成長率とやらが上向きである社会でも、さらなる生産力の強化が見込める生産関係が提示されれば、人々は上から下まで雪崩を打ってそちらに向かい、
今までの生産関係は破壊されるだろう。

昔読んだ本を発掘
https://www.amazon.co.jp/%E7%8B%82%E7%8A%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%B3%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%AA%E2%80%95%E7%B6%9A%E3%83%BB%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%AE%A3%E6%88%A6%E5%B8%83%E5%91%8A-%E9%BB%84-%E9%95%B7%E3%80%93-57F6/dp/4163559604

グローバー・ファー著『エジョフ対スターリン』
が翻訳されないかなあ。

匿名ＳＮＳです


http://connect.uh-oh.jp/

体育会は体育教科の下部組織で仕上げたことはあるが、インカレ、大学選手権優勝でした。編成が似てるものが集まる多いから、交流すべき面。が今後の課題。

この学術とかいうスクリプトみたいな奴どうにかならんかね

一円本見ると、平川祐弘が
アイツの本がアマゾンで一円で買えると
教えてくれたものがいるが、
やっぱりクソだとバレてるのだ、とかいう
攻撃思い出すわ

アタマおかしい
君の新書も一円やん

負けかよ母校の体育会。

https://www.youtube.com/watch?v=BJKpUH2kJQg

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&;v=ik_gspY9qVc

https://www.youtube.com/watch?v=Bm6fWP6DA6o

https://www.youtube.com/watch?v=pxsx4027djE

日本の資本分配率が30%に達したところでバブル崩壊が起こっているし、
その後再び30％に達したところで世界金融危機が起こっている。
後者は偶然か。
その前には30％を超えたところで第一次オイルショック。これは偶然だな。

これぞマルクス経済学の教科書って言えるような本あったら教えて
経済学部だけどマルクス経済学全く触れたことなくてちょっと興味あるから

「セイの法則は正しく、有効需要の原理は誤りである」
「労働価値説は正しく、効用価値説は誤りである」


この2つの命題を証明しないと何もかも総崩れするマル経の道に足を踏み入れる覚悟があるのかね？君は今まで学んだきたまともな経済学を根本から否定する覚悟があるのかね？


無いならマル経を学ぶのはやめておきなさい
時間の無駄だし脳に深刻なダメージを受けます

>>50
マルクス自身の小著を進めるべきだろうが、
安価なので宇野弘蔵『経済原論』岩波文庫>>62は持っていて損はない（実は構成さえわかれば読む必要はないのだが）。
柄谷行人『トランスクリティーク』の後半部もぜひ。
ハーヴェイ、的場、熊野、最近の入門書は出来が良いがやはり資本論と併読すべきだ。
森嶋通夫や吉原直毅『労働搾取の厚生理論序説』はそのあとだろう。

>>63
訂正：
>>50×
>>60 ○

呆れるほど薄いのだが『資本論』の新しい読み方―21世紀のマルクス入門 ミヒャエル・ハインリッヒ
は再生産表式の説明172頁☆が簡潔でオススメ
中学生には『いまこそ『資本論』 』(朝日新書): 嶋 祟

☆
《部門Ｉ　c１＋v１＋m１
　部門II　ｃ２＋v２＋m２

　部門１の生産物は素材的には生産手段からなっている。単純再生産が可能であるためには、
この生産物は両部門で用いられる生産手段を補填しなくてはならない。したがって以下のような
価値比率となる。

　（1）c１＋v１＋m１＝ｃ１＋c２

　また、部門IIの生産物は消費手段からなっている。それは両部門の労働者と資本家の使用を
カバーしなければならない。そのためには、次の式になる。

　（2）c２＋v２＋m２＝v１＋v２＋m１＋m２

　両等式はどちらも以下のようになる（等式の両辺の同じ項を引くことによって）。

　（3）c２＝v１＋ｍ１

　つまり、部門IIで用いられる不変資本の価値は、部門Ｉの可変資本の価値と剰余価値に等しく
なくてなならない。…》

おーありがとう、でも宇野弘蔵って人は正統派のマルクス経済学者ではないとか言われてるけどいきなり初心者が宇野弘蔵を読んでもいいの？

宇野はやめとけ。
柄谷にいたっては哲学ですらないデタラメ創作文芸。

朝日、ちくま、岩波あたりの本も注意が必要。
マルクスについて書いてるといっても、池上みたいなシッタカ系から
極左系・ポモ系の偽装観念論まで嘘つき野郎がけっこう混じってるからね

富塚良三を読め

正義論ではなく疎外論を基礎にした法学ってあるんですかね
マルクス主義法学とかいうのが昔あったらしいですけどそんな感じなんですかね

リカードは、短期的にはともかく、
需要のない商品を人が継続的に生産することは考えにくいので
長期的にはセイの法則が成り立つと考えていたようだ。

ケインズは『一般理論』の草稿でマルクスを引用してセイの法則を批判したが、
政治的な理由があってか、その部分を最終的には削除したらしい。
実際にその草稿を確認していないのでわからないが、そういう話もある。

森嶋通夫はセイの法則を批判しているんだよな。

「セイの法則」という言葉だけは有名だが、
ジャン＝バティスト・セイ自身による原典を読んだことがないので
彼が実際に何を述べていたのかわからない。
彼は貨幣経済を想定していなかったのか、それを想定していたとしたら
いったい何を根拠にどのようにそれを述べたのかが気になる。

柄谷行人「トランスクリティーク」も是非

などと、臆面もなく発せる無能さは凄い
Amazonの書評欄で
汚ったない絵を描いている男だろうか

まあまあw
いろんな人がマルクスの著作を元に着想を得て
色々と独自の展開をしてゆくのはそれはそれで面白いと思うよ。

マルクス経済学というよりはスラッファ経済学だという場合も少なくない。
主流派だけでなく異端派にも幅広く精通したいというのはいい考えだと思われ。

ある先駆者を批判して「私はそれを超えた・克服した」と自らの独自性を主張するのは
学術書がよくやる手口だけど、それを100%鵜呑みにできないこともある。
先駆者がその批判をすでに想定したいたり顧慮していたり受け入れていたりした場合もあるから。
ケインズの古典派批判に対するマーシャル、見えざる手批判に対するスミス、マルクス主義批判に対するマルクス、
挙げたらキリがない。

経済学思想史学の「乗り越え」はそうだろうな
本だけ読んでるだけだから

全然関係ないんだが
アマの出品者の家見るの好きなんだけど
丸山眞男の本を探してて出品者見てみると
住所がすごい山奥なんだよ
でボロい家を良く見ると共産党のポスター貼ってあるの

ジーンとくる

志位さんのハンドパワーのパスターが高級住宅街ではほぼ見られないことが
下部構造（経済）から上部構造（政治）への因果関係が成り立つとするような、
ある種の経済決定論（ミクロ唯物論？）を実証している？

パスターじゃなくてポスターね。

社会科学では自然科学ほどにはパラダイムが堅牢であるとは言えず、
主流派の核となっているパラダイムらしきものにも結構穴がある。

社会心理学では？

>>70
法学ではないけど松尾匡氏が疎外論を軸にした経済学を展開している

疎外論ってのは、おそらくはマルクス流の、反権威主義的な自由主義論の試みの一つなんだろうけど、
個人と構造とがからみ合って再帰的な関係になっているモデルなんだろうね。ちょっとややこしい。

ある種の自己相似形を為しているのでは？

>>81
検索しちゃったw

疎外論はもしかしたらこれから
人工知能と人類との激しい労働力競争の過程と帰結の両方で
再び注目される大きなテーマになってくるかもしれない。

哲学板的にも疎外論が一番注目すべきトピックだよね

疎外論はとにかくマルクスにとって人間の自由とは何か、
人間はどういうときに自由を他人に売る必要が出てくるのか、
という問題設定になっている。

疎外論的には社会契約説も疎外なんですかね

疎外は集合力の対義語
肝心の時、政権奪取した後のヴィジョンがないのは
集合力の使い方を普段から考えていないから

もともとあった社会や共同体から引きはがされて
国家権力による統治に服することになるが故に、
疎外状態になると言えるのかもな。

「疎外論」なんて意味ないよ。
深遠な哲学的意味がありそうに見せかけるため観念論者たちが無理やり設定した架空世界。
マルクス自身も後に語らなくなったし。
そもそもヘーゲルもマルクスも原語は「Entfremdung」。
なのにマルクスの「Entfremdung」だけが特別な意味を持ってるかのように誤解させてきた人たちがいる。
唯物論のマルクスをやたら思弁的神秘的に語りたがる人たち。

スターリン主義とかその日本版の講座派マルクス主義では疎外と搾取を同一視して疎外を問題にしたがらないみたいですね
ソ連体制が疎外そのものだから触れられたくないんでしょうね

おっ！アカ特有の内ゲバが始まるぞ〜！

疎外論は物象化に発展したんじゃないの

物象化（論）

『孤独』は愛するべきだが、『孤立』は凶暴を生み出す。

「〇〇は愛するべきであり、〇〇は暴力として現れてくる」

この〇〇に適する言葉を下記から選べ、という問題が外交官試験にありました。

>>100
ずいぶん簡単な試験問題なんだね・・・

「疎外論」（笑）、「物象化論」（笑）は極左やポモの恰好の棲家となってる。
楽なんだろうな。知的装いを凝らしてカッコつけてみせるには

ポストモダン論者は疎外を普遍化したんだよ。
バブル景気の時代で中間層が中流階級意識を築けたころの
経済的土台に依拠しているだけの脆弱な下地しか無かった。

>>92
ロールズの社会契約説も同じ問題意識を持っているよ。
社会契約説の観点からは、本当に自由な個人が自由を他人に売り渡すことに
同意するなんて考えられないってね。特殊な性癖でもなければ。
そこでロールズは財産所有の民主主義を唱えた。

>>102

馬鹿を騙して金稼げるから楽なんだろうな
貧困ビジネスと一緒でアホはいいカモなんだよ

貧困ビジネスというのはマルクスにいわせればプチブル的偽善。

貧困ビジネスはビル・ゲイツさんがやっていることと同じなんだよ。
貧困を生み出している根本的な構造を不問にして貧困問題を扱おうとしている偽善なんだよ。

>>78

でも日本の戦後左翼なんて馬鹿しかいないだろ
マルクス主義を乗り越えられたのは北一輝だけ
というか全世界探しても北一輝とロバートキヨサキ以外にいない

高度経済成長後からバブル景気に至る時代にはポストモダン的なマルクス解釈が
適応的だったにすぎないんだよ。
そのような経済的土台があのような幻想を可能にした。
経済的問題から浮遊して思考できる・中流意識をもてるかのような個人の幻想を養った。
ところがそれは長く続かなかった。

ほんと、極左はスターﾘﾝが好きだよね。
スターﾘﾝ主義がー、反スタがー　
いつもそれだけ。それ以上はなしｗ

ポストモダン的なマルクス解釈って例えばどんな感じの？

アンチオイディプス的な？

弱い相互作用的な？

ポストモダン的なマルクス解釈って、ここの板にいっぱい涌いてるじゃん。
「マルクスは宗教だ」とか「マルクスがソ連を作った」とか「交換で価値が生まれる」とか「超越論的実在論でマルクスを読む」とか何でもあり。
もはやマルクスでもなんでもない観念と言葉の遊びでしかないのに。
だからこそさんざん馬鹿にされてきたんだけど、「自由に解体して再構築するのがおもしろい」とかごまかしてる

>>113
穴掘って
埋りたい!!!!!!!!

>>114
＞「自由に解体して再構築するのがおもしろい」

これがポモのカリスマ、デリダだよねｗ

それは実証研究と思想との違いでしかないから
大した問題でもない
個人名を冠した思想である限りは逃れ難い

できるのはマルクス本人が記している
事柄なのかどうかとか、そういう限られた話になる

このあたり君はナイーブすぎで甘い
正しいマルクス像の世直し人になってる

匿名掲示板はそのために存在しているのだよ

激しく忖度中ｗ

疎外論は右派と左派の新潮流からかなり叩かれたんだよ。
その趣旨はどちらもよく似ていて、ポストモダニズム的な批判にひとくくりにできる。
要するに、疎外論は疎外される前の本来の在り方を前提にしているから
その仮定は無意味だというようなもの。
これがそれなりにウケた。
いわゆる大衆消費社会論が活発な時代で、
大衆のほとんどが自らを中流家庭（の出身）だと感じるようになった時代のはじまり。
高度経済成長期からバブル景気までの間、
ドイツ・イデオロギーのような労働疎外論はもはや陳腐で錆びた発想だとされるようになった。
プロレタリアートの解放なんてもう意味がないことのように考えられた時代。

少なくとも先進諸国で労働運動というのが意味を失った時代と言ってもいい。
マルクスとエンゲルスによる「疎外された労働」という問題意識は時代遅れと見なされた。

切実さは違うわな
大恐慌時の記録とか見るとな

カロリーが足りないとか
抗生剤ないとかな

欠食児童とかな。
今は好景気で隠されてるけど、
子ども食堂とか朝給食とかやってるのを見ると、
実は結構いるのではないかと思われる。

マルクス思想研究の学生とか
日本残酷物語とか読んでなさそう
ドイツ語読むのに夢中で

資本論でマルクスは疎外という単語を使わなくなったので
マルクスはもうそんなことを問題にしたくなったんだとか、
いや物神論に継承されたのだとか言われたりするけれども、
物神論以外のところで労働者の境遇に言及しているところでは
その考えがちゃんと継承されていることが分かるはず。

マルクスが疎外論を捨てたかどうかはこの単語の使用で
即断するべきじゃないと思われ。

心の中にあることと
本人がその時々でチャレンジしている目の前の
思想的課題はちがうだろうし
だからどうでもいいとはならない

普通に考えればわかる

しかし疎外論をそのように、
つまり自由な人間存在という本来の姿を無根拠に公理・教条にしていると、
否定してしまうと、近代の自由主義も否定することになりかねないんじゃなかろうか？
自由意思などないとすれば、全体主義国家の国民と民主主義国家の国民のどっちが自由か、
なんて問いも無意味なものになってしまう。

まあ、疎外論は、
マルクス主義に則って経済を押し進めて成長させようと言うような論調の
ブレーキ役にはなるかもな。

http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_sogai.html

疎外論で検索するとすっごい上位w

あーやっぱり松尾信者か

むしろ梅本克己なんじゃないの

>>130
え、検索しただけなんだけど
信者がいるの？

>>114
なんだかなあー。
超越的実在論はマルクスの労働価値説を擁護する重要な理論の一つだよ。

>>125
自己訂正：
資本論でマルクスは疎外という単語を使わなくなったので
マルクスはもうそんなことを問題にし「な」くなったんだとか、

右はもちろん左派論客からも流行遅れと見なされている疎外論を
なんとか生き延びらせている松尾匡さんは面白いと思うけどなあ。

疎外論はそれをどう解釈するか次第だけど、資本主義と技術と労働者階級、
いや人類との関係で、これから非常に大きな問題になってくるはず。

それは本質的に「自由論」のマルクス流な言い換えだからだよ。

マルクスの疎外論は、リヴァイアサンとしての資本主義システム像や機械像を描いている面がある。

弁証法というのは、簡単に言ってしまえば
例えば資本家階級の労働者階級というのは
それを支えているシステムが仕組んでいるゲーム上での駒でしかなく、
そのシステムの帰結としての利害対立に過ぎないから、
そのシステムが大きく再編成されれば階級もろとも存在根拠を失う、
ということなんだよ。

>>128
だから北朝鮮が必死に核開発成功を世界にアピールしたがる心情。
ロケット発射をも必死で世界にアピール。
地下核実験成功とロケットに核弾頭を装備するのとは、全く違うものです。打ち上げ失敗したら自国が壊滅。
北朝鮮の金正恩も苦しくていけないのが現実です。
日航ハイジャックしてまで、革命闘士として酔いしれて北朝鮮に渡航したメンバー。
どうですか？
当時の重信房子女史ですら、レバノンから日本国に極秘入国（密入国）していた現実から、
自分たちがいかに無駄な時間を過ごしたのかを素直に自認できないプライドの高さ。
行くあてもなく、結局は共産党員として家に共産党ポスターを貼るしかないのだ。

>>128と>>138とがどう文脈的に繋がっているのかその論理構造がさっぱり読めんｗ
テレパシーでもないかぎり。

スターリンはソ連は共産主義国家ではないと言っていた。
それを実現するのには相当な困難を伴うとね。
レーニンと同じ見解だったわけだ。

>>116
『資本論』はブルジョア経済学の道具や部品を使っている。
それでいてブルジョア経済学批判をするという手法は
まさしく経済学の脱構築。

新左翼運動家のことにやけに詳しい人たちがいるんだね。公安関係者？

重信房子女史ウォッチャーをして
その線に詳しくなっていったい何が面白いんだろう？

法的社会システムが仕組んだゲーム上のパターンでしかないものが
あたかも自然の摂理であるかのように感じられている世界が
フェティシズムの世界（マトリックスの世界）でしょう。

自分の根底にある感情をコントロールできない幼稚人は、正義の仮面を被って論調する。

>>143
リアル闘争って面白いんじゃないのかな

俺はたまにIRAや当時の事件よむとめっちゃ面白い
Bobby Sandsとか文学ならamongst womenとかな

すべて人をもどくかたはやすく、わが心をもゐむことは難かべいわざを、
さは思はで、まづわれさかしに、人をなきになし、世をそしるほどに、
心のきはのみこそ見えあらはるめれ。―　紫式部

すべて人をもどくかたはやすく、わが心を用ゐむことはかたかべいわざを、
さは思はで、まづわれさかしに、人をなきになし、世をそしるほどに、
心のきはのみこそ見えあらはるめれ。

病人が増えれば増えるほど商売繁盛する医療。
マルウェアがばらまかれればばらまかれるほど商売繁盛するセキュリティ会社。
リスクが増大すればするほど商売繁盛する保険会社。
イデオロギー対立が激化すればするほど公費が天下る公安。
いずれも貧困ビジネスみたいなもんでしょ。
まだまだあるよｗ

ヒューマニズムから構造主義へ
こうした流れというより切断は資本論のテクスト内にすでにありしかもその中で循環していた
ただしそれはゲーデルの不完全性定理と比べると徹底されていない
その循環の外に出るにはゲゼルを参照するしかない

なんかカッコいい

人間が創りだしたものでしかないものをあたかも自然の摂理であるかのように崇拝し、
そればかりか崇拝していることすら忘却してしまう事態が疎外なんでしょう。

それらを人間が創りだしたもの、人間が働きかけて再生産しているフェティシズムの世界なんだ
ってところに引き戻して問題と向きあおうぜってのがフォイエルバッハが主張でしょう。

マルクス・大山倍達・こころ
ーあるいは闘争の祝祭空間ー

税込7800円

医療が金を儲けているのは病人の治療ではなく、終末期の医療と看護。
マラリアのような伝染病の患者数が多くても、患者の現金収入が少ないから
金にならない。
マルウェアに実際に感染するコンピュータが増えると、セキュリティ会社
は対応のために多大なリソースを必要としてコストが嵩むので、マルウェア
の対する不安が高まり、実際には被害が限定的である状況が望ましい。
イデオロギー対立も実際に対応を迫られるほどエスカレートして、
事態の収拾がつかなくなると、それを抑え込む責任がある側でも
内部で権力闘争が生じる。物事はそう単純ではない。

保険会社も同じ。
リスクに対する不安が高まることは売上の増加につながるが、
実際にリスクが増大すれば、支払額も増大してしまって
採算がとれなくなる。

保険は特殊だね。
普通はニーズのあるところにサービスや商品を積極的に提供する仕組みが市場原理。
ところが保険は違う。
本当に保険を必要としている人相手に保険を提供すると保険会社は商売にならない。
保険会社が営利団体の場合、できるだけ保険を必要としない人に契約をすすめる。

つまり、リスクが高い人は排除してリスクの低い人を加入させたがる。
これはニーズのある人に商品やサービスを提供する市場原理にまったく反している。
ニーズのある人を保険市場から排除し、ニーズのない人にニーズを錯覚させることが
保険会社にとって最大の利益になる。これはスミスのいう見えざる手か？

たとえば健康に自信のない人、健康診断でなんらかのハイリスクが判明した人ほど、
本当は保険サービスを必要としている。そういう人が保険のニーズ者なんだよね。

ところが営利目的の保険会社はそういう人を加入させると商売にならない。
だから保険会社は「ニーズがある人はお断り」という看板を店頭に出す。
その代わり、本当はニーズがない健康でぴんぴんの人、将来病気にかかるリスクが
できるだけ0に近い人たちだけを加入させたい。
だからニーズがない人にニーズを錯覚させるのが保険会社の商売テクニックになってくる。
特殊なサービスだね。他の商品やサービスなら詐欺になってしまう。

一般の市場だってそういう面があるって？　ふむ。
例えば、餓死寸前の貧困層の人たちが世界にはまだいる。
効用理論でいえば、その人たちは強力なニーズを持っているはず。
ところが市場はそういう人たちを市場から排除している。
なぜかって？
貧困層相手に商売しても商売にならないからね。
彼らはカネをたくさんもっていない。
だから市場はより裕福な人にさまざまな商品やサービスを集中させがち。
富はかたよる。

マルクスの理論を否定して再分配政策を正当化する理論ってほかにある？

一般の市場では、貧困をそのように定義していない。
単純に現金収入が少ない人々が「貧困層の人々」とされる。
だから、自家栽培なんかで生計を立てていて、現金収入の少ない人々が貧困層と
され、目指しているのは、そういう人々を、マイクロファイナンスなどを
通じて、できる限り通貨経済に引き入れることだ。
その有力な手段が携帯電話の普及。最初はとにかく広く浅く、市場に
引き込むことが最も大きな課題。

そもそもマルクスの資本論は再分配政策を正当化する理論ではない

>>153
うわ、まだいたのか大山倍達キチガイ

再分配や福祉は政府によるトリクルダウン政策で事後的な処置にすぎず、
市場のルールも分配のルールもなんら問わない社民主義的なものだから、
マルクス主義の問題意識からはズレるのかもしれない。

マルクスの考えは富の分配や市場のルールそのものから組み替えることであり、
そうすれば小さな政府の夜警国家だけで共産社会といえるのかもしれない。

それはともかく、マルクスに妥協をさせて資本主義ルールに則った市場を
保存させていくとする。
その場合に再分配を正当化するのにマルクスの理論は役立つであろうと思われる。
それ以外に再分配や福祉国家を正当化するものがどこにあるかが知りたい。

「錆びる貨幣」「減価する貨幣」は
資本主義政府から再分配の仕事をなくすのだろうか？

貧困層ほど消費性向が高い？
だったら貧困層を増やして1％の富裕層と99％の貧困層にしたほうが
資本主義市場はうまく機能するんじゃないだろうか？
市場がうまく機能するために格差社会を必要としたらどうする？

だから資本主義社会では格差の拡大が必然的なんだろう
市場の全てを管理するゲームマスターのような存在が効率化を目指して制御するのではなく、人々が市場のことなど何も考えずに経済活動をしていくと徐々に効率的になっていく、すなわち格差が拡大していくんだろう

「疎外」って、資本主義の現実を弁証法的に述べたもの。
労働の結果が外化して労働者に対立してくる逆立ち現象が起きてるっていう。
ヘーゲルのいう外化をマルクスが述べただけ。それだけのこと。
だから「疎外論」なるものをやたら神秘化したり文学化したりして深入りする必要はないし、
ポモのアホたちも「疎外論」の議論になんら貢献なんかしていない。
マルクス理解で重要なのは疎外なんかより資本主義の弁証法的分析過程（商品の分析過程）だろう。
もちろんエンゲルスの自然弁証法を一通り読んだうえで

弁証法は幻想だが疎外は現実にあるので
現実的に対処しなければならない
（物象化と意味は同じだが物象化は哲学の文脈）
人間の疎外は集合力で解消するしかない

>>164
ゲゼルは一方で世界通貨を考えていた
通帳方式というか大福帳のようなもの
ケインズはここからヒントを得てバンコール案を提出したのだろう
採用はされなかったが…
今のドル支配を脱するにはこれしかないと思う

国家の再分配機能はなくならないが
国家自体が今のままでは怪しい

>弁証法は幻想だが

こんなことゆうてるから楕円軌道の話がでてきても
自分の無知に気付かずマルクスのかっこつけだと思ってしまうんだな

このスレ貴乃花支持者多そう

楕円軌道の話って割とマジでマルクスがベクトル知らなかったからあんなチンプンカンプンな比喩が出てきたというだけの話だろ

生きてた時代を考えればしゃーない

円軌道の話に単にベクトルを持ち出して否定するとはｗ
そりゃベクトも関係あるけどさ、せめて重力とか運動方程式とか微分方程式とか言うんだったらまだわかるんだけど

現代のトップ言論人は記号論や現代のメタファー論を
知っているからこういうドブには落ちないけど

現代のメタファー論を知らないとマルクスの比喩の意味が分からないならもしかするとマルクス本人にも意味が分かってないんじゃないかな

ワロタw確かにw

結局、自然科学の素養がなかったり、唯物論・弁証法についての基本的な知識がなかったりすると、
マルクスがいわんとしてる基本的なことさえ理解できないことになる。
自然の法則でもある、複数の要素が矛盾しているその解決としての運動というものを。

ぼく物理学科だけど>>178は言ってる意味が全くわかりませんね、そもそも意味なんてないナンセンスな文章なのかもしれないけど

>>178
お前内田樹スレで大山倍達を崇め奉ってた頭おかしいマルクス主義者の爺に文体似てるな
相変わらず珍説をひけらかしてるようだが恥ずかしくないのか？

現代のメタファー論ってなんだ

科学信仰の親玉みたいのが変な比喩をあたかも
議論の基礎を打ち立ててる気分で使ってるの見ると
萎えるな

この前ノージックをパラパラ読んでみたんだけど、
マルクスのことにも言及しているね。
ちゃんと取っとこう。

>>179
物理学科なら弁証法の論理がわかる、とでも？ｗ

流れに便乗して、
武谷三男って弁証法に関する著作を残しているよねといってみる。

弁証法を現代の科学教育では教えていない、
これが全て

いわゆる好きな奴が本で読んでおけばいい知識

>>186
弁証法は自然科学の分析手法ではなく、自然科学もとらえることができる論理（ものの見かた）なんだけどなｗ

この読書で済む知識てのはいっぱいある
つまり科学の現場で継承する必要がないので
座学で知って終わり

キモい爺が馬鹿みたいに有り難がってるけど弁証法ってカルト宗教なの？

文学部哲学科なんて、どこの大学でも低偏差値する流れに悩み。
時代が変わったというのか、文学部哲学科で賢いんだと尊敬などされない。
昔は文学部に進学するのが女子学生中心でしたけど、今は普通に医学部・薬学部・法学部・理工学部へと進学希望する時代。

だけど当時のインテリ左翼らの主張や発言が、YouTubeで見ても本当にキモいです。
あんな暑く語る全共闘らの現在。
普通に公務員として紛れ込み、今では自適悠々のひっそり年金暮らし。
当時の国鉄労働組合でも、本当にずる賢い奴らはJR（民営化）の時には平気で裏切って残るしたたかさ。
そして、多額退職金を得て今現在は悠々の年金暮らしw（60歳で大学入学し、70歳で大学院の元国鉄JR職員）
こいつの狡さは、元労組の間でも有名。

副島隆彦が言っていたことだけど日本の戦後知識人が恐ろしいほど馬鹿で
世界とコミュニケーション出来ない理由は「自然権」と「人権」の区別がつかないかららしいよ
そして「自然法」と「自然権」の対立すら理解していないこと
自然法があってそこから自然権が生まれさらにそこから人権が生まれ今は動物の権利が生まれた
これらは対立しているが同じ自然法グループなんだよ

この法哲学の分野が徹底的に無知蒙昧状態だから世界から相手にされないと断言している
「全ての人間は、決して奪う事の出来ない固有の権利として生命・身体・財産の自由を持つ」は
人権思想ではなく自然権思想なんだよ
もちろん人権派もこの思想の事は認めてるけどね
人権思想とは何かというと福祉の事
弱者救済の社会主義思想の事だと思えばいい
ファシズムもマルクス主義も人権思想であって自然権思想ではない

>>192
感想文をベースにした
君の思想だから
君が思う分には勝手だが
同意する人いなさそう

キヨサキ君は英語読めないから
昭和カッパブックス文化人の言葉を
信じるほかない

標準的概論書に直接当たれないからな

今は違うだろが
これらのことが書かれたのは相当昔だからな
知っている人はごく一部の専門家だけでほとんどの人が訳も分からず
人権だけを語っていた

戦後は占領軍によってパージされて情報統制されてたからな
ソ連と全く同じことが起きたことを知らないアホが多い
ソ連は自国で自国の人がやったから正統性があったが日本は外国人の異教徒が
ただ罰するためにやっただけだからな
全く意味合いが違ってて大衆の為にやる革命と罰するための革命では全く結果が異なる

標準的概論書ってなに？

>>194

英語読めても馬鹿なら何も意味がない
洗脳されて騙されて利用されてお終い

マルクス主義みたいな貧困ビジネスに騙されて人生無駄にしてる馬鹿たちｗ
おまえらはただのネットワークビジネスの子ネズミでしかないアホなんだよ

馬鹿が外国語が出来ようが何勉強しようが意味は全くない
アホみたいな議論に終始してるだけだろ

政治哲学の基本書だろ
副島のリファレンスはなんだよ
それ出してみ
キヨサキ君

>>197
副島の依拠する立場が欧米では
一般的というのが副島の立場
それなら副島はなぜ一般的だと判断したかの
ソース開示が必要

オマエはバカか

日本の戦後の文系知識人は馬鹿しかいないから世界的に影響を与える知識人が皆無
０と言っていい

そんなアホ達は相手にする必要はない
戦後の日本で友好国と言える国が皆無なのは戦後の知識人が心底の無能だからだよ
こいつらの言う事なんか聞いてたら馬鹿になるだけ

また基地外化かｗ日本の友好国の前にお前の友好をなんとかしろｗ

ちなみにこういう話は俺はほとんど信じない
多くの分野で日本の学者は欧米の学問の
基礎部分の理解をそのまま用いている

ノートンなんかの大学教科書の知識を
そのまんま完全に共有しているから
キヨサキ君がいうような齟齬はなかなか起きない

それこそ自然主義の誤解とかそういう
時代までいかないとはっきりしない

>>200
Very Short Introductionsなんて
日本中の大学で学部生の講読に使われている

受け売りじゃなくて
もっと実証的に誤読の現場をもってこい

人権ていうのは、全ての人間が生まれつき
持ってるもので、哲学や思想とは全く関係ない
当たり前の存在だよ。

一神教ってのは独裁的全体主義で非科学・反民主主義・反自由主義の極致だけど
1つだけ良い教えがある
それが偶像崇拝の禁止だ

マルクスという偶像を徹底的に暴いて全部の秘密と手口を俺がばらしてやる
そして叩き潰してスリ潰し粉々にし粉砕する
マルクス主義という共同幻想を破壊することが自由への道なのである

副島は吉本隆明の「共同幻想論」をもちいてこう言っている
「共同の幻想を壊すことが本当にものごとを考えるということです」

「私は、幻想から自由になりたい。脱幻想だ。
イコノクラスト（ iconoclast 偶像破壊、icon　イコン、アイコンを壊すこと　）も徹底してやる。
みんなが、予（あらかじ）め大きく囚（とら）われていることから、私はまず大きく自由である。
私がまず、誰よりも早く、あらゆる種類の共同幻想（　collective illusion コレクティヴ・イリュージョン）
から自由になる。」

副島という情報商材に頼る幻想

>>204

じゃあなんで欧米は奴隷貿易して奴隷制ずーっとやってたの？
当たり前でしょなんていったところでキリスト教徒のキチガイには通じない訳で
だからこそ思想や哲学や学問やお金の知識が必要なんだよ

お金の知識を蔑まない、
これは全く正しい

マルクス主義者はこれを念じながら
お遍路巡るべき

>>206

カルトらの情報の取り扱い方と
本物の科学者の情報の扱い方は違うんだよ

馬鹿には細かい事は理解できなだろうけど一応教えとくね

マルクス主義者ってのは麻薬患者みたいなもの
中毒だからずーっと同じことをやり続ける
永遠と似たような議論をして似たような結果を導き出す
それを何十年もやり続ける
毎回同じで一歩も前に進まない
正しい情報でも自分の好きじゃないものは徹底して全部排除する

だからマルクス主義者は自閉症患者やキモオタと同じで精神年齢が幼稚園児や小中学生と同じで
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」しかないって言われるんだよ

詐欺師や馬鹿が作るものはしょせんゴミやまがい物にしかならないということだ

そんでもってマルクス主義者ってのは自分で考える事が出来ないアホが多いから新しい知識は全部欧米から仕入れる
自分達で何か発見発明しようという意識が皆無
しょせんねずみ講の子ネズミだからそんな態度なんだよ
自分の頭で考えようって事をすら考えれないアホが多い

学問ってのは翻訳業じゃねーんだよ
自分の頭で考えて自分で実験実証して冷酷に結論を出すことだ

ただ断っておくとマルクスの本を読むとなとは言わないし勉強するなとは言わない
マルクスの全部がダメかと言ったらそうではない

ただ知識人なら一人の人間に盲目的に追従する奴は一人前ではなない
三流である

これがな新左翼の特有の発作だ
少しの批判に激昂し憎しみの文章を書き散らす
副島や小室みたいな新左翼崩れのゴミから学ぶと人との対話が不可能になる

212で少し落ち着いてコミュニケーションのやり方を思い出して
マルクス主義者にもちゃんと逃げ道を用意してあげた
鴨頭嘉人から学んだおかげだ

副島って野村証券が破綻するって噂を流していなかったっけ？
いろいろ裏があるんだろうなと疑ってしまうよね。
だって、逆にその時期に野村証券の株を大量に仕込んでいれば、
大儲けできたわけだから。小心者の私は小遣い程度しか儲けなかったが。

副島を結構な年月かけて読んで分かったことは新左翼崩れの過去を持つ
イギリスの右翼のスパイかなんかだよ

副島の情報を読むとちょいちょいインチキ情報や政治プロパガンダや
フェイクニュースが出てくる
やたらとアメリカを敵視するがアメリカの情報源を以上に重視する
副島の本を読んでると日本とアメリカが嫌いになるようにできてる
そんで訳の分からん奴だなと思ってた
温暖化詐欺とかいう本を出してたことから少し調べて見たら
イギリスのテレビでも同じことをやってたことを発見した
それを見てああこいつはイギリス人の諜報員から情報を得て自分なりの解釈を付け足して
偉そうに発表してたんだなと確信した
イギリスじゃなければフランスのスパイだな

物理学科といっても、科学的センスのない奴はいっぱいいるからね。
唯物論と観念論の話をしてみるといちばんわかるね。
センスのある奴はすんなり理解できるけど、ダメな奴は全くダメ。
そんな奴がオウムにハマったりするんだよね。

>>190
今の文学部哲学科って、ハイデガーだのフランスポモだののキモい観念論が主流なんだろう。
その系統じゃないと大学教員になれる道がなかったり。志ある人たちからは見放されていくわな。
でも今はマスコミ主導でそんなのしか主流扱いされないような時代だし、キヨサキ爺みたいなのが
ますます増えていくわけだな。

オウムのテロやったりは悪い事だけど
教えとかは別にそこまで極端に変なことは教えていない

小乗・大乗・チベット密教・ヒンドゥーまで網羅していた
シヴァを主神にしたりとヒンドゥーに先祖返りしてたり輪廻転生を混じってたり
するから完璧な仏教ではないけど
チベット密教はダライラマがインドに亡命したりしてヒンドゥーに取り込まれてるから
いろいろとおかしい

>>217
アメリカの不動産バブルからリーマンショックや銀行危機をはじける前に
ずばっと指摘したのはロバートキヨサキと副島隆彦しかいないんだが
副島はロバートキヨサキからぱくっただけかもしれんけど

基本的に文章がつまらない奴は現実世界が理解できてない
理論だけ作ってればいい
現実世界に関わるなと言いたい
ガリ勉の現実理解なんてゴミみたいなもんなんだからゴミみたいな世界が出来るだけ

そんでもってアメリカの知識人や学者なんて間抜けや権力者の手先が異常に多いよ
日本のテレビ業界や知識人業界と一緒
給料の事しか頭にないから真実がかけないんだよ

後出しジャンケンとイデオロギーから永遠と同じことを言い続けてる奴以外で
ロバートキヨサキと副島隆彦以外に世界規模の不動産バブルからの銀行危機を
鋭く看破し、こういう原因でもって、こういうプロセスをたどりこんな風になると
明確に言い切った人いるのかよ

「現代の予言者小室直樹の学問と思想」という本で、知識人や学者の力量ってのはどんぐりの背比べで
誰が正しいか誰が有力かは専門の仲間内でも分からない。
しかしそれが突然に分かる瞬間がある
それはある学者が持てる力量を傾けて未知の両分野将来起こりうる出来事について予言する
今の時代はこうだからこれから先はこうなると。しかもそれが学問的な根拠で裏付けされている
そしてそれが見事に的中したという場合だ
その場合他の学者がどんなに努力しても及ばないほどの業績をある学者個人が達成した。正しかったと
確認できる。そしてこの人の業績がその時代の正当な学問になる
その予言が正しかったということは同時にその学者の思考法・発想法がその時代の基準となるという証明になる
と書いている

副島隆彦とロバートキヨサキは世界規模での不動産バブル崩壊を当てた事で
他の学者・知識人より正しくて有力であると証明されたんだよ
科学以外の文系分野ではではこういう風になってるんだよ

キヨサキくんて、なんでマルクススレにいるんだろうな
マルクススレに来る人はキヨサキくんの書き込みなんて読まないのに

１詐欺師に騙されてる可哀想な貧困人間を救いたい
２マルクス主義は巨大な派閥だから相手にすると面白いから
3啓蒙運動として

慈悲の心とワクワク感と世界の進歩の為だな
個人の為であると同時に世界の為でもある

救うべき労働者層に対するアピールを全くしないマル経知識人たち。

ここに来ているのは知識人ではないだろう。
むしろ労働者層にちかいのではないか。

知識人て何だろうか...

知識人てゼロ年代の姜尚中みたいな感じw
生存者なら梅原猛だな

>>226
「w」って何だよ。

絵に描いたような知識人志向ってことさ

資本論が生み出したスリップストリームについてはどう考えていたのだろう

なるほどｗ

梅原猛はあんまりマルクスと関係ないだろう

まあでも立命館の教授だったから
体制順応型の人物ではないだろう。

姜尚中は消費されすぎたな。

>>234
あの人、いわば韓国のナショナリストでしょ？

幼いころの夢がプロ野球選手だったり、
愛車がベンツだったり、
俗っぽい人だなあとと思ったわ。

日本で左翼やってる人は他国の右翼である場合が多いって言うのを学んだ。

>>215
地球温暖化なんか信じてるのかw
メディアの洗脳って怖いね

地球温暖化を学術的に論駁している日本の学者って
深井有とか槌田敦みたいに老人が多いんだよな。

物理屋さんって左翼のイメージがあるわ。

フリーメイソンが捏造した進化論と同じだよ、地球温暖化っていうのは
いずれも彼らなりの目的があってやっている
現代という時代は、サイコパスどもに支配されている時代だ
早く目を覚ませ

マイナスのイメージでは語っておりませんので。
念のため。

正直言って、哲学研究や思想研究って
学術書に引用されている原典を読んだことがあるぐらいじゃないと
余裕は出てこないよな。
原典も研究所も読まないといかんのは難儀だ。

地球温暖化は俺の知っている理系
も典型的な陰謀論唱えてたな
そいつはコピペ的内容を何年も貼っている
なにかそういう連中を引き寄せる妖しい魔力があるんだろ

権力関係について語るのに物理における力学を隠喩として用いるのが不適切
であるのは、それが科学用語の濫用であるからではなく、認識されている
行為の関係性を忠実に記述することの妨げになるからだ。常套句に頼る
ことによって、認識に忠実に記述しようとする試行錯誤が「節約」され、
常套句を繰り返しているだけなのに、あたかもなにか新たな知見を披露しよう
としているかのような誤魔化しがまかり通ることになる。神経質に記述の
言語から物理の隠喩を排除しようとする必要はないが、少なくとも、
実際になにをどのように記述しようとしているのかについては常に
自省を繰り返すべきであろう。

地球温暖化ドキュメンタリーとか作って必死に洗脳しようとしてるのは、明らかに嘘の証拠だよ
テレビは見れば見るほどバカになる

「地球温暖化」とか、専門家が口を揃えてそれが真実であると主張して
いるが、私には、その判断の妥当性を評価する物差しがないので、
私自身には判断がつかないとしか言えない。要するに、大多数の
専門家の意見を信頼するかどうかというだけの話だ。ほとんどの事柄に
おいて「専門家の意見」はそれが大多数であるか否かにかかわらず、
信用できないので、私にはそれが真実であるか否か判断の仕様がない
としか言えない。その一方で、「地球温暖化」という名目が統治の
強化のために利用されていることは目に見えている。

キューバ危機マフィア陰謀説を
説のひとつじゃなくて、信じ込んでいた
やつもいたな

元々そういう性格なんだろう

地球温暖化批判が政治に用いられもするんだが
バカにはこんなことにも気がつかないのか
ブラジルの密林開発とかな

共和党と民主党のせめぎ合い

同様のことが、多くの事柄について言える。ワクチンの接種に感染の予防の効果が
あることには経験的に疑いの余地がないだろう。だが、特定のワクチン接種に効果
があるかどうか、副作用がないかどうか、それが本当に感染の予防目的で行われて
いるのかどうか、そうしたことについての判断は別のはずである。個々の事例に
おいて、ワクチン接種によるリスクがそれによる予防効果のメリットを上回り、
接種を受けない方が安全であるという可能性は十分にあり得る。特に、ワクチンの
や注射針の管理がずさんであった場合、むしろ、接種が危険であることになる。

観察が極めて難しいのにダーウィン進化論
否定する日本の科学者って少ないよね

ブラジルの状況がなにか異常になっていることは、例えば、密林で本の
購入を試みるだけで気づく。ブラジル・ポルトガル語で出版されて
いる本は、値段の桁が違う。普通、海外の書籍でも数千円程度で手に
入る状況になっているのに、ブラジル・ポルトガル語の本はペーパーバック
が１万円を超え、一般的な書籍が数万円ということもざらだ。
ポルトガルのポルトガル語の本が通常の価格で手に入るのと
対照的である。

大多数の専門家の意見が信用ならないのは、それが政治状況によってコロコロ
変わるからであり、実際に、そのコロコロと変わる状況を見せつけられてきた
からだ。地球温暖化に対する対策として、フランスでは原子力発電の推進が
「クリーン・エネルギー」の割合を増やすことになり、原子力発電による
大きな環境問題はないと、フランスの専門家は口を揃えて主張していた。
ところがどうだろう、流れが変わると、今は、脱原発は絶対に進めなければ
ならない課題だということになっている。10数年の間に原子力発電についての
専門家の科学的知見に大きな変化が生じたわけではないだろう。単に福島
の原発事故を受けての流れを覆すことができなくなったというだけの話
ではないのか。

>>252
ネガティブに見ているのは池田清彦ぐらいかな。
これまた爺さんだ。

しかし、脱原発は、大きな掛け声を出しながらも、現実の政治決定としては
先送りである。「絶対にやります(私たちの代ではやりませんけどね)」と
いう話だ。

>>253
電子出版にすればいいだけなのにねｗ

>>256
利権を持つ人間は、いつまででもその利権にしがみつく。

マルクスのいうとおりだ。

ダーウインは昔。創造があと。

ダーウインが創造神話に先立つが、リソースは違う。混交はするだろう。

ちなみにダーウィンの進化論はマルサスに影響を受けている
マルクスではない
マルサスは仮想敵として機能した
エンゲル係数もマルサスに対する反駁から生まれた
マルサスはゴドウィンと意見を戦わせて建設的な議論ができた
マルサス人口論初版はケインズも褒めている(それ以降の版には否定的)
ただし
プルードンとマルクスの議論は不毛だった
マルクスの精神世界の闇は深い

『哲学の貧困』と『貧困の哲学』の相克か。
どっちも未読だ。

小幡績は東大でマル経の経済原論を履修していただろうが、
アベノミクスに関しては一貫して批判的だな。
その含意するところの「投資家民主主義」的な所にも斬り込んでいる。

http://blog.livedoor.jp/sobata2005/

ヘーゲル弁証法は数学的には圏論によって定式化できるらしいね。
米国の数学者ウィリアム・ローヴェア氏が弁証法的唯物論と圏論とを結びつけている。
彼が言うには数学の基礎と応用の関係は弁証法的なんだそうで。
日本の理論物理学者、武谷三男氏による三段階論というのもあったね。

ローヴェア氏によれば、
その先駆者はマルクスと同時代の数学者にして物理学者にして言語学者だった
ヘルマン・グラスマンという人物。

日本でマルクス主義哲学者と物理学者が接近した例としては、
当時、北海道大学に勤めていた岩崎允胤と宮原将平の
『現代自然科学と唯物弁証法』が挙げられるね。
古本屋で１０００円で売っていたから買ったんだけど。

エンゲルスの自然弁証法の支持者としては坂田昌一さんもその1人かな。
マルキスト・インターネット・アーカイブで読める。

よほど効いたとみえる

地球温暖化を否定しているのは欧米では右派論客でしょう？
日本では事情がちょっと違うかな？

武田邦彦とかのような老学者の傾向がある。

What Every Environmentalist Needs to Know About Capitalism
『全ての環境保護論者が資本主義について知る必要があること』
は邦訳されないのかねえ。

ナオミ・クラインさんの『これがすべてを変える―資本主義vs.気候変動』と
同様の主張だけどね。

要するに「緑の資本主義」なんてのんきなことを言っている場合じゃないんだと。
環境か資本主義がどっちをとるか、という問題になっているんだとね。

地球温暖化が真実である信頼性は、アポロ月面着陸が真実である信頼性と同じくらい高いのか？

ロバートキヨサキがリーマンショックを起こした論
よりも信憑性がある

いずれの本も、環境論者はこれまで自然環境と資本主義との共存の道を探ってきたが、
そうした試みはすべて失敗に終わったし、資本主義が緑の資本主義に変わることなんてない、
資本主義に代わる経済システムを構想するときが来ているんだよ、ということを言っている。

そのとおりかもしれないけど、失敗に終わったのには左派の衰退と
ニュー・レフト（ネオリベ）の政治的影響力の拡大がいちばん大きい。
アル・ゴア氏がブッシュ氏に勝っていたら、こうはならなかっただろう。

・所得格差の拡大
・地球温暖化
そろそろ資本主義市場の必然的失敗だったと認めるべき。
https://www.apalachtimes.com/news/20181120/capitalism-failing-majority-of-americans

地球環境問題に対処できるのはプロレタリアートでも労働組合でもなく
プレカリアートとベーシックインカムであるという記事
https://www.opendemocracy.net/uk/guy-standing/how-precariat-and-ubi-can-stop-neoliberalism-from-destroying-world

624阻止押さえられちゃいました2018/11/29(木) 03:15:23.53ID:PFzLmcIV>>626
一言目には老害とか口に出るガイジは5chに毒されたゴミだと思ってる
どうでもいいけど

>>264
だって弁証法って自然科学から生まれたというか、自然科学そのものだし
地球の法則、物理運動の法則、生物の法則、それらを能動的に反映する人間意識の法則

だって資本論とスリップストリームの組み合わせは、

協同組合って大内力のようなマル経の学者も言ってたことのような。

マル系の協同組合は生産主義の枠内
消費組合が100ないと1つの生産協同組合は存続出来ないのに…
マルクスが生産協同組合を推奨したからだが
その結果消費と生産を繋ぐ理論が欠如したままになった
これは有効需要の原理発見がマルクス陣営で遅れたことと理論的には関連する
消費協同組合の考え方の鍵は共同購入ではなく共同備蓄にある
飢饉がないからリアリティがないが
現在も状況は変わってない
石油や米がなくなったらどうするの？ということである

>>280
複雑系科学の論文とかを読めば、いまでも弁証法的って言葉は使われているな。

水道民営化とか
新自由主義の流れが何で今になって日本にやってきたんだろうか・・

消費者協同組合はローザ・ルクセンブルクあたりが言及していたかも。
協同組合的試みはアナキストや社会主義者の間で古くから人気がありますね。
マルクス主義者はそれらを評価しつつも革新的意義を見出していないようですね。

生協は日本で根付いたな
といっても100年も歴史ないんだから
あと200年は最低頑張らないと
先は見えない

>>280
どんどんデタラメの度合いが増加していくねｗ

そろそろタネ切れ？

藤田正勝の『日本哲学史』は河上肇とか福本和夫にも言及があるから、
マルクス学徒にとっても買いだな。

資本主義を維持するために雇用を無限に創造する必要があり、
そのためには生活のあらゆることを次から次へと商品化、
すなわち有料化してゆくことが必然であるのかもしれません。

>>280
もうそのデタラメな弁証法の話をするのはやめろ
やるならオカルト板でやってろ

マルクス思想の理解には弁証法の理屈を知る
必要があるけど、マルクスの残したアイデアを
使って世界を良くするためにはあんまり重要じゃない

富裕層の申告漏れ670億円＝09年以降で最多―国税庁

高額な資産などを持つ富裕層に対し、全国の国税局が今年6月までの1年間に5219件の
税務調査を実施し、総額670億円の所得の申告漏れを指摘したことが29日、
国税庁のまとめで分かった。現在の統計方法となった2009年以降で最も多い額となった。

　同庁によると、1件当たりの申告漏れ額は、富裕層以外を含む調査全体では
平均1021万円だったが、海外投資をした富裕層は3倍の同3119万円に達した。


汚いことばっかりやっている富裕層

富裕層のやっていることは、みんなカルロスゴーンと変わらないんだよな。
だから最初から資産や所得格差を最小化する経済システムにすればいいんだよ。
個人一人が何百億円いらないだろう。資産や所得に上限を設けるだけでいい。
それを超えた分は下に回して、社会全体の底上げを図ればよい

いいこというね
ドラクエもレベルに上限あるし

サンマルクも経営破たんだし。常勝かのような丞相でない読み方つづり方はなあ。

ドイツ銀行果たしてどうなることやら

ヘーゲル弁証法に真面目に取り組みたい哲学科の学生さんなら
まずウィリアム・ローヴェア氏の著作などで圏論を学ぶことだろうね。
そして彼がヘルマン・グラスマンについて言及した論文を読むこと。

悔しかったんだね

ゴーンの逮捕って
平成の強欲資本主義に終止符を打つみたいな狙いがあるのかな。

>>252
今西進化論とか、そして木村中立説とか、日本の学術界では異端の進化学説も
それなりに伝統があったよ。
今西氏のはともかく、木村氏の説は一定程度受け入れられつつも現在でも論争が続いている。

欧米ではカール・ポパー氏が唯物史観とフロイドの学説とダーウィンの自然淘汰理論を批判したことで有名だね。
のちに彼はダーウィン学説について誤解していたと訂正するコメントを書き残しているけれども、
よく読むと批判を100%撤回したわけでもなさそう。

集団遺伝学といえば、その三大開拓者の一人、J・B・S・ホールデンという人物も
マルクス主義者だったね。マルキスト・インターネット・アーカイブで読める。

ちなみに、カール・ポパー氏は、
反共＋ネオリベラリズムの総本山「モンペルラン・ソサイエティー」に
ハイエク氏、ミルトン・フリードマン氏、ブキャナン氏らと共に属していた人だね。

ニューリベとネオリベはぜんぜん違うからね。
ネオリベはリバタリアニズムに近い。コテコテの資本主義市場原理主義者。
ニューリベはロールズ以降のリベラリズムで、分析的マルキストとそう大差がない。

ポパーって馬鹿扱いされてる人じゃん
科学哲学という言葉に騙されて飛びつく人が多いけど、
弁証法を否定するのは科学じゃないただの観念論だし

大事なのはポパーの反証可能性論も反証可能なのかということだよね。
科学史によって反証できる学説でなければ矛盾する。

ない
ただの株価操作

所詮は一兵卒にすぎない

けっきょくポパーの科学哲学もマルクス＝エンゲルスの唯物史観も似ているんだよ。
ポパーは学説の部分集合が反証されたら学説全体を引っ込めろみたいに言っていた。
そう言わないと唯物史観を頭から否定できないからね。
でも自分の学説も科学史によって傷を被った。
で、ポパー学派の人がそれを引っ込めたかといえばそうじゃない。修正したわけよ。
だったらマルクス学派の唯物史観だっていくらでも修正して生き残ったっていいじゃん。
そういう話になる。

まぁ、修正という言い方が正しかったかはともかくとしてね。

>>301
日産の社員さん全員に投票権があったらどうなっただろうね？

>>310
唯物史観というのは、人間は自身の生活状況によって思考が左右され、大きな時間軸で見れば、その人間の生活状況の変化に合わせて歴史が作られていく、ということを言ってるだけだよ？

修正するとかしないとかいうほどのものじゃない。

>>301
マカロン大統領がルノーと結託して良からなぬ事を企んでいたからね
強欲というより良いよナショナリズムの波が日本にも直撃しだしてきた

戦争の機運が世界中で高まってきてるんだよ

名前ほど甘くもおいしくもない大統領

修正資本主義の再分配がダメなところは、あくまでも所有権は支配階級にあり、
労働者はそのおこぼれを授かる存在に過ぎない、という、支配階級が国家を通じて
労働者に恵んでやっているんだというイデオロギーを維持することに貢献している。
そうすることで労働者階級は福祉国家によって常にひれ伏す立場に置かれている。
そうした権力関係を再分配政策の政治哲学はなんら問うことがない。
これでは福祉国家がネオリベラリズムの攻撃に非常に弱いのも頷けるというもの。
福祉国家が滅びるのも資本主義の必然だったと言わねばならない。

構造主義も反証も科学的手法の一部なんだけど、それをもってして科学的態度というものを
規定できるかといえばやはりそれは間違いだね。
構造で切り取って反証ばかりしてれば自然への認識が深まるかといえばそんなのありえないし。
自然の仕組みや法則を認識しようとすると、どうしても変化や運動、発展法則に注目せざるをえないんだし

支配階級も間抜けだな。支配／被支配に分かれるとどちらかが身分や収益
が低いということになりはしないか・所有権はだれにも保証せんのか？

支配階級の所有権を否定するために被支配階級の所有権を否定したらスプーン以外残されなくなるんじゃないの？

被支配階級が自主的に私財を政府に返上したら、支配階級の官僚組織が公平な配分を実現してくれるんです

じっさいには支配階級は所有権を否定されず私腹を肥やし放題だしな
所有権を持つことは特権階級の証みたいな考え方を持っている

被支配層が私有財産を放棄して、支配階級が管理する福祉財団にすべて寄付して、
その財団が支配階級を含むすべての人々に対する公平な富の配分を実現してくれる
と考えればいいのですよ

>>319
所有権の否定というのは、生産手段の雌雄の否定という意味。

現代風にわかりやすく言えば、すべての企業の株式を公開して、その株を民主的な共同体などが所有すること。

生産手段としての身体の民主的な共同所有

>>324
生産手段の意味が分かってる？ｗ

そういうと何か自分が分っているつもりになって優位性をアピールできるような気がするｗ

基本的に生産現場から変革するのは難しい
消費の現場から変えるのが現実的
今は価格.comくらいしかネットが機能していないが

>>305

アングロサクソンとイタリア人はルール作りや組織つくりが上手いからな
乗っ取りの天才でなんでもかんでもこっそりパクって主導権を握っちゃう
ねずみ講作りのプロなんだよ

政治と宗教がこの世を支配するのに最強のツールだけど
それを土台で支えてるのが言語と組織力
つまりコミュニケーションとネットワークビジネスだよ

キリスト教もイスラエル右派の思想だけどいつの間にかイスラエル人の手を離れて
ローマ帝国に乗っ取られた

ロバートキヨサキを散々学んできた俺からすると共産党もインターナショナル組織も
元の思想とは何ら関係ないねずみ講のプロが経営してるだけにしか見えない

資本主義のもっととも発達したところで共産主義革命が起きるなら
まずはイギリス・フランス・ドイツ・イタリア・ベルギー・オランダなどヨーロッパで起こるはず
日本の自称マルクス主義者を見て見ろ
ヨーロッパの極右の垂れ流す妄想を幼児みたいに唱えてるだけで
革命を起こす気が０

>>294

ゴーンなんか対して金持ちではない
金持ちというのはウェーレンバフェットやマークザッカーバーグやビルゲイツみたいな
みたいなやつのこと

人道主義的財団作って税金対策したり銀行の株式持ってたりそういうやつ
財団作ってない奴は裕福層ではない
小金持ちだよ

マルクス主義者はソ連では富農とか言って貧乏農民虐めてたり
小金持ちの中流のサラリーマンや雇われ経営者非難したりと

本当の裕福層や超大金持ちの事についてはいっさい知らなかったり
知らない振りしたりしてるのは何故なの？
心底知能低い馬鹿だからなのか？

誰が本当の金持ちかとかよく知らないけど、(株)タカタ破綻後も存続して
一族の財産を管理しているタカタ財団の理事長は、戦後、米国から導入した
印刷技術で大蔵省のために日本銀行券を印刷していた印刷会社の社長
だった人の娘。

https://www.boj.or.jp › 公表資料・広報活動 › 広報誌「にちぎん」
対談／守・破・創 [PDF 465KB] どこの国にも勤勉な人も怠け者もいる
ビジネスに先入観は禁物だ
タカタ株式会社代表取締役会長　高田重一郎
タカタ株式会社特別顧問　高田暁子
日本銀行政策委員会審議委員　水野温氏

だけど、そういう先入観でこんな凄い人脈の企業なんだから、多少のトラブルが
あっても大丈夫だろうと欲に釣られて、安くなったタカタ株を買ったら、
結局、タカタ一族の財産は安泰だけど、タカタ株に投資した個人株主の資産は、
自己責任で没収ｏｒｚ　資本主義のゲームは、そこで儲けようとするなら、
あくまでも自己責任なんですねｗ

俺もゴーンは所詮サラリーマンの頂点に過ぎないとおもう
エリートっていう奴で所謂中産階級の人間
本当の意味での富裕層じゃないよ

富裕層の手先だとは思うけど

『資本論』における「商品」とは人間の欲望を満足させる外的対象。
欲望の原因は問わない。これを商品の使用価値と呼ぶ。
使用価値は労働の多少とは無関係。使用価値は消費によって実現される。

交換価値は商品に内在するものじゃない。そのため複数の価値を持ちうる。
使用価値は質だが、交換価値は量。
交換価値は使用価値の捨象。

で、商品は抽象的人間労働に還元される。

言葉の問題だが
ホンモノというのはウォルマートの一族とかだな
みんな目立たない
オーストラリアの鉱山主の女性とかいるが
人目を避ける

会社Aが自動車aを1台15時間で製造したとする。
会社Bが全く同じ性能の自動車bを1台10時間で製造したとする。
それらの自動車1台の価値は、
a > b
となる。
会社Bの従業員のほうが会社Aの従業員よりも熟練していてテキパキしていても。
会社Bの従業員のほうが頑張ったのに納得行かない？
でも会社Bのほうが同じ性能の自動車をたくさん製造できて安く売れるよ。
そう考えると努力は実ったでしょ？

使用価値は、人間の欲望を満足される価値で、かつ労働の量とは無関係で、
かつ消費需要によって実現されるということは、これは（主観的）効用と同じ概念？

使用価値＝効用？

>>317
ヘーゲル以下の弁証法は対象のモデル化のひとつだな
どう記述するかのアイデアのひとつ
だから対象認識の選択肢としてある

反証主義は科学の営みのガイドラインで
科学的な思考しようとした時に
無視することは難しい

テレビを1台作るのに8×5＝40時間かかっていた時代a
テレビを1台作るのに3時間しかかからない時代b

時代aと時代bに作られたテレビ1台の価値はどちらのほうが大きい？

>>339
反証主義はガイドラインのイデオロギーだよ。
反証主義がイデオロギーでなく科学であるためには
反証主義もまた反証可能な仮説として提唱されなければならない。

>>341
それは昔からよく言われる論法だが違うんだな
野蛮なちゃぶ台返しでしかない

例えば「情報の透明性の確保」という方針そのもの
を科学的に正しいと論証できるか、こういう
言いがかりに近い

弁証法モデルも似た点があって
モデル自体を科学的に論証する
というのはちょっと筋違い

個々に当てはめてみてイケるかどうかなんで

科学的言説とそうでない言説とを区別するモノサシはあるか？
そこで提唱された一つの仮説が反証主義。
反証主義は「科学的言説とは常に仮説である」ということを言っている。
仮説というのは無謬なものでなく誤る可能性があるものとして唱えられているもの。
そのかぎりでは反証主義仮説は非常に有効。科学史によるテストかなり耐えられる。
ただしポパーの唱えたバージョンはかなり潔癖にすぎたようだ。
ポパーのこのモノサシが採用されていたら科学史上重要な学説が淘汰されてしまっていた。
その意味ではポパーのバージョンはドグマティズム・教条主義・公理主義に陥った。
弁証法の影響を受けたラカトシュ・イムレ（ハンガリー語は日本語と同じで苗字名前の語順）
のバージョンのほうがいい。

使用価値は質だが、交換価値は量であるとマルクスは言っている。
要するに、使用価値は量的に計れるものじゃない。
この点も効用と似ている？

情報の透明性の確保という方針にしろ、その他のルールや法にしろ、
それがある目的にとって最適な手段であるかどうかがテストされるなら、
無謬なものとして提示されているわけじゃないので、反証可能でしょう。

同じ目的を達成するためにもっといい方針やルールや法があったならば、
置き換えられる。そういうものとして提唱されているわけでしょ？

主流派の効用理論はリサイクルショップの市場を想定しているっぽいね。
Aさんにとってすでにゴミになった品物が、BさんやCさんにとってはお宝かもしれないという。
選好の移り変わり＋選好の多様性を前提にしている。そのかぎりで説得力がある。

ある人にとってのゴミが別の人にとっての宝というのは
いくらか現実離れしていて例えとしては悪かったかな。

>>347
その場合の費用と効用ってどう区別されているんでしょうか？
「費用＝負の効用」じゃなく？

ワンシーズンだけ来て、メルカリで転売する若者とかいるでしょう。
化粧品も少し使って転売、衛生面が悪そうだけど。感染症とか菌とか。
都内駅近郊の3畳狭小賃貸住宅が若者に人気だと。不動産業者はそれで
部屋数を2倍に出来るから儲かっていいのだと。資本主義って、そのままでは倫理に反するので野放しにしてはいけない

中古品はどうも好きになれない。衛生面なのだろうか、それとも無垢性の感受性の
問題なのだろうか。図書館さえ利用する気にならない。古本も買う気にならない。
高くても新品がいいな。ビンテージファッションとかでも、お古って、生理的に嫌だな

マルクス的な観点だと私有を排して、生産手段や物を共有するのが推奨されている
のだろうけど、私有はあっていいんじゃないかな。ただし、私有が占有、独占という
形で独り占めされる状態が悪いのであって。民泊とかのシェアリングエコノミーも
治安やマナー等で、問題になっているでしょう。

>>352
なんだか知らないけど、新品でも新本でも、結構な数の人の手に触れながら作られるんだけどね。
中古品というのは、多数の人の手によって売られたものに、一人または数人の手が加わるに過ぎない。
新品でも中古品でも、衛生面や無垢性の本質は同じｗ

カバーのついてる本があるけど、あれは売れなくて返本されたら、出版社でカバーだけ取り替えて取次に再発送するんだよね。
それでも、新本だｗ

アパレルもそうだね。
なん人試着をしても新品だｗ
下着や水着は、試着しないで買う人のほうが少ない。

《ここでマルクスが私的所有と個人的所有を区別したのは、何を意味するのか。近代的な
私有権は、それに対して租税を払うということを代償に、絶対主義的国家によって与えら
れたものだ。私有はむしろ国有なのであり、逆にいえば、国有制こそ私有財産制なのであ
る。それゆえに、私有財産の廃止＝国有化と見なすことはまったくまちがっている。むし
ろ、私有財産の廃棄は国家の廃棄でなければならない。マルクスにとって、コミュニズム
が新たな「個体的所有」の確立を意味したのは、彼がコミュニズムを生産協同組合のアソ
シエーションとして見ていたからである。
　こうした考えは、明らかにプルードンの考えにもとづいている。若いマルクスが絶賛し
たプルードンの『所有とは何か』という著作は、「所有とは盗みである」という言葉で有
名である。しかし、プルードンは所有一般を否定したのではない。彼が否定したのは、
「不労収益権、すなわち働かずに利得する力」である。よって厳密には、彼は所持と所有
を分ける。《所持を保全しながら所有を廃止せよ。ただそれだけの修正によって諸君は法
律、政治、経済、諸制度の一切を変えるだろう。諸君は地上の悪を除きさるのだ》(『所
有とは何か』「ブルードン」長谷川進・江口幹訳、三一書房）。

さらに、彼は「不労収益」を封
建的収奪と同一視したのではない。むしろ、彼のいう「不労収益」とは、資本制生産に固
有のものである。たとえば、個々の労働者は資本家から労働に対して賃金を支払われるが、
彼らの協業、すなわち「集合力」によって得られる利益の増加分は、資本家によって奪わ
れる。アダム・スミスはこれを正当な利潤の源泉と見なしたが、プルードンはそれを「盗
み」と呼んだのである。すでにイギリスのリカード左派はそれを剰余価値と呼んでおり、
そこから激しい政治的労働運動が生じた。それに対して、プルードンは政治的活動に反対
し、むしろ分業と協業によって生産力を上げながら同時にそれが「盗み」を生み出さない
ような、労働合資会社を作ることを提唱した。そのような倫理ー経済的な交換システムの
拡大が、資本と国家を死滅させる、と。
　このように見ると、実際上、マルクスが初期にブルードンから学んだ考えを一度も放棄
したことがないことがわかる。彼が「私的所有」に対立させる「個体的所有」は、プルー
ドンが「所持」と呼んだものに他ならないのである。》
（柄谷行人『トランスクリティーク』現代文庫246−8頁、定本253-4頁）

プルードンはその反ユダヤ的な思想がナチズムとの関連でちょっと気がかり。
福祉国家や社会保障制度を攻撃するネオリベラルの言説にもそれが顕れている。
ドゥオーキン的なリベラリズム左派も福祉国家を擁護しつつも同じ土壌の上に乗っている。

マルクスもプルードンをはじめとするアナキストから多くを学んだことは確かだと思うけど、
マルクスに救いがあるのは>>356のような考えともゴード綱領批判で一定の距離を置いたこと。

プルードン的な労働寄与倫理、現代のリベラル左派も共有するその倫理をいまだ資本主義とそれ以前の労働価値説内にあるものとして一線を画そうとしていた。
それはせいぜい、資本主義と共産主義との混合社会で生き残る必要悪にすぎないと。

マルクスも反ユダヤ教的だけれども、その批判の質が違う。
マルクスは、人間を労働力というモノサシで測ってその寄与率で人間を平等に処遇するという社会主義の理念に共感しつつも同時にそれがブルジョア的倫理の限界だと批判を加えている。
日本にかぎらず米国で吹き荒れたネオリベによる福祉サービスへの攻撃の仕方を見ると、マルクスのこの選択は間違いではなかったと思える。
そしてロボットや人工知能が人間の労働力の大半を代替しかねない近未来のことを想像すると尚更そう思う。
マルクスはそういう予想をしていた人だからね。

ただし、プルードンの後半の考え方、協業とか協同組合とかアソシエーションとか、
あるいは最近ではオープンソースとかピアツーピアとかシェアリング・ソサイエティ？
というようなものの可能性を見出して、それが従来の資本主義経済に代わる力になると
注目していたところが今でも有効だと思う。
マルクス派のプロレタリアート独裁よりも有効な意義をもっているかもしれないとは思う。

思想検討はいいけど、どうすべきかがよく見えないね
君がもし共産党党首で総理になったら何を
しようとするのか全く見えない
他人への論評ばかりだ

自分だけが正しいヒトリヨガリ。あとは農奴、搾取対象

プロレタリア独裁とかいってるけどじっさいは官僚独裁だもんな
共産党の官僚にプロレタリアが死ぬまでこき使われてるだけだよ

マルクスも一貫した思想が整っているわけではない
前期マルクスは資本主義の発展により社会は自然と社会主義に向かっていくという楽観的な見方をもっていた
しかし、パリコミューンの敗北以降は前期マルクスにみられる楽観的な態度はなくなり、暴力的、権威主義的な態度が目立つようになった
インター内部の主導権争いに夢中になっているうちに、人間蔑視、差別主義的な思想に傾斜していったんだろう

「こうして日本共産党は活動を再開したが、金天海が中央委員に選出されたこともあって、日本共産党再建初期の活動資金のほとんどは朝連が拠出した。こうして朝連と日本共産党の強い結びつきが成り立ったのであった」

戦後史って面白いね

プルードン、プルードンゆうてる人ってポモなのか
トランスクリティークだの「可能性がある」だのって。
うざいから柄谷スレに行ってくれないかな。

フランスではフランス革命の影響からか武力蜂起に訴える革命思想が盛んで
ブランキ主義がそれなりの支持を集め、
カルボナリのような秘密結社が活動していたらしいね。
炭焼職人さんらによる組織らしいけど、当時の職人肌の男たちの組織のせいか体育会系だね。

若いマルクスとエンゲルスが関わった亡命者同盟（義人同盟）は初期の頃は
ブランキ主義的だったらしいけど、1839年5月のパリでの蜂起の失敗以来は活動方針を変え、
主として言論による啓蒙活動に力点を置くようになっていたらしいね。
そのような蜂起はスパイによってわざと煽動されることも少なくなく、
蜂起によって逮捕されて同志を失うことは敵の思う壺だと考えるようになったらしい。

あくまでも蜂起主義に未練を抱くワイトリングという人物とマルクス派との確執を
良知力さんが『マルクスと批判者群像』でどちらかというとワイトリング側に立って記している。
当時の共産主義運動の担い手であった職人さんたちとインテリだったマルクスとエンゲルスの間の溝があったようで。

しかし当時のそれらの運動のリーダーたちが持っていた思想が面白いね。
マルクスとエンゲルスのその後の考え方の基になったようなものがそこにある。

初期と後期に分けることが可能だとしたら、
初期マルクスのほうがブランキ主義的、つまり反哲学的・活動家的で、
後期マルクスのほうが理論指向的で歴史必然史観に立つ印象を受けるけどなあ。

ここでいう歴史必然史観というのは、労働者が政治運動をしようがしまいが
それとは関わりなく資本主義そのものが自らの墓穴を掘るだろうという考えね。

『経済学批判要綱』を書いたころのマルクスを指して、
中期マルクスという見方もあるみたいだけどね。

武力蜂起も男の兵隊が重なって余ってる醜いひどいものだったんじゃないか？

フランスの内乱とかあんまり読む気しないなあ

>>365
不破哲三の酒乱ぶりを見て知れば、誰もが冷めるだろう。
社会を震撼させたリンチ殺人事件をも納得させられる。
もう東大でも呼ばれなくなったでしょ？
志位が東大で講演したとしても、もうほとんど学生集まらないでしょ？
時代の流れ。

https://twitter.com/jcp_todai
こんなアカウントあるんだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

左翼朝日新聞記事では、自民党に次いでの政治資金力。
政治補助金を拒否していながら、意味不明の活動資金の多さに驚愕。
やはり創価公明と同じ創価新聞収入？赤旗新聞購入って、そんなに多いの？w
左翼朝日新聞社の捏造報道記事なのか？

>>373
化石を残す寛大さが東大にはあるw

>>374
民主商工会とかに参加している業者が多いからそうなるんじゃないの？

実家は昔赤旗日曜版とってたな
懐かしいよ

資本主義に対する肯定的な見方がアメリカ民主党員で低下し５０％を切ったらしい。
２０１６年のときには５６％だったのにそれが４７％に低下したようで、
この４年間で最低になったそうだ。
https://news.gallup.com/poll/240725/democrats-positive-socialism-capitalism.aspx

ごめん、間違えた。この８年間で最低だね。

>>271

まんまキヨサキとバックミンスターフラーの考えじゃないのｗ
宇宙船地球号だよ

もうなおまえら何もかも遅い

>>331

そんなちっぽけな財団じゃねーよアホ
地球を覆うような人道主義財団だよ

曜日・時間帯関係なく
ずっと稼働してるね

無職おじさん

主流派経済学のモデルに騙されてはいけないよ。
トマ・ピケティさんが言うには、
インフレは富裕層に有利、貧困層に不利なんだそうな。
彼が言うには圧倒的な証拠がそれを示しているんだとか。

なーにが騙されてはいけないよだマル経のクソ雑魚風情がアホか

マルクスは責任感が強すぎたか近眼が酷くて、ほかの大勢の責任が巨大すぎて見えなかったんだろう。
んまぁ一人で考えてれば問題ないわな、過去も未来も無視できるし。
どっかの国の人に頼んで墓ごと爆破すればもっと問題ない。

>>364
＞前期マルクスは資本主義の発展により社会は自然と社会主義に向かっていくという楽観的な見方をもっていた

持っていねえよ。
「共産党宣言」読んでみろ。

＞しかし、パリコミューンの敗北以降は前期マルクスにみられる楽観的な態度はなくなり、暴力的、権威主義的な態度が目立つようになった

それは違う、マルクスは晩年まで協同組合主義の構想を持ち続けていた。
「フランスの内乱」はパリコミューンの敗北を受けて書かれた書だが、協同組合主義が明記されている。
あと「ゴータ綱領批判」を読むべし。
“プロレタリアートの革命的独裁”は過渡期であることが明言されている。
（ちなみにプロ独の思想自体はマルクスのオリジナルでなく、ブランキさんからパクリと頂戴したもの。）

共産党宣言って1848年なんだよな。
だから前期マルクスなわけか

初期マルクス、後期マルクスというような、俗に言われている区別は、
おおざっぱに捉えるとそうかもしれないけど、
細かく捉えていくとマルクスは晩年までいくつかの考え（仮説）を並列して持っていた、
ということを論じている方もいらっしゃるね。

「独裁」という言葉がどういう意味で使われていたのか気になる。
一つには革命的戦時体制下の臨時政府の形態を指すのか、
マルクス主義者はブルジョア民主主義をブルジョア独裁主義と捉えていて、
そのブルジョアの部分がプロレタリアートに入れ代わっても独裁は独裁だ
と考えていたのか。
レーニンの考え方とかだと後者のニュアンスも含まれそうに思える。

私企業と協同組合と国営企業の何が違うんだろうか？
ソ連型の国営企業は、国家民主制がちゃんと実現していない国家によるものなので
特権階級化して腐敗したのでは？
国家民主制がしっかり成熟した国家で行われていたら違ったことになっていたのでは？
協同組合だってそれは同じこと。
市場を使って協同組合間の競争原理とかを導入するの？

>>384
主流派はまったく逆のことを主張していなかったかい？
数学的なモデルではこうなるんだから間違いないみたいな。
それを理解できない奴は数学を知らない文系バカだみたいな。

初期とか前期とか後期とかの区分は概してマルクスの「理論的」発展・変化に着目したものだから
「実践的」態度はまた少し別の位相で、その時代ごとに社会・階級情勢（についてのマルクスの分析）に即して捉えられるべき

マルクスも日本では芸事、習い事になった。ここは発表会場。

マルクスも恐らくフランク主義者の末裔なんだろうな

>>392
理論と実践の分離？

>>393
修行や教養としてのマルクス学だな。