東浩紀460

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前スレ
東浩紀459
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東浩紀458
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1545149221/
東浩紀457
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東浩紀456
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東浩紀455
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1529577892/
【革命的な】東浩紀454【あまりに革命的な】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1529548815/ ←途中
東浩紀453
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1524674769/
【砦の上に】東浩紀452【われらの世界を】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521974826/ ←途中
東浩紀450（実質451）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1520482194/
【侵略宇宙人】東浩紀450【キル星人】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1520245094/
【戦車怪獣】東浩紀449【恐竜戦車】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1517903682/
【ゲンロン】東浩紀448
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1511451060/
【ゲンロン】東浩紀445（実質447）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1508213732/
【都内男子校】東浩紀446【遅刻閉め出し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1508760651/
【総選挙】東浩紀445【積極的棄権】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1508217193/
【ゲンロン】東浩紀444【あずまん】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1507585930/
【ゲンロン】東浩紀443【あずまん】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1503711072/

投げ出しちゃったらエラーの哲学もクソもねえな
ハハハ

観客は作れたけど社員は作れなかった

あずまんはポリコレの被害者
パワハラできないから社員が増長してしまった
柴田なんとかとパワハラの権利を主張するべき

> 【厳粛な】東浩紀460【綱渡り】
> 【死に急ぐ】東浩紀461【鯨たち】

↑偏差値28のポエジー

ホワイトなのになんで離職率が高いの？
なんで？なんで？なんで？

大江健三郎『厳粛な綱渡り』文藝春秋、1965年
安部公房『死に急ぐ鯨たち』新潮社、1986年

東がブラックだから会社がホワイトでも無意味

ここまでめちゃくちゃでも信頼を失わない幹部が二人もいるし津田さんもいるし社員も全員辞めたわけじゃないみたいだし応援の声も多いし
数年間のゲンロンの活動によってかなり人望が上がってるんだよな

佐々木敦@sasakiatsushi
清水さん、僕が誰を裏切ったのか、具体的に教えてもらえますか？
あなたが思っていることは、完全に勘違いですよ。
何か誤解が、あるいは私怨があるのかもしれませんが、無根拠な中傷はやめていただきたい。
午前0:01 · 2018年12月25日

東が次に絶縁する相手候補
・津田
・上田
・嫁

佐々木「批評再生塾は僕が辞めるんじゃなくてゲンロンが塾を辞めるという形にしてくれ」
東「ゲンロンは僕じゃなくて社員のせいで辞めるという形にしてくれ」

なんだこいつら・・・！

>>12
ヤマカンコースなら嫁だな

7年前、ボクらは傷つき傷つけ合った


https://togetter.com/li/231197

>>15
これも今回と同じで東は無数の贈与をしているのに
宇野は等価交換だと割り切ってることに対する怒りのように思われる
少しは感謝しろよ、と。

与えてる自覚は強いようだから
東的には、お前らパワハラくらい少しは我慢しろよってことなんかな

「俺が汚いこともやりながらすべてを成立させているのであって俺がいなきゃお前ら存在できないんだ」
ってのが東浩紀の考えなんだろうな
まあ確かに批評塾は東浩紀の看板がなかったら、成立しなかったな

宇野は蓄積がなくて僕はいろんな蓄積があるんだ
その蓄積の正体は社員との半年以上かけた悪い蓄積だった
チャンチャン

>>13
ゲンロン側からやめることにするって通達があったんじゃないの

あずまんにとっての問題は
大した中身が無いくせに
口が立つ奴ばかり集まってくること

で、今回は、オタクが嫌いだという
身も蓋もない結論に至ってしまった

>>21
https://youtu.be/58xeEazebUc

批評塾講師の実力を御覧ください


佐々木敦（評論家）
「これはちょっと相当に凄い小説である。力作と書いたが、まさに言葉に宿る「力」が尋常ではない」

「作者は一歩も後ずさりをしようとはせず、逃げていない。こういうことはめったに出来ることではない」

「これは本物の小説である」

「しかも、作者は実は被災者ではないのだ。しかし、それでも彼女はこの小説を書いたのだし、書けたのだ。」

朝から笑わすなや

佐々木敦@sasakiatsushi

もうこれ以上無理したくない、と思ってから何年が過ぎただろうか。。

4:49 - 2018年12月24日
https://twitter.com/sasakiatsushi/status/1077184373324013568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>23
このあと盗作が発覚してだんまりモードになり周りから呆れられている佐々木敦
純文学界隈では以前から佐々木敦には批評能力がないのではと囁かれていた
というのも、佐々木敦はひたすら作品を褒めることしかしなかったからだ
純文学の人気が低下して本が売れないという事情はあれど
批評の仕方もあらすじを書いていくだけとか作家本人がそこで何をした、誰と出会ったというような話ばかりで
佐々木敦は作品を読み込む力がないのではないかという疑惑は深まっていた
そこに「美しい顔」盗作騒動と渡部直己セクハラ騒動のダブルパンチがあって佐々木敦の信用が失墜した
今回のあずまんの発言は佐々木敦に関して色々なことを示唆していると思う

>>21
東って自分自身を強く嫌ってるんだろうなとも思う

>>21
本人がその筆頭だからな
類は友を呼ぶ

これが実質461スレか？
あずまんは、とにかく休養してくれの一言。
このままじゃ壊れちゃうよ。。本当に休んでくれ

久田津田あずまんの放送見た。あずまんやべえよ。目が座ってる。。。久田なんか終始うつむきっぱなしやん。。。

佐々木敦の身の振り方は本当に酷く、批評家連中からも嫌われているところがある
栗原裕一郎や豊崎由美にその点を突っ込まれたこともあるし
読者側から見ても批評能力というよりはコネを含めた政治力で仕事を取っていた感じがしていたのは確かだ
佐々木敦の後ろ盾になっていたのはおそらく批評再生塾の東浩紀と早稲田文学の市川真人、渡部直己あたりだろう
ご存知の通り、渡部直己はセクハラで失脚し今回は東浩紀側から佐々木敦の「やり方」が暴露されてしまった
東浩紀は口では佐々木敦に感謝をしているといっているが「俺が何を思っているのかわかるよね」とも話しており、実質的には絶縁状だろう
渡部直己と東浩紀を失ったので、佐々木敦の今後の仕事に大きな影響があるのは間違いない

そこから>>25の発言につながると考えると非常にわかりやすい

佐々木敦は自分から断る体裁をとって自分のちっぽけなブランドを守ることに必死だったのだろうね
あずまんは佐々木敦の身の振り方についてクリティカルな批判をしたのかもしれない

2,3年前に大澤信亮に
俺はこれだけの人材を育てたって豪語してたよな
その誰からも感謝されていないって何でなんだろう

東はどうせまた人を集めたがるでしょ

>>32
不快感の塊だからだろう

>>26

佐々木敦には知的なモラル（基準）はないと思うな
あるのは自分のポジションと金かもな

贈与贈与って麻原かよこいつ
俺はこんなにおまえに与えてきたのだから
俺の小便も当然飲めるよね？飲まなきゃだめだよね？ってこと？

感謝されるような贈与を繰り返してたら、
あんなブサイクにならないよ
もっと柔和な顔になるでしょ

動画を再生できません
「【東浩紀：ゲンロン崩壊を語る】ポスト平成と株式会社ゲン...」は 株式会社ゲンロン による著作権侵害の申し立てにより削除されました。

>>36
贈与と言っているのか剰余と言っているのかわからない箇所があったわ

ひとを不快にさせるデブなら、岡田斗司夫と双頭だな東
ふたりとも他者へは批判ばかりで感謝が皆無

酒飲んでパワハラしてる奴が悪いよねｗ

宇野常寛@wakusei2nd
12月22日

今夜、（いやいや）忘年会いくひとも多いと思うけど、忘年会に限らずその「飲み会」がその場にいない誰かの
欠席裁判で盛り上がっているようなら、来年はそのコミュニティから抜けるべきだと思う。
そんな場に留まっていても、なにも産まないし得られない。

#飲み会いかない
https://twitter.com/sin4565/status/1076591009352433664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まじかよゲンロン最低だな！

>>42
ほんとその通りだと思うわ
そういうのはつながりじゃなくてしがらみを生むだけ
東の横で閉口してる津田らを観てると、
東の人間関係にはしがらみしか感じないよ

>>36
ポトラッチ【potlatch】〔チヌーク語で「贈与」の意〕
北太平洋沿岸の北米先住民にみられる贈答の儀式。地位や財力を誇示するために、ある者が気前のよさを最大限に発揮して高価な贈り物をすると、贈られた者はさらにそれを上回る贈り物で返礼し互いに応酬を繰り返す。

867 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/12/24(月) 21:18:31.45 0
シーンが形成されないのは飲み会がなくなったから
って言っていたのに後輩は定着しないし
会社は崩壊するしぜんぜんダメじゃん

868 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2018/12/24(月) 21:20:11.33 0
そりゃ単に自分が飲みたいだけだから。

planets、イケハヤが書いてなかったら買ったんだがな
イケハヤなんて詐欺師を入れるなよ

>>42
第1期SF塾がこの飲み会欠席裁判であわや崩壊しかけたんだっけ？

津田をリリースしてやれよ
ウンザリしてるだろ

大森さんも大変だなぁ

>>35
たぶんそうなんだろう
佐々木敦もあと5年で還暦だし安定できない身分だからな
生活第一になってしまっても仕方がないとはいえる

>>39
「あのね！下っ端を扱き使って作った剰余を贈与してるのが、ボクの誤配であり散種なんだよ」

あずまんは今まで俺は頭いい俺は強いできる人間アピールばかりしてきたから、今さら弱みを見せられないんだろうね
今回も登壇して色んなこと分析するような振る舞いしちゃってるし、周囲があずまんに頼ってしまうのもわかる気がする

しがらみ2.0

客観的に見ると東のワガママに周りが振り回されているようにしか見えないんだけど
東にとっては「周りが悪い」なんだな
本が売れないのもスタッフのせい

酒がないと仕事になりませんってだけで三流感ハンパねーすよ

あずまんもオレが悪いって言ってるぞ

>>53
でも弱みを見せたらそれはそれで舐められると思ってるから
あの考え方では一生すごい自分アピールをし続けるしかないよ

飲み会は剰余ではない
一般意志の問題

>>53
頭いいアピールはしまくってたが(実際頭いいし)
強い男アピールはしてないぞ

>>53

東さんは「カリスマ」になる競争では勝者になった
他に替えがいない存在だとは思う
批評の世界で勝つにはカリスマになるしかなかったのかも知れない
しかし、それは知的な勝利とはイコールではないのだと思う

労働者を職場では搾取しないが
その代わり飲み会で剰余価値を生み出してくれ
職場はホワイトにしてやるが、飲み会はブラック
俺の贈与に対する返礼としてそれを受け入れろ
ってことかな

少し間をおいて、次にまた人を集めようとしても
さらにミニチュア東みたいなのしか集まらんだろうね

普段の宴会が本当に批評家育成の実りあるものになってんの？
かこつけてアル中が酒飲める場所になってるだけでは

頭でっかちでは社会は良くならないってのを
東は身を持って体現してるよな
贈与も感謝も狭い人間関係で回らないと許せないのかね
頭でっかちなだけで頭は悪いんだと思うわ

佐々木みたいなギョーカイ人になる身過ぎ世過ぎには飲みニュケーションも必要かもだが
真に批評家になりたきゃ、卵なんだったら酒飲む暇に勉強しなきゃと思うんだが

>>64
飲み会で佐々木さんからどんどん吸収して欲しい
とか言ってたな

勝谷コースまっしぐらだなw

勝谷は一人で飲んでたんじゃなかったっけ？
あずまんは周りを巻き込むタイプ

飲んで客にギョーカイインサイダー気分を味あわせて接待してるだけに思うんだが
志高く身を切って余剰をとかなんで立派な話になってんのか
タダ働らきなら付き合いきらんから帰るよ、というバイトのほうが普通にまともに考えていると思う

>>64
酒の席でドサクサに他人にパワハラしてはストレス解消したいだけだろうね
デブって中身よりもスッキリ重視だから
東にとっては、都合のいい気分スッキリシステムなんだと思う
余剰や贈与はそのための言葉遊びで、
その身勝手なシステムにさも正当性があるように語ってるだけでさ

東には乗らない方がいいよ
何度失敗してんだよ

本音言うと、俺はあずまんが面白いんであってゲンロンには興味ないから、これからソロ活動に戻ってくれるならそれでいいかな

実態はファンクラブだしなんの革命性もなかったね

昭和のオヤジ体質じゃん
「飲みニケーション」ってやつｗ

オンラインサロンとの違いを語ってたけど、結局何かが起こるのはあずまんがいるときだけなんだよな……
そういう意味では「場」を作ることはできなかったのかもね

結局、ゲンロンの崩壊って
飲み会の問題に集約されるんだな

飲み会を利用したパワハラな
若いのはもうウンザリだろ

>>75
自分は大学のサークルの乗りだと思った。
スクールの受講生にとっては授業以上に自分の本音を言える場が
重要だというのはわかるけど、それにつきあうのをスタッフの仕事と
考えちゃいかんよな。東はまず自分の弟子を作る必要があったと思う。

弟子になったこともない東に弟子なんか作れないだろ
ただでさえ共感能力にかけてるんだから

飲み会の中継をたまにやってたけど
東を中心に盛り上がってる中で、なんにも喋らずうつむいてじっとしている人がいた
社員なのか、塾生なのか、名前も知らない誰か
すごくつらそうに見えた
すごく家に帰りたそうに見えた
あれがゲンロンなんだね

この手の人間には近づいちゃダメ
距離を詰めてきたら距離をとらないと

東には日頃から感謝してるような印象は全く受けないわ
ヤバくないかこのひと

まぁ普通の人は付いていけないことは明らか

家族にもストレスのしわ寄せが及んでいたとしても何ら不思議じゃないね

あずまんの言う人間関係飲み会万能論も一理あるっちゃあるんだけど
宇野の言うように飲み会来なかった奴の欠席裁判的な展開になる可能性が高い
何しろあずまんの理念が飲み会不参加を是としてないんだから、あずまんが「今日、来なかった奴」を話題に出すと必然的にそういう流れになる
あと酒があんまり好きじゃなくてイヤイヤ出席する人も一定数いる
時給1200円の身分で週1ペース飲み会(5000円くらい？)参加が半強制だと割に合わなすぎる

理想だけは高くて現実はグダグダ
分断を再生産してばかりでとにかく古臭い
見た目もデブだし

酒飲み配信も毎回欠席裁判になるからな

飲み会ってのもストレス発散目的っていうか
なんか怖いよね東のは
いつ怒鳴りだすかわかんねえヤツと飲み会とかヤだよ

>>86
バイトも参加費はらうのかよ
誰の余剰を誰が食ってんだよ

どうなんだろうね
社員は自腹だと思う

つか、全額東浩紀持ちだとしたら幾ら何でもお金が持たない

会社の経費にしてたんじゃないの？

東が自腹切ってたとしたら、もっと感謝、感謝って叫んでるってのw

バイトや社員の飲み会や打ち上げ参加費が無料(経費扱い)で
そんで「お前らもっと飲み会に参加しろよな！」と社長が常に煽ってたとしたら最高の会社だなオイ

しかし、あずまんはなんでこんなに飲み会を信仰しているんだ
あずまんの飲み会をくぐり抜けて残った人間もみんな小粒で頭角を現せてない
徳久はゲンロンと関係なくクイズでテレビに出るというｗ

信仰とかそんなおおげさなもんじゃないよw
酒のんで他人の批判するのが好きなだけ。

平日ですよ

無職

おじさんたち

ん？普通今週って有給取らないか？

https://twitter.com/omnivalence/status/1077387313867481088

めっちゃ早口で言ってそうｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>98
じゃあ、その設定で良いよ

毎日いるくせに

>>100
ちなみにおれは上場企業のエンジニアだよん。年収600万。

さあ佐々木敦はなんと答えるか
自分で清水を問い詰めたんだから
自分も返答くらいするよな？

答えてた

逃走論でも実践してんのか、佐々木敦は。

>>100
こういう改行ごとに一行空ける人ってたまにいるけど先生にそうしろって教わったの？

佐々木敦 @sasakiatsushi
そもそも僕は、これに限らず、重要なことであればあるほど、こんな所で拙速に自らの立ち位置を公言しなければならないという考え方を採っていません。
僕からすれば、そういう態度こそ自己保身的なものです。言わない、が、すぐに、言えない、にされてしまうのがSNSです。でも僕のやり方は違うのです。

佐々木を批評家として1mmも買ってないが
今回の件は同情せざるを得ない

年末って忙しいから有給休暇なんて取れないんじゃないの？

落合陽一 + 清水高志 + 上妻世海って組み合わせも凄いよな。。。

>>108
どこに勤めているかわからんけど、
3連休あって27が仕事納めだから、みんな有給で10何連休にしているよ。
こういうことも無職ならわからないか。

無職同士が戦っててワロタ

>>110
「どこに勤めているかわからんけど」はアンタの事であってｗ
アンタの会社がヒマなだけで一般的には師走は忙しいでしょｗ

というか、まず、哲学板で、自分が社畜労働者であることを何でドヤ顔で書けるのかがよく分からないのよね
むしろ「ニートうらやましい」って人種であるはず

業種によるだろ

横だが暦年でツケを回収してる商人とかでなけりゃ師走なんか忙しくもなんともねーよ

サラリーマンは哲学版とか来なくていいよｗ

佐々木敦 @sasakiatsushi
今回はたまたま見つけて、面識のある方で共通の知人もいるのでつい反応してしまいました。
僕は清水さんの著書を愛読させてもらってますし、むしろ好感を抱いてきましたが、清水さんの方はそうではなかったことがわかってガックシ来ました。僕を裏切り者と思いたいのなら、それで結構です。さようなら。

友敵友敵

>>112
だからおれはNTTだって。

なんか、こいつらのレスを見てたら、あずまんの嫌悪感が理解できた

「お前ら如き下々の人間（労働者）が休みなんか取っても、生産的な活動は出来ねえだろ」
「なら、休まず、ゲンロン活動を手伝えよ」

こういう心理だったんだろうなｗ

>>119
サラリーマンは、サラリーマンでしかないよ
ユー・アー・ワーキングクラス

ファンだったのにがっかりです
って一番ダサい捨て台詞をよく言うなｗ

むしろ、投資で食ってるニートが時間を持てまあして哲学にハマる、みたいなのがあるべきスタンスでしょ
ワーカー達は本なんて読まずに寝てろって話だし

佐々木トンもあずまんに言いたいことありそうだな
そりゃベロベロな状態で一方的に
裏切り者的なレッテル貼られて
全世界に配信されたらたまらんわな

>>120
あずまんを勝手に自分の代弁者にするの迷惑だからやめなよ

あずまんみたいな人は象牙の塔に引きこもるべきなのよ
このスレの住人みたいなワーキング・クラスの俗物と関わってもイライラするだけ
高等遊民を貫くべき

象牙の塔が嫌になっていろいろやってんじゃないの？

あずまん自身がワープアなのに何言うてんの？

>>125
でも、サラリーマンなんて見下してるのは確実じゃん
で、見下されるくせに、信者になるなんて、マヌケじゃん

ゲンロンの経営は東にとって「最初の労働」だったんでしょ
で、それを「時間のムダ」だと斬って捨てたわけだからｗ

ビジネスなんて時間のムダなんだよ。

>>126
そうしたくても科学者なんかと違って思想家は成功するために社会的な評価が必要だから
プライドを曲げてでも見下してる俗物と付き合わないといけないのがジレンマなんじゃない

東はエピクロスのように生きたい

俗物相手に何十年も商売してきて
今更ハードコア思想に行っても
それこそ誰も相手にしないだろうと

あずまんがねじれているのは
象牙の塔に引きこもっている奴らも見下してんだよな
配信でも言っているけど自分以外は全員バカって本気で思ってんだよ
ゲンロンの社員に対してもそう思ってたから歯向かわれてブチ切れたわけ

@hazuma今回心を病んで、心配してくれるひと、助けてくれるひと、これを機会に強い態度に出てくるひと、いろいろいて、人間について勉強になってます。いろいろお付き合いもかわりそうです。

>>117
このコメントマジ？
全然説明も何もなく一方的に縁切りってダサくね？

自分の近くにもいたけど
東みたいな人間は、裏切られたという感覚を覚えるようだね
はじめて聞く言葉でもないけれど、実際口にされるとドキッとする言葉だった
自分の知り合いは、お前は裏切るなよとことあるごとに繰り返してた
ウンザリだった

バイト社員経営問題で発狂した今回を機に「労働とは何か」とか
もっと社会人に身近なテーマを扱って欲しいもんだ
時代の潮流とかじゃなく

>>136
この期に及んでこんな事言うとかクズすぎるだろ
こいつの根っこの部分にあるクズさが露呈し続けてるな

>>136
東って学んでるのかな
何度も繰り返してないか

>>139
あずまんなんてゆとりの学生ぐらいしかファンいないと思ってたんだがｗ

あずまん呼びとかしてんのがすでに学生とかいう年齢層じゃないだろう

>>137
説明して治まるもんでもないだろう
東に少しでも批判的なこと言えばそこからさらに炎上しかねない

またやらかすだろうなあ

東浩紀は一年くらい肉体労働やれ
そしたら細胞レベルで変われるよ

放送では酒かっくらって一番強い態度だったじゃん
圧迫して従わせようみたいな

誰も指摘しないが、あのホームレスみたいなハゲかけボサボサヘアはなんとかすべき
みすぼらしさが加速している

>>147
だよなw

あずまんまだわかってないな
人間について学ぶんじゃない
これからはAIとだけ仕事するんだぞ
お前にはそれしかない

堀紘一みたいに帽子被るしかない

>>137
面識はないが一応リスペクトの範囲にあった人に
いきなり軽口でディスられたらショックだろう

>>136
既視感あると思ったら不倫騒動で国会議員の道を絶たれた時の乙武だわ
「今回の件で色んな人の本性が見えました。人間関係を整理します悪しからず」とかツイートして再炎上してた

東は強い態度に出られる相手がいないと
自分を安定させられないと思う
だからまた人を集め出すよ、でまた壊す
このループ
くれぐれも関わっちゃいけないタイプ

2ヶ月ほど姿を消した後
ライザップ＋植毛で別人と化した
あずまんに登場してほしい

>>155
やめてくれ
身体性と思想の関係！とか
ドヤ顔で手垢付きまくった考察やられるぞ

まだ思想で消耗してるの？肉体を変えるだけで人生はうまくいく

割と真剣にそういう俗方面に行く可能性はある
病んだ学者は自己啓発に走るし学者の仕事は物書きだから啓発本を書き始める

無いだろ
というかゲンロンも普通に復活継続するでしょ

>>155
それがいい。痩せるならトレーニングで痩せてほしい。肝硬変で痩せるなんてあんまりだ。

さすがにここまで啖呵切って出て行ったゲンロンに戻って来たら草生える

東がこれから何をするか
まずは仕返しだろうな
上田へのやんわりとした嫌がらせ、不機嫌アピール、舐め腐った態度
ぼくがずっとやられてたことだっ！

ゲンロンやめて無職になった関係者湧きすぎww暇な時間は執筆に使えよww

筋肉体操の人とコラボすればいい
あずまんは自分は強くないというが筋トレしまくって身体はマッチョになりつつ、
思想は脱マッチョイズムを達成し、ついでにあのハゲかけヘアをなんとかすれば新しく生まれ変われるだろう
フェニックスのように復活するフェニックスあずまんだ

東も津田も太り過ぎ

松本人志がマッチョになったのも松本紳助のトークで生まれた企画番組からだったんだよな

>>159
例の動画ではゲンロンはもう潰していいって言ってたよ
上田に対して代表なんだから自分の責任でやれ、やりたくないならやるなと
一年ほどこういう状態になって出した結論だからやけになってるわけではないとも

>>124

いつものようにだんまりじゃないの
自分が確実に利益になる安全な場面でしか対話もできないのが佐々木だから
これが自称批評家

>>167
どの動画？

>>165
津田は東から解放されたら少しやせると思う
東は津田がいなくなったらさらに太りそう

いや戻るために上田さんを代表にしたんだし戻るつもりはあるでしょう
自分が代表のままだと絶対に総会でゲンロンを即解散し翌日税理士に相談という行動に出るに決まってるから
そうならないように上田さんを代表にしたと言っていたし

津田が太ったのは東浩紀の飲み会に付き合ってるからだろうな

>>169
ゲンロン総会の最後の一時間くらいだけど
おそらく有料部分の不正アップロードだからもう消されてたわ

東はパワハラ甘えを治した方がいいよ
誰も気持ちよくないから
つかどこで覚えたんだよそれ

佐々木敦は渡辺事件でも巨悪の存在をほのめかしてたまま未だにだんまりだし

美しい顔の批評問題もだんまり

嵐が過ぎ去るまでだんまりで生き延びようという態度以外こいつにはなにもない

>>173
えー見たいー

1000円で見れるよ

えー高いー

>>171
そもそも代表を降りただけで完全に離れたわけではないからね
ただゲンロンが今のまま変わらないなら執筆以外ではもう関わりたくないと言ってたから
新代表がどこまで社内の空気を変えられるかにかかってるんじゃない

津田さんも太り過ぎだよね
ルッキズムは嫌だけど、多少はかっこよさを感じるような風体じゃないとなんかね

老害まっしぐらで草

なんでこんなんが売れてるんだ

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古市や落合は痩せてるからな一応

>>136
> これを機会に強い態度に出てくるひと

このクズだれや

しかし、黒瀬・さやわかが筆頭って、こいつら濱野や大澤信亮以下だろ
速水や大山もちょっとうがった見方ができるライターって程度
佐々木なんて作品紹介ぐらいしかできない
こんなんでどうやって批評を再生するんだよ！

プラネッツなら860円で全アーカイブ見放題だよ〜
ゲンロンより安くて仲間割れしないよ〜

＞【Kindle日替わりセール】【63%OFF/399円
これか

>>186
仲が良くてよろしいな〜

清水さん千葉スレもウォッチしてたけどここももしかして見てる？

不快をエンジンにしてる東はそろそろ限界だろう
津田がいつ東から離脱するかは興味あるな

>>185
お前清水だろ。

東は先週から書き込んでるスレも読んでる

るりるりだけどあずまんって大人じゃないと思うの！

津田は優しいよな
ニコ生の選挙特番ではいつもディスられてたのに。よく見捨てないよ

>>185

濱野・大澤よりはマシだと思う
美術に関しては黒瀬以上の書き手はなかなかいない
さわやかはサブカル知識は濱野など及びもつかない

大澤は「小林秀雄」とか古い古い文壇の中だけの人

お仲間の公開パワハラを見過ごす奴が
社会の味方なわけないわな
誰とは言わんが

ゲンロン元社員がdis書き込みしまくってて草

それって関係妄想じゃな〜い？

ゲンロンって高いって散々言われてるのに、無料放送で高いって言われたらお前らがわかってないむしろ安いとか言われる
でもあきらかに他の方が人は豪華だし面白いし何が安いのかわからない

>>182
日替わりセール

あずまんが総会で貴乃花や森友に触れて
応援したいけど、応援したいやつの人間性がダメすぎて応援したくないって言っていたけど
それってそのまま今のゲンロンにも当てはまるよな

ｗｗｗ

>>199
自己正当化のためだけの言葉遊びだからな
パワハラ公開ショーが金になると思ってるくらいだから
どうかしてる

元社員はツイートなりで実態を暴露すればいいのにね

>>197
もしそうならゲンロンは社員や受講生に匿名掲示板を卒業させることから教えるべきだったよな
ゼロ年代初頭と違って今では産廃でしかないんだから

関係者は何らかの被害を受けたなら公表すればいいのに。空気的に支持者は結構多いと思うよ。

東としては相変わらず柄谷ルートを追いかけているようにも見えるね
NAM崩壊、批評空間解散…
これから「原理的な」著作でも書くんじゃないの？ｗ

柄谷か。今は何をしてるんだろう。

大学人のサラリーマン気質を批判するなら、まず浅田彰を批判しなければおかしかった
浅田こそサラリーマン気質の権化だろ

https://twitter.com/sasakiatsushi/status/1077215730502819840
https://twitter.com/sasakiatsushi/status/1077398073523920896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

FA宣言ーゲンロンは終わった

バイトが威張る問題をきっかけにして、ゲンロンがもつ問題性が危機的なかたちで
奔出した。その結果、さまざまな改革案が出されたが、たんなる改革では、ゲンロン
を蘇生させることはできないという結論に達した。

私は、あからさまに私の発言を妨げた人たちだけでなく、何だかんだといいなが
ら、民主的手続きがどうのこうのといいながら、私の提案をこれまでぐずぐずと
放置してきている人たちに抗議して、ゲンロンを退会する。

ゲンロンほどの規模の組織を終わらせることは異例であり、もったいないと思う人が
いるだろうが、そのようなことを平然とできるということが、思想家の面目である。その
意味で、ゲンロンから離脱することにおいて、まさにゲンロン的たらんとしているのである。

バイトがクソだっていう具体的な話、「飲み会に来ない」以外に無かったな

佐々木は粗製乱造して、主著のないまま還暦か・・・。

清水は自分より弱いと値踏みしたから反論できるんだろうな
「何も知らないくせに」というのがいつものセリフ
じゃあ知らせればいいじゃない

むしろ飲み会に来ない云々の話ってあったっけ？

ない

ボルボ？でやった高橋源一郎ゲスト回でも飲み会の大事さ語ってた

スクールの飲み会に行けっていう文脈？

飲み会の話なんてなかったでしょ

言ってたよ

言ってたよ

言ってたよ

@omnivalence
返信先: @sasakiatsushiさん
FF外から失礼します。私の勘違いで気分を害されたのなら大変失礼なことで申し訳なく思いますが、
ゲンロン総会で語る東氏の動画が流れてきたのを拝見した限りでは、彼が裏切られたと思っている様子は明らかで、
そんな感慨を受けたのであえて間接的に触れてみました。いずれにせよ、この件について
あなたは沈黙を守っているし、東氏も立場上我慢して言わない。第三者的には何も分かりませんが、不自然さは感じます。
事情を知らないだろうというのであれば、あなた自身ももう少し言及すべきではないでしょうか。ちなみに、私はあなたとまったく住む世界も違うし、一度すれ違って挨拶したことがある
くらいなので、私怨を抱くなどということはありようがありません。また、wikiによれば私と同じ名古屋のご出身なので、
近江は目と鼻の先だし京極氏系の佐々木氏の子孫なんだろうなというのは、ごく普通に連想したことです。これも、名門でもあるしさまざまな人がいるので妄想風に言うくらいならさほど
失礼にはあたらないかなと思ったのですが、ご本人がお怒りならば大変申し訳ありませんでした。

「業務命令で飲み会に行けって言ったら、それいけないんですよね」

でも行けって求めてる訳だよねｗ

>>223
つか、ほとんど面識の無い佐々木敦じゃなく
東浩紀に聞けばいいのにな

>>213

学力がない
英語もできない
誠実さもない
佐々木の教養は「批評空間」の座談会を毎回熱心に読んで仕入れた知識だから

やばみしか感じない

ちょっと荒いけど

・スクールは飲み会などが手厚いから良い物になってる

・でも余剰（スクールの飲み会など）の部分では金が取れない

・それはスタッフに如何支払うかとう事もすごく難しい

・「業務命令で飲み会に行けって言ったら、それいけないんですよね」

・ウチの会社はそういう事でいっぱい成立している



つまり文脈上スタッフは志願して余剰を生産しろとｗｗｗ

あなた自身ももう少し言及すべき→ちなみに、私はあなたとまったく住む世界も違う
ここのつながりがわからん
ライプニッツのシステム読めばわかる？

ゲンロンの動画見たってことは清水先生ってば友の会会員なの？！

>>223
妄想がキッツいな
これはさすがに佐々木が可哀想
思想系の連中が揉め出すとなんでここまで幼稚さが露呈するんだろうね
世間の多くは上手に隠すのにね

外のルールでは等価交換が公正な原則だけど

内（ゲンロン）が等価交換なのはオカシイ！

スタッフは無償労働で余剰を生産すべき！

↑

つまりこういう意味だけど、このゴミは何スタッフの所為で自分が潰れたとか被害者ぶってるの？ｗ

>>228
「バイト」という言い方一つからも分かるようにつきつめていけば金の問題でしょ
それしかないよ
こんなもん外野が盛り上げてやる必要もない

スタッフも沈黙を守ってるから東が正義（ｷﾘﾘｯ

>>223
パンチライン過多でグロッキー
さすが哲学者だわ

機会を見ては飲み会開きたいアル依気味上司が飲み会の出席率悪くて拗ねたような感じ？

>>231
動画が流れてきたって時点で友の会会員ですらなさそうだし
やってることここの連中と変わらんどころか
ツイッターで聞いてる時点でよりタチ悪いとすらいえる

飲み会大事って誰かから聞いたのか本読んだのか

聞いた。

黒瀬　野良美術批評では一線
さやわか　
濱野　アイドルベンチャーに失敗
大澤信亮　新潮のドン

清水さん東と面識あるのか

>>241
ねえっす。

>>223
三島賞級の文才だなー

飲み会に新しい世代が来たら未来の話にならざるを得ないと黒瀬が言ってたような
狭いとはいえ在野美術批評では避けて通れない存在ではある
個別ジャンル批評の復興を目指す書き手、月一飲み会くらい顔出したら
そこでプランぶち上げれば編集者紹介してもらえるんじゃ

>>243
もしかしたらご自分でお書きになった文章ということはないでしょうか？

東ビューでは飲み会があったから世に出たってことなんじゃね
自分含め

この界隈から90年代生まれの書き手出てないよね
ゼロ年代(笑)は7-80年代生まれに場所与えたらしいね
今の話をしたいよね

俺の今まで作ってきた人生は社員に搾取されている。
バイトのスケジュールに合わせて自分のスケジュールを決める。
めっちゃバイトに切れてる。
うちの会社はマジ屑。ゲンロン屑だ。
スタッフは誰も画面を見ていない。
俺がパワハラやるとすぐツイッターに書く。
本当にこの会社が嫌いになりました。
人生かけて、いろいろ制限してここやってるのに、わからないやつが集まってきて、勝手にやる。
ゲンロンゼロの印税は最初に２００万円かけてブースの機材改善に使ったのに何の感謝もない。
カメラ全部いらない。放送スタッフめっちゃ辞めて。

ラッパーとチューバーだろね
リアルな現場はこれだぜ系の

ひ弱な内面とマッチョな言動のギャップを楽しむのがベストだなｗ

>>247
なんか組織っていう意識がなくて、個人の集まりぐらいに思ってるのかな

マンガ家の山田玲司の方がゼロ年代批評でも面白いこと言ってるし、上手くYoutube使ってる

紙の出版物販売額、ピーク時の半分以下に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181225-00000531-san-ent

落ち込み止まらぬ雑誌　電子化路線も苦戦
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181225-00000530-san-cul

本の販売金額、ピークの半分割れ
https://this.kiji.is/450124497187914849

一部のスタッフに見切られたからって普通ここまで病むか？
仲間に依存しすぎ　
メンタル弱い奴は作家にはなれても思想家になれない

>>232
我々の売ってるものは商品ではない
だから利益は生み出さない
利益という見せかけは全てあずまん本人が贈与したもの
ゲンロンにおいては飲み会という剰余が利益の代わりのものであり、あずまんに対する返礼でもある
それを知らない愚かなスタッフが多すぎ
という文脈だろうな

つか、飲み会頻繁にやる事でチームワーク結束させる形の会社でも別にいいけど
そういう組織形態でやるなら学生中心に雇っちゃ駄目だろ、何学生に飲酒推奨してんだ

8時間の給与をオレが作った利益だから4時間余分に働けとか無理だよねｗ

東が一番賢いんだけど東は現場にも出たい人なんだからそりゃムリになるでしょ
現場目線でバカを統率しようとするからおかしくなる
自分はふんぞり返って、現場は現場でやらせてあげないとな

>>255
今時は新入生歓迎会でもノンアルコールの場合が多いしな。

>>223
酷すぎワロタ
これは普通に清水がクズだろw

飲み会がどうとかはさすがに妄想が過ぎない？
今後のゲンロンがどうなるかで東が言ったことがどの程度妥当だったかわかるだろう

道徳的に悪であり、審美的に醜悪であり、経済的に害であるものが、
だからといって敵である必要はない。
道徳的に善であり、審美的に美であり、経済的に益であるものが、
それだけで友とはならないのである。
友・敵概念は、隠喩や象徴としてではなく、
具体的・存在論的な意味において解釈するべきである。

放送見たけど
バイトの都合優先だからテープ起こしが遅れる→おれにしわ寄せが来る
って感じでキレてたけど
単純作業じゃないテープ起こしをバイトにやらせるほうが変でしょ。
そこら辺のフリーライターに金払ったらすぐやってくれるだろうに。

飲み会は重要だと言っていたよ
↓
ゲンロンは無理があることをやっていて、それをわかっていないスタッフを集めた結果僕はつぶれた。
ゲンロンスクールの対価のお金として、ゲンロンが取れるのはプログラムだけ。でもその余剰の飲み会があるからスクールはいいものになっているのに、余剰のものからはお金が取れない。
だが、スタッフに業務命令で飲み会にいけとはいえない。すごく余剰が多いのがゲンロンの特長なのに、スタッフはついてきてくれない。

>>223
こんな一方的な絡み方しておいて、最終的に佐々木に叱られてしまった。
とか言ってんだからな。
哲学者は被害妄想が強いのはルールなのか？

清水「断片的な情報で裏切りものだと思ったから茶化しただけ。怒るとは思わなかった。違うんなら反論してみろ」

その飲み会パワーで新しい才能が批評書いたりあずまんが胸張って主著といえるもの残せるといいんだが…ｗ
90sどころか80年代後半生まれも来ない現状
落合陽一(1987年)をゼロからスターに押し上げた宇野さんの勝利かよ
東が勝つ世界は嫌だが宇野が勝つ世界はもっとイヤ
こういうゼロ年代残党多そう

テープ起こしってバイトの仕事でしょ
あんなもん

単なる語学屋さんが哲学者気取り一番痛いね、それ一番言われてるから

>>267
シフト制のバイトがやるもんじゃないよ。時間がきたら帰るんだから。
テープ起こしをバイトにやらせるなんて聞いたことないよ。
普通は下っ端のライターに頼むか業者に発注する。

>>263
収録の遅れに対して残ってくれることが余剰に当たるっての聞いたけど飲み会なんて言ってた？
仮に言ってたとしても飲み会はせいぜい余剰の一つの例でしかないだろ
そこだけ強調して東はアルハラしてたと言わんばかりの書き込みは本質ずれてると思うよ
５ｃｈでこんなこと言っても仕方ないが

テープ起こしなんてAIでできそうなもんだが

飲み会によって円滑に回る組織ってなんか嫌だな
どっかのブラック企業みたい

>>270
言ってたよ。
飲み会は重要な場だけど、業務命令で参加しろとは言えない
でも重要な場なんだ、わかってくれ
みたいなことを延々。

>>268
それ、東のせいじゃないだろ
日本の哲学者なんて伝統的に原書の翻訳してる学者が哲学者気取ってるんだから

ゲンロンカフェも毎回五時間とかAIで一刻も早くテキスト化して欲しいわｗ

>>273
なんか記憶にねえなあw
もう一度見てみるか

>>276
言ってたって。確認してくれ。

>>263
要するに労働に見合った金は払えない分、人脈作らせてやるから、それが対価な、ってことでしょ
そういう業界だ、と分かっているからこそだろうけど、経営者としては甘いし考え方も古いよな

テレビの字幕機能は自動じゃないのか？人間が入力してたら大変だから音声自動変換とかできると思ってたけど

Google Cloud Speech-to-Text API

公務員気質のバイトを雇うほうが悪い

>>271
それができないんだよね。人間の喋り言葉って曖昧だから、そのまま起こしても意味通じないし。
しかもゲンロンなら専門用語が多いだろうから、ますますバイトみたいなのがやっちゃ時間がかかってしょうがないでしょ。
なんで素人のバイトにやらせてたんだか。意味わからん。

人工知能が仕事を奪うってこんなレベルもまだなんか

アカウント名から禁酒中が消えてる。。

>>279
何言ってんだ？テレビの字幕はすべて事前に用意しているよ。

youtubeの字幕自動変換は英語は精度高いように見えるけど

>>286
・・・いや、アホなの？
YouTubeの字幕程度の精度で売りものになるわけないだろ
YouTubeの字幕を金出して買うわけ？きみは？

例の動画上がってるな
すぐ消されそうだけど

>>285
テレビ番組中で使われる演出用の字幕じゃなくて
録画したときに字幕を出せる機能があるやつ
あれ台本を文字にしてるってわけじゃないよね？

あずまんTwitterで敵だ味方だやんや言ってるな

>>288
消したら増えるタイプの面白動画だからな
いずれ簡単には消されないアップローダーに移ってそのまま残ってしまうだろうな

東にとっての友の会自体が友敵論的東の心性の象徴ｗ

「友の会」も今となっては示唆的に意味深だな

研ぎ澄まされた会員ｗ

>>289
だからぜんぶデータ用意してるんだってば……！

東は極右

>>277
ちなみにそれ言ってたのってゲンロン総会の最後の部分？
「今の時代は少しでも契約にないことをさせるとブラック企業といわれてしまう。
業務命令で飲み会に行かせたらその代金を会社に請求できるというサイトもある。」
みたいなことは言ってるね。見てる部分が違うのかもしれないが。

宇野とか東浩紀のTwitter見たくてヤキモキしてるだろうな今

「友の会」ってお金払ってきてくれるお客さんなだから、時間が長くなったり飲み会があったほうが楽しいから余剰は大歓迎。でも社員やバイトにとっては迷惑だったってことでしょ。そら当然生まれるコンフリクトだわな。

飲み会は重要だと言っていたよ
↓
ゲンロンは無理があることをやっていて、それをわかっていないスタッフを集めた結果僕はつぶれた。
ゲンロンスクールの対価のお金として、ゲンロンが取れるのはプログラムだけ。でもその余剰の飲み会があるからスクールはいいものになっているのに、余剰のものからはお金が取れない。
だが、スタッフに業務命令で飲み会にいけとはいえない。すごく余剰が多いのがゲンロンの特長なのに、スタッフはついてきてくれない。

A:僕はいじめられてきた。いじめられてきたことを社員にずっと言っているけど社員はわかっていない。
A:本当にゲンロンがいやになった。僕のことを馬鹿にしてるし人間扱いしていない。
T:ゲンロンというプロジェクトは結果も出してきているしやりたいことでもあるから未練がないわけではないんでしょ？
A:ゲンロンでやってきたことはすごく大きいので、こんなことで手放すのはもったいない。
だが、コメントで大人になれというようなことを言われる・・・俺は大人だよ。そういう見方自体がよくない。僕のほうが人生経験がある。
T:今回の原さんとの対談はミラクル。次にやったらもっと良いものになるかも。完走もできたことだし、お客さんがドヨーンとした気持ちで帰らないですむようなことはないのかな・・・
A:それは無理です。そんなサービスは僕はできない。それは僕に死ねといってることに近い。そんなサービスをするぐらいならあそこから飛び降りますよ。イベントをまとめるためにそんなことを言えというのは僕に対する暴力です。

生放送の字幕は全部ライブで手打ちだよ
ここの人間ほんと何も知らんなー

>>300
そのソースが具体的にどこなのって聞いてるんだけどね
もうやめるか
自分もしょせん不正に上がった動画を見てるだけの人間だし

>>303
動画で言ってるよｗ

>>297
4:26:41

>>288
話題になっているので久々にゲンロン界隈チェックしたけど
あずまんすげーハゲてるじゃん
もう心労から解放してやれよ

>>303
4:26:41

酒ぐらい1人で飲めよ
お前は大学生かよ

一時期オシャレ坊主みたいにしてたよな？
何ですだれハゲに戻したんだろ？

言ってる事をテキストにしてじっくり吟味する度に言い分に無理があるよねｗ

口語でそのつど連想しながら話したことと論理的に書かなければ意味を成さない文章とでは言い分に差があるのは当然だわな

モダニズムのハードコア座談テープ起こししたの東なんだよな
歴史に残りたいなら普通やるっしょ的な
そこ伝わってないなら辛いわな

>>311
それは違うねｗ論理的だよ

でも東の思想が間違ってるんだよねｗ

>>305
自分が見た動画には含まれてないみたいだな
買おうか迷ったけどやめとくわ
東が言いたかったのは余剰の部分であって飲み会だけを強調するのはちょっとかわいそうだなと思ったんだよね

>>313
その手の薄っぺらい自己主張はいらねーわｗ
こんなとこで一言レスしても批判にならないからそれは他でやれ

酔ってて論理的じゃなくなった事を批判されてると思って、その意味で擁護したのがキミだよねｗ

でも、東は、そういうミスで叩かれてるじゃないからねｗ

>>312
しかもその場であのメンツに「それは既に○○が言ってる！」と指摘しまくりだったという
あずまんが求めるクオリティよ・・・そして本人それやられたらキレそう笑

>>314
余剰っていうのは要するに時間外労働のことだわな
今の情勢なら厳しいね
批評空間のころなら違っただろうが

文字起こし自動化はだいぶ進歩しているけどまだまだ

＞映像からのテキスト起こしにかかる時間は従来比で30％減というデータもあります。
認識率98％――字幕で伝えるニュース、NHKの音声認識技術の今 2018.05.11
https://news.yahoo.co.jp/newshack/media_watch/caption_nhk.html

飲み会云々の話はスクールの話だね
ゲンロンスクールは授業時間だけでなく飲み会などでも手厚くケアしているのが売りだと
このスレで言われているような話ではない

思想家「日本の座談会文化は歴史に残るんだ！！
バイト「はあ…

1年前から心病んでたって話だけど
精神的にはもっと前からおかしくなってたと思う
四年くらい前から白ワインぐびぐび飲みながら配信するようになったし
一配信中に同じ事を繰り返すボケ老人みたくなってた

荻上・チャーリー・宇野座談会は歴史残ると思うが泥酔ustはねえ。。。

>>320
どう違うんだよ！ｗ

本当、酒さえ止めれば再起の道はあると思う
東京五輪辺りまで伊豆辺りのサナトリウムで体と脳を完全リセットすればいい、そのくらいの金はあるだろう

批評空間は参加メンツも凄く日本の批評または思想史に残る歴史的なものかもしらんが
佐々木がでてきて東浩紀一人勝ちとか吹いてる座談じゃ歴史的いう感じしないね

>>284
アカン

白ワインはガソリンだと10年以上前から言ってね？
好きで飲んでるわけじゃないってのがまた

>>304
すまん、たしかに動画の冒頭にあったわ
スクールの売りはプログラムだけでなく、飲み会にもあってそれが余剰なんだと言ってる
まあ自分は>>314が言いたかっただけ

>>284
マジ？

>>328
東が余剰の例として自分で飲み会持ち出してんだから可哀想もなんもないわ

順調に老害化してるな

スタバでさえ恐らく40人もバイトいないだろ？ここまで舐められたり反感かうのは

バイト側
�@カメラとか機材扱えて業界人気取り出来るしイベントただで観られるし意識高いと勘違い出来る
�A深夜手当とか付くし楽だが所詮バイトだし学業の方が大切。こっちにも予定があるんだよ
�B言われた仕事は（東氏が求める水準に満たなくても）やってますよ。でも飲み会とかまで
　強制参加ってそこまではつきあえませんよ。等々

東氏側
「お前らゲンロンは付加価値をたかめるわくわく感を与える空間ってわかってない。
　ここで得られる情報は莫大な価値を生むに関わらず（飲み会理論）
　俺が人生投げ打ってやっている事を以下略」

→バイトが強制飲み会なのか/飲み代は自腹なのかはわからんが
相互の「こういうメリットデメリットがある」というのが余りに違い過ぎたのだろう

バイトの面接時に飲み会云々強制の件とか話してたのか分からないが
相互に利益を及ぼすならクズ学生なんか雇わずに数多いる駆け出しのがつがつしてる
フリーライターやフリーで映画の仕事してる駆け出しに
1イベントの仕事いくらで業務委託契約出せばよかったのに。それなら3人とかで回せるだろ。

鈴木とかいう件の社員がこういう軋轢を生むきっかけになったのかもしれんが
東氏も「スタッフ多過ぎね？」とか思った瞬間に人事権はく奪しないといけなかった。
動き遅すぎたのは自分の責任だし、ノルマの為のサッカーのイベント登壇や
原稿書いて下さいとかいう奴らにいいよっていって頑張った事への恩とか礼儀がない
自分を軽んじ過ぎてると心に澱が溜まって行って爆発したにせよ
その前に自衛のための先手を打つ事が出来なかったのは自業自得だ

正直ゲンロンは経営向きの考えが出来ない会社だから代表変わっても無理だと思うよ

ニコ動にあったｗ
動画見る限りだと、スタッフの飲み会に於る集まりの悪さに拗ねてる節があるね
つか飲み会好きを選んで雇えばいいのに
今の文系大学生とか仕事関係で行われる飲み会なんて大嫌いだろうに

>>330
余剰の例としては飲み会だけでなく時間外労働の話もしてるからね
フレックス制だし残業代も出してできるだけホワイトにしようと努めたとも言ってる
>>255みたいな言い方は本筋からそれてると思うよ

>>332
バイトも社員も東浩紀も全員含めての40人だってば

https://academy6.5ch.net/test/read.cgi/philo/1203901848/
974 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/02/26(火) 04:43:29 0
モスコミュールの他に好きな酒とかありますか？
白ワイン。それがもっとも残らない。

もう好きなだけ白ワイン飲みなよ

>>335
40人に社員も含まれるのかよ。寧ろあれ全部バイトですの方が「なら無能なのも自明です」と
心底納得できるからその方がよかったわ。
うち社員10人ですとか言われたらクズ過ぎて絶望するわ
最悪な事聞いてしまった。

>>316
いや酔ってなくても喋りで論理的な奴なんてほとんどいないと思ってるけど
見方が根本的に違うわ

>>338
わかったから消えろ
お前の負けだ

>>315
例えば基本的な論理回路は16種類ある訳だよねｗ

それは東の使った論理回路の論理値の入出力は常に回路的に正しい値が出てますよねｗ
だから東はそれをモニターしてやっぱり自分が正しいと思ってる

でも、その論理回路を選択したのは東であって、その選択自体が思想なわけだよｗ
でもそこにスタッフは同意してない訳ｗ

当然、東の中のセカイでは自分が正しくて、違う論理値を返してくるスタッフが間違ってる訳でしょ
それは東にとって、正しい筈のオレ様に反抗して来る生意気なオタクって事だよねｗ

コメントで東変われよって言われて怒ってたじゃん

「ボクが選んだ論理回路を変える事は出来ません！何故ならボクの存在を否定する事になるからです！」

って怒ったのと同じだからねｗ
もはや彼自体が既に自動機械な訳だよｗ

>>334
一番最初に出る具体例が飲み会でどうしてもそれは余剰の中核なんじゃないの
フラットに受け取れば

ここ10年あずまん追ってる奴なら白ワインがあいつの燃料だって事くらい分かるだろ

だから東が酔っぱらってて論理破綻してるから批判されてるんじゃなくて

東が自分が正しいと思ってる事それ自体の論理がメタレベルで批判されてる訳だよねｗ

筑駒天才東大文一現役天才東大院天才

>>340
勝ち負け言い出すとかビックリしたわ
お前もクズバイトと同じようなもんだな
まじ引いたわ

醸造か果実か、煎りもので三派グラス

ある意味オウム化ｗ

醸造か果実か、煎りもので三派グラス

確かにゲンロンが宗教チックなことは事実だぞ

友の会会員がいるかもしれんので気分悪いかもしれんがそれは事実だわ。
皆悉く東と同じ言葉をつかいたがるコピー機になっている。


と言う訳でデート行ってくる
すまんなゆとりで。笑

ゲンロンを心のよりどころとしている奴らは頑張れ
では！

>>346
「クズバイト」とか言ってる時点で何も理解してないんだよお前

>>344
誰に批判されてんの？ｗ

自己啓発系ベンチャーあるある

大きめのファミレスでバイトしてたことがあったけど
人件費をギリギリまで切り詰めてたとはいえ二十人ぐらいで24/7回してたな
四十人とかちょっと意味が分からない

>>350
「確かに〜事実」

ゆとりですなあ

一人出版社とかも結構あるもんな
精鋭10人集まればどうとでもなりそう

こないだの深夜の総会
あずまの目の前には水のペットボトルだけだったけど
中身絶対白ワインだよなww
水だったらあんなちびちび飲まないww
隠して飲み始めるのはアル依末期なんだが

>>357
マジかよ

>>351
何でそんなに熱くなってんの？さてはお前がゲンロンでバイトくんしてたのか？ｗ
もしくはバイトというものに何か
刺さるものがあるのか？詳しく教えろ笑

では明日ここ見に来るから書いとけよ笑

あとこんな所で書きこんでて
勝ち負けとかないからそういうゆとりワード吐くのはみっともないぞ。
じゃーな　メリクリ!
性なる聖なる夜にしよーぜ

ブドウジュースも原理的にアルコールあるからね。商品開発しる。

飲み会以外の余剰って
飲み会以外もあれもこれも文句言わずに時間外労働しろってことだろ
よけえやばいわｗ

衛門のレモン酒もおいしいよ。ナチュラル　ローソン　ローソン　タイタニック風。
宝石よりジュースの方がいい場合もあるよ。また相性も詳しいんだけど。ラグジュアリー
と酒　辺境の店と邪教の館。

友の会会員が余剰じゃないってどういう理屈なんだろ？
東はすごくお得だから入ってくださいってずっと言ってたじゃない
それって等価交換じゃないの？

ゲンロンをやる事で変われない自分を作り上げてしまったんだよね

東とバイトくんらで、余剰についての価値の合意ができてないんなら
そりゃ感謝もしないわさー
バイトくんらにとっての余剰や価値ってなんだったんだろう
それを結び付けられるコミュ力は、
雇用者側である東が発揮するもんじゃないのけ

東は、ゲンロン＝村＝内、資本主義＝市場＝外

だと思って友の会を観光客として中間存在扱いしてるけど
友の会は実はカネだけ払って手伝わない村民なんだよねｗ
村に帰属してるんだからｗ

そして労働市場から買って来たに過ぎないスタッフこそが、実は市場の側だったんだよねｗ
それが東自身が何度も言及した等価交換の人達って事だよｗｗ


スタッフは信者じゃなかったんだから、友の会の信者が支えるしかないよねｗ
友の会はゲンロンの人材バンクであり徴兵対象者ですｗ

信者なら財産全部寄付して働くぐらい当たり前だよね？ｗ

>>361
バイトにも可能な限りで余剰を出してほしかったという話だろう
東は社内で自分だけが余剰を求められる状況になっていたと感じたんじゃない？
実際東抜きでゲンロンが成り立つかというと怪しい話だし
ただ、そういう組織を作れなかった本人に経営者として問題があった意見ももっともだと思う

ああ、東はバイトくんたちを友の会の信者と勘違いしてたのか
そのボタンのかけ違いから始まったんやな

>>359
イブは昨日だよ

構造はオフィス北野と一緒だろ
たけしは搾取し続けてきた森社長にキレた
東は飲み会に付き合わないバイト君にキレた

なんかいろいろ勘違いしてんだな東

バイトと書いたけどあの動画見る限りではほとんど社内の全員に訴えてる感じだったな
上田にすら少しきつい感じだったし

学生ボランティアだけで活動しとけばよかった
会社ごっこするからこうなる
サークル活動とボランティアへの余剰　この両軸で十分だった

東は自分の器のサイズを確認して
それに見合った贈与をすればいいよ
感謝しろと思い杉

>>367
たとえば友達同士で集まって何らかのプロジェクトをやろうってなって
最初はテンション高く理想を語り合って、みんなそこに身を捧げるような事を口々に言い合っていたのに
結局紆余曲折を経た後、本気なのは自分だけだったってなったら、東みたいに荒れるのも分かるぞ？
でもその対象が「バイト」ってなに？ｗ

ゲンロンというやばい集団の集会にうっかり出席した久田さんが観光客ｗ

>>370
岡田斗司夫の分類だと両者王様タイプだな

まあいつものご都合主義で
他者から見れば東の都合なんて割に合わないから
どちらかが我慢できなくなった時点で、関係は壊れるっていう
あまりに凡庸なパターンだな
おそらくバイトくんたちも
なにかしら東に裏切られたと思いながら我慢し続けてたことだろう

>>377
あれ岡田はパクっただけだぞ
岡田があみ出したものでもなんでもないから

>>375
後から訂正したけどバイトだけじゃなく社内全体に向けられてる気がするよ
この会社は終わってるみたいなこと言ってたし

東のところだけなんでこうトラブル続きなんだろうねー

友愛組織にしたいのか独裁組織にしたいのかどっちにしても中途半端

総裁の事かね。相殺されない方が。

経理のバイトに求めることじゃないなw
営業なり制作の担当役員にでも求めろ
給料足りないなら自分の給料下げるか会費上げろ、成り立たないなら構成が間違ってる

死後硬直みたいに終始固まってる久田ほんと可哀そう
あと、金髪豚野郎はもうリベラル論客として終わりだな
あいつは渡部直巳のセクハラの時もダンマリでセクハラを語れなくなり
今回の件でブラック企業のパワハラ問題も語れなくなった。
なんで東にそこまで肩入れするんだ？

総務課　人事畑　しかしらん。

総合職や　環境NPNGOもあるよ。

頭が良すぎるんだよこの人は

>>385
リベラルは口では綺麗事言って行動がともなってない奴が多すぎるよな
だから批判されるんだわ
津田も叩けば埃がたくさん出てくるんだろう

東こそがブラック

荻上チキも弱者の味方のふりして
不倫の挙句、奥さん路頭に迷わせたりとかな

世界的人権派ジャーナリストに性暴力疑惑　7人の女性が証言
http://bunshun.jp/articles/-/10144

>>389
いっときデリディアンにその手合いが非常に多かったイメージ
デリダは違うのにね
東はどうかな？

東がこうなったのは別に驚かない
でも津田が東の言動に黙ってるどころか乗っかってたのにはガッカリだわ

>>380
バイトじゃなくて社員でもそうだっつーの
ずっと同じ志を持って歩んできた盟友ってわけじゃないんだろ？

>>389
東はそのトップランナーだろね

>>394
津田は離れた方がいいよな
なんもいいことない

もうほんと閉口もいいとこ
麻原と同じだもんな理屈が。
呂律回らない口調で贈与贈与と頭くらくらするわ
俺がこれだけ与えてやってるんだから尿ぐらい飲めよ
何断る？修行が足りない。おまえ、信者ならそこは自分から
飲ませてくださいと涙を流してお願いする立場だろ！

これがゲンロンの正体だった
自己啓発セミナーやられたらたまらんわそりゃ

>>366
社内のシステムが間違っていたというなら
友の会信者に徴兵制を導入すれば良い気がする
観光客と徴兵制
国民を徴兵するより良い

それが正常な反応だよ

>>391
まあリベラルってのは得てして、全ての弱者の味方なわけではなく
自分が弱者と認識している者のみに優しいってだけだからな

オンラインサロンはカルト！とか批判してる場合じゃなかったｗ

>>397
逆に津田から離れた方が良いとも言えるんだよな

それから、社員が社長の友達に説教されるなんておかしいと思ったわ

津田は出資してるんじゃなかったか
つまり株主

>>399
それやったら友の会とか言っておきながら
友でもなんでもないことがﾊﾞﾚるなw
東のやろうとしてることって、
そもそもカルトシステムじゃないと機能しない歪なものなんじゃないのか

放送が延長した時とかに従業員が積極的にサービス残業してくれないって怒ってるみたいだけど
そもそも生放送専用のスタッフなんて必要なのか？
10年近く前からニコ生の女子高生とかでも自分1人でPC操作して放送できているんだから

ちゅーか返金してくれ

勝谷も最初は飲みに付き合ってくれる人がいた
しかし、鬱をこじらせ次第に絡み酒になり
どんどん付き合ってくれる人がいなくなり
最後は手酌で一人浴びるほど飲むようになった・・・
久田の凍りついた顔見ろよ
津田もそろそろ限界近いだろ
津田いなくなったら完全に孤立し勝谷一直線だろう

久田さんは身の回りの人が酒でなくなったことを伝えて、酒に気をつけてって言ってくれたのに、東は全然聞く気ない感じだよな。

大麻解禁されて酒の変わりに大麻中毒になったほうが長生きできるかもな

津田も東との酒の席で、迂闊にも暗黒面をいろいろ喋ってしまって
その言質を東にとられたから、もう逃れられないんだろう
東の欠席裁判って、しがらみを強くする作用もあるんでないのか

以前、チキが不倫でオタオタした時期のふたりの動画で
津田がそのニュースにはしゃいでたとか、
誰も得にならん話を東がしてたのを思い出したわ
津田も微妙な顔してた
ああいうのを放送であえて喋るのは、ひととして掟破りだと思った

病院には絶対行かないっ！って絶叫してた。病院に周りの人が連れていっても脱走しそうだな。

物書きもここ数年は三浦瑠麗をなぞるばかりだった

東はずっと夢を見てるんだよ
濱野と飲んで楽しかった夢を
東はずっとあそこに戻りたいんだよ
でも東は濱野が病んだ時何をした？
濱野が失敗した時何をした？
濱野がゲンロンにきたときどういう扱いをした？
ボランティアとかみんなが自然にゲンロンが好きになるような環境を作れなかったのは絶対東のせいだよ

まぁ付き合い始めの頃は、明らかにあずまんの方が津田より格上だったから、
ほぼ対等になった今の関係性を維持したいんだろうな。
にしても、津田はんが顔真っ赤にしてスタッフに説教しだした時は、
友人のために怒ってる自分に酔ってる感丸出しでアチャーって感じがしたな。

三浦ってそんな優秀なの？どこにでも出てくる変な女という印象しかない