ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ＠哲学

いまさら聞くのが恥ずかしいことや、くだらねえ質問は何でも聞け！！
知ってたら答えるし、知らんかったら知らんと書く！！
質問する奴も答える奴も、シングルだろうがプロだろうが初心者だろうがなんでもヨシ！！
くだらねえスレたてるくらいならここに書け！！

【掟】
★出された質問は残さず答える
★回答者は本人が基本でよし。間違いは他の者が指摘する
★哲板だからやや鈍い勢いってことを理解する←ここ重要
★質問者は回答が無い場合は催促する。ageて質問する

★次スレは建てたい奴が適当にやれ。　後は1000取り合戦を勝手にな！

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1494425698

ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ＠哲学

>>1
スレ立て乙です

韓国の徴用工の訴訟ですがなんでこんな無駄な要求に付き合わされなければいけないんでしょうか

どう考えても当事者達は死んで韓国のニートやその家族が遊興費目当てで集ってきているだけでしょう

そもそも最初から利害が一致していないから無視する以外意味が無いと思います

議論しようが何しようが妥協点も和解も根本的な解決はありません

金を払えば付け上がろ他のことも蒸し返して強請るだけのクズい話です

こんなの無視すれば良い

もっと政府は強硬な態度で挑んだ方が良いと思うのですがなぜこんなに弱気なんですか？

天使👼って存在しますか？

>>3
向こうには向こうの論理があるんだし。

>>3
哲学板だし、韓国側に寄り添うレスが多くつくと思うよ。

そもそも韓国の大統領は毎回辞めた後に逮捕され汚職で有罪判決を受けます
そんな国の大統領の言葉に意味があるんでしょうか
辞めた大統領は犯罪者だから約束は反故だとか馬鹿にした話です

では韓国相手に誰と交渉しろと云うのでしょうか
この大統領のどうせまた逮捕されて有罪になるんですよ

いわば嘘偽りなく犯罪者が脅迫しているだけです

何故我々は「平和」を望むのでしょうか？

死にたくないから

むかしの２ｃｈは「マターリ」と「殺伐」が別々に存在していたが、
最近は普通になっちゃったね。

>>9
利益や不利益を越えたイデオロギーとしての平和ってのもあるんだろうね？平和運動とか平和団体とかの人たちにはそういうのありそうだね。

無限の時間あったら すごい好きな趣味をどれくらいのじかんしていたらあきるかな？ それか飽きない？

無限なら時間を移動できるようになるしあきるあきないの概念はなくなる

時間を移動？

>>3
それなら日本も原爆だのGHQだの蒸し返さないことだね

何で私達人間はいつか必ず死ぬのに勉強や仕事を一生懸命やってるんですか？
何もせずに生きた方がエネルギーを消費せずに済むと思うんですが

何故人は誰しも必ず死ぬのに今を生きようとするんですか？

遊びもあるじゃん。
麻雀とか将棋とか競馬とかパチンコとか。
そっちの方が自分の中では主なものだと考えている人も
それなりにいるんじゃないかな。

過ぎた時間は取り戻せないんですか？

>>17
交通事故や事件に巻き込まれることをあんまり考えてないからだろう。

>>19
悪夢の様に過去が襲い掛かってくることも無きにしも非ず。

じゃあ人類が未来に行けば何を見ますか？

拍子抜けするんじゃないの。
余りに変わりないせいで。

12にこたえられなくてわろ

>>15
未だにアメリカに思いやり予算組んで搾取されているからね
現実問題としてお金を吸い取られている

君は世間知らずだな

なんでいつかは終わるのにソシャゲに課金してるんですか

人生だっていつか終わるだろ？

人は自分の願望とか理想、ロマンを実現していく存在だからじゃないかな。ソシャゲでも人生でも

旅行なんて数日で終わる
映画や漫画・小説は数分から数時間だ
しかしそれにお金を使う
遊興費のコストパフォーマンスは人それぞれの価値観による

ソシャゲで問題視されているのは親の契約で子供が無自覚に課金する点だ
だから課金額に歯止めが効かず月に10万を越え課金し後で親が気付いて問題となる
君は報道されている事の本質を読み取れずソシャゲの課金＝悪いと単純化して思っている
だからなぜ課金するんですかと聞いているんだろう？

>>29
ソシャゲに関しては「下らないものに時間を使うな」っていう知識人からのストレートな批判があるけど。

昔は「下らないもの」「若者の時間を搾取する悪しきもの」として漫画本が知識人たちの攻撃ターゲットだった。活字の優位性や、漫画という表現法自体を「科学的」に批判する意見もあった。で、次はTVゲーム。で、スマホ・ソシャゲと攻撃対象が移ってきた。

>>29
知識人は「価値観は人それぞれ」という考え方を嫌うよ。

>>30
だからそれは価値観に過ぎないんだよ
アルコールやたばこといったものを知識人とやらも嗜むがそれこそ明確に害のあるものだよな
結局自分の価値観を他者に押し付けているに過ぎない正に「下らない時間」を浪費している

そもそも価値観が人それぞれというのを嫌う知識人とは誰だね？
知識人名手曖昧ないい方せずに具体的に上げてくれ
まるですべての知識人あるいは大多数のような言い方しているが具体的に言いなさい
いい加減な事を論って自分の論調・意見の正当性を訴えるなどかえって君の愚劣さを強調するだけだ

知識人がここに書き込めって言ったのかなｗ

ネオ・リベラリズム、所謂ネオリベですが、哲学板ではネオリベに批判的な方が多いようです。何故でしょうか？

縛りがキツいから

弱者のためにならないから

格差が拡大し続けて富裕層と貧困層が固定されるから

政治は板違いだから

哲学初心者です
哲学の簡単な実用書を読んでほとんど西洋の話ばかりで
少し東洋の諸子百家の話が入ってたのですが
他の地域例えばアラブやインドなどの哲学はあまり有名だったりしないのでしょうか？
イスラム教や仏教の延長でそっち系の哲学に興味が出てきて
質問させていただきました

哲学と宗教の関係があります。
宗教から切り離された哲学と考えると、西洋哲学か、儒教になります。
そもそも哲学を宗教から切り離すという考えが西洋哲学の流れなんで

イスラム教から切り離されたアラブ哲学
仏教、ヒンズー教から切り離されたインド哲学というのはない

キリスト教から切り離されて西洋哲学はある

儒教は極めて宗教的だけどね
なんでも孔子の言葉として有り難がり、ムハンマドの言葉を信奉するイスラム教と同じだ

>>44
ここに哲学の本質がある。
宗教ではない客観的な追求こそ哲学であるという、
強い西洋中心主義。

だから哲学とは、暗黙に西洋哲学のことで、
あとは宗教的ドグマ。

哲学とはそういう宗教です。
最初から宗教との距離をとらない思考は、西洋中心主義により、哲学から排除される。

ありがとうございます
読んだ本の中にも哲学史を編纂したのは西洋人のヘーゲル氏だったと書いてあるので
哲学というのはキリスト教とは区別された西洋哲学が集められたのかもしれないですね
哲学と宗教の違いがわかりました
また気になる事が出てきたら質問させていただきます
ありがとうございました

延命治療を法律で禁止する事は可能でしょうか？

>>48
法律といっても人が作るもの
世界的流れ、世論がそちらに向けばできるかと

それって厚生省かどっかの官僚から入れ知恵されて
落合と古市の終末医療をやめれば保険の負担が軽くなるって吹聴して炎上してる話でしょ

>>48
おそらく、何でもあり得るなんて回答は望まないと考えて答えると。
日本では、現状だとあり得ない。いかに延命と言えども、人の生命という
最も重要な権利（基本権）の問題である以上、延命治療を一律に禁止したり、
原則的に禁じたりする法律は、まず間違いなく憲法に反する。
仮にそのようなことを容認するような憲法の改正がなされたとしても、少なくとも
最高裁判所は、そのような改正はそもそも成典憲法の許さないところであり無効であるとか
より憲法よりも上位の根本規範等により許されないとして、立法その者を否定することになるだろう。
そのような改正は、

「苦しみながら死ぬ」と「一瞬で痛みなく死ぬ」だったら一瞬で死ぬ方を全員選ぶけど「苦しみながら死ぬ」っていうのはつまり「苦しみながら生きる」ってこと

だとするなら

「苦しみながら生きる」と「一瞬で痛みなく死ぬ」

ってことになるけど
これだったらほとんどの人が生きる方を選ぶのはなぜ？

おまえの頭では、「たのむから殺してくれ」と願うほどの苦しみがこの世にあるとは
想像できないようだな

毎回同じ事を書くなよ
そもそも苦しみながら生きるも苦しみながら死ぬも将来・は未来は不確定だろ
苦しみはなくなるかもしれない

時間の尺度がない以上は答えようがないわ
苦しみの程度にもよるしな

微熱程度の頭痛か身動きできないほどの激痛がずっと続くか

キリスト教の最後の審判とは天国と地獄の統合のことだ、みたいなことを言った人はいますか

想像したら現実できるてまじ？

×現実
◯実現

>>56
想像出来たら。

創造できれば

>>57
現実であってるけど？

>>60
ああー
念能力者の方でしたか
協会に登録しないと逮捕されますよ

現実で起こり得る？てことだからあってるのに

えーえー
わかってますよ
想像すれば現実が改変されますよ
あなたの想像通りの現実が現れます

早く協会に行って登録しないと危険人物として消されるか逮捕されますから気を付けてくださいね

飛べるようなル？

試して見てくださいサイ
そうとしか言えません
僕は能力持ちではナイので

>>56
それはね、おそらく単純に対偶から導き出したものが、論理的に歪んだ結果だと思うよ。

つまり、「想像できないもの、ならば、現実に出来ない」。これは、真だろうと。
だとすれば、対偶である、「現実に出来るもの、ならば、想像できる」も真である、
となるわけでしょ。
それが、どっかで、論理が歪んで、「想像できるもの、ならば、現実にできる。」
ということを言いだしたやつがいるんだろうよｗ

ありがとうわかりやすい

>>66
想像できないもの、ならば、現実にできない。

思いっきり偽。
人は人たる前に動物であるし、動物は自然のごく一部でしかない。

現代の科学や科学技術について。
上の方の質問とも関係あるかもしれないんですが、現代の技術ではまだまだ出来ない事も多いでしょう。一方で「これは出来るかもしれないが、あれは遠い未来でも出来ないだろう」的な、見通しは現時点の科学においてある程度は
立っているんですか。

立っているものもあれば立ってないものもある

瞬間移動は元の本人は消滅する？
移動先はコピーされた人？

>>69
ある種の実学において、そのような見通しを立てた上で、計画を立て、〇年以内に
実現するということは、少なくないと思います。
例えば、有名な例をあげると、アポロ計画は、10年以内に人間を月に着陸させると
アメリカの大統領が宣言し、これを実現したわけですが、大統領が宣言したわけですから、
当然、10年以内に月に人間が着陸できるだろうという見通しが立っていたわけです。

>>71
SF小説等でそのような瞬間移動がよくでてきますが、
瞬間移動というのは、遠くに一瞬で移動することを一般に指すものと思われるので、
必ずしも、隔地に同じものを再現する必要はないように思います。

さらに言うなら、人をそのような形で移動させるというのは、技術的な問題よりも、倫理的・道徳的な
問題が大きいと思われます。現時点で、クローン人間を創ることは、それほど難しいことではないでしょう。
しかし、クローン人間を創る計画を発表することすら、倫理的・道徳的に強く躊躇われることになっています。
まして、全く同じ人間を創り、さらに、片方を消滅させるということは、倫理的・道徳的に非常に問題があると言えます。
また、現在の日本の法律では、片方の人間を消滅させることは、殺人罪、同意殺人罪、殺人罪の教唆又は幇助のいずれかの
罪に該当すると思われます。

>>71
また、人や生物以外のものをあなたの言う方法に移動させることを考えてみても、
わざわざ、こちらにあるものを消滅させる意味があまりありません。
コピーもオリジナルも両方残して利用した方が合理的でしょう。
オリジナルを一点だけにしたいということもあるでしょうが、このような場合は、
別の問題が生じます。
ある種の芸術作品、例えば、モナ・リザのように一点しかないものに関しては、
それがダヴィンチが描いたオリジナルであることに価値があるので、全く同じであったとしても
コピーに価値は、見出し難いでしょう。このため、オリジナルを消滅させるということは、無いと思われます。

以上のようなことを考慮すると、あなたの言う方法で行う瞬間移動は、技術的に可能であっても、
非常に限定された場合にのみ、利用されるものとなり、むしろ、遠い場所で単にコピーを作成する技術
として、オリジナルを残したまま、利用されることの方が多いように思われます。

思うに、この方法による瞬間移動は、瞬間移動というものに対する欲求に従って、SF作家等がどうしても
可能かつわかりやすい技術を模索した結果として、瞬間移動というインパクトを残す形である種、
無理矢理に考え出したものであって、具体的な検証は二の次になっているものでしょう。

>>74
一瞬でいくには転送しかないんじゃ？
スピードとかの問題だと人体もろいからむりじゃ？

それは移動と言わずに複製では？
そもそも複製にしても時間がかかりますが
どちらにしても現実に存在していない技術なので検証考証もしようがないです

ワームホームとやらの実現可能性とかも無いとは言い切れない
なんとなくで言えば人体のスキャンデータを電送して送った先で生産する事はいつか出来そうな気はしますけどね

社会的な価値で言えば複製されたコピー人間もオリジナルも等価値だな
しかし人口減の日本なんかじゃ移動手段としてより人口増やす為の技術として価値がありそうだ
教育する手間も要らず優秀な人間を増やせるし

>>76
瞬間移動=複製かおもてた
ワームホールもある意味複製ではない？完全に時空を湾曲させるからちがうか

論理的な主張とは、「根拠があって、筋の通った主張」のことで、定義だと思っていたのですが、
「なぜ、根拠があって筋が通っていたら、論理的な主張になるのか」と定義の理由を問われて詰まってしまいました

また、
「根拠のない主張が同意を得られるのは、
元々同じ意見を持つ者からだけで、
意見の異なる人々の同意を得ることはできない」
と思っていたのですが、同じ人に
「いや、それはおかしい。
根拠のない主張が同意を得られないなどと誰が決めたのか。
そう思うことは傲慢なんじゃないか。
同意を得られるかどうかと主張が分かりやすいかどうかは別問題だ。」
と問われ、答えられませんでした


自分で調べたり考えてみても分からなかったので、
「なぜ、根拠があって筋が通っていたら、論理的な主張になるのか」
「根拠のない主張が同意を得られない」理由はなんなのか、
知っている方がいれば、教えていただきたいです

補足しますと、論理的に組み立てられてる主張であっても
信用に値しないだろってことです
データがあって、論理的に組み立てられてる主張が
なぜ信用されるのかわからないと言いたいわけです

これは、分かりやすいとか根拠の正確さとは別の問題ですよね？

それが別問題であると誰が決めたのかと
問い返せ

「なぜ○○なのか」を問うということは
そもそも根拠を問うているのだ
論理的に組み立てられる主張以外に
信用に値するものなどない

わかったか

>>79
論理的のモデルは数学だと思います。
誰にとっても、いつ、どこでも、変わらない規則性を持つ。

>>81
最初に主張を始めた人ですよ
反論している人は主張している人の土台に乗っているだけです

>>82
＞「なぜ○○なのか」を問うということは
＞そもそも根拠を問うているのだ
＞論理的に組み立てられる主張以外に
＞信用に値するものなどない

「＞「なぜ○○なのか」を問うということは
＞そもそも根拠を問うているのだ
と思っているのはお前だけだ
誰も根拠なんか聞いていないじゃないか
それは論理的に飛躍している
価値観を押し付けるな」
と言われました

>>83
つまり、数学にしか通用しない原則、ということですよね？

>>84
このレスの>>81に対する返答に誤りがありました
斜め読みして誤解したままレスしてしまいました
申し訳ありません

訂正
>>81
ああ、それは良い案だと思います
しかし、質問に質問を返すな、十中八九言われると思います

なぜ、〇〇なのか、という主張の返答として、
根拠を話し、根拠の説明をするのは
論点がズレていると言われた、ということです

主張に対しては、主張の反論をするべきだ、と
根拠を話すことは反論にならないのですかね？

>>85
そのときには、
「質問に質問を返してはいけないと誰が決めたんだ？え？」
と言ってやれ
そいつにはそれで十分だ

以下はそいつに言う必要はないけれど
「なぜ論理的でなければいけないか」について真面目な話をすれば
そもそも、そういった理屈による反論とか懐疑などというのは言語によってなされてるだろ？
だが、その言語が言語として成立するためには、
論理が言語を支えている必要があるのだよ
そしてこれはほとんど気づかれてはいないことなのだ
だから根拠を示し、筋道を語るのはしごくまっとうなことだ
（論理とは何かを説明する時間は今ない）

「主張に対して主張の反論をする」などというのは
ただの宗教戦争だ

>>79
「根拠のない主張が同意を得られないなどと誰が決めたのか。
そう思うことは傲慢なんじゃないか。
同意を得られるかどうかと主張が分かりやすいかどうかは別問題だ」

論理性を問うているのか、感情面・利害関係を問うているのか
それを先ずはっきりさせて話すしかないですね

心理学的に言えば論理性・法的根拠など関係なく意見が対立したら議論を重ねるほど対立は深まります

これは学会などでも顕著で学者同士が屁理屈こねて単なる口喧嘩にまで落ちるのはよく言われています

クラスの算数のテストで1+1の答えを大勢が3と書いてしまいそれによって不合格となるなら皆で答えは3だと言い張りたくなるでしょ
そしてそれに困惑している先生を見て他の生徒も面白がって3が正解じゃないんですかと騒ぎ立てる

マスコミや政治・選挙と一緒ですね

人は論理的に考えますが社会の構造や心理は複雑なので反応は単純ではありません

また言葉は文脈によって多義的な解釈が出来てしまうので言葉や文章による論破はほぼ無理ですね
意見が違うと言う言葉も文脈によってどうとでも解釈出来てしまう
論理性を理解しながら相手が気に入らないから反対する
他者に配慮して多少我慢して受け入れる
自分に不利だから絶対反対など

また論理という言葉の概念が「考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。」となります
何故それが論理なのかではなくこれが論理という言葉の概念・定義です

言葉の意味を遡っていくと無限退行していき各単語の意味を説明する羽目になり最後は根拠は無いとか人生の意味とか不毛な議論になります

ですので相手を馬鹿にした態度で後は自分で調べてくれと投げるのが良いかなと

ながい！つぎ！

論理的とは、モデルは数学。
誰にとっても、いつ、どこでも、変わらない普遍的な言語表現。

この母親があなたを生んだ（能動態）
あなたはこの母親に生まれた（受動態）
でいいですか？

ある意見が「極めて論理的である」という事は、その「意見」に賛同する事を、その「意見」の反対者に強要することの正当化になり得ますか？

>>94
母親に（よって）生まれた
だな。

>>92
「苦しみながら死ぬ」と「一瞬で痛みなく死ぬ」だったら一瞬で死ぬ方を全員選ぶけど「苦しみながら死ぬ」っていうのはつまり「苦しみながら生きる」ってこと

だとするなら

「苦しみながら生きる」と「一瞬で痛みなく死ぬ」

ってことになるけど
これだったらほとんどの人が生きる方を選ぶのはなぜ？

苦しみ方が足りないからだろ

むしろ
母親（から）生まれた
か

>>97
わざわざ死ぬより生きていたほうが楽な人しか
いきてないからｗ

>>95
案件による
論理的に自分にとっては利益があるから悪事を働いたとして
それを他社に無罪にしろと共用できるか？

正当性と論理的な事は＝ではない
もし論理的であることが免罪符であるなら知能犯はみな無罪だ

>>95
言論自由があるから、意見に反対する人の
自由を奪える正当性はないよ

働かないこと山の如し

>>97
一瞬で苦しまずに死ぬ、を選択する。
選択できるものならね。

実際には、96%の人間は苦しみながら生き、苦しみながら死ぬ。
そこに選択の余地はない。

自ら死ぬもの？
それは死ぬのだから、数のうちには入れられないね。

>>95
論理的であることは、
誰にとっても、いつ、どこでも、変わらない普遍的な言語表現だから、賛同することになる。
ただ論理的に表現できることはかなり限られている。

言語学的に、
論理の反対は、修辞レトリックであるが、
言語表現の９９％は修辞であり、
論理はわずか１％でしかない。

だから近代以前は論理より修辞レトリックが重視された。
いかに人の心を打ち説得するか
それが知識人とされた。

近代に突如、論理的であることが正義になったのかは、
科学の成功、そこにある数学の成功。
会話も数学的であるべきというブームである。
それを啓蒙主義という。
現に産業的、科学的世界では論理であることが必要だ。
そして近代以前の知識人とは修辞レトリック的という常識は崩れ去った。
学校教育でも、修辞は芸術の領域として、おまけとなってしまった。

修辞的であるより、論理的である方が金が儲かる
それが結論だ。

数学以外は論理的なんてないよ。
「論理的風」だけ。
論理的風は一種の修辞的

>>110
数学が論理風の間違い。
数学が形式論理でしかないので。

数学は論理的なんてないよ。
「論理的風」なだけ。

じゃあ何処に「論理的」があるんだ？？

働けよ
リーマンなら論理的な話せと言われるだろ。
論理でなく、論理的

論理の存在を否定すると、社会科学系の学問が
「科学」でも「学問」でもなくなってしまわないか？社会学とか...

論理的風

>>96
「母は、30年前に私を大阪で生んだ」(能動態)
「私は、30年前に大阪で生まれた」(受動態)
でいいですか？

論理とは何か。
一応日本的な解釈としては
筋道が通っていることを意味する
と言って良いか。

>>116
多分いいと思う。

デジタル大辞泉の解説
ろん‐り【論理】

１ 考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。「論理に飛躍がある」
２ 事物の間にある法則的な連関。
３ 「論理学」の略。

論理学の略で論理なんて言うんだ
知らなかった

回答ありがとうございます

>>88
単語を繋いで言語として成り立たせる法則が「論理」なので、
その法則に則って行われた主張を「論理的な主張」と呼び、
かつ主張を補足する説明のことを「根拠」と呼ぶ
ということですかね？

まあ、そうしておきます

>>89
「そういう決まりもないのに勝手に自分ルールを押し付けておいて、
話を進めるとか人に理解させる気があるの？」
って意味だと思われます


心理学を持ち出して話しますと、自分はニワカなので正しいか検証出来ないのですが、
個人的に「人は決断をするとき必ず逃げる」と思っています

人間関係のゴタゴタが起こったとき、人は少なくとも2つの決断を迫られます
1つは、自分のマインドセットを変えて環境に適応する、という対処です(正方向の逃避)
もう1つは、相手のせいにして相手を遠ざけることで自分を守ろうとする反射です(負方向の逃避)
この場合、人は最低でも2つの逃避を天秤にかけ、自分にとって労力の少ない方向に逃げます
この形になると、ほとんどの人は負方向の逃避を行い、相手を攻撃することを選びます
ですから、喧嘩というのは起こりやすいのでしょう…

>>93
「論理>数学」だと記憶していたのですが、そのいいっぷりだと
数学で証明出来ないことは論理ではないと否定していませんか？

>>114
そうなったとき、人はこう言うのだと思います
虚学、と

>>121
なかなかやんどるな

>>123
自分の経験と齧った心理学的知識の補強の結果です
つまり、めちゃくちゃ酷い錯覚を起こしています(笑)

>>124
そういう 逃げ方もあるよね

公理知らんの？

そんなことより

現実を見なさい

引き篭もり

誰かのためって実は自己満足じゃない？

人間が自己満足のために生きているのは言うまでもないことだから、
省略されるのが普通だと思う。

人間が自己満足のために生きているというのも近代の発明か

とどのつまり、無主君化→無教会化→無宗教化によるものなのかもしれないね。
利己主義の発端は。

近代前はなんと言っても一人で生きられない。
農業とはどこまでも共同体の共同作業
自己満足のために生きてるなんて発想なかっただろう

それが近代化２０世紀に、豊かさは金があれば一人で生きられる社会を作った。
そして自己満足のために生きるが生まれた。
これを作ったのはコマーシャルだろう。
正確には、
人は自己満足のために生きるだからたくさん商品を買いましょう。

>>79
なんだか、ここで色々議論されてるようだけども。
申し訳ないけど、例えば、学術的にどうしても厳密な定義を行った上で、
議論しなければならないような状況でもない限り、はっきり言って「定義」
がどうこうなんて話になってる時点で、議論の筋が外れてしまって萎えるだけだよ！
なんでかっていうと、「定義」というのは、極論、きちんとコミュニケーションを
取るためにこの単語をこのような意味で用いましょうという決めてるだけだから。

何の話をしてるのかは、わからんけども、その話の中で、「論理的」という単語は、
歴史的にどのような過程を経て、どのような意味・用法として用いられることになったか？
なんてことを議論しても意味ないでしょ。
議論があさっての方向に行くだけ（それをわざと狙ってそういうことを言う人もいる）。

そういう場合は、議論してる人の間だけで、適当に共有できる定義を用いるか、共有できる
別の適切な単語に置き換えるだけでいいの！
前段に関しては、以上。

>>121
それなら相手の土俵に合わせて話を進めてやったら良いのではないかね
君の言う「環境に適応する」ってやつだよ、正方向の逃避
相手に寄り添いつつ、追い込み、その非合理さを暴露してやれば良い
もちろん、君がそうしたいのならば、だが

どうやったところで、相手も論理からは逃げられない
なぜなら人間は通常、理解以上の信頼を理解以外、たとえば勘とか霊感とか
そういったものからは得られないからだ

あとな
単語を繋いで言語として成り立たせる法則は文法であって、論理ではない
論理というのは、その単語と文法によって、つまり記号の並びによって
どういうわけか世界を理解可能に記述することができる「存在の様態」そのもののことだ
世界の形式と言った方が納得されやすいのかもしれない
それがあるからこそ、世界が理解できるわけだ

根拠を述べるのは、主張を補足する意味もあるだろうが
むしろ自分の主張が、どのような立場からのものであるかを
はっきりさせるのを目的とする場合が多いのではないかね
根拠の無い主張はほぼ空論になる

誰かのためって実は自分のため？

>>135
自分のためでありかつ誰かのためでもあろう。

東大医学部在学中に司法試験合格した人とかのこと考えると何の努力しようとしても虚しくなるんだけどどうしたらいい

>>137
どう羨ましいかわからん
その選択はないなあ

今時受験戦争的レトリックで上下関係を決める悩みに直面している奴がいただなんて。

>>79
後段も、あまり難しくはなさそうだが、ややこしい。
まず、文章をそのまま読む限り、
>根拠のない主張が同意を得られない
あなたは、こんなことを言ってない。
あなたは、元々同じ意見である人には、根拠を示さなくても同意を得ることができる
場合がある、と言っているでしょう。

さて、あなたの言っている。
>「根拠のない主張が同意を得られるのは、元々同じ意見を持つ者からだけで、
>意見の異なる人々の同意を得ることはできない」
を言い換えると、こうなる。
「元々同じ意見を持っていない人に対しては、根拠を示さないと同意を得ることはできない」
私は、もう、これ、全然正しいと思うよ。
同意というのは、その意見に賛成すること、すなわち同じ意見であるということを表示する
という意味だね。だから、元々同じ意見を持っている人は、根拠を示さなくとも、同じ意見なのだから、
同じ意見だというだろ。でも、違う意見を持っている人が、何の根拠もなく意見を変えることはないでしょ。

そりゃあ、細かい条件を付け加えたりすると、違ってくるよ。でも、そういうのは、どうでもいいの。
そういうアドホックな過程を積み重ねて、命題を厳密にしていくことが、話の本筋に関係するんかね？
だから、そういう細かいどうでもいいことは、日常的な会話では、置いておこうということが、共有されているの。

>>97
何度も聞いているようなので、それらしい答えを一つ。

突き詰めるとわからんのやけども、大抵のことは突き詰めるとわからんので、いいとして。
それは、「心理学」の問題かなぁ。
あなたの設問に対するものだと、例えば「ポリアンナ効果」で説明がつくかもしれない。
「ポリアンナ効果」については、ググってくれ！
こういう人の心理の面白い話を知りたければ、心理学の本を読むといいと思うよ。
おそらく、社会心理学が面白いと思えると思う。

>>137
もう、哲学から離れすぎてるんだけど。
要は、「モチベーション（動機付け）」の問題でしょう？
ここで、あなたに対して、細やかなマネジメントはできないから、
もう、自分で自分をマネジメントしてモチベーションをあげればいいのでは？
「マネージメント」「モチベーション」でググって良さそうな方法を実践すればいいよ。

wiki
ポリアンナ効果（ポリアンナこうか、英: Pollyanna Effect）は、心理学用語の1つ。

1964年にアメリカ合衆国の心理学者チャールズ・E・オスグッドが「書かれた言葉においては、ネガティブ（否定的、悲観的、後ろ向き）な言葉よりも
ポジティブ（肯定的、楽天的、前向き）な言葉の方が大きな影響を及ぼす」ことを説明する際、使った例えである。

一般的には、

ポジティブな感情を伴った記憶ほど思い出し易く、ネガティブな感情を伴った記憶は思い出しにくい。
一般に人は肯定的な評価を好む。
（特にマスマーケティングにおいて）否定的評価は肯定的な評価に比べて集まりにくい。
などを指す。

哲学板で心理学で答えるとはなかなかの

心理学は存在するか

>>134
循環論法のような反論されない主張を隙のない主張だと
勘違いしてる気のある人なので、それで納得するかは正直微妙です…

あと、理由付けを「空虚な言い訳」と断じていたので、
根拠と主張の関係について説明することも封じられました

>>146
「空疎かどうかは、お前の感じ方だろ」と言ってやったらどうなのかね

>>146
横レスだけども、その人は、中二病みたいなものなので、生温かく見守ってあげればいいよｗ

>>146
ちなみに、お恥ずかしい話だが、その種の病をり患してる人を
ガチンコで追い込んだことがあるんだけども、最終的にそういう人の主張は、
「俺の言っていてることは、正しいが、おまえの言ってることは間違いだ
その結論以外は認めん！」というものになる。おもしろくともなんともないよ！

>>145
哲学よりはエヴィデンスがしっかりしていると思います

>>150
若ぇやつぁ、みんなぁ、そういうことぉ、言うんだよぉ（酔
土台がぁ、しっかりしてるように見えるぅ、わっかりやすぅい、方に行っちゃうんだよぉ（酔
心理学なんてなぁ、哲学に比べりゃぁ。赤ん坊みたいなもんだよぉ（酔
生れたばっかじゃあ、ねぇかぁ（酔

>>150
哲学にエビデンスって
意味がわからん（笑）

心理学は科学になりなくてなれなかった出来損ない
哲学は科学を疑う倫理

>>152
そうだよ
哲学には根拠がないんだよ
だから精神分析なんかを良く援用する

心理学は科学か
哲学はいかに正しさを担保するのか

精神分析は科学ではなく、施術。
科学を批判する立場。

心理学は科学であろうとして科学になれない。
精神分析は心理学を批判する。

科学とはいかなるイデオロギーか。
哲学だけが知っている。

なにも知らない人が「精神分析」なんて言葉を聞いたら、ほとんどの人が科学や医学的なものを想像すると思うよ。

しかし精神分析は法廷で否定されたけどね

>>159
そりゃ、精神分析だからね。

>>154
そうだね！哲学から、耳を塞いでおけばどうにかなったかもしれん？今まではな？

だ・け・ど・な？
認知科学の恐ろしいところは、その実、内側からえぐるところやからなぁｗ
自分のところから出てきた理屈から、認知科学がえぐりだしたらどうするよ？

質問

この板はなんで引き篭もりの男が

たくさんいるんですか？

科学は反証可能性。
再現されなければ科学ではない。
一回限りの現象は科学ではない。

精神分析は人は唯一無二、
人の心の起こることは一回限りとして扱う。

だから科学ではないし、
むしろ人の心を科学的、すなわち誰にでも同じことが起こるという機械のように扱うことを倫理的に問いただす。

そして人の心を機械のように扱う、すなわち
科学であろうとする心理学は必ず失敗する。

>>162
普通の日本人は独自の調和を身につけている。
そこから落ちこぼれたとき、西洋哲学に逃避する。
西洋哲学好きの日本人は日本社会の落ちこぼれ。

>>160
だったら精神分析を良く持ち出して語る哲学も否定されたも同然では？

>>165
哲学を科学の一分野とでも思ってるのかな？

哲学の入り口に立ったところか。
科学が疑いえない真実であることを疑う前。

>>167
二度と科学さんに近付かないと哲学さんは誓約書書いてますよね？
科学さんにストーカーするの辞めてくれませんか？
哲学さんと寄りを戻すつもりはないと言ってますよ

無届で路上ライブした女性からＣＤ購入、その場で踏みつけ動画ＵＰ事件あったけど、あれどう思う？
心を思えば、胸糞悪いとかどうしてそんな酷い事ができるんだと感情論になるのはわかる。
しかし、マナーを守らず届出もせず、聞きたくも無い音を大音量で提供している女性の行為に我慢するのは
規則を守ってやってるから我慢するだけのこと。
そう思う人間がいても別に良い。購入したＣＤをどうしようが購入した人間の勝手だというのもある。
感情ぬきで考えてどう？

感情で行動している行為に対して感情抜きでと言われても困る
というか感情で書いている文章に感情で答えりしかない

故に踏みつけた側は死ねとしか言えない

感情抜きで考えられないけど、あえて感情を
整理して、論理的に考えると
どっちもどっち、お互いに成敗しあったと思う

>>109
君は、そんなろくでもない事言って何になりたいのか。

無償の自己犠牲ってあるの？
誰かを助けるために命ささぐとしても自己満足じゃない？

無償の自己犠牲ってあるの？
誰かを助けるために命ささぐとしても自己満足じゃない？

>>162
この板「も」。

>>173
周りが助かる。

>>174
現代技術では証明不可。
脳科学で自己犠牲やら感謝やらを定義できればあり得る

女性差別論は、そこに実効的な人間経済を造り出す人また物や団体が存在しない。

>>169
＞無届で路上ライブした女性からＣＤ購入、その場で踏みつけ動画ＵＰ事件あったけど、あれどう思う？

感情論とか関係ない
人間の屑
それ以外ない

ストリート・パフォーマンスとしてどう解釈するかに依存する
路上ライブした女性とＣＤを踏みつけた人物とそれを撮影して動画サイトに
アップした人の関係性の様々な可能性を角度から検討する必要がある

角度から検討する必要がある×
いろいろな角度から検討する必要がある○

現代社会での事実と、そこから生じる経済対価に同意できないのであれば、
それは自己犠牲論云々以前に、たんなる衛生状態最悪な奴隷労働者である。
ということじゃないの？

>>180
頭大丈夫か？

人間の屑
それ以外ない

>>182
周りとうまくやって行けてるか？

親の顔が見たいわ
どういう教育……

路上ライブのは両者成人でだよね？だとしたら
言ってもわからない（路上ライブ禁止の看板）
バカが、制裁を食らったという事実しかない。
無許可で路上ライブの迷惑行為を棚に揚げて
ＣＤ作るのに携わった人の事を思うと・・・
とか言ってたが、携わった人達に恥じる場所
で歌ってたからそうなった。
同情票集めるような物言いは言語道断。

反体制側の人物は政治には携われないのだから屋外を浮浪していて当然。

まず第一に路上ライブをやった側がどうかと関係なく
CDを目の前で踏みつけ壊した人間性が問われている

両成敗ではなく嘲笑いながら人を貶めた人間性を咎めている
弱みに付け込んでレイプするのと同然の人間性だ

無許可でライブやった人間にならなんでもやって良いのか
そう言う卑劣な人間性だよ
皆が咎めているのは

ライブ派。

King of 引き篭もり

議論の余地なんかないだろ。
議論したいならまず日本人やめてからにしてくれ。
日本人として、こんなことに議論の余地があるなんて言ってほしくない。
そんな奴こいつと同類だわ。

ルール守れない、感情的にしか考えられない
自己欺瞞の未熟な人間に議論は無駄

>192
感情こそが思考の源泉だ
君のそのレスこそ感情の発露だろう
倫理とは感情を社会に適用した教えだ

>>193
感情は思想の源泉、感情こそが思考の源泉
だと非論理的な感情論を発露しているのは君。
どっちかっていうと倫理とは論理を社会に適用
する教育だから、間違えない方がいいよ。

＞まず第一に路上ライブをやった側がどうかと関係なく
＞CDを目の前で踏みつけ壊した人間性が問われている

違う。問われているのは、路上ライブをやった人とCDを目の前で踏みつけた人と
それを撮影して動画サイトにアップした人の関係がどのようなものであり得るの
かだ。多様な可能性を多角的に考えて、そのうえで推論により判断する必要が
ある。ここに書き込まれた内容や、おそらく、現時点でアクセス可能な情報を
すべて合せても、適確な判断を下すにはあまりにも不十分な情報しかない。

関係性は不明という用件で判断すれば
体の不自由な人、頭痛の人、音楽嫌いな人、騒がしい人だかりにうんざりな人、想像力を働かせて行動するのが公共の場。
人並みの常識が欠如してる行為を平気で堂々とふてぶてしくやらかす人間性がもたらした因果応報、自業自得
結果人としての屈辱を受け、教訓とＣＤ代金を得た。
ＣＤを売るのも勝手なら、与えられたストレスを購入した自分の物で発散するのも自由。
禁止された公共スペースで売るな騒ぐな甘えるな。以上

完全に腐ってやがる。
こりゃ、まともに日常過ごせてないな。

なんで哲学者ってみんな痩せてるの？

感情論は熱くなり易く腐りやすい。
日常生活で、相手の人間性に配慮した
言動をするのと、掲示板に書き込まれた
正当な主張を勝手に関連付けて中傷する
判断を実行するのは自由だけど
よく考えてから発言しないと
わざわざコテ使うなら尚更ね。

>>196
>ＣＤを売るのも勝手

>公共スペースで売るな騒ぐな甘えるな

？

>>200
売った人の勝手なら
で解釈すればＯＫなんじゃない？ｗ

君みたいなやつがオウムに入ったんだな

>>194
全く逆だね
感情がさきにありそれを論理的に折り合いをつけているに過ぎない

君は一体何に対して意地を張っているんだ。
ではこの際はっきりと言わせてもらうが、私は
↓

東大医学部在学中に司法試験合格した人とかのこと考えると何の努力しようとしても虚しくなるんだけどどうしたらいい

虚しくてもええやん

ＣＤを売っている本人の前で踏みつけ壊すことが倫理的に正しいという性根が腐っている
なぜこんな簡単な心が分からないのか
不思議だ

感情が先に来て、理屈付けが後回しになるなら、個人であろうと、
組織であろうと、商業メディアはそれを前提に商売する。

>>202
末端権力

問題は学習という経験に適合する能力が「心／脳」に所与のものとして内在している、
ということです。これがチョムスキーを世界的に高名にさせた「生成文法」の基本的な
考え方です。
ここは、茂木健一郎がテレビで「脳は、こう考えるんですよ」、「脳の司令室は前頭葉
なんですよ」などなどと、本当らしく話すことの「基礎理論」に当るところです。「遺伝子
」がすでに「生成文法」なるもののシステムを持っていて、経験的に学習したことを「表
示するのだ」という「物性物理」を「言語」という「観念」に巧妙に接合させているというの
が、ここでチョムスキーが述べている主旨になります。
https://www.porsonale.co.jp/keikou142.htm

>>208
だから共感をキーワードに広告を作るんだよ
素人が口きくなバカ

この手の問題を哲学的に考えるとか中二病脳のクソは死んだらええねん。
人の不幸がそんなおもろいか。
だから実生活で周りから浮くんだよ。かす、

ネタをばらして商売の邪魔をするな、まで読んだ

＞この手の問題を哲学的に考えるとか

哲学板なんだが？

正直というか素直というか思いやりがない

禊は路上ライブしてたのが女だからええかっこしてるだけよ

>>214
ド日本人が調子のんな

日本人は高度な関係の民族だから、
個人の感情とか、利害とか、対して意味がない。

西洋哲学とか幼稚な物差しで語られても
キミたちは日本人からの落ちこぼれの集まりだろうけど

その「幼稚」な西洋哲学を君はぜんぜん理解できないわけだろ

>>220
理解なんて幼稚なことに大して意味はないということだよ

だから日本人から落ちこぼれたキミたちは理解に逃げようと言うわけだろ

その理解とやらが進んだところで、日本人の高度な知的社会ではたいしてやくな立たないことは、よくわかってることだろう。

負け犬の遠吠えかよ

自己責任という概念を全否定することは可能でしょうか？自己責任と「責任」の違いって何でしょうね。

例えば私が自分の意思で何かをする。その結果不利益を被る。これが「自己責任」でなければ、何なんだろうと思うのですが。

助けを求めて、誰かが手を差しのべてくれるかもしれない。国や自治体が何とかしてくれるかもしれない。あるいは助けは来ないかもしれない。どっちにしろ、「行動の結果不利益を被った」のは「私自身の自己責任」と形容するしかないと思うんです。

禊健太郎ってなんて読むのですか？

>>226
たとえばその時に政府の経済政策の失敗で不景気になり、多くの人が同じように不利益を被っていたら

>>228
キサラギケンタロウ

なぜ哲学を考える人は増えないの？？教育のせい？

>>231
生活に余裕がないからだよ。

思想に余裕がないからだろ

なんでミソケンは平日昼もレスできるの？

>>234
毎日がゲームと５ちゃん漬けの
落ちこぼれ人生の余生をおくる
廃人だからｗ

>>229
自己責任の次元を多数の次元に論点をそらし
て自己責任からみんなで免れようって魂胆ｗ

>>218
俺は俺の精神論、ざ人情で断罪する民度だから
個人の感情とか、利害とか、大して意味がない。
の間違いだろｗ

わざわざコテで主張して墓穴を掘るのも自業自得、自己責任ですね

>>218
その差別感情はいかんともしがたいですか？

一つに日本人は家族間においても平等ではないと教え込まれる
伝統的に長子が家と財産の多くを相続する

人同士が普遍的な関係を結ぶとそれは民主主義的な平等を尊び国家を敬愛する

しかし家族における序列を重んじると差別的になり国家より身内の関係性を重視する

日本人が世界的に人種差別の大きい国だと言われている所以の一つがそこにある

また国家・政府に対する不信感・愛国心のなさ
日本の秩序・序列は重んじ、文化を好み保守的になるが管理・運営する側に対しての信頼感はない

それは身内じゃないからだ

西洋においては人は普遍的であり平等だと言う思想がある
キリスト教や西洋哲学の教えだ

それ故にそれを維持し広げていく国家に対する信頼がある
29世紀おけるアメリカがその象徴だった

29世紀はちょっと未来すぎた
20世紀だ

人のためっておもってても自分のため

>>231
日本の高度な社会では西洋哲学は幼稚すぎて使いものにならないからだ。
日本人なら実感としてわかるだろう。

哲学にはまる人間なんて社会不適合者しかいないだろ
いいことだ

>>241
平等は近代に発明されたが、
この異常な考え方に人々は悩まされ病む。
それに対して日本は江戸時代に成熟した公平の思想がある。
近代においてもうまく平等と公平を使い分けることで、安全安心豊かな社会を構築している。

近代になぜ突如平等が発明されたのか。

日本人の精神性の基盤はみなさんご存じのように仏教がある。
特に人類史でももっとも高度と言われる大乗仏教の思想。
あまりに高度すぎで大乗仏教の国は、チベット、モンゴル日本にしか残っていない。
そして国民レベルで精神性の基盤にすることができたのは、日本だけだろう。
人類史の最高到達点に達した。

キリスト教は平等の思想を生み出したがそこには前提がある。
キリスト教徒である上で。
植民地主義、帝国主義はキリスト教徒的平等の活動だ。
邪教を破壊しキリスト教徒的平等を実現する。

そんなのは時代錯誤な考えだよ
共産主義なんかが台頭したように19世紀にはヨーロッパからは既に宗教的な考えは消えさり
人類全般を普遍的に平等に扱う思想が育まれていた
そんな中でアメリカでは人種差別が強く残った
１９７０年台まで法律上黒人の人権は制限されていた
また現代にいおいてもアメリカで人種差別は克服されておらず
黒人男性と白人との結婚率の半分しか黒人女性の白人男性のカップルは存在しない
ただし今では黒人よりもヒスパニックとの対立と化している
特にヒスパニック（実際にはメキシコ系移民と断定していいが）はあと20年ほどでアメリカで一番人口が多い人種となることは確実視されている

アメリカが平等から一番かけ離れた国なのは確実であり
事実アメリカは平等を掲げていない

>>250
キリスト教とイスラム教の対立
経済的格差
共産主義の独裁化

結局、一番成功しているのは西洋の平等を排除した日本の公平

誰もがみな平等という考えは明らかに狂気だ。
日本の公平さのような柔軟さがなく、争いが生まれる。

日本の公平さは仏教の無我の思想からきている。
我なし故に我あり。

ちょっと前まで小汚い山猿だったん西洋人にはわからんだろうな。

そもそもキリスト教とイスラム教は対立していない
対立しているのはアメリカ・イスラエルとイラン・イラクといった国だ
ばりばりのイスラム教であるサウジアラビアなど親アメリカだろ

日本人で聖徳太子が仏教を取り入れて、はや千五百年。
ずっと世界最高文化レベルをキープしてきたわけだ。

西洋人が台頭して２００年度程度が。
それまで小汚い山猿がよく頑張ったとは思うが、
いまだにケンカばかりで性根は山猿のまま。
西洋哲学はレベル低いし

>>254
イスラム教とキリスト教の対立の歴史は長い。
ローマ帝国崩壊と同時期に生まれたイスラム教は、
西洋を席巻した。
ローマの文明を継承し、イスラム教時代を築いた。
その間キリスト教は風前の灯火だった。
それが転機を迎えたのは十字軍当たりから、なんとかイスラム大帝国に闘いを挑む力をつけた。
そしてキリスト教がイスラムを巻き返すのは１９世紀だ。
そしてい百年を経て再びイスラムの反撃がはじまった。
勝手にやってろ。野蛮人ども。

さらにトルコなどはＥＵに加盟する可能性すらある
イスラム対キリストじゃないんだよ
単純に親米派と反親米派の暴動

>>257
なるほど

もともとアルカイダを作ったのはアメリカと言われている。
石油利権を手に入れるために
イスラム圏政府を打倒するために反政府組織をアメリカが支援した。
それがいまや西洋も標的にするテロ組織になった。
なぜイスラム反政府組織は西洋を標的にするのか？

彼らの目的はなんなのか？

トランプがユダヤ教イスラエルを支援するのは、アメリカで大きな力を持つキリスト教原理主義の支援を得るためだ。
当然、中東において、ユダヤ教イスラエルとイスラム圏は対立関係にある。

なんの話？

日本人の生活はあまりに繊細で高度な知的だ。
世界一といっても良いだろう。
空気を読むなんて高度な知的活動が日本人以外に可能だろうか。
西洋人なら発狂してしまうだろう。

なんでキリスト原理主義とやらがイスラエル支援するのって話なんだが
ブッシュ政権の時の顔ぶれを見ればわかるように石油利権者だ

そしてアメリカは実のところ中東の石油輸入量は輸入量の２０％程度で少ない
中南米やカナダから主に輸入しさらに国内でも産出している

実際中東からの輸入に頼っているのは日本とヨーロッパだ

日本人の無我の思想。
我なし故に我あり。
西洋哲学はまだこのレベルに達していない。

最近、マルクスガブリエルなる毛唐が調子に乗って日本にやってきて哲学を語っていたが、
ほんとよくも日本人の前で語れたものだと思った。
西洋哲学のいうことは日本人にすると当たり前すぎてぼかーんとする

日本人が西洋哲学から学ぶべきものはなにがある？

西洋人との話の合わせ方・付き合い方

西洋の文化産業の在り方の基本を理解することでしょう

日本人の無我の思想ｗ
禊健太郎の誇大妄想思想に訂正しとけよｗ

仏教の基本は無我。
日本人は島の野蛮人が世界最高峰の知、仏教により高度な精神性を手に入れた。
それが無我だ。
日本の至る所にお寺があるのは別に飾りではない。
日本人の精神性を育てた証だ。

>>270
日本人日本人うるさいよ
全部「俺、禊健太郎に訂正しとけｗ

どれだけ物が便利になろうが、生きるのが楽にならないってなんでなの

>>272
人は楽にならないようにできているから。

この宇宙は秩序を解体する方向に進んでいる。
俗に言う、エントロピーの増大

しかし生命とは突然変異で生まれたそれに逆行する存在。
逆行し続けることが生きるということ。
だから決して楽にはならない。
そして死ぬとものに戻り宇宙の法則に従う。
いわばそれが楽ということ。

しかし楽になる方法はもう一つある。
仏になること。
仏になると、生と死を繰り返す輪廻から抜け出し、
涅槃へいける。
それは絶対幸福。

ではいかにすれば、涅槃にいけるのか、悟れるのか？
無我である。
すべての苦は我へのこだわりから生まれる。

空になろう。

ではいかに空に達するか。慈悲である。

慈悲と、より我と関係ない人により多くを与えること。しかしこれはそう難しいことではない。
問題は与えるとは最大の権力の行使方法だということだ。
人を支配したいならば与えることだ。
だから慈悲では与えたことを誇ってはいけない。
そして与えた者に負荷を与えてはいけない。

受け取ってもらったことに感謝すること。

日本人はすでにある程度の空を見つけている。
与えて受け取ってもらったことに感謝することは日本人には日常のことだ。

「禊」ということは、
なにか悪いことをして、その償いとして、レスしているに違いない。

与えて感謝されることは当たり前だが、
与えた方が感謝すること。
平等などと言っている西洋人には到底理解できないだろう。
ここに日本人の公平の源泉がある。

与えてこそ感謝する、慈悲の精神は日本人の生活の基盤になっている。
日本人は当たり前に行っているが、超高度な精神性だ。

だから落ちこぼれて、単純でわかりやすい西洋哲学に逃げ込む人が現れても仕方ないことだ。

西洋の民主主義、自由主義では、うまくいかない。
日本人はそこには慈悲のエコノミーを導入している。
ベタに言えば、おもてなし。

国民一人当たりのGNPがさがっても、
日本人は互いに無償で与えあうことで公平で豊かな社会を築いている。

なんの話？

おれは誰からも与えられてないぞ！
それはまさに成功だ。
慈悲は相手に負荷を与えてはいけない。
おれは誰にもなにも与えてないぞ！
それはまさに成功だ。
慈悲は与えてやったと思ってはいけない。

たとえば海外に行くと、日本のトイレットペーバーの質の良さに驚く。
薄くて肌触りがよくて安価。

日本人の口癖
すみません
ありがとうごさいます

与えた方がこそ感謝する慈悲文化からきている

というのは、全部嘘。

>>272
＞どれだけ物が便利になろうが、生きるのが楽にならないってなんでなの

地球にやさしい
環境にやさしい
とはなにか？

地球環境がどうなろうか
この宇宙を考えただけでもごみつぶでさえない。
だから
人間のために地球にやさしくしようが正確

物が便利になるってどれほどのもの？
いまだに地震に魚竿する
何も変わってない
この程度の便利なんてなんの意味もないってこと

だから楽になる方法は一つだけ。
仏になること。
仏になると、生と死を繰り返す輪廻から抜け出し、
涅槃へいける。
それは絶対幸福。

>>272
自身の内側に不条理を抱えているから

精神科に通っててさ
薬の量を増やしたり減らしたりあれこれ似たような薬試したりしてて長く安定したものっていうのがなくて、それ自体で悩んでるんだけど
医者が「結局はちょうどいい薬があろうとなかろうと、メガネの度数を変えるのといっしょで、生活しやすくなるだけで病気そのものは治らない」
って言っててわかりそうでわからないんだけどどうしたはええの

風邪を直す薬を発明したらノーベル賞と言うことだろ。
熱を下げる、のどの腫れを沈める、下痢を抑える薬を飲んでるけど、風邪そのものを直す薬はない。
でもそれらを飲まないと大変なことになる。
あとは安静にしていなさい、ということ。

だから楽になる方法は一つだけ。
仏になること。
仏になると、生と死を繰り返す輪廻から抜け出し、
涅槃へいける。
それは絶対幸福。

ではいかにすれば、涅槃にいけるのか、悟れるのか？
無我である。
すべての苦は我へのこだわりから生まれる。

慈悲と、より我と関係ない人により多くを与えること。しかしこれはそう難しいことではない。
問題は与えるとは最大の権力の行使方法だということだ。
人を支配したいならば与えることだ。
だから慈悲では与えたことを誇ってはいけない。
そして与えた者に負荷を与えてはいけない。

受け取ってもらったことに感謝すること。

日本人はすでにある程度の空を見つけている。
与えて受け取ってもらったことに感謝することは日本人には日常のことだ。

日本人の口癖
すみません
ありがとうごさいます
与えた方がこそ感謝する慈悲文化からきている。

日本人論っていっぱいありますよね。
その学問的意義ってなんでしょうか？
ある人は「日本人を客観的に分析する事で、西洋人との相違暴き出し、その相違を正すための指針を見つけだすためのもの」って言うんですが、そんな感じで合ってますか？

>>295
日本人論はたくさんあるがほとんどが西洋の物差し

仏教を理解せずに語る日本人論はすべてエセ

毎日、家畜の肉や卵を食べて、廃棄食品を大量に出すスーパーで買い物して、すいませんも、ありがとうごさいます←誤字もないだろｗ
そんなお前は地獄行き、親族も孫の代も祟るように地獄に落ちる

人間社会、社会心理、延いては自分自身について知ることになるんでは？
目的は人によるだろう

>>298
死後の世界を信じているとは随分と信心深いですねｗ

俺は天界から地獄に降りてきたからな　死んだ後も生は続く、拠り所がないと復活までの道のりは長いぞ

強盗して身ぐるみ剥がしてボコボコにして
子分として働けるようにセミナーまで誘導してくれるんだから
相当信心深いだろう

>>301
馬鹿が開き直って訳の分からないこと言って誤魔化すのはカッコ悪いよ
それだといつまでも進歩がないから反省したら？

>>297
君のその思い込みが真だから
仏教を理解せずに語る日本人論は
すべてエセであるという
君の言う思い込みもエセだなｗ

日本の人文・社会科学者は完全に西欧人になりきり、日本と日本人を見下ろしているという指摘は正しいんじゃないかな？だとしたら中国や韓国あたりの学問の世界も同じ事になってるはずだよね。

飛躍しすぎだろ
そう思いたいならそれでいいが

そりゃそうだろ
人文社会は左派リベをベースに作られるから
当然でしょ

文系が左派なら官僚育成の東大文一卒は左派リベって事なんだな
官僚が実は左派リベとは驚愕の事実が発覚した！

学者から官僚とかいるのか？

日本人論の始まりは、明治になって、西洋に日本人を紹介するためのもの。
当時西洋は近代化をプロテスタントが先導していたので、
近代化は技術革新ではなくて、人間の覚醒のように捉えていた。
キリスト教徒は人間、その他は未開人。
それに対して日本人はキリスト教徒ではないが匹敵する高度な精神性を持っていることを示さなければならなかった。
この流れで、武士道、国家神道はつくられた。

いろはすのCMで阿部寛が中心になってるあのコミュニティなんなんだよ

>>311
CMだから特に意味ないのでは？

>>308
官僚の落ちこぼれが学者じゃないのか？

官僚の落ちこぼれというより
官僚になれなかった落ちこぼれといった方がいいか

イデオロギーなり理想社会なりを実現するため、そのイデオロギーや理想に適合するように人類の脳やその他肉体に「改造を施す」ことは
問題があるでしょうか？

医療との区別が難しくなっていくだろうね

現状の肉体改造はリスクが伴うか一般的にハンデを追った人の補助としての面が大きい

しかしプロスポーツではドーピングが常態化している
毎年のように違法薬物が改定されるが、裏を返せばそれまでは前年までは違法薬物をみな使い続けていた事実がある

人間は皆平等だという理念に基づき基本的人権が制定されている
もし改造が許され個人の能力が明らかに異なり10倍100倍1000倍となったならば社会は壊れるだろうね
資産の多いものほど高度に改造され脳を改造しスパコン並みに並列処理された思考を拡張し続けたらどうなるだろうか
肉体的にも数百倍に身体能力を強化された個人とノーマルな貧乏人が同じで満足できるのか


少なくとも平等・公平的な社会は維持できず寡頭体制・貴族が生まれ社会構造は変わるだろうな

銀河鉄道999みたいな社会に徐々に移っていくんだろう

なんで美容整形は理屈で考えると別にいいのになんか嫌なの？なんなの？

自然状態は平等
美容整形は人工的な改造

民主主義にも通底する観念に触れているからだよ

もし遺伝子が完全に解明されデザイナーズベイビーに問題が無いと実証されたとしよう
遺伝子の多様性が失われるかもしれないが現状の環境・価値観においての病気や異常が完全に取り除かれる

そうした時にデザイナーベイビーにプレミア感をつけて高額医療とするのか、保険の効く治療とされるのか

>>321医療行為じゃないんじゃない

哲学版も疫病が蔓延か？望むところだが。文学板もあったことだ。

学術の妄想は誰も望んでいない

>>315
頭悪すぎくん？


＞イデオロギーなり理想社会なりを実現するため、そのイデオロギーや理想に適合するように人類の脳やその他肉体に「改造を施す」ことは
＞問題があるでしょうか？

そのイデオロギーや理想ってなんだよ。
ないものに適合できないだろ、ぱかちん。

>>319
己を偽るからかな？

観念の遊戯やな

動かないんだったら全くの無意味。

>>321
頭悪すぎくん？

＞遺伝子の多様性が失われるかもしれないが現状の環境・価値観においての病気や異常が完全に取り除かれる

完全に取り除かれたらってなんだよ
できないこと考えても無駄だろ、パカチン

レベル下がり方が尋常じゃない

>>328
想像力が働かない君よりは僕のほうが高等だお(^^)/

少なくともすでに中国ではデザイナーズベイビーは作られ生まれた

そういった報道を受けて先のことを考えれば現実的でしょ
違うのかな？

>>325
共産主義の実現とか、世界中を一つの宗教の下にまとめるとか、人類共通の理想はいろいろあるでしょ。

中国の「遺伝子操作ベビー」は、もうひとり生まれる可能性がある｜WIRED.jp
https://wired.jp/2018/12/02/gene-editing-crispr-second-pregnancy/

>>333
それが人類共通の理想？
ボクはお断りしたいが
キミは？

ようするに、
頭悪すぎくんの言いたいのは？
ある集団がみずからの理想のイデオロギーなり
理想社会なりを実現するため、
そのイデオロギーや理想に適合するように人類の脳やその他肉体に「改造を施す」ことは問題があるでしょうか？

ということか。
まず問題があるかの前に、
イデオロギーは後天的文化だから、
脳、肉体改造では洗脳できないよ。

ハードをいじっても、OSは変えられないってこと

ハードに合わせてＯＳは開発される
身体的な特徴が変われば新しい思想も生まれるよ
それが優生学でしょ
少なくともナチズムに代表される思想がある
ユダヤも優生思想が強い
そういったものが台頭するの自明的だと思うけど

ミソケンって啓蒙主義や進歩的な考えに否定的だよね
思想や態度が保守的というか

>>339
共産主義等のために身体や精神を弄る事には賛成ですか？

その関連性やどういった理由からなのか
それが分からないので何とも

>>341
共産主義は人類共通の理想だって、どっかで共産主義者が言ってたよ。

少なくともそう思っていない人がいるから資本主義もあるわけで
もうそれって共通じゃないのでこれ以上突き詰めて考える質問じゃないですね

>>338
別に優生学はナチの発明ではない。
進化論の誤謬から生まれた思想。
生命が進化してるなら、人類にも優劣がある。

頭悪すぎくん、話そしすぎ。
頭悪すぎ

>>338
ちょっと考えればわかるだろう。
遺伝子的に人はほとんど変わってないが、
文化は原始社会から高度情報化社会まで変化した。
ハードを少し変えようが、OSの変化に比べたらわずかでしかない

しかし頭悪すぎる話が続くな

>>339
ここでの話は進歩的ではなく、現実逃避的、夢想的、中二病的。
ボクに限らず普通の日本人には笑い話以下

>>344
僕はナチの発明といってませんが
たとえ話として優生学を信奉する人達がいるといっただけです
その例えとしてユダヤやナチを挙げただけで
ダーウィン以降、優生学としてエスタブリッシュメントな人達からは強く信じられている
自分は優れた人間だから成功できた
優れた血筋・両親から生まれたから成功した
アメリカやヨーロッパでも、貧民や孤児として育った主人公が実は王族や英雄の血を引いていたという物語は受ける
スターウォーズのルークもそういったキャラクターだ

優生学がなくして低ランク問題は解決つかないよ。

優生学がなくして低ランク問題は解決つかないよ。

関連


★★★　チビ・デブ・禿げ・無職はマジ勘弁　★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1548481547/l50

>>344
結局レベルが低いのはあなたのほうでは？
あなたの話を聞いていると
自分の拙い知識や思い込みで人を勝手にステレオタイプな自分より下な人間にしときたいだけなのかなと

>>347
そろそろ本題は？
何が言いたい？

>>352
それは>>315に聞いて
僕は僕の見解を答えただけ

>>353
そこは理解してるんだな。
頭悪すぎくんも。

ようするに、
頭悪すぎくんの言いたいのは？
ある集団がみずからの理想のイデオロギーなり
理想社会なりを実現するため、
そのイデオロギーや理想に適合するように人類の脳やその他肉体に「改造を施す」ことは問題があるでしょうか？

ということか。
まず問題があるかの前に、
イデオロギーは後天的文化だから、
脳、肉体改造では洗脳できないよ。
ハードをいじっても、OSは変えられないってこと。

しかし実際は肉体が変われば思想も変わる
もし思想が変わらないというなら人はずっと猿のままの生活をしていたはず
産業革命で現代の民主化が進んだというならああ￥羅棚技術革新で
今度は寡頭体制に合理性も生まれるだろう
事実現代の資本主義は経済格差により寡頭体制と言って状態にアメリカや日本もなっている
だからケネディ一族といった名門一族が政治家となり日本の間ですら認知されている

トランプ大統領も自宅に首相などを招くなど王様と同じ振る舞いだ
これで娘などが後継の政治家として出るようならアメリカも決定的に社会構造が変わった証拠となる

×産業革命で現代の民主化が進んだというならああ￥羅棚技術革新で
〇産業革命で現代の民主化が進んだというなら新たな技術革新で

>>356
薬やってる？

いいえ
ここ最近読んだ本とあずまんの論調を組み合わせただけです

ガチか

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1548085801/97

現代人につながる人類誕生が20万年前。
進化論的に人間は２０万年ほぼ変わっていない。

しかし
文明は一万年前に生まれて、
二百年前に産業革命、民主主義が生まれて
現代のような消費社会になって５０年。

先天的に同じでも、後天的にこれだけ変化する。

エマニュエルトッドは少なくともアメリカと日本を寡頭体制だと言ってる
あずまんもトランプ大統領の振る舞いは民主政治の政治家の振る舞いではなく王の振る舞いだと
就任直後にホワイトハウスなどではなく自宅に各国の首脳をまねき、公人でもないまだ娘や息子と会食するのは王のやることだと
トランプ大統領の誕生はアメリカ社会の大きな変化だとはいろんな人間も言っているでしょ

いつかまた王政が普通になるんですかね？

王政は寡頭政の一つではないか。
フランスならグランゼゴール出身者によるそれだと言えるだろうし。

>>364
農業社会は王制が効率的だったが、
資本主義では民主政の方が効率的となった
今のとこよ、王制に戻ることはない
仮に王制になれば、国際的国家競争に勝てない

「競争」もトップ同士の駆け引きで緩められるのでは。
米中のやり取りを見ているとそう思う。

アメリカの大統領制はもともと一人に権力がしやすい構造なのでトランプが出てきてもおかしくない。
さすがに中間選挙負けて苦しんでいる。
大統領再選はほぼないだろう。

ヒラリーが来るか。

ヒラリーはもう立候補しない。

今まではそうだったけどこれからどうなるんだろうね
少なくともこれからの社会においての競争は人的資源とは限らないんじゃないの
実際格差は広がり富豪の資産は増えて一般人の給料はほとんど増えていないことも統計上はっきり出ている
そしてそれを是正する唯一の政策である相続税への増税も民主主義の観点から言えば最も公平なのに野党ですら提出しない

実質この格差は埋まらない
これを寡頭体制と言わずになんというのか
政治家は利権関係者の代弁者・ゆえに代議士と言われているわけだ
これは一般市民も含めての利権だ
地方の整備などをするために政治家が公共事業の予算をとってくる

まとまった活動資金を用意できる人以外には厳しいということだ。

寡頭体制が必ずしも悪いとは言わないよ
しかし日本が寡頭体制じゃないといわれてもそれは嘘だ、誤魔化しだと言わざるを得ない
どれだけ二世議員がいるんだ
そして多くの政治家が江戸時代・明治維新の血筋・家柄を自慢している

家柄がいい家の子が普通以下に落ちると大変なことにならないでもないからなあ。
宅間守だって、お父さんはタクシー運転手だが、
もとはといえば、鹿児島の名家の出だし。

>>371
よくある資産の比較による格差も簡単な問題ではない。
かつての貴族制とは違って、金持ちはまた資本家であり、投資家だ。
ベンチャーから会社を大きくして、株価が上がったから計算上天文学的大金持ちになっている例が多い。
だから彼らがその彼を自由にできるわけではない。
しかし成功者が贅沢な生活ができるのは確かだが。

また相対的に格差が広がっても、絶対的に人々は豊かになっている。
ある程度の金があれば楽しく生きられる。
あるいは金が多いから楽しいわけではないということも言える。

前澤社長のなんとか大金持ちになったことを自慢したいが誰もうらやましがらないどころか、笑われるとか。

>>373
寡頭政治、国家社会主義、西洋的にはいろいろカテゴリがあるだろうが、
日本の社会のルーツは江戸時代にあり、日本人独自の公平な社会のシステムを維持しているだけのこと。

また金持ちの資本が経済を回して人々を豊かにしている。
個人資産と言っても、単に金持ちが抱え込んでいるイメージは左翼的すぎる。

どこかの自治体が病院とかを建て直したりするとき、
資産家の老人がポンと１億円ぐらい出したりしているニュースを聞くと、
金はあるところにはあるものだな、篤志家とはいるものだなと思わされる。

特に日本の場合は、明治以後の急激な西洋化により超格差社会が生まれて人身売買が広まったという暗い過去があり、
昭和維新以後それを解消するために、現代まで続く日本型資本主義を生み出した過去がある。

今でも風俗に沈めるとかあるからなあ。
最近のニュースによれば、京都の大学に行かせられるだけの経済力はあっても、
夜の世界に行かせないだけの拘束力のない家が地方にあるのだなと思わされる。

>>373
日本に二世議員が多いというのは、
一つは江戸時代から続く家督文化がある。
家督文化の特徴は必ずしも血縁でなくても、家職を守るものに譲るといつのがある。
だから血縁でなくても、、家督的支持基盤の継承でいえば、かなりの比率になるだろう。

それと政治家の経済的な難しさがある。
いつまで議員でいられるわからない政治家は普通の人ではできない。
たとえば弁護士が多いのはそのためだ。
選挙で落ちてもまた弁護士に戻ればよい。
そして二世や、継承の経済的な余裕がある者が政治家になる。

>>380
今の風俗の多くは、みずからの借金か、楽に金を稼ぎたいからが、断然多いだろう。

しかし左翼の社会的なイメージがいつも昭和なのは笑う。
西洋ではフランス革命前か、共和革命前でもっと古いけど

左翼の時代遅れ感を見ると、もう少しで絶滅するんじゃないかとさえ思う。
駅前に立ってる共産党のビラ配りも７０近い老人が多い。

>>377
金持ちが金を持つ必要性は説明できていないですよね
誰がお金を使ってもいいわけなんですから

特に人材育成の観点から行けば奨学金の借金に苦しむ人も多い
富の偏在が人材育成を阻み競争力をそいでいる事実からも目を逸らさないでほしいな

>>383
国家があって、右翼がいて左翼がいる。左翼が滅びちゃだめだろ。どっちもいなきゃ。今だって哲板で出てくる若い学者は左翼が多いでしょ？左翼はいなくならないよ。

>>384
近代化の過程で、現在のところ国家としては自由主義で運営することが優位なわけです。
国民全体を優位にして、国家間の競争にも負けない。

自由主義とは、機会の平等を担保して、自由競争を活性化する。
格差は許容する。格差が競争を促進する動力だから。
しかしそれだけではだめで、様々な敗者、弱者救済の社会保障制度を作る。
これが今のスタンダードでしょ。