ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ＠哲学

いまさら聞くのが恥ずかしいことや、くだらねえ質問は何でも聞け！！
知ってたら答えるし、知らんかったら知らんと書く！！
質問する奴も答える奴も、シングルだろうがプロだろうが初心者だろうがなんでもヨシ！！
くだらねえスレたてるくらいならここに書け！！

【掟】
★出された質問は残さず答える
★回答者は本人が基本でよし。間違いは他の者が指摘する
★哲板だからやや鈍い勢いってことを理解する←ここ重要
★質問者は回答が無い場合は催促する。ageて質問する

★次スレは建てたい奴が適当にやれ。　後は1000取り合戦を勝手にな！

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1547221963
ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ＠哲学

マルサスの罠なんて既に遠い過去の遺物
現代社会の常識では社会が発展するほどに妊娠率が下がり人口減少によって社会が崩壊する現象が起きている

人口減少に陥った社会においては民主主義は正当性を失い寡頭体制・貴族主義が台頭する
一部のエリートが社会を運営する事がただしいという考えだ

数が減る、若しくは固定ならばより優れた人間を選び出しそれが社会を担うのは当然だと主張しだす

最早人口増加による発展の限界に地球は達しつつある
それは地球が許容出来る人類の限界人数に達した訳ではない
社会が安定し進んだ文明と知性が、自ら息苦しさを感じこれ以上の人間を必要としなくなった結果だ

これから競争によって上流社会に上がる資格が一般市民からは徐々に奪われていく
固定化された階級社会が形成されつつある
その過渡期が格差社会の現れだと多くの人社会学者が唱えている

そしてその多くに隠しがそれを自然の流れ、正しい社会と容認している事実……

好きなパラドクス教えて

いかなる合理性(rationality)に基づく配給(ration)も、
その合理性ゆえに、
配給を受け取る側には不合理に感じられる

AIが発展して人類みんなハッピーの話っていつやってくんの？

死にたくなる度にその話思い出して耐えてるんだが

>>4
まずはこのパラドックスに正面から向き合わない限り、
いくら社会をより「公正」にする議論をしても無意味

公正であることと、が、必ずしも公正に感じられることの条件でないとすれば、一体どういった場合に公正を確信するか

自らに有利な配分が公的に参照される合理性によって正当化される場合

自らに有利であることの基本が、自らの存続を維持できること、
またはそれも叶わない場合、自らを引き継いでくれる存在を
生みだすことである

存続×
存在○

腹を空かせていて、いつくたばるか分らないような状態に置かれていると、
その状態を「公正である」と認めることは難しい。しかし、餌が確保できる
ことは、誰にとっても「公正」な状態ではない。少なくとも、餌になる
存在にとっては、「公正」な状態ではない。

>>3
ラッセルのパラドックス。
ありがちな問に、答えが定まらない理由としてままある。

>>5
来ません。
幸せは自らつかみとるもの。

機会平等と結果平等がパラドクってるから公正はないんじゃないの

円環史観って古いんか、ブッダもニーチェも？

初心者に薦める哲学入門書は何？

質問

ここって引き篭もりしかいませんよね？

いつだれでも入ってくることのできる公衆便所に引き籠ることが可能ですか？

なぜ左翼は努力もせずに、配分の平等が当たり前のように主張するのか
図々しいにもほどがある。

盗っ人猛々しいとはこのことだ。

>>16
丸山眞男の「であることとすること」。

なんと努力もせずに分け前をねだる。
日本人に考えられないな。

>>19
それ左翼じゃなくて60年代あたりの共産主義だから紛らわしく使うなよ
右翼は保守　左翼は革新　当時マルクス主義が革新だっただけだろ
いまの日本共産党なんかどうみても保守だろ

累進課税は進まず、やっぱベーシックインカムになっちゃうのかな。

ごくごく一部だと思うが、
なんの努力もせずに配分の平等を要求する輩がいるとか、
日本人の恥だわ。
そういう輩はその浅ましさかは西洋哲学を言い訳にする。
日本人を名乗るな

歴史は繰り返す
ローマがそうであったようにパンとサーカス、つまりベーシックインカムに行き着くんだろう
そうしてやがてゲルマン人のように大陸から中華やチョン、露助が大挙してやってきて
男は殺され妻や娘は性奴隷にされるんだろうな

日本医は悲惨な未来しかないな……

＞なんの努力もせずに配分の平等を要求する輩

それが慈悲であり配慮なのです

AIが割り振った最大限の幸福に反旗を翻す作品があまりにも多すぎるんだよね
世界の半数は世界の平均より頭悪いんだから別にいいじゃんな
ロマンティストの９９パーがトレーラーハウスで宝くじあたるのを夢見る米国主義よ

『歴史は繰り返す』
この決定論的歴史観で見る限り悲観的なのは必然だろう

日本人は室町時代以降、自治権を持ち、個人単位では自己責任で懸命に頑張ってきた。
それが日本人の勤勉文化だ。

西洋人のようなつい最近まで農奴だった奴らとはまったく異なる。
働かざる者喰うべからず。

日本人のプライドを捨てた屑は日本から出て行け。

日本じゃ解決しないからでていけって時点で哲学じゃないからお前が出ていけよ

>>27
慈悲とは与える者、与える物、受ける者すべてが清らかでなければならない。
それぞれが社会のために懸命に働くことそれが慈悲行。

>>31
とうとう本音が出たな。
日本人の恥曝し

いやいやそれこそなんでネオコンとリベラルみたいなふるいとこにいるんだよ
持ってるものが与えれば少なくとも飢えは解決してる（性欲はおさえて）

恥がどうとか精神論を言っても何にもならないよ。
科学的に考えないと。

>>33
こっちの台詞だわ
国が入ったら哲学じゃないから哲学板からでてけってだけだよ

日本人から落ちこぼれた屑が愚痴こぼしてるだけだろう、ここ。

マヌケが大騒ぎ
対応ご苦労さま

自分の実存に向き合わずに弱者を攻撃して自らを保つような
北九州方式みたいなやり方は時代遅れなんだよ。

江戸時代はいまよりも厳しい個人経営の自己責任社会を生きてきた日本人に、
配分の平等とか、寝言が通じるか、あほ。

板どころかスレも否定するんだね
だからニュー速でやれよ
みんなはNGしてるってことなのかそもそもこういうとこなのか

日本ではいまも昔もこれからも、配分の平等とか、まったくないから、
ないことわかってここに逃げ込んできたんだろ

江戸時代にそんな考え方が当たり前だったのか、
そうだとしてそれに戻ることが合理的なのかどうか、
よく考えたほうがいいよ。

誰も日本の話してねーって何度言えば解るの？
もっと抽象度高い話しようよ　仏教は得意なんだろ？

>>44
抽象的な高い話は西洋のローカル文化なので、
日本人にはどうでもいい

>>45
あっはい
哲学は日本も疑うのが基本なんで哲学そのものの否定されましたが
たぶん自称右翼漫画に踊らされた人ですね宗教かニュー速いってください

>>46
わかりにくいので、西洋の哲学とあってもらえます。
世界標準のように言われても

>>47
おれは哲学は「すべてを疑うこと」だと思ってるよ？
君は歴史に凝り固まりすぎ

>>48
あってるのでは？

＞おれは西洋の哲学は「すべてを疑うこと」だと思ってる

>>49
その上で自分が右翼とか左翼とか勝手に定義して日本を盲信してると思わない？

俺を落ちこぼれといい生きていけない社会だというなら俺も社会を認めないだけの話
俺の価値観で生きていくだけよ

>>51
それならそれでいい
アナキズムってちゃんと名前ついてるよ

>>51
なにがあった？
いじめ？

>>49
引用文を捏造するのは流石にルール違反だろう
中卒？

アナキズムといえば、千坂恭二とか高祖岩三郎がいるな。
お勧めするよ。

いじめなどもっともローカルの個人的な辛さを、
この世界の問題へと超絶拡大する。

>>51
犯罪さえ起こさなければいいよ。
社会の隅っこで頑張れ。

>>56-57
秒で社会への向き合い方違う時点ですげー薬中

いろはすのCMで阿部寛が中心になってるあのコミュニティなんなんだよ

犯罪起こさない前提とかまじどんだけ哲学敵性ないんだよ
法学やれや

>>58
親に頼って偉そうに言ってちゃだめだぞ。
稼ぐのは稼げ。

>>59
ごめん観たことない。
阿部寛は好きでも嫌いでもないが。

ガチ哲学やるなら数学物理学当然、法学教育学倫理学それなりに修めてるやつ以外答えないでおこう？

>>60
個人の話なのに、世界の話にすり替えるのに必死だな。
どんだけ惨めな人生なんだ。

親が泣いてるぞ。

>>64
「哲学的に」答えるんじゃないの？　っていうのを63で後の先で答えといた

>>66
哲学は自己否定できない時点で、もどき、この板のほとんども
教科書の歴史哲学知識であって、哲学ではない。
前提が何かだから、こうなるという論理的思考は哲学じゃなくて数学だよ。

偶然性に身を曝け出していたら十分じゃないの。
自己否定しろというのもわからんではないが。

>>66
それを産んだのは哲学であり神学であり錬金術だよね？
おれが言ってるのは数学も疑えるのは数学知ってる人だよねっていう

>>67

新参もいいとこだが哲学を標榜して日本と一新教とか言ってるのは流石に目に余るぞ大丈夫か

日本人は哲学書に詳しいけど哲学してないてずーっと前から言われてるよね

倫理学に関しては結構いい線行ってるんじゃないのとは思うが。

>>72
>日本人は西洋哲学書に詳しいけど西洋哲学してないてずーっと前から言われてるよね

そりゃ日本人だから当たり前では？

>>73
入りにけんたろ遊ばせてるとこで？
まず日本人じゃないと入れないとか？

>>75
加藤尚武とか小泉義之とか独自の議論を展開してるじゃん。

何回も聞くけど西洋と日本で哲学の定義が違うの？
すべてを疑ってるのは西洋だけなの？
日本は日本の遣り方で親指しゃぶってろって？

>>76
知るかアホ
中島らももジミー大西も独自の見解じゃ

日本では母語が日本語だから
外国の哲学をやるためには
文献学をきっちりやらないと駄目だっていう意識は強いだろうね。

>>77
人によって違う

>>78
小泉義之は立命の教授だから一応関西人だよ。
加藤尚武も京大で教えていたから関西人だった。
梅原猛も鷲田清一も関西人。

哲学解説者は自称哲学者のクソコテをどうみてんのって

>>77
はあ？いまさら？
何やってんだ

すべてを懐疑するって、デカルト以前に伝統あったっけ？

>>83
お前はよくここまでぼこられて喋れるなって
つまんないことだけいうただのロビイストじゃん？

>>82
どうも思わないなあ。
おかしいと思ったらその点を指摘するだけで十分でしょう。

>>79
ニーチェぐらい読んでこいよ
近代哲学一番だろ
何やってんだよ

>>84
同意にせよ反意にせよ相手の引用文捏造した時点で信用度0だからね
でウヨサヨも逃げてるね？

>>85
泣き声でいうことか（笑）

>>87
道徳の系譜は一応読んだよ。
デカルトも省察と方法序説は読んだよ。

>>90
読むのと理解するのは違うんだな

＞日本では母語が日本語だから
＞外国の哲学をやるためには
＞文献学をきっちりやらないと駄目だっていう意識は強いだろうね。

道徳の系譜読んでこれはないわ

>>86
うーわどうも思ってないってこと？ｗ
明らかに国とか左翼とか思想誘導が見られるけどすべてを懐疑的に見るっていう第一原則にひびかないのこいつ

>>91
理解は難しいよ。
その哲学者が前提としている本までも読まないと到達できない。
聖書とかさ。

>>92
俺は外国語苦手で英語しか読めないし、
独仏語を中心とした哲学学はやってないから。

>>93
誘導なんて意識しすぎなんじゃないの。

>>94
すぐ逃げるな
逃げ癖が染みついてる
それでは生きていけないぞ

聖書原理と哲学も一緒にしたら困る
ていうかレベル低すぎないかまじで21世紀かここ

>>95
＞日本では母語が日本語だから
＞外国の哲学をやるためには
＞文献学をきっちりやらないと駄目だっていう意識は強いだろうね。

道徳の系譜読んでこれはないわ

>>96
聖書も一応持ってるからいつか読むよ。

>>97
聖書は宗教哲学のうちの一つの文献なんじゃないの？

>>95
>>30
>>42
あとどうでもいい日本ディス自分で言ってみ発狂するから

>>99
哲学があって宗教が生まれて、神学が出来て物理学に発展した
その最先端がけんたろじゃあまりに悲しいだろう

アンチもファンの内だからアンチなんちゃらとか固定名付けるのはどうかと思う。

>>101
禊は歴史好きだからあんまり哲学屋ってかんじはしない。

>>102
いっぱいいてそういうことしかいえないの？　ねえ

>>104
何を求めているんだ？

>>105
ここは哲学板に入ってくる人の最初のとこでしょ？
そこで政治的なこと差別的なことをいってほしくないわけ

>>106
確かにそうかもな。
禊は昔のことにこだわりすぎだしな。

外国じゃ哲学は紛うことなき理系で自然物理を極めた人しか発言権がない
ろくにエアコンの配線も出来ないのに世界わかったつってんの日本だけだよｗ
それくらいあほほど自由だって強みを生かすならラノベ読んどけ、絶対お前らより上だから

ラノベってデュラララ！とか？

哲学書をラノベ代わりにするのって、ホント趣味悪いよ。
楔、お前のことな。

>>110
じじいは黙ってろ

ほーら馬鹿にしてんじゃん
理解できないって意味でラノベとマクスウェルとウィッテンとどう違うんじゃ
みんな人を楽しませたぶん圧倒的高みにいるからね
なんでかしらんが今どきフーコー好きとかまじしね

ニーチェ、フーコーの系譜学以外は糞

フーコー好きを馬鹿にしても仕方ないと思うが。

で永劫回帰は古いのかってことよ
ラノベは生まれ変わりばっかやってるよ

うわっ、ひっどいなぁｗ
禊とキッズが荒らしまくっとるやないかw

前スレの最後の方に出てきた「有と無との関係」についての質問や、
「リベットの準備電位」の質問にもちゃんと答えとらんやないか！
アホな議論がしたかったら、別のスレでも立ててやれよ！

>>116
物理はそういう質問出るように誘導したんだがあまりに酷いからコテったんだよ
答えれるなら答えて？

というか有と無なんてコギトエルゴスムスで終わっとるやろ
あったんだからあるし無限が介在したら有り続けるよ０じゃないんだから

>>118
無と空がごっちゃになってるから、よく解らないんだよ。

宇宙の始まりが無とか、そんなわけないのに。

>>119
だるいから物理式書かないけど、空だろうがゆらぎだろうがなんかが無じゃないから絶対に「ある」
無限が介在するので永劫回帰する
なんかおかしいの？

>>117
あれは、「自由意志」に関する問題提起であって、哲学で言うところの
「自我」の問題とはちょっとちゃうからなｗ
決定する前に（意識する前に）「準備電位」が生じているから、「自由意志」は
ないんとちゃうか、っていう問題提起や。

正直、君みたいな偉そうな荒らしに答えるのは、嫌やから、ここまでや。
荒らしに加担するんは、嫌やから、懇切丁寧に解説せん。
偉そうにするんやったら、おまえが答えろや。何が誘導したじゃい！
質問スレで、アホみたいなこと言うな！

>>121
ちゃんとどっちが荒らしかいうていけやカス
それをこっちは確率論と数合論で導いとんのじゃ原人が

>>118
コギトそのものにそれほどの意味はない。
色々、言えるんやろうけど、わかりやすい説明をすると、
デカルトの方法的懐疑では、「我は、懐疑する」という、懐疑する「我」
の存在がその懐疑のための前提として存在してないとあかんわけや。
したがって、デカルトは、方法的懐疑により、懐疑する「我」を否定することは、
そもそも始めからできん。ただのトートロジーとして真（恒真）となるだけで、意味はない。

まだ馬鹿が荒らしているのか
馬鹿にされて悔しかったのかな？
いつもそういう態度だから周りからバカだとか会話できないアホといわれてはぶられたんでしょ
それでネットに逃げてきたんだろうにネットでも馬鹿なことを繰り返すんだよねぇ……
ほんと懲りないバカだなぁ

>>123
おどれ程度がなんで意味ないって断言しとるんじゃボケ
あったからあるんや
無限分の一でも無限回やったらあるやろ
俺らが想定しうるすべてが

>>123
神の存在を抜きに語っても意味がない。

>>120
「ある」の解釈があいまい。
君の言う「ある」は「無」以外の全て。

ある、なし、それ以外、という見方が必要。
確立でしか表記できない存在まで、一括して「ある」に放り込んだら、それ以上の先は見えないまま。

神に選ばれし人の理性の基礎付け
それはまた神の存在証明

それは古くは三位一体論のキリストは神であり人であるからつながる
西洋の伝統芸

>>122
>>124
自演臭いけどなぁw両方とも句点ないしなぁw

>>122
自由意志について、触れられていそうなレスすらないように見えるがw
どこで、そんな話してるん？
「リベットの準備電位」の問題で、「自由意志」について触れない方が
どうかしてるんだが？なんで、そんな頭やのに、偉そうにできるんだろうか？

>>127
無限さんは強いぞ
例えばエントロピー極大で死んだ宇宙にも空間という概念がある
無限さんが来たらどっかの宇宙にぶつかるから
これはシミュレーション宇宙仮設でもそう

>>124
うーん、コギトに対するレスに反応したんだろうか？
アンカーつけることも出来んのん？

反論できなくなると、途端にバカだのあほだの言い出すんだったら、
静かにスレを眺めればいいのにｗ邪魔w

>>129
そのリベットのなんちゃらが自由意志なんじゃないの？

というわけで自由意志って重要なん？

>>130
次元も時間軸も不定だから、必ずぶつかる訳じゃない。

>>120
どうぞ、だるがらずに、物理式とやらを書いてくださいよｗお願いしますｗ
おもろそうな式が出てきそうなんでｗすごいみたいです？
質問スレなので、その物理式は、どのようなものですか？教えてください。
どうぞ、書いてくださいｗ

>>133
ここで出てる話なら、さして重要でもない。
変なコテよりは全然良いけど。

>>135
横から失礼。

ハミルトニアンがほぼ無限回数現れる、クッソめんどくさい式になって、解けない。
物理板向けの話だね。

>>132
>>133
うん、重要、そもそも基本権、よく「人権」って言われているものは、
我々が「自由意志」を有しているという前提から成り立っていて、説明されるものだから、
それがないと、基本権の説明がつかなくなってしまいかねない。

>>134
だから不定数が０か１なんだが
線でも点でも幼女が書いた線は書いた時点で概念上どっかで必ずぶつかるって

>>137
指摘されたからって、「句点」を入れだすなwバレバレやからw
別人（設定？）でもなんでもいいから、数式を書けやｗ
出来んのやったら、出ていけw

>>136
おまえは、私が言ってることをどうにかしてなかったことにしたいみたいだがｗ
根拠を示さずに、必死でレスしても意味ないぞ。「自由意志」が重要じゃなければ、
わざわざ、学者が喧々囂々の議論をするわけがねぇだろｗあることが、前提として
語られている物事がありまくりそうなんだが、全部崩れるぞｗアホかｗ

すまんな137
みんな無限ってのがよくわかってないらしいし、もう書かないって宣言したやつならまだしもおれが他の名前で書く理由はないんだが

>>142
気にすんな。噛みつきたいだけなんや…。

>>142
>>143
えーから、書けやぁｗ書かな、きちんとしたツッコミも入れられんわｗ
だるい程度なら、書けｗ

おまえら、私に対して、バカだのアホだのといったレス以外に
ほぼレスをしてないぞｗ
だいたいからして、私が提示した論文読んでるか？
「排中律保存的な否定関係」というのでは、不徹底であろうという
指摘は、どう思う？私は、確かにそうであろうと思えるところがあるけど。

つってもおれは概念上は書いたしなあーｹﾞﾛｹﾞﾛ
おれが出せるのは熱力学の方程式とアレの仮設だけどなんで対価もなしにー的なー？
不存在を証明できたらお前の手柄じゃねーの？

>>145
おっ、解ってくれて嬉しい。

>>146
>>147
言い訳はせんでもえーからｗ数式とやらを書けやｗ書かなどうにもならんぞｗ
質問に答えるのに、対価が欲しいんやったら、質問スレに来るなw消えろw

ケンカやめなよ
馬鹿同士なんだから

もう書かへんって言ったわりに必死やんｗ
物理 0 証明　とかでぐぐってあそんどきーやｗ

>>149
おまえも消えろｗ邪魔wていうか、ほんままじで働けｗ死ぬぞｗ

ていうかなぁ、「排中律保存的な否定関係」って、どっちかっつーと論理学的な話でなｗ
アホみたいに集合論がとか言ってるやつおるけど、集合とかそういう話に通じるところなんやｗ
しやけど、こいつら、わけのわからん言葉が出てきたから、怖いーって逃げてる感が抜群やろw
その時点で、私は、あー、あかん子らなんやなぁ、ってわかってるやけどなぁw

>>151
おまえまで読んだ

>>150
えーから、書けよwなんでそんな逃げるんｗ
土日も終わるし、君らみたいなのの相手もできんぞｗ
出来んのやったら、すまんかったwっていうたらえーやんｗ許したるw

>>151
じじい、人生積んできたな

楔しつこい

そろそろスレの趣旨に戻って、質問を受け付けましょう。
雑談したい人はスレ立ててやれ。

>>157
じじい、５０過ぎてから初めて働いてもいいじゃん
頭悪すぎくんに希望を与えてやれよ

哲学は、禊のような狂人を魅きつけるものではあるが、
決して、狂人のための学問ではない。

私もこのスレを見て、暇があれば、出来る限りそれらしい答えを
用意するように努力しよう。
願わくば、私を超える者に答えてほしいんだがｗ私も基本は門外なんだよw
ただ、出来れば、何某かの一助になれば・・・

あほばっかで誰が誰かわからんな
コテでもつければ？

>>161
あー全く、君に対して、この種のレスは、おそろしいほどされていたかもしれんが、
最後のレスとして書いてやろう。

私が、君に比べてアホだとすれば、君は、平日の昼間にバカみたいにレスをすることが、
出来るわけがないんだよw
なぜなら、有能な人間は、どうしたって、ここよりも、もっとましなところで、文章を
書かなくてはならないことになるからだよ。私ですら、ここよりは、もっとましなところで、
ここで書いている文章とは、質も量も格段に上の文章を書いている。

それはね、君が下に見ていそうな一般的なサラリーマンでも、同じだよｗ

現実を直視しろよ！

>>162
なんかボクがここに書いてる文章がすごいみたいだな
スマホでちょちょっと書いてるだけでそこまでではないよ

■■■スレを大量に立て続けるエネルギーには敬服します

>>162
馬鹿ですってやっと認めたのか？
成長していないが先ず一歩は踏み出せたな
頑張れ
馬鹿には冷たい世の中だが背筋を曲げてないで懸命に生きろ

>>164
単に病気だろう
そこまでして生きながらえようとするエネルギーには敬服します

ばれているのに白々しく論評してしまう健太郎さんの厚顔無恥ぶりに驚愕しますｗ

>>167
なにがばれてる？

頭悪すぎくんにボコられたからって
なつかれてもしらんがな、じじい

わたくしを尋問されました時の理由(方法)に関しましては
↓

他人の目をまったく気にしない方法ない？？

大金持ちになるか引き篭もるか
典型的な負け組か究極の勝ち組
どちらも人の目が気にならなくなる

>>171
ない

>>172
なぜ？他人の目が気にならないのならどんな生活を送ってようが気にならないのでは

そういう極端なキャラクターにならなければ出来ないと思う理由は？

>>173
まぁ究極的にはないんだろうけど、アドラー心理学も仏教の悟りも限界はあるしな

人間であるかぎり承認欲求からは逃れられない

>>176
他人からの承認ってなんで少なからず求めるんだろうな？？
なんか生存に有利とかよくある理由づけはあるけど結構謎だわ

他の生物を見てても人間の求め方は妙だよ

例えば映画を観た後に映画の評価や感想を検索してしまう事は他人の目を気にしてると言えるのかな？

欲望は他者の欲望への欲望

>>174
今現在気になっているんだろ
だったら人の目が気にならないように引き篭もるなり無人島や山小屋いって人を避ける
人に見られなければそもそも気にならない

人の視線や声に耐えられないのなら自信をつけるしかない
現代社会で明確に力を持つものはお金だ
ほかの人間より力があると自覚すれば他者の価値観は間違っている、自分の生き方価値観がただしいと思える

これを否定するというならまず自分の価値観と心情をより正確に晒せ
それができないならもう聞くな

ミラー遺伝子

ミラーニューロンだろ
ぼけ

鏡像段階

>>180
人に見られなければそもそも気にならないというわけではないと思う、ネットやメディアの存在も十分に人の目を気にさせるツールではあると思う


お金や自信が力だと仮定してそれがあれば人の目を気にしなくてできる、という時点で人の目を気にしているというパラドックスになることは分かる？

否定ではないけどそれは結局根本的な解決にはならないと思う

ソシオパスやサイコパスになりたいならロボートミー手術を受けるのもいいかもな

頭悪すぎくん、
そろそろ自スレでやれよ
回りの迷惑考えろよ

言葉遊びしたいだけならもう無視するけど
そもそも人の心はすでにそうある
それに対してどう生きどう考えるかだ

ありていに言えば人に聞く態度のなっていないクソガキと戯れても時間の無駄
気晴らしにもならん

>>186
それよく言うけど頭が悪いの定義は？あと頭が悪いなら弱者だから救ってあげるべきじゃない？

>>187
なぜ哲学スレでそんなロジカルじゃないことを言うんだ

>>188
不安なのはわかるが、
そのスレでやるな、迷惑

空気読めないやつはネットだろうが迷惑なんだよ

>>190
ん？じゃあ君の発言は弱者に対してマウントを取りたいだけの発言なのかい？どうなんだい？

>>191
空気を読むとはどう言う意味だ？今の空気感はどんな感じなの？

寂しくて離れられないなら、
マナーとしてコテぐらいつけろ
嫌な人はNGにできる

そりゃ実生活で浮くわ

こいつ含めて本気で哲学学んでんのかよって思うわ
感情論だけなら他の板行けって思うわ、まぁ感情論も考慮してこそ真の論理だけどな

>>189
君よりロジカルで合理的なんだが
すでに精神がそう作られている以上はそれを前提に話さなければ無意味だろ
本当に馬鹿だな

>>196
居座るな、カス

>>197
精神がそう作られてるってのはあまりにも主語がデカすぎないか？
その前提に納得のいく理由を頼むよ、俺よりロジカルで合理的ならね、まぁ俺は合理性って言葉もよくわかんないけど

自分の不安ぐらい自分で処理しろよ、ガキ

>>198
あーまぁ感情論大事大事、そういう風にしか言えない時ってあるよねー
うんうん分かる分かる

まぁこういう感情論があってこそ真の論理だからな

早くも春の中二病渡りか

>>200 >>202
うんうん感情的になることもあるよね分かるよ

それこそ内観しろよ
バカ

はっきり言ってお前の心の闇なんか知らん
てかお前の親でも大かかりつけの精神科医でもない
そして友達でもないからお前を馬鹿にしてたほうが精神衛生上ストレス発散になる

だから俺はお前を馬鹿だと馬鹿にし続ける

頭悪すぎくんの分析は面白くはある。

馬鹿が渋滞しすぎてる
コテつけてくれる
真の
哲学を語るんだから名無しはエセだろ。

頭悪すぎくんはイデア論者なんだよな。
どこかに普遍的な正しさがある。
それに至る試みが哲学であると。

頭悪くて幼稚な彼が、イデア論にかぶれるのは面白い。
イデア論がなにかと言うことを表してる。

この世界は汚い、頭の悪い奴ばかりだ。
特に日本人はイデアに至る西洋哲学を学ぼうとしていない。
オレは彼らより一歩先に行っている崇高な存在。
おまえらなんで哲学好きなのに、オレに共鳴しない。

日本人の哲学好きの９割はこれだ。
ほんとド日本人はいつになったら国際感覚というのを身につけるのか

毎年繰り返される人生に挫折した春の中二病渡り

残念ながら現代にイデア論を継承してるのは科学。
科学者はいまもイデアを目指して頑張ってる。
西洋哲学は反イデア論。
特に科学イデア論全盛の時代に、その不可能性を示し、監視するのが現代西洋哲学。

ニュートン力学でイデア論が復活して、
西洋哲学も啓蒙主義として乗っかろうとしたけど、
モーム先生、ニーチェ、ウィトゲンシュタイン、そしてフーコー、デリダなどの活躍で、
反イデア論として、正気を取り戻した。

まあ、日本人はもともと空観を持つかはイデア論なんかにはかぶれないわけだけど

そもそもプラトンのイデア論では、その理想をスパルタに見ていた。
イデアに至るのは確かに西洋哲学でなけらばならないが、
それを実践するためには、強靱な身体的な節制、訓練が必要とされた。
肉体は欲に取り付かれてるから、それを厳しく管理して、自らの中にあるイデアの記憶を想起する。

本を読んでだらだら考えてもダメ。
自らに厳しい節制と、身体訓練を求める。

イデアは天国にあって、天国から輪廻してきて肉体を持った魂は、
欲にまみれた肉体を管理きて、魂の記憶を想起する。
それがプラトンのイデア論。
負ける、頭悪すぎくん
まず外に出てジョギングしろ！

ド日本人は西洋に普遍を見る。
国際的とは普遍をめざすことと勘違いする。
島国根性抜けない。

国際的とはそれぞれのローカルを主張して、互いに尊重すること。
あるいは競い合うこと。

イデア論の幼稚なところは理性主義。
個に独立した正しさがあると言うこと。
そこに他者がいない。
理性主義を瞬殺したヒューム先生以降、西洋哲学は他者の学問となる。

弁護士ら『ネトウヨは犯罪者として刑事責任を問うべきだ！』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549243618/

物理でもない神学でもないまして歴史民俗学でもない、決してたどり着けないことが自己定義であるイデアって哲学そのものだと思うけどな
正しさとは物自体、本質のことで倫理的なことじゃないし他者なんかいらない。だからこそ数学が生まれた
まあその後で観測者問題が入るんだけど

>>218
イデアはどこからきたのか
インド=ヨーロッパ語族の伝統。
仏教の前のバラモン教しかり、
彼らは輪廻の思想を持つ。

>>219
だからその思想からできるだけ離れようってのが画期的だったんじゃん
プラトン自身もブレブレだけど現代でイデアを誰も輪廻するのが正しいと思って使ってないだろ

カントは物自体を提唱したけどイデア論者何ですか？

インドヨーロッパ語族の死生観に輪廻転生がある。
死んだら肉体は朽ち果てるが魂は輪廻転生する。
有名なのが仏教。
その前のバラモン教からの継承だが、
輪廻転生自体を苦と考える。
終わりない魂の生まれ変わり。
だから悟って輪廻から抜け出し涅槃に達する。
それが目的。

ヨーロッパにも輪廻思想は伝わるが、
イデアにつながるのがピタゴラス教。
ピタゴラスは死後の天国は完全なイデア世界と考えた。
そして転生して地上で肉体を持つと、肉体の欲にまみれて、天国での記憶を失う。
だから肉体の欲を断つ修行により、天国の記憶を取り戻す。
ここまでは新しくはないがピタゴラスが見せられたのが数学。
それ以前にピラミッドなどがあるからすでに高度な算術は発展していたが、
ピタゴラスはそれを抽象化した数学が普遍的法則性があると考えた。
そしてイデア世界は数学で記述されている。
数学は神の言葉と考えて、数学的法則性を探すことに没頭する。
算術を実用でなく神学として研究する。これが数学の始まりと言われる。
ピタゴラスの法則は有名。
たとえば音階は周波数的にはあると規則性がある。
天国の調べ。

この世にない理想系という意味でイデアという言葉は便利なんです
厳密なイデア論者なんてものは存在しません

そしてプラトンはピタゴラスの弟子。
残念ながらピタゴラスの著書は残っていないので、ピタゴラス教はプラトンの書物から推測される。
その基本はピタゴラス教から来ていると言われる。

プラトンはピタゴラスの数理神学をより言語表現全般へと広げて、イデア哲学を模索する。
基本は、天国という無時間性の世界にイデア世界はある、答えはすでに存在し問題はいかに想起するが。

現代の科学を考えるとわかる。
世界には法則がすでにあり、問題はいかに発見するか。

>>196
ラノベ代わりだから。

>>224
補強ありがとう
で否定したいの？

これは客観主義と言われて、科学の基本でもあるが、
観測者はこの世界の外から客観的には観測する立場。
たとえば有名なゼノンのパラドクスは客観主義の限界を表す。
現代では量子力学とか。
観測者が系の外にいるとかパラドクスを起こす。

あとは人間関係、社会などは、客観主義の誤謬がよく起こる。
心理学など客観的に分析しようとしても、観測者の影響は排除できない。
ベタに言えば美人の調査員だとかっこつけるとか。

ようするに今どきイデア論者なんて、中二病者以外には存在しないよ、ってこと。

科学者はいまもイデア論的情熱を持っている。
神様はサイコロを振らない。

現代の西洋哲学はこの科学者のイデア論的情熱、さらには大衆もまたそれに感染することを監視すること。
絶えず反イデア論を語り続けること。

>>228
どこを要したんだよ
延々歴史語っただけだろう
数学や物理の理想系の中にイデアはあるじゃん
あ、２２３も俺な

イデア論講義おしまい

いやいや神様サイコロ振るどころかぶんなげてくるから困ってるんだよ
でもそれが本質ならそれがイデアなの

>>230
うっせ、ばーか、ばーか

イデア論者は中二病者、反イデア論者は哲学者

プラトンやカントや理論物理、数学系の人は中二だったんだなあ
そら哲学者ゴミ扱いされますわ

イデア論者は西洋において主流でもなんでもない。
なにせその後キリスト教が広まる。
イデアでなく、聖書が絶対だから。

そして前近代にイデア論が復活してくる。
科学と名を変えて
そして啓蒙思想、科学みたいに哲学しよう運動が盛り上がり、デカルトやカントが頑張る
しかしヒューム先生、ウィトゲンシュタインによりボコボコにされる。
そして哲学は反イデア論者としてまっとうな道を進む。

イデア論者は西洋において主流でもなんでもない。
なにせその後キリスト教が広まる。
イデアでなく、聖書が絶対だから。

そして前近代にイデア論が復活してくる。
科学と名を変えて
そして啓蒙思想、科学みたいに哲学しよう運動が盛り上がり、デカルトやカント、ヘーゲルが頑張る
しかしヒューム先生、ニーチェ、ウィトゲンシュタインによりボコボコにされる。
そして哲学は反イデア論者としてまっとうな道を進んでいる。

神はサイコロを振らないっていう宗教上のお話をしてるん？
この世のどこにも１＋１＝２なんてものはないんだけど概念上はある、それがイデア
ウィトゲンシュタインは壮大にブーメラン食らってたじゃん

というか何いってるのかさっぱりわからんけど「断定的に話してる」時点で君もイデア論者
語りえないものを語っているからね

中国の死生観も魂と肉体の二元論だけど、輪廻転生はない。
魂はその辺にいる。
仏教の輪廻転生では親族とかはたまたま転生した先の出合いでしかないが、
中国では死んでも魂は親族と繋がっていて、たまに帰ってくる。
帰る場所がわかるように肉体、骨は大事に保管される。その帰る目印がが位牌であり、お墓。
インド仏教では死んだら肉体はただの入れ物なので川に捨てられるけど、
日本の仏教がお墓をたてるのは、中国を経由した仏教だから。
日本の死生観はよくわからん。
お墓があるから魂はお盆に子孫の元に帰ってくるんだろうけど、
なんか輪廻転生みたいなことも言われるし。
いろいろごちゃまぜで適当。
しかし基本は中国の影響で親族の繋がりを大切にするし、
輪廻で生まれ変わりも、インド仏教のように苦とは考えない。
日本人はなにせ現世が大好き。
最終的には現世が極楽だと言い出す。

なんだかんだ言って、日本人は島国で自然豊かで、多民族の侵略されていない、のんきで陽気な民族であることは確かに
江戸時代にやってきた西洋人が日本人の呑気さ、朗らかさ、それでいて勤勉で知的な不思議民族にみんな魅了された。
古き良き近代化前の日本人。

日本では歴史が長いので終末思想が幾つかあって、そのたび仏教が流行る
一番は平安末期で１００以上分派した、で何百年も浄土真宗が流行ったからずっと「なんまいだー」つってたから
現世が好きってごく最近

というわけでどうせ輪廻するんだから現世を極楽にしないといけないってのがニーチェの超人思想なんだけど
個人的に土台となったショーペンハウアーの悲壮感のほうが好きだけどね

自動でコテつかねーな畜生

今の知識人が口を揃えてベーシックインカムを賛美する流れって100年前の世界中の知識人が共産主義を賛美する流れと全く同じだよね

アメリカのネオコンサバティズムがリーマンショックで盛大にバブルったからしょうがないね
一生底辺の烙印なんだから別に問題があるとは思えんが

>>242
末法思想？

日本での超越思考と言えば、しいていえば鎌倉以降の浄土真宗の阿弥陀如来信仰ぐらい。
信長を始め戦国武将も手を焼いたのも、キリスト教並みの強い一神教的信仰。
それも国民レベルで言えば限定的。

庶民レベルで仏教が広まるのは、室町時代以降の葬式仏教で、それが死者弔い、先祖供養と、現世的。

>>247
日本人もそうだけどみんな世界オワタって何度も思ってきた、そのたびに現世は諦めた
仏教は割れて、鎌倉以降ってのは平安末期とほぼ同じ貴族が独占していた小乗仏教を大乗仏教にしたタイミングや
一般化したのは罪人なおもて往生す、からだけどまあ輪廻転生は仏教の根本だから卑近だとオウムもそう？
インドはヒンドゥーが輪廻をむしろ強化してるからわかるけどさ、逆に中国はなんで唯物史観なん？　
中世中国のソースあるの？

>>248
>日本人もそうだけどみんな世界オワタって何度も思
>ってきた、そのたびに現世は諦めた

末法思想で世に不安は広まっても
終わったまでは思わない
戦国時代以前に仏教信仰してたのは金持ちや都市層
農村ではまだそこまで強く信仰してない

日本の信仰は重層的で、
一、古くは縄文時代から？継承される自然信仰
二、弥生時代に稲作ときた道教
三、天皇以降の国事としての神道
四、聖徳太子以降の仏教

農村は一、二

>仏教は割れて、鎌倉以降ってのは平安末期とほぼ同
>じ貴族が独占していた小乗仏教を大乗仏教にしたタイミングや

小乗仏教なんてない

>逆に中国はなんで唯物史観なん？
>中世中国のソースあるの？

中国は儒教と道教なので、
儒教の最上は天
そして天命により統治者が選ばれてる
でも天ってなには語らない
どこまでも現世の世界
道教は様々な神がいるがさらに現世的
祈るのも現世利益

>>246
この板でいまだに左翼が格差、貧困とか言うけど
全く実感がない
日本人みんな豊かにやってるだろ

なんでも安くて困るわ
買うのは簡単だけど
食いたいだけ食ってたらブクブク太る
金があるとかでなく、
百均ローソンとか、なんなのあれ
糖尿病にでもして殺す気かよ

下町とか行ったことがないからそう思うんだろう。

誰かを守りたいから犠牲になるとかあるけど、それはそれはだれかを守りたいとおもってる自己愛からくるもの？

その可能性も無きにしも非ずだが、そうは思っていない人もいると思うよ。

>>252
自己愛とか、西洋人用語だろう

人を助けるのはそんな単純じゃない
もっと複雑な社会性からくる
自我とか、自己とか、個とか、
言うだけで頭の悪さ丸出し

>>251
下町ってどこやねん（笑）

いまどに日本で貧しいのは母子家庭ぐらいだろう
あとは下町でも気楽にやってるよ

>>254
言葉の表現はどうでもいいけど、実際深層心理的にはどう？

>>257
深層心理なんか存在しない
哲学板でいうことじゃないだろ
本能とか
あほ丸出しすぎ

あー素晴らしいなーコテ張るだけはあるめんどくてそこまで書けないわ
小乗仏教がないなら壁に向かって延々座ってたり貴族が免罪符売ってたのはなんなの？
儒教も道教も宗教というより学問だから死んだときにどうなるとか言ってないよね、それでちゃんと国政廻ってたんかいな

何回も嫁、ばーか、ばーか、ばーか

そして前近代にイデア論が復活してくる。
科学と名を変えて
そして啓蒙思想、科学みたいに哲学しよう運動が盛り上がり、デカルトやカント、ヘーゲルが頑張る
しかしヒューム先生、ニーチェ、ウィトゲンシュタインによりボコボコにされる。
そして哲学は反イデア論者としてまっとうな道を進んでいる。

>>255
足立区とか

>>260
お前のイデア論は歴史的なことで、じゃあ１＋１＝２っていうイデアをずっと認めないの？

>>258
なんで存在しないん？

>>259
日本は聖徳太子から大乗仏教一本！

儒教はもともと葬儀儀礼からはじまったと言われる。
礼の体系
あるときに何をしたらいいか、腐るほど書いてて
それを覚えて、実践する
なぜそれをするかかんな関係ない

>>261
足立区はいまファミリーに人気だろう

>>262
はあ？当たり前だろ

>>263
ラカン曰く、人は嘘を語ることで真実を言う

>>265
ラカンは信用できる人？

禊が宣伝文句に乗せられてる。

>>265
あらゆる定義定理を疑ってかかるなら自分自身は疑わないの？　
この世のすべての情報が嘘だよ？　なぜ断定的なの？

>>254
頭悪いから聞き流したい
許容不能なのでしょう。

楔消えろ

真社会性動物みてこいよ
愛に見えるような種の保存なんかハダカデバネズミでも理解しとるわ

心は消さない。

人文学部では、物事を個人的・感性的・狭量に書いてしまうの。
ですよね。困りました。

自分の悩みを社会のせいにするな
という圧力が強くなった結果だとも思えるけど。

>>265
じゃあ、勝った宣言は負けを認めたってことで良いの？

天文てんぶん学　天災混ミュ肌

闇夜の凪なた

暇だから自分の悩みと解釈される分野が肥大化しただけ
それを客観視して汎化する能力は人文とか関係ないだろ

学校や社会における住み分けが進んで、
似たような環境で育った者同士ばかりがつるむようになったという
可能性もある。

なぎ倒されて伸びてるよりは、自ら身をなげて五体投地にはげむほうがエクササイズになるぞ

ボクサーパンツサイズ　決闘書。正拳遠隔突きで揚げ降し。

>>268
そう問題作すべで疑うとではなく、何を疑わないかと言う。
なぜならすべてを疑うオレカッケーと言ったところで、
すべてを疑うならそれは狂人。
なぜ次の一歩で地面が崩壊すると言えない。
なぜ明日も太陽が西から上らないと言える。

人は99.999995%疑わないから正常でいられる。

よるに真にカッケーのは何を疑わないか言える漢。

だからおまえらは童貞なんだよ。

規則の或る把握があるが、それは、規則の解釈ではなく、規則のその都度の適用において
我々が「規則に従う」と言い「規則反する」と言う事の中に現れるものである。（201）
したがって、「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践なのである。（202）
「如何にして私は規則に従う事ができるのか？」−もしこの問いが、原因についての問いではないならば、
この問いは、私が規則に従ってそのような行為する事についての、[事前の]正当化への問いである。
もし私が[事前の]正当化をし尽くしてしまえば、そのとき私は、硬い岩盤に到達したのである。
そしてそのとき、私の鋤は反り返っている。そのとき私は、こう言いたい：「私は当にそのように行為するのである」　

『哲学的探求』読解　ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン　（ISBN:4782801076）

頭悪すぎくんがこのウィトゲンシュタインの西洋哲学最高の到達点を理解するにはまだ２８年かかりそうだな。
その頃はちんこも立たんだろうて

答えはでない？

誰かを守りたいから犠牲になるとかあるけど、それはそれはだれかを守りたいとおもってる自己愛からくるもの？

これのこと

哲学に正解はないだろうけど

この事については事実はひとつだけ
どうなのかなあ

>>282
そもそもその公理系において穴がないまで疑い尽くすのが科学
１＋１＝２はその公理系の前提なんだからそこを疑うのは馬鹿
イデアを認めないなら公理系の存在そのものを否定することになる
勿論最終的に公理系自体が正しいのかは疑っていいよ、他のイデアでな

じゃあ神様がいるって前提の宗教も化学なんだねｗ
神様がいることが前提なんだからさ

バカは自分がバカだと気付かずバカなまま生きるわけだｗｗｗ

>>288
ばぁかｗ

>>289
無論神学も科学だろ
前提もしくは過程に穴があるから公理系が破綻してるだけで

そう問題はすべで疑うとではなく、何を疑わないかと言う。
なぜならすべてを疑うオレカッケーと言ったところで、すべてを疑うならそれは狂人。
なぜ次の一歩で地面が崩壊すると言えないのか。
なぜ明日も太陽が西から上らないと言えるのか。
人は99.999995%疑わないから正常でいられる。

よって真にカッケーのは何を疑わないか言える漢。

神がいる前提より現代科学の公理系のほうが強い（説明できる事象が多い）だけで、１＋１＝０の方が説得力がある公理系が生まれれば覆る可能性は常にある
だがイデアを認めない限り一歩も進まない

やっと哲学スレっぽくなって来たな

>>290
前提に穴があるのは科学も一緒だろ
何回学生やら仮説を変えてんだよｗ
ばぁか

こんなん大昔から言われてることだわ

>>294
だから同じつってんじゃん日本語通じねえー……
逆に公理系の前提を作りましょうってときに、イデア以外の何を基準にするの？

反証可能性が科学で哲学は歴史やら社会を倫理を問うことが哲学なんだろ
昔は一緒だったが今は哲学と科学は分かれている
社会や倫理に科学をうまく適用できないからだ
社会現象も完全に解き明かしてコントロールできるようになっても最後は感情が残るだろうけどな

そしてそれが哲学で人間の本性って結論になるのさｗ

>>296
頭悪すぎくんが発言すると途端にスレの流れが馬鹿になるな

うん

ヒント　数学において、公理が作られたのは最近
その前に数学は高度に発達していた

ダメ？
今、うつな気分で本もネットで調べ物もできない
もうゲームしかやりたくない

問い
数学が公理を元にしているというのは事後的に作られたのは神話でしかない
では数学はどのように発展したのか
１０分以内に答えなさい

ヒント
なぜ世界は数学で記述できるのか

ちなみに私はベーシックインカムの実現を啓蒙している無職です
なんか今荒らしているお子様とは別の方の頭悪すぎ？くんです

>>303
働け、日本人の恥

>>301
A神を証明しようとしたらなんかいろいろできた
てゆかまじで>>289とか>>296が何いってんだかわからんのだがけんたろはわかるの？
馬鹿とかいうレベル？

>>305
ブー！

第二のヒント
ユークリッド幾何学はどのように作られたか

時間切れです

答えは、
それがわかればブルーバックス書いてるわ、ボケ

素朴実在論とか導きたいの？　ﾀﾞｻ
てゆかおまえはまず>>292に答えろ

まあ、この世界のことで論理的に説明できるほぼない
それでも人は問題なく生きてる
それでも論理的に説明したいのは病気だ、医者行け

ここで言うことかねｗ

とりあえず、明日はIZ*ONEの日本デビューシングル発売日
これだけは疑いえない真実

生きるために重要なのは論理より空観
有無の向こう側が空
だから日本人は素晴らしい

生きるために僕は空感より論理によって生まれる衣食住とかインフラとか便利家具のがほしいです

なんか馴れ合いの場になっちゃったな

>>313
真の格差を味わいな
ゴミをあさって生き延びるんだな

やっぱりコテハン付けるのは駄目だよ。
考える名無しさん以上に良い名づけはないよ。

まあブルーバックスとか言った時点でこいつの逃げで終わってるんでー
聴衆のレベルも低いし相手にならないのでコテ外すー
やっぱ日本の哲学ってレベル低いね☆

ユークリッド幾何学は建築技法を元にしてると言われてる。
要するに人はこの世界に適応して作られたかわけだから、
そこから外れたものを作ることは難しい。
数学と言えども同じ。
原理に公理は帰られるとしても、現実は生きる拘束の中にいる。
それが疑いえない99.999995%の秘密であり、
ウィトゲンシュタインが言う「規則に従う」

ヒューム先生はそれをコンベンションと呼んだ。
そしてその時イデア論は終わった。

フロイトが幼児性愛にこだわったのはなぜか？
人は寄る辺ない生まれて人に教えられて、経験して作られる。
それはふか不可逆性。
一度書き込まれたものは決して消えない。
それをどう疑うと言うんだ。
それを疑えば精神病になる。

フェティシズムとは幼児期に体験した性的な体験と結びついたなにかであって
心に刻まれたものだが、
大人になって思え返すことはできない。
でもなぜか靴下に発情する自分がいる。

一度限りの経験は決して科学で分析できないし、
イデアで語れない。

すべてを知りたければ明日IZ*ONEを買え。
そこにすべてが書かれている。

>>317
さよならー
君の話に耳を傾ける奴がいないからここにきたんじゃないの
ほかに話せる空いていないのにつよがっちゃってさ

そういうチンケなプライドに惨めにならんのかね？

無と有だとどっちつよい？
僕は無派

理由づけによる。
俺は有派。
存在こそ至高だと思うから。

マザーはフロイド。

有無
言語認識は二項対立でできている
現代ならソシュールの差異の体系が有名だか、
大乗仏教では二項対立の乗り越えが悟りとして目指される
有無、生死、自他
二項対立の向こうが空である

日本人は生まれ生活の中で空を学ぶ。

空は何でもかんでも宙吊りにしてしまう感じがあるから
なんともねえ・・

西洋人には空は耐えられない。
有りでもなく無いでもない。
生でもなく死でもない
生き物でもなく物でもない
我でもなく他でもない
それは彼らからするとそれは神経症だ。

しかし日本人は全く気にしない。
空を平然と生きることができる。
西洋人はそれを禅と呼び、ミラクルに感じるが
日本人には当たり前のことだ。

空だと弱肉強食の世界を眺める側に立って
そのまんま受け入れちゃうからなあ。

現代西洋思想はイデア論に陥るな
宙づりを生きろという
西洋人には取って宙づりを生きるとはそれほど大変なことだ。
しかし日本人は昔から空を生きてきた。
そんなの当たり前だろ。
イデアとか不器用は滑稽でしかない。

とは言っても、今は、
マルクス・ガブリエルみたいに、
人間の尊厳を前面に押し出すようになってきているからなあ。

>>329
空とは強弱の向こう側
現に生物界は弱肉強食より、共生が基本であることがもはや一般的だ。

人間界だけが知恵を付けて勝者総取りをやらかしてしまっていると言えるか。

>>331
マルクスガブリエルって西洋哲学界隈では流行でも、
世界的に、日本的な全くの無名で影響力ゼロ。

>>334
でもNHKでもやってるし新書でも出てるし、
サンデルくらいの影響はあるんじゃなかろか。

>>333
生命史において人間はゴミ以下
弱すぎて話にならない)

最高の哲学者教えろ

小泉義之

>>337
ウィトゲンシュタイン

なわけねーわ

竹田青嗣

ウィトゲンシュタインは空とは言わなかったな

龍樹

ウィトゲンシュタインはプラトン主義の限界を示し、その向こうにあるものを規則に従うと呼んだ。
それは言語ゲームと呼ばれるが、自らのローカルな環境で身につける慣習だ。
人々は生まれながらのローカルの慣習を母体とする。
そして日本人の母体は、空観だ。
よりわかりやすく言えば勤勉。

まあ、こういうストーリーだね。

おお〜👏

規則とか慣習なんて
要するにイデアなんでしょ

言語ゲームと構造って違うの？

似たようなもんやな

うわぁ、ひでぇーなぁ、小学生レベルの議論が続いて質問が見れないｗ
いい加減、禊は荒らすのやめろよ！
あと、日本語が理解できない奴が多すぎｗ

さて、
>>221
カントがプラトンのイデアを意識していたのは、確かで、カントの著作でも
プラトンのイデアについて触れている。物自体に関しても、プラトンのイデアを
継承している部分は、あると考えるのが一般的だと思われる。
もっとも、当たり前だけども、プラトンのイデアをそのまま継承しているわけでは全くない。
むしろ、かなりプラトンのイデアを批判しているところもある。
物自体に関してもそうであるが、少なくとも「経験的な源泉」以外も認めるべきであるという点においては、
少なくとも、プラトンのイデア的なものを認めていると言えるだろうね。

>>349
犯人は20代から30代
あるいは40代から50代みたいな話やな

答えてくれた香具師ありがとう

>>350
もしくは男か女

質問いいですか？
哲学って何ですか？

>>353
考える技術

>>350
君は、経験論がイデアを肯定しそうだと思うか？
少なくとも、カントが、イギリス経験論あたりを批判する過程で、
プラトンのイデア的なものを意識していそうなことは、わかるだろ。
だから、そういうことをわかりやすく書いたわけでｗ
そっから、先のややこしいことをここで書くのは、不可能ｗ
イギリス経験論なんてややこしい話を展開しても無理があるよ。
なにより、君にもわかりやすかっただろｗ

>>355
カントの物自体は無規定・無内容であるので
イデアとの接点はその実在性だけだよ

あとな、カントは物自体を「提唱」したわけではない
物自体の存在を（しぶしぶ）認めたに過ぎないわけよ

>>346
イデア、規則の限界に、「規則に従う」がある。
それは実践、慣習。



規則の或る把握があるが、それは、規則の解釈ではなく、規則のその都度の適用において
我々が「規則に従う」と言い「規則反する」と言う事の中に現れるものである。（201）
したがって、「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践なのである。（202）
「如何にして私は規則に従う事ができるのか？」−もしこの問いが、原因についての問いではないならば、
この問いは、私が規則に従ってそのような行為する事についての、[事前の]正当化への問いである。
もし私が[事前の]正当化をし尽くしてしまえば、そのとき私は、硬い岩盤に到達したのである。
そしてそのとき、私の鋤は反り返っている。そのとき私は、こう言いたい：「私は当にそのように行為するのである」　

『哲学的探求』読解　ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン　（ISBN:4782801076）

>>356
いいや、ちょいと調べてみたりもしたんだが、当たり前だが、カントは、
そんな陳腐なところには、おらんよｗ

カントは、少なくとも「経験だけがすべてではない」として、それ以外のところから、
得られるものの余地を残そうとしていたわけだよ。
そこに、君の言うところのイデアとの接点があったりもするんだよ。

そういうややこしいところは、この種のフォーラムで書ききるのは、無理なんだけどね。
なにより、このスレは、君と議論するところではないよ。
そういうことをすると、結局、上のような荒らしになっちゃうからw

>>353
哲学は西洋思想史・西洋史・キリスト教観
考える技術は科学が引き受けている

ヒント
イデア論、客観主義に対抗する考えはなにか。

行為論。
行為論では世界は一回限りで決して繰り返さない。
だからイデアという反復は人間の脳の処理限界からくる世界を単純に理解しようとする手法の一つだ。

>>353
私の感覚的なところで、申し訳ないが、とりあえずは、
あらゆる学問の基礎を探究する学問だと思ってみたらいいと思うよ。
頭に学問の名称を付けて、「〜哲学」というのは、よく聞くよね。

ただし、哲学に独自領域がないわけではないんだよ。むしろ、歴史的に見れば、
諸学よりも哲学の方が先行しているところもある。
じゃあ、なんで、諸学に付随するかのようなことを言うかというと、哲学は、なんぞや
というところを、哲学の独自領域や諸学の統合的な基礎？というようなところから
考え出すと、実際、よくわからんということになるから。
思考経済的には、私の感覚だと、諸学の基礎的なところを見つつ、考えた方が通りが良い。

抽象化する本能か？

>>357
そういう感覚的なことを言われてもなぁ。
私は、カントじゃないからなぁw

思うに、君が、少し経験主義的なところに変更してるんじゃないかなぁ？
これに関しては、君の反論レスをもってして、終了でいいよ。
このスレは、議論する場ではない。
最低限、良識がある人間がこれを守らんと、このスレは、どうにもならんぞｗ

たとえば自然のアナログな世界は決して繰り返さない。
繰り返してるようで同じものは二度と無いし、同じ時間は二度と無い。

たとえば人間は家を設計図を元に規格品を組み立ててつかるが、
アリは蟻塚を作るときに設計図もなく指揮者もなく、下から徐々に積み上げていく。
これが行為論的世界だ。

そして人が生きることに人生の設計図も、指揮者もいない。
日々の行為があるだけだ。

ウィトゲンシュタインの「規則に従う」、ゲーム論もまたイデア論的限界を示し、行為論につながる。


規則の或る把握があるが、それは、規則の解釈ではなく、規則のその都度の適用において
我々が「規則に従う」と言い「規則反する」と言う事の中に現れるものである。（201）
したがって、「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践なのである。（202）
「如何にして私は規則に従う事ができるのか？」−もしこの問いが、原因についての問いではないならば、
この問いは、私が規則に従ってそのような行為する事についての、[事前の]正当化への問いである。
もし私が[事前の]正当化をし尽くしてしまえば、そのとき私は、硬い岩盤に到達したのである。
そしてそのとき、私の鋤は反り返っている。そのとき私は、こう言いたい：「私は当にそのように行為するのである」　

『哲学的探求』読解　ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン　（ISBN:4782801076）

>>356
>>357
あともう一つ、君の
>>350
のレスからすると、幅広い回答だけど、君からしても、大きく的を外してる
わけではないでしょう。そういう、アバウトな感じで答えて、質問者に的を
絞ってもらうというスタンスでもいいと思うんだよ。
質問者に合わせたわかりやすい回答をまずするっていう感じでいこうよｗ

そして仏教の空とは、いわば人間の認識のイデアの向こうを受け入れること、技術。
日本人は民族レベルでそれを身につけた唯一の民族だろう。

日本人は行為論世界を生きることができる。

禅とはイデアの向こうへ行く技術。

たとえば禅問答。
　
厳陽善信が、まだ修行中のこと。趙州に訊ねた。

「私は、今、一切を捨てつくして何も持っていません。
さあ、私は、どうするべきでしょうか。」
「放下著（捨ててしまえ）」
「捨ててしまえといわれても、もう何も持っていないのです。何を捨てるのですか」
「その、すてるべき何もないというこころを捨てるのだ。」


ある僧が和尚に尋ねた。

「達磨大師は、何の目的でわが国にきたのでしょう。」
「庭先にある、柏の木だ」
「和尚、たとえはやめてください。」
「私は、たとえなどで答えていない」
「達磨は、なぜわが国に来たのですか。」
「庭先にある柏の木だ」

何度も言うが

ウィトゲンシュタインの言う規則とか慣習とか
それらはイデアと同じ

なぜなら
それらの内容について、その本当のところは分からず、語れず
ただそれらが「ある」と信じるているだけからだ

それが証拠に、禊はウィトゲンシュタインの言葉をひたすら引用するしか
やれることがない

硬い岩盤・・・・禊にとってそれはまさに聖書の「福音」なのだろう

>>371
だ、か、ら、「規則に従う」だ。
理解できないんだから黙ってろ。

最小単位は、「規則」ではなく、「規則に従う」

数学の最小単位は、数学の「規則」ではなく、数学の「規則に従う」
わからないだろ？
哲学って難しいんだよ。

その規則が明文化されていないのにもかかわらず
「規則に従う」わけだ

つまりそれは
規則に従うように思える、ってことなんだよ

分かったか低能

規則の或る把握があるが、それは、規則の解釈ではなく、規則のその都度の適用において
我々が「規則に従う」と言い「規則反する」と言う事の中に現れるものである。（201）
したがって、「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践なのである。（202）
「如何にして私は規則に従う事ができるのか？」−もしこの問いが、原因についての問いではないならば、
この問いは、私が規則に従ってそのような行為する事についての、[事前の]正当化への問いである。
もし私が[事前の]正当化をし尽くしてしまえば、そのとき私は、硬い岩盤に到達したのである。
そしてそのとき、私の鋤は反り返っている。そのとき私は、こう言いたい：「私は当にそのように行為するのである」　

『哲学的探求』読解　ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン　（ISBN:4782801076）

>>374
だからキミには理解は無理。

哲学は難しい

たしかにな

禊よ、おまえには向いてない

ほらまた"聖書”の復唱はじめやがったぜ

ウィトゲンシュタインは少なくとも
「最小単位」なんてことは言わなかった

なぜなら、そこまで馬鹿ではないから

＞したがって、「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践なのである。（202）

まあ、哲学好き手もこれを理解できる人は少ないから心配するな。
科学時代、みんなイデア論脳だから常識レベルで懐疑できる力が無いと理解できない。

西洋哲学の終着点だから。
そう簡単にはわからんよ。

プラトンの言うイデアとは、そもそも何のことか
それは直接見ることも触ることもできない本質
ならば常識的にそれはただ理念としてあるはずなのだが
しかしプラトンはそれを転覆させ、それこそが実在としてある
そう考える

それは間違いとは言えない
なぜなら世界を理解するとは、そもそも形而上学的な行為だからだ
ただしそれを極端に推し進め、発展させるとオカルトになる

ゆえに哲学もその発展過程にオカルトが介入してくることは防ぎきれない
そのアンチテーゼとしてウィトゲンシュタインが登場するわけだが
それは別種の形而上学となり、その信者は意味もよく分からぬまま
念仏を唱えることになる

まあ、ヒントぐらいあげよう。

wiki
言語ゲーム（英語: Language-game）とは、後期ウィトゲンシュタインの基本概念。
彼は後期の主著『哲学探究』において言語活動をゲームとして捉え、
言葉の意味を外延（対象）や内包（共通性質）ではなく、
特定のゲームにおける機能として理解すべきことを提唱した。

＞したがって、「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践なのである。（202）

おしいなウィトゲンシュタイン
「実践」では表現が甘いぜ

そうだな・・・

「見つめ合い」・・・いやいや
「思いやり」・・・んー
「縛り合い（愛）」・・はは

ウィトゲンシュタインの規則のパラドクス

規則があるとする。
ではその規則が正しいとなぜ言えるのか。
規則の正しさを表す規則があるからだ。
ではその規則が正しいとなぜ言えるのか。
規則の正しさを表す規則があるからだ。
……繰り返し繰り返し

>もし私が[事前の]正当化をし尽くしてしまえば、そのとき私は、硬い岩盤に到達したのである。
>そしてそのとき、私の鋤は反り返っている。そのとき私は、こう言いたい：「私は当にそのように行為するのである」

それか「規則に従う」

＞したがって、「規則に従う」という事は、解釈ではなく実践なのである。（202）

wikiは情報としての価値は無くなったな
誰でも見れて、いつも同じ内容だから

トイレットペーパー的というか
無いと困るがあまり気にもされない

ウィトゲンシュタインは繰り返すことなどしなかった

なぜなら、終点が見えていたから

ウィトゲン信者もしつこいな、イデア論に対抗できるのはヒュームくらいだろ

数学は規則を学ぶのではなく、「規則に従う」ことを学ぶ。
誰かがやってることを見よう見まねで実践してみてるだけ。
それが言語ゲーム。

人は見よう見まねで実践してだけ。
そこにしか確からしさはない。

すなわに人は生まれて見よう見まねで実践する経験により確からしさを獲得する。

だから日本で育った日本人は日本人の言語ゲームを獲得している。
確からしさはローカルでしかないありえない。

そして日本人の獲得する確からしさは空観。

はてさて本日、IZ*ONE日本デビューシングル発売でございます。

イデアなんてない。
あるのはローカルで猿まねした獲得した確からしさだけ。

そしてその確からしさはなにかに基礎付けされてるものではないから、絶えず変化している。
一度たりとも固定することがない。
誰かが行為するたびごとに変化する。
それが行為論的世界。

哲学とは何か

問い続けること？・・・ちがう
それは馬鹿でもできる

世界の真実を知るための営為？・・・動機としてはそう

文芸？・・・・それができたら一流だ

答えは>>354

真似はロボットでもできる
ゆえにそこにはウィトゲンシュタインの規則は生まれない

ではどこに生まれるか
特定のシグナルによって他者をコントロールできる（と信じられる）、その
（内容無き）約束が有効である「場」