カール・マルクス28

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
カール・マルクス27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1556452728/

それにつけてもおやつはカールマルクス

前スレはそろそろ終わるかな？

ポストモダン系のマルクス論者って
もういい加減マルクスを祭り上げるのはやめろよってくらい無理矢理な議論してるよな

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16590844/

具体的で面白いな
私情もきちんと自覚しているし

タカタ情報に飢えてる

アンチや雑談君は他板や他スレに行ってね (^.^)/~~~

国家社会主義に関してはマルクスは余り参照されてはいなかったのだろうか。
マルクスの言う利潤率の傾向的低下論に抗するべく、上からも下からも運動する形で、
1930年代に起こったと言えるのだろうか。

「くだらないおしゃべりをすんな」（『なにをなすべきか』V.レーニン）

レーニンってどれくらいマルクスに関係あるのだろう。
マルクス＝レーニン主義と言われることもあるが、
ロシアを暗黒に導いた一人だという印象が拭えない。

国家社会主義は国家資本主義であると、社会民主主義との違いをエンゲルスが指摘している
さて問題は国家社会主義が、段階的に共産主義へ進むための通過点なのかということだが
そこで懸念となるのが国家資本主義の本質とは帝政（ボナパルティズム）ではないかということ

ミイラになっている時点でヤバい
マルクスも20世紀まで生きればなってたかもなw

帝政という特権主義政治を倒すだけなら社会主義でいいのだが、
その後の難しさを考えると、帝政はあえて温存して徐々にフェイドアウトさせる方が
良いように思われる。

マルクスは「帝政」を次のように規定する。「帝政 imperialism という形態の下では、
剣をその帝笏とする国家権力は、農民層に、すなわち労働と資本との階級闘争
の外側にいるように見える生産者大衆に基礎を置くと称し、議会主義を、つまり支配階級
に対する国家権力の直接的屈従を破壊することによって労働階級を救うと称し、労働階級
を侮辱することなしに屈服させることによって支配階級自身を救うと称し、公共の福祉を
救うのではないにしても、少なくとも国民的栄光を救うと称する。……支配階級とその国
家の寄食者たちの政治的誇りをいかに傷つけるものであろうと、帝政形態の国家権力は、
産業のあらゆるお祭り騒ぎ、投機の恥ずべき行為、生活のあらゆるけばけばしい輝きを
全面開花させることによって、ブルジョア的『秩序』に真にふさわしい政体であることを自ら証明している」
したがって「帝政」は、「ブルジョア社会の政治的形態の一つ」であるだけでない。
「それは同時に、ブルジョア社会の最も汚れた、最も完全な、究極の政治的形態である。
それは、少なくともヨーロッパ大陸では、近代的階級支配の国家権力そのものである」

もうひとつ他から国家社会主義に関する議論として

『国家の誕生』

原始の国家は君主制であれ、貴族制であれ、民主制であれ、その為政者はすべて選挙で選ばれた人物であった。
その後、為政者に富が問題でなくなり、その才覚などが重要視されてくると、選挙のプロセスが面倒になり、やがて政治の世襲化が行われるようになる。
つまり政治の不平等とはまず富者と貧者の区別を、第二に強者と弱者の区別を、第三に主人と奴隷の区別を生み出した。

この三番目の状態は政府が完全に解体されなかったり、合法的な基礎の上に再建されない限りずっと続くものである。
またこの第三段階においては、専制政治が共和国の廃墟の上にたつ怪物としてあらわれる。
ここでは人民は主張も法律ももたず、ただ彼らの上には実力を持つ僭主だけが存在する。

そしてこのとき以来、風俗や徳は問題ではなくなってしまう。
なぜならば、道徳に何の希望も持たない専制政治が支配するところでは、専制は他の主人の存在を許さないからである。
僭主がなにか命令を下せば、議論が起きることもなく奴隷たちは盲目的にそれに従う。それが唯一の徳なのだ。そして、これこそが不平等の最終地点である。

しかしこの段階ではすべての人間はふたたび平等を取り戻す。
彼らは何者でもなく、臣民は主人の意思以外に法を持たず、また主人はその情念以外には何の規則も持たない。
ここでは善の観念と正義の原理は自然状態と同じように消え失せてしまっている。
すべては主人の法だけに従うことになり、一つの新しい自然状態が生まれる。だが、そんなものは度を過ぎた腐敗から生まれたものであり、純粋な自然状態ではない。

まさにナチスやスターリン体制下での国家社会主義だな

>>15
よくこんな駄文を書けるね。

その情熱に、乾杯、だなｗ

ニコニコ大百科のカールマルクス『国家の誕生』 より
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9

その他の誤解

マルクスは唯物史観を全世界を対象にした

誤解である。マルクスは有名な書簡『ザスーリチへの手紙』の中で、唯物史観の対象は西ヨーロッパであると述べている。中国もロシアもキューバも入っていない。

マルクスは唯物史観を絶対視した

誤解である。マルクスらは唯物史観を「歴史研究のてびき」つまり、歴史を学ぶ際の「仮説」としてみており、唯物史観を「前提」とする者を批判している。

かぼちゃ丸のブロマガ
マルクスとエンゲルスによる唯物史観批判、「下部構造が上部構造を規定する」という誤解

https://ch.nic☆ovideo.jp/great/blomaga/ar908008


勉強になった

おじいちゃんの的外れな揚げ足取りｗ

>>18
マルクスと関係ないだろｗ

>>21
マルクスとルソーの区別もつかない耄碌爺さんかい？ｗ

>>20
誤解ではなく言葉の使い方が曖昧なだけだな。

この人も、自分流の言葉の解釈で他人を批判してる。

自分は曖昧じゃないという自信

>>25
当然だろう。
哲学の消滅した現代では、言葉の厳密性こそ、思想を語る条件。

自信家のいう厳密性は「史記は小説」だからダメこりゃ

ま〜た左翼の内ゲバが始まったよ

鴻上もバカ左翼から随分叩かれたんだろうな
仲間なのにw

>>18
引用元の記事を書いたのは誰？

ネット上の名無しさんだろう。

松尾匡みたいな反緊縮寄りのマルクス経済学者は、
いざ山本太郎みたいな反緊縮政党が国政で勢力を得たらどう振舞うんだろう。

松尾匡さんはマルクス経済学者ではなく
標準的なケインジアンでしょう。

https://toyokeizai.net/articles/-/281897
ケインズ自身は財政自体についてどんなことを言っていたんだろう。

バルファキスはかなり話題だな

日本からもそういう世界で注目される
知識人が出てほしい

バルファキスは数学科出身か。
宇沢弘文も数学者みたいな面があったから、
数学得意な人は反緊縮なところがあるのかな。

翻って日本で見れば、NHKが阪大の安田洋祐を売り出しているな。

山本太郎は数学が得意なのかw

山本太郎は政治家だからな。
日本では学者兼政治家みたいなのは少ない。
欧米ではよく経済学者が政治家になったりするが、
日本では竹中平蔵ぐらいだろう。

反緊縮財政の高橋洋一は数学得意で大蔵省に入ったんだよな。

>>36
どちらもゲーム理論家だね。

安田洋祐が宇沢弘文に関する本とバルファキスの本を使って講演をしたようだ。

2019年度 立命館西園寺塾
6月1日講義「ゲーム理論経営＆資本主義の再起動」を実施しました。
http://www.ritsumei.ac.jp/saionji-juku/news/article.html/?id=150

F・ウィリアム・エングダール氏よると、
ヤーニス・ヴァルファキス氏は、以前は
厳格な緊縮政策を行っていた政権の経済顧問だったと。

こういう裏話が好きな人向け記事。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-7acd.html

資本主義内での究極の反緊縮といえばMMT

MMTは資本主義が民主主義と共存するための最後の砦。
でもそれはうまくいかないかもね。
資本主義そのものが直面しているマルクス的な問題を見落としているから。

この調子だと100年後も資本主義の限界て言っているね

常時瀬戸際

中村天風読みなさい

マル経のポストが瀬戸際
尼崎の院生を誰か助けてくれ

>>42
ジェームス・ガルブレイスもダメだな

マル経って資本主義の限界ガ―と適当な終末論を唱えてるだけだろｗ

>>47
なんでこのスレッドに唐突に右翼思想家の名前が出てくるんだろうね。

>>50
マルクスの経済学というのは、資本主義経済の分析だよ。

コービン出てくる勢いとボリス首相誕生機運は
同じもんだな

やっぱよく風景が見えてきたわコレ

マルクスは普通選挙と共存していない時代の資本主義を観察していた。
マルクスが見た資本主義の時代はとっくに終わった。
現在我々が目にしているのは継ぎ接ぎだらけの死に損ないの資本主義の亡霊。
それが我々に纏わりついて自由を阻んでいる。

>>50
均衡主義の古典派経済学批判では

批判するけど「じゃあどうしたいの？」と聞かれると実務レベルで答えられない
それがケインズとマルクスの違い

>>56
ケインズ政策の末路がアメリカのスタグフレーションだったわけだ

他所の揚げ足をとっても
マル系が何の役にも立たなくて馬鹿にされてる現実は変わらないんだよなあ

マルクシアンが正統派マル経だけだと思ってる時点でアホなんだよなあ

分派は認めないマンがいるからなあ
聖典崇拝だからしょうがない

リーマンショックなんか比べ物にならない「ドイツ銀行の破綻」という未曾有の大災害が目前に迫っている。
いくらマルクスの揚げ足をとっても 「どうするつもりなの？」と聞かれると実務レベルでは答えられない。
マル経を馬鹿にする奴って現実では使えない奴ばかりなのは変わらないんだよなあ

マルクス神社のオオカミ少年

ドイツ銀行がやばいって去年から言われてるよね。
日本の財政破綻と似たようなものなのか。

マル経を役立たずとさんざん罵っておいて
それでもなおマル経の分派を名乗りたがるのはなぜ？
トロイの木馬臭がむんむん。

>>57
それ以前に、ニューディールにしろ量的・質的金融緩和にしろ、
理論上に反して政策的有効性に乏しかったという議論がある。

>>61
消費税増税に暫定的に反対する人たちにとっては
リーマン級がもう一発来てほしいという期待があるね。

マルクスにはロールズ的な政治哲学も政策理論もないという議論はよくある。
マルクスやマルクス経済学者が本当に統制経済や計画経済主義者だったのならば、
政策実務的な理論化作業に熱心に取りかかっていたはずだと思うんだなあ。

>>64
それってアメリカにとってのフランクフルト学派みたいなもんじゃん。
リベラル輸出による他国への文化侵略にも国内の火消しにもマルクス叩きにも
利用できる便利なフランクフルト学派。

借金を計上しないと経済は立ち行かんからヤバい時期も捨てたもんじゃない。

マルクスは政策学者じゃないからなあ。
資本主義を分析した理系の研究者みたいなもんでしょ。

ドイツ銀行破綻についてはこの動画が良かった。
「新党オリーブの木」（？）とかいう政治系の動画みたいなんだけど、主義主張は差し置いて、
解説はすごくわかりやすい。

デリバティブ破綻から始まる世界恐慌（ドイツ銀行、中国経済、リーマンショック）
ピープルパワーTV
https://www.youtube.com/watch?v=AceK4rsz6hY

資本主義は人口主義か。

https://www.youtube.com/watch?v=1s84rIhPuhk

>マルクスやマルクスの理論射程となんの関わりもない世間話はTwitterででもやってくれ。

今はそれが新しいやり方なんだよ。
共産主義は何万人も殺したとかいういつもの与太話を書き込んでも誰にも相手にされないし

フランクフルトはドイツの金融の中心地だけど、
そこに位置する大学で、
マルクス主義的文化理論が打ち立てられたというのも面白い偶然だね。

何にしろ生産手段の共有化というアイデアを
どう法制化するかという点に無言ではどうにも
ならない

他に何を言っても頭でっかちチキンである

ギールケとかが考えていたような、
総有（入会権みたいなもの）を想定していたんじゃないの。
ライン新聞で森林盗伐問題について記事を書いていたことから考えると。

>>75
バカだな
大都市はそういうもの
例えばニューヨークは左翼学者の数でもトップだろ

>>78
アメリカに左翼なんてそんなにいるかな。
アーレントとかも左翼の内に入れると左翼の数は多くなるだろうが。

フランクフルトって例えば堺を大都市と見るなら一応大都市に入るかな
ってなぐらいの都市じゃないの。

マルクス主義的文化理論を打ち立ててないよ。
エセ「マルクス主義的」文化理論でしかない。

フロイトだの実存主義だの観念論をミックスしてマルクスを骨抜きにしようとしたフランクフルト学派。
アメリカに重宝されるわけだ。

マルクスの文献の中でも初期マルクスを援用してたのね＞フランクフルト学派

>>79
ニューヨークは左翼の大学が多い
そういう感覚が鈍いのはしょうがないがな

>>84
『いちご白書』の舞台となったコロンビア大学とか？
民主党寄りだからと言って左翼だとは思わない。
バーニー・サンダースはシカゴ大学だしな。
当初はニューヨーク市立大学で学生生活を送ったようだが。

初期マルクスは文学的な表現が多いから、マルクスを観念論的に歪めたい輩にはもってこいだからね。
やたら「疎外」とか好きだし

アメリカの左翼大学って、ベトナム戦争のスムーズなゴマカシ終決に貢献したからな。
支配層にとってはありがたい存在。
もしベトナム戦争が勝ち戦だったら誰も騒がなかっただろう。アメリカの左翼といってもその程度のもん。

ヒラリー・クリントン氏に投票したのは都市部に多く、
ドナルド・トランプ氏に投票したのは地方に多かった。

自民党の得票率は田舎に多く（特に日本海側）、
日本共産党の得票率は都市部に多い（太平洋ベルト？）。

農家を中心とする自営業者が保守系の政党を組織的に支持しやすく、
都市に就職しに出てきたプロレタリアートや知識階級が革新政党を支持しやすい？

>>85
new schoolもbard collegeもニューヨーク

ケインズ経済学というのはテクノクラート経済学なんだよ。
官僚層がいちばん好む。彼らの利害をいちばん合理化してくれるから。

アーレントの蔵書が寄贈されたバード大学ってのがあるんだね。
丸山眞男関係の東京女子大学みたいなものか。

>>90
アメリカに左翼の大学なんかないだろ？

レッドパージで左翼はすべて排除したんだから。

昔の官僚さんはマルクス経済学もケインズ経済学も新古典派経済学も
みんな通ってきてたんじゃないの。

>>91
経済学というのは支配のための学問。

ただ、アメリカでは官僚の権限は弱い。

アメリカの左翼はリベラルであって、
マルクス主義とは違うでしょう。
アメリカの極左は社会民主主義。

>>94
日本の昔の官僚は法学部。
経済学は一般教養程度。

社会科学は全て統治のための学問

>>96
アメリカのリベラルは基本的に原理資本主義者。
社会的な自由といっても、資本主義を前提とした経済規制の否定。

ケインズ自身が官僚だから政策実務家。
最初から権力の中枢にいるから好きなことができた。
マルクスやヴェブレンのような人とは対照的。

LGBT運動は資本家の陰謀だからな
アップルのCEOとかな

https://aniigo.com/2019/06/numakura-manami/

マルクスは第一に評論家だから
絶対負けないマンだよね

今と同じ

ヴェブレンもシカゴ大か。

ヴェブレン氏は宇沢弘文氏に近い感じかな。

西部邁はマルクスを意識しつつも
ケインズとヴェブレンがお好きなようだったみたいだね。

ヴェブレンは奥さんもすごい
実は20世紀芸術の隠れた貢献者

マルクスのスレッドで西部邁氏の名が出るとは。
いったいどういう人がこのスレッドに常駐しているのやら。

経済学批判しているから出るんじゃないの
どれだけ偏見振り回してんだよw

>>99
それは言い過ぎ。
アメリカでいうリベラルは経済面では福祉国家や社会民主主義寄り。
経済面で手厚くかつ人権意識の高い北欧が理想社会だと思っている。

>>108
とにかくマルクスの話題を避けたい連中が、複数名組織的に常駐している。

>109
偏見？
西部氏は保守派でしょう。あのアメリカさえ左翼国家だと批判していた人物。
極右に近い。

名前出しただけでって
党派性どころじゃない排他的な性格だな
あるいは被害妄想か

西部氏は「マルクスを意識しつつも 」じゃなくて
彼にとってマルクス学派が最大の思想敵だったんでしょうが。
そういう意味で意識していたなら分かるが。

マルクスという大きな傘の下にヴェブレンとか西部邁が入ってるんでしょ。
マルクスの話題だけでスレッドが進行するのは無理でしょ。
東浩紀スレとかシュタイナースレとかいろいろ見ればわかる。

西部氏は新古典派経済学のモデルを批判していたというけど、
オーストリア学派には近いんじゃないか？

マルクスは資本主義の革新的なところを買っていたが、
西部氏はそこを資本主義の欠点だといちばん嫌っていた。

西部の主敵は合理的経済人などといった主体概念を振り回す新古典派だったと思われる。

マルクスなら西部氏をマルサスのような反動的経済思想家だと見たかも知れない。

イギリス思想の注入は資本主義の成熟に欠かせないよ

>>118
西部に思想なんてあるの？

ナショナリスト、反米主義

>>121
どこが思想？

>>122
保守、現状維持をイデオロギーに含むのなら
西部は思想家でしょ。
そうじゃない、革命、改革こそイデオロギーだというのなら
西部は思想家っぽくはないよね。

>>123
思想というのは価値観の提示だが、その価値観がどのように根拠づけられるのかを論理的に説明する必要がある。

西部にはどんな論理があるの？

>>124
合理的に私益を追求する「合理的経済人」のような経済学における概念に代わって、
社会に存在する伝統や制度に重きを置こうとした。

>>125
それは価値観であって、その価値観を導き出す論理ではない。

>>126
そりゃやっぱりナショナルな論理に基づいているでしょう。

>>127
ナショナルな論理ってなに？

>>128
日本主義、愛国主義でしょう。

なんで愛国者が社会に迷惑のかかるような異様な自殺をするの？
自殺幇助者2人も作って、その人らのキャリアを台無しにして、
それのどこが保守思想なんだよw

西部のやっていることは、破壊思想そのものだよ。
下手するとテロリストに近い。

結局文学において似たようなポジションにいた江藤淳みたいに、
一人で死ねなかったんだよね。
これからの時代、仲間と一緒にあれこれした団塊の世代が、
仲間と生き別れるうちに自殺仲間を募集したり幇助者を募集したりしないか
心配だわ。

愛国って言っても片思いだったのかもね。

要するに自己中高齢ドライバーと同じ穴の貉ということだろう

>>129
その日本主義、愛国主義の論理的な根拠は？

管理教育を受けた世代より上の学者って
多かれ少なかれ下の世代から見りゃあ危うい部分を持ってる人が少なからずいるような
気がするけどな。

>>135
自己愛なんだろうね。それも身体的な意味での。
それが損なわれていくのが耐えられないから自殺を選んだんだろうね。

>>136
今の方が管理の度合いは強いよ？

>>137
それならわかるが、それは論理ではなく、幼児性としての感情かな。

左翼は論理、右翼は感情、と言った作家がいたが。

>>138
もちろん。
管理されてきた年齢的に下の世代から見れば
あまり管理されてきていない上の世代の方が危うい所をもっているなあということで。

>>140
ああ、そうか。

でもそれは、危ういんじゃなくて自由だなということだろ？

西部の本、何冊か読んだけど、キャラ的に面白いけど、大人気ないんだよね。
感情のコントロールが下手いうか。お呼ばれして、タバコが吸えない家だと
分かると、キレてそのまま、すぐ帰ってしまうとか。幼稚だろう。
自分の思う通りにならないと、すぐにキレるなんてさ。

>>141
まあ、自由と危うさは紙一重ということで。

席を立つというのは気風の良さみたいなものだと思ってやってたんでしょう。
そういうエピソードっていま７０歳以上の有名人には結構ありそう。

西部には思想や論理なんてないよ
よくても評論家
朝生でも全然説得力なかった
ブントで共産党潰しやってたけど、右翼や保守ですらない

まあそれでも放送大学の教授をやってたぐらいだから、
東大に居て経済学者だった頃の業績はまあ認められてたんでしょう。

>>146
大学教員は人脈で採用されるとはいっても、基本的な知識がないと授業にならないからね。

保守思想ってよく分からないのだけど、伝統文化を守るのが保守なのかい。
それなら、どの時代まで遡る伝統なのかな。だって、真剣に保守しようと
したら、アウストラロピテクス時代まで遡って、その時代の風習を守る
くらいのことをしないと真の保守とは言えないんじゃないかな。

電気使わないとか。電車は乗らないとか。スーパーは利用しないで自給自足する
とか。そこまでやれば保守だと思うけど、そんなのほとんどいないだろう。
アーミッシュでさえ、ちょっ前の時代の風習を維持しているだけだし。

アメリカのリベラルって、その内実は資本主義的「自由」が基本であって、
それにフランクフルト学派だのの情動的・情緒的な観念論がミックスされたもの。
良くても、せいぜいソ連型の硬直した「マルクス主義」がちょこっと混じってるだけ。

LGBTだのSJWだの他国への文化押し付けだの、偽善的で独善的な過激さはみんなここから来てる

祭りとかが盛んな所は、
やっぱり土着の神さんとか、かつての支配者の影響を受け続けているんだろうなと
見たほうがいいだろうな。

伝統文化を守るのが保守、というのは、現代の米追従「保守」によるマヤカシ宣伝。
今の「保守」気取りたちをみてもわかるとおり、伝統文化なんて守ってないよ。
自分たちの既得権益と利権を守ってるだけ。
まあ、米隷属体制を保守するから保守だといえばそれまでだが。

>>148
単なる難癖
流石にもうすこし学んだ方がいい
トンチンカンになっちゃう

例えば福沢諭吉は当時は先進的だが
今は日本の保守王道といっていい

>>149
保守的な左翼だね

>>152
保守王道ｗ

そこまでバカだと、さすがにマルクススレから出て行ってほしいもんだ。

>>67
評論家だからな
関心がなかったから書かなかったんだよ
ベンヤミンだってそうだろ

評論家

>>154
え大丈夫かな
なんも知らない人か

地方創生の流れがある今の日本で祭りの復活とかやってるのは
新自由主義で日本を埋め尽くしてるかのように言われるパソナの関係者だったりするｗ

半世紀前途絶えた夏祭り、復活し地域に定着　淡路
https://www.kobe-np.co.jp/news/awaji/201808/0011542859.shtml

考えは優れていても
なんも行動しない奴も居るからな
逆に創価学会員でも地域支える名士はいるだろ

生協運動の奴がマルクス誤読してても
なんの問題もない

有名大学の先生やってるからといってもなあ。
マスゾエや上野千鶴子みたいなのが東大の先生やってる現状をみれば

>>156
どうでもいいから、このスレから消えてくれることを期待する。

王道の元の意味も知らないようだしｗ

上野千鶴子もブイブイ言わしてた頃を反省して
今年の入学式の送辞を読んだんじゃないのｗ

>>161
入学式の送辞ｗ

なかなかいい。

祝辞か
こういう格式ばった言葉遣いは苦手なもんでなｗ

そんなに祝ってなかったから式辞でいいか。

上野だの宮台だの浅田だの柄谷だの。
あんなの学問といえるのか？　ってみんな心の中では感じてると思う

階級社会を維持する根本は差別だからね。
差別と経済問題を別個に考えるのは間違い。

差別と言っても例えば被差別部落の中でも大金持ちとそうでもない人が居たりと
ややこしいんだよね。

K団蓮やパソナ移民党は中国人移民を日本に入れて中国伝統文化を保守しようとしているから
「保守」だろう

>>148
そこは、急進的で無分別な変化を望まないのが保守主義だという言い方をする。
しかしそれをもって差別や格差を擁護したりする。
けっきょく保守主義というのは身分社会を擁護するということから来ていると思う。
多かれ少なかれ身分社会・階級社会を復権させたい。
完全な復権は無理にしてもそれは無理にしてもその時代の権威だけは残して、
近代社会の中にある階級制を少しでも正統なものとして温存させたいというのがある。
それが保守主義の共通する本質だと思う。

>>167
それは資本家の中にもプロレタリアートの中にもある。
男の中にも女の中にもある。
しかしより差別されている側は経済的にも恵まれないことが
頻度としてどうしても高くなるでしょう。
差別というのはさまざまな社会的リソース（資本の諸々の形態）への
アクセスから遠ざけられているということを意味する言葉。

富裕層の中よりも貧困層の中に被差別マイノリティーが追いやられやすい、
貧困層の中にプロレタリアートまたはプレカリアートが追いやられやすい、
こうした構造はあるでしょう。

>>67
マルクスは神じゃないんだから

保守主義が守ろうとしているのはこうした差別の構造とそれを支える差別文化。
広い意味での階級社会。

アメリカの場合は階級構造が人種（生物学的人種にかぎらない）と結びついている。
だからアメリカでは人種差別との闘いとして一見すると表出する。
しかしブラック・ライヴズ・マターというのは人種の皮をかぶった階級闘争だと思う。

アメリカの公民権運動というのは実は階級闘争の側面をもっていた。
差別と階級は結びついている。それは身分社会の系譜を引き継いでいる。
LGBTやBLM(Black Lives Matter)とを経済的階級闘争から切り離して考える
左翼のスタンスには反対。
アメリカのリベラルはこのことに気がついていないだけ。

西部って、エドマンド バークとかを保守の根拠としてよく引用していたけど、
バーグって、フランス革命というたった一つの歴史的事件だけで、革命＝悪と
直観した、非論理的な人だよね。n＝1で、統計検定しているようものだ。

アメリカの南北戦争が経済戦だからね。
「風と共に去りぬ」にあったように。

黒人の人たちはクリントンよりもサンダースに投票すべきだと主張している黒人活動家の方がいたが、
彼の声は届かなかったようだ。

地球温暖化に一番耐性ありそうなのは黒人だから、最後に生き残るのは
むしろ有色人種の方だろう。

昨日電車で隣に黒人が座って、夏だから二の腕はっきり露出していて、これは
絶対に紫外線に強い肌だろうなと思ったよ。癌にもなりづらそうだ。
アルビノの逆だから

身分社会時代の政権転換ではしばしば、
古い王族の権威を利用して
この方こそ正統な王族の血をひく権力の正統な後継者だ
と祭り上げる戦術をとったりした。
右派の中には旧支配層に対抗するために
このように王権を利用する伝統に依拠しようとする人がいる。
アジア的専制を利用しようとした人たちがいただけ。

>>179-180
アメリカのオルトウヨはフォーラムでそんな話を好んでしているよ。

アメリカのリベラルもそれと気がつかずに階級闘争をしている。そこが重要。
左翼がLGBTや人種差別や移民の問題ばかりに関心を向けて経済のことを
疎かにしているという批判は、階級闘争を分断するものでしかない。

経済的・社会的リソースへのアクセスで断然不利にあるプロレタリアートにとって
唯一の武器は人口的連帯だけ。
資本主義はこの連帯力を内ゲバに変質させようと様々な仕掛けを作っている。
プロレタリアートを分断し、その中での対立を煽ろうとしている。
新自由主義はプレカリアートという被差別部落を作ってこれを見下す差別イデオロギーを煽って
プロレタリアートを分裂させた。

保守主義にとって差別はもっとも保守する必要がある大事なイデオロギーであって、
これを守ることこそに保守の本義がある。
すべての階級構造はこの差別イデオロギーによって社会的に固定されたものになる。
だから保守派というのは世界共通、差別イデオロギーを保守することに余念がない。
差別保守に全力を注いでいる。

>>100
でもニューディールはケインズ以前だしヴェブレン、コモンズのアメリカ旧制度派がブレーンなんだよね
そもそも反循環的財政支出はケインズ以前の新古典派（ピグーとか）ですら賛同してたし

>>176
バークは国家の制度改革ヴィジョンもおよそメチャクチャで
まともな保守はオークショットの方を引用するんじゃないかな

>>170
不細工は差別されている
マンコへのアクセスを遠ざけられている

エドマンドバーク主義の実践者はメッテルニヒ

知の歴史に関してフーコーはある意味でマルクス主義的な唯物論者だったと思う。
マルクスやケインズというのは突如として歴史の舞台に現れた偶然の産物じゃない。
歴史の中に突如として偉人・天才が現れて突如として知的革命が起こしたとか
知的ヘゲモニーを作り出したとか、そういうのは文学的な虚構や誇張だと思う。
現れるべくして現れた知的な系譜、社会的土壌というものがすでにあった。
一部のオリジナリティを強調し過ぎると、その系譜が見えなくなってしまう。

マルクスもケインズも、
広い意味ではその時代の社会システムとその転換に
見合った経済的生産段階の申し子。
時代が彼らの登場を要請し、その社会的な場を与えた面があったし、
彼らを生み出す知的な土壌がすでに培われていた面があった。
彼らの功績の多くはそれほどオリジナルではない。
彼ら以前にその知的系譜はいくらでも見出せる。

グリーンニューディール、MMT、ベーシックインカムなどを公約に掲げた
緑の党やら社会民主政党なり、左派政党が日本でも出てこないと・・・
資本主義と民主主義の共存はどんどん危ういものになって不安定化していくよ。

マルクス 資本論 シリーズ世界の思想 (角川選書)
佐々木 隆治

これどうっすか？

>>194
書店で手に取ったが読みにくそうな感じがして買ってないわ。

>>188
美人投票のコンセンサスも身体化された文化資本またはDNA資本の産物なのか、
その背景には帝国主義的な、それこそフランクフルト学派が考えたような
文化産業の影響があるのかどうかが気になるところではある。
真相はわからない。

>>194
こんな本が出てるのか
紹介してくれてありがとう

大学生が書いたんだろ？

エロゲと一緒に積みゲー状態だわ
作品毎にノート用意して攻略チャート書くのだるい

>>197
マンコ帝国主義を粉砕せよ

レーニン「フランクフルト学派みたいな訳の分からん話をごにょごにょとするな！」（『なにをなすべきか』）

マルクス・エンゲルスが人気を得た理由として
冗長なドイツ観念論を一蹴し、とにかく分かりやすかったというのもあるだろうね
資本論は難解といわれてるけど別に難解じゃないし、カントとかヘーゲルはそんなもんじゃないぞと

◆ 独身だけどチビ・デブ・禿げ・無職はマジ勘弁
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1547956319/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1548481547/l50
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1523772080/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1552495761/l50


チビと禿げは遺伝だから
叩いてはいけない

あまり表立って論じられることはないが、
現代人の美貌の基準には白人至上主義的な帝国主義の影響があるのではないか。

富の格差は、恋愛市場における有利不利の大きな格差を生み出し、
それが代々続けば、遺伝的にも有利不利な帰結をもたらすと考えられる。
したがって遺伝子も資本の一種であり、社会的／経済的なゲームを有利に
すすめた産物だという面を持っている。
遺伝子に階級関係が蓄積されていてもべつに驚くことではないだろうね。

美貌の基準は結局のところ動物的本能に帰結すると思うけどね
日本では白人のAVが全然人気無いし、白人女性歌手の成功も難しい

一般化された美貌の基準は性的な指向対象に対する好みとはたしかに多少乖離がある。

性的な好みはおそらく幼少期から接してきた人の容姿・外形を基準にして形成され、
そこから距離があるほど恋愛対象になりにくい。
容姿ではないが、精神的な意味で幼少期から親密でありすぎても恋愛対象になりにくい。

その結果、外形的には東アジア系の顔立ちが日本人にとって恋愛対象になりやすいが、
それでもその中でどういう人が美形とみなされるかには白人基準の影響が大きい。
そしてその影響は古来に比べてはるかに高まっているのではないか？
それが日本人がもともともっていた遺伝的な本性の開花なのか？

例えば日系一世の両親を持つ持つ日系二世の人がいたとしてその人が日本人や
東アジア人のコミュニティーの影響を浮けずに白人や黒人の中で育った場合、
日本育ちの日本人と同じ頻度で白人や黒人が恋愛対象になりにくいなら
遺伝の影響がかなり強いことが考えられるがね。

動物本能というのが神秘化されすぎるのも疑問に思う。

現在主流のネオダーウィン主義理論は要するに、
遺伝子の配列構造でさえも最終審級的には環境選択で決まるということだよね。

ただしそれが一代では決まらないこと、
遺伝子の配列の変化を起こすのも環境要因が考えられるけれども、
それはランダムと仮定してよく、選択的ではないこと、
遺伝子プール集団の規模などによる遺伝的浮動も考慮する必要があること、
そういう制約があるにしても環境決定論に違いない。

そしてそれが人類にあっては社会科学が対象とする環境が大きいわけで、
遺伝子の配列構造を社会環境から独立したものとして考える理由がない。

盛り上がってるところ恐縮ですが、そろそろマルクスと関係ない話はヤメませんか？

美の基準は生産諸関係によって決定される！
こういう話をすれば問題ない

富の格差や階級関係が遺伝子レベルにまでも影響し、
格差と階級の再生産を遺伝子レベルにおよぶまで生み、
それを生物学的にそれを正統化する構造すら持っている
という話をしているのに。

恋愛資本主義という問題だよ。
プレカリアートが恋愛市場において不利な立場に置かれやすいこと、
さらに、高度に発達し、人的資本競争みたいになった恋愛市場から排除されがちになり、
ひいてはそのことから労働者階級の再生産に資本主義システムが失敗する矛盾の話だよ。

資本主義によって世界規模に発達した市場のグローバル化が、
人々の美貌の価値観に卓越性の象徴権力構造を分配しているということ、
そういう話をしているんだよ。
こういう話に着いてこれない人は着いてこなくていいよ。

早口で言ってそう

いつもだいたいあわてて書いているんだよ。
誤字脱字変な文章は勘弁して。

そんなん言い尽くされた話じゃん。
下部構造が人々の日常的な価値判断にまで影響を与えてる話なんて。
何を今さら偉そうに。

噛み砕くまでは理解していなかったじゃん。
マルクスの議論となんの関係もないとか書いて。

こういうことをわざわざ書いたのは、
階級の再生産に繋がっている世代を経た経済格差は
遺伝的な優位性の帰結であって
生物学的に合理化されるものだという議論が
ブルジョア科学の保守的言説に少なからずあるということ、
現在でも根強く生き残っていること、
それをマルクス学派も傍観していないほうがいい、
水をさしておくべきだろうという話だよ。

言い尽くされた陳腐な話だと言っているけど、
いま世の中に出回っている書籍やらインターネット上の電子記事の中に
こういう話をここまで突っ込んで議論しているものがいったいどこにある？

DNA資本論を語っている人がいったいどこにいる？

なんでそんな偉そうなん？
大した話でもないのに無理やり膨らませて。
「マルクス学派」が「傍観」だとｗ。この時点でお里が知れるってもんだ

�@現代は白人の容姿に近ければ近いほど美しいとされるような時代だという話をしたかったのか>>205>>208
�A金持ちほどモテて遺伝子的に「優れた」相手とやりまくれるためその子孫は遺伝子的に「優れた」者が多くなるという話をしたかったのか>>206>>212
これらは全く別の話なのに連続的に語っているところをみると混乱した議論だなと思う
�Aについても美貌の基準から話を始めたという点に重きを置いて解釈すると
金持ちはモテて美男又は美女とやりまくれるからその子孫も美男美女が多くなるということになる
しかし後のほうでは経済格差に言及しているがそこでは容姿より広い範囲（知性や身体能力等も含めたような）の話をしている
経済格差が容姿のみの影響で決定されるのならそれでいいのかもしれないがそうでないのなら美貌の基準とはいったい何だったんだという話になる

イラン情勢が予断を許さなくなっている。
現行の安保法制によれば、アメリカが戦争を始めた場合、日本の自衛隊はアメリカの後方支援ということになる。
改憲されたら、自衛隊が前線に行くことになるが。

「動物本能」という言葉のほうが世間で言い尽くされているよ。
こういう話になると必ず誰かが言い出す見解。
保守言説にかぎらず世間に溢れかえっている。
でも、環境じゃなく遺伝だろとかいうのはダーウィン以前の陳腐な議論でしかない。

>>222
混同はしていない。
1. 美貌の基準における文化帝国主義
2. 恋愛市場における階級の再生産
3. それらが遺伝子の配列構造にも遺伝子の環境淘汰圧にも影響を及ぼす
いずれもマルクスの議論の延長で考えられる問題。
そういうことを言いたかったまで。

それよりイラン情勢や反緊縮財政がどうマルクスと繋がるの？

人種イデオロギーと階級諸関係の話はもうしたけど、帝国主義・植民地主義には
白人の遺伝的優位性のイデオロギーと経済的支配階級の地位とが結びついていた。
イングランドで農民が工業労働者へと駆り出された構造のグローバリズム版が行われ、
アフリカやインドや中国や中東などをはじめ、そこから従属階級が作られていった。

資本主義・帝国主義・レイシズムや優生主義というのは三位一体の構造を持っている。

>>225
イラン情勢は資本主義の行きつく先としての帝国主義の一形態だから、当然マルクスの資本主義経済の分析に合致する。

アメリカとイランが戦争になったら、日本はどうするつもりだろう？

自衛隊を派遣して米軍の後方支援というのが、もっともありそうな姿だが。

>>228
なるほど、もっと詳しく。

>>230
なにを詳しく？

マルクスはフリーのジャーナリストだったが、
大抵のジャーナリストは時事報告とちょっとした時事論評で
世の中の変化を表層的に追っかけることだけに仕事時間のほとんどを費やす。

しかしマルクスはそれら時事の背景にある歴史の構造にまで強い問題意識を抱き、
事件を追いかけるだけに終始する時事評論家のままでは終わらなかった。

>>232
出だしは哲学博士だよ。

ロシアはソ連時代にはトップ10％が所得全体の20%-25%程度を占めていたけど、
ソ連崩壊後は急上昇して45%-50%くらいの水準に落ち着いたようだね。

ピケティ氏が言うように中東地域が世界いちばん所得の偏りがひどいなあ。
次いでインドとブラジル。その次がサハラ以南のアフリカ、そしてカナダと米国。
中国はマシなほうだ。

遺伝子を甘く見るなよ
http://livedoor.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/c/2/c20a7b7b.jpg

>>234
中東はサウジなどの専制王政国家の王族限定かな。
共和制のトルコ、イランなどは、それほどの格差はなさそう。
本来のイスラム教では、金儲けを悪としてるんじゃないかな？

中東はブルジョア革命からと言いたいが、そもそもブルジョアいるのか？
ビルゲイツのような有能な実業家という意味で

そういうところはクルド人問題やスラム問題があるからな
ひとくちに格差といっても質の問題がある

>>236
イスラム教は利子を禁止しているが、開祖の預言者ムハンマドが商人出身だったこともあり、金儲け一般は罪悪視していない。
コーランには「これは儲けもの」といったような表現が頻出する。

利子だけ取り上げられるからな
イスラム銀行も話題になった時期があったっけ

>>239
利子が禁じられるとすれば、株式の配当もできないんじゃないか？

詳しい人いる？

詳しくないけど、イスラム教経済の主流は商人資本主義的で、
その一方で教典宗教・教義宗教には珍しくない、救貧思想、
例えばザカートとサダカと呼ばれる再分配儀礼を持っている。

イスラム社会主義は後者の考え方を発展させたものらしいけど、
拡大解釈しても福祉国家の枠内から出るものではないように見える。

リバー論に詳しくないけど、高利が禁じられているだけじゃないかな？
それは現代資本主義においても珍しいことじゃない。

>>243
高利限定？

それにしても、同族企業なんかだと株式配当１００％というのも珍しくないよね。

そういや株式会社についてイスラム教がどう規定しているかは
日本語のウィキペディアとかには載ってなさそうだね。
株の配当とかも利子っぽいし議論の余地がありそうだ。

主流の教義宗教、インドのヴェーダに始まり、仏教、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教におよぶまで、
いずれも高利貸しを共通に批難したり諫めているでしょう。

ある経済学者は、資本主義ともっとも相容れない宗教は仏教だと書いていた。
誰だったか即答できないけれども。

労働が悪だからなw
嫌悪の対象

神道の方が神農さんとか言って商売に結び付いている感じがするね。

仏教は諦観だから階級闘争とはそりが合わんな

陽明学なら易姓革命と結びつかないこともないかな。

ドイツもイラン名指しか
イランも情報開示して反論するしかないな

仏教はサイレントテロで資本主義を機能不全にするか。

昔に比べたら酒を買わなくなったし飲み屋にも行かなくなったな〜

消費ストライキというやつだね。

ニューヨークに本社をおく投資銀行モーガン・スタンリーによる景気動向指数、
2008年の金融危機以来で最悪レベル。
https://www.marketwatch.com/story/business-conditions-are-at-their-worst-level-since-the-2008-financial-crisis-says-morgan-stanley-2019-06-14

>>249
神道は天皇を祀るためのものだから、商売とも労働とも無縁だよ。

神棚とか店舗の奥に置いてあったりするイメージがあるからさあ

原理と実態は違うからね

日本の神社は日本人にとって第一に五穀豊穣をはじめとする
実利的な祈願の対象だよね。
思想や教えを守るとか広めるという種類の宗教ではない。

>>258
ヤクザも飾ってるイメージだね。

鬱屈お爺ちゃんは海外に出て成功したらどうかなw

日本人にとって神道とは現世利益、仏教は死後の利益のために祈る

https://gizmodo.com/researchers-lost-17-000-wallets-in-hundreds-of-cities-t-1835666685

これだけだと中露って違うね
文化の質というべきか

でも、坊さんがお経を唱える最大の目的は、悪霊降伏じゃなかったのか？ｗ

「ソヴィエト社会主義社会になれば、お前の病気（オカマ）は治ってしまう」

神道は唯物論

マルクス神社にようこそ

神道と違って聖典原理主義だけど

トランプ大統領はベネズエラの政権転覆を諦めたか。
https://www.businessinsider.com/trump-bored-of-venezuela-as-maduro-clings-to-power-report-2019-6

>>186

ニューディールもケインズもどっちも北一輝の国家社会主義のパクリだっつーの
北一輝の国家社会主義は日本の初期の社会主義の中から1905年に生まれた
マルクス主義からプラトン主義と仏教に移行した運動
マルクス主義に似てるけど微妙に違う

>>237

中東は中国と一緒で政商だらけ
石油があるからね
どうしても国家規模・国際規模で動かないといけないからそうならざるを得ないんだろう

一神教が資本主義と相性がいいのは子供の良い訳の天才だからだと思う
知恵のみを食べてエデンの園を追い出されたときの良い訳なんて
蛇に騙されただからな
蛇なんてしゃべらないしこんなアホ信じる方がイカレてる

一神教は詐欺師養成学校みたいなもの
その流れを組んだマルクス主義が幼稚くさい発達障害の自閉症患者だらけなのも
詐欺師の運動崩れだからだろう

>>19

マルクスは「私はマルクス主義ではない」「労働者ほど完全にバカな存在はない」と言ったぐらいだからな
自分が作り出した人間が世界一の馬鹿者集団でしかなかったことに驚愕し続けて死んだらしいからな
自分の本を読んで集まった集団に完全なバカと確信を得るって凄いよ

俺なんか何十年も前にこいつらを知って毎日のように思ってる
ここまで馬鹿だと逆に面白いｗ
ねずみ講の被害者は自分の頭で考える事が出来ないからアホになるんだよ

まずおまえらは発達障害の自閉症患者なんだよ
幼稚くさい漫画アニメゲームおもちゃマルクス主義の取り付かれてる
世界ってのはもっと複雑で多様なんだよ

アスペルガー症候群と高機能自閉症は
「社会性の欠如」「コミュニケーションの障害」「反復運動」
「限定された物事へのこだわり・興味」だと言われている

マルクス主義を見れば分かるが全部あてはまるだろ

>>149

英米人に思想なんてものはないなんでもパクって自己増殖するだけ
強い物にはすり寄って弱いものはとことんいじる文化があるだけ
徹底的にマキャベリズム・孫子主義者である

スターリン時代の共産主義全盛時代はソ連とマルクス主義と左翼にすり寄ったけど
フルシテョフのスターリン批判で弱体化して自由化しようとしたら

異常に敵視し始めた
弱いと思ったら徹底的に虐めるのが英米流

小室直樹はスターリン批判によって急性アノミーになりソ連はボロボロになたと言っている
フルチショフのスターリン批判によってソ連はもう死んでた
ソ連はそれにいち早く気付いたんだよ

×ソ連はそれにいち早く気付いたんだよ
〇英米はそれにいち早く気付いたんだよ

その意味において内部批判の無かった北朝鮮は崩れず核保有まできたけど
北朝鮮の国家社会主義あるいは民族社会主義は北一輝支持者からみてどうなのよ

日本共産党がダメな理由はキリスト教会とユダヤ教を無視してること
20億人規模でねずみ講やってるような集団を無視して世界経済を語るとか
知能指数が幼稚園児並みでしかない

マルクスを読むなとかマルクスがダメだ言ってるんではない
実際マルクスは文章は魅力的だし良いアイデアもあるし
なによりいろいろな知識を結合してまとめる力は凄い

が、一学者が理解できることは限界があるわけでマルクスに何もかも頼ってると
世界が分からなくなる

マルクス神社の祭主にいま誰がふさわしいか？

そういう考えがマルクス主義であるとあなたが見なすのであるならば、
私にとって自明なのは、私がマルクス主義者ではないということです。

日本マルクス主義党てないの

>>266
さすが昭和ww

プロレタリアート独裁は北一輝がオリジナル。

星新一なら資本論をa4
4枚で要約できると思う。目の飛び出るような原稿料を
要求するかも知れないが。

>>286
実家の仕事すら満足にできなかったんだから、無理じゃない？

要約力と資金繰りの手腕は別物
輪番主義者には同じか

>>288
要約も資金繰りも言葉や物事の理解が重要。

仕事できないやつは要約も無理だよ。

仕事できる人間はそもそも
マルクス主義者にならないし
多読自慢もしないな

日本共産党でもきちんと出世できただろうに

>>290
星新一はマルクス主義者じゃないだろｗ

あたま、大丈夫か？

なんだ全然読めてないのか
くだらね

マルクスは天体軌道法則に遅れている駄作。将来性を買うべき。

ドイツ人気質といえばドイツ人気質なんだけど、運用する側に解釈変更が必要だ。

キヨサキストさんはマルクスの人格を攻撃できそうなゴシップネタを集め、
マルクスの言葉尻を文脈から切り離して捕まえて揚げ足をとるだけで
理論的・科学的な反論の一切できない保守派サイトや宗教系サイトの
一部のソースを見つけてきてはあいかわらず鵜呑みにしているだけだね。

マルクスの最大の過ちは自分の名前を看板にしたことだ
おとなしくエンゲルスのゴーストライターに徹していれば
共産主義は無職のクズとか変なこじつけをされずに済んだのである

>>295
君は間違ってる。

彼は、マルクスの揚げ足取りすらできていないｗ

マルクスの悪口を書いているサイトは資本主義社会では
保守系や宗教系や経済学系のサイトを中心にして山ほど見つかるんだよ。
世間に溢れかえっているから小学生でも見つけられるありきたりの情報ネタ。
それらはマルクス主義者も大概はすでに知っている。
それでマルクス主義者よりも自分のほうが物事を知っていると思ってはいけない。
それに対して労働価値理論を転形問題抜きに実証している情報を見つけられる人は稀。

労働価値とは生産コストである

しかし労働者階級にとっては生存コスト

攝津 正
3時間前

じじい！ 教えてくれ。
茄子や大蒜や何やらをテキトーにブッ込んだラーメンとはなんだ？
青春とはなんだ？ 教えてくれ。じじい！
どっこい、どっこい、どっこい、どっこい

類似したキーワードで繰り返しGoogle検索をしようとすると、アルゴリズムに
よる自動検索でないことを確認するために、自動車の含まれる画像、交通標識
の含まれる画像、店の含まれる画像などを選ばせる簡単な認知能力テストを
要求されることがよくある。逆に言えば、機械的なアルゴリズムは、人には
容易に見分けることのできる事物を認知することをとても苦手としている
のだろう。ところで、表現は、偶然にではなく、本来的に騙し絵である。

NAMのノンフィクション読みたい

マルクスは、共産主義社会には
ブルジョア的労働倫理との両立段階にある低次の段階と
そこから脱け出した高次の段階があるとした。
労働価値が消滅する段階だね。

マルクスが書いていた高次の共産社会に近いことが今
英語圏で唱えられている。

それを代表する著作がこの二つ。邦訳はまだかな？
Fully Automated Luxury Communism
（完全に自動化された豪華共産主義）
Trekonomics（トレッコノミクス）

ドイツマルクの方が現実的じゃん。ユーロ欧州通貨とか。

日銀が最大株主になった日本の資本主義経済は世界の最先端を走っている。

何というか、日本株式会社の再来というか、
日本協同組合への過渡期というか。

自動化により労働の不要な社会では数多の人間もまた不要な存在である
従って共産主義の果てにあるのは人間のいない社会である

実に合理的だ

ソロス氏ら超富裕層、米大統領候補者に富裕税導入への支持を呼び掛け


（ブルームバーグ）： 米国で最も富裕な人々の間から、連邦富裕税の導入を求める声が
上がっている。この新税導入を唱えているのは、著名投資家のジョージ・ソロス氏、
富豪一族のレーガン・プリツカー氏とアビゲイル・ディズニー氏、フェイスブック共同創設者の
クリス・ヒューズ氏ら。所得格差に対処するとともに、気候変動や公的保険に関連した問題へ
の対策資金捻出のためこの税が必要だと主張している。
.
匿名の１人を含む19人の個人は24日、インターネットで署名入りの書簡を公開。
「共和党であれ民主党であれ全ての大統領候補者に、米国人のトップ0.1％に相当する
最富裕層、つまりわれわれの資産に適度な富裕税を課すことを支持するよう呼び掛ける」とし、
「新たな税収源は米国の中所得層や低所得層ではなく、最も資金的に恵まれた層からである
べきだ」と訴えた。
.
この書簡によると、民主党候補のエリザベス・ウォーレン、ピート・ブータジャッジ、ベト・
オルークの３氏は新税の構想を支持している。ウォーレン氏は5000万ドル（約53億6500万円）
以上の資産に対して２％、10億ドルを超える資産にはさらに１％の税を課すと提案している。
これにより10年間で約３兆ドルの税収が見込まれるという。
.

ただ、民主党の全員が富裕税を支持しているわけではない。芸術作品や宝石などは資産と
して客観的な価値の算定が難しいとの意見が多い。さらに連邦政府が課税できるのは所得のみで、
資産への課税が禁じられていることから憲法違反になるとの懸念もある。

日本には、ノブレス・オブリージュという考え方があんましないよな。
議員なんて、無報酬のボランティアでやるくらいでいいのに、単なる世襲による利権団体みたいな
家業に成り果てているのだからな。そんな日本の政治で、統治が上手く行くわけもない

武士道精神がノブレス・オブリージュに当たる概念だと思うが
実際には石原慎太郎が自画自賛するための胡散臭い賛辞としてしか機能していない

ノブレス・オブリージュって欧州特有の差別文化や強烈な身分制度の
裏返しじゃん

>>306
国家が最大の株主になったら、社会主義じゃね？

>>312
世界で最も愚劣な自画自賛だよね。

トランプよりはマシ、かな？

企業の社会的責任(CSR)という言い方は
最近の日本ではときどき耳にする言葉にはなってはいるね。
「自主規制する資本主義」というやつかな。

時々って隠者かなんかか

https://www.youtube.com/watch?v=6F1IDGGUncs

富は搾奪されて訳のわからないものになっていった。

もうひとつは、
リベラルな経済学者が功利主義的な観点からよく言っているように、
富が一部に集中して分厚い中間層が痩せ細って没落すると、
結局は資本主義の衰退を引き起こしてしまって富の成長をそれ以上望みにくくなる。
ゼロサムゲームになってしまうという話だね。
その意味では富裕層にもリベラルな経済学者のその主張にある程度同意することに
利益がある。これがうまく働けば「見えない手」というやつかな。

ジョージ・ソロス氏がリバタリアンでなくてよかったね。

>>313
日銀だからね。中央銀行は民主主義から独立している。

>>320
ぷぷぷｗ

資本主義の支配層によるノブレス・オブリージュ（笑）って、
体制がひっくり返らないよう嫌々ながら妥協してるだけじゃん。
「今回はこれくらいでカンベンしといたるわ」みたいな

精子というマイノリティーじゃなくて例えば精霊信仰は富は集中しないが。
妖しいデータ論だな。

>>320
独立してるわけないだろ？ｗ
貨幣発行業務もあるし、金融政策は政権の指示通り。
そのまま国営銀行だよ。

>>322
あくまでも支配体制を長続きさせるための帝王学としての独りよがりな宗教的偽善だからね
支配階級と被支配階級の利害関係の調整を表す社会契約にまでは昇華され得ない

視野狭窄の日本の富裕層からは未来永劫出てこないよう提言だよな。
欧米の富裕層には、そうした品格と理念が残っている人らいるようだな。

ユニクロの柳井wwww.

ZOZO前澤、楽天三木谷、孫正義、ホリエモン

貧しいな、日本の富裕層は。孫は有望若手を育成する基金作っているから
多少は違うのか。スマホ代は下げるつもりないらしいけどな。

>>327
ファーウェイを排除したから、スマホ代も通信料金も上がる一方だろ。

沖縄の選挙の時に携帯代を下げるとか言ってたのはどうなるんだ＞菅義偉

動物におけるモラルの進化について、進化認知学者の講演（TED）
https://www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals?language=ja
少なくとも霊長類には、仲間と平等に扱われたいとか、
不当な扱いに対して強く抗議する意識（欲望）がある模様。

前スレで民法における委任契約は本来無償で行われるべきことという話があったが、
wikibooksの民法の解説にそのことについての該当箇所があった。

https://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC648%E6%9D%A1

カール・マルクス（公開中作品：1点）
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1138.html

アシヤがソ連時代の住宅事情について話してた。
ソ連時代は住宅は買うものじゃなくて並べばもらえるものだったらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=OCUf61SBy6I

欧米の保守派やリベラル右派が
ソ連時代がロシア人や東欧人にとって暗黒時代だったかのように喧伝するけれども、
悪かった面もあれば良かった面もあったんだろうなあ。
でないと、その時代を知っている世代を中心に
スターリンへの支持を含めた「旧ソ連時代への郷愁」という社会現象は現れないはず。

ソ連時代は今より治安が良かったし、社会保障の面でも安心感があったというよね

いわゆるcommie blockだね
西欧では官製の粗悪な箱物の代名詞として笑いものになっていると聞いたが
私は建てておけば災害時に仮設住宅の代わりに使えて便利なのではないかと思う

日本でいう「団地」形式の公団・公営住宅でしょう？

トランプ主導による米朝会談が実現した。
一応の仮講和状態になったともいえる。

これはアメリカによるイラン攻撃の準備とみるべきだろう。
理由は二つ。
一つは中東に軍事力を集中させたいということで、もう一つは北朝鮮からイランへの武器輸出を制限させたい。

前者の目的は達成できるだろうが、後者の目的のためには、北朝鮮への見返りがなにもなければ無理だろう。
アメリカが北朝鮮に対して規制緩和を始めた時が、イラン攻撃の開始となる。

ゴルゴとか好きだったでしょ

>>339
麻生はゴルゴで世界情勢を勉強してたんだってさw

トランプが北朝鮮に軟化したのは安部の入れ知恵だと聞いたが
核兵器保有させたままほったらかしにするつもりだろうか

>>341
そうだよね。
世界は安倍ちゃんが動かしてる。
猛獣使いの面目躍如といったところだ。

こういう妄想をしてる人が、本当にいるんだろうか？ｗ

アメリカが北朝鮮にミサイルを撃たせて、イージスアショアとF35でウン千億円の売上。
北朝鮮開発といい、アメリカと北朝鮮は日本のカネでウハウハだよ。

米と北朝鮮のずぶずぶぶり
https://youtu.be/gv6W895Iteg?t=2207

>>343
なんかそっちのが真実味があるな

半島をずっと緊張状態にしておくのが米の極東政策。
日本を押さえつけるため日本に駐留する理由にしたり、日本に兵器を買わせる理由にするために。
中国やソ連もそれに反対しなかった理由はみんな同じ穴のハクビシンだからね。
米は朝鮮戦争のときも北のバックにいるソ連に援助してたし。
また、米中が同じ仲間であることは周恩来キッシンジャーのときにバレバレになったし

当時の週刊誌によるとトランプは空母を動かしてたころは
北朝鮮を爆撃するつもりだったみたい
でもそれに対して安倍は必死に反対したらしいね
北朝鮮が崩壊したら右翼も左翼も困っちゃう

マルクススレでする話題かい？
資本主義経済と絡ませて話してもらわないと。

だから共産党やマルクスに対するネガキャンの根底にはアメリカやその息がかかった朝鮮街宣ウヨクがいて、
さらに中朝までがそれに一枚かんでるという話。
アメリカ主導の資本主義経済の重要な側面だね。

貨幣と商品が対価だと言ってる時点で経済学としてもう化石だろうと

間違えた 貨幣と商品が等価だと言ってる時点で終わってる

>>350
意味が分かんないで書いてるんだね？ｗ

>>350
マルクスを読んだこともないのにわかったフリして書いてるんだね？ｗ

このスレも快適になったなあ。
放課後の中学生による正義論や、人名ひけらかし経済ポモ野郎が去って

尼崎の私大院生もいなくなったな

タカタ野郎はたぶん統失だったんだろう

>>355
爆薬を使った製品に販売時点で設定された使用期限がなくて、20年近く前に
製造された製品のリコールを今頃やってることの方が異常じゃないか？

https://g1.globo.com/carros/noticia/2019/06/27/honda-faz-recall-de-275-mil-carros-por-airbags-mortais.ghtml

スペイン語を読めるのってすごいな。

一見スペイン語だけど、
セディーユがついたCを使う言語はスペイン語じゃありませんね。
~ナウンが使われているから・・・

そういえば、右派政権になったブラジルの経済はどうなっちゃうんだろうね。

>>359
どうもならないだろ？

貧乏人がより貧乏に、金持ちがより金持ちになるくらいのことはあるかも知れない。

ハクビシンって結構いるよね

なんだい薮から棒に

ネトウヨは巣に帰ってね。資本主義批判やマルクスとは関係ない話題で
このスレを埋め尽くそうと企んでいるようだけどww

ラッセルの回想録面白い

マルクスの価値形態論は商品貨幣論及び金属主義の系譜だが
再生産表式は信用貨幣論を準備する

MMT(現代貨幣理論)の提唱者ミッチェルは最新ブログでマルクスを引用している

Why the financial markets are seeking an MMT understanding – Part 2　bill July 2, 2019
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=42640

《…このように強大な生産手段と交通手段とを魔法でよびだした近代ブルジョア社会は、
自分がよびだした地下の魔物を、もはや統御しきれなくなった魔法使に似ている。
この数十年来、工業と商業との歴史は、もはや、ブルジョアジーとその支配の生存
条件である近代的生産関係、所有関係にたいする、近代的生産力の反逆の歴史でしか
ない。これには、週期的にくりかえされるごとに、ますますはなはだしく、全ブルジョア
社会の存立をおびやかす商業恐慌をあげれば、十分である。》
（共産党宣言より）
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen1.html

ちなみにマルクスの使った魔法使いの比喩はゲーテ原作に由来している
ゲーテの原詩をデュカスが曲にし、さらにそれをディズニーが映画化したものが有名だ

魔法使いの弟子 "The Sorcerer's Apprentice"(ファンタジア 'Fantasia' Theme song)
https://youtu.be/b9dO-Yl-Oec

以下でMMTは魔法の弟子と揶揄されるがそもそも主流派経済学の弟子ではない
Does Japan Vindicate Modern Monetary Theory?
Raghuram G. RajanJul 1, 2019
https://www.project-syndicate.org/commentary/modern-monetary-theory-japan-inflation-by-koichi-hamada-2019-07

（浜田宏一の文書ということになっているがインタビューを纏めたのは第三者だろう。
だからミッチェルも「シンジケート」と作者を呼称している。
ちなみに浜田宏一は現在MMTを支持している）
赤字容認理論、安倍首相に説明＝浜田参与：時事ドットコム 2019/6/3
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019060300943&;g=pol

主流派経済学こそ制御できなくなった魔法だろう
MMTに魔術は含まれていない。そして弟子もいない。

追記すると、ミッチェルはマルクスからケインズへの影響関係を確定的に捉えているようだ
ミッチェル2019マクロではさらに共産党宣言の別の部分が引用されている
（M→C→M'、#26:422ではC-M-C'、さらにはM-C-P-C'-M'といった資本論の要点も紹介されている）

実際に実験すればいいのだよ
20世紀のマルクス主義と同じ

MMTは労働価値説に対する絶対のアンチテーゼ。

もちろんMMTが成功するなら、無税社会の到来ということになる。

MMT提唱者ミッチェルはオックスフォード大学中国センターのエコノミスト、スイス銀行
コンサルタント、ジョージ・マグヌス経由でマルクス剰余価値学説史を引用している
Macroeconomics 2019#11,p.178でもマルクス剰余価値学説史が引用されているがブログではもっと広範囲だ
We need to read Karl Marx – Bill Mitchell – Modern Monetary Theory 2011/8/30
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=15854

We need to read Karl Marx bill Mitchell, August 30, 2011
Give Karl Marx a Chance to Save the World Economy by one George Magnus, who is listed as a senior economic adviser at UBS Investment Bank.
ミッチェルが参照したマグヌスの記事は、
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2011-08-29/give-marx-a-chance-to-save-the-world-economy-commentary-by-george-magnus

邦訳：マルクスに世界経済を救うチャンスを! Internet Zone 2011/10/18
http://ratio.sak ura.ne.jp/archives/2011/10/18232418/
…
マルクスはまた、過剰生産と過少消費のパラドクスを指摘した。すなわち、貧困に落ち込む人々
が増えれば増えるほど、ますます企業が生産する財貨やサービスをすべて消費することができ
なくなるだろう。1つの企業が儲けを増やすためにコストを削減するのは賢明だが、すべての
企業がおこなえば、彼らは、自分たちが収益の基礎においている収入構造と有効需要を掘り崩してしまう。
…

以下剰余価値学説史、引用部分から、
《…It is only concerned with demand that is backed by ability to pay. It is not a question of absolute
over-production―over-production as such in relation to the absolute need or the desire to possess
commodities. In this sense there is neither partial nor general over-production; and the one is not
opposed to the other.》
ch.17 [9. Ricardo’s Wrong Conception of the Relation Between Production and Consumption…]
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1863/theories-surplus-value/ch17.htm
《過剰生産は、ただ、支払能力のある欲望に関係があるだけである。問題は、絶対的過剰生産〜絶対的な必要または商
品を手に入れたい願望との関係における過剰生産それ自体〜ではない。この意味においては、部分的過剰生産も一般的
過剰生産もともに存在しない。また、両方が互いに対立をなすこともまったくない。[マルエン全集26ii.p684]》
剰余価値学説史1863

>>369
MMT提唱者はエコノミストかｗ

それじゃ支離滅裂になるわけだ。

マルクスを叩いたり味方に利用したり。都合よすぎるだろｗ
マルクスを都合よく切り取って利用するオカルトポモの柄谷みたいなものか

是々非々

マルクスが現代でどれだけ好意的に引用されているか
をひたすら探す院生と、利用されることそのものを
穢されていると感じる老人のワチャワチャ感

MMTは官僚政治というか管理職的眼差しというのが気になる。
まあ、ケインズの眼差しを受け継いでいるから当然なんだけど。
新国家主義、新技術官僚主義というかね。
マルクスを跨いでアナキズムと官僚主義とがそこで合流するというのも奇妙で皮肉な感じ。

マルクス主義はあくまでも資本主義から脱皮していかないと
賃労働からの解放、すなわち労働価値説からも脱皮できない、
という立場じゃないかと思う。
それがない労働価値説の表向きの否定は資本主義の現実を目をつむっているにすぎないと。

リフレとかMMTが流行るのは、ネットの発達で
一億総評論家兼政治家みたいな時代になったからだろうな。

マルクス主義が流行らないのはマルクスのテキストを読みこなすのに必要な
哲学的素養を身に付けるのが難しいからだろうな。

>>375
そりゃ中央銀行ありきの政策論だからな
ザ資本主義だよ

組合が所有する機械＝生産手段の共同利用というのは
マルクス主義に一段階進んだ状態と言えるかな。

http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=22320

富山県産の種もみの品質維持や、生産者の担い手の確保をテーマにした研修会が3日、
富山市で開かれました。

この研修会には、県内の種もみ生産者や技術指導者など、
およそ100人が出席しました。

種もみの生産をめぐっては、国が去年、生産や品種改良を都道府県に限っていた
種子法を廃止しました。

これを受けて県はことし1月、種子法に代わる条例を施行し、引き続き種もみの
品質管理などを県が行うとしています。

研修会は、条例施行をきっかけに生産者と指導者が一堂に集まって初めて
開かれたもので、県の研究員が「徹底した生産管理が、品質の高い種子を作り出す」
と説明しました。

富山県農林水産部農産食品課 林保則副主幹「全国一の種もみ出荷県ということで、
高い技術力が求められています。各種場の所でいろいろ努力したりしていらっしゃる
ので、そういった取り組みを、今回の研修でも紹介させていただいて、
波及していきたいと」

一方、担い手の確保については、砺波市庄川町の組合が、
機械を共同利用するなど組織的な合理化によって、
若い世代が加わりやすい体制作りに努めていることなどを紹介しました。

新自由主義がトレンドになっている政治情勢の中ではMMTを応援する価値はおおいにあるけど、
それがマルクスが提示した問題、資本主義が抱える問題の解決だと言われてしまうと
マルクス主義者は反論せざるをえないんじゃないかな？
いちばん不可解なのはアナキストのスタンス。彼らはどういう経路を考えているんだろうか？

高校でもマルクスは「社会思想家」みたいに誤解させるようになってるからね。
唯物論とか弁証法とかの言葉はチラッと出てくるんだけど

リフレとかMMTが流行るのは、資本主義の危機を現実に目の前にして
解決のための理論の必要を直感的に感じてるからだろう。
で、悲しいかな、マルクスなんて読んでないし今さらマルクスを持ち上げるのも
バツが悪いから、ついモドキ理論に手を出す、と

マルクス学派に近しい中でMMTにもっとも接近しているのは
イタリアのリッカルド・ベルロフィオーレ氏あたりだと言われているようだね。
それから、日本の松尾氏あたりかな。
ポストケインズ主義とマルクス主義との接続に力点を置く流れだね。
ドイツの新しいマルクス読解の流れも汲んでいるのかもしれない。

労働を監督する側の目線で、
通貨を使って労働者階級を資本主義内で効率的に管理できるんだってのが
新労働管理政策としてのMMTでしょう？

働き方改革とか辺りから本格的にフーコー的な世の中になってきたね。

反逆のブルースを歌え / ARB

ドイツ銀行破綻のアカツキにはどう振舞うつもりなのか
MMTだのかっこつけてる人たちのお手並み拝見

MMTにしろ新自由主義にしろ、資本主義はある方向に収斂していく。
MMTにはそれを早める効果があるのかもしれないね。

終末論大好き

「終末論」だの「陰謀論」だののレッテル貼りぐらいしかできないフェイクニュース脳

フェイクニュース脳ってレッテル貼るだけでおk

ネットは便利だけど、B層を洗脳するのにも便利だからな。
ここの書き込みを見てみろよ。
ネットの書き込みだけを見て「マルクスはゴミだ」とか思い込んでるバカの多いこと多いこと

B層まだ言っているのか

>>392
あながちネットのせいとばかりはいえないな。

昔から反共反マルクス宣伝はあらゆるところで画策されている。

人は、人と同じよう(gleichgültig)に扱われることを嫌う。
人と同じように扱われることを認めるぐらいなら、
悪い意味にであれ、自分が特別扱いされていると思いたがる。
特別に酷い扱いを受けていると信じることができるなら、
救いの見込みがあるか、少なくとも復讐を夢見ることができるからだ。

人が望んでいるのは、自分が他人と同じように扱われることではない。
人は、自分が他人と同じように扱われると、自分の価値が蔑ろにされた
と言って憤る。平等な扱いを求めるとは、特別な寵愛を受けている人と
同じように扱えと要求することである。この、誰でも本当は知っている
当たり前のことと取り組まない限り、いくら平等について議論しても無駄である。

マルクス主義は普及に関してネットの恩恵受けている側
無論さまざまな思想が部分的にはそうだから
ってだけではあるが

>>395
個人としての心理学のテーマを、社会にすり替えてはいけない。

反共反マルクス宣伝に手法でもあり、資本主義拡大宣伝の大きな要素でもある。

>>397
それは、あなたが社会的なテーマを個人の心理学にすりかえているから、
錯覚が生じているに過ぎない

真の救いは、反社会工学的な手法の実践にしかないだろう

資本主義というたかだかここ何百年のシステムがこの世そのものだ
と思い込んでいる人々にとっては
そのシステムがいずれ脱皮してべつのシステムが変態する様を想像する自由すら
このシステムによって奪われていて、この世の終末だと戦慄するんだろうね。

社会工学の手法を無効化することにこそ、哲学の担うべき大きな役割がある

訂正＝＞べつのシステムへと変態する様を

>>398
なに言ってるの？ｗ

資本主義というシステムが、実は資本主義というシステムではないことが、
既に暗黙の裡に誰の目にも明らかになりつつある

マルクスの共産革命観は、昆虫が幼虫から蛹を経て成虫へと変態する様に近い。
資本主義そのものから共産主義が脱皮して産まれてくる、そんなイメージ。

資本主義は醜いアヒルの子。

>>406
資本主義は、大きくなっても白鳥にはならないよ・・・・

有史以来長く続いた身分社会の最終形態が資本主義という史観。
マルクスは資本主義を高く買いすぎかもしれない。
しかし
近代社会は身分社会へと引き戻される反動と常に駆け引きしている。
近代社会とは近代化そのもの。ポスト近代は幻想。
身分社会へと引き戻される力に抗しないと近代は簡単に崩壊する。

マルクスが言うほど、労働者階級は自由な階級ではない。
労働時間だけ資本の監督下に服従させられているわけではない。

自己家畜化しているのは社会の一部の階層だけではない、
というより、自己家畜化なしに階層化は成立しない

夕食の後に自由にマルクス主義の批判をしてたら
思想矯正所に連行された

>>409
マルクスの労働者階級が自由な階級であるというのは、失うものがないという意味でだからね。

ソ連が西側の資本主義諸国より多くの囚人を持っていたというのは幻想だよ。

我々は、「ロシア国民がソ連邦崩壊を残念がっている」
と聞くと、「彼らは社会主義計画経済を復活させたがって
いるのだろうか？」という疑問を抱いてしまいます。
しかし、上掲の回答振りから推察する限り、彼らが主に
嘆いているのは、元々一つの大国だったソ連邦が15の
独立国に分かれてしまい、しかも独立国同士の関係が
ぎくしゃくしてしまったことです。その結果、企業同士
の取引や人々の社会生活にも影響が生じました。

そりゃそうだわな
まとめる統治能力がなかった

資本主義をある程度までのその生産力の発展・資本の蓄積力という点で
マルクスは買っていただけで、
資本主義が自動的に労働者の自由を増やすとは全く考えなかったはず。
階級闘争がなければ、労働者階級は資本の肥料にされるだけ。
その意味では機械的な史観ではない。
むしろケインズのほうが機械的な史観を持っていた。

>>414
誰がそう言っているの？　ソースは？

資本主義社会で闘争で法律守るっていう
縛りはどうなんだろうね

結局大不況待ちじゃないの