東浩紀485

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前スレ
東浩紀484
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東浩紀483
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東浩紀482
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1561505319/
東浩紀481
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東浩紀480
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東浩紀479
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1559117667/
東浩紀478
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1558168679/
東浩紀477
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1557129242/
東浩紀476
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1556325239/
東浩紀475
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1555775756/
東浩紀474
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1555254304/
東浩紀473
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1554811627/
東浩紀472
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1553829829/
東浩紀471
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1552801353/
東浩紀470
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1552151844/
東浩紀469
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1550529696/
東浩紀468
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1549577526/

以上テンプレ

ポピュリズムてなんだ？ドンドン（♪
ポピュリズムてなんだ？ドンドン（♪

ぼくはそもそも、つねに他人の批判だけをし、誰にも騙されないことだけがアイデンティティのリベラルには興味がないのです。

それは騙す側だから

情報量が少ないからあんまりはっきりした判断はできないが、れいわの政策を評価してないことは
はっきりしてるだろ。ポピュリズム云々だけではない
N国は確かに文脈を理解していないのだろうが、何かヤバいかもしれない。実態がよくわからない
大衆もその雰囲気を感じつつ政策が真っ当だからとりあえず投じた感じだし、まだどうなるかわからんね

>>995>>997
一応確認しとくと、https://togetter.com/li/1160134 のツイートは2012年のなので、れいわがどうとかいう話がある前のツイートです。

で、

@hazuma
ポピュリズムには反対だけど、大衆の善良な意志は信じる(ｷﾘｯとかいう立場は論理的に存在しえないんですよ。
ポピュリズムを肯定するか、エリート主義にいくか、どちらかしかありえないのです。だからぼくは、民主主義者としてポピュリズムを否定しない(否定できない)ってだけ。

についてですけど、これは矛盾する方向を矛盾のまま正当化する立場を批判しつつ、あとはごく当たり前の帰結を言ってるだけのツイートだと思いますよ。

N国がダメなのなんかわかりきってんだよ
あんなのポピュリズム以前の問題だろう
玄関口にあんな連中たってたら警察呼ぶレベルだ

ポピュリズムを肯定するか、エリート主義にいくか、どちらかしかありえないのです。だからぼくは、民主主義者としてポピュリズムを否定しない(否定できない)ってだけ。


素直に山本が気に入らないって言えよｗ

全て転向、過去のカードで片付く話
東にわかはニュー速に帰れ

>>8
文脈からして維新のポピュリズムに対する批判に対してダブスタを指摘してるつもりなんだろ
民主主義者としてポピュリズムを否定しないって言ってるじゃん

ｷﾘｯ）とか言っちゃってかなり寒いな

結局橋下なら堀江とかみたく商売上絡むことがありそうだから粉かけてたんだと
単にそういうことだと思うけどね
猪瀬とかもそうだし
小池の件は当てこすり１００％だったことがよくわかる
やっぱこいつ全然駄目だわ

>>7>>9
N国に関しては9さんの言う通りでしょうね。ていうか路上なんちゃら連呼のとこで終了だと思うんですけど。

あと、前スレで何回か触れましたけど、東さんの左派へのスタンスが疑問な人は、トランプ大統領誕生時に何て言ってたか確認してきた方がいいと思いますよ。
別に特筆すべきことはしゃべってないんですけど、普通のことをしゃべってますから。ただ、東さんの仕事はその回にしゃべったことをしゃべり続けることではないってだけだと思いますよ。

>>12
「民主主義者としてポピュリズムを否定しない」のは当たり前の話ですよ。そこに特別な文脈を読み込む方がどうかしてます。

民主主義論の文脈だと、民主主義には危険性があるって普通に言うでしょ。ヒトラーがどうとかって。
左派ポピュリズムと右派ポピュリズムとしたときに、それを陣営みたいに捉えちゃうのがそもそも間違いなんですよ。

民主主義者としてはポピュリズムは否定しないが、有権者としてはエリート主義だということか？
ハーバーマス的な判断バッファがちゃんとかかる民主主義を理想にしたいわけか？
だが、その際も問題は中身だろ。内容を検討しないとナンセンスになるよ

前スレから
>>998
＞それに、私はたぶん「左派」ですが、東さんの「左派」批判は必要だとしか思いません。

「左派」批判が必要なのはそりゃそうでしょう
私だって左派に批判的ですよ
問題は「左派」批判のやり方や質ですね

例えば井上達夫なんかも左派批判しまくりますが東ほど左派から批判され叩かれていないのはなぜか？
彼が左派嘲笑的振る舞いをしないからですよ
これやっちゃった時点でアウトなんですよ東は
人間馬鹿にされ嘲笑されればその相手の批判を真面目にきこうとは思わないものですよ
そういうの考えないで左派をバカにして嘲笑し続けた時点で、ああこの人（東）は左派の意識を変えようという意思なんて皆無で
自分だけ賢いと示せればよい、左派ばかにして気持ちが良ければいいというのが丸わかりなわけです

あなたも東の読者やファンならもう少し東を批判的に見る・読んだ方がいいと思いますよ

あと、

＞996考える名無しさん2019/07/22(月) 21:04:25.640>>1000
＞大阪自民壊れるメリットから維新・橋下押しって完全に愚民思考のポピュリズムやんw

私は腐敗した権力構造が崩れるメリットが指摘できるかもしれない、みたいなことを言っただけですよ。
それが「愚民思考」ぽく見えるのでしたら、どうぞどうぞって話ですが、いずれにせよ上の側面はポピュリズムとは無関係です。
(該当箇所はあくまで都構想が大阪でポピュリズムの結果として実現していた場合の評価の文脈で書いてます)

橋下の補佐官ポジションで出た朝生は異様だったな

>>17
別に東さんの説明の読解の形で厳格化する方向でする話じゃないと思うんですが。私は単に東さんの話は理解できるから、そう理解できる筋道を必要と考える限りで書いただけです。

>>18
私は石戸さんの記事を引用している件について、批判的な見方をしてると書きましたよ。

人格的な批判に終始すれば足りるのであれば、あなたは私が現に行った東さんへの批判を見落としたわけですから、
もっと落ち着いて文章を読むようにしたらどうか、で片付く話になってしまいますね。


あと、単に例として出されただけなんでアレなんですが、井上達夫さんをいい例として挙げるのはちょっと個人的には受け入れがたいです。
井上さんは9条削除論を唱えてますが、その説明の理念的な前提として、「誰もが間違う」とか「価値観の押しつけ」といったことをおっしゃられます。

私からすると、この考えは言ってることとやってることがかみ合ってないようにしか思えません。そもそも井上さんが言うような理念が尊重されるのは、
それこそ9条に対応するような理念が実質的に擁護されているような社会状況においてしかありえないからです。

私は井上さんの言論をよくフォローしてないので、彼がどういうスタイルかなどかはわかりませんが、率直に言えば、上のような矛盾をはらむ言論を専門家として正当化するような論者は信頼できないという考えです。
あまりはっきり言うと面倒なことにしかならないでしょうけど、ここまで書いたのではっきり書くと、似たような領域の論者でしたら、私は杉田敦さんのような論者が良いと思ってる人間です。

たぶん、この点では東さんとも意見がはっきり違ってこざるを得ないですけど、それでも私は東さんの言論の価値は高いと思ってるし、
理解されないでしょうが、本質的な齟齬はないとみているんです。

N国は極左系も交じっているらしいね
どちらにせよしばらく選挙に行ってなかったが
次の選挙はN国に投票することになるだろうｗ

受信料が問題ではないと思っていたこと自体あまりにもおかしい

>>16
いやだからさ
だったらポピュリズム自体の批判なんて全部無効だよね
維新のときにはその理屈で無効にしたわけだろう

井上達夫さんの「誰もが間違う」「価値観の押し付け」云々に関しては↓の文脈から引いてますんで、詳しい内容に関心がある方は下の記事を見てください。
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/kaiken-goken-dame

ちなみに上の記事も石戸諭さんですね。まあそうだよなって感じがします。完全に余計な一言ですけども。

976考える名無しさん2019/07/22(月) 20:41:20.070
あずまんの本ってどれくらい売れてるの？
3万部くらい？

案外、内実は津原１８００（笑）と同類だったりしてなｗ

てかＮＨＫはスクランブルにして契約して映るようにすればいいだけのことじゃん
地上デジタルになってるんだし簡単にできる

それをしないってことはＮＨＫは、グレー曖昧なやりかたで受信料をせしめる違法犯罪企業ってことだ

ポピュリズムの土壌ってこれだよな
維新、よしもと、ジャニーズ、総動員で改憲だ

@westinghouse565
25m
真面目な話、芸能人に報道番組のキャスターやらせてる国って日本しかないからな。
あの北朝鮮でもありえないし。。

>>23
23さんは、民主主義を擁護するなら、民主主義には危険性があるという議論は全部無効と考えるんですか？

維新云々という書き方からすると、東さんがそう考えたってことですか？
だとすれば、それは「ポピュリズムを否定しない(否定できない)」と、わざわざ（）してる意味を読み落としちゃっただけだと思いますけど。

>>28
そうじゃなくてその後散々否定してるよねって単純な話

>>26
不思議なのは、何で社民辺りがそれをやらなかったのかって事
みずほが10歳若かったらやってたんじゃないか？だったらこんな接戦にはならなかったしN国の出番も無かった
単純に弱小政党だからNHKを敵に回せなかったのかな

>>29
有権者として否定してるんじゃない？

NHKが敵っぽくなったのは芸能事務所やグッズ販売なんかで商売っ気がすごくなってからだからなあ
そのうえ政治部が安倍信者みたいなの使うようになって
昔は社民的なものとは結構相性がよかった

毎年毎月、ＮＨＫ職員も犯罪ばっかして捕まってるしな
日本で受信料とるくせに中韓では無料で垂れ流し。売国だよ

>>20
あったなそんなときが

>21
例に長々反応されてもあれなのですが、、、
それで私の主張したい重要な論点は無視しているのでちょっと以下の質問に答えてくださいな
�@あなたはある考え方の人間を批判しようとするとき、その人間をバカにして嘲笑するやり方を支持しますか？
�Aそれでそのバカにされ嘲笑された人間は批判を真面目に受け止めると思いますか？

>>20
香山リカに「あんたもインテリでしょうが！」とキレられてたのはワロタｗ

>>29
明確に書いてくれないんでわかりづらいんですけど、東さんの「その後」のポピュリズム批判は、東さん自身の以前の発言と矛盾してるって言いたいのでしょうか？
そうでしたら、上の繰り返しですけど、そもそも東さんは「ポピュリズムを否定しない(否定できない)」という書き方で、ちゃんとポピュリズム批判の余地を留保してるので、別に矛盾はしてないですね。

>>32
それらの見方は会ってますけど、N国を解決と考えるのはどう考えてもひどいとしか言いようがないと思うんですが…。
悪いものをよくするために、ものすごくダメなものを頼りにしてどうするんでしょうか。。

アンカーミスった
>>21
例に長々反応されてもあれなのですが、、、
それでいて私の主張したい重要な論点は無視しているのでちょっと以下の質問に答えてくださいな
�@あなたはある考え方の人間を批判しようとするとき、その人間をバカにして嘲笑するやり方を支持しますか？
�Aそれでそのバカにされ嘲笑された人間は批判を真面目に受け止めると思いますか？

>>35
あなたの問いの答えにはなっていませんが、あなたの「例に長々反応されてもあれなのですが、、、 」という対応は、あなたの言う1・2の問題をはらんだ対応のようにしか思えませんでした。

>>37
いや矛盾してるよ

>>38
>>39の通りです。以後の私の対応は、あなたの質問2が示唆するような態度をとらせてもらうことにします。

>>40
そう考えるのでしたら、理由を書いてください。
少なくとも、「民主主義論の文脈だと、民主主義には危険性があるって普通に言」いますよね。

つまり、ポピュリズムを否定できないと言ったなら、ポピュリズムは危険、巻き込まれないようにするとは言えない、とは考えない思考はごく一般的です。
わざわざそれを否定するのであれば、かなり強い理由が必要だと思います。

そのポピュリズム云々はそんな白黒拘るべき部分ではないだろ
N国は大体明白だが、何故れいわに否定的なのかって更に具体的に見ないと意味がない。維新のケースも含め

>>39
>>41
なんか被害妄想的な人で残念です。私のシンプルな質問に答えられないのはよほどあなたに都合の悪い質問だったのでしょうね

>>42
いやだから論理上否定できない（前段では「反対」という言葉を使っているが）んであれば
ポピュリズムを理由に反対してはダメだよ

＞民主主義論の文脈だと、民主主義には危険性があるって普通に言
それを当てはめると「民主主義だから反対」という態度になる

NHKは国民が嫌なことを何の躊躇もなくこれ見よがしにやるようになったというのは
あるラジね…。ジャスラックとかもそうラジが…
権力が弱者を踏みつけることを何もためらわなくなったということラジね…

もう弱者から恨みを買うのは怖いとかいう感覚がおよそなくなったんだろうラジね…
ネオリベとはそういうものだともいえるのかもしれないラジよ…
しかし弱者も切れると怖いというのは、まあ以下は自粛するラジ

東は学歴ない山本太郎が政治の世界で威力を行使しているのが気に食わないだけだろw
それを屁理屈で糊塗しているだけ。東は己の歪んだ感情に気づくといいだろう。
エリート政治でダメだったのは民主で経験済みだろ。世襲自民党もダメだ。
じゃあ、残りは山本太郎みたいなアナーキストが持つ可能性が急浮上してくる。

黒瀬の件があるから、気に入らないという理由で攻撃してるようにしかみえんわ。説明も放棄してるし。ポピュリズムだから危険って、それは民主主義だから危険って言ってるだけで、山本太郎ひとりにあてはまらんだろ

>>44
あなたは東さんが「ある考え方の人間を批判しようとするとき、その人間をバカにして嘲笑するやり方」をしていると非難しますが、本当にそれが理由なのでしたら、
まずご自身の「例に長々反応されてもあれなのですが、、、 」「なんか被害妄想的な人」みたいな物言いについて振り返られた方が良いと思います。

東さんは、あなたみたいな人たちを罵倒しているのではなくて、あなたのような人たちが心底正しいと思いながらぶつけてくる罵倒にうんざりしているだけだと思います。


>>43
れいわに関しては山本太郎さんの過去の行動(天皇直訴)とか、党名のつけ方とか、わかりやすい事情がありますよ。
だいたい原武史さんと対談してたりするのに、れいわを素朴に歓迎してたらそっちのほうがヤバいですよ。

まあエリートがだめだから、そうではないのに任せるとか
普通にあれラジね…もっとひどいことになるのは目に見えてるラジよ

>>48
逆にそこははっきりさせたいよね。俺はよくわからないから保留
山本太郎が低学歴だから？って誰かTwitterやってる人聞いてみてよ

安倍の支持率上げるための対韓国強行姿勢、株価吊り上げはポピュリズムじゃないのかなあヒガシさん

東のお気持ち代弁おじさんがおるやん。歴史的に、そういうやつがいちばん惨めに切り捨てられてきたんやがな

>>53
対韓国強硬姿勢なんて昔の宮本顕治体制の共産党だったら
明らかに支持していると思うけどなあ

20年前からずっと続いている流れ。小泉純一郎にしたって
元々自民党の中ではかなりアレな立ち位置の人だったんだし。

それ以上にアレな立ち位置にいたのは共産党だったわけでしょ？
嫌韓の源流は共産党とその周辺というレスがあったが

>>48>>52
何で学歴ありまくりの東さんが、政治家としてうまくいってる人に憎悪を覚えるんですか。
どっちかっていうと、山本太郎さんがということではないですけど、憎悪がありそうなのはたたき上げの政治家の方だと思いますけど。

ていうか、つい先ごろ京アニの件があったのに、山本太郎さんのことで頭いっぱいとか意味不明過ぎないですか。そんなわけないでしょう。

日本は地頭よりも家柄重視なんだよな
世襲大好きすぎる

嫌韓・反中に同和叩きの源流は共産党とその周辺だったといえば
そうなんだろうね

東の批評性のなさが際立つんだから仕方がない

韓流うんぬんなんてのよりずっと前の韓国なんてほんとヤバイ国だったからな
今の韓国なんていい友達になれると思うが

>>60
反北朝鮮を忘れていた

受験エリートによる受験エリートのための政治

低学歴がイキがっているのが気にくわない

ハズマや堀江の嫌がる政党に投票するのがベター
K団連,竹中.インフルエンサー(笑)らネオリべの奴隷を欲する連中全てに効くｗ

立候補者に筑駒の算数の問題をといてもらいたいね

>>58
俺は単純にもう少し詳しく知りたいだけだけどね
太郎の学歴は関係ある？ないならどの辺が危惧される政党なのか？端的にその辺を皆も知りたいでしょ

>>45
レス見落として反応遅れました。すみません。

繰り返しになりますが、前段については>>8で書いた通り、矛盾する方向を矛盾のまま正当化する立場を批判しているだけだと思います。

もうちょっと具体的に書くと「ポピュリズムには反対だけど、大衆の善良な意志は信じる」というのは、
例えば右派ポピュリズムをポピュリズムとみなし、左派ポピュリズムを大衆の善良な意志の発現とみなすような議論に対応すると思います。
東さんは、それが「論理的に存在しえない」と言っているだけでしょう。

で、東さんはエリート主義には行かないので、ポピュリズムを「肯定」するわけですけど、それはあくまで民主主義者として「否定しない(否定できない)」のであって、危険性を認めていないわけではないです。

蓮實重彦が日本のアルチュール・ランボーと評した宮本顕治

>>68
うんだからさあ
危険なポピュリズムとそうじゃないポピュリズムという態度はありえないと言ってるわけでしょう

>>67
それは>>50に書きました。少なくとも原武史さんとの対談でち一通り令和をディスってましたので、そういう問題意識は普通にあると思います。

>>70
えーと、だから何なんでしょうか。。途中までしゃべって相手に説明させようとするのはやめてもらえませんか。

>>72
いやわかるでしょ？
前段でそういう区別を否定してその上でポピュリズムを肯定するか否定するかという文章になってるんだから
ポピュリズムを理由になにかに反対したら矛盾だよね

日本共産党はこれまで政権も取らずに安定した独自の立ち位置だったが、
志位と枝野が連立政権についてお話したいとかなんとか。
やり方次第でワンチャンあるかもと考えるのは当然だわな。
日本共産党と嫌韓については知らん。冷戦時代は韓国の体制を支持する理由は無かったと思うが。
その日本共産党と対立していた統一教会国際勝共連合に日本の保守は協力参加してたわけでしょ
(安倍も親父の晋太郎の代から)

>>73
前段で否定しているのは、否定されるべき対象としてポピュリズムを観念して、実質的にポピュリズムにあたるものを「大衆の善良な意志の発現」とみなして外部化するような立論です。
ポピュリズムはむしろ右派・左派に関わらず危険なので、ポピュリズムを理由になにか反対するのは普通です。

横槍ごめんだけど、東の言うポピュリズムって大塚、香山、町山あたりのちゃんと哲学勉強してない連中を想定してると思うの。俺大塚オタだから気まずいけど

>>71
なるほどね。それに加えてMMTとか消費税ゼロも評価してないのかな？
ともあれ、大枠から不信感があるのね

東の言う通り、歴史が証明するやろ。
猪瀬、小池、橋本はどうなったっけ？ｗ

>>75
＞ポピュリズムを肯定するか、エリート主義にいくか、どちらかしかありえないのです。
それならこの部分はおかしいんじゃないの

二重思考受け入れ準備が着々と進んでいる感じ。

>>74
宮本顕治時代の共産党だったら今の韓国は絶対に許さないでしょう
明らかに党勢拡大の障害になると考えるよ

哲学が届かないって文学が届かないより遥かに
どうしょうもないわ。

もう先ず哲学とは何かから始めようよ。俺ラカン派だから東嫌いだけど、お前らはほんと話にならないわ。結局ヒトってただの言語ジャンキーならラカンなんて出る幕もないわ

>>76
要するに柄谷あたりを読まない、もしくは理解できない連中ということ？
どちらにしてもエリート主義であるのは否定できないけど

>>79
長文さんじゃないが別におかしくないだろ
民主主義はポピュリズムのリスクを孕むし、民主主義を否定したら独裁とか社会主義になるってだけ

>>76
私は不勉強なのでそのへんの脈絡についてはわからないですが、75の解釈は、そういう脈絡に関係なく普通に可能だと思います。
それに、脈絡がわからなければ確実に誤解されるような趣旨を意図しているのであれば、そもそも東さんはその問題についてはツイッターでの発言は控えるんじゃないでしょうか。

>>79とか>>83とか
自分は民主主義者としてポピュリズムを否定しない(否定できない)としているので(エリート主義をとっていないので)、おかしくないと思いますよ。
エリート主義に対応するのはポピュリズム批判ではなくて、「善良な意志」ですよ。

ハズマーの誤配劇場は続く

学歴云々だったら学習院中退のすが秀実にケンカを売る話になるからな

>>83
「柄谷あたり」って前提をあなたと共有できていると想定してだけど、ポピュリズムの危険性って、マルクスとは全く関係無く、哲学がぶち当たってる問題だよね？人間の情報処理能力と大衆の政治的な偏り方って、東のゼロ年代の哲学、てか東が依拠する社会哲学

の予言の見当違いの連続だった

ごめんトイレ行ってくる

>>81
さあね、冷戦時代から日、韓、北、中、露の相互関係は大分変わっちゃったし。
宮本さんなら今の日本政府の韓国への対応を支持するのかい？

N国が言っているような受信料の問題を
問題にしてこなかった既成政党に問題があると思うよ
カーセックス云々も別に間違っていることを言っているわけではない
N国は在特会系から極左系まで混じっているらしいけど

前に家の近くでN国が地方選挙か運動か何で見かけたときは
単に胡散臭い泡沫政党のようにしか見えなかったが

>>85
エリート主義に対応するのは民主主義であり東浩紀であり「ポピュリズムを肯定する」でしょう
この文章であればエリート主義はポピュリズム批判を指すと思うけどな
「それはエリート主義になるんだぞ、いいのか！」という意味を込めてる

政策見てれいわに投票した人は経済的に余裕がない人も多いだろうし
同情の余地もありそうだけど全く容赦ない批判してるな
貧乏人だから客にはなってくれないと踏んでるのか自分の立場を相対化してくれる材料としか見てないようだ

筑駒文一エリート主義だけが日本を救う

>>91
今の日本政府の対応を支持するかどうかはともかく、
宮本顕治だったらおそらく韓国のデタラメは許さないだろうと思う

>>94
むしろ見直したよ
同じ哲板でも山本太郎スレは礼賛ばかりで、太郎を革命家として持ち上げようとしてる勢力もいるわけだし
一応警笛鳴らしとくのは良い

【悲報】東浩紀「れいわは危険」こたつぬこ「れいわは危険」僕「支持者が安倍に熱狂するﾈﾄｳﾖみたい」（#´ん`）「なんだこいつら！！！」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563803616/

なぜ君達はこんなにも哲学のテキストです充実している時代で、独りになれないのかね？

ネトウヨ「ロシア・中国・北朝鮮・韓国は日本の再軍備を恐れている」
こういうくだらない妄想を抱かせるのがポピュリズム
再軍備しようが核武装しようが日本は取るに足らないベニヤ板に過ぎない

>>84
84さんの説明は、間違ってはいないと思うんですけど（例えば、対談で東さんが有名な論者と話している最中に相手の論者がそういう表現をした場合には、批判的に応じないと思うけど）、

>>8のような議論の問題意識は、たぶん「民主主義はポピュリズムのリスクを孕む」みたいな、ポピュリズムを民主主義の外へ図式的に追いやるような印象を与える言葉遣い全般への批判を含むと思います。

そういう物言いは、民主主義的機能をポピュリズムとして排撃してポピュリズム的風潮を盛り上げる、みたいなことの温床になっているからです。

大手マスコミの報道関係者を「マスゴミ」→「ポピュリズム」の権化に仕立て上げ、ネットで「民主主義」を盛り上げる、みたいなよくある構図です。

東さんの批判のうち物議を醸すたぐいのものは、だいたい上のような構図を何とかしようとしている場合が多いと思います。

例えば、あるべき報道の姿、みたいなことを言って対立構造に回収されてしまわないようにしつつ、あるべき報道が機能的に確保されているような社会に近づけるためにはどういう言論環境をつくればいいか、みたいな意識で話されていると思います。

>>93
概念の関係を示す文章は、その脈絡で理解されることを期待して書かれるものです。そのように読まない人に正しく読まれるように書くのは無理です。

5ちゃんで政治ばっか勉強してる自覚「真面目な人」って単にヒューリスティックな人だと思うんだ。
哲学って本来、「哲」の字の成り立ちすら疑うもんじゃん…

円転 ??@enten01 22時間22時間前

野党候補に対抗馬ぶつけてくるってこと？

れいわ・山本代表「次期衆院選では100人規模で擁立」 - 毎日新聞

ヒューリスティックな人

初めてこんな言葉見たラジね…。
ヒューリステックな人とは何ラジか

誰を支持しようが批判しようが、あるいは全てに背を向けて引きこもろうが、
どのみち結構な深手を負って地獄に至る帰結が予期されているんだから、
不安を餌にするカルトは入れ食い状態になりますなあ。

代表性ヒューリスティックとは？｜日常例や消費者行動における例 | 脳科学 ...

こういう使い方もあるラジか…

猫も山本太郎は全く信用していないラジよ…
もちろん、こたつねこも全く信用していないラジが同じ猫同士のあれはあるラジよ…

1行が長いとはじかれたんで直したつもりが、変に行間開けた投稿になっちゃった。直して再投稿します。すみません。

>>84
84さんの説明は、間違ってはいないと思うんですけど(例えば、対談で東さんが有名な論者と話している最中に相手の論者がそういう表現をした場合には、批判的に応じないと思うけど)、
>>8のような議論の問題意識は、たぶん「民主主義はポピュリズムのリスクを孕む」みたいな、ポピュリズムを民主主義の外へ図式的に追いやるような印象を与える言葉遣い全般への批判を含むと思います。
そういう物言いは、民主主義的機能をポピュリズムとして排撃してポピュリズム的風潮を盛り上げる、みたいなことの温床になっているからです。
大手マスコミの報道関係者を「マスゴミ」→「ポピュリズム」の権化に仕立て上げ、ネットで「民主主義」を盛り上げる、みたいなよくある構図です。

東さんの批判のうち物議を醸すたぐいのものは、だいたい上のような構図を何とかしようとしている場合が多いと思います。
例えば、あるべき報道の姿、みたいなことを言って対立構造に回収されてしまわないようにしつつ、あるべき報道が機能的に確保されているような社会に近づけるためにはどういう言論環境をつくればいいか、みたいな意識で話されていると思います。

>>93
概念の関係を示す文章は、その脈絡で理解されることを期待して書かれるものです。そのように読まない人に正しく読まれるように書くのは無理です。

>>101
そういう文章なら（ｷﾘｯ とか入らないからね
これは維新絡みの態度をポピュリズムと揶揄されての当てこすりでしかないと思うよ

>>106
ラジね…お爺ちゃん

霞ヶ関文学笑

日本の政治環境(国会の論議、テレビ討論、政治報道、路上演説、選挙カー)がおそろしく退屈で、公平性を担保するためなのか息苦しいルールが多いし、
基本的にありきたりの今年か言わないので議論が白熱しないので
そこに不満持ってる市民が既存政治に警鐘を鳴らす目的で扇動的な運動を繰り広げてるんじゃないのかな

特定の政策の善し悪しだとか、エリート主義だとかというよりも、日本政治の伝統的慣習を壊したい欲求が強いんたと思うね

>>109
「ポピュリズムには反対だけど、大衆の善良な意志は信じる(ｷﾘｯ」は、
ポピュリズムに対抗してるつもりで、その実ポピュリズムに傾斜していることへの皮肉であって、当てこすりではないと思いますよ。

あと、東さんは都構想が大阪で民主的に選択されることを歓迎する意味で支持しただけで、都構想が良いものだとか、維新支持だとかは言ってないわけですよね。
もちろんその説明の時期が離れてるので、それぞれのとこでもっと誤解されやすかったとか、何かしら事情はあるかもしれませんけど。

いずれにせよ、(批判するつもりで抜粋されたはずの)ツイートを読む限りでは、それなりに整合的に理解できるようなことをおっしゃってるように読めると私は思いました。

この批評家さまはスティグリッツの政策提言ですらポピュリズムと切って捨てるんでしょ？

ネット消費者がSNSに流れるわけだな。
濾過された濃いレスが5ちゃんみたいなのに残るかと思ったら、ここ負け犬の馬鹿しか居ないわ笑

お前らの声何処にも届いてないよ

せいぜいまとめサイトに奉仕してな❤

五反田の偉い批評家さまのつくったマニフェスト見てみたいわ
憲法ゲンロン草案のみたいにつくったら？

>>115
直接文句言ってもブロックされるだけだし、文句言うのにここ５ちゃんが一番いいだろ
とりあえず批判が可視化されるの大事だしなあ

民主党政権誕生前後だったか、議会は「決められない政治」とよくマスコミから批判されたが、今の安倍政権はその政治的病を見事に克服したからなあ

野党はある論点について早急な結論を出すのを抑制して長々と議論し続けることが大事、という価値観で安倍と対峙しているように感じる

>>118
この5ちゃんてポピュリズム以外の何者でもないよ。

>>118
>>118
この5ちゃんてポピュリズム以外の何者でもないよ。

>>112
112さんが語るような市民は「伝統」という言葉を聞いたときに「壊したい」という欲求を喚起されるような感覚を持っていない気がします。
皮肉っぽくとらないでほしいんですけど、れいわが盛り上がったのも「伝統的慣習」みたいな特定が働いていないことをよく示してると思います。

むしろ、112さんの説明は、ポピュリズムを自他ともに本気で喚起する・されるときの言説の型のようなものとして、外在的にとらえた方がいいです。

私が思うに「退屈」には、内在的に真実をついてるような感じの説明を外在的にとらえられない苦しさもあると思います。
説得されたくない意見ばかりなのに、それらの意見を処理できず選択を迫られるうっとうしさみたいなものがきつい。

東さんが何とかしようとしてることの中には、そういう種類の苦しさを減らすこともあると思います。

>>118
ごめん、今酔っぱらってて糞レスしちゃった。

でもさ、俺アンチ東だけど、東の議会制民主主義への疑いって共感出来ないけど同情しちゃわないか？

>>119
むしろ、マスコミの「決められない政治」という批判が病的で、その病状を政治部門でさらに悪化させたのが安倍政権だと思いますけど。

>>123
共感出来るけど同情しちゃわない

ゲンロン0で最重要な項目に弱者への眼差しを置いた一手をこのスレで検証しない？

お前らは哲学者なんだろ？

>>115-116
月並みですが
http://j-lyric.net/artist/a00734c/l005808.html

ポピュリズムというか、画一性という意味ではなんJは極致だよね。集合体として完全に画一化されている
本人らは色んな人間や話題があるから多様性の象徴だとか思ってそうだけど

消費税ゼロ批判はいいとして、じゃあヒガシくんは消費税何％ならいいと思ってるのか言おうよ
そこらへん黙って相手の批判だけするから卑怯なのよ

>>128
ああいう語尾を弄るのは自演をごまかすために発達したんだよ
はっ猫ちゃんいたのか

>>130
猫はお前なのだ。

>>122
私の「伝統」という言葉を引き合いに出して話を展開されているそうですが、
これらの言葉がどういう意味で使われたのかはあなたと私で齟齬が生じているかもしれません

伝統を壊したいというのは古臭いものへの拒否反応とその改革というより、機能不全を起こしているにも関わらず昔から延々と続けられている数多の権威的な慣習のことで、それを説明するための用語でしかないです
れいわのポピュリズムの動機とどのくらい照合するのかはわかりません

退屈というのは単純に議論の進行の段取りが決められていて同じような展開にしかならず、民意を正しく抽出して政治家が話し合うことが不可能になっていることへの失望がある

議論以前に党議拘束があるからな
改憲すらも予めそれで縛って結論ありきでやるんだろう

＞立憲民主党の枝野幸男代表は21日夜の記者会見で、比例代表で議席を獲得した「れいわ新選組」との連携に期待を示した。「国会や次の衆院選に向けて様々なところで連携できればありがたい」と述べた。

また裏切られたのかｗ

わかった！俺構造主義からやり直すわ！ポピュリズムってなんだろう

暇な奴ほどすぐキレる

今の状況で選挙公約を真に受けてる人なんてどれだけいるんだろうね。

>>124
議会制民主主義のもとでは決められない政治のほうがむしろいいってことなのか　
時間をかけて論議を深めるのは早急な答えの導出に優越する、と

決断力と実行力を求めると、官邸主導安倍政権みたいなのが出現するから

答えがわかっている頭のいい人は、一方で何も変えられない。
大多数のわしら愚民はデモでもポピュリズムにでものった上で
それらがダメなことを確認していかないと前に進まないのさ。

>>132
ということは、日本政治の伝統的慣習→日本政治の機能不全ってことでしょうか。

だとすると、まず第一に「機能不全」が問題なのだとすれば、それに対応するのは「壊したい欲求」ではなく「機能させる」になるはずです。
ゆるい言い方をするにしても「なんとかしたい」みたいになりそうなところのはずです。

伝統的慣習と機能不全は用語の違いと言えなくもないですが、後者について考えているのだとすれば、その行きつく先が、機能不全をさらに悪化させるような「壊したい」になるのはちょっと不自然だと感じました。

むしろ、私から見ると、退屈とか失望感とかが先にあって、そのイライラをぶつける対象として「議論の進行の段取りが決められていて同じような展開にしかならない」ものが選ばれたように見えます。
問題は、そういう感じが先に立つようなもの全般なんじゃないでしょうか。政治に限ったことではなくて。

党首討論など「単純に議論の進行の段取りが決められていて同じような展開にしかならず、…」という感じを覚えるのはよくわかるんですけど、
私などはああいうものに対して、機能不全とか権威的慣習というより、単なる不公正さを感じます。
語られる内容が問題なのであれば、あの形式で内容が伝わるわけがないことはわかっているのに、あの場の全員があの形式を守っているからです。

そもそも単に不公正でしかない状況で、何か可能性があるはずのような語りが繰り広げられる様子が「退屈」なのだとすれば、
そこで考えるべきは不公正さであって、その場から受ける印象ではないんじゃないかと。

さまざまなところで、そもそも問題の特定に失敗させられ、型通りの認識を強要される同調圧力が蔓延してるから、退屈・息苦しい、という感じになるんじゃないでしょうか。

金髪と作ってる新プラットフォームに乞うご期待

>>141
哲学板らしい1行レスありがとう

ちょうどヤフートップにれいわを左派ポピュリズムとした記事が出てるね
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20190722-00135238/
この記事にもあるが、問題は野党の体たらく。今までのように、野党も自民党も糞だかられいわしかない、
みたいな流れの選挙は気持ち悪いから勘弁してほしいよ

あずまん嫌儲で大人気やん

野党もれいわに媚びてるしどうしようもない

率直に言ってれいわ如きで大騒ぎしてるのが分からん
シールズだってあんなもんだったじゃん

非安倍のガス抜きみたいなもんじゃん
ガス抜きがけしからんというならまた別の話だが

東ファン、アニメオタクの比率だいぶ下がったようだね
政治の話ばっかりや

本人が質問に答えるスレやん

坂上秋成さんがリツイート
鮫島浩
@SamejimaH
・
18h
山本太郎の消費税廃止論は理念も財源も明確だった。テレビ新聞が完無視し主要野党も取り合わなかった結果、
安倍政権が勝利し消費増税にお墨付きを与えてしまった。野党は次の総選挙に向け山本太郎の消費税廃止論を取り込むべきだ。さもなくば山本太郎はさらに台頭するだろう。

坂上さんあずまんから切られそう

あずまんが山本太郎を批判→ネットで喝采かと思ったら、あずまんの方がN国の件もあって叩かれてて意外だったな
本命はN国とはいえ

語っても昔の作品だしな
封印と言うが、今のめり込むレベルのコンテンツがないんだろうな

https://twitter.com/jenaiassez
ゆるふわ翼賛の皆さんは来るべき恐怖の体制下でも箒の柄の側知識人として生き残りたいんだろうが、そんな甘い話はなく、そういう状況では権力に近付けば近付くほど危険、ということを知っておくべきだろう。

うち一名って、確か「収容所群島」でなんか書いてたよな？ まるで読めてないけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

自分の投票した先は隠してるでしょ
そんで他人の投票にだけケチつけてんのね
さもしい人間だね
自分が批判されないことばっかり考えてる公共性０のナルシスト
死ぬまでポチポチブロックしてろ

東と山本はIQとEQの高さが対称的
どちらの方が危険ということはない

山本太郎も頭の良さはあると思うけどな
政治家になってからは勉強熱心でもある

>>150
９９万票か
浩紀、乗れよビッグウェーブに

>>151
西に毒されているから意外に感じる
民意を読み取ろうともせず、落選候補にケチつける評論家がどこにいる

さらに言えば、山本太郎が危険という言説はかねてよりあった
こいつが目立つためにタイミングよくパクっただけ

どれだけ否定しても難病患者が議員という風穴開けたのは事実なんだよ
そこを切り分けなければ安倍憎しのリベラルと変わらないぞ、東

というより、難病患者を包摂性のシンボルにできたことが大きい
追加政策次第では更に化けるし、衆院選100人擁立ということはある程度エリートも入れてくる
N国と同類視するのはさすがに甘いよな

>>156
スレ画は小学生から勉強熱心だったんだが
高校生で地上波ゴールデンタイムデビューしたリア充を支持できると思うか?

百万票ぽっちで思い上がるな
hazumaが応援演説したイノセッティは四百万票獲得した
タモさんも五十万票

ちな昨日放映されたMXでマツコデラックスが「みんな諦めてる。風吹くの待つしかない。」
と意気消沈しててワロタ
メロリンQにも頑なに触れず
五反田居酒屋はオファーしたら？
これからは多様性路線・LGBTQ路線でサバイブするんでしょう？

太郎さんは高校中退だけど,すぐ放送大学入学したはず・・・
某親の敷いたレール通りの人生を死んだ目で送ってる人とは地頭が違う
豚さん地頭も学習意欲も無いでしょ、勉強も恋愛も流されるがまま
参照　https://web.archive.org/web/20100720003715/https://www.shinchosha.co.jp/shincho/mishimasho_23.html

「山本太郎は危険だ」
「だから投票したんだよ」

単純な感情の釣りからいかに距離を取るか

いや山本太郎がどんな能力や展望持ってたってもう何もできんでしょあの人、もうただの自民党員なんだから
せいぜいオタ向けの広告塔になるだけだよね、オタクを後ろから撃ちながら

東浩紀「れいわを応援するひとはすればいい。ぼくは危険だと思うので、危険だと言い続ける。あとは歴史が判断するでしょう」★2
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563815170/

>>166
それ山田太郎

>>148
本来なら『天気の子』についての気の利いたレビューくらいだしてないといけない

素直に立憲を応援できる日が来て欲しい

>>140
機能不全というのはかなり直感的なもの、科学的な解析によって得られたものではありません
論理でいうのならそのような言葉の選択は不自然なのかもしれないが、
私が感じるそれら違和感は一般国民にも共有されるだろうと、推定した上でのことです

確かにイライラ感情論であることを受け入れず、手法としてのポピュリズムの正当化のために既存政治の状況の悪さを最もらしく語っていると、感じるのだとしても
退屈や失望感のような「肌身感覚」は政治への不満を引き起こす要因の特定を促す気付きを与える点で軽視できるものではないです
怒りを抱えたまま有権者行動に移すのは危険といえば危険ですが

国会の議論やら党首討論や選挙報道見てつまらない、やるべきことをやっていない、議論が煮詰まらない、などの印象はバカには出来ませんし、
それらはその場の不公正さとも繋がることだと思います

延々長レスのわりに内容ないね
スカスカなのに曲線的って
まじ無駄だわ

【Ｎ国当確】東浩紀「どこでもいいから投票に行こう」的なキャンペーンに違和感があるのは、こういうことが起こるから★１３

勢い止まらねえな()

つかぶっちゃけ吉本ラインの大衆に丸投げの思考停止派左翼の言説が本当に幅利かせちゃったら、東、宮台が10年前に想定した通りのろくでもないポピュリズムがマジで台頭しちゃったのが今回の結果だろ。俺左翼だから愕然としてるもん

代表政治が機能するとは、自らの日々の言動の効果を反映するように
制度化して確立すること。自らの日々の言動の効果が完全に無効化
されている状態で代表政治と呼ばれる制度を維持する名目のため
だけに投票するというのは、本末転倒した制度の形骸化に加担する
ことでしかない。そんな形骸化の下で動員される投票行動は、
ポピュリズム以外のものとはなり得ない。

お気持ち代弁さん乙です
津田と福島に建てるはずだったゲンローグハウスについて代弁お願いします

ろくでもないって
戦後左翼がポピュリズムじゃなかった
みたいな口ぶりだな

激烈な消費税反対してただろ

東のアンチリプに宮城だかの当選者の話流れてたけど、当地の有権者って消費税0パー訴えてる候補者に票入れたんだろ？これがろくでもないポピュリズム以外のなんなんすかね？

それなら累進性をバブル期水準に
戻すことに抵抗することもポピュリズムになるが
自分自身の利益になる候補に飛びついたら
ダメ判定なんだろ

自称保守は都合いいね

>>178
昔消費税なしでやってたんだし今もやろうとすればできるだろ
優遇されてた大企業が利益を従業員に還元しないんだから（トリクルダウンは起きなかったんだから）
企業の代わりに政府が税で代行するって意見が強くなってきてもしょうがない

>>180
考え自体はわかるし、そうなればいいとも思うけど、本っ当にそれが実現すると思うか？権益って解体しても再構成されると思うよ

あれラジね…差別がなければ貧乏になってもよいという今のリベラルの
発想ラジね…。まあ、ネオリベでもあり、金のある連中がこういうことを言うのだが

30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf97-99T+)[] 投稿日：2019/07/23(火) 02:51:46.63 ID:ZHlexaR40 [1/2]
日本が良くなるとかほざいてる時点でインテリとは呼べん
日本の終わり自体は約束されている
選べるのは終わり方だけだ
最後まで「あの頃の日本」の幻想を追って先の大戦の再現をやって
弾の一発すら使って貰えず経済制裁だけで餓死しまくって終わるか
老人や障害者等の弱者と共存しつつ緩やかに衰退するかだ
それを選べ

東側の存在が圧力となって西側も分配が機能して
いたという分析があったと思うがたぶん本当なんだろう
無論共産圏の崩壊自体は良かったのだが
それは自由市場万能ということではない

おときた駿（日本維新の会 参院選東京選挙区候補）

@otokita

のようですね…。私は財政・経済については、同じ財務省出身でも高橋洋一氏らより、小黒一正氏の理論の方に理ありと思っています。

左翼ポピュリズムは嫌いだけど、害はないラジよ
しかし経済ポピュリズムは有害ラジね

リベラル派のせいで、最近は弱者という言葉を見ただけで吐き気に近いものを覚えるようになったラジね
阿部公房は弱者への愛は殺意に満ちているとか言っているけどにゃ

ヤカン最高王国
4時ですと圭修ファイブ
ダウンタウンの素としまうまのおしり

かわら長介、白岩久弥、倉本美津留、大崎洋みたいな
ダウンタウンより上の世代にも関わらず松本人志に影響受けまくった業界人が、
芸人以上に後者をバカにしてた80年代末の在阪イデオロギー闘争
2019年7月22日

最近の千葉こそがポピュリズム

選挙公約なんてベクトルの向きを示す程度のものだろ。
民主党の消費税や自民党のTPPのように向きすらひっくり返るのに
一言一句真に受けてるやつなんているのかね〜。

山本太郎は人格とか誠実さにおいて未知数だから期待するのもわかる　

東くん立候補したらポピュリズムで集票しそう

郵政三社のなかで、大々的にやらかしてしまったかんぽだけ、
なぜか含み益が出ているという謎

１日このスレをみていなかっただけで
400レス以上消費されていた

プラスで1万レス以上ついたと考えれば
乱入者が全く見えないのは悲しい

こんにちわー

>>171
「かなり直感的なもの、科学的解析によって得られたものではない」のに「機能不全」を語るということは、
わかりやすく言えば「私の物言いはオカルトだと承知していますが、正当化します」と言っているのに近いです。
もちろん、112＝171さんは「肌身感覚」≒「直感」≒「…などの印象」とオカルトを区別したいのでしょうが、
それは、いずれにせよ112さんの「用語法」が一定程度内容と無関係に共有される見込みがある、以上の意義がありません。

わかりやすく言えば、112さんの議論は、占いが(なんとなく)「機能」するのであれば、占いを「軽視できるものではない」、
よって占いを内在的に理解すべき、みたいな内容になってしまってます。
確かに占いは軽視できないし、そういう意味で「内在的な理解も大事」ですが、かといって、占いが出す結論を「内在的に理解しようとする(占い当事者の説明を素の事実認識と見る)」のはマズいですよね。

112に対応させるなら、112は、一般国民が用いる言葉を機能不全に陥らせることで、「機能不全」とみなした何かを壊す、みたいな、かなり危ない主張になっています。
これは、怒りとか暴走の問題です。そうなる以前の段階で言葉が機能不全に陥っていることに起因する問題です。

「違和感」を「共有する一般国民がいる(×一般国民にも共有される)」という推定は妥当ですが、それは違和感ではなくてある種の言論を支持する同調圧力が期待できる、という話にすぎないです。


わかる人には同じ説明をいろいろな形で繰り返している無駄な文章に見えるでしょうけど、性質的に必要だと思うので書きました。

訂正

×これは、怒りとか暴走の問題です。→〇この危なさを「怒り」「暴走」みたいに図式的・心理(主義)的にとらえて矮小化してはいけません。

ごちゃごちゃ直してるときにおかしくなってた。すみません。

東は消費増税支持してるわけだな・・・
なんかしょうもないねじれを感じる

>>180
「消費税ゼロ」がダメは、経済的な理由だけで考えると危ないと思う。

あんまり詳しく説明するとアレなんだけど、自民の支持層が若者寄りになっているという朝日の報道があるでしょ。
ああいう支持層が税制についてどういうタイプの議論に乗ってしまいそうかを考えればいい。
社会的分断を深める要因を産むコストとして「ゼロ」は高すぎる可能性があると思う。
そもそも消費税がアレなロジックはさんざん逆進でどうとかなんとか言われまくってるでしょ。

>>182
そういう人たちは、単に無責任な悲観主義者だと思うけど。
東さんが昨日高校生に返した回答を読むといいんでない？

あと回答を読んで誠実だと思った実年齢か気持ちが20歳以下の人は、東さんが梅原猛さんに会ったNHKの番組を絶対に見てほしい。

東信者を増やしてもしょうがないよ
議論に負けないことだけを誇りに何も変えられず醜く老いていくだけ

経済解ってなさすぎであずまん駄目だｗ

>>199
とりあえず私は199の行動を微妙に変えたぞ。やったね。


>>199みたいな人は東さんが梅原猛さんに会ったNHKの番組を見るか見ないかして、勝手に失望して醜く老いていけばよいと思われ。

お金を増やさないと需要が高まらない、需要が高まらないと供給能力も上がらない。
供給能力と貨幣量を増やし続けるのが経済成長で、経済の肝は貨幣ではなく供給能力。

>>199みたいな人は東さんが梅原猛さんに会ったNHKの番組を見るか見ないかして、勝手に失望して醜く老いていけばよいと思われ。

→>>199みたいな人は東さんが梅原猛さんに会ったNHKの番組を見るか見ないかして、何かを思いながら勝手に失望して醜く老いていけばよいと思われ。


抜けてた

>>186
キモ

https://www.youtube.com/watch?v=hRzvy1_SuvA
津田大介×東浩紀 月イチあずまんフォーエバー 2019年7月22日放送

あずまん　れいわが２議席取ったのは少し驚き（テレビでまったく報道しないのに予想より取れてた）

現実に実現はできないかもしれないけどそうなったらいいなという口当たりのいい政策を使い
かなり劇場型政治を演出して一気に浮動層をかき集めるというのがポピュリズムだとしたら
今回のれいわ新選組がまさにそうである

安倍政権自体がポピュリズム政権

僕は立憲に投票したが立憲は今回（タレント議員とかを中途半端に使って）失敗した

今に思えば民主党もポピュリズムだった　埋蔵金と消費税ゼロはあまり変わらない

感想としては消費税ゼロ

百田現象と山本太郎現象は似てる

あずまんと山本太郎がれいわの政策について対談するのみたいなー

てか多数取ったら全部ポピュリズムなんだろ
ファクトを突きつけてもなにも変わらんと言ってるのも同じ人間なんだから呆れるわ

>>205
追加　消費税ゼロは革命みたいなもの

消費税ゼロってそこまで過激かな
最高賃金を年間１億円までにするとかなら革命レベルだと思うけど

悪いけど「革命」とか言っちゃうのもポピュリズムっぽいよ
ポピュリズム指摘がポピュリズムっぽい

消費税なんてない国もあるし日本も元々なかったし実は時代遅れの税制だし。

「経済」「経済観」に関する「思い込み」って面白いよね。知性ともあまり関係ないし

まあ、消費税をゼロにして法人税を消費税導入時のものに戻すというのは
別にありうるようラジね
ただ、まあ、実現しないラジよ…

にゃんかあれラジね…
東スレ進みすぎて、2行以上のものは読めないラジね

日本は賃金の上方硬直性があり、アメリカは下方硬直性がある
日本は同一労働同一賃金が認められていないから、正規社員を減らして非正規社員に置き換えることで、失業率は低いが賃金は下がり続けデフレ脱却もない
アメリカは同一労働同一賃金が保証されているからコストカットのため解雇することになり失業率は増えるが賃金は下がらずデフレにならない
どっちもフィリップス曲線が当てはまっていない
物価上昇率が高ければ失業率も下がるというのがフィリップス曲線だけど、物価上昇しているアメリカでは失業率が高く、物価上昇しない日本で失業率が低い

2議席4%ちょっとの得票だよ。針小棒大なんだよ。

さっそくロンブーか
野党のやりたいこと全て上回って出されてるな
中身は全くなさそうだが・・・

弱者救済＝マジョリティリンチに繋がるのは自明

ポピュリズム棍棒でそこらじゅうを殴りまわっている
息苦しい

ま
他者の気持ちを察しろ
自分が実は強者だと気づけ
君の掲げる常識は暴力だ

人は他人からこう言われたくはない

れいわは政権取っちゃう可能性あるよね
次の衆院選次第ではかつての民主みたいな立ち位置になる
もしかしたら全く同じ道を辿って日本崩壊かもしれない

民主は元自民の鳩山の金で作ったんだし
自民を出て政治改革自体は進んだからな
それでこその安倍一強だよ

全然違う

思想の伝道師東
思想の破壊者山本
宿命の対決が始まる

革共同政治局が動労千葉に敵対、加えて二つの女性差別問題を隠蔽、
党本部で追及・批判が噴出、ついに政治局炎上
2019年7月15日

代表執筆：水谷保孝（みずたに・やすたか）

経済ポピュリズムはけっこう怖いラジよ…。

ちなみに、「ポピュリズムの経済学」については、例えば以下がある。
Rudiger Dornbusch and Sebastian Edwards eds（1991）：The Macroeconomics of Populism in Latin America, University of Chicago Press

>>223
東に思想なんかあるの？

東しゃんは哲学研究で博士号を取られた方ラジよ…

>>222
自民党は今や売国路線が明確になったから、今度こそバッドエンドだ

>>227
学位があると思想があるの？

ハッキリと右ポピュリズムを否定し立憲支持を表明したか

あれだろギリシャとか南米
みんな公務員にすれば全て解決

筑駒文一地頭MAXラジね…

>>195
んー、「機能不全」から話を広げすぎなんじゃないですかね
「伝統的慣習」と「機能不全」には『とある人間社会のタイプ』と『神の目から見た人間世界の不能性』という差違を考えることができますが、
ここではその区別を厳密に運用していませんし、抽象的な表現を巡ってあれこれ論理ゲームを繰り広げる必要性も感じません
現状不満の解消先として既存政治を槍玉に挙げていると、心理分析されるのは自由ですが、
つまらないという感想は観客の素朴な感性からでしかないです(あの料理が不味かったとかこの映画は退屈ど観に行って損した、とかと同じ)。

では消費者選択との違いは何かというと、そのような素朴な反応の上に
選挙などの政治参画を国民全員に要求されることです
いわば、退屈だから公の場を放棄するということは有権者である以上建前では許されないのです

東はあの醜い体型みれば自己管理の出来ない人間だと分かるだろう。
東はあの引き締まった山本太郎の体型を見習うといいだろう。

>>234
あずまん・つだっちといっしょにとれーにんぐ！
ですね

長文読む気にならん。Twitterでやってくれ

東とか津田のぶくぶく醜く太った姿みると嫌悪感しか沸かない。

本人の書き込みが増えたな

財政赤字が積み上がってどうにもならなくなると
高偏差値の人でもおかしくなってヤケクソな経済理論にハマってしまうものだな
リフレ派も馬鹿みたいだったがMMTなんておつむがどうかなっちゃったとしか思えない
本来は知的だったであろう人々までをも財政赤字が痴的にしてしまうという末期的な感じ

女口調の擁護は本人
Ｕ田にしては無理筋な屁理屈ばかり
そこまでして擁護する関係でもあるまい

>>233
195のすぐ下に訂正がありますので、>>195 >>196のようにアンカーしてくださったらありがたかったです。

本題ですが、あなたは>>112の言葉遣いを形式的な「用語」と説明したわけですよね。>>132
私はあなたが自身の言い回しを用語法かのように弁明したので、それについて検討しただけで、別に話を広げたわけではないですよ。
話を広げる・広げないという言い方をするのであれば、あなたの「用語」法に沿って話を広げるのは危険、というのが私の考えです。

それから、私は「心理分析」したのではなくて、あなた自身が「用語」としたことについて、整合性がとれないので、
その帰結として心理の話に触れただけです。>>140
それが受け入れがたい性質のものであることはわかりますが、理由と結論があるときに、結論部分に分析があるかのように言われても、こちらとしては何とも返しようがありません。


>>236(214も実質同じ)
大した根拠もなく勝手に仕切らないでください。
その根拠を述べようとすれば、自分も批判対象と同じふるまいになるような要求を当たり前のように書くのはやめてください。

というか、ポピュリズムがどうとか言ってますけど、214・236のような態度が当然かのような態度こそ、ポピュリズムの典型的表れだと思いますよ。
140で触れた党首討論の不公正さにも通ずる話ですけども。

>>241
あのーもう少しシンプルに話をまとめてもらえませんかね？
文章が長すぎるし、何のためにやり取りしているのかわからなくなりますから

>>242
話の内容とかこれまでのやりとりを受けての返答としては、十分シンプルにまとまってると思います。
もっと「手短」にしろ、というなら、いくらでもできますが、実際にそうすれば、今度は不躾、みたいに言われるだけの話だと思います。

ずっと掲示板に張り付いて長文連投とかよっぽど暇なんやな

暇人しか来ないようなスレで何を得意がってるんでしょうか。

>>234
人はね(笑)人はそんな単純じゃないよ。

東浩紀、鎌田哲哉、大杉重男、千葉一幹らが私を批判しているから、それに対して
応答したらどうかといわれた。しかし、こんな連中の低レベルな批判にまともに応
答する理由はない。
　この連中は、批評空間や群像新人賞から出てきた。世の中では、私が評価したと
思っているかもしれない。もちろん、相対的に評価したのは事実である。しかし、
その後の仕事については、また別である。私の評価はそのつど変わる。ただし、そ
れをいちいち言うべきではないと思い、長い目で見ようとしてきた。しかし、彼ら
が錯覚し思い上がって騒々しく噛みついてくるとなったら、一言いっておかねばな
らない。
　こういう連中は、全面的に私の言説の中で育ってきて、一人前になるために、そ
こから出ようとして、まず私にからみ攻撃する。しかし、それでは私に対する従属
をますます認めることにしかならない。（何にしろ私はこんなストーカーどもにつ
きまとわれたくない。）そもそも、このような心理はあまりに単純であって、それ
を自覚できないということだけからみても、この連中には見込みがない。彼らには
『トランスクリティーク』を論評することなどできない。端的にいって、理論的能
力が欠けている。それでも、勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫があれば
いいが、それもない。たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。
　さらに、この連中には文学的能力がない。もともと「批評の批評」しかやったこ
とがないから、小説が読めない。教養がない。語学力もない。これらは致命的な欠
陥で、彼らがまともな批評家になれるわけがない。（その点で、何はともあれ、私
は福田和也を文芸批評家として認める。）
　『批評空間』やウェブサイトに載っているものについて、私がすべて支持してい
ると思う人がいるが、それはまちがっている。私は事前に読まず、刊行されてから
読んで、あれこれ意見をいう。その多くは痛烈に否定的である。しかし、めったに
批判を公言したりはしない。そのため、書き手が錯覚し、世間が錯覚することがあ
る。今後は、少しだけ本音を公開することにする。

>>244
勢いのあるスレで自分の主張を聞いてほしい

>>247
東さんが昨日高校生に返した回答と一緒に読みたい文章だよね。

>>241
あなたがやりたいことは一貫してポピュリズム批判のようですが、私はポピュリズムの是非について延々と議論する気は全くないのですよ
またすべてのポピュリストたちの意識を代弁するつもりはないし、批判の受付先の役割をしたいとも思わないのです

東浩紀、鎌田哲哉、大杉重男、千葉一幹らが私を批判しているから

多すぎしゃんも柄谷しゃんを批判してたのラジか

憂国呆談
浅田 彰 (著), 田中 康夫 (著)
出版社: 幻冬舎 (1999/07)

ダウンタウンってのは、今までのお笑いの歴史からいろんなギャグを暗に引用してやっているわけ。
知ってるやつにしかわかんない。で、だんだん笑えない感じになってきて、
松本人志がひとりでやってるやつなんか、ほとんどベケットの不条理劇だよ。
ラディカルですごいんだけど、これはもう行き止まりなわけ。

小田嶋隆
吉本興業が瓦解するのかどうかはわからない。
ただ、1980年代の漫才ブーム以来続いてきた「お笑いブーム」なるものが、
今回の騒動を契機に終息に向かうことは、はっきりしていると思う。
2019年7月22日

石田英敬
小田嶋さんの見解に強く同意。氏のお笑い論は秀逸。
以下の一連のコラム「われわれは笑いながら奴隷になって行く」（３，４頁あたり）。同シリーズに他の回も。

テレビ史的にいえば、1980年が「パレオ（旧）・テレビ期」（TVが現実世界への窓であった時代）から
「ネオ（新）・テレビ期」（TVが現実世界を呑み込む時代）への転換点。
「オレたちひょうきん族」あたりがメルクマール番組でTVのバラエティー化が加速し全面化していった。（つづく）

「お笑い」は現実のシリアスな表象をショートカットし、現実世界を思考することを無効化する作用を担った。
そのためにTVのお笑い番組は、ポストモダンな消費社会の進行のために重要なファクターとなった。
あらゆる番組にお笑いタレントが進出してテレビが総バラエティー化していった。（つづく）

１９７０年ごろまでは萩元・村木の「お前はただの現在にすぎない」のような別のテレビの未来の模索もあった。
寺山のような別の笑いもあった。しかし、笑いが文化産業の装置となり、
消費社会の意識生産のベクトルとなっていくのが「ネオ・テレビ」の時代。
2019年7月22日

南田南@satovk
・2018年11月28日

群像新人文学賞評論部門の第41回（1998年度）は当選作が三人も出てる。現在からは考えられない盛況ぶりだ。
鎌田哲哉「丸山真男論」
千葉一幹「文学の位置――森鴎外試論」
日比勝敏「物語の外部・構造化の軌跡――武田泰淳論序説」
選考委員は
柄谷行人、後藤明生、高橋源一郎、中沢けい、李恢成。

そのうち東浩紀論とか落合陽一論とか出てくるのかな？

>>250
私は>>112さんが真面目に投稿してるっぽい内容がやべーなと思ったから突っ込んだだけ >>122 ですよ、もともとは。
140書いた時点で、何となくイメージが伝わってるっぽい感じもあったんで、話としてはそれで満足してますよ。

暁 / あかつき

@aquirax_k
・
2010年4月23日

鎌田哲哉のはてなキーワードが酷過ぎるwｗｗｗ 「主要論文「丸山真男論」「知里真志保の闘争」「「ドストエフスキー・ノート」の諸問題」「進行中の批評」など。
43にもなって単著もないのになぜか一人前扱いされている不思議な人物。」だって完全にバカにしてる

何となくイメージが伝わってるっぽい感じもあったってのは、112さんにってことじゃないです、念のため。。

柄谷行人、松本人志の出身高校を訪ねたり、
日能研・渋谷を何となく探した事がある。

日能研渋谷か…にゃんかかっこよさそうラジね

東浩紀論〜airからクラナドしかやったことないだろ〜

すもも

@sumomodane
・
5h

「もっと私の気持ちを考えてほしい」これが何で特権なのか？という女性のRTがきたけど、
こういうことが思える時点でやはり周りの人がなんとかしてくれる特権的な人生を歩んできたんだなぁと思いますけど、言い過ぎでしょうか。


（たしかに猫の気持なんか考えてる人なんてまったくいないラジね…

東浩紀論は誰かブックレンスの論考を書くべきラジよ…
彼の原文なんて読んでられないでしょう…

大塚英二論とか宮台真司論とかも必要ラジね…
論考でなくても、きっちりとした要約に感想文が付いたくらいのやつでいいので

宮台って、援助交際の取材で若い女性と付き合って
離婚したとか。
「援助交際は資本主義である」は柄谷がバカにしてた。
宮台は社会学を偉そうに語る。

小熊英二じゃなくて大塚英志か。
大塚はまた柳田論を出すみたいだが
柄谷のような意外性が期待できない。

批評家の東浩紀によると、本作と前作の『AIR』はともに「家族の再生」をテーマとし
ているがその描き方は正反対であるという。『AIR』の場合、主人公が（あるいはプレ
イヤーが）ヒロインの悲劇を傍観するほかないという構造を持っており、それがプレイ
ヤーであるオタク層に対して「父にはなれない」というラディカルなメッセージとして
機能したのに対し（「父になる」とは異性からの承認を受けて社会化するということの
比喩）、本作では主人公の岡崎朋也がヒロインの古河渚と結婚するなど「父になれる」
という正反対の保守的なメッセージを帯びている。そのため、『AIR』がオタクの解離
的な態度に対する批判的な側面を持っていたにもかかわらずヒットしたのに比べると、
オタクの欲望を再強化する形のメッセージを帯びた本作がヒットするのはごく自然なこ
とだという。

@hazuma
「えいえんの世界」は神感がある。ながもりのデザインにも神感がある。ちなみに動ポモ2でも触れた
2010年5月14日

Oneはたぶん七瀬。Kanonは強いてあげるとすれば真琴。Airは絶対的に観鈴。それ以外は認めない。
CLANNADは風子＆渚。リトバスはけっこうどうでもいい……。
2010年5月25日

坂上秋成が「ONEやAIRが家族の不安定を描いているのに較べて、
CLANNADは標準的家族観を高く評価しているので問題だ」と言い出したので、
おまえには信仰心が足りないと返しておきました（ｷﾘｯ
2013年10月20日

あえて順番をつけるとしたら、AIR>CLANNAD>智代アフター＞KANON>クドわふたー>リトバス>Rewriteとかかな。。

AIR/CLANNAD/CROSS+CHANNEL/マブラヴ/君が望む永遠/未来にキスを/Ever17、とかとかとか
（偏っててすみませんｗ）。あの頃はなんかわくわくしたなあ。
世の中で知られているアニメとかゲームとはまったく別に、歴史が目の前で展開している感じがした。
2015年8月10日

人間はひとりで生きるし、ひとりで死ぬ。愛とか友情とかもすべて一方的であり、だれもなにも共有できないし、
救うこともできない。結局のところ、すべての哲学とか文学とかはその孤独さに行き着くしかないのだけど、
AIRはまさにその骨組みだけをすごく乱暴に差し出した物語であるように思う。

おれがこんなこと言い続けるのも批評空間の「呪い」なわけだけど、
そういう意味で批評空間とAIRはぼくにとって等機能だな。
2015年8月13日

QFで友梨花がカルト教団の教祖になっているのは、
ウェルベック「ある島の可能性」と麻枝准「MOON.」へのダブルオマージュです。
2016年3月21日

>>261
特権というか非対称な関係性の中で特権謳歌してるように見える個人もいれば、そんなものはなくてただ話を聞いてくれと思ってる個人もいるみたいな構図なんじゃないだろうか(不躾)

>>264
でも娘から察するに嫁は年下だが不細工だろうな
何かそれで許せちゃう部分はある

166名無しさん＠１周年2019/07/23(火) 17:21:42.59ID:yXOzDoOf0
この人たちのなにが情けないって揃いも揃って文学や
評論やってる連中（津田某とか古谷某はよう知らんが）って事
久米宏がテレビは国に首根っこ押さえられてちゃいかん、
そんなのは先進国としてあってはいかん事だって（まさにNHKを）批判してたけど
批評や芸術に奉仕する（と自負する）連中はテレビなんかに首を差し出すなよ
そんなのは御用文芸屋の成れの果てでしかない

98名無しさん＠１周年2019/07/23(火) 16:23:55.05
東氏は聡明な方だと存じているがこの意見はどうなのよ？

152名無しさん＠１周年2019/07/23(火) 17:13:41
>>98
たまたま東京に生まれただけのゴミだと思ってる
地方出身だったらこんな有名にはなってない

荻上チキも自民党の提灯持ちみたいなことしていたので、
Twitterのフォローを外した。権力の提灯持ちとかジャーナリズムのすることではない。

猫さんは 緊急 自然災害 板 原発情報
スレで で スレ違い
な書評を繰り返し インテリ 風を ふかすのはやめていただきたい。
スレに相応しい書き込みをすればいいのに なぜできないのか?

変人 奇人 の見本市のようなスレで なぜ自分だけ叩かれ
なければならないのか、 不本意だと言う 考えも おありで
しょう。だがいやしくもインテリならば 基本的なルールを守る
ぐらいの 矜持はあってしかるべきだと思います。

東浩紀@hazuma 「おまえのとこ最近どう？」「マイノリティとか貧乏人とかがうるさいんだよね」「あるねーガツンといっちゃえよ」「おれんところは軒並み逮捕してるよ」「やっぱそれしかないかなー」「締めるとこ締めないと国傾くぜ」

これ最高にセンスなくて笑った。
もう小説書かない方がいいよ

デブがニット帽ってどういうこと？
あーハゲ隠しか

>>186
強者のポジションで いきがっているのも 50代まで さ。
大病 をすれば もっと 早く 自分の傲慢さに気がつくよ。
いくら心がけても 結局 病気から逃れられないんだ
早いか遅いかの違いはあるけどね。

自国通貨建ての財政赤字はいくらあってもかまわないって通貨発行権から得られる通貨発行益を考えれば当たり前の結論なんだけどな　国債の利子は問題になるけど無利子永久国債、そして発行しても借金として計上しない政府紙幣に移行していけばいいだけ

人工知能なんてリベラルでもなんでもないのに
リベラルが崇めてるよねって皮肉だろｗ

東さん財源論語るならもっと論理的に批判してよ　あなたの弟子の坂上は山本太郎の財源論を支持しているぞ

>>274
東の人に対するリスペクトが決定的に欠けていることが滲み出ているセンスのなさなんだよな
はっきりいって救いようがない
こういうことは断じて筑駒のせいではなく東のパーソナリティに基づくものだ

こいつはさ、
結局は祭りを起こしてほしいんだよ
誰かに空リプ送りまくって事件を起こしてもらってそれを神妙にコメントしたいの
村上隆もそうだよ

裏でいじめやってんだよ

>>274
山口二郎の最高傑作コラムレベルじゃん……
やっぱ、酒飲んでデブるとダメだな

>>280
冷たい人間だから突き抜け切れなかったとも言える
メンタルにあんまり宗教性がないからね

今のアズマンは経済詳しい中学生に論破されるレベルだぞ(笑
科学技術に関してはは天才秀才小学生に論破される..

こんな奴が日本のお偉いさんじゃなくてよかった
ある意味文学は人を救う

吉本の社長みたいに童顔
生き方は顔に出るね

MMTが理論的には正しいなんて中国見てれば一発でわかる

実践面では人権や格差の問題が大きくなるばかりで問題あるけど

大塚八坂堂「ミュシャから少女マンガへ」「黒鷺死体宅配便」25巻発売中！
れいわを「左派ポピュリズム」とする論調が出てきているがこれは今回憤りを持ってれいわに投票した人を衆愚、
つまりエリートの意に反するバカだと暗黙のうちに言っているに等しい。

安易なポピュリズム批判は投票行動をする人々を「愚衆」と嗤うことで選挙に参加しない方便を与える一方、
人々の側に知への反発を生む要因にもなる。群れに流される有権者に憤った柳田はしかし愚衆と罵倒せず
いかに主権者が有権者として自力で成長するかを前に紹介した「一等難しい宿題」写真に託した。

細かいところは覚えていないが選挙速報で、木村太郎が山本太郎をあれこれ突っ込んだ時、
「人は成長する」と山本が一言切り返し木村が思うがけない答えに「成長か」と呟いたシーンがあって、
政治家も主権者も成長することがポピュリズム批判に対する健全な回答だ、と思った。
2019年7月22日

MMTからのばら蒔きって要は覚醒剤みたいなもんだろ
ましてや消費税無くしてそんなことして、結果的には機能不全で死ぬよね

>>274-285
すごい嫉妬だなあ(不躾)

論理の限界を訴える東自身、人格も文才も優れていないから仕方ない

>>280>>283
274の引用じゃなくてオリジナルのツイート見てちゃんと文脈確認してきた方がいいよ。

哲学って当たり前のようなこともめっちゃ厳密に議論すると思ってたのにあずまんの態度ってokなのか？　せめて自分で語れなくても支持できるmmt批判している経済の専門家の意見ぐらい提示してくれ

何もかも正反対の二人
激突は歴史の必然

>>289
もはや経済の歴史の9割がmmtの論拠になっているぞ

何か火が付いてるみたいだし経済イベントはよ

長文くんには年末の東のふるまいについてどう思ってるか聞いてみたいわ

経済理論についてこんなにイキりまくって大丈夫なのか？人にちゃんと何故mmtが駄目なのか説明できるくらい理解してもないなら沈黙してたほうが賢明だと思うけど

現時点では日本がモルモットになるだけだろ
インフレ地獄で死ぬかどうかはわからん

あずまんが安倍自民党を支持しない理由がわからなくなってきた

>>299
だから東の経済観は「札束ありき」なんだよ。維新やみんなの党と近い

よく知らない経済理論について堂々と語る方法

>>50
＞東さんは、
＞あなたのような人たちが心底正しいと思いながらぶつけてくる罵倒にうんざりしているだけだと思います。

うーんなんかミニミニあずまん乙（若しくは忖度乙）ってかんじですな
まあなんか都合悪い質問しちゃったみたいでゴメンね　＾＾

ただこっちも東の心底正しいと思いながらぶつけてくる罵倒にうんざりしていますね　＾＾

>>294
むしろ、どうして東さんにそれを直接答えさせようとするの。

そもそも、あなたは専門・関心領域以外についての見解を詳細に問われて答え続けられるの？
東さんはあなたと違って優秀だから自分はできないが東さんはできるべきだって、単なるあなたの都合の押し付けでしょ？

それに、厳密に議論できなかったり、厳密に議論したとしても制度的に学術的価値が認められないことに向かって努力するよう強いるのは理不尽でしょ？
参照している専門家の意見を明示したら論争に巻き込まれる可能性があるなら、その場合の不都合を考えた発言をするのは当たり前のことでしょ？


ある領域への関心を隠さない人は、すべてその領域への専門知に沿った見識を提示できない限り、取るに足らない意見を持つと判定される、みたいな、
文字通りの「マウント」ごっこに自他を巻き込んで何かいいことあるの？

正直心配だわ　フラクタルと猪瀬の失敗で大分没落したのにふわふわしたmmt批判が致命傷になりそう　新しいプラットフォーム作りに専念しなよ

ゲンロンという雑誌経営している割には言葉の力や言葉での訴求力がない東。
俳優出身の山本太郎の演説には、あれだけの魂の入った言葉の力がある。
ああいうのが言霊というのだろう。長渕剛にもありそうなものだけど。

>>304
わざわざ>>21のように断ることまでされてるのに、ほとぼり冷めたところで「ミニミニあずまん乙(若しくは忖度乙)」などとレッテルを張るのはやめてください。

>>307
カジュアルブロックとブロックを分けて、自分はカジュアルブロックすると語ることにだって、魂はこもってると思いますけど。

普通の人って、リアルなブロックをカジュアルにするじゃないですか。あなたみたいに。

東浩紀は頭がいい人という期待があるからこそMMTが駄目な理由を聞きたいと言うのも自然な気持ちだと思うけどな　勉強したいから東浩紀の言動を追っている人もいるわけで

>>309
訂正 東さんはあなたと違って優秀だから自分はできないが東さんはできるべきだって、単なるあなたの都合の押し付けでしょ?
「東さんは自分と違って優秀だから自分はできないが東さんはできるべきだ」って、単なるあなたの都合の押し付けでしょ?

すみません。


今後の選挙の投票の参考にするだけなのであれば、あなたの関心に合う論者をあなたが探して、その人の意見を参考にすればいいだけですよね。
なんでで、自分がこれはと目を付けた人のことを悪く言いながら、その人の頭を無料で借りるみたいな態度を平気でとれるのか、理解に苦しみます。

>>311
頭がいいってのは、何でも回答できるってこととイコールじゃないですよ。当たり前ですけど。
テレビのクイズバラエティとかの見すぎじゃないですか。

普通に経済学者の反論を見た方がいいよね、現段階では
一流の学者や実務家でも割れるレベルだし

>>311
リフレもｍｍｔも実質的に財政ファイナンスだからラジよ。

ANTIFA大阪@antifa_osk・24m

《比例区はＮ国に投票したと答えた人の内訳を見ると、男女比は男性68％、女性32％だった。年代構成は40代が27％で最も多く、30〜50代で全体の6割超を占めていた。
Ｎ国に投票した人の支持政党は、29％が自民、33％が無党派層》

わかりみ

N国支持層は「中年男性の自民党支持層か無党派層」

猫は積極的棄権主義者なので、投票なんて行かなかったラジが、
あれラジね…。言ってたらN国に入れたかも知られないラジ…

囚人のジレンマも理解できない東先生https://togetter.com/li/1236337

まあ、にゃんというか、猫はけっこうこの手のふざけた団体は好きラジよ…
こんな連中のために投票所にまで言って投票するのはあまりにおっくうラジが

一人で騒いでるだけならいいけど
票が入るからねえ

>>316
わざわざ東の反論が聞きたいってのはお花畑東信者か意地悪なアンチ東しかいないだろうけどな
経済学者の話だけで十分なのは明らかだし

>>307
それをポピュリズムと言って共感し易い言葉で人を惹きつけ、その実現性などを無視して賛同する貴方達みたいな馬鹿を馬鹿にしているんだがw

東浩紀@hazuma
「おれにわかるように説明しろ、できない、じゃあおまえはだめだ」って議論が根本的にまちがっているのはそこなのよね。
人間には、他人に説明することができなくても理解しているってことはいっぱいあるんですよ。
- 2019年7月23日

馬鹿は自分達が馬鹿にされているのに気づかず更に馬鹿なことを言って積極的に馬鹿だと晒していく
もちろんギャグいっているつもりなんだろうが馬鹿だからギャグやノリと言って誤魔化しまともな事が何かすら知らずに人の顔色伺いながらおちゃらける哀れな虫けら

惨めな人生に乾杯！🥂

つか東って学部レベルのマクロ経済学の勉強したことあるの？
経済学やるための応用数学とか勉強したことあるの？
勉強してそーに見えないのよね・・
せいぜいマルクス,ハイエク,フリードマンあたり読みました（フリードマンはあんま専門的でない本）ぐらいでしょ
「俺は皆が思ってるより経済わかってるぜ」って設定
あとで火傷すると思うよ

かつて東と一緒に仕事したり付き合いのあった北田暁大に
標準的な法学、経済学を勉強していないとか言われてたよね

何が標準的かわからないから
何を読めばいいか上げてくれ
大学四年で読む程度の本って数は知れていると思うのだけれども

東もうダメっぽいな。。

鬱だって騒いで引きこもってる間に勉強したのでは？

東さん東さんって上田のフリしなくてもわかるよｗ

あずまんそんたくんはネタや釣りじゃなくガチ信者かね

池戸万作に3レスくらいで論破されそうなあずまん...

>>329-333
カジュアルブロックされて涙目の元信者乙

>>326-327
そもそも経済学って言うほど強固なディシプリンあるの？
傍から見てると基本的な議論の前提自体変なのにほっかむりして、その前提の上に理論武装した体系同士で空中戦ばかり繰り返してる集団みたいなイメージがあるんだけど。

>>335
本当だよなw

>>290
ん？

ガチ信者きもｗ
暇人なのはいいけど粘着はするなよ
レス速すぎｗ

ミクロ経済学の力とかは定評があるラジね。

理論の強度は低いけど、一応知っとかないと話ができないっていうものだろ

歴史的にだいたい数十年周期で産業構造の大きな転換がおこる
世界経済の中心的な国の産業がピークアウトすると新興国がキャッチアップしてくるので
国際的な安定秩序も乱れてくる
今はこうした循環のなかの転換期であって
日本はそれに対応できる産業政策がないから色んなところで衰退が進んでいる
リフレみたいに副作用が深刻なわりに成長産業を生み出さず大した効果もない政策とか
それよりもさらに酷い与太話のMMTとか
もう経済学はゴミみたいなことしか提言できないし
サイクルの中のそういう時期なのだから今は経済学に過度な期待をしないほうがよいね

>>307
https://www.youtube.com/watch?v=raz8wUGulzc

また選挙ラジか…まあ、しかしあれラジね…。

ポンピィ

@pom_pom_pee
・
1h

「消費税増税の悪影響が数字に現れる前に、衆議院選挙が行われると考えます。年内、または年明けではないかと、予測されます」

生きているのって本当に空しいラジね…
それしか言うことが思いつかないラジよ

れいわ(他党でも)支持者でも公約の実現性を文字通り頭から信じてる奴がどれほどいるのかって話よ。

東浩紀 @hazuma
精神的にほんとうに限界がきたので、ゲンロンは大幅に縮小することにしました。詳しくは後日報告します。
18:43 - 2018年12月17日

東浩紀 @hazuma
短く要約するのはむずかしいんですが、ひとことで言えば、社員には裏切られ、裏切られたのはおまえに落ち度があると責められ、弱音を吐くと吐くなと言わ
れ、そのくせ収益の大方はぼくの文章や登壇に依っている、そういう会社だったんですよね。で、耐えられなくなってしまった。
18:57 - 2018年12月17日

東浩紀 @hazuma
ゲンロンはそもそも起業時よりトラブル続きでした。ぼくは執筆者で登壇者だから、経営はやるにしても、総務や庶務はだれかに任せるしかありませんでした。
ところがそこで任せた人物には裏切られ続けてきました。会社の金を引き出されたこともありました。
10:19 - 2018年12月18日

東浩紀 @hazuma
今回もまた同じことが起こりました。経理担当が逃げ出し、机を確認したところ社内の書類保存がめちゃめちゃになっていることがわかりました。けれども今回
それ以上にキツかったのは、そんな逃げ出した社員が（バレるまえは）それなりに人望を集め、彼に同調し退社する社員も複数いたことです。
10:21 - 2018年12月18日

東浩紀 @hazuma
むろん、最終的な責任は、そんな社員を雇っていたぼくにあります。けれども同時に、こんなことが繰り返されるということは、ぼくには経営能力がないという
ことなのだと現実を悟りました。ぼくにはひとを見る目がないし、人望がないようです。
10:22 - 2018年12月18日

東浩紀 @hazuma
ぼくは問題の社員に食い物にされていました。そしてそれに同調する社員も複数いました。今後それを防ごうと思えば、ぼく自身が経理や総務を直接管理するし
かない。この2週間ほど書類整理をしながら、その可能性を考え続けていました。そして結論として、これではぼくの人生は潰れると思いました。
10:24 - 2018年12月18日

>>324
やっぱ哲学者ってゴミだわ

猫は積極的棄権主義者なので、投票なんて行かなかったが、
あれね…。言ってたらN国に入れたかも知られない…
まあ、にゃんというか、猫はけっこうこの手のふざけた団体は好きよ…
こんな連中のために投票所にまで言って投票するのはあまりにおっくうが
また選挙か…まあ、しかしあれね…。
生きているのって本当に空しいね…
それしか言うことが思いつかないよ

東の言う通り人々は忘れやすいからね。
小池百合子の公約のことなんて覚えていないだろｗ

>>349
小池に熱狂した東と三浦でさえ、覚えていないよｗ

気持ち悪いハゲメガネ不細工メタボのおっさんがスーハースーハー鼻息あらげながら
「今から英語を勉強するのラジ！」とか言ってるのかと思うと、冷房も不要に感じられるほどゾッとする

人文系御用達のヒトラーまで持ち出したのか。そういう軽薄なことはしないと思ったのに

東浩紀 @hazuma というか、ぼくはもうリベラルについていけなくなっている気がする。ぼくの常識を超えている。老害といわれようが転向といわれようが、ついていけないのはしかたない・・・あとはついていけるひとでやればいいし・・・

政治的なメッセージをヌードパフォーマンスで
伝えようとするやつなんて昔からいただろ。
なぜいまさらリベラル嫌悪の理由にそんなものを
持ちだすんだか。

自分のタイムリミットが近づいてるからだろ

原理を考えるのもすごく大事だと思うけどいい加減さっさと署名運動して集めた書類を提出するなりしろよ

あずまんは哲学のあるリベラルを信じてるからね
目先の結果の為のそれは求めてない
なぜなら下品だから

騒ぎ立て署名を集めてなにもしない。だから誰からも信用されなくなるのでは

そもそもリベラルとは何を指すのかわからない
トランプや安倍に反対する人々をリベラルと呼んでいるのか、それとも特定の政治家や政党を批判するかどうかに関わらずあるイデオロギーや思想の立場をいうのか

あずまんのアーキテクチャはリベラルでなく、ソーシャルやコミューンだろ(´・ω・`)

話変わるが、あずまんが「テーマパーク化する地球」のテーマパークを資本主義や新自由主義と定義したよね
僕がバズワードだと批判したからだと思うのだけど(´・ω・`)
で、今更、資本主義化する地球、新自由主義化する地球というのが1周遅れなんだわ
今の地球は資本主義（新自由主義）以後だろ？ヽ(`Д´)ﾉ

バズワードを明確に定義すると、このように「実力」が露呈する
ニューアカがルー大柴になるのは、自分の中身の無さを誤魔化す為なのだ

>>359
リベラル（自由主義）を定義しよう(´・ω・`)

エマニュエル・トッドを引用する
・子供がすぐに親元を離れ一人暮らしする　自由主義
・相続では長男が優遇される　不平等主義
この2つの要素を有する思想、つまり、絶対核家族構造から派生したイデオロギーだ

これはアングロサクソンの価値観だ
自由を主張するが、富の偏在や非白人の乳児死亡率の高さや警察官による射殺割合の高さという
不平等を内包する
これがリベラリズムだ

カップラーメンの誘惑に負ける哲学者

>>93
あずまんはエリート主義であり、ポピュリズムを忌み嫌っているだろ(´・ω・`)
あずまんスレでも、これ程度のポンコツしかいないの？（´△｀）
あずまんが共産主義者である自分を隠しているからなのだろうが、
あんな下手な隠し方に騙されるってねえ・・・

そういう「大衆」が王様になるのが小選挙区制と脱官僚による政治主導なんだけどさ

>>340
経済学者と話をしたいならそうなんでしょうけど、そもそもその経済学者の話の先というか目的がよく見えないんです。

例えば、法学はその適用対象である現実との対応関係がはっきりしているか、はっきりしていない場合にはその点への明確な批判が可能な健全性があると思うんですよ。
全体の傾向がどんなに不健全だとしても、実際に健全な議論に接すると、はっきりこれが正しいと判断がつくようなところがあるんです(個人的にですけど)。

経済学の場合は、体系なり理論なりからの説明と現実との対応関係が不明確なまま話が進む印象が強いです。
そもそも、その点の疑問を感じる人は、端から経済学の専門的な理論の構築作業に関わっていなかったり、
構築作業に関わっていたけど、キャリアの途中で疑問を表明すると主流から排除されたりとか、
何か信頼できないイメージが強いです。

こういう疑問はごく当たり前の疑問だと思うんですけど、結局は340みたいに言われて終わるみたいな印象です。

>>354
東さんは平成天皇みたいな役割を果たしてしまうことを嫌っただけだと思います。

主流派の経済学者と話を合わせる必要はないが
制度学派と社会学の相性はいいはず
中野剛志などは制度学派寄りの視点でMMTを紹介している
表券主義、信用貨幣論は文化人類学、法学的側面が強調されがちだが
社会学が出自と考えた方がいいくらいだ

起きてしまったラジよ…
パソコンを付けてしまったラジが、とはいえもう寝るにゃ

>>364
経済学の場合は、体系なり理論なりからの説明と現実との対応関係が不明確なまま話が進む印象が強いです。

これは全く大概の人が経済学に関して持っている印象だと思うラジよ…
とはいえ、最近では統計をもとに普通の科学のような手法で経済を論じるのが主流になってきているらしいラジよ

>>366
わろたｗ

経済学はなにか言うのが難しい
明快な答えを自信を持って主張するにはよほどの専門家にならないといけないし、専門家でもよく間違える上に、価値判断はいるため
一つの答えに収斂しない

「社会」という複雑な現象が対象だから、誰もすべてを知っているわけではないから経済学は難しいってことだろうね

棄権運動(笑)以降インターネッ党に触れたことあったっけ

立民もポピュリズムに寄っていくだろうし
細野と合流かな

今必要なのは新しい階級、新しいカースト社会だと思う。

天道＝穢多非人、キリスト者（宇宙精神の暴力に自我を完全支配された単独者）
人間道＝農漁業（冷酷な母たる自然の円環を生きる本来の人間）
修羅道＝工業（終わりなき新技術・新製品開発競争にあけくれる鬼）
畜生道＝商業・興業（自動機械のように常により多くの資本を求めて彷徨う畜群）
餓鬼道＝公務員・士業（上記三業界に寄生する社会の余計者たち）
地獄道＝穢多非人、ヤクザ者（世界精神の暴力で自他を完全支配しようとする集団）

今はこれの天地が逆転している。

今度はジョンソンが新首相かよ
世の中終わってんな

あずまん、また鬱病再発したの
ダイエットしてたのに

今晩は上田代表と東さんのラブラブ放送だよー♪

観ると太りそう

東がくたばりますように

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f47-acfm)2019/07/23(火) 21:25:14.19ID:jSeyG2VT0
・イートン校、オックスフォード大学ベリオール・カレッジを卒業
・同年L.E.K.コンサルティングに就職するが、退屈のあまり1週間で退職
・家族のコネで保守系紙『タイムズ』で働き始めるが、考古学関係の記事で学者の発言を改竄したため、すぐ解雇
・続いてやはり保守系紙の『デイリー・テレグラフ』記者となり、デマも交えたEC（EU）批判記事を書きまくる
・黒人・ゲイへの差別的な記事や植民地支配を賞賛する記事でも物議を醸した
・離婚２度　２人目の妻との間に４子　
・2000年以来『スペクテイター』の記者と恋愛関係にあり、2度妊娠(1度は流産、1度は中絶)させていた
・芸術コンサルタントのヘレン・マッキンタイアとの間に女児をもうけていたことが後に暴露
・昨年離婚、現在は新しいパートナーと暮らす


オックスフォード卒なら信用できるラジね…

外山恒一＆藤村修の時事放談2019.6.9（その３）

藤村　久米宏が悪いんです（笑）。
外山　そうなんだけどさ（笑）。
藤村　外山君が『全共闘以後』で書いてたとおりですよ。
久米宏が「ニュース・ステーション」で報道をバラエティ化してしまった。
久米宏の場合は、��反権力�≠ﾆいうスタンスでそれをやってたから、まだよかったけど……。
外山　それは久米宏個人の��キャラ�≠ﾉ寄りかかって維持されてた水準にすぎないからね。
藤村　別の人がそれをやり始めたらダメだよね。
外山　ただのバカウヨ・バラエティにしかならん。
藤村　当時まだネットはなかったが、
��「ニュース・ステーション」は許せん�≠ﾆいう体制的な右派の声は高まってたもん。
外山　で、左派的な「ニュース・ステーション」に対抗して、
��報道のバラエティ化�≠ﾆいうまったく同じ手法で他局が次々と新しいニュース番組を始めたのが、
そのまま現在の姿につながってる。もちろん当初はここまでヒドくなくて、
要はフツーの奴がフツーのコメントをニュースに付け加えるだけで、
単に��面白くないバラエティ�≠ﾉすぎなかったわけだが……。
藤村　それがだんだん……。
外山　スキルが上がって、とりあえずどんどん��面白く�≠ﾍなってくるんだけど、
内容的には体制側の手先みたいなものでしかなくて、つまりオカミにタテつく連中を冷笑して��面白く�≠ｷるっていう。
藤村　その結果、このテータラク。
外山　「ニュース女子」だってもう、だいぶ前の話でしょ？

外山　そういえばリベラル派が松本人志を叩いてるツイートをよく見かけるようになってるけど……。
番組自体を１度も観たことがないから実際どうなのかよく知らんが、
たぶん相当ヒドい発言を連発してるのは事実なんでしょう。だけどそもそも芸能人というのは、
��空気を読む�≠ｱとのプロなんだ。で、松本人志に至ってはもう、その��プロ中のプロ�≠ﾈわけです。
そういう人が、伝わってくるようなヒドい発言を連発しているというのは、松本人志個人がどうこうというより、
世間の��空気�℃ｩ体がもはや完全に「ニュース女子」レベルになってるということを単に反映してるんだと思う。

珍しくラジがsageてる

ぶっちゃけ、素直に経済の勉強も経済の本もまともに
読んでないってゲロしたほうがいいとおもう。
なまじ知ったかかまして、しかもそれが皆にバレてるから
経済の話でつっこまれてんだよ。

こういうのが東は多すぎる。知らないことは知らないでいいだろ。

さらに、周りの人たちが東に対して期待値が高すぎるのもおかしい。
なんでも分かってるわけじゃないんだからさ。プレッシャーかけすぎ。

金正恩【公式】

@kimjungil2
・
7月22日

日本人達は不安よな。

金正恩 動きます。

筑駒文一MAX地頭なら経済学なんて1週間でマスターできる

東浩紀

@hazuma
・
9h

というか、ぼくはもうリベラルについていけなくなっている気がする。ぼくの常識を超えている。老害といわれようが転向といわれようが、ついていけないのはしかたない・・・あとはついていけるひとでやればいいし・・・


（猫ももうリベラルにはついていけないラジね…。
勝手にやってろと言うだけラジよ。

そういや、宮崎哲也が>382みたいなことを言ってたみたいラジね…
正確な時間は忘れたけどにゃ

宮崎がそういったというのはソースはしらんけど、
前からいわれてたね。

まあその宮崎自体がリフレ派からMMT派にうつるんじゃないかと
おもってるけど。
彼はラジオもやめたし、文春の連載もやめたから、今の考えがどうなのか
わからない。

文春をやめた理由は経済観が変わりつつあるからなんじゃないかと
勝手におもってる。

>>382
これは宮台の発言じゃないの？

ともかく宮崎哲弥はMMTと親和性高いだろうな。

知らねえよそんなもん・・・
ついていけねえのはこっちだわ

@hazuma
10h
Brexit関連のニュースを巡回していたら、Brexit leaves Britain naked をキャッチフレーズに、全裸になって大学で講演したりテレビに出ていたりするフェミニスト経済学者に出くわした。
リベラルはこういう手段も応援するのが正しいということになるんだろうけど、個人的にはちょっとキツいな。

これ藁人形論法やろ
まず応援してるリベラルを連れてこいや

勝手にキツがって
そのくせ自民党のvivi広告が炎上したら西田呼んで喋らせてまあまあまあまあって
リベラル嘆きの前にてめえのクズムーブをヤメロ

宮台がいってたのか。

宮崎はもともと財政出動しろといってたし、井上智洋のことを高く買ってたからね。

井上はMMTに理解を示しているし、自分の金融政策論が間違っていれば
正すといってるから、宮崎も井上にひかれて、MMTに移る可能性はある。

実際、昨日も井上はMMT四天王といわれる望月夜と、ラジオでやりとりしてたから、
積極的にMMTを摂取しようとしているみたいだ。

経済観が変わったとかで済まされるのかよｗ
ここ数年のリフレマウンティングほど醜悪な態度は今まで見たことなかったがｗ

>>387
殿の斜め発想は個人的にはちょっとキツイなw

だいたい安倍とかトランプとかボリス・ジョンソンてのは保守なのか？
保守と設定してるからリベラルを対比させてるんだろうが
ああいうのを相手にして保守/リベラルの区分とか意味があるのかｗ