東浩紀497

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東浩紀480
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1559926371/

以上テンプレ

>>1-3
乙

津田がんばれ〜

929考える名無しさん2019/08/21(水) 06:46:38.100
俺は今日、彼の国の真実を知った。まとめサイトで。(貞本義行)

930考える名無しさん2019/08/21(水) 06:49:08.450
ウィキペディア、大好きです。(百田尚樹)

トリエンナーレのせいで自分を左翼と錯覚した精神異常者が迷い込んできた

996考える名無しさん2019/08/21(水) 13:23:35.500>>997
あいちトリエンナーレを美術館だと考えれば整理しやすい
美術館がどんな美術館を集めて何を展示するかは館長の自由で今回の場合は県や市が館長にあたる
検閲となるのは国とかが入って来たらの話




猿すぎる

>>1
乙です
しかしこのスレの住人もスゲーな
芸術家が美術館で好き勝手出来なきゃ検閲に当たるのか
新聞で各記者が好き勝手に記事を書いて新聞社が何の確認もせずに新聞に載せろと言ってる様なもんやな

>>6
ヘゲモニーで他者とつながろうとするのはやめてください

>>8みたいなこと真顔で言うバカはお引き取りください

確認する主体は基本ぼやけるのがポイントです

>>7
小学生かな？　かわいい

あいちトリエンナーレで完全に検閲者となり得るのは国ぐらいやろね
ぶっちゃけ不自由展実行委員会もかなりヤバいけど
大村から委託された津田が集めた面子だから一連托生やろうしな

あずまんご

望月に好き勝手させるとは！東京新聞は企業統治がなってない！コンプライアンス！(あるバカの叫び)

>>15
分かってて鉄砲玉として好き勝手させとるだけやん

＞完全に検閲者となり得るのは国ぐらい

どんな理論だよ・・・

>>17
あいちトリエンナーレの主催者が県や市だからだよ

>>16
こちらの記事で産経検索どうぞ

森友問題が明らかになるまで。最初に「告発」した大阪・豊中市議の執念とは
https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/31/makoto-kimura-moritomo_a_23399797/

大村河村津田不自由実行委員会
ここまでは基本的に身内でお互い言い合っているのは単なる内ゲバ状態やからな

>>18
それだと国主催の場合は国が決めても検閲ではないことになりますが

>>20
言うほどなってないのになってることにしたいだけだろ
だいたい脅迫とかしたりしないしｗ

>>18>>21
すげーーー（白目

時代が変わったという事ね。あずまんは気がついて逃げた。
https://www.youtube.com/watch?v=d1W2SFB3GkE&;t=2147

18はこの国のエース

>>21
そりゃそうだ
でなきゃ国が主催する意味がない
まあ実際には今回の津田に当たる人選を慎重に行うといったところ
NHKが頑なに国営を拒んでるのもそういった意味合いが強い

【炎上】ディズニー「興収の50％よこせ」→ソニーぶち切れ交渉決裂、スパイダーマンがMCUから離脱
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566346640/l50

>>24
当の問題から逃げるなよ

当然個人が主催する展覧会に市や県が介入するのは検閲にあたる
まあ当たり前の理屈やな

>>26
いや、だからそういう考えがいけないというのが検閲の禁止なんですが

>>29
全然当たり前じゃないです。ていうかごく一般的な解説ググってよ。何なのあんた

>>30
そもそも国が主催したら国が表現者やん

>>32
お前死ねよ

32考える名無しさん2019/08/21(水) 13:46:04.430>>33
>>30
そもそも国が主催したら国が表現者やん




何なのこいつ

>>33
おっと言論弾圧始まった

スゲーなここ
国には何か表現する権利がないらしい

あまりにもバカすぎると絶句するね。人間に見えない

>>37
おっと今度は露骨な差別がスタート

>>35-36
いや、お前自分が言ってる通りにした国がどういう国になるか、少しでも考えてみたら？

>>36
差別してるのはお前だよ、お前

何で人が表現するのに、国が表現するとかいう話になってるの？
その国って何なんだよ。頭イカれすぎだろ。

夏なのにおそろしく寒い展開だな・・・

外人は、日本人と比べて全てにおいて規模が大きいですねｗ

アンドリュー王子とエプスタインの微妙な関係
https://www.youtube.com/watch?v=d1W2SFB3GkE&;t=2215

国家主義って怖いね

>>39
どうにもならんよ
そもそも今も国は官庁を通して自分の意見を言ってたりするし
国と地方自治体と企業等の組織と個人はそれぞれ別もので
それぞれが尊重し合えばいいんだし

ただのレスが言論弾圧で、国が表現者か。。

>>45
あのね、それで済むんだったら法律いらんでしょ。ていうか国に自由にさせるって権力好きに振るわせるって意味でしょ。頭おかしいよ君。

当然このご時世
国が何かを表現する事は嫌われる傾向があるのは確かなんやけどね

表現とはなんだったのか・・・・

>>47
それで済むように法律があるんや

>>48
そういう問題じゃねえよカス

>>50
はあ？？？ なんだこいつ

>>50
いや尊重でしょ？>>45 尊重＝法律なの？

想像以上にヤバいんだなバカって

>>52
法律に定められた
地方自治や個人の人権をご存知ないのか

わかっちゃだめだけど、これじゃあずまんが折れるのも無理ないかもしれない
こんなの責任もってずっとツイッターで相手にしてたら頭おかしくなるわ

>>53
法以前にこのスレは国や地方自治体に対してどころか他人への尊重が無いしね

>>55
人権は憲法に定められてて法律はその範囲で作られるんだけど

まあ、バカなのは仕方ないとしても、
こう、調べるべきものを調べていないというのは…

まあ、だからこそバカというか…

このスレの住人
世界各国にある国営放送を全否定

>>57
いや自分の言ったことをまず尊重しようよ。言った先から自分すら尊重してないでしょあんた

東浩紀スレから東浩紀を守る党

まあ、答案に書かれてたら0点をちゅうちょなくつけざるをえないような
書き込みがあるラジよね。

>>60NHKに出るタレントの演目を「主催者（これ上の流れ見てるとブラックボックスだけど)」が決めるとかの方がありえんでしょ

996考える名無しさん2019/08/21(水) 13:23:35.500>>997
あいちトリエンナーレを美術館だと考えれば整理しやすい
美術館がどんな美術館を集めて何を展示するかは館長の自由で今回の場合は県や市が館長にあたる
検閲となるのは国とかが入って来たらの話


（本当に初歩的な論理操作ができないやつはバカとしか言いようがないラジね…
常識で考えても分かるはずラジが…。

>>64
いつからNHKは国営放送になったんや

>>63
なんでボカしてんの？お前も変な書き方するよなあいつも

>>61
だからいくら尊重しようと言っても尊重しない人がいるから法律があるって事や

かまやん

@kama_yam

[景気] 向こう半年間ぐらいの短期でみると「米国および世界各国の金利は低下方向で、為替はドル安・円高に、米株は上昇傾向に」ということになる。この場合、日経平均は下がる。
世界的には金利は低下するが日銀の金融政策は打ち止め。さらに財政は引き締め方向（消費増税）。どうするのかという話だ。
午前1:58 ・ 2019年8月21

>>66
そこじゃなくてさ・・・国営の話してるんじゃなくて、>>60の発想の話をしてるんだよ

>>68
だったら>>45みたいに言えないわけだよね？

むしろ>>60がNHKを媒介してなかったら何で国営の話になるのかわからんのだけど。
国なら何でもいいってこと？

かまやん

@kama_yam
・
7h

5年単位で見ると時代の位置付けもわかってくるものだ。米国の利上げの時代が終焉し、日米の金利差は急速に縮まっている。
円高圧力は抗しようもない。この間繰り広げられている「忖度買い」は、洪水にバケツのかき出しで対抗するようなもの。

>>71
別物だと法律で定められてて
後はお互いが尊重すれば良いという事

>>65
それ論理捜査の問題じゃないだろ。お前もちょっと変だよ

ちょっとレベルが低くなりすぎて、えらい人は去ってしまったラジね
悪貨が良貨を駆逐してしまったラジよ

>>74
「だからいくら尊重しようと言っても尊重しない人がいる」はどうなったんだよ。ほんといい加減にしろよお前。

>>74
だから、それじゃだめだから法律居るんでしょ？>>68

>>70
国営放送の何をどこまでコントロールするかはそれぞれの国次第としか言えんわな

法律居る→法律要る

>>79
どんだけ独裁政治好きなんだよ

>>77
尊重しない人がいるのはしょうがないね
だから法律があるんやし

むしろ独裁的な政権とかそういう国営放送が現にあることから日本を考えてる感じだなこれ

>>78
だから法律で定められてるって言ってるんや

こういうのが当たり前の顔させといて、市民とか言ってるのはどう考えてもヤバいだろう…。あずまん仕事してくれ頼む…

>>81
民間放送はコントロール出来ないから
全然独裁じゃないよ

>>86
レジスタンスがいる国は全部独裁じゃないことになるね！

まじやっべーわこれ

>>56
それは無責任だよ。津田はどうなるの？

>>87
何を言ってるだ？
民間放送をコントロールしない事が法律で定められてる至って普通の国の話や

いや〜 日本って、なんなんだろうね。

>>91
国営放送すら持たず
国が何かを表現する事が至って少ない
そういう事が嫌いな人にとっての天国でしょ

>>90
だから、お前が言うような考えで作られた法律がある国を考えてみろよ。脳みそないのかよ

>>92
どんだけ独裁国家好きなんだよ

良さそうな法律ならどんな国にだってあるよ。今から悪いことしますって記録に残す国なんかねーよ

>>87で間違いを悟れないのが怖い。どんだけ頭おかしいんだか

あずまんと津田の友情

>>94
何言ってるんだ？
別に俺は国がもっと何かを表現するべきなんて言ってないぞ
むしろ国が表現する事の少ない現状に大満足や
ただ互いを尊重もせずに
主催者の意見も聞かず個人が好き勝手するのが表現の自由と言ってる人が多いのを不思議に思ってるだけ

>>95
それは言われたときにはわかるんだよ。別のときには忘れるけど。そういうやつだこれは。

>>98
最後のレスだけ譲歩しとけばいいだろみたいなクソな考えがやめような

世の中の表現物の多くは個人だけで作っているのではなく企業を始めとした組織が作ってる
１人が殆ど作ってそうな漫画だってアシスタントや編集の力は大きい
あいちトリエンナーレというイベントを表現してるのは県や市なのは当然の話

＞主催者の意見も聞かず個人が好き勝手するのが表現の自由

上では主催者は国をはじめとする行政とイコールで結ばれてましたが

>>101
なるほど、それでおれのものはおれのもの、おまえのものもおれのものになるわけか。

>>100
単に今回のあいちトリエンナーレの主催者は県や市だという事を理解しようねと言っただけなのに
いきなり国が主催する事の話を持ち出されたから回答してるだけや

>>101
お前は1〜2行目をわかってない人間なんてどこにもいないことをわかれよ

>>102
個人や企業が主催すれば自ずと表現者の主体が変わるだけの話だよ
別に地方自治体や国が特別なんじゃなく他と同じだと言ってるだけ

>>104
「主催者は県や市だという事を理解しようね」の内容が異常だから袋叩きになってんだけど

>>103
読みづらいｗ

>>106
作品をつくったのは制作者だけど、国が主催のイベントに展示された作品の表現者は誰になるの？

>>107
多くの税金が投入され
委員長が公人としての県知事
副委員長が公人としての市長
運営してるのは県や市の職員
何か問題でも？

>>109
イベントを表現するにあたり
作品を展示するしないを判断するのが主催者
表現に修正を加えたら表現の自由というか著作権の侵害にもなるけどね

>>111
そうじゃなくて、作品の表現者。

>>112
作品の表現者は個々の製作者や団体だよ
イベントの表現者は主催者だよ
何の矛盾もない

言ってることがおかしいと単に役職の割り当てとかを列挙して正しいと言い張るのがパターンだな

>>113
イベントは何によって表現されてるの。作品をつくったのは個々の制作者や団体なわけだけど。

>>115
各作品と舞台となる会場と
運営する人達（主催者）だよ

>>113
あと、細かいことを言うと、作品の表現者というときには、個々の「製作者」じゃなくて、制作者なんだよ。
製作者はお金とか集めてくる方で、表現担当じゃない。そこを混乱してるから>>113みたいなバカな話になる。

>>116
そこから運営スタッフが除外されたのは何で？ その理屈だと入れてもいいはずだけど。

あと、前後したけど>>117の通りだから、君はどうしようもなく間違っているのは最初から前提だから、そこは勘違いしないように。

>>118
単なる書き忘れ
今回のケースだと県や市の職員が殆どで主催者やし
美術館だと美術館の職員になるからこれも主催者やし
ボランティア等の外部が関わると変わってくるね

内田樹『ネトウヨの社会的出自や属性について有用な知見をいくつも得られるオススメの本』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566366184/

>>119
へー、じゃあ、観客が除外されたのは何で？ その理屈だと入れてもいいはずだけど。

制作と製作の違い普通に知らんかった

【デイリー新潮】「表現の不自由展」天皇焼却映像作者“津田大介氏は「燃えてますね！」と笑っていた”
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566343226/

>>121
イベントを構成する人としては入れてもいいよ
ただ必ずしもイベントの表現者ではないね
まあ主催者がユーザー参加型のイベントとかにして表現者に向かい入れるケースも多いけど

>>124
まず確認しておくけど、君が入れたのは私が指摘したからだということね。
>>119で「書き忘れ」とした時点で、忘れてそうな要素はちゃんと入らなければ、もともと>>124のように述べられた考えをもっていたことにはならない。

そのうえで、観客を「イベントの表現者ではない」としたけど、それはおかしいよね。
イベントが個別の要素で表現されるなら、それを表現しているのは作品の制作者だし、
全体として表現される観点をとるなら、観客を外すことはむしろ道理に合わないでしょう。

ユーザー参加型の場合だけ入れるのであれば、スタッフや主催者は表現に「参加」してないのは明らかなのだから、
イベントの表現者という理解はとられていないことになるよね。

会場まで入れるような大風呂敷広げといて観客忘れてた時点で詰み。でいいよもう

小田嶋隆

@tako_ashi
・
5h

ここへ来て、ワイドショー番組が一斉に嫌韓に舵を切ってきたことに、底の知れない、うす気味の悪さを感じている。

>>125
何言ってるの？
イベントにおいては舞台も立派な表現だよスタッフの立ち振る舞いですら表現の一部
ディズニーなんかが分かりやすい例になるよね

独裁君はもういいとして、山本太郎が当選させたうちの男性の候補者は極右だったらしいね。
裏で世間話してるなら、山本太郎は当然そのへんの機微はわかってたはずだろうけど、
このスレでも少し前には見かけた「れいわ」支持者の間では、そのへんどう考えられてるんだろ？

上の小田嶋さんじゃないけど、確かにうす気味悪いんだよいろいろ。

>>128
>>125はそこ否定してないじゃん

小田島坊は好きではないラジが、
まあ、この指摘はけっこう重要ラジね…
昔からここまで兼官だったというわけでもないと思うラジよ…
まあ、「ひるおび」的なリアリズムというか…

>>130
せっかくわかりやすく詰ませたんだからもうほっとけよ

>>130
＞ユーザー参加型の場合だけ入れるのであれば、スタッフや主催者は表現に「参加」してないのは明らかなのだから、
メチャクチャ明確に否定してる
ユーザー参加型に限らず主催者がスタッフと一緒に作る舞台も立派な表現
そしてどういった内容の作品を出展するかを決めて出展すること自体が既に表現者

テレビ視聴者に嫌われたくないんでしょ

>>129
そもそも党名が令和の時点でダメってことだよな結局。どうしたってそうなってくるもの。

>>133
もうどうでもいいけど、少しは文脈読もうよ

>>133
>>128は「スタッフ」が個別の要素(作品)の制作者である例だろ。舞台制作も同じ。
出展を決めるのが表現者なら、作品を尊重する立場に置かれるんだから、むしろ進行を任意にできない立場になる。
言ってることがめちゃくちゃなんだよお前は。

>>135
煽り方が違うだけで名前は維新より悪いぐらいだもんね

>>137
映画館や劇場のスタッフは個別の作品の要素に拠らず（たまにあえて拠る事もあるけど）
映画館や劇場らしい場の表現者として立ち振る舞ってるよ

立憲縛りもなあ

民主党でいいやん
一般人より中の人が忌避してないか民主党
樽床とか今何してんだろ

>>139
なんでも表現者、宇宙ヤバイですか。もういいから消えてください

>>140
名前ということで言えば民主党はベストのネーミングだったよね。立憲も民主党がダメならよく考えた名前だったとは思うんだけど

>>127
韓国五輪委「被災地食材に懸念」…他国に支持広がらず

２０２０年東京五輪の準備状況を各国・地域の国内オリンピック委員会（ＮＯＣ）の代表に説明する選手団長セミナーが２０日、都内で開かれ、
韓国の出席者から、東日本大震災の被災地の食材が選手村で提供されることへの懸念が示された。

会議は非公開で行われたが、関係者によると、韓国側は福島産の農林水産物が原発事故によって放射能に汚染されている可能性を指摘。セミナーを主催した大会組織委員会の見解を求めた。

組織委は徹底した検査を行っており、安全性は確保されていると回答。韓国側は他のＮＯＣにも賛同を求めたが、支持は広がらなかったという。

https://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20190821-OYT1T50149/

こんなことしてるから

あいトレと絡めると「れいわ」って想像以上にヤバいネーミングだよなあ
山本太郎が仮に大村みたいに振舞っても、「れいわ」を冠してるくせにこの国への敬意がないとかなめらか〜に流れていきそうだし

>>143
まともな国はそういう立場の違いに目くじら立てないんだよ

>>141
なんでもではありません
ユーザーは参加型で無けりゃ表現者じゃないですよ
なにか表現者を特別な人と勘違いしてませんか？

>>146
だったら参加してないときのスタッフや主催者も表現者じゃないだろ。バカじゃないのお前

>>147
散々場の表現に参加してる事を具体例も添えて説明しとるやろ
個々の作品だけが表現と違う
表現ってのはそこまで特別なものじゃない

>>144
＞この国への敬意がないとかなめらか〜に流れていきそうだし
その踏み絵だろどう考えても

>>131
>「ひるおび」的なリアリズムというか…
昼のワイドショーの内情なんて惨憺たるもんだけどなｗ
すまん、頭が（自主規制）だからちょうどいいのか
ラジオ聴けラジオ
もう煽り暴行の関西人は通院歴の疑いありって報道が出てきてるから
裏取れたらその時点で露出下火になるからな
小泉デキ婚と外国人研修生口利き問題と立花不明朗会計の煙幕にはちょうどよかった

お前の床屋政談もずっとそのレベルだしな

煽り運転の人はテレビで面白がっちゃいけない人

病んでなければリンチしてもいいかっていうとな

日本で他人とつながるとムカデ人間みたいに
なっちゃうからなあ

>>148
誰も個々の作品だけが表現だとか言ってないし言うわけない。そんな勘違いしてんのは檄馬鹿のお前だけだよ。

>>154
ヘゲモニーで他者とつながる国だしなあ

>>65
そもそも館長にそんな権限ないから

>>148みたいな、ある種の頭のヤバさを、差別的にならない仕方で言い表す言葉って何かあるかね。
どう見ても「バカ」レベルの酷さじゃないんだよなあ。使ってる言葉はおかしくないのに、話の内容を聞くと不条理ワールドっていう。

>>157
それもそうなんだけど「県や市が館長にあたる」がすごい。どういう処理になってるんだろうって感じ。

>>158
若干問題あるけど「クレイマー体質」とかかな。接客経験ある人ならわかると思うけど

>>155
少なくともスタッフや主催者を表現者と認めないのは差別的ですらあるね

>>160-161
これ見ると納得感がすごい

>>157
少なくとも個人美術館なら普通にあるぞ
まあ実際には上にオーナーがいてその意向を汲んだり
実際のリストはお抱えのキュレーターが作ってそれをチェックしてるだけって状況が多そうだけどね

話のレベルを発言ごとに無反省に自動的にコロコロ切り替えて、常に無敵状態になってる感じだね

>>158
差別的なら簡単

猿は論破できない

>>163
良く知らないのにいい加減なこと書くのはやめたら

ていうかこの人制作と製作の違いとか、別件だけど>>19の記事とか、都合の悪い話は常にスルーじゃん

>>159
加えて言うなら
大量の税金を投入しているので県民市民がオーナーだとも言える

タイモンスクリーチ展覧会事件とかあったな
あれは法的にはどうだったんだろうか

>>165
動物だと>>164みたいな現象が落ちるんだよ。だいたい人間社会で多くなってきてるのを説明できないし
わけのわからないことを言ってしまってることがあるにしても、たいてい間違いが酷いと人って訂正にちゃんと追い込まれるだろ

でもいつまでも追い込まれない上に、何か「人工無能」みたいに出力してくる感じだよ。うまい言い方ないんかね。

たぶんそういう時は
相手と同じくらい問題の設定に難がある

>>166
別件は普通にスルーやし
制作と製作の違いは変換任せで気付いてなかっただけやね
と言ってもどうせ信用せんやろうから一々反論するつもりもないし

>>170
いやそれはないでしょ、いくらなんでも。>>21で>>26だよ？

普通かなりおかしな意見でも、書いてる本人が何を正しいと考えてそうか、おかしいなりにわかるけど
こいつのは全然わからん。「国」と言ってるときに何を考えると>>26みたいになるのか全くイミフだもん。
論理破綻とかいうレベルじゃないし。

なんかもう普通に暴言ばかり出てくるのが一番笑える

>>171
>>16の言い分が全く成り立たないことが確認できる記事を「普通にスルー」というのは通らないし、
意味わかってないことがその変換間違いと完全に一致してるんで、信用じゃなくて事実なんだけど

月輪丸

@nyafkamotto
・
8月16日

衆院選・N国党比例1位候補（東京以外は当選濃厚）
近畿ブロック：丸山穂高
南関東ブロック：歯医者さん（誰？）
北関東ブロック：尾崎全紀（大阪選挙区で出たアレ）
東海ブロック：末永けい（春日井市議）
九州ブロック：マスザワ内閣
東京ブロック：加陽麻里布（立花の彼女）

>>173
どこに向かって言ってるの？ そういう問題じゃないのはほとんど全員わかってる状況だと思うんだけど。

北関東ブロック：尾崎全紀（大阪選挙区で出たアレ）

アレとおっちゃうのラジか…。
国会議員になれるんなら、気が狂ったふりをするのも
悪くないラジかもね。

真面目な話、起きていても、常に夢を見ているような脳の働き方をしてるとか、そういうことがあるのかもしれないね。

とみ

@meow164
・
8月20日

トランプ「カミカゼのパイロットはドラッグでもキメてたのか？」
安倍晋三「彼らはただ祖国を愛していた」
元整備兵「失神する、失禁する、泣きわめく。きれいなことを言って飛んでいった人もいたが、ほとんどは茫然自失だった」

こうして並べてみると真ん中の人が狂気だわ

>>179
かぶるなあ

カヤスワヲ

@mon_faust

吉行淳之介批判で、「あんな従順な女、げんじつにはいない」とよく言われるが、〈いい男〉のまえでは態度をガラリと変えるのが〈女〉であって、
その態度が従順そのものであったとしてもおかしくない。つまり、吉行淳之介が〈いい男〉だったという証明にしかならない。
午後8:59 ・ 2019年8月19日

こういうRTは、シバエリスレにやるもんだけど、
しかし、あそこ人いないから、こっちでやっとくラジよ。

>>174
人の頭の中身が分かるエスパー参上かな？

まあそれ全部俺の自演なんだけどね

>>172
単に県や市と言ってるときには国のこと考えてなかったけど、論理的に帰結を突き付けられたら突っ張るしかないから
適当なことを言って突っ張ることしかしてないだけなんじゃないの。

普通、人は多少なりとも正しいことを言おうとするんだけど、たまに相手の言うことに合わせて、ただ正しそうに返すことしかしない人がいるんだよ。
クレーマーとかにもそういう人はいるかもしれないけど、それともまた違うし、状況次第では誰でもなる病気みたいな感じであるように思うよ。

ホロコーストとか虐殺事件のたぐいに、民間人も関わってることがあるけど、そのときに特に悪質な人と
それに流されちゃう人がいるのは知られている。そういう現象だと思うよ。

>>184 民間人→「ごく普通の一般市民」

>>179
漫画ペリリューの主人公の役割が頭に浮かんだな
トランプの問いに対して一国の首相が一番最後の様な回答が出来ない理由がよく分かる

>>129
りっけんはりっけんでワイドショーの嫌韓発言みたいなこと言ってた弁護士を選挙に出そうとしてたからなあ
しばき隊絡みの人らのクレームでぽしゃってたけど
あのクレームが無ければふつうにりっけん議員として当選してたかもね
変な候補者選ぶのはれいわに限らないよ

不思議な事に
県や市や国が主催してるって事に対して
やたらと特別な思いを持ってる人が多い事が良く分かったな

ぶっちゃけ
国が直接主催する様な催し物ってのは少なくオリンピックですら開催都市である東京が主催してるのが実際のところ

県や市や国が主催 ⇒ 税金使われてる ⇒ クレーム入れやすい

俺の税金ガー

れいわとかN国の躍進次第では本格的に移住するしかなさそうだな
気持ち悪すぎる

>>191
ゆう君はいつ本気出すの

津田が笑ってたと作者に証言されてて草
これでキチサヨの仕業だって印象はますます強まる。ネトウヨじゃない普通の人間でもそう思う
往生際が悪いよお前らも

>>188
徹頭徹尾お前の問題だとしか思ってないから

>>193
「ネトウヨじゃない普通の人間でもそう思う」がネトウヨの発想なんだけど

>>193
普通の人間はキチサヨとか彼の国とか言わんから

>>193
作者はガチで笑う様な内容じゃないと思ってるのに対して
津田にしてみたら笑う様な内容だったという辺りにズレが垣間見えるね
そりゃ作者に近い実行委員会と溝が出来る訳だわな

言うなれば作者はガチの左翼で
津田はパヨクレベルだったという事なんやろな

天皇の写真が燃えてるのを見て憤りを感じないのはおかしいみたいに言う人って、セシウムさんのときには面白がってたような連中だと思うんだよね。
あと、平成天皇が国旗・国歌について強制はいくないみたいに言ったことについては不愉快に思ってるだろうし。

敬意の話をしてると思ってるのはそういう思い込みを共有してる間だけのことで、ちょっと視野広げただけでとんでもなくバカバカしいことは直ちに明らかになるんだけど、
なんでそういう風に考えられないんだろうね。

＞セシウムさんのときには面白がってたような連中

あと、付けくわえておくと「不謹慎バッシングが行き過ぎだ」とかね。

今月は月一あずまんナシ？

「抗議電話が殺到したり、街宣車が来たりすることぐらいあり得る。そのぐらい腹をくくっていると思っていたけど、蓋を開けてみれば腰砕けで、たった3日間で中止です。
彼も芸術の世界で一目置かれるチャンスだったのに、残念なことです」


「一目置かれるチャンス」って何だ…。不用意に発言しちゃっただけなんだろうけど、客いるんだから津田が腹くくれば済む話じゃないいし
チャンスだとか思って腹くくれたって判断として最悪じゃねえか。

>>202
作品の評価はともかく、作者はかなり微妙な方みたいね。

不自由展実行委員会も結論は同じようなこと言ってるのに、表現がちょっと違うだけでこうも違うもんなんだな>>202

すごい薄いな＞一目置かれるチャンス

津田がいかに真面目かが逆によくわかる
似たようなこと陰では絶対言われてるもんな

かえって自画像だってことが広まりやすくなっていいんじゃない。作品への評価は低くなりそうだけど。
んで、不自由の先の不自由な場所で会田誠が輝いてオッケーってことでいいよ。

>>202
津田と実行委員会及び作者の関係性を良く表してる本音だと思うよ

津田からしたら
諸先輩方を一大イベントに呼んで恩を売りつつ名前を売りたい
実行委員会や作者側からしたら
元々津田を引き立てたのは自分達だから下に見てるし津田なら好き勝手やれると思ってたってところやろ

実際そういう動きじゃないのにおかしな発言の方に巻き込んでストーリー作んなよカス

>>207は>>21に>>26と答えてた人だよね。やっぱ危ないよこういう人。混ざってくるもの。

>>206
まあ会田誠もあの作品だけで評価していいのかってのはわからんのかもしれんけどな

>>209
本当に混ざってるんだろうな。どうしたらいいんだろうな、これは。

＞実行委員会や作者側からしたら 元々津田を引き立てたのは自分達だから下に見てるし

こんなの全然当たり前じゃないからなあ。なんでスラスラとこんな考え書けるんだか。

個人を個人として考える能力が異常に低いんだな。集団を指す語の脳内処理が異常に雑。

>>181
>こういうRTは、シバエリスレにやるもんだけど、
>しかし、あそこ人いないから、こっちでやっとくラジよ。

露出狂！２度とスレ違いの手動RTするな！

>>21に>>26はビビるね

>>214
いらないのはわかるけど露出狂って何よｗ

>>212
ていうか上でクレーマーとか言ってたけど普通にサイコパスだよねコレ。やっぱりなんか差別っぽいのでどうかとは思うけど

>>206
どちらかというと芸術魂の爺さんで会田の
アート村ストラテジーが曇るのが痛快

散々差別表現で人を罵っていた事の棚への投げっぷりが笑える

マジレスするとロクでもない話でネチネチ
とこう相手を呼ぼうと同意を求めるのが見苦しい
そういうのは次行っとけ

協賛してた朝日新聞辺りが津田ごと作品を引き取って自社に展示すりゃなんの問題も無かったんじゃなかろうか

>>220
そんな程度の問題じゃないことは見りゃわかると思うんだけど。

最低限の事実も押さえずによく会話に参加出来るなって思う
まあ今はそんなのがネット放送やテレビでコメンテーターやってたりするんだけどね
箕輪厚介とかね
本当にびっくりするよ
会話が成立しないから

>>218
そんなもんかね。アート村って狭いんだね。

結局のところ一番の被害者は
直前まで展示内容を知らされず矢面に立たされた県や市の職員やろな

>>221
俺は直接は知らんけど
エスタブリッシュメントの東京の左翼には炎上的な
手法そのものにかなり否定的な人たちがいる気がする
どうしても派手な左翼ばっかり話題になるけどさ

>>224
会田は天才的スターだからね
その緻密性を横目に野生的な表現者がさっと
我が道行くのは痛快だよ

>>223
白紙の本を出しても3万部は売れるの人か。まあどういう風に人を見てるかは←だけでもわかるわな

怖い世の中だよホント

>>227
「檄」についてはどう思う？

>>226
そもそもその炎上的な手法の片棒を強制的に担がされたのが県や市の職員
悲惨としか言いようがないよね

読解力の低下とか言われてるけど
そもそも読んでないし聞いてないというか
自分が聞きかじった言いたい事があってそれだけを延々と繰り返すんだよね
で、間違いを訂正されるんだけど、それに気付けなくて
後日同じことを別の番組でまた話してるみたいな

あ、箕輪さんの話です

>>226>>230
正面突破は無理だから職員の反発を煽ろう見たいな魂胆が見え透いてて気持ち悪いですよ

>>231
まんま上の展開だな・・・

>>224 アートでもスターとか素朴に言っちゃったりするもんなの？ なんか違う気がするんだけど

>>227だった

>>202な発言する人に芸術魂とか野生的とかいった形容をあてるのは違和感あるっていうか
そもそもそういう純粋性みたいなのはフィクションだと思うけど

なお津田監督
毎回行われてたオペラを軽い気持ちで止めた模様
https://www.google.co.jp/amp/s/biz-journal.jp/2019/08/post_114896.html/amp

>>230
電凸の話が出たが、津田の今回のものの考え方が電凸と
呼応しているようなところがあるのが気味悪い
N国の支持/反対もそうなんだけど

923 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2019/08/05(月) 19:43:33.26 0
宇野常寛
@wakusei2nd

嘘をついて自分の罪を後輩になすりつけ、
それを彼我のフォロアー数の差を利用して論点をずらし、
ストーリーをでっちあげてのりきろうとする人には無論ライダーの資格はない。
無論会社社長や文学者の資格も

967 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/05(月) 21:13:45.96 0
>>923
シビれたわ

いかの燻製にとりかかったのを見て千葉が「おれトイレ行って来ます」と小声で呟き退出し東は片手を挙げて対応するが三浦は意に介さない。
「でもさぁゲンロン0ではさぁ違うこと言ってたじゃん」
「そうじゃないんだよ、カントがすごいのはさ、これは誰も言ってないんだけど、あの時点で観光客的態度ってものを完全に理解してた訳でその事に改めて驚かされるっていうか。
三浦さんの今度の本でもさ、第2章の所で少しだけカントに触れてたじゃん。あれは本当はもっと違う風に展開出来てね。」
「うん。でもさぁ、あずまんテレビでないじゃん。」
「俺？でないよ。」「テレビでそういう話すればさぁ、みんなあずまん凄いってなるのに、出ればいいじゃーん。フジのプロデューサーさんも東さんに出て欲しいって言ってたよ」
「三浦さんはまだ若くて、未来に希望があるからそうやってしてられるけどさ、俺なんか辛いぜーバイトに頭下げてさ。三浦さんこそもっと出てよ」
「どこにぃー？」
「どこってゲンロンだよ。自明だよ。」
「だってぇー呼んでくんないじゃん。ずっと待ってたんだよ？」
「三浦さん忙しいじゃん？特ダネとかワイドナショーとか古市とか、あと橋下徹のバーのやつとか」
「よく知ってるねぇ、忙しくないよぉー」「じゃぁ今度呼んでくれる？」
「今度って、今日呼んでるよ。ははは参ったなぁ」
「あずまんと出れるなら来る」
「うん？」
「あずまんと会えるなら毎月来てもいい」気がつくと三浦は魚介ソーセージのビニールをゆっくりとむきはじめた。
「。。うん、俺も毎月はきついかな。ほらさ、今度単行本も出るし忙しいんだよ」
「なんでぇ？もっと会いたいよ」
「うん、、それは俺もそうだけどさぁ」
千葉トイレから帰還。
「なんの話ですか。そろそろ質問コーナー行きません？」
「よし、質問行こう質問行こう、、誰か、、あっそこの金髪の方」

>>229
ちょっと愛國戦隊的な洗練さを感じてしまうね
ガチじゃない弱さがある

全体の展示含めての完成度はダンチだろうから
断定的には言えないけど

>>234
現代アート知っていればそうなるので別に

煽りじゃなくて君はタイモンスクリーチの
騒動は知ってた？

>>226
そりゃそうだよ
つまらねー事で品位下げんなって思ってる左も多いだろ。覚悟や真剣さが欠如していたとわかれば尚更だ

>>243
今回の津田監督以下実行委員会と芸術家達も大概だけどな
なにしろ税金使うだけでなく本来本人に向くべき批判を職員盾にしてかわしてるからね
津田監督も含めりゃ二重の盾がある状態

マルクススレにゴリゴリの左翼いて
完全に韓国の主張側で反天皇だけど

東とかポモがクネクネ祭ることだけ
とるとそれには強烈な嫌悪感があると思う

>>241
ふーん、そういう風に見るんだね、あれ。

>>243
品位って何だよ。国家の品格かよｗ

>>202
これの一番の笑いどころは
津田を盾してるくせにその津田に覚悟を求めているところ
実際に覚悟しなきゃいけないのは津田どころか現場の職員達だという二段オチ

トリエンナーレの動画の中で津田とあずまんがアート界隈について語ってたけど、
>>241みたいな感想とか見て、ああこういうことかって思った
あのときはあずまんも熱かった

>>246
もっと違うこと君は考えてたんだ？
だから会田のセンスは古いとは言える
みんな知っているものが出てきた感

無論それはそういう感性を定着させてきた
仕掛け側だからこちらがそれに呑まれた結果なのだが

>>248
で、248が観客のことを忘れて散弾落ちか。全然面白くねえぞ。

>>250
センスが新しいとか古いとかって大事なの？ 古いセンスにも面白いものというか、普通に残ってるし大事なものっていろいろあると思うんだけど。

しかし、左翼やリベラルはどんどん肩身が狭くなっていく
どうすりゃええのよ

>>251
観客は盾じゃないからオチにならないよ
まさか観客まで盾代わりなのかい？

なんか、岩波茂雄しゃんの岩波文庫の創刊の辞（岩波文庫巻末）を
始めて読んだラジよ
三木清が書いたものらしいラジが

>>253
どこ目線から発言してるんだよ。
今の状況が「怖い」とかならわかるけど、「肩身が狭い」って全然リベラルの発想じゃないんだが。

にゃんか、日本のアジア別紙という人種主義的な思考をアメリカは利用して
日本とアジアを分断することで、アジア支配を成功したというような分析が
あるラジが、なんというか、…

>>252
いや古いことに問題はないよ
新鮮さがまさに失われようとする場に立ち会う
居心地の悪さだ

意匠の話で例えるとゼブラウッドの突き板とかルーバー
を見るやるせなさ
一方バブル建築はもう奇妙な近代として味わい深いけど

>>254
盾って言ったのはお前で元の発言と関係ないだろうが。バカかよ。

奇妙な近代じゃなくて奇妙なポモかw

>>254
そもそも盾という発想がおかしいって話でしょ

盾の奴はどうせ独裁君だろ

>>258
じゃあ>>250の会田評の「古い」ってのは何だったの？ どう見てもかなり否定的にしか見えないんだけど。
よくわかんないけど、まああまりろくでもない評論が横行してる様子なのはよくわかったよ。

>>258って文体が>>26の人に似てるけど同じかね

>>264
ホラーやめて

>>263
いや俺は会田の激をみて
古くなったと感じた自分を内省することで
作品への没入が妨げられるわけだ

だから古いものはそれでいいのだし
なんとなく共感してもらえるだろうという
見込みで書いただけ

そうじゃないなら別の意見を書いてもらっていいよ

>>264
いつまでも絡みたいのだろうが別人だよ
アタマ切り替えた方がいい

檄ってわかってたら結構意識的に変換注意しそうなタイトルだと思うけど、注意しないんだね

ああそれは失礼
檄だったか

>>267
むしろ切り替わっちゃダメなとこだと思うし。まあ、言い方だよね

だったか、かあ。。

まあいろいろわかることってあるよね、些細なことでも。

>>259
元の発言ではなく
こっちの発言に対して反応してるのに何を言ってるんだい？
しかも分かりやすい捨てゼリフ付き

>>273はまあ例の人だよね

>>256みたいに個人に特有であるはずの感じ方を「〜の発想じゃない」なんて言い方で限定しようとするクルクルパーがあさま山荘事件で総括をしちゃったんだろうなって
こんなやつネトウヨと変わらねえじゃん

>>273のドヤり方はマジで生理的にキモいなあ。何なんだろうこの気持ち悪さ

愛国主義は気持ち悪いが、リベラルも矛盾だらけでふわふわ
したことばかり言うやつばかりでどちらも社会の癌だな。

>>261
自ら会見する訳でも受付に立って挨拶する訳でもないのに腹をくくれって話ですからね
仮に自分が職員だったら「お前の盾じゃねーよ」と思っただろうってだけ

リベラルは移民反対を唱えはじめたあたりから矛盾がすごいことになってきたわ

>>275
「個人に特有であるはずの感じ方」と絶対化する奴こそ「総括」しかねないし、そういうののヤバさに徹底して注意する考えがリベラルだろ…。

自分がまともなリベラルだと思うなら、「肩身が狭い」が具体的に何を意味するのか説明してみなよ。

>>280
いや、感じ方まで限定しはじめたらそれはもうリベラルでもなんでもないっす
ただのファシズム野郎

>>279
リベラルとされている人とリベラルであることの区別ぐらいつけようね

ピンとこない人にいっとくと
会田は確かな技術があってデザイン的センスとか
総合的な美術能力が非常に高い人

なので檄はまるで軽やかにマインドマップで
企画したような、こちらの受け取り方を緻密に
計算している「ネタ」なんだな

ここまではまあいい
で俺の感性では、すでに書いた刺激よりも
居心地の悪さが気になっちゃう
(展示全体の構成を度外視するとね)

で天皇燃やす作品はガチだから胸に迫る

>>281
そうじゃなくて、具体的な感じ方が「肩身が狭い」だったんだろ？ それについて書いたんだが。
感じ方が相対的なら、批判も普通に認めるはずだろう。

まあ津田監督は毎回行われてたオペラを軽い気持ちで切り捨ててますし
なお不自由展の作品は軽い気持ちで切り捨てられなかった模様

東京五輪でハーフと帰化選手が大活躍して移民へのイメージが変わりますように

>>280
真面目にこう考えているのだとしたらリベラルが衰退した理由もよくわかる
感性まで統制してくるような思想を受け入る寛大なあるいは愚かな人間はそれほど多くない

>>279
志位さんまで愛国言ってるから今更

>>277
もうネトウヨのDD論にはうんざりです・・・
建設的な公共美術展示論の対案を出せよ
橋下なんかは行政首長経験も長いんだし
維新の党とも関係性は断絶したわけではないから
私案の一つくらいは出していいはずなんだけどなあ

感じ方のレベルでリベラルｗｗ 新しいなあ。 日本始まってるね。知ってたけど。

>>290
情の時代やぞ

>>287
むしろ感性を統制させないために、個人の感じ方を絶対視しないことが必要なんだけど！ ほんと、勘弁して！

>>279
>移民反対
イミグレ具体策だぞ
代わりに行ってやるが
"在日"という呼び名は朝鮮ミンジョクの特権なんだ！
というフレーズをどこで使うか、ってはっきり言ってくださいね

>>291
おもしろい。おもしろいけど、全然笑えない…。まじ泣きたいよ。早く終わってくれ。。

第三の道を模索するあずまんが今の時代にあってくそ真面目にリベラルをやっている津田から離れていくのは当然のこと
あずまんは結果的にあっちいったりこっちいったりと謎ムーブを繰り返す小太りのおっさんになってしまったけど

>>292
心からの悲鳴だよね…

真面目にリベラルやってる津田監督は
軽い気持ちでオペラを切り捨てます

>>286
大丈夫
ここで「リベラルは終わった」とかうそぶいてる連中が
大会が終わるころには嫉妬に狂うから

それとネトウヨには
「リベラルは東京2020の成功を望んでいない」という
ちゃぶ台返し論も残ってる
安倍政権が続く限りネトウヨのカードは湧いて出てくるで

>>295
だから好き
謎ムーブ歓迎

>>295
少なくともあずまんはリベラル目指してたんだぞ、トリエンナーレ前までは。長文君が力説してたけど。

なんというか、千葉スレに、一部手動RTしといたラジよ。

>>295
>第三の道を模索するあずまんが
その過程がゲンロンカフェ関係者やりがい搾取ですね

>>301
お願いだから柴田スレで引きこもっててくれ

千葉スレで新作の話題ブチ壊してるのはあんただろ
公害級の迷惑

>>300
証拠隠滅されてたねｗｗ

あいトリ以前と以降でスレ住人が入れ替わった
時代が変わった
ねこラジさん、おっさんどもは消えましょう

>>237
さすが時間経っただけあって整理されているな
アクロバティックさもない

津田のイメージする不自由展にはならなかったなら
そこで今回は企画そのものを見送るべきだったかもな

>>305
東スレは何度も入れ替わってない？
俺はゼロアカの頃からいるが、あの頃が一番楽しかったな

リベラル内部でもなんかよくわかんない腐り方してるんだね。どうなってんだこりゃあ
感性の絶対化なんて呼吸するレベルでやっちゃダメな話なのに

>>286
キミずれてるね・・

もののけ姫のイノシシみたいだ

「リベラルとして肩身が狭い」はギャグだなあ。リベラルなら全員爆笑した後泣くわ

>>286>>309
移民のイメージが変わることを期待してる地点が暗黒だよね

リベラルと左翼は違うからなあ

素朴なリベラルは駄目だよやっぱ
こんなこと言うと東や千葉みたいだけどｗ

屈託なくハーフとか帰化選手とか並べるのはなんというかこう

「リベラルとして肩身が狭い」をバカにしてる連中は滅びの美学を信奉している右翼となにも変わらんな
人を馬鹿にしているうちに滅びておしまい
ほんと愚かだよ
リベラル勢が支持を失ったのもあずまんが第三の道を模索したくなるのもよくわかる
で、そういうアホリベラルをニヤけながら眺めているのが三浦瑠麗や古市憲寿といった連中なのさ

肩身が狭い云々は典型的な吉本隆明的な話でしょう
確かに60年代は肩身が狭いなんてことはなかったのだろうけど

>>314
素朴なリベラルって上のようなのはそもそもリベラルじゃねーし・・・・

>>316
リベラルだと自称してる奴がそんなこと言ってるから泣いてるんだっつーの。笑ってるけど。

なんでもかんでも第三の道とかあずまんとか言えば通ると思うなよカス

>>316
＞で、そういうアホリベラルをニヤけながら眺めているのが三浦瑠麗や古市憲寿といった連中なのさ

お前はそうやって神にでもなった気で生きてりゃいいよ

仲良くしろよ

みんな、辞書を引こう

肩身が狭い
世間に対して面目が立たず、ひけめを感じる。「お古の制服で―・い思いをした」



うん、リベラル⤴

分の悪い話ばかりあるもの擁護していたら
見捨てられるのは仕方がないといえば仕方がないが

>>316の書き出しに、指摘されてからしまったと思った感がにじみ出てて、笑ってる場合ではないが笑ってしまった

>>321
神になった？アホを言うな右でも左でも保守でもリベラルでもなくなっただけのことよ

>>323
のっけから世間だもんなあ

>>326はギャグセンスあるね

>>326
真面目に言ってるんだったらすごい。すごいよ、君は。

とりあえず馬鹿するしかなくなるあたりにリベラルの限界を感じる
いや、本当に
おまえらそうやって負け続けて一生を終えるのか

330は何を背負った気になってるんだろうｗｗ

>>306
軽い気持ちでオペラを切り捨てた一方で実行委員会からの制約の多い不自由展
表現の自由とは何か検閲とは何か考えさせられる内容です

>>330
どう見ても他人をろくな理由もなくバカにしてるのはアンタじゃん。こっちは酷い間違いを見て笑ってるだけだよ。泣いてるけど。

しかもとりあえず敵は1人に集約するわけなんだな
IDもでない何人いるかもわからないスレなのに

いつも思うけど、神の国のネトウヨって被害者意識がすごいよなあ

リベラルの滅びの美学東スレに見たり
総員玉砕せよ

>>334
そういわれなければ誰も1人だとか気にしてないのに、書くからそうなの？ってなるんだけど

いまやリベラル名乗る間抜けは負け犬同然。
さっさとこのスレから出ていきな

>>336
憎悪がすごい

ネトウヨってどこでも仕切りたがるよね。まあ思想的に当然だけど。

辞書とか引かれるのにも弱そう。権威に弱いから

日本人は世界有数の仕切り下手
というか保守的なら仕切る必要性が少ない

>>326といいヘゲモニーで他者とつながるといい、「リベラルとして肩身が狭い」を認めないのはファシスト発言といい、最近の東スレの活況ぶりはすさまじいものがありますね

誰も仕切っていないのに仕切られているように見えるのは単に劣勢だからなのではないか

>>342
そうだね。仕切りたがるけど、確かに下手だと思う。

>>344
仕切ろうとしたとは見たけど、仕切られているとは思ってないですね。

仕切りたがりとか言われるのにも弱いみたいだね

総員玉砕せよとかすんなり思いつく辺りがまあアレだよね

>>330の様式美みたいな煽りは何なんだろうな。こういう文章を書くときの心境がわからんわ

結局どうやってリベラルが「ヘゲモニー」を取り返すのかって問いに答えは出ないわけね

↑
ここまで俺の自演

>>349
>こういう文章を書くときの心境
薩長靖国カルト

>>326から、「神になった?アホを言うな」を除いてみましょう

神「右でも左でも保守でもリベラルでもなくなっただけのことよ」

うん、しっくりきますね。

414考える名無しさん2019/08/09(金) 16:36:09.760>>417
ネトウヨは屑ではあるけど、そういう屑がいてくれなければ
リベラル派は敵がいなくなってしまうラジよ…
というか、リベラルがすべて悪いラジね…

994考える名無しさん2019/08/03(土) 23:18:21.740>>995
いろいろと大変ラジね…。
まあ本邦の化けの皮がはがれたということ何ラジかね…
まあ、しかしあれラジね…。左に行けばポリこれ某で殴られ
右に行けばヘイトにやられるだけ…どうしょもないラジね。

385考える名無しさん2019/08/04(日) 13:12:40.540>>396>>428
リベラルはあまりにハードルの高いものになったラジね…。
そんでもって、やってられないと言う人間をゴミ扱いしてるラジよ…。
これでは怨念があふれるのも無理がないラジね
全てリベラル派の責任ラジよ」。

なんか上の神がかった人と言ってることが酷似してますね

※リベラル以外の人はみんな気づいています

>>323
323の釈義は合ってるけど、これでいいことになってる状況が凄いよなあ

>>356
憎悪が凄い

リベラルがクソ馬鹿だと思った出来事をひとつ語ろうか？

自称リベラルが実力ないんだろう
自称保守が既得権益固守派になっちゃうみたいなもんで
口だけ

>>359
やっぱり話しぶりが仕切りたがりだよね

そもそもリベラル＝左ではないからな
曖昧なメタポジ思想であるなら現実では全く機能しないのは当たり前だ
世の中馬鹿ばかりなので、左右の座標と現実目標についてまともに言語化されずに争っているだけというのが
実情だ

>>361
同意を求めているわけだが、嫌なら語らないし何処が仕切りたがりなんだろう？
話題提供者が全員仕切りたがりに見えてしまう病気？
それとも"私"以外が話題を提供するのを嫌うファシスト？

>>360
その辺ねじれが起こってるからな
保守と言えば既得権益者が多くなるのが道理なんだけど
それじゃあリベラルは違うのかと覗いてみればマスコミだ学者だ芸術家だ老人だと
むしろ既得権益者のオンパレードというね

リベラルは憲法に基づく政治が行われている国だったら当然準拠される思想なんだけど
どのへんを見てるとあいまいとか全く機能しないとかいう話になるんですかね

>>363
お前はいきなり>>359みたいに語ってくる他人を見たら、何こいつウザって思わないのか？

ほんとリベラルは幼稚
【世の中バカばかり！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！】で思考停止している間に安倍ちゃんと忖度官僚は実効性のある政策で着々と国民を洗脳
三浦瑠麗や古市憲寿、落合陽一に百田尚樹といった別働隊もテレビに出て【バカ】を仲間につけている
で、リベラルはその【バカ】どもにバカにされる

>>365
単なるネガティブキャンペーンなんだよね＞リベラル機能してない論

>>366
思わんな
逆にあなたのような反応は気持ちに余裕がない人なのかなと思ってしまう

>>362
ちょっと前に流行った
大きな政府か小さな政府か保守か革新か
という二次元的な見方の方が分かりやすい

まあ日本の場合はその他に
護憲改憲や親米反米とかいうベクトルもある訳だが
というかそっちの方を重視してる人が多いぐらいで完全にしがらみになってる

>>367
リベラルをバカにしてる人たちの思想を反映した国が仮にできたら、
ほとんどの人は、常に自分がバカにされているような気分で人生を生きることになると思うよ

君がそうやってリベラルという記号に好きに悪口を書いていられるのは、
君が標的にしている立場の権力志向が弱いからで、君が力があると思っている人たちが
本当に社会を左右する部分を握ったら、君みたいな普通の人は、リベラルの人たちとは比較にならないぐらい
ゴミのように扱われるようになるよ。ていうか、そういう現実を伝える報道はありふれているよね。

991 考える名無しさん 2019/08/21(水) 13:08:06.76 0
ネトウヨさんのことを徹底してバカ呼ばわりする運動とかやったらいいかもしれんね

元々左派は改憲再軍備論者だったのが
安保の後にコロッと護憲再軍備反対に変わってる
まあ分かりやすいと言えば分かりやすい

リベラルの人たちとは比較にならないぐらい
→リベラルの人たちによる君への態度とは比較にならないような仕方で

アファーマティブアクションとか意見分かれるな
またライシテもそうかな
それから監視カメラや性犯罪者監視とか色々ある
ユーゴ空爆も

機能云々というよりも実際迷っちゃうよね

>>373
そこは左派じゃなくて左翼と言おうよ。わざとやってるんだろうけど。

>>372
それは前スレの文脈で書かれてたことで、そのあと否定するレスもついてたろ

>>371
党派性に党派性で対抗
これはリベラルの失敗作

マルクス主義と似た傾向

>>371
>本当に社会を左右する部分を握ったら
もう握られているのに何を寝言を言っているのか
それに権力思考が弱いことをさも善き人たちのように書いているが、それがまた元々リベラル派だった人々の失望を生んでいることすらいまだにわからないのか？
本当にリベラルは度し難いバカばかりだ

>>376
そういうとこやぞ

歴史ある政治理論としてはリベラリズムは飛び抜けて
分厚いけど、ここでギャーギャー言っている人間は
その代表でもなんでもないのでなんでもないw

おまえら負け犬リベラルや左翼はせいぜい戦前に弾圧によって獄死した人々を理想に日陰で生きていればいいよ

大河ドラマ「麻原彰晃」 尊師役は誰がいい？ [298194473]

で、どんどん右傾化する日本を憂う振りをしてナルシシズムに溺れながら死ね

>>380
わからなくはないけど、これはしょうがないじゃん。宮台にもいちいちキレてるの？

吾妻浩紀としては三浦瑠璃に気にられたいんだから
右派は大歓迎なのよ

俺基準のリベラルは
ハートネットTVとNew Yorkerみて
コンテンツの9割心から同意できればおk

無論SEPのliberalismの論点くらいは
内容を理解しているという前提

となると戦後天皇制はあんま出てこないので困ったなw

>>375
難しいからとはっきり決定できないのは全く構わないんだけどね
ちゃんと複雑さと向き合い、抽象と具象を往き来し試行錯誤しながら言語を鍛えていくしかないんだが
そういう強度でのリベラルな土壌っていうのはなかなか成り立たない
メタポジとしての空気みたいな意味でのリベラルがどれだけ浸透しても、そこまで行くのは難しい

「個人の感じ方をそのまま尊重しないのはファシズム」は、結構しゃれになってないよなあ。
ネトウヨだと↑ぐらいに煽られれば、簡単に現行憲法の考え方を大事にしてるリベラルはファシズムだと思い込まされるだろうし。

現政権下で改憲されたら、間違いなくネトウヨ連中は今とは違う彼らなりの真剣さでリベラルに責任転嫁した後、
現実の苛烈さでそれが的外れだと思い知らされて、結局保守政権への憎悪をひたすら滾らせる勢力になるだろうけど、
もうそうなってからじゃ何もかも遅いからな。

>>384
お前はリベラルだけが死ぬと思ってるけど、死ぬ(思いをする)のは実際には大半の人間だぞ。

>>389投稿しててわかったんだが、日本国 憲法 はNGワードらしい。すごい設定だな。

>>389
その言葉に意味ある？
それで仲間を増やせるわけ？

>>385
そういう派閥や所属にこだわる所に呆れてるだけや

右傾化っていうのも本当は必然性があまりないし、そこまでの脅威ではない
ただ、論点や問題を整理して舵取りするための言語、議論がちゃんとしてないから何となく流れちゃってる
それこそリベラル的な意味でしっかりすればすぐにバランスは取れる。できてないのがまずい

>>389
むしろ一度尊重したあとに説得や対話が始まるんだろ
そのプロセスをすっ飛ばして感性そのものに介入を図ろうとする
あるいはときに暴力すら用いて思想統制を図ろうとする
それがいまのリベラルだろ

>>391
お前が現実逃避しか頭にないことがよくわかるよ。

>>395
ナルシシズムに溺れて死かけているクソ馬鹿リベラルには言われたくないね

>>394
お前は自分が子供だと思ってるの？ それだったらその言い分も通るけど、
実際にはお前はお前の方がリベラルより大人だと思ってるだろ？ そんな相手に対して>>394みたいに振舞えるわけないだろう。
お前が言うように振舞っても、結局お前はバカにされたと解釈するぞ。

まあ確かにリベラルの得意な
底辺の君が犠牲になるぞ論法は
ここ何年も見かけるけど効いているの
出会ったことない

論法は同じでいいから説得の仕方を
もっと工夫した方がいいと思うの
上から目線だと響かないし

>>397
なるほど
あなたは思想の違う対話の相手を対等に見ようとしないわけね
さすがにその感性はゴミクソだよねと言いたくなる

>>393
これは同館。この意味で、あずまんは状況判断を間違えていると思う。

>>399
むしろ彼は対等に見てるという説明をしてるんだけど。。

>>394
誰を指してるか知らないが、それはリベラルじゃねえだろw　ただの全体社会主義者だよ

ネトウヨはこのスレから出ていってほしいんだけど。。

>>397の書き込みを見りゃわかるがコミュ障なんだよね
現実にはお付き合いしたくないような上から目線の嫌なやつなんだろ
リベラルの全員がそうかは知らんが、こいつは間違いなくそう

>>401
馬鹿じゃねえの

ネトウヨはものすごい攻撃的なことを言っているのに、何で自分たちが一方的に言われてるとか思ってるんだろうなあ。
芸能人への容赦ないバッシングとかだって、差別的な言葉とかから考えて、結構層がかぶってるだろうけど、
ああいうのも意識としては被害者でやってるんだとしたら、本当に最悪としか言いようがないんだが。

どうしてリベラルが支持を得られないのか

>>404-405
いや「コミュ障」てさ…。>>394との言い分との関連でそれはどうなの？

>>404
スレ全体に同意を求めるなよ
リベラルに向いていないメンタルだわ

正義を行っているのですよ

「ポピュリズムは問題！」

↓
「オレと友と抗議厨というポピュリズムは確かに問題だった…」

そして夏は終わる

>>398
論法じゃなくて、憲法やそれに基づいた制度でかかってる歯止めが消えたら普通にそうなるって話なんだけど。

もうすぐ休みも終わるし
思い切った長文書いてラストスパートしましょう

>>407
だから支持が得られてないも何も、拠って立つ基盤なんだよ。何なら「今の日本」なんだってば。
「昔の日本」を取り戻されたらとんでもないことになるんだよ。

>>412
じゃあその自明の普通さをネトウヨに伝えて
感化していきなさい

>>398
なぜ相手を底辺と想定できるのか不思議だわ
世の中の大半の人が自分自身を底辺だと感じていないという調査結果もあるのに

馬鹿はタイムマシーンがなければ治らない