東浩紀505

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東浩紀490
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東浩紀489
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東浩紀488
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以上テンプレ

あずまんは生理が重い
女に産まれてたら上田さんのようだったに違いない

2019年秋シーズンの決裂は誰？

>>4
体型が瓜二つだなw

Ｕさんは生理痛アピールするの大好きおばさん
まだあがってないのかな？

あずまんは巨乳が好きなんだよね？

生理のとばっちりで決裂された人かわいそう

顔はＵ田さんの方が男前だよ

＞あずまんは生理重そうｗ

窒息死する所だったｗ

小谷真理『聖母東浩紀』
ハードボイルドなほしおさんがお父さん
たおやかなあずまんがお母さんか

母性のディストピアとはゲンロンだった？

決断系母性「母として愛知トリエンナーレに反対します！」

あずまん的には、ぼくが女に産まれてたら瑠璃ちゃんなんだから、放っておいてやれよｗ

つだっちせっかくゲンロン10に触れてくれたのに。
津田はゲンロンの人間ではありませんっ

TはGの営みを否定した
断じて許されない行為だ
在野の批評家を舐めるな

実質ゲンロンのNo.2だったよな

なぜ日本の左翼の知性は
朝鮮人どまりなのか

ひろゆきに弄られてるよ？

ひろゆきのいじりはそんなにダメージにならない
決裂ダメージのほうがでかい

隅田聡一郎/SoichiroSUMIDA@soichiro_sumida
佐藤宏副学長がハラスメント委員会を使って一大学院生を脅迫。
ハラスメント委員会によってアカデミック・ハラスメントを公然と行うという前代未聞の大事件。
関係者は猛抗議せよ。ヘイトスピーチやレイシズムを許容するどころではない。一橋はもはや「大学」ではなくなった。
この通知を読めばわかるが、マンキューソ氏の訴えを受けてハラスメント委員会が動いたわけではない。
佐藤副学長がハラスメント委員会を使って独断的に一院生をスラップしたことに事の本質がある。
https://twitter.com/soichiro_sumida/status/1176356871231270912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

あずまんの手札は政治的思想が違うとこれ以上話すのが無駄と判断して相手をバッサリ切る
だけど込み入った話をしない相手だと切ることはない

>>11
なーんかいろいろと考えさせられるな

笑うとポリコレ棒でぶん殴られる

福島にしろ、沖縄にしろ結局自分の思い通りに行かなくて放棄したんだよね
そんで今回はあいトリというのか現代美術というのかつださんというのか
少し前まで問題提起の無い作品はつまらないといっていたのに
今は問題提起とかどうでもいいわとなり
演劇と関わってもまたいずれ決別コースだろう

ロボットが体操やりだした。進化速度やべぇ
https://twitter.com/WIRED/status/1176497063116324865
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

安倍政権は許容できない。
そう言ってませんでしたか？西さん。

>>25
何の話？デマはやめようね。

もじもじくねくね

>>16
リプライの文がゲンロン10ではなくゲンロンとしてることにつけこんでる辺りがどうしようもなく酷い
そこを分析することを仕事にしてる人間がそういうことしちゃいけないよね

理系(というかIT系)に対する重い感情をちょくちょく垂れ流してるからなあ
大学を辞めたとはいえ一応ゴリゴリの人文系エリートという自意識があるけど
IT関係などの成り上がりには無下に扱われて全く尊重されたりしないのが相当効いてるんだろう
どこまでいっても蝙蝠っぽさが抜けない
津田と一緒に配信プラットフォームを作ってというのが完全に終わったので大変そうではあるがｗ

属人的な議論しか出来ないのが限界

あずまんはとにかく目が怖い
人に飼われていない鳥の目

津田の目はそこらの兄ちゃんの目

グレタさん叩きとかトランプと同じ路線じゃん
東はトランプだったのか

夏野とエンドゲームを語る配信やる
少し前に夏野がツイッターであずまんやろうぜー！ってリプしてやりましょうって展開
あんだけドワンゴは極右メディアと新体制の悪口言ってたのに
こんな状況でもあずまんの本読んで感想書いてあずまんには「津田さんはゲンロンの取締役でも社員でもありません」とあしらわれたつださんが不憫でならない

読書する余裕があるとこがまた気に食わないのだろう
ピリッピリに憔悴してて欲しかったのに

>>36
メンヘラかよ

「お前らは敵だ」と相手をなじり感情的にざわつかせるのは誰ですか？

最近歴史問題とか見てて思ったんだけど
加害者論は哲学的にやりがいあるんだろうけど
どっちかというと「悪者」論なんじゃないかなあって考えたり

>>36
さすがにそれぐらいの余裕があることぐらいは織り込んでると思うけど全然荒っぽくならないのに腹立ってるのはあるかもしれないね

グレタと東は同じに見える

>>39
多少は論旨展開してくれないと何ともリアクションしづらい

津田が読書する元気があるのは意外とがんばりを認められている手ごたえがあるからなんじゃないかな
相当しんどいのは間違いないと思うよ

>>42
なんとなく書いただけなんでホントすいません

正直グレタ叩きの感じがむしろ毎度のポピュリズムっぽいんだけど

手ごたえあるよねー
間違えなければ相応の報酬があるという見通しが
あいトリの東にはそれがない
絶望的なほど

「悪者」論ぽく思えた理由を書いとけばリアクションあると思うぞここなら

ノーベル平和賞叩きみたいなもん

ゲンロンはいいのに何であいトリでああなっちゃったかね
やっぱ何だかんだでヘタれちゃったのを糊塗してるだけなんだろか
あずまんが前からしゃべってること実践してるのはどう見ても津田だし

事業を継続させることが最優先だからな
しがない中小企業で物売りやってる存在として津田はもはやリスクでしかない
哲学者の前にその辺の事業やってるオッサンでしかないから生暖かく見守らないと

今頃あずまんと津田が仲良くタッグ組んであいトリ盛り上げてたらと思うと本当に残念でならない

>>50
そういう見られ方はあずまんは嫌ってるはずなんだがなあ

津田のコメントからしてすでに直接話してるわけだろう
東ほんとキモいな

東浩紀 Hiroki Azuma　認証済みアカウント@hazuma
51 分前
環境だろうが次世代だろうが、「お前らは敵だ」と相手をなじり
感情的にざわつかせる政治的戦略に対しては距離を取り、
巻き込まれないのが見識というものだろうと思います。

北海道の津田出演中止は腹たつなー
あまりに安直

これ少し前に長文くんがフォローした上であずまんの対応はむしろ不徹底みたいに批判してなかったっけ>>54

津田はゲンロンには呼ばない
それがぼくの答えだ（ｷﾘｯ

博物館が焼かれるとか言いまくって鍵かけてたくせに

ふと思ったけど不自由展の件についてドキュメンタリーを作ろうと動いてる作家さんっているのかなぁ
以前だったら確実にNHKが動いてる案件だと思うし、今でもETV特集辺りで扱われて当然って感じだけど

「お前らは敵だ」と相手をなじり感情的にざわつかせる
言葉の怖さを知らず軽率

あずまんのことじゃないか

ツイッター界隈の反ポリコレ風潮についていけなくなった方々の憩いの場がここか

だって反ポリコレって単なる伝統思想なんだもの。イージー。

リベラルの隙間をちくちく突く熱意が右派に向かわない東もお察し

殿のついった見てる左翼の客は離れたでしょ
だからといってゲンロンに保守の客がつくのかは？？？だけど

>>61>>64みたいなアフォの勘違いはいつになったら治るのかね

ゲーム本でやらかしたことを各コンテンツでやってるイメージ
内容に信憑性のない言葉遊びを楽しめるのは暇なリベラルだよ

>>54
この言葉についてはその通りと思うが、どの口がそれを言うかとしか思えん

20世紀後期
ネオリベラリストは「極小政府」を求めた
だが国家は一向に小さくなれず肥大化は止まらない　(　 ◎　´　３　｀)

社会は肥満国家に耐えきれず四散していた
社会を形成できない人々の群を検証するために人類学や民俗学の手法が使われた


21世紀初期
肥満国家群の重圧で人々はまだ孤立したまま
大きくしようとすれば肥大化
小さくしようとしても肥大化
選択肢は無数に有るが結果は同じになる

日本だと、海外から浸入してきたリベラル的な考えはすべて共産党系左翼の政治主張に回収されてしまうから
中道左派の見せ場がなくなっている

共産党の組織力、指導力には敵わない

津田が感情的になって暴れてくれれば>>54を言えたのにってところだろうな
人格破綻者の東は余計なことせず専門特化した方がいい

大人もみんな昔は子供だったんだよ
その昔の子供のうちで、勇気を奮って正しいことを主張したら、
周りの沢山の大人が賛同してくれて、現状を変えようと力を
貸してくれたという経験のあるのは、どれくらいいるのかな？

子供を利用する大人の意図が信用されないのは当たり前だろう。

>>70みたいなネトウヨとかほんと死んだ方がいいと思う

共産党を批判したらネトウヨ認定とかなんだかガッカリする

民団がネトウヨって言葉作ったんでしょたしか
共産党がネトウヨ嫌うのは当然

そもそも小さな政府vs大きな政府という構図自体がそもそも前者寄りの捉え方なんだよ
実際には小さな政府論者が軍備縮小論者だったことなんかないし
その点ではどっちかっていうと大きな政府論者の方が「小さな政府」論者だから

今はアメリカではもともと国家の権力が地域ごとに分散しているのを濫用して、
自治体を富める者に都合のいい構造に「民主的」に作り替え「極小政府」ならぬ「極小自治体」がポコポコでき、
周辺自治体がスラム化するという文字通りの分断状況に陥っている

こんな動向が人について問題とする思想として合理化されるなんて、当の主張してる人たちだって信じてないよ
彼らは極小自治体の周りにフェンスが必要だってことを知ってるし、それが思想でないことなど自明なんだから
ネオリベが思想の産物でもなんでもないってことは、ゲーテットコミュニティーが認識され出した20年ぐらい前からわかりきっていること

そもそも国家ってのは歴史的に見れば「大多数の人の生活に責任をもつ組織」の一種であって、その唯一のものではない
アメリカがGC的なコミュニティを作りやすいのは、「大多数の人の生活に責任をもつ組織」としての制度的基盤が実は脆弱だから
安倍政権が国民一人一人が尊重されない考えを原則化した先に何があるかは、現にアメリカで起きていることを知れば簡単にわかること

今起こっているのは国家の肥大化ではなくて、ナショナリズムが処方箋だと思い込むバカな人たちと
そういうバカな人たちを煽れば得になる読んでいる富裕層の一部の共犯関係による
「大多数の人の生活に責任をもつ組織」全般の弱体化

ゲンロンはそういう意味では完全に動向を見切った素晴らしい活動
あずまんが少し前に自賛してたツイートは伊達ではない
残念なのはあずまんが自分の状況診断に自信がありすぎるために、津田も同じ考えで動いていることをちゃんと読まなかったこと
もっと言えば、ずっと話してきたくせに全然信じられなかったこと

Donald J. Trump認証済みアカウント@realDonaldTrump

PRESIDENTIAL HARASSMENT!

14:17 - 2019年9月24日
返信 74,391 リツイート 38,467 いいね 167,172

>>74-75
>>70のどこが共産党批判なのか意味不明
単にリベラル的な考えがどこに表現されてるかを誤認させることを狙ってる文面にしか見えない
日本国憲法や概ねそれに基づいて話をする法曹関係者の大半はリベラル的じゃないのか

子供が何かを訴えて、それが政府や企業を動かしたなんてことになれば、
そういう建前で「子供の訴え」が政府や企業に都合よく利用されることに
なるのは明らかだろう。個人の訴えで政策が大きく動いて、現状が劇的に
改善するなんてことあり得ない。そんなことが可能なら、絶対数が多い
のだから、ワーキングプアの問題なんてとっくに解決されているはずだ。

信用されるように、着実に物事を改善しようとするなら、まず自分の
身の回りでできることから始めることだ。例えば、スウェーデンに住んで
いるなら、自宅や学校の暖房の温度を日本並みに下げることを提案して
みたらどうだろう。大幅にエネルギーの節約になって、二酸化炭素排出
量も大きく削減できるだろう。
http://buzz-plus.com/article/2019/01/16/japanese-rooms-are-cold/
スウェーデンの冬の室温の平均は出ていないが、デンマークは18.4℃。
日本の冬の平均室温と比べものにならないほど高い。私も、暖房を
しているときの室温の最高温度が15℃未満の場合がほとんどだから、
平均にしたらもっとさらに低いだろうが、それで健康に害が及ぶわけ
でもない。肉の消費量も、欧州や米大陸では、日本と比べものにならない
ほど多いだろう。日本並みに消費量を減らすように提唱してはどうだろう。

欧米人は真冬でも室内は半袖で居られないと
気持ちの上では貧困状態に置かれていると
感じるんだろうかってくらい暑い

>>78
しかし、共産党のほうがリベラル的な主張の標榜を上手くやっているし、国政政党でもあるし、左翼の政治勢力では最も統率されている

悪い言い方かもしれないが、左翼プロパガンダの胴元としては法曹関係よりもはるかに上

そもそも「左翼プロパガンダの胴元」呼ばわりが意味不明なんですけど

リベラル的な主張が日本国憲法に象徴されているのだとすれば、我々の生活はリベラルな考えを基盤としていると考えるが素直なはずで、
それを共産党が代表しているだとか、左翼的だとか、プロパガンダだとか言うのは、全く理屈が合わないし、
そういう物言いにこだわるのであれば、それは表面的にどう繕おうと、ネトウヨ的な動機に発した発言と見るのが合理的でしょう

>>71
1行目はその通りな面あると思うけど、2行目は全然違うと思う

あずまんと津田がやってることは、むしろ専門特化への抵抗ということで共通している
問題は津田はそのことに自覚的で、あずまんといくら切れようがあずまんの仕事の意義を公平に認める態度を貫いているのに
肝心のあずまんが津田の理解や実践を理不尽に否定してかかってしまっていること

一人の少女が数百万人のデモを起こせることを証明したのがすごいこと

完全にネトサポ入ってますねこのスレ

それはわかる
対日韓問題でも左翼の中で日本共産党が一番理論的に優れている
調査力も無論マルクス主義の訓詁も優れている

左の中で一番信用している

商業施設の利用を月に数(２〜４)回程度に抑える
外食をしない
衣服や外見にこだわらず、衣類は極力買わない
本は図書館で利用できるものは買わない
冷暖房は健康に害が及ばない安全な閾値を基準とする(冬15℃、夏29℃)
交通機関(公共交通機関も含め)は、絶対に利用が不可欠である場合以外
は利用しない

まずは、これくらいから、他人に押し付ける主義主張としてではなく、
実践としてやってみたらどうだろう。私は、別に環境保護主義のような
主張をもっているわけではないが、現状の生活では、そのようになって
いるので、これは実現不可能なことではない。私の生活から出る二酸化
炭素排出量は、おそらく、スウェーデンの環境保護意識に目覚めた
少女のものより少ないだろう。

>>76の参考
クローズアップ現代 “独立”する富裕層　〜アメリカ　深まる社会の分断〜 2014年4月22日(火)放送
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3488/1.html

>>85
SNSポピュリズムというか
エコ・コスモポリタン・ポピュリズムというか

>>87
>>82-83は無視で「それはわかる」とかありえないから。ネトサポかどうか知らんけどよーやるわとしか言えない

津田は今からアベンジャーズ見てイベント乱入したらいい

温暖化による「水没難民」は2億8000万人に、名古屋・大阪の一部も 研究
2019年9月24日 16:41
https://www.afpbb.com/articles/-/3246019

>>91
いや今の文脈とは関係なく
日本共産党は左派の中で実力があり一番信用できるってことを言いたかった

通らないだろそんな言い草

>>83
何を言っているのかよくわからない
日本人の今の政治姿勢を見れば、とてもリベラルには程遠いというのが事実

そのなかで共産党が唯一例外で、世界で進むリベラル的な思想を柔軟に自らの理論に吸収して日本のリベラルのイニシアティブを取っているというのが私の見解

あと、しばき隊の人に言わせれば、いまの日本はリベラル知識人も韓国叩いているというヘイト国家らしいよ

浩紀スレでやるなよ

政治問題調べてて色々サイト巡ると
主張にその場で反論できないなあ
するとしても自分できちんと調べないと全く太刀打ちできないなあっていうのがある
それが一番多いのが共産党のサイト
結構説得される

>>96>>98
いい加減諦めろよ誰も騙されないから

>>83が「何を言っているのかよくわからない」なら共産党の言うことなんか理解できないだろｗ

知らないことを言われてるから太刀打ちできないだけなのに受け入れて説得されるなよ

ネトサポさんバイト大変だな

>>101
コンビネーションっすか？ｗ

ちゃちゃだけ入れる人いるね

基本まともなリベラルの人って特に必要もないのに>>70みたいなこと言わないんだよね
こういう党派的思考とは無縁だから。ひっかけたいんだったらもっと研究したら？
もっともちゃんと研究できるようなら、ネトウヨでいるのが耐えられなくなるだろうけど

>>104
図星指されて残念だね

>>100ぐらいの脈絡すら維持できないバカはマニュアル通りに投稿したり電凸したりすることしかできませんｗｗ

マルクス主義と、ヨーロッパ的な社会民主主義は全然違うはず

日本で中道左派がなかなか育たないのはリベラルと反資本主義・社会主義を結びつける国民が多いから
共産党が日本の政党で最もリベラル濃度が高いことがそれを体現している

思想を理解してる人たちはまともな会話をしない人たちだという分析でもあるんだろうかｗ

「反論が難しい時はただ主張を繰り返しましょう」

Yes! プロパガンダ!

どうも本当みたいだね。すごいな

>>100
意味が理解できないのではなく、論議の流れを汲んだ的確な応答にになっていないということ

>>113
それ「何を言っているのかよくわからない」に一番よくあてはまるじゃん

プロパガンダという言葉に発狂しすぎ

確かにすげえ仕事っぽいなあ。続ける意味が解らん

>>115
誰もしてないというかお前たぶん読み違えてると思う

確かに電凸がああなら全然意外性はないね

あずまんに影響力なんてないから、他スレでやってくれる？

千葉スレとかおすすめだよな。影響力あるしｗ

「東スレ？ あそこ共産党の巣だよ。見て来いよ！」

はい。

自民か共産かという究極の選択を迫られる国になるかもしれん
立憲民主に投票するのが虚しくなってくるよ
山尾しおりが改憲の議論をしようとしただけで叩かれるし

もういらんって

「あいトリの不自由展擁護は共産党」

はい。

立憲民主党に投票してる人間は自民・共産の流れで略すなら立民って書くんじゃないかなあ。普段から言いなれてないのかな？ｗ

使えねえバイトだなｗ

完全に逆効果でした

立憲民主でなにが悪いの？書き方で投票行動まで読み取れるとかアホかよ

ネトウヨの国籍透視と同レベルの胡散臭さ

れいわ信者多すぎだろこのスレ

ついに逆切れｗｗ

立憲はこれだろ
そもそも支持しようとしてるやつがうれしくなるようなことをまったくしないｗ
イデオロギー以前に話にならない

室井佑月
@YuzukiMuroi
9月22日
本気で野党共闘を応援しているんだけど、枝野さんも玉木さんも、ちっとも嬉しくなるようなことをしてくれない。
期待すると切なくなるだけだから、もう彼らについては諦めたほうがいいのかな？　どう思う？

オタクキモい

下手糞だと怒られるのかね

>>133
そういう意味でも>>123は香ばしいね

>>131
プランBか

>>123はコヴァ？

「パターン通りに投稿するだけでお金ももらえる仕事と聞いてたけどきつい…」
「やっぱ安いけど嫌韓煽りコースにしとけばよかったか…」

アルバイトで書き込みやってんだろ、と言ってくるやつは相当な頭の悪さを露呈させてる
我々の意見と異なる言論はすべて安倍がコントロールしてると考えてそう

>>138
冷笑系ウザい

鬱になったのは社員のせいだとツイートや配信でも社員をの罵り続けたあずまん
叩かれようはあずまんの比じゃないのにツイッターで誰の悪口も言わないつだっち

育ちの差が出ているな

>>140
ネトサポって普通に知られてるんだけど大丈夫？

平田オリザと北川フラムでマウンティングに必死なヒロキ

>>140
いつも思うんだけど、君らのそういう極論に持って行きたがるクセって直せないもんなの？

家柄が悪いわけではなさそうだし、毒親育ちなんだろうな

マニュアルに安倍がコントロールしてると考えてそうと書けって指示があるんじゃないのｗ

この1週間で鈴木忠志さんと平田オリザさんと北川フラムさんに続けてお話をうかがったので、公共（行政）と芸術の関係についていろいろ考えた。
先行者に学び、敬意を払いつつも、ゲンロンは新しいモデルがつくれたらいいと思う。だって

あいとり対しての嫌味は続く
現代美術に拠り所がなくなったので演劇
演劇の次は建築に行きそう

>>144
ネトサポが実在しているという事実と、書き込み主をネトサポ認定することの正当性は全く別のことでしょ

ネトサポ認定が、マララやグレタに大人からお小遣い貰ってやってんだろ、と疑うことと何が違うのか

>>146
ネトサポ認定があまりにも杜撰だから、極端に切り返してあげただけ

>>148みたいな奴に厳しく当たれないのはどうしてなんだろうか

夏はこれだけ蒸し暑い気候なのだから、クールビズなんて中途半端なことを
やっていないで、企業や行政は、率先して、上半身裸で業務することを
許可するようにしたらどうだろう。公の場で相手に上半身裸で接する
ことが失礼に当たるなんていう考え方は、世界の多くの地域において、
それこそ、植民地主義がもたらした西洋中心主義の支配正当化のイデオロギー
の反映に過ぎない。

東ウォッチャーのクズどもが反共だということが判明した暑い午後

上半身裸が公の場で当たり前のこととして認知されるようになれば、
空気の流れさえあれば、気温30℃でもそれほどの不快さを感じること
なく過ごすことができる。

あずまん芸術に疎くない？
芸術家バカにすると痛い目にあうよ

＞大村知事「再開を目指したい」と初めて公式の場で発言したな。

大村さえ覚悟決まっていれば十分可能だろう
それくらい知事は権力ある

公共の場に上半身裸でいることを野蛮な行為として排除しておきながら、
先住民族の代表のような名目では、上半身裸で公の場に登場することを、
先住民文化を保護し、尊重してあげるという立場から歓迎する。
これが差別と偏見の表れでないとすれば、何だろう。

次のゲンロンの長時間生放送はいつなの？
youtubeで会員じゃなくても観られるやつ

公共の場に上半身裸でいるのを容認できない本当の理由は、市民社会が
身分制の表面的な隠蔽として成立しているからだ。互いに上半身裸で
いることが容認されてしまうと、身分的な違いを表すように意味を
付与された他の装飾品なしでは、身分の違いが無効化されてしまう。
身分制の社会では、肉体労働に従事する身分の低い人々が、公の場
に上半身裸で働くことは特別なこととしてではなく認められ、逆に
私的な領域では、身分の高い人々は、身の回りの世話をする身分の
低い使用人に裸の姿を見られることを恥ずかしいと感じることは
なかった。これは、犬に裸を見られて恥ずかしいと感じないのと
同じである。

>>150-152>>154
いい加減見苦しいと思われ

千葉スレで暴れてた頭おかしい奴が謎の連投をしてるがなんなんだこれ

れいわが立憲票喰うのは痛快ではある
よくないんだけどw

この論理は、とても分かりやすいはずである。

身分が低いと誰が見ても明白な活動に従事しているから、
公の場で上半身裸でいても、接する相手の身分の認定に何の影響も及ぼさない。

逆に、身分が低いことがはっきりしない活動に従事している人間が、
上半身裸で対応したなら、相手を、私的な領域において裸を見られても
恥ずかしさを感じることのない、自分の使用人のような立場の人間として
認定している可能性が生じてしまう。

こんなスレでもネトサポだか勝手にだか知らんけどスピンかける馬鹿がいるぐらいだから笑ってる場合じゃないよ

不自由展「条件整い次第再開すべき」　県検証委が報告

2019年9月25日13時28分

単に上半身裸でいるように見える「先住民」も、実は、入れ墨や装飾品
などで様々な社会的な違いを一目瞭然にすることにとてもこだわっていた。

>>163
ごちゃごちゃにしたいんだろう
哲学板ってこういうことする奴昔からいるよ

あずまんのツイッター
マジで子供の喧嘩みたいな様相で面白哲学者でいいと思う
アイドルであることを自覚してどんどんツイッターをしよう

やっぱこいつアホだろ
動員かかってたのがわかってない

東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
37m
ところで、この視聴者数は本当なのだろうか・・・

様相まではその通りだけどそれ以降は170のクズっぷりが露呈してるだけだね

@hazuma
津田さんは、悔しい思いもあるんだろうけど、そろそろ引いたほうがいいよ。

ほんとに嫌なやつだなｗ
いやマジですげーわｗ

つだっち元気になったっぽくてよかった
あずまんが鬱になった時につだっちはあずまんの代わりにカフェに登壇したり結構助けてたのに、つだっちが追い込まれると火に油を注ぐあずまん
くねくね動画の件であずまんは取引業者に何か言われたっぽいんだけど、動画消そうが発言したのはあずまんなのに動画消さないつだっちを悪者にするのはおかしい

市民から乖離したらいけないからな
小市民性をどんどん発揮していくことで親しみを持てる現代のソクラテス東を見せつけないと
しかしこれは小市民性なのだろうか
ただの異常なおじさんと紙一重かもしれない

ぼくは8月初めから、津田さんは混乱の責任をとって監督を辞任し、かりに展示を再開するなら（いまから無理にしないほうがいいと思うけど）展示方法を変えて別チームで仕切り直すほかないと述べてきたので、検証委はかなり似た結論に達したように思います。

津田さんは、悔しい思いもあるんだろうけど、そろそろ引いたほうがいいよ。


もろもろ考えて、8月19日早朝をもって、あいトリ問題について呟くのは基本的にやめました（必要な質問には答えることがあります）。

「あいトリ問題について呟くのは基本的にやめました」とは？

千葉さんともめた時は外野から色々と言われるからツイッターでいうのはやめましょうといっていたのに
つだっちとのことはツイートでネチネチ

ツアー方式にしたとかそういう改善しようとしてる部分は見てあげないの？
こういう恣意性は端的に性格の問題ですね

>>173
ネチネチww
このスレしか得しないだろw

平田オリザって美人モデルかと思ったらじじいじゃねえか

朝日の見出しは悪意を感じるぞ

あいちトリエンナーレのあり方検証委員会　第3回会議
https://www.youtube.com/watch?v=ZnLuUfL9vHM

動画出てました。

>>182
記事中の「誤解を招く展示が混乱と被害をもたらした最大の原因は、無理があり、混乱が生じることを予見しながら展示を強行した芸術監督の行為にある」を受けてるんだけど、
これは一人の委員の発言なのか、会議の結果まとめた提言の文言なのかでだいぶ話が変わってくる。
少なくとも第2回会議の動画の時点では、津田の責任について上の文言で全員が一致するような話はされていなかったように思う。

朝日の記事へのリンクも貼っときます。

不自由展「条件整い次第再開すべき」 県検証委が報告（2019年9月25日13時28分）
https://www.asahi.com/articles/ASM9T4D7VM9TOIPE017.html

不自由展の混乱「最大の原因は芸術監督」 検証委が批判（2019年9月25日16時08分）
https://www.asahi.com/articles/ASM9T528KM9TOIPE023.html

津田大介
『ゲンロン10』の巻頭論文読了。このテーマだけで一冊の本で読みたい内容。
読んで思ったのはカンボジアのこと。キリングフィールドの周りは「団地」がないが故に特別な空間になっており、
開発が進むカンボジアで「井戸を潜る」ような体験ができるようになればいいのにと思った。またカンボジア行こう。

カンボジアの悲劇の遺構としては、プノンペン市内にあるトゥール・スレン（S-21）があり、
この周りはまさに「団地」化されているので、カンボジアは「団地化された悲劇の場所」と
「団地化されてない悲劇の場所」を、近い距離感で比較できる稀有なスポットと位置付けられるんじゃないかな。

「加害」と「被害」の二項対立ではなく、
「加害」と「被害」と「加害そのものの愚かさの記憶」の三項鼎立で考える必要があるという東浩紀の問題意識は、
そのままあいトリで今起きていることへの批判にも通じるということがよく理解できた。

起きてる現象だけ見れば（歴史修正主義的に）忘却した「加害者」と、
その悪を物語化することで満足しているように（見える）「被害者」の対立（そしてそれに乗っかる政治家）。
それによって、ツーニェンのような「井戸に潜る」作品も多く含むあいトリの豊穣さが消されていることに対する苛立ち。

直接話しても納得できなかった彼の怒りの源泉がどこにあるのかはこの文章読んで自分なりに理解できた。
ただ、その上で言いたいのは、いま自分がやっているのはトリエンナーレを回復することで
「井戸に潜る」三項目を立ち上げる――この作業だと思っているので、最後まで結果を見守っててほしいな、と…。

『ゲンロン10』の巻頭論文読んであいトリ見ると全く違う光景が見えてくるんじゃないかと思う。
ツーニェンや弓指寛治、毒山凡太郎、加藤翼はもちろん、
ボイコットした藤井光やタニア・ブルゲラ、パク・チャンキョン、イム・ミヌクは、
よりそのことを考えさせるという点が色々象徴しているのだと思った。

だからすべての作品をトリエンナーレに回復させて、
トリエンナーレ「全体」を見てもらえるようにしないといけないんだよな。
2019年9月23日

あずまんがお亡くなりになっても誰も悲しまないだろうし、
妄想とこじつけだらけの本は入試の素材に使われる程度だろう。

>>175
ここまでされてゲンロン読む津田の愛に泣いた

>>186
そういうこと書くのはやめとけ

>>171
ネットのコメントが動員工作だったとしても、それを信じるのがネットを信じるってことだ！津田はネットを信じなかったんだ！
ってニコ生で言ってたぞ

>>171>>189
171が言ってるのは第2回のときには動員がかかってたけど今回はかからなかったで説明がつくだろ東はアホだなってことじゃないの

>>185
否定神学批判の行き着く先が冷笑系DD論

ついに美術展のスペシャリストたちが認定したかw
津田の外堀が埋まってきたなww

全部津田のせいにされるのか？

フラクタルの時と一緒だな
外野の乱闘の方が盛り上がってんの

>>173
あああああああああああああああ

つかあずまんも共犯なのによく逃げたな
フラクタルから学んでるな

つだっち、あずまんに討ち取られる！

青土社の「現代思想」と「ユリイカ」の売上は「ゲンロン」と大差ないはずなのに、
前者は二冊とも月刊誌で出版可能で、後者は実質的に年刊誌になってしまうのはなぜだろう
パトロンの問題なのかな

>>193
後半(2時間3分ぐらいから)に不自由展再開の条件を座長が金井委員に尋ねたところがあるんだけど、
そこでの少なくとも金井委員の考え方を聞く限りでは監督の責任論を強調するような考え方はしていない

>>193
後半(2時間3分ぐらいから)に不自由展再開の条件を座長が金井委員に尋ねたところがあるんだけど、
そこでの少なくとも金井委員の考え方を聞く限りでは監督の責任論を強調するような考え方はしていない

自分がされたらキレるくせにわざわざキャプって投稿するって
自分が正しいってことを主著したいだけの人

二重投稿になっちゃった。ごめん

しかも文が変になっちゃった…>>199-200
少なくともそこでの金井委員の考え方を聞く限りでは監督の責任論を強調するような考え方はしていない です。ごめん

つうかそりゃ役職上責任はあるだろう
その「キュレーションの不備」を修正して再開したら抗議がなくなるならそれでよし
それでも抗議があるなら津田の責任じゃなくなるというねｗ

>>198
図書館

ネトウヨはつだっちのこと責めるだろうけど
芸術界隈の人は逃げたあずまんに呆れたりしてないんだろうか

ゲンロン社の年商の推移が知りたい

>>204
朝日新聞の記事による限りでは、単なる役職上の責任(結果責任)ではなく、
あずまんが言ってきたようなタイプの責任(キュレーションについての責任)を問うた格好になってると思う
もしそこを強く言っているのだとしたら、第2回会議に対して津田さんが出したコメントの通り、
そもそもキュレーションで脅迫が防げたかのように言うのは筋が通らないので、検証がおかしいという話になってしまうと思う

ただ、いま少し後半を先に聞いてみた限りでの話なんだけど、座長が「検証委員会のミッションの性質が、
今後のあり方の検討に変わっているので、陣容は変わらないけど次回以降は検討委員会に名称変更してやっていく」という話をしている

今後のミッションが検討になるのだとすると、今後のあり方を検討していくというときに、もともと不自由展開催にあたった監督の意見を
聞かないのはよくわからない感じがある。あずまんは辞任要求はあくまで監督やめることについてであって、やめた上で関わっていけばいい
という意味だと述べていたけど、まさにその線で検討委員会のメンバーに津田さんを入れない理由がよくわからない感じがある
一番いいのは大村さんが津田さんを検討委員会に入れるべきことを打診することだと思うけど、そうでなくても
津田さんが検討に参加させてほしいと言った場合には、それを拒否する合理的理由は「検討委」側にはないように思う

使用人を人以下の存在として扱うブルジョア的な生活と、
修道院的な個人の生活の間で、理想的な市民生活というのは、
実は本来的にとても成立しにくいものではないかと思う

津田は教養がない
まともに文学や哲学を読んでこなかった人だと思う
そしてそれを開き直って恥じない態度をしてる

間違えた。一番いいのは検討委員会が津田さんに検討委員会に入ってもらうよう要請することだった
正直ありそうにないから、ありそうな大村さんで考えてしまったけど、理屈としては↑です

>>206
「芸術界隈」といっても一枚岩じゃないから
鈴木光と村山悟郎ではだいぶ違う

>>210
じゃあそんな人と長年仲良くやってた東は何なの

>>212
会田誠とも違うねえｗ

浅田彰　
「誰も傷つけない表現に意味ない」　浅田彰氏、複雑化する自主規制に警鐘　「不自由展」問題
津田大介さんが主体的に再編すればよかったが、展示をパブリックなミュージアムに持ち込んだことには価値があった」と評価。
また、日本社会の右傾化やメディア環境の変化を指摘したうえで、海外も含め近年の美術展示を巡る複雑な状況に注意を促し、
表現・展示する側が自主規制しないことが重要だと訴えた。
https://mainichi.jp/articles/20190925/k00/00m/040/159000c

石田英敬
浅田さんの見取り図にほぼ完全同意。さて、今日以降の新展開どうなっていくでしょうか。目が離せない状況になってきた。


この二人も津田さん支持

あずまんまた吠えるか現代美術に心底興味ないというだろう

つだっちは東以外にも支えてくれる友達がたくさんいるから大丈夫
むしろ東邪魔だよ
東の元秘書サーヤは津田の現秘書
美人秘書の嗅覚は正しかった

>>215
こりゃまたすごい直球だな

>>216
そういうのほんといらない

>>216 >>218
1年位前にサーヤと黒瀬が愛トリを巡ってバチバチやってたよな
その時と黒瀬のポジションも変わってきてるのが興味深い

浅田彰はあずまんはオタクで教養がないと言ってなかったっけ？
あずまんは文字を読むのが好きなだけで、芸術教養がある人ではないと思う

>>213
ひろきは寂しがり屋で動員力のある人に弱い

あずまん当分は演劇上げで行くだろう

ゲンロンカフェへの登壇は真面目な下準備が必要だから負担になってるのだろう
適当に参上して酒飲んで好き勝手雑談して帰るスタイルがひろきには合ってる

建築なら嫌いなサヨクも少ないぞ

>>221
なんじゃそら
>>210の非難は棚上げ、結局津田叩きありきかよ

誰か人文書村とか作ってくれないかな
ブルジョア左翼に金払いたくない

大澤聡「続けた方が勝つんすよ！」
東「辞めれば丸く収まる」

朝日の見出しだと、津田のせいで騒ぎになったと読めてしまう

騒ぎのもとは非常識な電凸だろ

>>226
需要なさそう

騒ぎのもとは作品だろ

あいとり検証委員の配信の視聴数の少なさをキャプって投稿したり
津田さんを落とすような記事にコメント付きでツイートしてるけど
浅田氏の記事にはどんなコメントつけるんだろう
目にはしてるはずだよね
「誰も傷つけない表現に意味ない」　浅田彰氏、複雑化する自主規制に警鐘　「不自由展」問題
https://mainichi.jp/articles/20190925/k00/00m/040/159000c

浅田氏の記事は読んだから自分を正当化する方向なのか

東の大敗北が確定した
津田も余裕があるから上から目線でゲンロン10を読書出来る
今ごろニヤニヤが止まらないだろう

>>224
ゼネコンの手下みたいな建築家が多いからな

「現代アートは終わった!」

>>232
津田のマウンティングだよな
心に余裕があるから出来る
一方

宇野とも決裂したからウヨサヨ関係ないんだよ。こいつの決裂癖は

>>234
なんで日本には根付かなかったのかってことだよ
今回の騒動はそれを表してる

>>230
それは事故原因は事故被害者がその場に移動したからだと言うのに等しい

>>236
自分の言いなりになるかどうかだよね
いなりにならなかったら決裂
自分と考えが違ったら決裂


今は大山さんみたいな人が付きやいやすいだろうね

いつかは津田ともと思っていたが予想よりも
グッと早かった

奥さんとやればいいのにね
奴隷だって自覚あるんだね

騒ぎの元は作品だけど、同じ物をおいても騒動にならない国もあるだろうし場所もあるしやり方もある
怒ってた人の大半は作家が天皇の写真燃やして展示してると思いこんでいたわけで、なぜか作家ではなくディレクターのつだっちが吊るし上げ
勘違いの暴走

あずまんは自説に引きつけて天皇を問題にしてたけど、やはりクレーマーは慰安婦像に興味があるネトウヨだったんよ
ワイドショーの嫌韓も落ち着いてきたし、熱が冷めればこんなもんよ

東大の頭ええやつが人生かけて右往左往してる様をみしてくれる
こんなおもろいエンタメはないで
わしはあずまんがしぬまで見届けるで

一人でもやっていける能力のある人は怖くてあずまんと仕事したいと思わんだろうね

@hazuma
ええっ。厳重注意されて、そのうえで記者会見して検証委に反論とかなの？？？　本当に再開したいのかわからないな・・・

浅田氏の記事は自分が不利にしかならないのでガン無視方向か
だから津田さんが間違いだった方向にしたいんだろう

浅田氏の記事が効いてるんだろうな

>>246
くねくねしながら言いそうですね

あずまんは現代のマルクス
友人がみな敵に変わっていく

>>243
第三回の会議で出てくるんだけど、8/6〜の政治家の発言は愛知県知事の判断を支持するものが多かったとのこと
ガソリン脅迫FAXした人が逮捕されたこと、その点の経緯が検証委で詳しく確認され、電凸音声も公開されたこと
NHKでも電凸した人のインタビューが出たこと、もあったので、攻撃を続けると、複数の県知事が愛知県と合流して、
かえって表現の自由侵害への啓発（→ひいては現行憲法の価値の再確認)や現政権批判を強めるおそれがあると判断されたんじゃないかな

熱が冷めればとかそういう問題ではないと思う

こういう人生なんだろうね
次の場所に行ったらくねくね動画のことを語り現代美術にはうんざりと言うんだろう

浅田さんの記事が有料で読めん

この状況で本の宣伝ができるのが凄いよね
あずまんウオッチャーは理解できるかもしれんが、一般人からしたら異常だよ

ガチのクズだからな
文字通りの炎上商法
津田を火にくべてるつもり

>>252
こんな糞スレにレスを続けてるお前らの人生よりはマシだろ
哲学の欠片も知らないカスどもしかいなくて呆れる

哲学ってダメなんだな・・・

>>246
脳内再生できるw

>>256-257ｗ

しかしあずまんの辞めて責任をとれという考え、あずまん以外だれも支持してねーのが・・・

>>251については
「あいちトリエンナーレは毎年楽しみにしてたのに今年は行きません」と言う人たちが続出
https://togetter.com/li/1385156 も参考になると思うんで見てください
(現在はまとめられたツイートが全て削除されているようですが、魚拓と概要を伝える記事へのリンクがあります)

いい人生を送るために哲学は必要といってるあずまんの人生ってどうなん？
もめてるだけにしかみえないけどね

これだもん
https://pbs.twimg.com/media/EFDWAXZUYAAINyZ?format=jpg

あずまん哲学って俺の言ってることは正しい、俺は本をいっぱい読んできたんだ！としか聞こえない時がある
文字読んできただけで哲学の欠片とか言われてもね

阪神の藤浪みたいなもんやろ
最高の素材だったけど練習嫌いで育成失敗

【芸能】はるかぜちゃん、「＃KuToo」運動で上野千鶴子を批判「好きでヒールを履いてる人を野蛮呼ばわりする方が野蛮」

ポモパフォーマンスに始まりクネクネパフォーマンスに終わった

ゲンロン友の会に入るお金でNintendo Switch Lite買えるじゃん

>>260
いまだに東の関係者が誰一人擁護しないというね...

>>260>>269
>>208で書いたけど、そもそも辞めて責任取らせる主張は、
https://twilog.org/hazuma/date-190814 の中の特に https://twitter.com/hazuma/status/1161543776680255489 のようだったので、
この考えからすれば、検討委員会に津田を入れるべきという考えは自然に出てきます。もし現時点でも同様の主張をするのであれば、立場的に一貫してるとは思います

おそらく、まずかったのは、https://twitter.com/hazuma/status/1161370029994020864 の状況判断にあまりに強く軸足を置きすぎたことなのでは

翌日には https://twitter.com/hazuma/status/1161663801613139968 というやりとりがあって、
そこで「テロや脅迫がなかったという意味ではありません。」と確認的なことも述べてはいるんですけど、
そう確認できるなら、どうして津田さんたちが「「表現の自由」vs「テロと検閲」という構図にすべてを還元する構図」に持って行ったと言えるのか、
また「強調しすぎ」であると言えるのか、よくわからなくなってしまう

そもそも津田さんや大村さんは、一貫して
https://twitter.com/hazuma/status/1161374862494978048
https://twitter.com/hazuma/status/1161375724772577281
「表現の自由は守る、「だからこそ」の展示中止であり再設定なのだという→論理をつくり、作家を説得」しようとしているし、
「それは、むずかしいけれど不可能ではない」というスタンスを貫いているようにしか見えない

東さんは、ガソリン脅迫の件が、その直前にあった京アニ事件を連想させるものであることを否定しない(合理的に否定できない)はずなので、
中止理由としてそこを「強調」することは、むしろ「だからこそ」の展示中止であり再設定なのだという論理に必要と考えるのが素直なはず

多分もともとは、ゲンロンへの脅迫の恐れなどと一緒に問題を考えていて、ミスしてしまったんじゃないでしょうか
中止理由として合理的な事情説明を「強調」しすぎとみなし、天皇への敬愛などで意味づけられた「市民」に引き付けるバランスは
そういう配慮から出てきたものとして考えればある意味よくわかるので
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

船を出航させて海の真ん中でトラブル起きたとしても辞めてどうにかなるわけでもなし。
プロジェクトで仕事するってそういうことだからな。

心を落ち着かせるためにサインし続けるあずまん
サイン入りゲンロンって常に事務所にストックがあると昔の中継で聞いたことあるぞ
がんばって落ち着けよ

東・津田ねちねちくねくね戦争

東のいう再設定の中身がわからないからな
何をしようと言っているのか掛け声以上のことが
サッパリわからない
今風にいうとポエム

中受神

つだっちはねちねちもくねくねもしてない
あずまんひとりでねちねちくねくね

津田っちを叩く記事はツイートして浅田彰が津田っちを支持する記事には触れず
「誰も傷つけない表現に意味ない」　浅田彰氏、複雑化する自主規制に警鐘　「不自由展」問題
https://mainichi.jp/articles/20190925/k00/00m/040/159000c
浅田氏がつだっちを非難する記事だったらツイートしてると思うけど

極右メディアと叩いてた夏野体制の夏野とは仲良くエンドゲームを語る配信する人なんだよ

人間はみな本来矛盾してるものです

展示再開したらまた叩かれる
右翼に弾圧されて潰されたってことで終わらせたかった

津田パージして再展示なら俺の言ってたことになるとか抜かしているが、お前の主張のキモは「偽の問題」だっただろ！このクソが！

会場もみにいってないアドバイザーが何言ってんだよって

夏野に取り入ってニコ論壇の支配者として返り咲こうとしてるな

あずまんってポジショントークの人だよね

https://www.nicovideo.jp/watch/sm22315168
この動画も色々と思うところがある
事実だけが残ると言ってる部分とか

全部どうでもいいと思ってる人だからね
その東がなんで天皇天皇言ってるかって言ったら単に少女像のほうは自分が書いてる被害者の記憶の問題とバッティングするからだよ

"日本の若者にとって温暖化の問題が今ひとつ切実ではないのは、温暖化によって自分たちの未来が奪われる速度よりも、
日本の経済衰退によって自分たちが不幸になるスピードの方が速い、そのような危機意識の中で自分を守るのに精一杯だからです。"

俺様対愚民という構図が好きな人なんだよね

>>286
温暖化問題取り上げると原発推進になるからやめただけ

ひろきは馬鹿な若者には同じ土俵に立って全力で批判して倒そうとする
グレタさんにも手加減無しでそうしてしまうのだろう
そういう赤ちゃんみたいな人

>>282
ひろきの栄光の時代が懐かしい

ニコ論壇の帝王時代
あの時は古市も三浦も落合も立花孝志も誰もいなかった

>>284
バリアの張り方が麻原っぽくてビビる

>>256
その割には相手の全否定しかできない示唆無しで空っぽの誹謗中傷レス

自分だけがやめて今後ずっと逃げた人って言われるのいやで、つださんにもやめるように促してるってこと？

>>284
生粋の論壇レスラーやなｗ

>>294
>>270の通りそこまでひどくはないが肝心のとこで派手に間違えたまま突き進んでる感じ

>>287
お前東浩紀の読者なの？

>>297
自宅からの突発配信見てればわかるだろ

やばい
あずまんが詩人に噛みついてる

>>287
やだこの頃のあずまん
野獣みたいなギラついた雄臭がたぎってる

詩人といえば和合亮一とかどうなったんだよ

欧米諸国の環境保護運動が若者中心なのは「我々が次世代という当事者意識」を持っているからだろうな

地球と人類の未来を守るという普遍的主張の一方、子供・若者のアイデンティティポリティクスの側面を見逃してはならないことがわかった

次世代ヘイト、環境ヘイトという言葉が生まれてきそう

相手の詩人もわかった上でバカにしてそうだよね

東氏にとって、芸術も批評も哲学も、それを受け取る主体を「顧客」＝消費者と見なす前提から作られるべきものと化しており、そこにあるのは商売の論理だけである。
「左翼が求める批判」を「精神論」として斥け「常識と中庸に戻」れと嘆いて見せる氏が恐れているのは、要するに〈営業不振〉である。

守中先生に怒られるｗｗｗ

要するに〈営業不振〉である

だから夏野とはエンドゲームを語る配信ができる

早稲田復帰のルートが…

僕のほうが残るから()

デビューの頃から知り合いやろ
お前ずっと営業営業うっさいねん的な

守中を尊敬してるわけないよな。まさにアイロニー

ハラスメントとか社員の離反で致命傷追いかけたんだから歴史を感じる
5年後ぐらいに千葉がゲイというナイフもって刺しに来たのは笑える

>>289
グレタさんについては、実際の動画をちゃんと見てみた方がいいかも。。
http://webtv.un.org/watch/greta-thunberg-young-climate-activist-at-the-opening-of-the-climate-action-summit-2019/6088742229001/

確かにかなり危うい感じがあります。特に表情の作り方や右手の使い方に違和感があります
これはあくまでこのスレだから書ける感想なんですが、演説のスタイルはヒトラーの記録映像のそれに似てます
動画を見るまでは運動への冷笑みたいなものかと私も思ってたんですが、そういうのとは違います
いわゆる青年の主張っぽいというのとも違うと思います

主張を訴える際には、内容はもちろん大事ですがそれにふさわしい態度も伴っていないと危険です
この種のスタイルを良しとすると、反対の立場も同じようなスタイルで訴えることも認めないといけない状況に追い込まれてしまいます
東さんがいう見識というのは、そのことと見ていいと思います。東さんがどうとか冷笑系の人たちがどう見るかとかとは別に、是々非々で冷静に見た方がいいと思います

グレタはアジテーターとしてエリートだからな
運動の経験値が日本人運動家と比べて桁違い
チームの大人たちも同じで
それを当然模倣している

SJWというのはある意味で比喩じゃない
金人脈持ってるリソースがとんでもない

尊敬もアイロニーか
難しいな

参考にするのがアウトならドクターキングもアカンやん
似非真のリベラルさん相変わらずやり口が悪質

マララに続き今度はグレタか
いい歳した連中が少女に執着してるのキモイな

ナチスは環境保護に熱心だったな

>>299>>303-304
いや、、これは辞任理由の件含め、東さんが正しいですよ。。
「アイロニーに決まっている」し、https://twilog.org/hazuma/date-190814 での「顧客」という言い方を営業の論理として狭く捉えるのは適切とは言い難いです。
私は>>270と批判してますが、「顧客」をそう読むのは東さんとかゲンロンの活動をバカにしすぎです。

どこがアイロニーなんだ？
地味な啓蒙が必要という結論のために書いたんだろ？
アイロニーに決まってる？アホか？

>>315
ミドルティーンガールを持って来ること自体
ポリコレ的にどうなんだっていうね
しかもマララは象徴的な場面で母語を使うこともしてなかった記憶が
全部英語でこなすのも考え物

これアイロニーだからって件前にやったからな
時間たってから今度は知り合いの詩人に指摘されるっていう

どんどんダメな方向にいってるな

>>318とか
そこまでわかってるのにどうしてアイロニーという解釈にならないんですか。正解だと思っていないことは明らかなわけですよね？

アイロニーとわざわざいうからにはただの皮肉ではないわけだよね

くねくねですよね

>>315
細かいことはいいから大目に見てあげよう的な視線もキモい
あれほど強烈なインパクトを残す10代はいないのだから着目して当たり前

強い決定権を持つ大人と、次世代を担う政治的弱者である子供
環境問題でこの非対称性をどう受け止めるか
グレタ氏と、彼女の運動に同調した若者は大人が出した負の遺産を引き継がざるを得ない立場の当事者性を明確したので、大人＝ヘイト側/子供＝被害者　
という図式が誕生したといえる

どっかの中学生が広告で年収一千万いってたニュースってデリディアンには座り心地悪いだろうな。
あずまんて、一度は正確に、オタクの動物化を観察できたのに、なんでまたオタクを人間に戻そうとしてるんだろ？
みんな気持ちよく騙されてりゃいいじゃんね。

観光客の哲学増補版出るんだね

尊敬もアイロニー
文学者の感覚はすごいもアイロニー
でも批判が虚しいってのはアイロニーじゃなく東の本音だよね

俺さ、引きこもりのオタクとも、年少上がりのヤンキーとかヤクザあがりのおっさんとも友達だったんだけど、東浩紀って本当に裏の裏まで見えてると思うわ。

今のコンパニオン派遣業とかのメインターゲットって間違いなくオタク層だよ。つまり出版社とか広告代理店と同じですね。

「SF作家として尊敬していた」
批判者にコレ言われたらネチネチ粘着するだろうに
器小せえー

オタクが知性的なパリピの奴隷になっちゃうことにお前らは危機を感じないのか？

感じないならそれはそれでいいと思うけど。

これは踏み込んだ報告が出ましたね・・

社会の主流に立ったらおたくはもはやおたくではない
即ち、見る人・聞く人・読む人ではなくなる
おたくとはひたすらに見て聞いて読む者だ
それ以外の行為に価値が有るとは思わない

>>334
でもクリプキ的な意味であなたは僕に手紙を送り返してくれたよね？

みんな、構っておじさんは無視してTOKYO2021に行くんだ！
その方が文化的だぞ。

正直、このスレとか美人生主のニコ生配信とか見るにつけ、ラカン理論が実証されているようにしかみえないね。
手紙が物理的にバラバラになる可能性があるのは、大学の語らいにおいてのみでしょう。

>>311
リンク見た

天才的な猿真似アジテーターなだけ
恥知らずな子供だ
「環境問題」だからここまで正論を尖らせて偉そうに言えるんだよ
とりあえず子供であることを脱ぎ捨てて精神的・心的にボコボコにされてからが大人
この環境少女2.0もゲンロンであずまんに鍛えられたらいい
あずまんはたぶん全否定でしょ？

>>338
君は君のリトルネロをつかまえたまえ

>>311
ヒトラーっぽいというのはなるほどと思ったけど
シンプルに感情をこめてスピーチをしようとすると
だいたいあんな感じになるんだよ。
ストレートに扇情的なスタイルは敬遠される時代だから
嫌悪感を覚える人がいるのもわかるけど
この程度のパフォーマンスに噛みつくのは
それこそ程度が知れている。

最高やで
あずまん、もっとみしてくれ

>>341
イエスかノーしか君には選択肢はないのか？

チミはチミでしかないはずだおじさんもう眠いよ

「利用されている」かどうかというのは問題ですらない。
「失礼に当たる」とか言い出すのは、末期症状ですらある。
絶対王政のフランス国王ですら、宮廷に「利用されている」だろうし、
歴代の天皇については言うまでもなく、ヒトラー、レーニン、
ジョージ・ブッシュに至るまで、利用されていないような権力者はいない。

哲学をやらない普通の人の人生はだいたいラカンで説明出来ちゃうってことで、だからデリタよりラカンのほうが生産的なんだよ。

哲学？御愁傷様

哲学をやらない普通の人の人生はだいたいラカンで説明出来ちゃうってことで、だからデリタよりラカンのほうが生産的なんだよ。

哲学？御愁傷様

三浦瑠麗は魔性の女(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いかの燻製にとりかかったのを見て千葉が「おれトイレ行って来ます」と小声で呟き退出し東は片手を挙げて対応するが三浦は意に介さない。
「でもさぁゲンロン0ではさぁ違うこと言ってたじゃん」
「そうじゃないんだよ、カントがすごいのはさ、これは誰も言ってないんだけど、あの時点で観光客的態度ってものを完全に理解してた訳でその事に改めて驚かされるっていうか。
三浦さんの今度の本でもさ、第2章の所で少しだけカントに触れてたじゃん。あれは本当はもっと違う風に展開出来てね。」
「うん。でもさぁ、あずまんテレビでないじゃん。」
「俺？でないよ。」「テレビでそういう話すればさぁ、みんなあずまん凄いってなるのに、出ればいいじゃーん。フジのプロデューサーさんも東さんに出て欲しいって言ってたよ」
「三浦さんはまだ若くて、未来に希望があるからそうやってしてられるけどさ、俺なんか辛いぜーバイトに頭下げてさ。三浦さんこそもっと出てよ」
「どこにぃー？」
「どこってゲンロンだよ。自明だよ。」
「だってぇー呼んでくんないじゃん。ずっと待ってたんだよ？」
「三浦さん忙しいじゃん？特ダネとかワイドナショーとか古市とか、あと橋下徹のバーのやつとか」
「よく知ってるねぇ、忙しくないよぉー」「じゃぁ今度呼んでくれる？」
「今度って、今日呼んでるよ。ははは参ったなぁ」
「あずまんと出れるなら来る」
「うん？」
「あずまんと会えるなら毎月来てもいい」気がつくと三浦は魚介ソーセージのビニールをゆっくりとむきはじめた。
「。。うん、俺も毎月はきついかな。ほらさ、今度単行本も出るし忙しいんだよ」
「なんでぇ？もっと会いたいよ」
「うん、、それは俺もそうだけどさぁ」
千葉トイレから帰還。
「なんの話ですか。そろそろ質問コーナー行きません？」
「よし、質問行こう質問行こう、、誰か、、あっそこの金髪の方」

120考える名無しさん2019/08/17(土) 11:29:59.450
923 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2019/08/05(月) 19:43:33.26 0
宇野常寛
@wakusei2nd

嘘をついて自分の罪を後輩になすりつけ、
それを彼我のフォロアー数の差を利用して論点をずらし、
ストーリーをでっちあげてのりきろうとする人には無論ライダーの資格はない。
無論会社社長や文学者の資格も

967 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2019/08/05(月) 21:13:45.96 0
>>923
シビれたわ

不自由展の混乱「最大の原因は芸術監督」　検証委が批判：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASM9T528KM9TOIPE023.html

>>335
「そこは、ほら、オレっておたくなんかじゃなくて
　優秀な司法修習生だからさ、ひと味もふた味も違うワケよ
　うっ…」


脅迫はされなかったが文化包丁を脇腹に突き立てられるという
声なき激情の文化的応答をしとどに受けたのである

自分は間違ってない
敵が多い
会社を経営すればわかる
哲学にはそういう型がある

相手に意見させない手口

東のツイート、右翼はそのままでいいところスルーしてるのがいつものアレ

東も普段顧客なんて言わないでしょ
読者って言うよね
なぜなら顧客は等価交換の外部ではないからね

ドラッカー斜め読みっぽい
顧客の創造というフレーズだけか頭をぐるぐるして？　る

>>353
守中が教員で食ってることへの当てこすりでしょ
自分がやられたら人格攻撃だと発狂しそう

言動と行動が乖離してるんだよ
要するに自分への批判をぼくがかんがえる正論として売ってるわけ
誰かが言ったことをまとめてるだけ

こんな卑しいことしてる奴ほかにいないから、東にとってはボロい商売だよ

ひとつの間違えを取り繕うために出鱈目な屁理屈と詭弁を展開しているのが今の東。

酒飲んで雑談配信してる時は面白い人なのにね

ゼロ年代を代表し、オタク・カルチャーを牽引し、
ポストモダンを肯定していた東浩紀という人物が本当に発したのかと疑うぐらい、
単純かつナイーブな「政治旋回」である。これが稚拙なのか、
あるいは稚拙かつ単純な言説を求める読者の心性を計算して稚拙に振舞っているだけなのか、
判別はできないし、する必要もない。
そのようなアイロニーの多重性の罠に迷い込み、時間を空費することよりかは、
この文章そのものを素朴に読み、素朴に問うことの方が重要だからである。

東浩紀の思想は、思想的な正しさや理論の整合性ではなく、
彼の思想が「消費されていくこと」により正当化されるものであった。
内容ではなく「売り上げ」こそが思想を正当化するという言説空間こそが、ゼロ年代批評の空間であった。
東浩紀の思想は、オタクたちの自己肯定として利用され、
コンテンツ制作者たちにとっては、便利な「箔付け」と宣伝として利用できるものであった。

そのような中で、東浩紀の思想は生きてきた。だから、オタク・カルチャーに不況の影が差した途端、
慌ててその思想や理論を投げ捨てざるをえない。その程度の射程しか持っていない理論であり、思想なのだ。

であるから、その「虚構」の継続が不可能であると判断がなされた場合、
「歴史」や「政治」や「経済」の問題に彼が目を向けることは、全く旋回でもなんでもない。
むしろ、抑圧されていたものの回帰である。だがその回帰の結果が、「現実」を装った「虚構」を生産するという、
反転した形での反復となってしまっている点が重大な問題なのである。

ゼロ年代後半における、東浩紀自身の言説、キャラクターとしての役割演技、彼に原稿を依頼する産業の問題、
ネットで発信しながらコミュニケーション的に作品を消費する読者、それらが形成した極めて閉じた世界における、
批評的言説という「虚構」の多幸感的な消費――それこそが、ゼロ年代後半に、
日本の批評界の一角で起こってしまった、ある特殊な事態である。

藤田直哉「ゼロ年代批評の政治旋回――東浩紀論」、『別冊情況 思想理論編』第2号、情況出版、2013年7月

性格が村上世彰
ゲスい

あずまんが連続RTしてる津田批判のアカウントは自作自演？

代表も元代表も25万円会員にならないのはなぜ？
さんざん経費で不倫旅行行ってるからか。。。

会社経営してみろだぁ？？？
代表辞める会社やめる大騒ぎしたくせに
東は病み過ぎだろ
もはや恐怖

つだっちがいい感じになってきてるな
ネオローグの会員になろう

>左翼の文学者や大学人は、いちどすごい小さなものでも会社経営するといろいろわかると思う。。

はらがよじれる笑笑

新芸術校はこれにて終了だなw
もう何の魅力も無い
デビューのチャンス無いんだから

ゲンロンの会員番号ってどうなってんの？
俺2年前1万払ったら2700とかだった
上田が3000番台
実質会員100人くらい？
どうでもいいけど

会費高いよ
メルカリで読み回せば十分

>>366
会社経営すると東のように頭がおかしくなれますよ♪

>>369
1万円の価値は無かった
読む価値もあまりない

学者も教員もビジネスだってやればできるんだよ
会社も研究も人付き合いも無理なあずまんとは違う

東にできるのは受験勉強だけだな
資格試験荒らし始めたら落ち着くのでは

友人の詩人に物言われたことを相当根に持ってますね
近いうち自宅から突発枠開いてぐちぐちいいそう

トチ狂った配信基地
片桐えりりかみたいな奴だな
平静を装ってるってことは自覚はあるようだ

趣味本に25万出せる人間がターゲット
そう考えれば合点がいく
末端顧客はどうでもよくてとにかく目立って自分を認知させる
くだらない炎上芸を続けるのもそのため

えりりかもアダルト転身してからかなり頑張ってた記憶。
人それぞれ輝ける場所があるのだろうな。

>>366
これって東が散々批判してた態度そのものだよな

文壇批判の手つきも宇野によって一般化されて陳腐なもんになったよな
てか困ったら属性批判とか虚しすぎる

検証委員会を絶対視してるのが東だけでワロタｗ

藤田直哉@震災文芸誌『ららほら』
@naoya_fujita
6h
そりゃないよ。どうせ次はやらないだろうからと責任を押し付けている感じがするよ。
津田大介氏を検証委員会が厳しく批判。表現の不自由展について「混乱と被害をもたらした最大の原因は芸術監督」

次回が開催されないことで謎の勝利宣言しそう

勝ち負けにこだわる時点でおかしい

斎藤環　【新刊】『オープンダイアローグがひらく精神医療』@pentaxxx　18時間前
彼女が大人の傀儡とも病んでいるとも思わない。傀儡は紋切り型の死んだ言葉しか言えないから。
彼女の言葉は彼女自身のものだ。これが冷笑されてセクシー小泉が半笑いで許されいている状況にはくみしたくないな。
正しいと思えたときに正しいと言えなければ人間には何もない、って言葉を思い出したよ。
さきほどの元ネタ。「いや、私は間違っているはずだ。全ての人間が何らかの間違いをしでかしているのに
、私だけが例外のはずはないさ。だが、たとえ間違っているとしても、正しいと思えたときに正しいと言い行動しなければ、
人間には何も無いんだ」（『栄光なき天才たち』メンデル編より）
時に「これが正しい」という主張は孤立させられ、「こいつおかしい」という批判は唱和される。騙されまい、
感心すまい、なにかの傀儡になるまいとして、すすんで「空気の傀儡」になる。これがクラス（学級）ジャパンクオリティ。
真剣な発議をする女子が「あいつヤバい」とくさされて、カースト上位のヤンキーがそれを茶化して「こいつバカだー」
と受けているの図、まんまスクールカーストですやん。

みんな下のツイートみたいなことばかり言ってるのになあ
ほんと恐ろしい全体主義社会だよ

ケラリーノ・サンドロヴィッチ
@kerasand
10h
俺も意地悪は嫌いじゃないけど、意地悪な人がいたもんだよ。
俺にはモヤモヤも違和感もありませんよ。あなたこそ俺のツイートを利用してる。
この件に関して、彼女に対し「利用されてる」なんていう発言は失礼極まりない。ああ恥ずかしい。

ハリウサギ
@syng4856
11h
返信先: @kerasandさん
そうか！この事に関連して私が覚えたモヤモヤ・違和感の正体は、”彼女が16才の高校生であるという事”を利用して
一切の批判を許さない空気を作ろうとしている人達の存在と思惑を強く感じていたからなんですね。
ケラリーノさんのお陰でそれがよくわかり、大変すっきりしました、有り難うございます☺

愛知 国際芸術祭への補助金 不交付の方針 文化庁
2019年9月26日 2時38分

慰安婦を象徴する少女像などの展示をめぐって脅迫めいた電話などが相次ぎ一部の展示が中止された愛知県の国際芸術祭について、
文化庁は、事前の申請内容が不十分だったとして、予定していたおよそ7800万円の補助金を交付しない方針を固めたことが、関係者への取材で分かりました。

＞河村氏は大阪市の松井一郎市長から少女像の展示について「どうなっているんだ」と電話があったことを明かした。
＞松井氏は報道陣の取材に「日本で公金を投入しながら、我々の先祖がけだもの的に取り扱われるような展示物を展示されるのは違うのではないか」と話した。
＞2019年8月2日17時00分

luka_luc_liq
@luka_luc_liq
11h
検証委に上山信一という新自由主義で歴史自由主義者・維新の会の顧問が入ってるんだよね…

左翼は顧客の意見無視して金出させるんだ。すごいなぁw

>>385
津田大介認証済みアカウント@tsuda　4時間前
うわ……。
ようやるわ。

津田大介認証済みアカウント@tsuda
まだまだ鉄火場は続くという頭を抱えるような情報しか入ってこないな。
いざ本能寺という感じ。
トリエンナーレ終わったら様々な重荷を全て捨てて自由に行きていくんだ……。
健康で文化的な最低限度の生活がしたい。

政治主張のために作品が見れないのは酷いって主張
非常に日本らしい何かを感じるな
抵抗の歴史を持たない俺たち
アーティストぐらいは自由にやらせてやろう
サービス提供者じゃなくていいよ君らは

>>387
そこまでいうなら直近の納税証明晒してから言ってください
普通の日本人さん

>>383
それらは両立することも多いからなあ
傀儡という形容をそう論じてもあまり意味はない

それで実年齢よりもどこか幼く見えるから
感情的なアプローチが特に不安を掻き立てられる
反温暖化運動だったらと想像してみるだけでいい

アドバイザー辞任しておいて良かったなあずまん
さすが受験の神
危機回避能力しかない

東「津田が！津田が！」

Chim↑Pom
@chimpomworks
1h
あり得ない。日本の公共的文化制度が終わります。こんな前例ありますか。
これがまかり通って良いのでしょうか。リフリーダムや不自由展や知事や津田さんとかあいトリ関係者だけじゃなく、
日本のアート関係者一丸となって動かないと、文化庁も助成制度も表現の自由も国際文化競走も「終わり」ませんか。

また殿が勝ってしまった
また左翼が理想に溺れ散り散りに

>>394
アルバイトして金貯めて好きなだけ作品発表しなさい

開催中の国際芸術祭「あいちトリエンナーレ2019」の企画展「表現の不自由展・その後」が中止になった問題を巡り、芸術祭実行委員会会長を務める大村秀章・愛知県知事は25日、
出展の最高責任者である芸術監督でジャーナリストの津田大介氏を厳重注意処分した。

この日、県の検証委員会は中間報告をまとめ、津田氏の判断や行動などについて「背信とのそしりを免れない行為」「ジャーナリストとしての個人的野心を芸術監督としての責務より優先させた可能性」などの項目別に批判。
「あいちトリエンナーレの期待水準に達しない、『芸術の名を借りた政治プロパガンダ』と批判される展示を認めてしまった」などと厳しい言葉で断罪した。【山田泰生、竹田直人】

毎日新聞2019年9月25日 19時26分(最終更新 9月25日 22時28分)
https://mainichi.jp/articles/20190925/k00/00m/040/219000c

愛知 国際芸術祭への補助金 不交付の方針 文化庁
2019年9月26日 2時38分

慰安婦を象徴する少女像などの展示をめぐって脅迫めいた電話などが相次ぎ一部の展示が中止された愛知県の国際芸術祭について、
文化庁は、事前の申請内容が不十分だったとして、予定していたおよそ7800万円の補助金を交付しない方針を固めたことが、関係者への取材で分かりました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190926/k10012099321000.html

検証委員会とこれが一致しちゃってんのすごいわ
https://pbs.twimg.com/media/EFDWAXZUYAAINyZ?format=jpg

この国は何も変わらないねえ

ネットランナーの頃から変わってない
任命した人が悪い

ほくそ笑むクネクネおじさん

上山信一
@ShinichiUeyama
毎日新聞が「政治性を帯びた作品が多く「企画に多くの欠陥」」と抜き書きしているが「政治性」がおかしいわけでない➡展示禁止されなかった作品や新作が混じり基準がおかしい。政治プロパガンダとみられかねない」が正しい

>>399
これはなに？
どこの団体？

結局すんげえ些細な指摘だな・・・

>展示禁止されなかった作品や新作が混じり基準がおかしい。

これやったせいで負け戦になってしまった

まともな再開はほぼムリになったといっていい

会田の檄とか、右翼っぽい作品も展示すべきだったな