探検


【復讐するは】柄谷行人を解体する57【我にあり】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ファイター中野孝次
垢版 |
2020/12/23(水) 06:35:03.600
                   /   ノノ ノノノ ヾヽ、ヽ
               /   ノj `      ´ i |
               i    {   ` , ,-,、´  i |       またはじめますよ
              {    i     )-―-'(  i |  
                 ヽ   i     ⌒   } |_,,,. -‐- 、  
              __)), ,ノ人   、_,  ノ''"´   ,      \ 
                /       ` ー--,. '´   . : :`(      ゝ、
               /           : : :: :´: .         : :\ , ' ´_   ヽ
           /  r´: :       : : : :       ,. ' ´ ヽ>'´    ,'ヽ!
             / γ: :        ノ    _   ,, 、,, ,,__i  。 ./       ; ,!
           i   ir' " ヽ    ,,, ''' ´         `"7         :/ 
         i  |、 ° }, '                 ` y'         /
   "'''‐‐- ...,,,_|   ヽ、ー/           __    _/          /
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                     `''-,,_     ,..、_,,..イ´      i'´  `ゝ''"´
                    \_ ,,,,,...ゞ、_           |ー-/  
                           ミ〉       !r'´
                         ヽ   ミ/、 /|  i  i } 
                             �B/.../ ヾ!、,|  !
2020/12/23(水) 06:56:43.810
『復讐するは我にあり』(Vengeance Is Mine )は、佐木隆三の小説。

5人を殺害した西口彰事件を題材にした長編小説である。第74回直木賞を受賞。1979年に映画化、
1984年と2007年にテレビドラマが放映された。

書き下ろしで講談社から出版。佐木はトルーマン・カポーティの『冷血』(1965年)を意識して執筆した。
タイトルの「復讐するは我にあり」は、新約聖書(ローマ人への手紙・第12章第19節)に出てくる
「愛する者よ、自ら復讐すな、ただ神の怒に任せまつれ。
録して『主いひ給ふ、復讐するは我にあり、我これに報いん』とあり」という言葉の一部で、
悪人に報復を与えるのは神である、を意味する。
こういう男がいたことを調査したとして、佐木自身は主人公を肯定も否定もしない気持ちを込めてタイトルに引用したという。
2020/12/23(水) 06:58:52.260
昭和38年。当時の日本の人々はたった一人の男に恐怖していた。
榎津巌。キリスト教カトリック信者で
「俺は千一屋だ。千に一つしか本当のことは言わない」と豪語する詐欺師にして、女性や老人を含む5人の人間を殺した連続殺人犯。
延べ12万人に及ぶ警察の捜査網をかいくぐり、78日間もの間逃亡したが、昭和39年に熊本で逮捕され、43歳で処刑された。
映画ではこの稀代の犯罪者の犯行の軌跡と人間像に迫る。
2020/12/23(水) 07:00:51.890
黒木和雄、深作欣二、藤田敏八らと競った末に今村昌平が映画化権を取得。
映画は松竹と今村プロダクションの共同製作、配給は松竹。1979年4月21日に公開された。

馬場当、池端俊策が脚本を担当、主演は緒形拳。
1968年の『神々の深き欲望』で各映画賞を受賞して高い評価を受けたものの、
同作の長期間の撮影が災いして今村プロダクションはおよそ2000万円の借金を抱え、
以後はテレビのドキュメンタリー番組を手がけていた。
当時、苦境にあった今村昌平にとっては、起死回生の10年ぶりの新作劇映画である。

キャッチコピーは、「惜しくない 俺の一生こげなもん…」。
同年度キネマ旬報ベストテン1位。第22回ブルーリボン賞ならびに第3回日本アカデミー賞作品賞受賞作品。
配給収入は6億円を記録して、松竹作品としては盆と正月の『男はつらいよ』2本に次ぐその年の3位の成績だった。
本作のヒットで今村プロダクションはそれまでの借金を返済し、
配給元の松竹も利益をあげたことで次作『ええじゃないか』の制作にゴーサインが出た。

今村昌平は渥美清に主役オファーをするも渥美は「寅さんのイメージを裏切りたくない」との理由で断っている。
2020/12/23(水) 07:02:49.220
玉袋筋太郎の「フェイバリット悪役」はあの連続殺人犯!?
その凶行よりも異常な精力絶倫ぶりにド肝を抜かれる『復讐するは我にあり』
https://www.banger.jp/movie/47950/
2020/12/23(水) 07:03:51.600
ニュー・アソシエーショニスト宣言
柄谷行人(著/文)

発行:作品社

四六判 296ページ
定価 2,400円+税
ISBN9784861828355CコードC0010

初版年月日2021年1月
発売予定日2021年1月25日


紹介
世界変革への“新たなる宣言”!
2020/12/23(水) 19:30:50.750
ホリエモン&CEO MV『NO TELEPHONE』
https://www.youtube.com/watch?v=QobN19XwVNE
2020/12/24(木) 19:01:36.110
Tanikov @Tani_Gami
3h

柄谷行人のNAMについて調べてたら結成メンバーに摂津正さんがいて笑ってしまったな
もちろんSB摂津とは別人だけど
2020/12/25(金) 12:37:26.320
「柄谷行人発言集」の中で案外重要なのは、

長崎浩×柄谷行人の対談である。

「自由化」と「社会化」   1991年6月初出「すばる」
2020/12/26(土) 14:01:05.990
柄谷行人 書評委員が選ぶ「今年の3点」

 (1)俺のアラスカ 伝説の“日本人トラッパー”が語る狩猟生活(伊藤精一著、作品社・2420円)

 (2)アロハで猟師、はじめました(近藤康太郎著、河出書房新社・1760円)

 (3)けものが街にやってくる 人口減少社会と野生動物がもたらす災害リスク(羽澄俊裕著、地人書館・2200円)


 (1)は、東京の府中市に生まれ会社員になったあと、アラスカに渡り、原野で罠(わな)猟師として名を馳(は)せた人物の
体験談話であるが、今年初めに読んだこの本は、思えばコロナ禍の私の生活を予見していた。私は毎日、
近所の多摩丘陵を歩き回るようになり、見知らぬ動物に出会った。その中で読んだのが(2)である。これは、
新聞記者で稲作をしていた著者が、田畑に出没するイノシシなどのケモノ猟を始めた話である。

 つぎに(3)は、ケモノが各地の都市に出没する事態に対処する仕事をしている人が書いた本で、非常に啓発的であった。
今日では「生物多様性の保全」が説かれるが、必要なのは、動物と人間の「棲(す)み分け」を再確立することだという。
猟もその手段の一つである。(哲学者)
2020/12/26(土) 15:29:19.020
霜降り明星はけっこう面白いけどね
2020/12/26(土) 17:04:29.810
霜降りの せいやは近畿大文芸学部
13考える名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 19:40:27.220
柄谷さん甲陽学院中学時代は国語教師だった村上春樹の父の教え子なんだよなw
2020/12/26(土) 19:46:49.600
それは違います。
デマですw

単に春樹の父親が甲陽学院に京都から赴任したというだけで
時期は異なっている

柄谷善男と村上父の直接遭遇はありませんでした。
15考える名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:22:28.970
竹島は韓国領だ、とアメリカもヨン樣も言っている。
2020/12/26(土) 22:45:44.730
元NAMの半沢直樹といえば攝津先生
17考える名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 23:15:53.890
柄谷の発言は革命的過ぎて本人も理解できないかも
18考える名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 23:33:25.700
NA宣言、楽しみ
19考える名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 23:33:25.700
NA宣言、楽しみ
20考える名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 00:39:20.660
トルデシリャス条約は、1494年6月7日にスペインとポルトガル王国の間で結ばれた条約。
当時、両国が盛んに船団を送り込んでいた「新世界」における紛争を解決するため、教皇アレクサンデル6世の承認によってヨーロッパ以外の新領土の分割方式を取り決めた。
本条約において西アフリカのセネガル沖に浮かぶベルデ岬諸島の西370レグア(約2000km)の海上において子午線に沿った線(西経46度37分)の東側の新領土(日本含む)がポルトガルに、西側がスペインに属することが定められた。
2020/12/27(日) 00:39:36.550
New Assholl Shit
2020/12/27(日) 07:47:48.580
>>15
糞チョンコは日本から出ていけボケ
2020/12/27(日) 19:28:20.260
花咲政之輔 Masanosuke Hanasaki @un0ye9pWZ8b2Q0t
3d

衝撃証言「私は小室圭さんのイジメで高校を退学し、引きこもりになりました」(文春オンライン)

#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef8a3395451a0f80727e5db72e5db019b23185aa

まぁ最初からこういうヤツだとは思っていたよ。
逆に差別と抑圧の元凶、存在自体がイジメの皇室にはふさわしい人材ではないか。
2020/12/27(日) 23:14:59.140
柄谷行人発言集のラストを飾る対談はこれだ!

小室圭×柄谷行人  「イジメの日本史」

初出週刊新潮
25考える名無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 01:01:32.460
百済・武寧王―純陁太子…和乙継―高野新笠―桓武天皇
2020/12/28(月) 03:30:17.310
糞チョンコは日本から出ていけやボケ
2020/12/28(月) 07:51:38.740
柄谷行人=朝鮮人=桓武天皇
2020/12/28(月) 07:53:18.670
チョンコはキチガイ死ねや
2020/12/28(月) 07:59:03.840
柄谷行人=朝鮮大王=東大王
2020/12/28(月) 09:12:11.130
馬鹿サヨがいかにチョンコに利用されてるか分かるだろ
2020/12/28(月) 12:01:34.610
ついでに小室圭も在日です
2020/12/28(月) 12:09:18.310
山口真由
1時間前

なんでアメリカって私には少し居心地悪いのかうだうだ説明してたら、
アメリカに長い日本の友人が「人工的エキサイトメントを半強制的に押しつけ、それについてきて当たり前ってあの感じ?」
って言われた。

そう、それ!! みんな上機嫌で、みんなノッてて、みんなテンション高いみたいな。私は少し疎外感。

アメリカで中学時代の教室にもう一度放り込まれたような緊張感をたまに抱く。
みんなと同じ温度感で、みんなと同じそのノリで、できるだけコジャレたハッピーホリデイの挨拶をしなきゃっていう強迫観念。
私もみんなと同じ側にいるって、常に常に発信し続けなきゃっていう圧迫感。

多様性という全体主義。
2020/12/28(月) 12:11:35.220
おーっ。 さすがの山口真由だ


> 多様性という全体主義。


この台詞はじめて見たが
山口真由の言葉の使い方は、果たして正しいのか?
34考える名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 00:27:55.400
関係ない話ばっかりしやがって。
スレッド立て直した方がええんとちゃう?
2020/12/29(火) 00:38:24.070
関係ないと見えるのはおまえの頭がバカだからだよw

まずこの板に典型的な事態だが、
在日朝鮮人の差別の紋切り型がひっきりなしに粘着する。

それに対して、インターナショナリズムの立場から如何にして「カワシ」が可能か?
これは匿名掲示板上の既に、普遍的な問題である。
2020/12/29(火) 00:47:16.940
>>34
そういうスレの展開が嫌だったら、

自分で「関係ある」と思えるような論考をここに投稿すればいいだけの話だろうがw

もっともおまえレベルの頭でそれが出来るのか、
衆人の疑問ではあるがなwww
37考える名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 01:00:12.930
柄谷「韓のカラは柄谷のカラと同じですね」
高澤「それは」
38正親町天皇
垢版 |
2020/12/29(火) 01:15:51.320
それは朕のあずかりしらぬこと
2020/12/29(火) 16:54:44.710
清水高志 @omnivalence
49m

オードリー・タンがデジタルとAIの未来を語っている本をぱっと開くと、いきなり柄谷行人について延々と語っている。
噂には聞いていたが本当に影響受けているんだなぁ。
2020/12/29(火) 16:56:27.140
福田和也bot @tonkatu_kazuya
1h

中上の本が一冊もなくても、私は別に困りません。
中上健次という人がいなかったとしても、一mmも関係ないと思います。
同業者ということもありますが、私にとっては柄谷行人の方がよほど大きいですよ。
『昭和から平成への文学の変位』
2020/12/29(火) 19:48:36.590
《HIGossan》 @HIGossan
3h

広島の栗ちゃん(仕手戦の戦士)について、思いを馳せている。
(元NAM会員)
2020/12/29(火) 21:21:08.940
清水高志 @omnivalence
1h

柄谷行人が『世界史の構造』で挙げている四つの交換形態をオードリータンが説明して

A知り合いと見返りの関係になって交換する(互酬性)

B知り合いと見返りの関係にならずに交換する(略取と再分配)

C見知らぬ人と見返りの関係になって交換(商品交換)

D見知らぬ人と見返りの関係にならずに交換(交換モデルX)

の四種類があり、目指されるべきはDである、という話をしているんだけど、
DはBと近いだけに「見知らぬ人からの一方的略取」にもなり得るんじゃないか。
この辺りが信頼性の問題とも関わるかなめだよな。
2020/12/29(火) 21:24:43.370
『オードリー・タン デジタルとAIの未来を語る』

出版社 : プレジデント社 (2020/11/29)
発売日 : 2020/11/29
単行本 : 256ページ
2020/12/29(火) 21:35:17.260
「見知らぬ人からの一方的略取」をされた人=広島の栗ちゃん
45考える名無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 02:02:51.370
だから柄谷は、交換Dオリエンテッドの社会は、それが世界同時に起こる事が前提になるだろう
って言ってる。人の善意に付け込んで詐欺を働く輩がいる限りは無理だろうと。
だからNAMは時期尚早過ぎで失敗したし、そうならざるを得ない事は当然本人も分かっていたろう。
失敗はしたが、実際に行動を起こした事は評価できます。こういう運動の実験データが積みあがって
いく事は未来にとって財産であると考えます。

個人的にはネットを通じた投げ銭とかクラファンに可能性を感じる。
2020/12/30(水) 11:57:48.100
飯田泰之×井上智洋×東浩紀「無料は本当に世界をよくするのか?
貨幣と労働の謎に迫る新・経済哲学対話!」
【飯田と井上の新・経済教養シリーズ #4】(2020/12/26収録)ダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=rh0iTIuAAqU
47考える名無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 05:58:12.880
ジェイムソン「目に見えるものの署名」の注で、唐突に柄谷のドゥルーズへの言及の話が出て来る。
関本さんも指摘してたような
2020/12/31(木) 07:15:57.210
究極Q太郎 @Q81587908
21h

昨夜のあかねでの会話。
私が子供の遊び相手をしていると言うと、他曜日スタッフK君が、
「未来のある子供たちと遊んで刺激を与えられますね」
と言うや
即ぺぺさん
「未来なんてあるわけないだろう」。
話を継いで私
「’70年から現在にかけ、生物の2/3が絶滅している。こういう問題意識は子供達も抱いてる」
49考える名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 09:33:32.110
こんげつごう
50↑訂正
垢版 |
2021/01/01(金) 09:35:23.310
今月号の群像に柄谷載るね
ニューアソシエーショニスト宣言について何か語るかな。
51考える名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 09:44:11.130
群像じゃなくて、文學界でした。
『思想家の節目』だか『思想の節目』だか
そんなエッセイ
52考える名無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 09:46:39.400
見返り美人オードリーw
2021/01/01(金) 13:53:01.520
第2期NAMの名称が決まりました=プラウドボーイズ
2021/01/01(金) 20:58:51.230
右のプラウドボーイズ = トランプ


左のプラウドボーイズ = 柄谷
55考える名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 10:00:08.750
なんで複数形
2021/01/02(土) 10:54:28.430
所有する組織の話だから
2021/01/02(土) 10:56:12.690
右のプラウドボーイズ = 石原慎太郎


左のプラウドボーイズ = 柄谷行人
2021/01/02(土) 11:24:31.460
実際柄谷が最も具体的な影響を受けてる日本の小説家とは石原慎太郎なのでは?
2021/01/02(土) 13:18:59.380
なぜ、そう思う?
2021/01/02(土) 13:29:09.800
目下発売中の柄谷行人発言集でも、
柄谷が高校時代に、学校(甲陽学院)の図書室に置いてある文芸誌(文學界など)を読みながら、
何を読んで興奮していたかという話をしている。
(日野啓三の対談だったかな?)

まー、当時デビューして華々しかったのは大江健三郎なんだが、
それと並んで石原慎太郎(の開示してる世界像)には影響受けたという話が、チラッと出てくる。

実はこの辺りの経緯が、柄谷の人生にとっては本質的だったのではないか、という気がする。
2021/01/02(土) 13:31:18.880
慎太郎 → 石原軍団


柄谷   →   NAM
62考える名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 15:03:55.820
>>60
なるほどね。まあ、さもありなん、という感じか。
無意識理論などから見ても
言わないほど重視してるということもあるからな。
龍との対談でも、『NOと言える日本』がアメリカで顰蹙買ったときに
慎太郎が自分から乗り込んでいったことを評価してたからな。
一方で、アテネ民主主義の説明の際に
例として、デマゴーグ呼ばわりしたこともあった。
63考える名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 15:09:10.550
一方で、慎太郎のほうは、どうか。
福田和也との対談でも、福田が、魅力的な言説の語り手の
何人かの一人として、柄谷の名を挙げたとたんに
慎太郎が「柄谷なんて魅力的か?」と突っ込んだ。
64考える名無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 22:48:46.000
柄谷行人は,ドゥルーズがライプニッツやモナドの共時性のモデルへ回帰しているのは,旧来の国民国家が1992年以降のヨーロッパの超国家的(トランスナショナル)超大国の切迫した状況に直面したときに生じる,イデオロギー的要請の反映であると論じている.
2021/01/02(土) 23:32:38.500
千坂恭二 :『哲学問答2020・ウィルス塹壕戦』 @Chisaka_Kyoji
36m

アソシエーション的なマルクス論は、米英のローマーやコーエン、エルスターその他、日本でも田畑稔や大藪龍介、
柄谷行人から斎藤幸平まで、少なからぬ人物が提唱しているが、はっきり言って、インチキであり曲解にほかならず、
好意的に見てもマルクスのプルードン化だろう。
66考える名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 00:03:15.840
そうかなあ。
67考える名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 03:39:18.030
iku!
68考える名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 08:29:48.050
コロナは他者
69考える名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 18:31:55.770
市民の科学2021第11号―柄谷行人のまなざし― 『市民の科学』編集委員会
70考える名無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 21:05:46.630
>コロネは、日本で開発された菓子パンの一種である。
71考える名無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 00:35:49.670
12月24日、「イマジンは生きている」を見て、ジョン・レノン「イマジン」に「宗教もない」という歌詞がある事が分った。
 ジョン・レノンのImagineの"no religion"と、Happy Xmas (War Is Over)は矛盾しないのだろうか。
2021/01/04(月) 18:53:56.400
日野啓三対談で柄谷が 「マイケル・ジャクソンは凄いですよ!」 とか言ってるぞw
73考える名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 19:59:02.780
昔は80歳が「なんとか宣言」と口走った所で
単なる笑いの対象だったけど、
超高齢化の現代日本では、どうなんでしょうね

いや、今でも「単なる笑いの対象」かもしれませんが
2021/01/06(水) 20:11:47.850
二十一世紀人生百歳時代最前衛を走る柄谷善男
75考える名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 20:57:40.700
>>71
葬式仏教の日本でクリスマスがイベントとして愛されてるんだから
両立するだろ
76考える名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 21:01:01.070
というか、まさに柄谷的問題であって
キルケゴール的な無媒介なイエス崇拝をレノンが持っていたとすれば
イエスの誕生日を近所の知人のそれのごとく
祝ったということ。
77考える名無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 21:04:08.560
>>74
善女は瀬戸内寂聴
2021/01/07(木) 12:20:54.680
柄谷行人には姉がいる
2021/01/07(木) 13:00:27.480
80歳の男性が「マルクスの資本論が」と言った所で、

ふつう周りは
「あっ・・・」
と、見て見ぬふりの反応で終わる
2021/01/07(木) 17:54:59.430
柄谷行人には二男がいる
2021/01/07(木) 20:28:58.640
吉永剛志 @take4luckylong
2h
『NAM総括??運動の未来のために』 | 航思社から、一月下旬出版します。よろしくお願いします。
http://www.koshisha.co.jp/pub/archives/777
2021/01/07(木) 20:29:59.600
『NAM総括 運動の未来のために』
[著者]吉永剛志
2021年1月下旬 出版予定

「資本と国家への対抗運動」は何に行き詰まったのか

20世紀最後の、そして21世紀最初の日本の社会運動体、
NAM(New Associationist Movement)。
思想家・柄谷行人が提唱し、
浅田彰、坂本龍一、小森陽一、岡�ア乾二郎、?秀実など
著名な知識人や若者が多数参加した
「資本と国家への対抗運動」はなぜ、わずか2年半の短期間で解散したのか。
解散から20年、運動の最初期に加入して末期には組織中枢で実務を担当した著者が、
運動の「現場」の視角から総括、問題提起する。
新たな社会運動の礎となるために――。

【略歴】
吉永剛志(よしなが・たけし)
「使い捨て時代を考える会/安全農産供給センター」事務局。
元NAM関心系LETS連絡責任者・センター評議会実務案件議事進行。
1969年生まれ。早稲田大学大学院文学研究科修士課程修了。
論考に「日本唯一の楕円的な運動体」(『社会運動』414号)、
「高瀬幸途という“歴史”」(『大失敗』2号)など。
2021/01/07(木) 20:32:00.320
これが柄谷行人公認のNAM総括にあたるわけですか?

なんと  NAM公認版のNAM総括という
2021/01/07(木) 20:33:00.430
それじゃあ、攝津正も鎌田哲哉も、肩透かしを食らったということでしょうか?
2021/01/07(木) 22:56:30.210
柄谷が裏で操縦しすぎwww
86考える名無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 23:29:17.350
吉永剛志氏は、柄谷の取り巻きに近い感じですが。
2021/01/07(木) 23:48:44.810
つーか着けてる腰巾着そのものでしょw
2021/01/07(木) 23:50:04.450
斎藤環 【小林秀雄賞】『心を病んだらいけないの? うつ病社会の処方箋』新潮選書 @pentaxxx
1h
「選挙を盗まれた」とか「俺は負けてない」っていう信念は、妄想と言うよりはいわゆる「優格観念」という症状に近いと思う。
公益的には、まともな判断力を喪失しているので免職が妥当でしょう。
https://www.afpbb.com/articles/-/3325025
2021/01/07(木) 23:51:27.450
> 「俺は負けてない」


  って  それは柄谷行人の症状と同じでは?www
2021/01/07(木) 23:52:17.160
「盗まれたNAM」
2021/01/07(木) 23:52:30.930
だれに?
2021/01/07(木) 23:53:02.760
広島の栗ちゃんに
93勝利だよ
垢版 |
2021/01/07(木) 23:54:48.440
「ニュー・アソシエーショニスト宣言」と「NAM総括」を本屋では並べるでしょうね。前者は明大講演以外に何かあるのかな
2021/01/08(金) 15:04:26.740
山根 早苗
2時間前

1月19日発売の雑誌「情況」2021年冬号が楽しみ。


<特集>アジール──自由/癒し/逃避の空間
ペペ長谷川「アジールとしてのだめ連」
松本哉「法政 学生会館とは何だったのか」
ホリィ・セン「『シェアハウスムーブメント』におけるSNSの功罪」 】
2021/01/08(金) 15:10:18.270
榎本空 @ensora
23h

議会に運び込まれた十字架とリンチ台。
この二つを通してでしか、アメリカのキリスト教は理解できないというコーンの主張が、
こんなにも劇的で、おぞましい形で可視化されるとは。
しかし恐ろしいな。
96考える名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 02:05:34.440
ジョン・レノンは、キリスト教を宗教と考えていなかったのか。イマジンでは「宗教もない」と言ったが、確信犯的にクリスマスソングも作ったような。

ヨハネ(ジョン)、パウロ(ポール)ですね
2021/01/09(土) 04:14:37.990
アンジャッシュ渡部vs早大渡部
98考える名無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 06:37:49.250
柄谷さんて今一人暮らしなの?
2021/01/09(土) 14:03:53.080
多目的トイレで暮らしてます (遊動民として)
2021/01/09(土) 14:52:15.590
まだ現状でも核のボタン持ってるのはトランプなのか
2021/01/11(月) 20:17:51.630
もしかして柄谷はついに奥さんに逃げられたのか?
2021/01/11(月) 21:23:58.570
まーそれはいつ逃げられてもおかしくはないでしょう
103考える名無しさん
垢版 |
2021/01/11(月) 22:30:52.940
凛として逃げた
2021/01/11(月) 22:36:18.200
多目的トイレ、、、    それは新時代遊動民のセックス
105考える名無しさん
垢版 |
2021/01/12(火) 20:23:29.830
「デリダを読む」(情況出版)でした。退屈そうと思ったら、デリダがインタビューで統整的理念、スピヴァクが呪物を語ってました。
2021/01/13(水) 16:05:04.930
昨夜はどうやらパティ・スミスと村上春樹が東京で会合したようだ。
https://www.instagram.com/p/CJ90msCpPAw/
2021/01/13(水) 22:01:54.920
パンティ・おまんこ・スミスと春樹の二人で柄谷をdisる!
2021/01/14(木) 16:05:55.730
AUDREY TANG 唐鳳 オードリー・タン デジタルとAIの未来を語る
THE FUTURE OF DIGITAL INNOVATION プレジデント社 2021年1月14日

 私が現在興味を持っていることの一つは、日本の哲学者であり文芸評論家でもある柄谷行人さんが
唱えている「交換モデルX」をデジタルの力で実現できないだろうかということです。  
 私は柄谷さんの思想に強い影響を受けています。たとえば、『トランスクリティーク──カントと
マルクス』は、カントの視点からマルクスを、マルクスの視点からカントを見たものですが、私に大きな影響を与えた作品です。  
 彼は多くの考えを持っていて、とくに『トランスクリティーク』に続いて刊行された『世界史の構造』
などに出てくる「交換モデルX」という概念は、間違いなく私に大きな影響を与えています。少し説明
すると、柄谷さんが言っている交換モデルXとは、家庭のような無償の関係の交換モデルA、上司と
部下のような上下関係のB、政府内部あるいは不特定多数の人たちが対価で交換する市場のような
関係のC、これら三種類に属さない四つ目の交換モデルを指しています。これは開放的な方法で、
不特定多数の人々を対象としつつ、「家族のように何か手伝いを必要とすれば、見返りを求めずに助ける」という交換モデルです(図表3)。  

図表 3 柄谷行人『交換様式X』
(略)
 
 二〇一四年と二〇一五年に台湾でイベントがあり、柄谷さんとお会いする機会がありました。話をしていて、
私たちの視点が似ていたことがとてもうれしかったのですが、柄谷さんが彼自身の角度からこれまでの
哲学者について整理してくれたのは、私にはとても参考になりました。 …

参考:
https://toyokeizai.net/articles/-/363750
《…お好きな哲学者、哲学書というのはありますか。…》
109考える名無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 13:49:26.530
図表 3 柄谷行人『交換様式X』[+α]
      見返り   見返りなし
      ___________
     |B再分配 |A互酬  |
知り合い |(略奪と | (贈与と|
     | 再分配)|  返礼)|
     |_____|_____|
     |C商品交換|D    |
見知らぬ人| (貨幣と|  X  |
     |  商品)|     |
     |_____|_____|

出典:柄谷行人著『世界史の構造』(岩波書店)

 柄谷さんの交換モデルに関する基本的な考え方というのは、次のようなものです。
「交換」ということを考えるとき、二つの方向性があります。一つは知り合いと
交換するか、見知らぬ人と交換するかという方向性であり、もう一つは交換の中で
見返りの関係になるかどうかという方向性です。見返りの関係とは、相手から何か
もらうことで自分も相手に与えるような等価交換の関係です。見返りの関係になら
ない交換には、無償で交換するとか、自由に分け合うというパターンがあります。
すると、次のように二つの方向性で四種類の交換モデルが生まれることになります。

A.知り合いと見返りの関係になって交換するパターン
B.知り合いと見返りの関係にならずに交換するパターン
C.見知らぬ人と見返りの関係になって交換するパターン
D.見知らぬ人と見返りの関係にならずに交換するパターン  

〜唐鳳『デジタルとAIの未来を語る』より〜
110訂正
垢版 |
2021/01/15(金) 13:54:32.810
A.知り合いと見返りの関係にならずに交換するパターン
B.知り合いと見返りの関係になって交換するパターン
C.見知らぬ人と見返りの関係になって交換するパターン
D.見知らぬ人と見返りの関係にならずに交換するパターン  
2021/01/16(土) 11:46:15.360
丹波哲郎化する柄谷行人
112考える名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 00:04:33.480
可能涼介「二回生きること 『小林秀雄をこえて』をこえて」
『文藝別冊 小林秀雄』(2003年)
「ああいうのを”資本と国家への対抗運動”と呼ぶんじゃないですかね。”勝ったら”という、偶然性の導入もあるし」
 という、無職の私のアホな発言を無視したのは、尼崎で遇会した柄谷行人(敬称・敬語略)で、しばらく後に新宿での朗読会を控えていた。その時は「関西弁でやるか」と言っていて、東京で�恁�なまりの大阪弁を使うのは、円に市民通貨を対置する発想と通じるものがあると私は思ったが、結局当日は標準語で「マクベス論」を読み上げた。それを読むことにしたのは「小林秀雄が誉めていたらしいから」だと柄谷は言っていた。
 ともに三十代の柄谷と中上健次が「新世代の宣言」と帯に書かれた『小林秀雄をこえて』(以下『こえて』と略記)という対談集を出したのは、もう24年も前になる。柄谷はアメリカから帰国した後、中上はこれから渡米を控えていたという時期だ。
『こえて』の中で柄谷は、小林は歴史をリニアに考えていて、解きほぐしていかねばならない隠蔽された結節点を見ないと言っているのだが、そういう””を、否応もなく抱え込んでしまったことが感じられるのだ。
 ただし中上も柄谷も関西の出身であり、「幾重にも累積された歪められた構造的厚み」を抱えているのは確かなのだが、それを体現した存在として中上の作品中に現れる「孫一」像には、後述するような「錯誤」が見られる。
 小林秀雄が自作に手を加えることについて『こえて』当時の柄谷は、テクストを管理する父権的な手つきだとして批判するのだが、私にはそれが、小林が「歴史とは、母親が死んだ子どもを思い出すことだ」と書いた場合の、母が子を愛惜する振るまいのように見える。
『こえて』における柄谷と中上は、歴史をめぐる先の小林の言に触れて、歴史とは「子どもの側から」見るべきだという。
小林があえて「母親」と言っているのに、『こえて』当時の二人は、それを「父親」だと錯誤して、批判の刃を向けるのだった。
 テクストに加筆することの痛みを感じ始めたらしい柄谷に限らず、新たな時代(いつが境目に当たるのかは、当事者には、わからない)を生き始めている我々は、『こえて』をこえていかねばならない。
113考える名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 00:35:23.270
そういう”結節点”を
114考える名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 00:38:13.220
可能可能性の中心ですね
2021/01/17(日) 01:22:30.390
鶴見済 『0円で生きる』発売中 @wtsurumi
2h
素人の乱マヌケゲストハウス倒産するってよ。その前に最後の奇策募集するってよ。
https://www.facebook.com/manukeasia/posts/3653292161457878
2021/01/17(日) 01:36:46.140
奇策は柄谷に金を出させることだろうw
2021/01/17(日) 05:50:01.360
可能涼介って
山田詠美の旦那だね。レーゼドラマの人
2021/01/17(日) 08:02:23.650
柄谷行人最大の黒歴史は可能涼介の本の帯を書いてやったことだろうなw
2021/01/17(日) 21:03:16.850
雷の羽 @FvFldSym
1h
柄谷行人の書評集、めっちゃおもしろい。ぼくには理論系の著作よりこっちの方が刺激的。
東浩紀が柄谷の知的貪欲さを「フョードル・カラマーゾフのような知的荒淫」と評していたけど、言い得て妙だと思う。
江藤淳に対する、批判的だけど共感の混じる視線も読んでて気持ちがいい。
120考える名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 21:20:02.210
18世紀の地震予言のホラ吹くし、「イオニアのイソノミアは勝手に考えた」と言ってたし。交換様式、霊の力をパラノ的に語り続けるのかな。
2021/01/17(日) 21:35:56.820
まさに 知的荒淫 ですねw
2021/01/17(日) 21:39:17.600
二十一世紀のフョードル・カラマーゾフ=柄谷行人
123考える名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 21:57:37.080
柄谷荒淫
柄谷行員(Q銀行)
124考える名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 00:08:59.340
デリダは「マルクスの亡霊たち」で
「(商品の)亡霊が使用価値で働いている」と書いているらしい。
また、スピヴァクは
「デリダが交換(したがって亡霊)が使用にとっては絶対的であることを指摘するとき、それはまさに彼が誤ったマルクスを打ちのめし、旋回をふたたび発明しているように思えるのです」と言っている。
柄谷は「貨幣に霊の力がある」と言うが、マルクス、デリダは「貨幣を含めた商品に霊の力がある」と言っていたのか。
デリダが交換を強調していた記憶はないけど、柄谷の元ネタですかね。
125考える名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 19:55:21.920
デリダ、ラクラウによれば
精神 spirit と
亡霊 specter, fantome, ghost は別らしい。
柄谷が言う霊はspiritみたいだけど、「貨幣には霊の力がある」は何が目新しいのかよく分からない。
126考える名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 20:21:10.680
貨幣は柄谷が書き物をして磨り減った精神を癒す精なるものなんじゃないの。
127考える名無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 20:28:59.890
ファッションは、奥さんが選んであまり金かけてない感じですね
2021/01/18(月) 22:06:59.830
ダラハゼ
2021/01/18(月) 23:29:29.640
ダボハゼだろ?
130考える名無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 01:04:44.380
小林秀雄が「反デューリング論」と「自然の弁証法」を間違えていたかも
2021/01/19(火) 01:54:18.160
可能涼介  
『圧縮文学集成』(論創社)2010年

 帯文:柄谷行人(可能性の文学がここにある。)、康芳夫。

第一部 小説「エピファニー」(『はじまりのことば』の続編を含む)、
第二部 戯曲/詩篇(戯曲:『不可触高原』ほか、詩篇:「異音集」)、
第三部 エッセイ。

 なお、『反論の熱帯雨林 可能涼介戯曲集 1』が入手困難となったため、
第二部に「反論の熱帯雨林」、「架空のオペラ」、「季節の地獄」が収録されている。
2021/01/19(火) 01:57:32.630
> 帯文:柄谷行人(可能性の文学がここにある。)


なんかこれだけやる気のない、
帯文の推薦の評って、
見たことないよw
2021/01/19(火) 02:01:26.100
本の著者が、他の有名人などに、本の帯を頼むとき
普通、そこは謝礼などが発生するわけだよ。
本の帯でも、それが有名人に書かせる場合、普通にギャラは発生する。

しかし、可能涼介は、これ書いてもらってちゃんと柄谷にギャラ払ったんだろうか?

文壇バーの飲み代はすべて福田和也に払わせていたぐらいの彼のことだから
これも無料のやり逃げで済ませてる可能性はあるが。。。
2021/01/19(火) 02:07:30.430
例えば20年ぐらい前に、だめ連が筑摩書房から、だめ連本を出したときは、
帯をビートたけしに書いてもらった。
一行ほどの短い推薦文だったが。

このとき出版社側からビートたけしに払った謝礼は、2万円だったと思う。

担当の編集者はIさんという女性で、後に彼女が松本哉の本も担当したことから
柄谷行人とも付き合いを持つことになったものである。
新宿ベルクの出してる写真に、彼らが店内で並んで食事してるような写真もあります。

たぶんそこの伝から、柄谷の何冊か講演本が、ちくま文庫で出版されることが決まったのだろう。
2021/01/19(火) 20:21:34.540
柄谷はスピリッツは原酒の意味、と冗談を言ったことがある…

《…商品物神は交換からたまたま生じたのではなく、交換にとって不可欠なものとしてあった。
なぜなら、見知らぬ者との間での交換は、それを保証する何らかの力を必要とするからだ。
国家・法もないときにそれを与えたのが、物に付着した霊的な力、つまり物神である。
「信用」はそれによってもたらされる。モースはつぎのようにいっている。

 「贈与は必然的に信用という観念をともなうのだ。経済にかかわる法は、
物々交換から売買へと進化したわけではない…」([モース]『贈与論』)。

 物々交換から信用が発展したのではなく、その逆である。また、売買も信用に
根ざしている。…》
柄谷行人「精神としての資本」現代思想増刊2017.06より

原酒もその場でみんなで飲み干せば信用につながる??
2021/01/19(火) 20:56:57.950
>  「贈与は必然的に信用という観念をともなうのだ。経済にかかわる法は、
> 物々交換から売買へと進化したわけではない…」([モース]『贈与論』)。

>  物々交換から信用が発展したのではなく、その逆である。また、売買も信用に
> 根ざしている。…》
> 柄谷行人「精神としての資本」現代思想増刊2017.06より



 最も重要なポイントはここにあります!

「物々交換から信用が発展したのではなく、その逆である」

最初に純粋で抽象的な「物々交換」の体験が、人類にとって経験的にあって、
そこから貨幣の必要性が生じて、貨幣が生まれたと考える説は、すべてフィクションである!

それは単に歴史上どこにも存在しなかったフィクションであるばかりでなくて、
説明としては相当に悪質なデッチアゲである!

これが実は、2011年にデビッド・グレーバーが出版した「負債論」の肝となる議論なのよw

だから、2017年の現代思想増刊号マルクス特集にその論文を書いた柄谷行人にも、
既にその情報がインプットされていたには違いないわけだw

アダム・スミスが最初に定式化した価値形態論だが、しかしそこで示されているような
貨幣の生成を巡る純粋な価値形態の行為のプロセスなど、
歴史を見渡してみて、実はどこにも存在たことがなかっただろう!

もともとマルセル・モースの研究者だったグレーバーは、そう言ったのだよ!!!
2021/01/20(水) 16:15:22.030
純粋価値形態論とは虚構である。
2021/01/20(水) 16:16:06.720
教科書に出てくるような物々交換とは、歴史上どこにも実在したことはない。
2021/01/20(水) 16:16:49.000
教科書に出てくるような物々交換とは、歴史上どこにも実在したことはない。 (マルセル・モース)
140考える名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 00:11:05.200
島尾の回に「妻の昔の写真を見つけてオナニーをした」という自作の一節を朗読したのは高橋かな。
妻が室井の事で、会場に可能がいたらまあ文学的だったか。
2021/01/21(木) 19:20:11.980
アナ黒 @cnt_zas
6h

革命家を名乗る人間ほど差別的振る舞いをしますね。
やはり詩人のような繊細な感覚が必要です。詩は書けませんが詩人に憧れます(^-^)
142考える名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 01:17:13.580
小林が参照した訳書が原因かもしれないが、誤って「反デュウリング論」と書いたと考えられる。
 小林は、「無限的なものの認識」を「文芸の科学」と言い代えたという。文芸の科学(文学とは言っていない。批評の事のようだ)は、無限の対象を認識できる、という批評家としての壮大な自意識というべきか。
2021/01/22(金) 18:02:14.070
吉永剛志 @take4luckylong
1h

『NAM総括-運動の未来のために』書影でました。
2021/01/22(金) 20:28:01.930
今回芥川賞を取った宇佐見りんという若い女 

ちょっとキモすぎるだろう

あの顔で中上健次が好きだとか言って 

すげえあざとい
145考える名無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:06:58.010
いやそもそも中上がいかにもデブ特有の顔でたいがいだろw
2021/01/23(土) 15:21:10.150
松本隆「僕は小説も書いていますが、小説家になりたい、文学の世界の人間になりたいとは思わないんです。
結局、日本の場合は村社会から逃れられなくて、だったら「音楽村」のほうがいいかなと思う」
2021/01/23(土) 15:22:32.890
「文学の村」が今のような形になったのは全部柄谷行人の責任だろ
2021/01/23(土) 17:49:41.800
Pierre Riviere
いやいやトランプ型にナチズムが再構成されるとすれば、それは「反ユダヤ」という従来のカテゴリーとは異なるというところが
味噌なわけでしょう。少なくともトランプはユダヤ人階層には親和的でトランプファミリーにはクシュナー(イヴァンカ夫)のように
極付のジューイッシュが組み込まれている。そもそもアメリカ人が「アメリカンファッショ」なる物を実現するとすれば、
もともとヨーロッパから避難してきたユダヤ人が主要な構成要素であるような国家では、少々形の違うものが出てくるはずであってさ。


Pierre Riviere
ナチというのはそれを字義通りに受け取れば要するに、「国家社会主義労働者党」ということだよねえ。
まず国家というのはトランプお得意の「Patriot」ということで。そしてトランプの支持基盤としてそれが「労働者党」ということも
もう完成はしていると思う。「社会主義」はどうか?といえば、少なくともトランプ自身は飽くなき資産家として巨大な私有財産
を愛してはいるけれど、反ウォール街的なパフォーマンスという点では、国家内部での労働者層を主体においた
「社会主義的」配分政策に重きを置いてきたといえる。
2021/01/23(土) 17:50:39.750
Pierre Riviere
ただ今までのファシズムで、例えばヒトラーだったら、彼はヨーロッパ全土におけるナポレオンの再来、あるいはカエサル
の再来を意識していたわけでさ。そういう自己意識の持ち方というのは、過去にあった偉大な革命のパロディとしてのファシズム、
という定式を満足させやすい。しかし、これがトランプの場合は、トランプは飽くまでトランプ自身であるわけであって、
特に参照すべき過去のヒーローや革命的事件を持って来てないわけね。

「Make America Great Again」とか言ってる割には、じゃあ歴史的過去を参照すると誰がよくて何処の時代がよかったのか?
そういうわかり易い参照項が相変わらず出て来ない。相変わらず偉いのは、最初からトランプ自身であるという、
ある意味幼稚な自己意識が無媒介的に出てきているw
150考える名無しさん
垢版 |
2021/01/24(日) 18:51:15.950
小林秀雄は「批評は、文芸の科学であり、無限なものを認識できる」と考えていたらしい。当時、科学=万能という感じだったのかな。今、科学がコロナをどう克服するかというのが人類共通の関心ですかね。普通にオリンピックあったより緊張感はありますね。
http://makorin.blog.jp/archives/52183843.html
http://makorin.blog.jp/archives/52184020.html

吉本隆明は、小林秀雄によるボードレール、ランボー像は手製の思い込みと言っているが、吉本によるヘーゲル、マルクス、ハイデガー像も同様ではないか、と思った。
2021/01/24(日) 22:37:01.560
Toyah and Robert's Sunday Lunch - Welcome To The Jungle
https://www.youtube.com/watch?v=4dbDVjt2ksI
2021/01/25(月) 08:40:11.830
第二期NAMの有様とは、ドラマ半沢直樹シリーズのようなものになるであろう。
2021/01/25(月) 12:06:09.370
出演者

堺雅人   =  柄谷行人

香川照之  =  すが秀実

及川光博  =  浅田彰

片岡愛之助 = オードリー・タン

北大路欣也 = 岡崎乾二郎
2021/01/25(月) 12:08:45.660
すが秀実(香川照之)             「   デ   ッ    ス    !  」          (DEATH)
2021/01/25(月) 12:10:06.730
地域通貨で             




倍返しだ!
2021/01/25(月) 22:18:04.150
新著どうですか???
2021/01/25(月) 22:46:06.490
倍返しだ!
2021/01/25(月) 23:05:45.870
半沢直樹化する柄谷行人
2021/01/25(月) 23:55:53.960
新刊本屋になかったぞ
2021/01/26(火) 01:33:27.230
AMAZONでも遅れてるようだ
2021/01/26(火) 09:27:02.100
なんで作品社なの?もっとでかいところから出してもいいと思うんだけど
162考える名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 12:00:21.730
>>150
ちょっと考えりゃ、小林秀雄がロシア・フォルマリズムの
影響を受けてたことぐらい分からないかな?
このマコリンという人は余程、頭の鈍い人のようだね。
シクロフスキーの本が翻訳されたのは、日本は比較的
早かった。
文学と映画 八住利雄訳 原始社 1928

批評家はエエカッコシイだし、他人を出し抜いてやろ
うとか下衆な考えも持ってるので、一々何を読みまし
たとか、とっておきの本の題名は告白しないだろ。
小林→吉本→柄谷の流れの根底にろ紙うあ・フォルマ
リズムがあるし、日本の新左翼運動なんてクロカン、
中核、全共闘など全部、ロシア・フォルマリズムにホ
ルマリン漬けされてるw
163考える名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 12:02:10.970
遅れてる分誤字や脱字がなくなってると見ていいんじゃないか
164考える名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 12:05:04.170
柄谷はもう無価値なんだよ。
お前らは柄谷の死骸に湧くウジ虫だ。
165考える名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 12:05:40.630
>>163
お前がアホのマコリンか。
166考える名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 12:07:35.610
>>165
この人は長生きすると思うよ
167考える名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 12:09:52.030
>>166
この人って誰だよ。
マコリンを指すなら「その人」を使うだろ。
168考える名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 12:10:44.220
>>164
宛てだったわ。間違えた。
マコリンってなんじゃらほい
169考える名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 12:12:15.250
>>168
柄谷のことか。
柄谷廃人とでも改名しろw
170考える名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 12:14:33.980
普通に本名に戻せばいいだけじゃんw
2021/01/26(火) 12:49:07.900
80歳が発する「何とか宣言」を
時間を割いて読んでみよう

などとは、これが25年前ならば
貴方も私も露ほども思いもしなかっただけに
その間に生じた何か巨大な転回に思いを致さざるをえない
172考える名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 13:36:30.770
日本人の健康寿命が伸びただけ
173考える名無しさん
垢版 |
2021/01/26(火) 15:03:53.820
                    ___    `ヽ
 ー'''~~~`ヽ、          -''~   ~`ー    ヽ  
ミィ=≠=ー;;;_           _;;ィ=≠='彡     ゙i   
 〃〃(_,ハ            〃:(_,ハヾ        ゙i   
 { {!::::J::::リ            {!::::J::::リ ;}        i!  はぃーー💕
  、ゞ辷ン            ゞ辷ン_ /         i!  
       /        ヽ               i!  
///     /            \      ////    i!   
'///  /       ',/       ',     //////    l  
//   !          l        l     ////     l   
     、        ,' 、        ,'            i!  
      ヽ . _ .. '  ヽ . _ .. '            i!
2021/01/26(火) 17:03:37.530
そんな歳なの
67ぐらいかと
175考える名無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 09:42:52.840
NA宣言、読んだ人いる?
2021/01/27(水) 10:35:55.010
場末のソープ嬢  船橋篇
2021/01/27(水) 13:52:26.990
>NAMの開始以降の私の著作はすべて、この運動と深い関わりがある。
その意味で、私はこの20年間、NAMについて考え続けてきた、ともいえる。

https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784861828355
2021/01/28(木) 21:23:48.070
新刊本を巡るこの遅れ方は、最後の土壇場でよっぽどの書き直し、
書き換えをやったんだと思うな。

ひょっとして5ちゃんのスレでも見つけたのか?www
2021/01/28(木) 23:53:43.040
東浩紀さんが インタビューに答えて
「僕は柄谷さんとか浅田さんの『批評空間』をすごいと思ってたわけですよ…『批評空間』の結末を見ていてがっかりし、
その後の展開にもがっかりし続けてきたというのがぼくの原動力のひとつですよね」
(情況 2021冬)
180考える名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 17:24:33.910
>>178
どういう意味? 5ちゃんねるのスレッドに、何か、加筆修正を迫られるような
レスを発見したって意味?
181考える名無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 17:26:31.160
>>179
じゃ、交換様式論の類いにがっかりし続けたってこと?だったら真っ向から批判すればいいのに
2021/01/30(土) 00:24:46.690
場末のソープ嬢  大宮篇
2021/01/30(土) 00:25:28.920
新刊は本日Amazonから到着予定
184考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 08:01:54.070
漏れも漏れも
2021/01/30(土) 10:27:09.910
自殺社 @zisatusya
2h
金持ちというよりは階級闘争や革命をやめて、左翼趣味に走った人です。
吉本隆明の自立やクロポトキンの相互扶助を資本主義下で可能だと考えてる連中ですね。


!!!! @saho_cant_dance
1h
あー、なるほど、資本主義下で左の考えを採用しようみたいな雰囲気ですか...? あそれはクズだ。
あとさっきネットで見たのはトリエンナーレに一口二万で募金する層って書いてありましたね()
まぁ、結局自分たちの地位を温存させながらも正論を言いたいみたいな欲望を感じますね。


自殺社
@zisatusya
そうそう。海外だとグラムシ主義の社会民主主義かクロポトキン主義のアナキスト。
ネグリなんかがそう。日本の特殊事情はエコ・ロハス系の健康食品食べたらいいとか、
憲法9条を守れみたいなののせいで、安全圏から正論いうだけのクソばかりになってること。
柄谷行人もそこに回収されてきた感じ。


Schein(Prototype) @Nerohydra
48m
まぁ総じてヤツらは許されざる者共。
2021/01/30(土) 14:19:28.120
感想を期待しております
2021/01/30(土) 21:17:31.070
『ニュー・アソシエーショニスト宣言』    柄谷行人      72頁より

非資本主義経済を自ら創り出すことは、対抗運動として必要であるという以前に、むしろ多くの人たちにとって、
生存のために必要です。つまり、リスクを避けるために。しかし、私はやはり、それを資本と国家を揚棄する運動として考えたい。

新自由主義の下で、貧富の差が広がっているといわれます。それは事実ですが、この格差が「階級闘争」をもたらすことは
ないでしょう。なぜなら一般的にいって、富んだほうは、支配階級というよりも「勝ち組」であり、貧しいほうはプロレタリアート
というよりも、たんに「負け組」だからです。つまり、「勝ち組」になりたかったがなれなかった者です。彼らは子供のころから
たたき込まれた中産階級の規範意識から出られない。彼らは互いに連帯することができないし、闘うこともできない。また、
そのような人たちが戦闘的になると、大概、排外主義的な運動になりがちです。それがポピュリズムです。

それに対して、非資本主義的な経済空間は、勝ち組になるための競争を放棄した人たちによって形成される。とはいえ、
それは負け組ではありません。私がいうアソシエーションは、むしろそのような者たちが形成するものです。
「素人の乱」の松本哉がいう「マヌケ」のような人たちが。
188考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 22:21:09.210
うーんどうツッコミ入れていいのかw
189考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 22:42:28.000
5chの場合年収とか高待遇とかを指標に所属先をランク付けするから、
柄谷の言うようなアソシエーションにはならんだろうな。
190考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 22:45:25.730
それと、ネトウヨ批判も見受けられるが、右翼思想を持っているからと言うよりも
負け組として批判されているから微妙だよな。
2021/01/30(土) 22:49:07.560
先進国の場合、アソシエーションって結局ただの負け組集団でしかないよ
徒党を組んでも相手にされないから虚しいだけ
192考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 22:53:41.750
徒党を組むって言うのがどの程度の連帯性かにもよるわな。
コロナ以前のベタベタした付き合いではきつい。
193考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:12:08.060
柄谷行人ってデリダがどうこう、ドゥルーズやリオタールがどうこう
とは言うけど、アルチュセールについては言及しているのかな。
194考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:12:51.480
アジャパーだってよ
伴純三郎
195考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:13:26.700
淳三郎か
196考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:16:23.320
>>193
いっぱいしてるよ。資本論が読めてないとか
197考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:20:26.890
今まで出した本と重複するところがけっこうあるのが
タマに傷

高瀬と加藤によるインタビューがメインだろう。しかし、こういう本が二千円以上というのは高いな
198考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:26:34.650
>>196
資本論の読解の仕方は学者ごとに違いそうだからなあw
199考える名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:32:43.440
>>197
青土社から出てたとしても2200円くらいだったんじゃないの
200考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 00:03:50.190
ていうかこの本は難易度そんなに低くないよ。
1000円台で出したら挫折して投げ売りする奴が多く出そう。
201考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 03:46:44.840
まだ元一億総中流の子弟が圧倒的だけどこれから生まれながらの貧困層が増えると言いたいが今や貧乏人の子沢山じゃなくて貧困層の大半は結婚もせず子孫残さないからなあ
2021/01/31(日) 04:00:34.500
>>181
交換様式については評価してたはず
ただ本の内容がだんだんと宗教・呪術めいた形で言及していくことに不満があるとかなんとかろと何かで語っていたよ
てか東の批判するなら一通り四でkらしろよ
適当に語るとか最低だなお前
2021/01/31(日) 09:48:33.750
観光客の哲学の余白に(23) 無料という病、あるいはシラスと柄谷行人について|東浩紀
204考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 10:31:34.820
>>187
なんで今NAMなのかと思っていたらそういうことなのか?
松本哉が柄谷行人の影響を受けて何か始めるみたいな話なら政治活動的に面白いなあ
205考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 10:52:45.290
>>187 名言じゃないか (「名言だよね」という意味のほうで言ってます)
206考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 11:08:36.870
日本でも何か面白い政治活動が始まらないかなBLMみたいなさ
ウォール街を占拠せよとかトランプやサンダースの出現でも思ったけど、やっぱその点でアメリカはすげえ
207考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 11:50:45.050
アジャパー
こんな言葉が柄谷の口から出るとはwwww
208考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 12:09:28.330
>>207
どこが駄目だと思う?2段落めか?
209考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 17:18:20.110
Black lives matter は面白いどころか切実なものだろうよ。
面白い政治活動なんてないから・・
210考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 17:48:36.730
>>209
面白い本があるように面白い政治活動はあると思うな
全共闘も面白かったし、SEALDsも面白かった
むしろそういう意味での面白さ抜きでこれらの活動が語れるだろうか?
211考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 17:59:32.430
ネタとしての運動は終わり、モノホンの運動が静かに立ち上がる。
212考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 18:09:03.490
>>211
面白い本で伝わらないなら面白い思想と表現すれば伝わるだろうか
松本哉氏のことを言っているなら、あの時代はその前の時代の硬直し衰退した活動を何とかする必要があったわけで、単に分かってないというか想像力が無いだけなんじゃないかな
213考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 18:12:16.640
松本哉の運動が面白いというのはわかる。
214考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 18:20:22.400
アジャパーwww
2021/01/31(日) 18:29:52.310
Ulalume_eiji @Ulalume_eiji
1h
ちょっとびっくりしたなぁ。柄谷行人『ニュー・アソシエーショニスト宣言』ですが、何を思っていまこの書を世に出すのか。
とりあえず一般的な意味でのNAMへの反省というのは皆無の模様。
216考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 19:58:19.700
NAM総括と合わせ読めばいい。
217考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 20:31:53.810
NAM再結成するの?
218考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 20:33:29.560
子犬たちがどうこうってのは面白いよな。
219考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 21:17:24.880
カラヤンがモンスターだということはよく分かる。
220考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 21:26:34.080
右も左もノンポリもほぼ例外なく生活保守
違いは単に、右には、反動的な言動をする生活保守が多く、
左には、社会正義とされることを二枚舌で主張する生活保守が多く、
ノンポリには、無言の生活保守が多いということだけ
221考える名無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 21:53:47.460
こういう運動は面白いよね

米個人投資家、市場揺らす SNSで「反乱」 株価乱高下、日本でも警戒感
https://news.yahoo.co.jp/articles/86241b68ea2aa73271274f8c2254adf5475dfdb2
2021/02/01(月) 02:28:12.240
それは全然面白くないよw

そういうのは単なるプチファシズムの現象だろう
223考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 06:58:32.430
少なくとも何が市場原理かを考えさせる興味深い運動ではあるだろう。
224考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 07:18:44.400
アジャパーwww
225考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 07:36:07.580
ロビンフッド
http://blog.livedoor.jp/sobata2005/archives/52202312.html

日経平均もダウもナスダックも荒れているが、一番の話題はロビンフッド。

ゲームストップの狂乱、ヘッジファンド倒しで盛り上がっているが、
いわばトランプ劇場の株式市場版か。

1980年代末の日本のバブルはサブプライムバブルに先行し、
ゼロ金利、量的緩和で日銀は世界に先行、その後の低成長でも
日本は世界最先端だったが、ネットトレーダーの大衆資本主義の乱は
ライブドアバブルで経験済み。日本はすべてにおいて、ポストモダン、
ポスト近代資本主義だ。

今年、間違いなく、株式バブルは弾ける。
2021/02/01(月) 07:40:33.190
そんなのは誰もが理解してる
いつ弾けるかだ
そしてはそれはあて推量で適当に缶を働かせて日にちを言う事じゃなくどこの誰が主導して弾けさせるか具体的な情報が重要

仮に適当にって偶々当たってもそんなものに意味はない
227考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 07:44:59.040
適当に言うけど黒田総裁の発言の端々からじゃないの。
228考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 08:42:56.010
>株式バブルは弾ける

こういう理解の仕方は、現象を一般的な視点から捉えることに失敗している。
株式バブルの崩壊だろうと、悪性インフレだろうと、政府による
金融資産没収だろうと、実は、より一般的な視点から見れば同じことで、
行われているのは、「債権の包括的な抹消」である。
229考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 08:48:42.290
だから、どのような仕方で「債権の包括的な抹消」が行われるにせよ、
自らの保持する債権が全面的に毀損されることがないように
投資を分散させて、長期的に保証される権利を保持しようとするのである。
230考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 08:51:55.100
投資を分散させることには、官僚や政治家などとの結合を強めるように
婚姻関係を結んで、政府による金融資産没収が行われても、自らが
「没収される資産を管理する側」に回ることも含まれる。
231考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 08:57:26.430
そのような「債権の包括的な抹消」から自らの資産を守るための手法は、
一般的な理論として言語化されなくても、世代を超えて優位な立場を
維持できるようにする実践として具体的な戦略レベルで深く理解されて
おり、むしろ、それを一般的な理論として言語化することは忌避される。
2021/02/01(月) 09:00:37.550
どうやらどっかからダメ投資家がこのスレに紛れ込んできたみたいだなwww

> 今年、間違いなく、株式バブルは弾ける。


今現在なぜ「コロナバブル」なる奇特な現象が起きてるのか教えてやろう。
それは、半数以上の投資家における、この一点思い込みの結果起きている、ある種の心理現象なのだ。

もちろん今のコロナバブルの正体が、大変人間的な心理現象であるがゆえに、
それは市場の実体経済とは異なる。

むしろそれは真逆を行く現象として、昨年度の夏頃から続いている。
2021/02/01(月) 09:04:51.140
それでえ、、、

ロビンフッドなんていう、実体は日本のネトウヨと変わらない、投資モッブの群れは
本当に悪質で表面的なネットバブル、あるいはネットファッショな現象のことで、
彼らのひとりひとりは、トランプがいいのかバイデンがいいのかとか、
そんな基礎的な思考さえ、およそしたことのない、白痴の機械化したような人間の群れだよ。

ある意味だからそれは、ナチより恐ろしいかもねwww
2021/02/01(月) 09:09:01.850
たとえば、先日のトランプが扇動し、群衆が国会議事堂に流れ込み破壊した事件の件だが、


翌日からtwitter社は声明を出し、ドナルド・トランプのアカウントは永久停止にすると発表した。

ここでネットの中の、一つの巨大な策動が機械的に起き始める。
ネット投資家のイナゴのような群れが、twitter社の株式を攻撃しだしたのだ。
そこでtwitter社の株式が一気に暴落した。

ロビンフッドなる疑似ナチの群れがやってる事って、
こういう現象なんだよwww
235考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 09:13:27.900
>>229
違うだろ
債券が全面安になったら分散しても損が起きるのは実際株をやってれば皆体験的にわかる
分散なんて小手先じゃ対応出来ない

一回現金なりにして株式市場から退避させなきゃならないんだよ
最低限の知識前提が致命的に君には足りてないのが丸わかりなんだが
2021/02/01(月) 09:20:33.510
>>235
ハイッ! そこの厨房  自作自演しないでwww
2021/02/01(月) 09:21:48.680
そんな教科書みたいな話書き写してここに書き込んでるような輩が、

普段から毎日ネットでトレードやってる

実践的な人間であるわけないだろうwww
238考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 09:30:18.190
>>236
めっちゃ基本てきな事間違えたからって切り返すな
馬鹿
殺すぞ小僧!!
239考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:05:06.680
>>235
狭く限定された「債権」の捉え方をしているから、そういう浅い理解になる。
債権とは、株式や国債や社債などに限定されるものではなく、人々の権利−義務関係だ。
2021/02/01(月) 10:07:32.260
また結局、

前スレから同じヒキコモリのダメ厨房が、

このスレ入ってきちゃってるよwwww
241考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:13:29.800
「コロナ・バブル」と呼ばれるほど日経平均株価は上がっているが、
では、株式に投資している普通の一般的な個人の株式資産価値も膨らんでいるのか
と言えば、否だ。株式への投資がせいぜい2、3前万円程度までの個人は大多数が
この「コロナ・バブル」でも含み損を抱えているだろう。それは、金融証券
セクターの株価、トヨタを除く(トヨタ子会社は含める)自動車産業セクターの
株価、郵政三社の株価がどれほど低迷したままであるかを見れば、一目瞭然だ。
ユニクロの株価だけを吊り上げても、一般個人の資産は膨らまない。
242考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:21:23.950
2、3前万円×
2、3千万円〇
243考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:29:06.420
一般的な立場から「べき論」を主張してみせる左、
それに理屈抜きに反発してみせる右、
自分の都合に応じて、それを代弁してくれる人々を
時と状況により変えながら支持するサイレント・マジョリティ
という構図自体が既に仕組まれたヤラセ
244考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 10:36:09.150
「コロナ・バブル」で日経平均株価が30年ぶりの高値をつけている
と言われながら、日本を代表する証券会社の野村や大和の株価すら
低迷したままだろう。
2021/02/01(月) 11:30:55.040
コロナバブルの震源地は単に米株だということだけでしょうw

今の現象の理由はそれだけで、日本株の自立性なんて相変わらずほぼ皆無だよw
246考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 12:25:52.400
投資って交換様式で説明つくんかな
2021/02/01(月) 12:36:30.380
そんなもんつくわけねえだろうwww

コンピューターでAI使って分析しても動きが読めないのに
248考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 12:38:40.400
株券を購入してその対価に得るのはその株式会社のシェアだよな?
株主総会での発言権が主たる内容か?
2021/02/01(月) 13:49:51.600
今日本政府は(実質)マネタリーベースから直接投資している
身から出た錆だが、デフレ政策が外資支配を招き、それに日銀[政府が55%所有]が対抗して最大株主になっている
あたりまえだが普通の投資家はマネタリーベースを動かせないし
マネーストックを動かしているだけだ
統合政府とメガバンクだけがマネタリーベースを動かせる
そしてマネタリーベースが交換様式Bで
マネーストックが交換様式Cだ
主力派とカレツキを経由しないマルクス主義者には
この違いがわからない
2021/02/01(月) 13:54:15.060
マルクス主義から信用貨幣論へは
モース(グレーバー、柄谷)、
カレツキ
2つの理論的ルートがある
前者は厳密にはアナキズムだから
実際にはカレツキしかない
それ以外は恐慌待望論になるだろう

再掲:
《…商品物神は交換からたまたま生じたのではなく、交換にとって不可欠なものとしてあった。
なぜなら、見知らぬ者との間での交換は、それを保証する何らかの力を必要とするからだ。
国家・法もないときにそれを与えたのが、物に付着した霊的な力、つまり物神である。
「信用」はそれによってもたらされる。モースはつぎのようにいっている。

 「贈与は必然的に信用という観念をともなうのだ。経済にかかわる法は、
物々交換から売買へと進化したわけではない…」([モース]『贈与論』)。

 物々交換から信用が発展したのではなく、その逆である。また、売買も信用に
根ざしている。…》
柄谷行人「精神としての資本」現代思想増刊2017.06より
251考える名無しさん
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2021/02/01(月) 14:00:09.630
商品貨幣論と信用貨幣論か
2021/02/01(月) 18:11:54.250
(株)コロナの株式は、暴落したら買うことも検討していたが、
結局、そんなに大きくは下がらなかったね。
253考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 19:02:28.480
>>196
確かに『ニュー・アソシエーショニスト宣言』でも
�Tー3で言及しているね。
254考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 19:08:31.770
>>221
こういうのも日本の2ちゃんの株式板で起こるなんて考えられん
アメリカはやっぱ凄いわ!
2021/02/01(月) 21:47:51.770
2ちゃんの「米国株スレ」も去年は異常な伸びを示してはいたけどね
アメリカみたいなことにはならない
2021/02/01(月) 21:57:01.160
そりゃ単にアメリカ人の方が日本人より明らかにバカだからだよw

実際自分でアメリカ行ってみればよく分かるが。
トランプのニュース見てもリアルのアメリカ人が如何に低能の集まりかは分かるだろ?
数学なんか大学入ってから日本の中学数学やってるし
ましてや進化論否定する者が大半に及ぶ

人間バカじゃなきゃ出来ない技というのがあるんだよ。ネットにもwwww
257考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 22:25:56.670
日本人は自由な諸個人が主体化してサッと団結あるいは群れになるなんて苦手でしょ
2021/02/01(月) 22:41:08.530
たとえ何処の国だろうと、ネットイナゴの群れに「主体化」なんてあるわけないだろうwww
259考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 22:52:46.000
「刺さる」出来事があってそれを内面化したら主体化の完了だよ。
2021/02/01(月) 23:00:33.280
それは単にレベルの低い人間達の話www
261考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 23:02:03.680
>>256
高卒で比較すれば確かにアメリカの教育レベルは低く馬鹿だが大卒で比較すると途端に逆転して日本の教育レベルが低くアメリカの方が圧倒的に高くなる事実から目を逸らすなと
2021/02/01(月) 23:02:30.430
「主体化」というときは普通未来的な時間性における自己投企の形式を指す。

つまり自分の行動をその結果=責任まで含めて構想することを指して、正しく主体化とよぶ。
2021/02/01(月) 23:04:19.320
同じ大卒でも、本当に優秀と呼べるのはアメリカでもほんの一握りw


結局また平均値を取れば、あらゆる面で日本の大卒の方がアメリカより学力は高いwww
2021/02/01(月) 23:18:54.730
>>263
そう言う日本すごいって幻想やめたらどうなんだ
現実直視しろと
2021/02/01(月) 23:20:34.890
>>263
日本で大学言ってもまともに勉強してるのって東大とかで殆どの大学はみんな遊んでる
一部の学部や一部の院生目指してる連中しか日本の学生は勉強してないのが実態だろ
266考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 23:37:49.960
今時文学や哲学勉強しちゃう奴って何なんだろう感もあるがw
俺は昔の人だからしょーがないけどw
267考える名無しさん
垢版 |
2021/02/01(月) 23:41:47.850
色々読書する中で哲学や文学に触れるんであって、
哲学だけやってる奴がそんなに多い気はしない。
268考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 00:10:32.020
チッパイ
269考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 00:10:32.390
チッパイ
270考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 06:02:42.400
エンゲルスの「無限を認識すること、のネーゲリの無能について」は、「自然の弁証法」への資料ではあるが、「反デューリング論」の註と記されていたらしく、小林秀雄が誤っていたとは言えないようだ。
 文中、エンゲルスの「無限は認識し得るものであると同じく認識し得ない」という言葉は、禅問答のようでよく分らない。「有限の中に無限を、一時的なものの中に永遠を、見付け出して確立する」は、詩的だが、何となく分る気がする。
 だが、ネーゲリは植物学者であって、「人間、又は植物は有限なもののみ認識する」と述べるのは当然ではないかと思う。無限なものを認識する事は、人間でもコンピュータでも、容量は有限であるから、古い認識を消去して行かなければ、困難だと思う。無限という概念であれば、人間は、有限と無限を同時に認識すると思う。エンゲルスのネーゲリへの批判が妥当かは分らないが、ネーゲリ論文を読んで「無限は認識し得るものであると同じく認識し得ない」という惹句を思いつき、覚書きとしたのではないだろうか。
2021/02/02(火) 08:00:15.060
>>259
> 「刺さる」出来事があってそれを内面化したら主体化の完了だよ。

それじゃあナチの発想そのものだろwww
272考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 08:15:54.830
敗戦時アメリカが日本を併合してくれたらよかったのになあ
273考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 08:30:33.470
シニカルさでタカの知れた頭の良さを気取って一番馬鹿なのが日本人じゃないかw
2021/02/02(火) 09:12:56.020
テレビだけ見ながら

アメリカを無条件に日本よりもましな国だと憧れてるような田舎者が

けっきょく一番無様な日本人なのさwwww
275考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 09:54:50.690
>>272
ない
仮にあったとしてもプエルトリコみたいに搾取だけされ放置された可能性だってある
少なくとも日本人は1億2650万人いる
これが全部アメリカでの選挙権持ったら一大勢力でアメリカが日系人に乗っ取られるって脅威論しか生まれない
だから最初から日本がアメリカに合併されるって事はあり得なかったんだよ
2021/02/02(火) 10:25:49.560
今の日本とアメリカの関係以外は常識的に考えてあり得なかった
これ以上近付いてアメリカ領の植民地になっていたとしても何処かで日本はアメリカから切り離されて独立させられていただろうな

日本人をアメリカ人とするには政治勢力として大き過ぎるからな
2021/02/02(火) 10:31:37.890
中世みたいに男は皆殺しか農奴で使い潰して女を性奴隷にして完全に同化・浄化するなら日本をアメリカに取り込む事もあったかもな
現代じゃそれは無理だから
日本も中国を仮に支配しても何処かで手放す形になっていただろう
そもそも戦争を振り返ってみれば日本が中国全土を完全に打ち負かして支配するなんてどう頑張っても戦力的に到底あり得なかったわけだが
2021/02/02(火) 10:43:25.960
だから結局おまえはただの田舎者なんだろwww
2021/02/02(火) 11:01:20.960
頭悪いんだから少しは学んでから書けよ
いい加減こっちも話しててつまらない
2021/02/02(火) 11:18:56.630
田舎者とは口をききたくないんだよwww
2021/02/02(火) 13:48:24.800
コロナ・バブルと言われるが、今の日経平均株価の水準で
ようやく1つの口座で保有する銘柄の半数近くがプラスに転じた程度。
下落した銘柄はそのままで、買値から80%くらい下がっているのもある。
上がったコロナ関連銘柄の持ち株でもまだ80%も上昇していないだろう。
含み損が消えるまでは、バブルなんて感覚はまったくないね。
2021/02/02(火) 13:54:27.270
損切りできない典型的な株をやっちゃいけないタイプの人
2021/02/02(火) 16:36:24.920
日経平均の投資信託を持っておけばいいだけの話
SP500の投資信託当たりならもっと儲かる
2021/02/02(火) 17:50:07.930
場末のソープ嬢  名古屋栄篇
285考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 18:09:39.310
ここんとこ所有株は好決算が続いてる
いー感じ
286ニーートレイダ乙
垢版 |
2021/02/02(火) 18:11:20.600
ガッスートントンズが日本の夜明けじゃろ?
2021/02/02(火) 18:14:48.460
伊藤忠上がれ!
288考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 18:36:17.000
上がったら売る、下がったら買う
それ以外は寝て待っている
これでいいんじゃね?
2021/02/02(火) 19:34:19.440
古巣発言楽しいかね
290考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 20:22:35.830
売る時と買う時が一番難しいのだよ
2021/02/02(火) 21:06:30.930
https://www.tingisuhan.com/entry/2020/10/11/%E7%B4%A0%E4%BA%BA%E3%81%8C%E5%80%8B%E5%88%A5%E6%A0%AA%E3%81%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%94%E3%81%A4

まあこのあたりが最も分かりやすそう
292考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 21:13:22.360
itest.5ch.net/test/read.cgi/economics/1605005363/l50
経済学板の柄谷スレ
293はりなおし
垢版 |
2021/02/02(火) 21:16:03.370
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/economics/1605005363/
経済学板の柄谷スレ
294考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 22:36:40.220
去年の春の緊急事態宣言の時は今から考えればバーゲンセールだったがその渦中にある時はちょっと怖くて買えなかったな
まあ通常時でも文字通り一寸先は闇は株式投資してる人なら嫌でも実感するでしょう
絶えず得体の知れない他者に翻弄されてる感じだね
295考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 22:42:06.110
どれだけファンダメンタルを重視しても暗闇の中での跳躍にならざるをえない
結局ギャンブルだわ
296212
垢版 |
2021/02/02(火) 22:48:00.580
偶然経済学板のが貼られたので縁と思って書き込んでみる。哲学板の方が伝わりやすいかもしれない、期待できない気もするけど


1.もし貨幣より先に相場があり得るなら、貨幣それ自体について考える必要は無い。その相場にある全ての商品が理論上貨幣のように振る舞い得るだろう。

2.もしみかん5つとりんご1つを交換する所を、別の商品を迂回するとみかん4つとりんご1つの交換になるなら、更に元々のルートで交換したらみかん4つをみかん5つにすることができる(みかん4つ→別の商品→りんご1つ→みかん5つ)。その交換レートが変わらない限り、ループさせることで無限に増やしていくことができる。

3.共同体としてはそれを防がなければいけない。部外者に無限に収奪されてしまう。
また交換に関わる三者がその情報を知っていれば、増える方向で交換したいと思いながら、減る方向では交換したいとは考えない。そういう交換レートの歪みが発生しない状態になって、初めて交換の合意がなされるだろう。

4.どういう交換ルートを通っても結果が変わらないなら、それは相場と考えることができるし、どの商品も貨幣になり得る。
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/economics/1611575594
297考える名無しさん
垢版 |
2021/02/02(火) 23:32:15.960
「みかん4つとりんご1つを交換する所を、別の商品を迂回するとみかん5つとりんご1つの交換になるなら」でも良いんですけどね
みかん4つ→りんご1つ→別の商品→みかん5つになるんで
本質的には「みかん4つ→りんご1つ」と「みかん5つ→りんご1つ」が同時に存在してはいけないという話で

しかしながら、どの交換ルートを通っても交換レートが変わらないってことがあり得るのか
あったとしたら、それは「x量の商品A=y量の商品B=z量の商品C=…」という形式のつまり相場なのであって

この理論って凄くねえか。この理論が正しければ、資本主義に対抗するために物々交換、っていうのは筋が悪いと分かる
298このスレの212
垢版 |
2021/02/03(水) 00:12:53.060
あれだけワイワイ話してたのにいきなり黙り込むじゃんね。寂しいわ本当に
褒めてくれても良いんだぞと
明日のためにそろそろ寝るかな
2021/02/03(水) 01:46:15.960
非常勤講師 アルフォンス @minuit0721
2h

中野サンモール内のルノアールではかつては、人文系研究者が編集者と打ち合わせをしているのをよく見かけた。
一度、サンダルを履いた柄谷行人が、中野サンモールを早歩きで通過していくのを見たことがある。

誰か人を待たせているような、慌てた様子だった。

変なフォームの歩き方だったが、歩くスピードはかなりのものだった。
2021/02/03(水) 01:48:53.770
Amie@LesMiserables39
柄谷行人は発達障害 強迫性障害の典型的思想家と診断してます


非常勤講師 アルフォンス @minuit0721
1h
歩き方だけからは判断できないでしょう。


Amie @LesMiserables39
ああいえ、挙動や著作全体からの診断です当然。
タバコの吸い方
髪の弄り方
2021/02/03(水) 01:51:21.860
> Amie @LesMiserables39
> ああいえ、挙動や著作全体からの診断です当然。
> タバコの吸い方
> 髪の弄り方


そうそうwww

この人よく見てるね
302考える名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 06:31:20.290
ネットはその匿名性ゆえこういう発言を生みやすく、その限りでは
確かに頼りにならない。

ところで、糸圭さんの発言のコピペ(2015.3.3):
��柳田國男とクロポトキン�≠チてテーマは、
柳田研究者の間でも誰も言及してなくて、
最近おれが発見したんだけど(笑)。
(…)柄谷(行人)さんもそうだし、
日本の左翼が転向すると柳田に行くでしょ。
それがどういうことなのか、おれにはずっと
分からなかったんだけど、要するに
クロポトキンだったんですよ(笑)。
そういうものが柳田のベースにあることに
誰も気づかなかったし、指摘してない。
柳田は農本主義だとか土着主義だとか、いろいろ
云われてきたけど、それは実はクロポトキン主義のこと
だったんだよ。だから転向した左翼が今でも
柳田のそういう部分に惹かれて回帰していく。 

クロちゃん、いいじゃないか。
303考える名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 07:41:45.540
日経平均は普通に3万円超えするだろうと予想
2021/02/03(水) 08:57:29.380
うるせえ  早く経済板帰れ!www
305考える名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 10:42:24.240
株式を経済問題だと思っている認識が甘いのですよ
株式市場は、劣位にある者が保持している債権を抹消し、
優位にある者に債権を集中的させる手段として全面的に活用されて
いるのだから、統治手段のうちの一つなのです。
2021/02/03(水) 10:50:21.700
どうでもいいw


それを哲学的=文学的に翻訳して語れないのなら経済板から出るなw
307212
垢版 |
2021/02/03(水) 11:28:00.120
>>306
俺はどう?超哲学的じゃない?
308212
垢版 |
2021/02/03(水) 11:37:37.940
特にステップ2を読んでほしい。後はオマケ
ステップ1は柄谷行人氏から影響を受けているわけだけど、柄谷行人氏の地域通貨Qを批判するポテンシャルを持っていると思うな


2.もしみかん5つとりんご1つを交換する所を、別の商品を迂回するとみかん4つとりんご1つの交換になるなら、更に元々のルートで交換したらみかん4つをみかん5つにすることができる(みかん4つ→別の商品→りんご1つ→みかん5つ)。その交換レートが変わらない限り、ループさせることで無限に増やしていくことができる。
2021/02/03(水) 12:48:36.720
全然言ってることの意味は分かんないんだけど、

しかし、資本を増殖させる、という観点から、その奇妙なトレードサイクルの悪循環を提示してるのなら

そりゃ最初っから全く意味のない話だろうw
310考える名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 13:18:00.610
>>309
物々交換において、商品Aと商品Bを交換したい時に、どういう風に交換するかで商品Aと商品Bの割合が変化する場合を想定してほしい。物々交換においてはその状態が普通だと思うんだが、そこまではOKだろうか?

そこで商品Aと商品Bの割合が1:2のルートと1:3のルートがあるとする
これは「商品Aが1→商品Bが3→商品Aが1と商品Bが1」という風に交換することが可能で、最後の商品Aでまた同じことができるんで、無限に増やしていくことができる。ここまではOKだろうか?

商品交換の比率が1:2のルートと2:1のルートの場合でも同じような問題が起きる。それも含めてそういう交換レートの歪みが防がれるというのがステップ3
交換レートに歪みが無ければ「x量の商品A=y量の商品B=z量の商品C=…」だっていうのがステップ4
2021/02/03(水) 13:35:08.630
そももそも、資本を増殖させるというイメージが、正体虚妄であるという

マルクス主義の基本的鉄則については、あなた理解している??
312考える名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 13:41:32.490
>>311
資本を増殖させるというのは問題視していない
このループを回すと、例えば1ループごとに商品Bを無料で1つ収奪できる。商品Aも商品Bと交換可能だから、この交換する三者から、商品Aと商品Bは無料でゴッソリ抜け落ちるだろう
313考える名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 13:42:59.850
重要なのは、統治される側の債権を恣意的に抹消できる権限を握ることだ。
それに全面的に協力する自称左翼の二枚舌をよく観察してみるといい。
年金だけでは老後の資金が足りなくなると不安を煽って、
株式市場に個人の貯蓄を誘導したうえで、取引税などの税金を増税すると、
どのような効果が生じるだろうか。だれが多大なリスクを負わされ、
誰がより大きな税負担を強いられることになるのか。
それは、政府系ファンドでも、大手の機関投資家でも、関連子会社の
決算も株価も自由に操ることのできる大企業でもない。
2021/02/03(水) 14:00:15.160
《…1940年に,〔戦争に明け暮れる] ニュースからの気晴らしのつもりで,わた
しはマルクス (Karl Marx, 1818 ~ 83) を読み始めた。ケインズ革命の光に照
らして『資本論』を読むことによって,わたしはマルクス主義者を自認してい
る人々が見過ごしてきたように思われる多くのものをそのなかに見いだした。
マルクス主義者は健全財政と金本位制のスローガンをもってケインズに応酬し
ていた。そのなかでカレッキーだけが『資本論』第II巻の拡大再生産表式の要
点を理解していて,その基礎のうえに「ケインズ的」理論をうち建てたのであ
る。わたしにとってマルクスの主要な教示は,均衡の見地からではなく歴史の
見地から思考しなければいけないということであった。このことは,もちろん
ケインズ革命の教示でもあった。》
(ジョーン·ロビンソンの序文より、邦訳クリーゲル『政治経済学の再構築』1978年3頁、原著1975年)
315212
垢版 |
2021/02/03(水) 14:02:42.000
>>310の一段落目が理解できないのか二段落目が理解できないのか教えてほしいし、理解したのなら褒めてほしい
2021/02/03(水) 14:14:06.430
いやだから最初っから全く意味不明ですよwww
317考える名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 14:19:28.460
>>316
物々交換でみかんをりんごにしたい時に、みかんを直接りんごと交換する場合と、みかんを例えばレモンにしてからレモンをりんごと交換する場合があるでしょう
その時に、直接交換するかレモンルートで交換するかで、必要なみかんの量が変わってくるのが物々交換では普通でしょう
そこまではOKですか?
2021/02/03(水) 14:57:19.650
だからおまえの話聞いてくれる奇特な他者なんてこの世に一人もいないよw

別の掲示板でやってねwww
319考える名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 15:06:37.450
>>318
哲学は誰がやっても言っている内容が同じであれば哲学だとは思わないか?
古くはソクラテスが奴隷も相手にしていたはずで、重要なのは内容だろう
そしてこの貨幣論は柄谷行人氏からインスパイアを受けながらも地域通貨Qの問題点を明らかにするような理論だ
地域通貨が成功すると思うか?成功しないのだとしたらなぜだ?それを明らかにせずにNAMを肯定したり否定したりできるだろうか?
2021/02/03(水) 15:13:30.480
だからおまえの明瞭に悪い頭では、
言ってることの論理的な内容を
誰にも他者に伝えることは不可能だって

親切にも教えてやってるの

それは何故か?

元々言ってることの内容に中身が無いから

これがすべて   君の真実www
321212
垢版 |
2021/02/03(水) 15:21:35.040
>>320
それはつまり、>>310の一段落目の言い換えである>>317の内容が伝わってないってことなのか?
2021/02/03(水) 15:25:03.970
そんなどうでもいい単純な話を勿体ぶって長々語ること自体

君の才能なさを物語ってるわけw

だから展開する前に既に先験的にその長い話の無意味さがすべてバレているから

早々に柄谷スレからは引き払って頂きたいwww
2021/02/03(水) 15:25:24.520
日経平均は上がり続けているが、個別の銘柄の業績は低迷してどこも減配ばかり。
324考える名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 15:29:41.550
>>322
メインは>>310の段落2なんだけど、分からないと言うから段落1を説明しただけでしょう
ステップ3やステップ4が先験的に明らかならば物々交換や地域通貨は成功しない
2021/02/03(水) 15:29:51.550
だから日経上昇の理由は、単に米株連動だからというメカニズムに過ぎないって

前にも指摘してやっただろうw

この中味のない相場のトバッチリは確かにいつかは来るが
しかし今年は来ないかも知れない

何故なら、みんなが下がると思って待ち構えてるからだ
というのも前に言った。。。

こういう時の相場は、単に狭いレンジに紛れ込んで、ひたすら横横を続けてるだけだよ
326212
垢版 |
2021/02/03(水) 15:35:23.190
おっと失礼、先験的に明らかなのは、って先験的にの使い方も間違っている気がするけど、理論の内容では無く違う所か
2021/02/03(水) 15:42:09.930
それは先験的に全く間違ってないよw



屁理屈言ってないで早く帰れwww
328212
垢版 |
2021/02/03(水) 15:51:21.280
じゃあ肝心の段落2だけど


そこで商品Aと商品Bの割合が1:2のルートと1:3のルートがあるとする
これは「商品Aが1→商品Bが3→(商品B2個を商品A1個と交換するので)商品Aが1と商品Bが1」という風に交換することが可能で、最後の商品Aでまた同じことができるんで、無限に増やしていくことができる。ここまではOKだろうか?


説明をやや改善した。これで伝わるんじゃないかな
後はステップ3で修正されて「x量の商品A=y量の商品B=z量の商品C=…」という相場になるだけだけど
それでだから、物々交換は成功しないし地域通貨も資本主義への抵抗としては成功しない
2021/02/03(水) 17:11:43.200
>>299
> 中野サンモール内のルノアールではかつては、人文系研究者が編集者と打ち合わせをしているのをよく見かけた。
> 一度、サンダルを履いた柄谷行人が、中野サンモールを早歩きで通過していくのを見たことがある。
> 誰か人を待たせているような、慌てた様子だった。
> 変なフォームの歩き方だったが、歩くスピードはかなりのものだった。


  あの歩き方は、昔バスケやってた人間にはよくある。
330考える名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 20:48:18.240
ゲームストップ株を暴騰させたアマチュア投資家たちの反乱と疑惑の幕切れ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/01/post-95521.php
331考える名無しさん
垢版 |
2021/02/03(水) 21:07:30.490
ウォール街で個人投資家がヘッジファンドに抗議
https://youtube.com/watch?v=gaIa2UYqJAE
2021/02/04(木) 03:01:28.850
秋山とパン
333考える名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 07:18:43.720
『ニュー・アソシエーショニスト宣言』はいろいろな意味で記念碑的な作品。
プロ・カラタニはもっとプロパガンダに力を入れなくてはならないんじゃないの?
こんな失礼なタイトルのところでではなくね(「解体」が「脱構築」のことなら
まあいいけど)。さわりをちっと引用するだけでもいいからさ。
そう、新スレは「NAM5ちゃん」がいいんじゃないかな。
2021/02/04(木) 09:32:05.190
そう言う君は、歴史的にちゃんと柄谷行人の本を追ってきてないだろうw

別に今回の新刊は「記念碑的」でもなんでもないよ!
まーまたそういうこと言って簡単に君等は人を騙そうとするわけだw

今回の本で最大の疑問、難問、そしてウェイクポイントを教えてやろう!

それは史的なプロセスとしての「交換様式」というのが、未だ、本当に存在するのかという点について

全く証明はされてないということなのだよ!!!www
2021/02/04(木) 09:42:38.970
それでえ、、、

柄谷行人及びNAM及び地域通貨にとって、未だ、そこで最大のテーマが人間的な「復讐性」の存在である
という構造も、彼等は全く脱してはいない。
その現実に目をやるべきなのだ!


成程!

人間的な復讐性とは、いつでも愛に転化する!
だから復讐心こそが最大の人間性なのだと、我々は謳歌することもできるだろう。
たとえばそれは基督教のようにwww

「抑圧されたものの回帰」だって?  もちろんそれは、人生における復讐のことに他ならないわけだろう?

鎌田哲哉が毎日つけてるようなノート=恨み帳の存在だって?

それがもちろん地域通貨だとかQだとか呼んでいたものの本質ではないか!!!www
2021/02/04(木) 09:45:40.680
柄谷行人から復讐性を取ったらもう何も残らない。
2021/02/04(木) 10:12:37.420
含み損がだいぶ小さくなってきた。
まだまだ年収の2倍くらいはありそうな気がするが。
2021/02/04(木) 10:37:26.310
「交換様式詐欺」の誕生
2021/02/04(木) 12:16:10.270
140万くらい含み益出てる
2021/02/04(木) 12:23:41.670
場末のソープ嬢  札幌すすきの篇
2021/02/04(木) 12:54:20.100
>>6
これ立ち読みしたけど買う価値なかった
2021/02/04(木) 14:12:32.040
別口座で年収をちょっと超えるくらいの含み益で、
これまでの売却益もあるから、特にうまくいっていないわけでもない。
トントンで構わないが、配当が軒並みカットされているのが痛いね。
2021/02/04(木) 14:27:36.440
経済板の株屋はもう出入り禁止w
344考える名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 18:42:33.180
>復讐性を取ったら

誰に何の復讐をするの?
2021/02/04(木) 18:51:24.530
NAM総括: 運動の未来のために (日本語) 単行本 ? 2021/2/4

今日発売みたいだわ
2021/02/04(木) 18:57:21.440
> 誰に何の復讐をするの?


「抑圧されたものの回帰」という考え方は、何らかの形で現実的に現象するとき、
それは「復讐性」という形を取るであろう。

あるいはそれは、復讐を巡る一つのメタファーである。



その位も読めないのは、おまえ読解力ゼロだなwww
347考える名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 20:27:49.440
修士様に会う度に精神障害の有無を確認したほうが良い感じだな。
348考える名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 21:49:17.200
で、誰に何の復讐をするの?
349考える名無しさん
垢版 |
2021/02/04(木) 22:05:46.030
復讐とか中二病?
お礼参りと恩返しだろう、普通の大人は
350考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 00:15:40.180
飛弾さんが多分正しい表記ですね。
351考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 00:21:04.260
柄谷行人は、デリダよりも、カントの統整的理念という言葉を肯定的に使っている。デリダは「カントの理念は無限に遠ざかる」というのに対し、柄谷は「統整的理念は実現しないが、持ち続けるべきである」という。
 柄谷はまた、デリダの「来たるべき民主主義」、政治的運動をそれほど評価していないと思う。民主主義よりアソシエーション、イソノミアを目指すべきという事だろうか。デリダの現実へのコミット(逮捕もある)は分りやすいが、柄谷の今までの反戦、NAM、脱原発活動は、声明を発表するが、現実の活動を重視してきたかよく分らない。
2021/02/05(金) 02:51:23.400
> 348 考える名無しさん
> で、誰に何の復讐をするの?
>
> 349 考える名無しさん
> 復讐とか中二病?
> お礼参りと恩返しだろう、普通の大人は


 おまえ何言ってんのかさっぱりわかんねえよwww
2021/02/05(金) 02:59:00.580
誰にとか、何の、とか、
そういう目的や項の話がされているのではなくて、
ここで問題にされているのは、「復讐」(revengence)という感情の構造である。

つまり、xが、yに、
という対象(項)がそこにはあり、

それとは別に、構造が考えられる。


一つの行為、あるいは感情には、それ自体の機械的な構造があり、
何についての、という、構造にまつわる、
対象や項というのは、
それとはまた別の話である。

中二どころか、小学生の受ける中学入試よりもまだ簡単な話を
読めない馬鹿が紛れ込んでくるんだから
もう手に負えないよなwww
2021/02/05(金) 04:45:27.120
まー柄谷的に言えば、それら(死の欲動)は、

最終的には「超自我」によって抑え込もうというプランなんだよね。
2021/02/05(金) 08:50:45.740
柄谷行人に関しては。。。。

これはもう。。。。

解体しかないんです。。。。

他には

有り得ないんです!!!www
356考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 09:25:52.210
>355 ゆゆしい犯罪行為を予告するかのような発言はおやめいただきたい
2021/02/05(金) 09:59:37.850
>>353
中二病乙
普通の大人は、お礼をしなければならない、恩返しをしようという感情になるのです
2021/02/05(金) 10:21:31.960
バーカ

お礼とか恩返しとかいう概念のメタ概念に vengence というのがあるんだよ

おまえニーチェの本なんか 一冊も読んだことないんだろう
2021/02/05(金) 10:26:19.310
人間関係の根源にあるのは「vengence」なんですよ!


あるいは正確にそれのことを指して「互酬」ともいう  (reciplocity)
2021/02/05(金) 10:28:50.720
飛弾さんというのは  要するに  被弾されたんですね。
2021/02/05(金) 10:59:52.890
そうそう そういえば第一期NAMのプロパガンダで柄谷が人を集めていたときに
言っていたことだけどさ

会社をリストラされたという人がいるのなら、
あなたは何故その社長をやっつけてやろう   (あるいはここは「殺してやろう」とも言っていたかもしれない)

見返してやろう、復讐してやろうという気にならないのか?
あるいはそういう行動を起こさないのか?
もし私だったら絶対やっているだろう    (しかし、何を?)

こういうことを柄谷は平然と偉そうに言ってたわけよ。

今でも探せば過去のNAM本の何処かにこの発言の痕跡は探し出すことができるはず。

それで、そういう「報復」あるいは「見返し」を可能にするのがNAMだと、言っていたと思う。

(一応当時もそこは同時にNAMが「非暴力」であるという話も語っていたので、
そこは暴力を使って実現するという話ではなかったのだろうが。)

これがつまり、「誰」が、「何」を、復讐するのか、という解答になりますね。
362212
垢版 |
2021/02/05(金) 11:07:29.700
NAM外部との輸入や輸出をボイコットするならその限りで地域通貨には意味がある
中途半端に属することができるなら、割の良い商品だけ自分の商品と交換するという、変則的だが資本主義の競争に巻き込まれるだろう
地域通貨は外部で使えてはいけないし、自給自足に着目しているのはその事情によるだろう
じゃあ相手にされないみたいなんで俺は去る
2021/02/05(金) 11:13:34.470
まー 地域通貨とは、最初から最後まで、
善意のママゴトということで終わる運命にありますね。


それでウォール街を脱構築なんかできるわけないw

そんなスピードとても有り得ません。
364考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 11:17:16.180
>人間関係の根源にあるのは「vengence」なんですよ!

柄谷のような交換論に関係付けるにしても、より根源的に見れば、
負債/債権ですよ
2021/02/05(金) 11:24:29.390
誠品生活日本橋だってよw
366考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 11:27:08.800
>それでウォール街を脱構築なんかできるわけないw

ウォール街に働きかけようとするなら、ウォール街のこだわる数量に
影響を及ぼすものでなければならない。無論、同質の数量で対抗が
できるわけがない。同質の数量で競い合うならウォール街に吸収される。
すると、異質の作用で働きかける必要があるが、それは、ウォール街に
とっての数量の作用に変換されて現れる必要がある。柄谷の唱える
運動にそのような作用があるとは、私個人はまったく期待していないし、
ニュースになった個人投資家の運動にしても同様だ。
2021/02/05(金) 11:29:35.680
じゃあ 次に出てくるのは誠意大将軍か?    (羽賀研二登場!)
368考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 11:33:23.660
記述としても、理論としても、ニーチェのように負債(debt)/債権(credit)
およびメリット(merit)の関係から人々の活動を捉え直すことが最もまとも
であり、重要だろう。
2021/02/05(金) 11:33:56.670
>>366

いやそこで柄谷行人が最終的に持っていたプランというのがあってさ。

それは、「共産主義者が金を独占的に保有すれば、戦争はボイコットできる」
というものだったのよ。

結局最終的な貨幣の根拠とは、昔も今も、金であるという、
原理的な商品貨幣説に立った上で、
世界的な大きなボイコットを実現できるのは、
共産主義者による金の独占所有であるということだった。

それが、世界共和国革命のクライマックスになるはずだという話よw
2021/02/05(金) 12:24:08.150
地域通貨と聞くとなんだか羽賀研二のニオイがする
371考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 14:30:19.850
【話題】 女子大生ブーム牽引、「JJ」事実上の休刊 77万部→4.5万部、ファッション誌苦境 [影のたけし軍団★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612491766/
372考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 16:22:06.950
『ニュー・アソシエーショニスト宣言』が記念碑的であるといったのは、
一つにはこれが決定的な恥の上塗りになるかもしれないという意味。
そうならないといいと思う。とにかくみんな読もう。
2021/02/05(金) 16:30:52.700
『NAM総括 運動の未来のために』
『NAM総括』

【著者】吉永剛志
【頁数】400頁
【定価】本体3,600円+税
【カバー写真】小原佐和子

「資本と国家への対抗運動」は
何に行き詰まったのか

20世紀最後の、そして21世紀最初の日本の社会運動体、
NAM(New Associationist Movement)。
思想家・柄谷行人が提唱し、
浅田彰、坂本龍一、小森陽一、岡�ア乾二郎、?秀実など
著名な知識人や若者が多数参加した
「資本と国家への対抗運動」はなぜ、わずか2年半の短期間で解散したのか。
解散から20年、運動の最初期に加入して末期には組織中枢で実務を担当した著者が、
運動の「現場」の視角から総括、問題提起する。
新たな社会運動の礎となるために――。
2021/02/05(金) 16:31:23.540
【著者より】

理論が困難に突き当たった実践の場を再構成したい。
そしてその困難を実践的に克服することを目指したい。
本書はそういう意識のもとで書かれている。(…)
NAMは、思考の新しさが
行為のネットワークの特異性のうちで証明されていく瞬間を創出する、
あるいは行為が偶然的な必然性に突きあたるにあたって
どういうネットワークを経由してそうなるのかを
突き詰めていくことに存在理由があった。
平たく言えば社会的にガチガチに固定化された立場性を超えた
出会いと出会いが生み出す行動を増幅させていくことにあった。
運動の行方は大体シビアな予測の通りになるものだ。
しかし、予測を遠く飛び越えた結果が到来することがある。
それは予測通りの結果になることを予測しながら、
運動し続けていないと、到来しない。
2021/02/05(金) 16:33:13.760
吉永剛志の本も一年後にはAmazonで10円の投げ売りになってると見た オカン
2021/02/05(金) 16:35:03.650
いや幾らなんでも一年で10円はいかないでしょうw

一応100円で下げ止まると見た  相場の下落
2021/02/05(金) 16:38:02.350
吉永本一冊=100円

ちょうどドル円の来年想定レートと近いじゃないですか
2021/02/05(金) 16:50:30.970
AMAZON  相場 一覧表


NAM原理          =   ¥181     より 17 中古品

NAM生成          =   ¥68      より 14 中古品

可能なるコミュニズム   =   ¥1       より 37 中古品



トランスクリティーク    =   ¥895     より 23 中古品
(岩波定本柄谷行人集版)
初版の批評空間社版はAmazon検索でヒットせず
2021/02/05(金) 16:53:27.360
おーーーーっ!  

可能なるコミュニズムの、1円 !!!
来ましたねw

逆に、ここは買いでは?
2021/02/05(金) 17:05:19.330
AMAZON相場番外編


貨幣の謎とパラドックスー柄谷行人論・原理論編  久本福子 (著)  =  ¥3,340 より 1 中古品   ¥1,980 より 1 新品



久本福子(ひさもと・よしこ)
1944年兵庫県尼崎市生まれ。大阪市立大学文学部国文科卒。
主な職歴は、東京書籍関西支社編集部、純真女子短期大学国文科助教授、エディター・ショップ開設、葦書房代表。
著書に『中上健次論』(ノア編集工房)、『女と男の時空VI』(藤原書店)『柄谷行人論』(エディタ?・ショップ)、
『文化ファシズム』(エディタ?・ショップ)、『福島原発事故と巨大地震の正体』(葦書房)。
2021/02/05(金) 17:06:32.340
おーっ!!!

久本はん

よう健闘しとるやないけえーwww
382考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 17:13:20.390
アニキ
2021/02/05(金) 18:44:24.750
>>369
共産主義者が金の独占所有を目指してるつもりが、
それが結局、プーチン野郎による金の独占所有になっていた。。。

というオチですか?
2021/02/05(金) 18:46:01.420
柄谷祐人は、今、いずこに?
https://www.facebook.com/masato.karatani
2021/02/05(金) 18:49:55.810
祐人様。。。。。
386考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 20:49:46.570
「力と交換様式」って本を書いてるんでしょ
387考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 21:04:57.220
安倍ちゃんすらこの不具な憲法9条を改正出来なかった
自民党も国民投票で国民に9条が改めて自発的に選ばれるのは恐怖以外の何物でもないだろう
押しつけ憲法論も無効になるし
何故ある意味まともな国家なら有り得ない9条を変えるのがこんなに難しいんでしょう?
388考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 21:19:16.180
>>384
ミラクル○じゃよ の人やんwww
389考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 21:19:39.860
>>384
ミラクルスレにいるみたいよ
390考える名無しさん
垢版 |
2021/02/05(金) 23:43:51.080
森喜朗を脱構築する
2021/02/05(金) 23:47:02.840
>>390
池沼
2021/02/06(土) 03:08:28.890
柄谷家による金の独占所有へ
2021/02/06(土) 06:38:47.550
hosh @hosh_
5h

NAM、入ってみようかとも思ったがきっと凄い人たちが集まってるだろうからついていけないだろうな、
それにこんなもので資本主義が解体できるなど柄谷行人以外誰も本気で思っていないだろうし、
と迷ってる間にいつのまにか無くなってた。
実際、別の意味で「凄い人」が集まってたみたいだけど
394考える名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 06:47:28.460
熊野純彦先生がそのマルクス読解を評価している柄谷行人氏の渾身の新著
『ニュー・アソシエーショニスト宣言』は、21世紀の『共産党宣言』である。
権力が禁書にする前に買っとくべし。
395考える名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 07:03:03.330
柄谷のマルクスは共産主義抜きのマルクスだったから可能なるコミュニズムとかNAMとか戸惑い以外の何物でもなかったな
結局ノレないまま傍観で今に至る
2021/02/06(土) 07:15:00.010
柄谷さん  新しいこと始める前に  ぼくの一万円  返してください
2021/02/06(土) 09:30:05.910
spartacus@accentdeverite-9時間
吉永剛志『NAM総括』拝受。NAMに物書きや研究者が多く参加していたとある。そうなのだが、NAMの面白さは、イケてる(IT系?)独立自営業者を集めるつもりだった柄谷行人の思惑とは裏腹に、バブル期に現代思想にかぶれ、その後行き場がなくなった「失われた10年」世代がわんさか釣れたことだと思う。
今でこそ私も「研究者」みたいな顔をしているが、当時はこの先どうなるか分からない有象無象でしかなかった。そんな有象無象が期せずして集まり、ありえないような集団を形成しかけたところが、ちょっとガタリみたいだと、これは中にいた時から思っていた。
ただし、その集団もやはり柄谷行人の呼びかけによって結ばれたものでしかなかった。NAMについて色々反省はあるが、個人的には柄谷が声をかけて始まり、柄谷の号令とともに終わったことが、運動としての失敗であり、その構成員のダメさだったという点に尽きている気がする。
398考える名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 12:41:55.390
いくら負債(debt)と債権(credit)の複雑な関係を綿密にモデル化して計算したところで、
どのようなことをすることにどのようなメリット(merit)が誰にとってあるのかが、
それによって明確になるわけではない。
2021/02/06(土) 12:55:38.930
米国、3度目のstimulus checkですってよ。給付金。
しかも今回は今までで一番大きな額ですって。
米紙幣がジンバブエ紙幣になるのも時間の問題か。
2021/02/06(土) 12:56:41.050
ジンバブエ紙幣以下のダメ通貨だった。。。  = 市民通貨Q
401考える名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 14:06:51.090
【女性蔑視発言】坂本龍一ら森喜朗氏へ批判の輪 抗議のネット署名続々、1日で8万5000筆超す [鉄チーズ烏★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612563042/
402考える名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 15:01:24.160
三島のアレを思い出さないでもない。馬鹿じゃないんでうまく
ゆくなんぞはじめから思っていないが、やむにやまれぬ気持ちでおこなった。
しかしその予想どおりの失敗が人々の記憶にのこるのであった。
403考える名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 15:07:21.220
三島って天皇は旧憲法みたいに国家の主権者に戻せ国民主権反対みたいな感じだったの?
2021/02/06(土) 15:15:32.560
でもこの世で柄谷だけは絶対自殺(自害)はしない人でしょw
2021/02/06(土) 17:23:37.480
大学の時ゼミに学生運動をやっていた同期がいて、挫折してセクトを抜けた後
「コミュニズムは”可能”なのか!」と本気でNAMに賭けていた。
NAM消滅後、彼は柄谷行人への興味を失い陰謀論にまみれていった。
彼は親の影響で中高ともプロテスタント系の学校に通っていたが、信仰の在り方と関係あるのだろうか
2021/02/06(土) 18:10:12.600
そもそもそういったものに惹かれて行った彼の育った家庭環境とかに問題がありそうだけど
2021/02/06(土) 19:06:48.930
NAMはメンヘラー製造組織
吉永もだけど、基地外の筆頭は攝津だね。


217 革命的名無しさん ▼ 2021/02/05(金) 22:27:31.34 [0回目]
NAMというカルト団体では、ブタダシを美少年と称賛すると、
【倫理的だ】と言われて団体内での決済手段であるQが投げ銭されたとか。
2021/02/06(土) 19:12:06.110
> NAMというカルト団体では、ブタダシを美少年と称賛すると、
> 【倫理的だ】と言われて団体内での決済手段であるQが投げ銭されたとか。


  まー 確かにこれに近いものはあったなw
2021/02/06(土) 19:18:38.020
猫飛ニャン助 @suga94491396
4h

吉永剛志『NAM総括』は散逸している資料を猟歩した大変な労作で、
今後、ゼロ年代前後の思想に言及する場合に避けることはできないだろう。
もちろん、異論反論は多々出ようし、私も本書成立過程で議論はした。
410考える名無しさん
垢版 |
2021/02/06(土) 20:56:22.450
>>404 それはそう思う。ただ柄谷も三島も、もうここまで出来たから
あとは穏やかに老いていこう、というようには考えない(考えなかった)
のだろうね。小林とは違って、かな。
二人には、絶望のうらがえしかもしれないとしても、何か法外な希求がある(あった)。
411考える名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 00:12:09.160
吉本隆明の経歴を考えながら、吉本が東洋インキなら、デリダが西洋インキだろうか、と思った。
412考える名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 00:21:00.750
小原さんもデモとか撮ってましたね。確かに柄谷公式総括かも
413考える名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 00:21:53.000
弔辞ばかりで、どんどん死んでいく「さらば宇宙戦艦ヤマト」を思い出した。主人公は一人で帝国と戦う。柄谷は3人の死を語ってNAMの正当性を主張する印象になっている。
414考える名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 00:30:29.080
ヤマトのプロデューサー・西崎義展は、続編の為に古代進も沖田十三も生き返らせたみたい。石原慎太郎もヤマトに参加した。弔辞にも霊の力があるという事ですかね。
2021/02/07(日) 01:26:22.740
柄谷は110歳まで生きます。
416考える名無しさん
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2021/02/07(日) 08:01:01.320
>>411 意味わかりかねるが、柄谷はトランス・インキかな?
>>415 そうかも。つくづく不思議な人だと思う。晩年の小林って
ちょっとおばあさんみたいな顔だったけれど、そういうところ、少し似てない?
これがほんとのトランス・ジェンダー。
2021/02/07(日) 18:27:43.100
倉数茂『あがない』(河出書房新社より発売中) @kurageru
3h

柄谷行人の『ニュー・アソシエーショニスト宣言』読んでいるが、
反省として「アソシエーション」はローカルで顔の見える範囲でやらなければダメだったと
『ゲンロン戦記』みたいなこと言ってるな。
ネットの可能性を夢見た0年台を経て、結局対面に回帰したということか。
2021/02/07(日) 19:54:06.770
ニュー・アソシエーショニスト宣言
あとがきでお礼を述べてる人たちのなかに
浅田彰もいる
2021/02/07(日) 19:55:31.470
そりゃ浅田にだけは逃げられたくないからだよw
2021/02/07(日) 19:58:49.580
純愛やなw
421考える名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 21:20:00.090
森喜朗その可能性の中心
422考える名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 21:47:17.800
浅田はもうNAMには入らない。疑う者はゲンロンの人と以前やった対談を見よ。
423考える名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 22:20:06.210
流通過程で改革をというのは飽食のいまの時代に合ってると思う。
424考える名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 22:50:53.830
僕は、小林秀雄のマルクスへの言及に注目したのだが、このようなコメントがあった。
425考える名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 22:55:22.230
デリダがアルジェリアにいた時、果物を盗んだという話で
浅田彰の高校生の時の参考書の万引き、
浜田雅功の万引きの話を思い出した。
2021/02/07(日) 23:02:56.400
外国人の方々ヘイトとかやめて
そんなことより
たまに道に落ちてるぴすとる
とか(ぴすとる落ちてる率高いさがみはら)
そっちをどうにかしろっつーの。
427考える名無しさん
垢版 |
2021/02/07(日) 23:15:41.200
  
気持ち悪い反日勢力は気持ち悪い反日芸能人を礼賛する。これが現実である。

4日毎にしか洗わないマラの匂いに自己陶酔しながら無意味な1行レスを連投してスレをつぶしている。
これ↓が、顎曲がり白塗り案山子ウドジェシカオタ(シーチンピンの犬)のありふれた日常だ!  

       彡川川川三三三ミ〜
      川|川 / 臭 \|〜
      川川  ◎---◎|〜... / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川     3  ヽ〜< おちんちん洗わずにジェシカ(元少女時代)の香りを得るのが真の勝ち組
      川川  ∴) A(∴)〜  \______________________________
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/        . |  |   | |  |\
 /    /     | |              |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_          .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (__3。 ;。 ̄ ̄ |  _________ .|
 |::::     \__/          .| |             . |.|
 \:::    (;;; );; )          | |           .   |.|
   \      \\       .| |           |.|
    \      ) )      . | |           |.|
     /     / /        | |           |.|
    /     / /         |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
2021/02/08(月) 07:10:33.140
清水高志 @omnivalence
6h
柄谷行人ってすごく「レトリックとしての教養」の人で、
花田清輝とか澁澤龍彦とかはもちろんそうだったんだけどわりとその最後の人って感じだよな。
自分が言ってることどっかで信じてないもんな。東浩紀とかにそういうのは感じない。

吉本もそんなじゃない。しかし自家薬籠感を出さないとサクサク文章として成立しないというのはあって、
下手すると西田幾多郎ですらそうだ。
2021/02/08(月) 07:27:48.700
まー NA宣言の最後で、
柄谷が死んじゃった飛弾五郎にも賛辞を送ったことはやばかった。

あれはマジでやばかったと思うwww
2021/02/08(月) 07:37:36.970
>>422
> 浅田はもうNAMには入らない。疑う者はゲンロンの人と以前やった対談を見よ。


そういいながら
結局また入らざるえない羽目になり
そこからまた逃げることもできず
また先頭の場所で旗だけ振らされてるというのが

浅田的な運命では?
2021/02/08(月) 07:55:06.820
攝津 正
3時間前
こう云うことも杉村さんとか、空閑さんの脈のように言う人がいなくなってしまった。
倉数さん、あなたのそれは02年には「Kのお粗末な“原理”」と呼ばれてたんですよ。

空閑さんは彼の原理に忠実にネットやってねーんだろ。
2021/02/08(月) 07:57:06.650
攝津 正
3時間前
忘れたならなんどでも思い出させてやるし黒歴史にしたいなら何度でも蒸し返してやるよ

そんなことよりおまえが評議会にあげた「特別損失報告」はなんだよ
2021/02/08(月) 08:29:37.920
空閑の粗チンに比べて


俺の巨根を見てみろ!!!
434考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 13:05:41.210
失礼なスレッド名だが、「解体新書」の「解体」、「解剖」という
意味だと解して、みんな書き込もう。
>>428 どうかな。少なくとも龍彦と柄谷とは似ても似つかない。
後者ほど文人気質から遠い人はいない。
435考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 13:17:10.560
>「解体新書」の「解体」、「解剖」という意味だと解して

解剖しても黒いはらわたが出てくることはないだろう
2021/02/08(月) 14:28:22.890
>>417
> 柄谷行人の『ニュー・アソシエーショニスト宣言』読んでいるが、
> 反省として「アソシエーション」はローカルで顔の見える範囲でやらなければダメだったと
> 『ゲンロン戦記』みたいなこと言ってるな。
> ネットの可能性を夢見た0年台を経て、結局対面に回帰したということか。


確かに柄谷の20年前MLを開設した時の方針=思想では、

会員間の関係性の構築とは、顔の見えない関係性として交換されるほうが相応しい。
顔の見える関係性よりも、そっちほうがよっぽどスマートで正確な関係性が作れるのだ。
故に、そちらのほうがNAM的である。というものだったんだよ。。。。www
それは明らかに。確実に。。。

しかし、こういう思想の持ち方こそは、むしろ悪質に、当時のポストモダニズムの残骸を引き摺っているものだったと云えるわけw

というか、それはあくまでも柄谷にとって表面的な理屈付けであって、本音は、
直接会わないで(=会わせないで)、形式的なメール上だけの、文章だけの交換やりとりに徹したほうが、
会員相互の関係を支配しやすいから、という柄谷の一方的な希望を押し通しただけのものであったわけねwww

柄谷側の理屈からいえば、頭のいい文章と頭のいい交換というのは、うまく理性的にコントロールができるもので、
顔の見えない交換という関係性のほうが、よりうまく意見を進めれるようなになるのだ。
ポストモダニズムでは、現前よりも不在の関係性のほうが、交換としてより高度な次元を築くのだ、
ということになるのだが。。。

しかしそんなデリディアンも真っ青にさせる、インターネットの全体像について
それはこの時点では余りにも無防備で楽観的だったとしか言いようがないのよw

20年前の時点でwww
2021/02/08(月) 14:34:47.580
要するに、そっちのほうが全体を支配しちゃすから、当初柄谷は、
ML中心の、顔の見えない交換関係の推奨をやったということです。。。

何故なら、大阪スペースAKの事件で、既に旧左翼からの人脈について
人間をまとめることに、本当に手を焼いてウンザリしていたからなのね。

MLだけで会員間を直接会わせないようにすれば、空閑グループのようなものの台頭を防ぐきことができるのではないか?

本当にこれが柄谷の全本音だったんですよwww

こういうのもNAMのML全過去ログが出て来れば、それだけで全部明らかになって実証できるんじゃないかな。

だから本当は、吉永剛史にNAM総括の本を書かせるよりも、
その前にやらなきゃいけないことは、WEB上での、NAMML過去ログ全公開だったはずなんだよね。
2021/02/08(月) 14:36:46.940
> 攝津 正
> 3時間前
> こう云うことも杉村さんとか、空閑さんの脈のように言う人がいなくなってしまった。
> 倉数さん、あなたのそれは02年には「Kのお粗末な“原理”」と呼ばれてたんですよ。


   だから攝津正のこの記憶は正しいということなんです。
2021/02/08(月) 14:43:39.410
>>437
> 要するに、そっちのほうが全体を支配しちゃすから、当初柄谷は、
> ML中心の、顔の見えない交換関係の推奨をやったということです。。。

→ → →

要するに、そっちのほうが全体を支配しやすいから、当初柄谷は、
ML中心の、顔の見えない交換関係の推奨をやったということです
440考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 14:44:08.880
西部と鎌田はまだオバケのQやってるの?
2021/02/08(月) 14:46:23.330
たとえやってもそりゃ事実上起動しないでしょw

動くわけがない

まーしかしオウムの信者が事件を国家と社会に裁かれた後でも
また集まってくるというようなケースもあるんだけど、、、

しかしあれはその程度の実体さえ有り得ないなw
442考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 14:54:14.530
全く外から傍観してるのみだがNAM参加した人が20年近く経ってもなんかグズグズ悩んでるっぽいのに柄谷はなんつうか強いなーって感じw
2021/02/08(月) 14:56:48.560
強いというよりあれは単なる基地外で鬼畜でしょw
444考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 15:13:18.580
こっちは真面目に進学してるのに貴方の同窓生は精神障害者ですとか鬼畜でしょw
2021/02/08(月) 15:16:43.240
> MLだけで会員間を直接会わせないようにすれば、空閑グループのようなものの台頭を防ぐきことができるのではないか?

→ → →

MLだけで会員間を直接会わせないようにすれば、空閑グループのようなものの台頭を防ぐことができるのではないか?
446考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 15:30:11.330
日経平均3万行きそうじゃないか
下らないことでグズグズしてる場合じゃあないぞ
2021/02/08(月) 16:15:11.950
このまま資本主義の勝利を信じるわけにはいかない。
448考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 16:30:49.030
小幡績って柄谷読んでんのかなあ。
449考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 16:36:27.340
ようやく額面上の含み損がゼロに近くなっている。
上場廃止で没収された株式があるので、その分を含めると
含み損ゼロではうれしくないのだが、売却益と配当を含めれば含み益となる。
なかでも現時点で評価損益がぴったりゼロという銘柄があるのは珍しい。
購入の手数料を含めて、ちょうどプラスマイナス・ゼロということだ。
今が分岐点なのだろう。
2021/02/08(月) 17:11:38.910
小幡績なんて柄谷とも浅田とも全く無縁のバカに決まってんだろw
451考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 17:15:08.530
宇野経済学には習熟してそうじゃん。
あの経済学の教科書をよく読めるなあと思う。
資本論自体よりある意味難しい。
2021/02/08(月) 17:16:54.670
小幡績なんか池田信夫界隈をウロチョロしてるだけのゴミだよw
基本字も読めない奴だろう
453考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 18:03:07.330
全共闘挫折組みたいに妙に内面的になってもしょうがないって感じなのかな
元NAMの人なんて今どうしてんでしょ?細々と運動の隅っこにいるのかな?内面的にもなれず宙吊り状態の不全感抱えて生きてないといいんだが
2021/02/08(月) 18:46:50.940
伊藤忠は3101円になったわ。
455考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 20:04:11.750
市況 明日の株式相場に向けて=30年半ぶり高値の背景、日本は初夏に集団免疫獲得か
https://s.kabutan.jp/news/n202102080858/
2021/02/08(月) 20:44:22.830
柄谷さん  ぼくの一万円   返してください
457考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 20:47:22.310
>>454
大手貿易関係は海外で売女抱きまくってコロナ持ち帰って拡散しまくったのにステークホルダーから支持されてるってか
同罪や!
458考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:19:12.340
ウィルスは自己を複製して生き延びようとするのかな。人間のように生や子孫は語らない。まあ霊の力ですか。コロナが収束してみんな忘れそうですが
2021/02/08(月) 21:25:42.540
> 30年半ぶり高値の背景、日本は初夏に集団免疫獲得か

 相違は初夏に暴落する。
460考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:26:28.140
柄谷はいつまでも光秀のつもりだけど、朝日岩波文化人になった頃から信長になってた感じですかね
461考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:36:58.300
いやもう天皇やろ
2021/02/08(月) 21:37:55.680
千葉雅也『ツイッター哲学』発売 @masayachiba
23h

なるほど、クラブハウス少しわかってきた。少なくとも今の段階では初期ネット的な偶発性が高くて面白いということか。
2021/02/08(月) 21:38:42.710
これからはクラブハウスみたいな音声系が主体になったらネットはどう変わるんだろう?
464考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:44:38.590
栗本が「柄谷天皇と言われてる」と言ったのは2000年か
465考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:44:48.940
汚い金
466考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 22:20:11.540
僕は政治的には無智な一国民として事変に処した。黙って処した。それについて今は何の後悔もしていない。大事変が終った時には、必ず若(も)しかくかくだったら事変は起らなかったろう、事変はこんな風にはならなかったろうという議論が起る。
必然というものに対する人間の復讐だ。はかない復讐だ。この大戦争は一部の人達の無智と野心とから起ったか、それさえなければ、起らなかったか。どうも僕にはそんなお目出度(めでた)い歴史観は持てないよ。
僕は歴史の必然性というものをもっと恐しいものと考えている。僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか。──「コメディ・リテレール 小林秀雄を囲んで」
467考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 23:12:47.820
>>460 >>461
でもさ、森なんかとはちがって、ふんぞりかえったところ、ないんじゃない?
2021/02/08(月) 23:16:47.270
嘘だそりゃあw
いったいどの柄谷を見ているんだい???
2021/02/08(月) 23:21:24.910
柄谷行人さんのことならフンゾリ返りすぎだろう

時は2000年くらい。
場所は新宿の文壇バー。
酔っ払った柄谷は
「おれはイエス・キリストだ!」
と言いながら仕切りに絡んでいた。

ここまで糞反り返った人間というのも、人はなかなかお目にかかることは出来ないw

強いて謂えば、90年代の松本智津夫以来かwww
470考える名無しさん
垢版 |
2021/02/08(月) 23:32:26.360
森ってイメージと裏腹に独裁型じゃなく調整型の政治家でしょ。だからか馬鹿みたいだけど妙な人望がある。
本人も会うと口は悪いけど気配りとサービス精神旺盛な田舎の町内会長みたいな人みたいでまあ失言と裏腹というw
2021/02/08(月) 23:35:33.450
それじゃあ森喜朗と柄谷行人というのは全く逆のタイプなんですねw
472考える名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 00:33:27.250
いや柄谷さんは「子犬たち」にもう庇護しないぞとかってブチ切れるじゃない?
柄谷さんはそういう時は批評家でも文学者でもなく田舎の面倒見のいいオジサンになっちゃうんじゃないか?
でも「子犬たち」は文学者としての自意識あるからさ世話になってても批判すべきとこはしなきゃみたいな感じで
で柄谷さんはまんま面倒見のいいオジサンのままあいついろいろ面倒見てんのに失敬だなってブチ切れるw
2021/02/09(火) 00:46:59.190
可能涼介の本に帯を書いてやったとか
そういう超俗物の柄谷しか見たことないんじゃないの?

子犬たちへ応答するくらいなのに、

どういう根拠で可能涼介のことを彼は誉めることができたんですかね???
474考える名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 06:33:29.730
そういえば森も柄谷も「神の国」を問題にしていたな。
2021/02/09(火) 07:54:52.290
糞から湯気が立ってますね。
2021/02/09(火) 08:01:15.280
栗原裕一郎 @y_kurihara
5h

まあ、何にせよ、文学はまったくもってクソなので、今年も営々と、文学と縁を切ることができるように頑張ってまいります。
今年こそ!笑
2021/02/09(火) 08:02:29.070
栗原裕一郎 @y_kurihara
5h
本1冊書いてもなかなか100万円に届かない今日び、「文学的偏差値が高い」とか雑な講評で選考料100万円かよというのは、
まあ、思うよね。荒木氏のとどっちのが雑だよ選手権。

言うに事欠いて「文学的偏差値が高い」だってよ。馬鹿じゃねえの?以外の感想が出てこねえっつうの。
2021/02/09(火) 08:03:51.580
栗原裕一郎 @y_kurihara
6h

芥川賞のダメな点はいくつもあるが、一番ダメなのは、選考委員への謝礼が受賞者の副賞と同額ってところだと思うんだ。
副賞100万円はいいとして、功成り名を遂げ富も築いておられる先生方の取り分を
「新人小説月評」の原稿料くらいに留めたらずいぶん話が変わってくるんじゃないの?
知らないけど(笑)
2021/02/09(火) 08:05:30.770
酔っ払った柄谷の振る舞いを止めることができなかった新宿の文壇バーあたりに震源地がはあるのでは
2021/02/09(火) 08:12:41.040
文壇の島ちゃん  言われてますよw
481考える名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 08:57:46.390
>>480
お前も腐った文壇の一部だ。

島田がやりたい放題言いたい放題出来るのも、柄谷の庇護のお陰だろう。
柄谷は諸悪の根源なんだ。
できれば、俺の手で絞め殺してやりたいがそれはしませんw

栗原も作品を読んでるんだから、島田の評価そのものに反論すべきでは?
2021/02/09(火) 09:06:13.800
文壇高島田
483考える名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 09:46:59.910
このあたりにいらっしゃる人、伝説の文壇バーってところ知ってるんだ。
浅田がまちがっても近づきたくない所とか言ったとこ。古井なんかは
来てたんだっけ? 上のほうで「マクベス論」を読んだというのはそこなのですか?
2021/02/09(火) 10:05:06.700
まーそれは毎日中森明夫が居座ってそうな場所でしょw

最近は西村賢太が居座ってるらしいけどさ
なんで西村ごときでそんな所いられるのかって?
ちゃんと西村は仲間の玉袋筋太郎を連れていって場所取りしてるらしいよwww

ところで中森明夫と柄谷行人が、意外にも仲いいのはなんでなの?
2021/02/09(火) 11:32:44.330
クラブハウス=ダイヤルQ2
486考える名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 12:07:48.670
>>484 中森が柄谷に浅田のことを聞いたら、柄谷は美学的な奴はどうたら
みたいなことを言った、というようなことを聞いたことがあるような記憶が
するけれど、これ事実らしいの?
487考える名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 12:38:23.080
浅田は去年のrealkyoto10月掲載の記事「クルレンティスを
待ちながら」でギリシャ出身の新進気鋭の指揮者について
言及してるが、youtubeでTeodor Currentzis - Sasha Walt
z - Beethoven 5th Symphonyの指揮を見たら、指揮台を置か
ず、踊りまくるように指揮をする。あたかも、指揮者がオー
ケストラの絶えざる中心であることを拒否するように。
こういう点からしてが、彼の音楽に対するアプローチが偶像
崇拝忌避的iconoclasticであると言われる理由なんだろうが。
浅田ははっきり、柄谷の文壇支配や彼の批評が偶像崇拝的で
あることを批判してる。これは柄谷には堪えてるはず。
日本の各所に見られる偶像崇拝は天皇制のアナログ。何故、
日本の文壇は「天皇」を必要とするのか。
2021/02/09(火) 12:47:21.630
けどやっぱりまたやれっていわれたらやるんでしょw
2021/02/09(火) 12:52:32.030
> 何故、 日本の文壇は「天皇」を必要とするのか。


そりゃ話は簡単で、今この瞬間にみながその手で彼を支えてるからだよw

このスレに参加してるみんな、

そして松本くんも、落合さんも、蛭田さんも、

せいこうも、坂本も、

今この瞬間にその手を手放せば

イマ天皇の身体はするするとその下の肥溜に落ちて行くだけだよw
2021/02/09(火) 12:55:07.280
《[台湾で]…みんながね、どういう理論で、あるいはどういう社会を実現するんですかときくんですよ。
けどねそれは僕はこう答えるんですよ。
それは君たちは知ってるんだ、と。
現にあるんですよ。イソノミアが現代ならどういう社会ですかと聞かれたら、
協同組合ですよと答えます。
自分が経営者で自分が労働者、あるいは共同所有…。支配関係はありません。労働商品ではないから。イソノミア、ノールールです。
協同組合が社会全体であるような社会をマルクスは共産主義と呼んだんですよ。
国家がやってはダメですよ。協同組合が国家にとってかわらなければならないと言っているんです。
マルクスは若いときから言っています‥

「彼ら(労働者)は、実現すべき理想を何ももっていない。彼らのなすべきことは、崩壊しつつある古いブルジョア社会そのものの胎内にはらまれている新しい社会の諸要素を解放することである。」※

解放すべき諸要素はあるんです。それを解放すればいいんです。
要素があるだけで…それを思い出せばいいだけです。》

2013年2月7日紀伊国屋書店柄谷行人トークイベントより
※ 『フランスの内乱』全集17.320頁
2021/02/09(火) 13:02:48.760
 …そこで柄谷さんは問いかけます。不特定の人に対価を求めるわけではなく、
無償で分け与えたいとすると、これはどんなモデルだろうか。これは「オー
プンで、かつ無償の交換を行う」というパターンですが、このモデルには
名前が存在しません。柄谷さんはこれをXと名づけました。これが交換の
Xモデルです(前記>>109のⒹ)。  
 私は柄谷さんに、「イーサリアムやビットコインのように世界中の不特定多数
の人々が組織化し、そのプラットフォーム上で交換が行われる暗号通貨などの
ような新しい分散型交換モデルは、交換モデルXの実現と捉えてよいのか」と
尋ねました。これについて柄谷さんは、地域通貨や自分が考えている通貨発行の
システムなどを交えて答えてくださいました。  
 つまり、こうした分散型の方向に進むことは決して悪いことではないけれど、
相互信頼がない知らない人同士の交換システムの場合、基本的なシステムについて
どのように信頼を得ていくかが重要な問題の一つになるというのです。  
 交換システムに参加する人たちがお互いに顔見知りで、少なくとも誰かの推薦で
参加するのであれば、先ほど述べた「家族」という考え方を拡大すればいいの
ですが、知らない人との交換では「どのようにして信頼を担保するか」を解決し
なければならないのです。  
 市場であれば、これは問題になりません。「交換が自由である」ということだけ
で、対等性も等価性も必要ないからです。  
 私が問題にしているのは、知識の交換のようなケースです。私が知識を誰かと
シェアしたからといって、私の知識が失われるわけではありません。これは事実上、
独占権のない無償の交換モデルですが、この場合、「私の知識をシェアした人が、
その知識を用いて私の望まないことを行わない」という信頼関係が必要です。  
 その信頼関係をどのようにして構築するか。それはまだ完全には解決してい
ない問題です。だからこそ、「この問題を先に解決してからでないとこの道を歩み
続けることはできない」と柄谷さんは言うのです。  
2021/02/09(火) 13:53:10.160
>>490
> イソノミアが現代ならどういう社会ですかと聞かれたら、 協同組合ですよと答えます。
> 自分が経営者で自分が労働者、あるいは共同所有…。支配関係はありません。労働商品ではないから。イソノミア、ノールールです。
> 協同組合が社会全体であるような社会をマルクスは共産主義と呼んだんですよ。


  ああそう来たかwww  弁護する人はそう来ると思っていたよ

要するに、上に出た、2001年のNAM組織統治の問題で、柄谷が、直接人と会うことをベースに連帯を固める態度のことを、
「お粗末なKの原理」と呼び、MLを中心に主要な交換関係をまとめていこうとしていたことを指して、
それは明らかに、柄谷の立場からの支配構造を容易にし、確実にするためだったという論に対して、
弁護する人はそう言いたいと考えてよいわけね?

  しかしよく時間的なプロセスをよく思い出してほしい。

「哲学の起源」という著作で、「イソノミア=無支配」という概念が打ち立てられたのは、もう2012年のことでしょう。
2001年のNAM内政治からはもう11年も経った後のことです。
その間、柄谷は「無支配」という概念を、ほぼ勝手に、哲学史的な史実を吹っ飛ばして思いついた。

2001年の段階だったら、「NAM原理」という著作を読んだとき、哲学史上これだけ「支配欲」の滲み出ている
奇妙な作品は珍しいのではないか。。。そこまで思わせるほどの、支配欲及び支配構造に対して
それはストレートな原理的作品だったわけよ。
2021/02/09(火) 14:27:18.330
柄谷行人の政治とは、中上健次をまず神格化し、天皇化することによって、そのフィードバックとして、自らを天皇化したこと。
494考える名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 14:54:43.360
>>489
お前ら皆で肥溜めで溺れ死ねよw
2021/02/09(火) 15:08:07.310
日本近代文学の起源とは、一個の巨大な肥溜であった。
2021/02/09(火) 16:14:39.520
世の中はなるようになるのであって柄谷の思い描いた空想なんて通じないという事ははっきりしている
より実態に則してそれを整理していく先にこそルールは存在するんじゃないのかね

東浩紀はそういう方向にシフトしたな
2021/02/09(火) 17:33:56.140
>>409
> 猫飛ニャン助 @suga94491396
> 吉永剛志『NAM総括』は散逸している資料を猟歩した大変な労作で、
> 今後、ゼロ年代前後の思想に言及する場合に避けることはできないだろう。
> もちろん、異論反論は多々出ようし、私も本書成立過程で議論はした。


それでここでまたスカ秀実が妙な嘘吐いてるけど、

NAMの資料は別に散逸なんてしていない。
少なくとも、メーリングリストについては、すべてが保存されてる。

解散時に、柄谷が役員数名を呼び寄せ(田中、和気、など)
全MLのログが保存されたハードディスクを渡し、
だからそれは分散されてちゃんと保存されてるはずなんだよ。

まずそのログをweb上ですべて公開した上でなければ
総括本なんて出版しても、どうやって他者の客観的判断が得られよう???
2021/02/09(火) 17:36:05.620
そもそも君等は、

公式に出版されたNAMの総括本なんかを誉めて

一体何の意味があるの?

そんなものはまた単に嘘で塗り固められた本であるに違いないではないかw
2021/02/09(火) 17:44:20.590
>散逸している資料

引用されている資料の内、どのあたりを指しているんですかね
500考える名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 17:58:12.050
恥の上塗りみたいなことをやろうとするなんて、やっぱりすごいことなんじゃないの?
ようしらんけど。
501考える名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 18:21:08.850
ゼロ年代前後の思想でNAMってそもそも本当に重要なの?w
柄谷一派のお仲間の間では重要なんだろうけどさw
2021/02/09(火) 18:46:09.190
まーその時点で、ポストモダニズムを一回否定して
正当派の左翼運動を取り戻そうとする運動が日本で起きた
という史実としての意味はあるだろうね。
2021/02/09(火) 18:49:13.460
正当派? 正統派?

モダニズムとしての左翼運動を取り戻そうとした

(つまり建築的ということ)
2021/02/09(火) 19:06:35.980
ポストモダニズムの革命的切断  (2000年前後)
2021/02/09(火) 21:22:35.060
【批評=運動の未来/過去のために――『NAM総括』編集にあたって】( A面:赤井浩太)
https://note.com/kota_akai/n/nd97e1892bb02
2021/02/09(火) 21:23:22.840
批評=運動の未来/過去のために―『NAM総括』編集にあたって(B面:松田樹)
https://note.com/itsukimatsuda/n/n7e9a16b79f3e
2021/02/09(火) 21:37:38.510
↑ 両方とも全く中味のない論文ww
508考える名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 21:51:52.410
中上に興味ない俺にはなにがなんだか
509考える名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 22:38:23.280
>>503
それは、良いまとめ方
2021/02/10(水) 00:43:59.140
浅田彰
西部忠の地域通貨論を最初に柄谷さんに推薦したのは僕なので、やや責任を感
じないでもありませんが、僕は一貫して西部忠自身をさほど高くは評価してき
ませんでした。(たとえば、岩井克人の理論は出口なしの資本主義的ニヒリズ
ムではあるものの、それなりの鋭さはあった。西部忠はそのレヴェルにも達し
ていないと思います。)彼のヴィジョンでは、地域通貨も結局モラルを共有す
るコミュニティの再建といったところに落ち着くだけでしょう。柄谷さんの
ヴィジョンとはレヴェルが違うわけで、政治的・感情的なことを除いても、決
裂は不可避だったように思います。
2021/02/10(水) 05:49:44.990
Pierre Riviere

ウィルスはなんで生きようとするのか?自ら増殖しようとするんでしょうかねえ? 
つまり、生物の生命にとって、既にウィルスの段階から「資本の欲動」は組み込まれているということでしょうか?w 
まーもしそんなんだったら、柄谷如きで最初から勝てる話ではないでしょうwww

1日前
2021/02/10(水) 06:15:15.410
栗原裕一郎 @y_kurihara
1h

まあ、連載原稿のネタにしようという心算もあってけっこうマメに見ているんだけど、
どんな問題が起ころうと大方の構成員がしなやかにスルーする文芸業界の同調圧力にはいつもながら感心させられる。
飼い慣らされた羊たちよ。
2021/02/10(水) 07:05:44.390
2002年NAM代表くじ引き選出
https://www.youtube.com/watch?v=n85bgj0iLao
2021/02/10(水) 12:17:47.100
浅田彰はそもそも地域通貨に懐疑的で岡崎乾二郎から親子間の互酬性を数値化出来ると説得されて渋々認めたのだった(批評空間シンポジウム@紀伊國屋書店)。
西部忠に関して言えばそもそもNAMにおけるプレジェクトの位置付けが曖昧だった。
Q側は独立したつもりでもサービス運営、会員勧誘はNAMに依存していた。
NAM側も名称投票で柄谷案のエメではなくQになった時点でQ運営を諦めて多重地域通貨制に切り替えるべきだった。
Qの名称は最悪で口頭では数字の9と間違え易く、メールでは数字の0と間違え易かった。
取引時に一桁の位に3をつけて
…3Q
…サンキューなどとやっていたのは、単にふざけていた訳ではないのである。
柄谷がQを批判し出した背景には早稲田イモケンで事務方がオフレコでぶち撒けたQ執行部への不満を代弁した部分がある。
こういうのは記録に残っていない。
いっそのこと第二次NAMはクラブハウスのように音声のみ録音なしにしたらいい。
NAMの長文複数人MLは誰もが半年で消耗する
観察していてもどんな人でもだいたい半年しか持たない
多重所属自体は必須だから
第二次NAMは、
関心系はツイッター
地域系はフェースブック
階層系は5chということでいい
評議会はクラブハウスがいい
リアルタイムだと何より意志決定ができる
zoom、Skypeより外部からの聴取が容易だ
ついでにNAMもクラブハウスを見習って完全紹介制にしてもいい
5chやツイッターと違ってほぼ荒れる事がないから

クラブハウスはアゴラである
2021/02/10(水) 12:19:52.600
訂正
→プロジェクト
→複数ML
2021/02/10(水) 14:19:32.800
恥の上塗り、  嘘の上塗り、   、、、、

要するに柄谷さんのやりたがってる事は、

社会というキャンパスの上でゴッホのような上塗りで萌える絵を描くことなのですか?
2021/02/10(水) 15:24:45.380
松本哉=典型的な「kのお粗末な原理」主義者 

でしょ
518考える名無しさん
垢版 |
2021/02/10(水) 17:18:37.280
恥の上塗りを覚悟でこの挙に出たKの蛮勇に敬意を表する。
2021/02/10(水) 17:33:08.030
> 社会というキャンパスの上でゴッホのような上塗りで萌える絵を描く


  それはちょっとヤバくねえ?


ヒトラーの前職が売れない画家だったことも よく思い起こしてみようw
2021/02/10(水) 21:02:45.820
NAM的悲劇の誕生
2021/02/10(水) 21:10:02.060
ポエムまみれのクソスレ発見
2021/02/10(水) 22:27:03.790
可能性の文学がここにある!
2021/02/10(水) 23:29:22.800
書くところないからここに書くが、今回の憂国放談はお二人のそれぞれの関心が話す量に現れているようで面白い
前から似たようなことを言ってるが、田中さんの博識には感心するが、無理に面白いことを言おうとしないほうがいい
「スガモプリズン」はただの駄洒落にしか聞こえず、「グレムリン」は説明不足
「クランプ」が登場した「グレムリン2」なのかどうか、判断できない
おそらく浅田さんが「スガモ〜」でくすりとも笑わなかったので、田中さんの意識がそこに引っ張られてしまい、焦点がぼやけてしまったのではないか
浅田さんは、そういう人じゃないのは重々承知だが、もう国政に立候補して政見放送で意見を述べるべし!
これだけの人がいるんだと、それだけでも若い人には希望になる
2021/02/11(木) 03:43:45.770
甦る中野孝次
2021/02/11(木) 04:03:22.400
憂国呆談 season2 volume122
https://sotokoto-online.jp/4250
526考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 07:47:03.630
>>523 立候補なんかしたら恥をかくだけだとわかっているだろうからね。
ああいう人って、人脈を使って心ある官僚に知恵をさずける
なんてこと、してないのかなあ。
527考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 08:03:04.370
浅田さん東とかが言ってる自由とか経済優先とか歯牙にもかけてない感じだな
528考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 09:48:08.650
>>527 kが? もすこし説明してくれるとありがたいな
2021/02/11(木) 10:20:10.290
官僚とか大抵の奴らが浅田より地頭いいんだから授かるわけねーじゃんw
政治家だろ
そういうのを好むのは
2021/02/11(木) 10:48:44.650
「杉本博司 瑠璃の浄土」関連プログラム対談 浅田彰×杉本博司 
https://www.youtube.com/watch?v=85fqfPQir0g
2021/02/11(木) 10:51:37.270
岡崎の京都市美術館
(去年吉永が京セラ美術館ネーミングライツ問題と言って盛んに攻撃していた)が
最近ピエールさんの拠点になってるって、本当なの?
2021/02/11(木) 11:05:09.480
吉田寮に月三千円でピエさんが部屋借りるという噂も出ている
2021/02/11(木) 11:18:32.120
1922年3月、部落差別に苦しむ多くの人たちが岡崎公会堂に集まり、全国水平社の創立大会が開かれました。
京都で産声をあげた部落解放の運動は、その後全国に広がっていくことになります。
現在の京都市美術館別館あたりが水平社創立の地といわれ、顕彰碑が建てられています。
534考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:25:09.340
ピエ程度に需要があるとか、世も末だろう。
2021/02/11(木) 11:26:25.060
いやピエさんは黒幕でしょうw
536考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:55:52.770
>>528
浅田 12月下旬にどうしても現場に行かなきゃならない仕事をまとめてやるのに東京で1泊するつもりが、東京が「Go Toトラベルキャンペーン」からはずれたんで横浜に1泊することに(その後12月28日に全国で一時停止)。しかし、横浜ならいいってのは変でしょう(笑)。
そもそも感染防止と言いつつ「Go To」をやるのはブレーキとアクセルを同時に踏むようなものなのに、首相の菅義偉は「Go Toが感染拡大の原因であるとのエヴィデンスは存在しない」と言い張った。案の定、国民の意識が緩んで感染が急拡大。
医療現場から警告が相次ぎ、経済再生相でコロナ対策担当の西村康稔が11月25日に「勝負の3週間」と宣言したものの、初めから負けが見えてた。
本当は、あそこで緊急事態宣言を出しとくべきところ、さらなる感染急拡大と知事たちの突き上げを受けて、1月8日に首都圏1都3県に緊急事態宣言を発令、13日に京阪神や中京などの7府県にも拡大するっていう後手後手の対応に。
しかも、夜の会食なんかに焦点を絞ったのはいいものの「昼ならいいのか」と思われかねず、効果は疑わしい。


経済優先とか自由の問題とか生政治とかの視点ゼロでむしろ政府は感染症対策で何ぬるいことやってんだってノリしかないでしょ
537考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 13:21:42.260
>>536 浅田は政府によるアクセルとブレーキのバランスが悪いといっているんで、
感染対策一本の人ではない。それから今は例えば「マスクしない自由」とか言っている
場合ではないわけですよ。何か右翼のほうがマスクしなさそうだし。
538考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 13:31:09.510
それから、このさい老人たちには犠牲になってもらおうというのが生政治
なんじゃない? だとすると今の政府を生政治の観点から批判することは
むずかしいのじゃないか。
2021/02/11(木) 16:04:15.020
「場末のソープ嬢」シリーズ展示展    京都市美術館でやってくれないかなあ。。。
540考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 17:19:55.710
>>530 サンクス
541考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 18:16:20.170
現代思想のコロナ特集で翻訳されたアガンベンに対してナンシーの立場が浅田に近いんじゃないか
542考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 18:26:29.640
>>537
今アクセル踏んでどうすんだって感じじゃない?
2021/02/11(木) 18:27:02.920
昭和の時代から極右も極左も活動家はみんなマスクしてるイメージしかないがw
544考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 18:29:28.350
マスク着用は思想じゃなくて人柄の問題じゃないの?w
545考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 21:26:04.260
>>542 今後数年、緩急の付け方に関する最適解を模索する必要がある
という常識を言っているだけのつもりなんだが。
ちなみに生権力ってことも、「略取と再分配」で説明できるわけか。
で、誰か斎藤幸平のことを教えてください。
546考える名無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 22:08:22.720
標的を間違えてはならない。問われているのは、明らかに文明の全体なのだ。存在しているのは、生物、情報、文化の面でのウイルス性の例外化のようなものであり、これが私たちを巻き込んでパンデミック化しているのである。
政府はこの例外化の哀れな執行者にすぎない。それゆえ、そのような政府を批判することは、政治的な省察というよりも陽動作戦に似ている。(ジャン=リュック・ナンシー「ウィルス性の例外化」
2021/02/11(木) 22:10:48.540
ポエマーなんですね
2021/02/11(木) 22:28:12.560
全体主義も良いところ
549考える名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 07:30:28.080
>>546 ジャンリュックの言うこと、よくわからんが、コロナは冷静に
そして実務的に対処すればよいというものではなく、「思想的課題」
をつきつけているということかな。続く二つのコメントはそれへの苦言か。
私はまあ、コロナ自体よりも、コロナによって
個人のエゴがむきだしになったり格差が拡大したりすることが問題だと
思う。だからみなさん、『宣言』を読んで勉強しましょう。
2021/02/12(金) 07:39:33.820
NAMの結果個人のエゴが剥き出しになった人をよく知っていますのでw
551考える名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 07:53:15.830
生権力のコロナ対策を個人の自由を制限する権力の肥大化と捉えて批判的考察する連中への批判でしょ
552考える名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 08:14:30.020
自分の生が純然たる生物学的なありかたへと縮減され、社会的・政治的な次元のみならず、人間的・情愛的な次元のすべてを失った、ということに彼らは気づいていないのではないかと思えるほどである。
永続する緊急事態において生きる社会は、自由な社会ではありえない。私たちが生きているのは事実上、「セキュリティ上の理由」と言われているもののために自由を犠牲にした社会、それゆえ、
永続する恐怖状態・セキュリティ不全状態において生きるよう自らを断罪した社会である。(ジョルジョ・アガンベン「説明」、『現代思想』2020年5月号 緊急特集=感染/パンデミック新型コロナウイルスから考える)
2021/02/12(金) 10:12:00.340
千葉雅也『ツイッター哲学』発売 @masayachiba
43m

クラブハウスのアップデートを見たら、迷惑行為をする者に対してゼロ・トレランス・ポリシーを取っており、という記述があった。
ゼロ・トレランスって、まあ理論的根拠があるのだろうが、言葉としておぞましいと思う。
そんな言葉をプラスの意味で使うことは受け入れられないなあ。
554考える名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 20:52:44.780
>>553 そいつぁあゆるせねえ
555考える名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 00:11:44.730
インスクリプトは今は飛弾と認識してる。
まあスウェーデンボルグの地震予言、イオニアのイソノミアもそうだけど、近くに指摘する人がいないのかな。

INSCRIPT
@INSCRIPT10
柄谷行人氏の『ニュー・アソシエーショニスト宣言』(作品社)発売中。「社会運動」連載の「NAM再考」に加え、デモ論、「NAM原理」も再録。NAMが今も持続していることを了解。運動を共にした内藤裕治、飛弾五郎、高瀬幸途への追悼の書でもある。数ある著作の中でも柄谷さんの人柄がにじむ別格の一冊。
午後2:07 · 2021年2月11日·Twitter Web App
556考える名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 00:44:24.860
コロナによるロックダウンは国家と資本にとっては痛恨事でしかないだろう
557考える名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 07:19:12.340
コロナ危機が招いた株価バブルは2021年に終わる
https://www.google.co.jp/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/obata/2021/02/2021.php
558考える名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 07:23:28.670
いや、コロナという絶対悪の退治を隠れ蓑に好き勝手なこと
をするだろうよ。弱者が淘汰されるのを心まちにしてもいるかと。
2021/02/13(土) 14:40:32.990
倉数茂『あがない』(河出書房新社より発売中) @kurageru
2h

「サウナ会殺人事件」若手経営者やインフルエンサーが集まる高級会員制サウナで殺人事件が発生。
しかもなぜか出入り口が封鎖され探偵含め関係者全員手ぬぐい一枚で滝の汗を流す中、
次々に会員たちのセクハラ、パワハラといった旧悪が暴かれ、阿鼻叫喚の地獄絵図が繰り広げられることになる──。
2021/02/13(土) 14:41:13.370
それが「第二期NAM殺人事件」の筋書きですかwww
2021/02/13(土) 17:12:13.300
やっぱり我々は、半沢直樹シリーズに従って行くしかないのか?
2021/02/13(土) 17:14:04.020
すが秀実(香川照之)          「    死 ん で も     嫌 だ ね っ ! !  」          (DEATH!)
2021/02/13(土) 19:07:54.130
ところで、「生政治」というフーコー由来の概念を、ここでとても無邪気に使っている人が何人かいるみたいだけど。

しかし、西暦の2000年の時に、柄谷行人が日本で発表した「NAM原理」という本なんだけど、

NAM原理という発想は、それ自体である種の「生政治」のことを意味してしまうものであり、
それ自体が最初からある種の「統治術」だったのだ、

という事実をちゃんと理解してる人は、

ここにどのくらいいるの?
2021/02/13(土) 20:31:58.700
yuji kitagawa @Cadavre_K
2d

いずれにしてもNAMは壮大な実験だったですね。アレグザンダーのセミ・ラティスを建築ではなく、
社会全般でやろうしたともおもえたから。偶然性も導入されていたし。これは大変なことになるな、でもワクワクするなと。

というのも現代思想にせよ、現代美術にせよ、アヴァンギャルドに関わった者たちとしては
当然社会にまで拡張した経験に帰結されると。翻ってみれば、それは自分を素材もしくは道具にした「人体実験」でもあった。

自分の身体(脳も含めた)を使って資本や国家に対抗するのだから、「脱落者」どころではないよ。
と書いててなんだかこれと似たようなことをNAM芸術のMLに流した様な気もしてきたです。
そりゃあ「わけわからないやつら」と言われるわな。

でもこの「人体実験」をもっとも過酷にやったのは柄谷行人だったかもしれないですね。
しかし、もうこれ以上NAMについてここでは書くつもりはないです。東京でのオフ会のマヌケさを誰か小説にでもしてくれないかな。
武田泰淳の『富士』みたいに。
2021/02/13(土) 20:37:37.240
こんな風に、中で活動やってた会員たちには、薄々自分たちのやらされてることが、
柄谷による=NAM原理という名目の、「人体実験」である、ということは分かってたわけでしょう。

人体実験であるということは、それが生体実験であり、
つまりそこで行われていたものは、紛れもない「生政治」である、ということです。
この左翼的に自称する原理的な生政治によって、革命を起こせる、

=資本と国家を揚棄するという理念=目的を達成できると考えられているところが、

それが奇妙な左翼革命としての統治術であったということの由縁なんですねえw
566考える名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 20:47:59.770
本人にモラルや倫理の意識は無くても
知らぬ間に倫理的に行動する制度設計
2021/02/13(土) 20:58:36.070
つまり、柄谷行人は、2000年から2001年当時、
既に、「人口」ということを意識してましたよね。明らかに。

(「人口」というのは、フーコーが生政治というとき、それが人口の計算と不可分だというのと
まさに同じようにです。)

柄谷個人の口からは、それを「数」と呼んでいたということで、記録には残ってると思います。

それは「NAM生成」の中にある紀伊国屋講演ですね。
聴衆に向かって、

「私が今欲しいのは、『数』なんだ」

と柄谷は明らかに言って、聴衆に呼びかけており、そしてシンポジウムを終結しています。
その一部始終は今でも「NAM生成」で読めます。

つまりこのとき、柄谷行人は明らかに、革命としての生政治の実践に、踏み切ったもんだと思われます。
2021/02/13(土) 21:00:07.680
NAM生成=NAM生政治
569考える名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 21:23:42.360
組織におけるセミ•ラティスは多重所属を意味し、
それはNAMでは複数のML登録を意味する
そこまではいい
ただ事務局は多数のML管理を一手に引き受け
データベースと照らし合わせ
会費を払ってないと個人に連絡を取る
太田出版の落合さんから多数管理に移っても
事務方の過酷さは問題だった
そしてその閉鎖性は個々人に罪はないものの
言いたくはないが
私的官僚制そのものだった

解決策は各MLが代表と事務担当の二人を立てて自立することだ
そうでなければ
財務省みたいに事務方が特権化する

NAM組織構造は誰にも理解されていなかった
FA宣言はプロジェクト中心主義を理論的背景としている
主体化を皆急いだが母体が疎かとなった
570考える名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 21:24:46.860
フーコー講義録集成12で言及されたが、
イオニアの語源はイオンIon (/ˈaɪɒn/; Ancient Greek: Ἴων, Iōn) という人物だ。
このエウリピデスが描いた劇の主人公はアテネの王にすり替わる。
イソノミアとイオニアは無関係だとしても*
イオニアとアテネの関係性は柄谷の指摘と重なる。
スペルはちがうが移動もイオン ἰόν。
英語だとionでスペルは同じになる。
イオンとイオン、
雨と飴みたいなものかも知れないが
エウリピデスの劇内容は移動の終焉、国民の創生で交換様式A→Bを見事に図解する。

*
イソノミアを万民同権として独裁の対立概念と規定したヘロドトス歴史だが、
ヘロドトスはイオニア方言を用いている

《[オタネス曰く]独裁者というものは父祖伝来の風習を破壊し、女を犯し、裁きを経ずして
人命を奪うことだ。それに対して大衆による統治は先ず第一に、万民同権(イソノミア)と
いう世にも美わしい名目を具えており、第二には独裁者の行なうようなことは一切行なわ
ぬということがある。職務の管掌は抽籤により、役人は責任をもって職務に当り、あらゆる
国策は公論によって決せられる。》
上�B八〇
2021/02/13(土) 22:32:26.100
ヘロドトスの歴史(岩波文庫)はまだ買ってないんだよね。

早く買ってこなきゃ。
bookoffで。
2021/02/13(土) 22:35:03.210
フーコーの講義録は全部読んだ。(翻訳出てるのは)
573考える名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 22:41:35.010
朝まで生政治
574考える名無しさん
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2021/02/13(土) 23:52:21.250
思想的自信!
2021/02/14(日) 12:11:26.490
>>567
臣民と本音を言えば良かったのにねw
2021/02/14(日) 12:12:08.060
柄谷に天皇は本音が言えない人だなぁ
2021/02/14(日) 17:00:16.750
しょせん、自信=独善性だから
578名無し募集中。。。
垢版 |
2021/02/14(日) 17:18:43.000
各界の天皇

政界 森喜朗
文壇 大江健三郎、柄谷行人
映画界 蓮實重彦
球界 長嶋茂雄、王貞治
サッカー界 川淵三郎
漫画界 藤子不二雄A、ちばてつや
ロック界 矢沢永吉、細野晴臣
579考える名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 06:48:30.170
結局、柄谷に忖度しないと物書きできないのかな
580コージン・ソンタク
垢版 |
2021/02/15(月) 08:01:26.790
カニグラタンを解凍する
キムタクに忖度
2021/02/15(月) 08:21:42.580
天皇家の起源とは、一個の小さな肥溜であった。
582考える名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 09:00:56.780
まあ日本人は責任を天皇に負わせてますね。
昭和天皇が戦争の責任を問われなかった為か。
江戸時代に天皇制は続いていたんですかね。
583考える名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 10:30:33.290
くじ引きって柄谷行人ラジね
2021/02/15(月) 10:54:35.070
半沢直樹としての柄谷行人
2021/02/15(月) 16:40:37.750
【廃業記念!】マヌケ宿泊所・未来宿泊予約券発売のお知らせ

いま世界がどんどん分断され、くだらない政治家たちが自国民を囲い込んでいこうとするいま、そういうもくろみを全部ぶち壊すには、
各国、各地の訳のわからないやつらがどんどん友達になって収集つかなくなるのがいいし、そもそもそれが一番楽しい。

しかし! そんな折、海外、特に東アジア圏の地下文化交流スポットとして機能してきたマヌケ宿泊所(MANUKE GUESTHOUSE)が
倒産して廃業する運びとなった。このコロナ禍で海外からのお客さんが来ないとなると、もはや手の打ち用がない。
毎月数十万円の赤字を出すようになって約一年。
なんとか後々のために重要な交流拠点を残しておこうと思ったけど、このままだとこっちが先に破産する可能性が高くなってきたので、
ここは正直に根をあげて倒産!!!!!

https://matsumoto-hajime.com/blog/archives/1076
2021/02/15(月) 20:16:07.950
松本哉@tsukiji14

ふざけんなコノヤロー。うちのゲストハウスは倒産したぞ

東証、一時3万円突破 バブル期以来30年半ぶり
https://www.47news.jp/amp/5848801.html

3:31pm ・ 15 Feb 2021
587考える名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 21:25:23.880
俺の株はさっぱり上がらん
588考える名無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 21:59:57.250
フーコーとデリダはどんな論争だったのでしょう。
郷原佳以「デリダ年譜1930-2004」
1964-1964(30-34歳)
1963年3月、哲学コレージュでの最初の講演として、フーコー『狂気の歴史』をめぐる講演「コギトと狂気の歴史」をフーコーの前で行う(『エクリチュールと差異』)。1972年にフーコーが再批判「私の身体、この紙、この炉」を『狂気の歴史』再販に付し、いわゆる「フーコー=デリダ論争」に発展する。
2021/02/15(月) 22:43:06.620
>>587
日経平均に連動する奴を買えば上がるんじゃないかなあ。
自分の持っている株も日経平均程には上がっていないけど
590考える名無しさん
垢版 |
2021/02/16(火) 06:54:49.170
ネットは連絡手段以上のものでないというKの見立ての正しかったことが
証明されつづけているね。
591考える名無しさん
垢版 |
2021/02/16(火) 08:23:55.500
>>589
ありがとう
いや2月は持ち株予想当たりまくりで好決算続いてるんだけど株価抑えつけられてる感じなんだわw
592考える名無しさん
垢版 |
2021/02/16(火) 11:42:51.840
1−2回投稿すると、また書き込めなくなることの連続なんだが、
これじゃ何も出来んよ。
誰がやってるんだ?
そういう悪事を働いてる奴らこそ排除しろよ。
2021/02/16(火) 13:12:10.900
tsukiji14

出たー! 賢者の妖怪=柄谷行人氏の新書か゛送られてきた!
内容は難しすき゛て読めないのて゛、とりあえす゛目次にチャレンシ゛。

あっ、NAMって中国や台湾韓国て゛話題になってるアレた゛! 
よく中国や台湾なと゛に行った時に友達から、
「オマエNAMって知ってるか」と何度か内容を教えてもらったか゛、結局ややこしくて覚えられなかった。
各地の地下文化圏て゛すこ゛い流行ってる。とりあえす゛すこ゛いらしい。

ま、友達から聞いても難しいのて゛、ましてや賢者本人の話なんてわかるはす゛か゛ない。
ということて゛、読み飛は゛して次の目次へ。

キ゛ャー、テ゛モとマヌケって、俺も紹介されてるし゛ゃねーか!(笑)。マヌケについて難解に語ってる! 
これはすこ゛い! あっ、それて゛送ってきたのか!

よーし、これを読むのは10年はかかりそうた゛から、ひとます゛仏壇か神棚にて゛も置いて拝んて゛みるか?

#柄谷行人
#マヌケ

5日前
594考える名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 00:00:37.820
3月の講談社文芸文庫は柄谷行人か
595考える名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 00:09:05.940
講談社文芸文庫
2021.03.12
柄谷行人対話篇1 1970−83
柄谷 行人
定価 : 本体2,500円(税別)
596考える名無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 00:16:32.330
この前の読書人の文庫化かと思ったけど、ダイアローグ・シリーズの文庫化のような
597考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 00:38:19.360
まえがき(柄谷行人)
批評家の生と死(吉本隆明)
思想と文体(中村雄二郎)
アメリカについて(安岡章太郎)
ツリーと構想力(寺山修司)
ソシュールと現代(丸山圭三郎)
現代文学と”意味の変容”(森敦)
コンピュータと霊界(中沢新一)
598考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 09:56:17.160
文庫なのに2500円?高い
2021/02/18(木) 10:20:39.230
千坂恭二 :『哲学問答2020・ウィルス塹壕戦』 @Chisaka_Kyoji
2m

マルクスをアソシエーショニストとして捉える場合、問題になるのは、
アソシエーショニストとしてのプルードンを批判したマルクスとの関係だ。
要するにマルクスはプルードン化したのか。柄谷行人はそのような見方だが、そんな簡単な話ではあるまい。
田畑から斎藤までは、プルードン問題を看過している。
600考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 10:33:38.790
哲学の貧困って実は結構難しい著作?
2021/02/18(木) 10:55:53.550
それは単に岩波文庫の問題でしょw = 旧字体の酷い文章
2021/02/18(木) 10:56:24.040
>>596
読書人のも8000円くらいしたな。高すぎる。
2021/02/18(木) 10:57:19.060
柄谷行人は商品の見栄を張るのをやめよ
604考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 11:04:43.620
>>601
岩波文庫の訳の存在を知らずに筑摩書房のやつを買ってたわ。
2021/02/18(木) 11:48:43.300
文盲の帝王 松本哉
606考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 19:10:02.770
柄谷本人が死んだら、こいつの本の価値はゼロになる。
2021/02/18(木) 19:27:50.050
そんなのは死んだ後に読んだ人が決める事で君が馬券の予想みたいに語っても無価値
単なる見苦しくも卑しい嫉妬以外の何者でもないね
こんな君にとって無価値なスレで書き込むより他の著者の本でも探してた方が良いよ
608考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 19:36:38.790
こいつって柄谷か
松本か?
609考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 19:39:52.930
今時のヤングは柄谷すら難しくて読めないんじゃないか?
610考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 19:41:57.690
マルクス用語に慣れられるかでしょう。
611考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 19:46:15.030
昔は高校生が構造と力読むのがフツーだったけど今の高校生は宮台程度すら難解(笑)なんちゃう?
2021/02/18(木) 19:48:58.890
宮台はけっこう難解だろう
主著はサブカル神話解体だと思うけど、あれはそんなにすらすらとは読めない
613考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 19:51:55.270
見田宗介の新書が早稲田の文学部の入試問題で出されるのに丁度いい
とみなされてる感じから推察しませう
614考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 20:00:44.710
『世界共和国へ』以降の交換様式論は、間口が広い。高校生でも読める。
マルクス主義用語が嫌いでも読める。
615考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 20:14:22.340
世界史の構造があまりに分かりやす過ぎて驚いた
いいのかなあって
616考える名無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 20:41:18.310
解りやすくて悪いってことは無いだろう。
論理的に間違ってるなら別だけどね。
しかし、世界を言葉で把握するのが思想・学問だから
ある程度の分かりやすさが無ければ意味が無い
2021/02/18(木) 21:35:37.910
交換だけでは社会は捉えられないよ
2021/02/18(木) 21:47:31.490
受験の問題は高い競争性にある事だろう
そのためひっかけ問題などの無意味な事に神経や手間を取らされる
知識は無駄な遠回りを省きより深く広く知識を深める事に従事させた方が効率いいのに態とわかりにくい問題や枝葉の無意味な部分まで要求させている

根性論の様な無駄で非効率なものが受験教育に潜んでいる
2021/02/19(金) 02:08:04.660
松本哉と菅義偉


さて頭イイのはどっちよ?
620考える名無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 04:02:26.300
>>607
相手に発言させないで言いたいことをいうのは
創価のやりかたそのままだな。
お前らが日本を衰退させる
2021/02/19(金) 04:33:35.860
宮台って着地点がしょーもなくね
2021/02/19(金) 22:17:03.420
■『田原俊彦“還暦前夜!”スぺシャルワンマンライブ』
NHK BSプレミアム 2月27日(土)午後9:00?10:29
NHK BS4K 3月6日(土)午後9:00?10:29

ことし2月に還暦をむかえる田原俊彦さん。

40年以上にわたって活躍してきた彼のパフォーマンスを全編撮りおろしのスタジオライブで送るスペシャル企画です!
デビュー曲「哀愁でいと」をはじめ、80年代アイドルブームを代表する名曲の数々や敬愛するマイケル・ジャクソンへのトリビュート企画、そして最新曲「愛は愛で愛だ」まで、圧巻のステージを届けます。

さらに、独占インタビューではこれまでの足跡やエンターテイナーとしての哲学など、“生涯現役”をキーワードに、
プロフェッショナルとしての姿勢を余すところなく伝えます。

60歳を迎えるいま、華やかに輝き続ける男・田原俊彦の魅力が詰まった90分です!

田原俊彦さんコメント:

還暦の誕生日前夜に放送する今回のスペシャル企画、この番組だけのステージを作りました。
デビュー42年目、コンサートやディナーショーや新曲リリースなど、歌手・田原俊彦としてやるべきことを休まず継続してきました。
この番組では踊る曲、魅せる曲、楽しい曲、今の僕に出来る全力のパフォーマンスをお届けします。ぜひ観てください!

<セットリスト>
「抱きしめてTONIGHT」
「恋=Do!」
「悲しみ2ヤング」
「チャールストンにはまだ早い」
「筒美京平メドレー」
ほか
2021/02/19(金) 22:18:35.850
田原俊彦もついに柄谷行人がNAMを始めた地点にまで到達したのか。。。。


なんて感無量だ。。。
2021/02/19(金) 22:19:48.280
田原俊彦 哀愁でいと 19801231
https://www.youtube.com/watch?v=4Bv5TQ1qEQM
2021/02/19(金) 22:20:38.640
このガキがもう柄谷行人に追いついたのか。。。
2021/02/20(土) 13:27:17.900
赤いブタ投げ捨て 
貨幣終わりにしようぜ

払い過ぎたあとは 白けちまう

ママゴトみたいに 評価して
死ねるなら いいね

その日だけの 金ならば
倫理さえも 無いほうがマシさ

I say Bye-Bye 哀愁NAM 貨幣見せてよ

Bye-Bye 哀愁NAM

芸音は 罪な奴
2021/02/20(土) 13:39:43.080
誰かに誘われ
君が乗り込む 関心系

「評価してる」なんて 疲れちまう

左であばよと ネットに描き
パソコン 殴る

その日だけの アソシエーション
心まで 奪われたのさ

I say Bye-Bye 哀愁NAM あざやかに

Bye-Bye 哀愁NAM 農を演じる

吉永は 罪な奴



Bye-Bye 哀愁NAM 駆け抜ける

Bye-Bye 哀愁NAM 赤い稲妻

Bye-Bye 哀愁NAM もう二度と

Bye-Bye 哀愁NAM 駆け抜けた

Bye-Bye 哀愁NAM 赤い稲妻

Bye-Bye 哀愁NAM もう二度と

Ah ahaha n n n
2021/02/20(土) 16:50:11.630
鼻声で歌え!




Bye-Bye 哀愁NAM




 
2021/02/20(土) 23:31:05.650
南無とかアジャパーとか
オヤジギャグすれすれの呼称を
採用しちゃうくらいだから
替え歌くらいノリノリで歌ってくれそう
2021/02/21(日) 00:06:04.700
こっちはトシちゃんと柄谷のデュエットだ!

https://www.youtube.com/watch?v=TAzy6Zqg4c0
631考える名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 07:31:34.720
佐々木も栗原も可哀想な人生
2021/02/21(日) 13:51:41.240
Bye-Bye 哀愁NAM 駆け抜ける

Bye-Bye 哀愁NAM 赤い祐人

Bye-Bye 哀愁NAM もう二度と

Ah ahaha n n n

Bye-Bye 哀愁NAM 駆け抜けた

Bye-Bye 哀愁NAM 赤い稲妻

Bye-Bye 哀愁NAM もう二度と

Ah ahaha n n n
2021/02/21(日) 13:54:13.630
これはサンタナのヨーロッパ調哀愁NAM。
https://www.youtube.com/watch?v=GBDPxp47aVk
2021/02/21(日) 13:55:25.830
業界のジャニー喜多川=柄谷行人
635考える名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 19:17:56.820
「市民の科学・柄谷行人のまなざし」は熱心な柄谷読者が語ってますね。柄谷のカントへの言及(ハッタリ)が霊的力を帯びていたというか。カント「道徳形而上学の基礎づけ」柄谷訳ってありました?

トシちゃんの紅白辞退と大江の文化勲章辞退はどっちが先だろう
2021/02/21(日) 20:01:23.480
田原は郷ひろみと比べるとやっぱり劣化が激しいね
637考える名無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 20:33:06.400
https://youtube.com/watch?v=jQpphcOaDYY
2021/02/21(日) 22:00:35.600
革あ革って柄谷の読者としてはどうなんですか
2021/02/21(日) 22:15:32.880
まー ワイドショー的な裏情報の補完だね
2021/02/21(日) 22:34:58.160
哀愁のNAM       (カルロス・サンタナ)
2021/02/22(月) 02:49:29.550
革あ革という本自体に最初から何か自律的な価値があるわけないでしょう。

そもそもあの本の言いたいことというのは最初からみんな分かっていて、

  「今現在ある文化はすべて、1968年という地平を少しも脱していない」

と、ただそれだけです。

それは果たして認識として、何かを少しでも明瞭にすることがあるのか?
というと、認識だけはそこから全く進展しない。

ただ歴史上の事実を、まだ忌まわしくて誰も表に出したがらなかったようなことを殊更持ち上げて
羅列してるだけ。

あとは基本的に認識や思考はみんな他に依存してるだけだろうね。
2021/02/22(月) 02:52:37.940
それよりもNAM界隈には、

豚あ豚、とか、

歴あ轢、とか、

もっと面白い記録文書がいっぱい眠ってるのよねw
643考える名無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 03:42:00.330
あまりにもか
2021/02/22(月) 13:11:09.180
保田塾サンクリ3月7日に当選 @tanukinotinpo
1h

過去に転生した主人公が柄谷行人のNAM運動立ち上げを阻止して評論家生命を延長させる歴史改変もの
2021/02/23(火) 14:53:31.220
>>630
> 哀愁でいと 田原俊彦&前田亘輝(TUBE)


    「人間とは一個の糞TUBEである。」    (攝津哲学)



   
2021/02/23(火) 19:57:25.120
哀愁のMONDAYS    (広島の栗ちゃん with rats & stars)

https://www.youtube.com/watch?v=-Kobdb37Cwc
2021/02/23(火) 20:53:54.480
>>643

その「あまりにもか」をずっと強いている中核が、柄谷行人なんじゃないの?
2021/02/24(水) 11:51:28.980
人民の敵 外山恒一展
2021/02/24(水) 12:23:48.160
倉数茂『あがない』(河出書房新社より発売中) @kurageru
3h
村上龍はいまだにネオリベ路線まっしぐらなのか。


常見陽平
@yoheitsunemi
だいぶ前に録画していた「カンブリア宮殿」のウーバーイーツ編を見ているが、
村上龍が「これぞ働き方改革」と絶賛していて、限りなくブルーに近くなった。
そして、「個人事業主?」という問いかけに対する武藤代表の答が、見事に論点ずらしになっていて、
悪い意味で外資渡り歩いたクオリティ
650考える名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 14:19:49.500
「抑圧されたものの回帰」って要するに一つの自然現象でしょう? 
ところで交換様式Dは倫理的な課題としてあると思うのですが、
するとKがそれを「抑圧されたものの回帰」で説明するのは、
カテゴリ錯誤だと思うのです。だれか私を、そうでないと納得させて
くれるとありがたいのですが。よろしくお願いします。
2021/02/25(木) 19:40:53.730
まー 

そういう「カテゴリー超出」を柄谷行人が最初に企てるようになった起源とは、

1988年に出版された「闘争のエチカ」にありますね。
2021/02/25(木) 19:46:22.510
「闘争のエチカ」の序文を読んでください。
653650
垢版 |
2021/02/25(木) 21:55:29.040
>>651  レスポンスをいただいたのでしょうか。
>>652 手元にないので、要点をご教示いただけると幸いです。
654考える名無しさん
垢版 |
2021/02/25(木) 22:44:18.220
悟ったのかね!
2021/02/26(金) 15:50:16.150
「闘争のエチカ」の序文=「内省と遡行」の文庫版後書き
656650
垢版 |
2021/02/26(金) 23:07:51.360
>>655 K個人としての「天使」(認識者)から「人間」(実践家)への
転身(転回)はそれらに書かれているとおりだとして(ベル天がらみね)、
それと「アソシエーショニズムの倫理」が「抑圧されたものの回帰」
だということとは平行しないのではないかと。『世界共和国へ』ではそれは
言われていないみたいだし。
2021/02/26(金) 23:41:03.950
「内省と遡行」でテーマになっていた話は、

「ロジカルタイピング(論理的階梯)の混同を禁止すれば、
自己言及性のパラドックスとは解決されうるとラッセルは考えているが、

しかしどうやらそれは怪しいのではないか?」

という問題意識によって為されていました。
2021/02/26(金) 23:47:54.480
まー だから、「内省と遡行」の段階というのは、

いわば、「抑圧されたものの回帰」にまさに悩まされている

独我論的なモノローグ世界に囚われている人間のことだよね。。。
659考える名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 07:22:46.790
>>658 『内省と遡行』の、というよりも『可能性の中心』の昔からKは
マルクスの「交通」を重視してきたわけです。それが「横断的結合」
と言いかえられるものなのであってみれば、この人はつねに
アソシエーションのことを言ってきた。すると『探求1』
(ヴィトゲンシュタイン)こそ、Kが一旦わきにそれた時期のテクスト、
ってことになるんじゃない? 
660考える名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 09:48:26.330
柄谷は解体する必要はなくて放置されるだけだろ。
2021/02/27(土) 14:31:12.350
いやそれは柄谷の「過大評価」であってさw

「闘争のエチカ」以前「内省と遡行」までは、柄谷行人には、「交通」あるいは自由のイデアはあっては、
アソシエーションというのは、まずなかったよ。

少なくともそれを見出すことができるとしたら、せいぜい21歳の時に駒場寮で書いたという
「社学同再建アピール」に戻るまでないだろうねwww

しかし、その後すぐに柄谷本人はアソシエーション的なものには挫折したことになっている。
彼は文壇の「内向の世代」グループに参加する。
2021/02/27(土) 14:32:26.680
「内省と遡行と、反復強迫」
2021/02/27(土) 14:35:45.680
駒場寮時代の次に柄谷には無頼派気取りの時代が現れ、
柄谷は一年大学を留年し、
入学時は文科一類で東大に入ってはいたものの、
学校の成績はビリから十番以内くらいにまで落ちたと、
柄谷行人発言集に出てたよwww
2021/02/27(土) 14:39:47.640
朝日書評欄でアーミッシュをアソシエーショニズムと結びつけて賞揚
2021/02/27(土) 15:10:42.250
中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin
13h

吉永剛志『NAM総括』読了。中谷礼「人」という名前が一回だけ登場するが、正しくは「仁」である。
この程度の認識なのだろう。この組織のMLの洪水を浴び、たまの意見も響かず、
僕ならこうするとか色々アイデアを練っていた日々であった。
後の課外活動は、この時考えたことを実施した側面も強い。
2021/02/27(土) 15:18:57.510
>>641
大失敗のミスターみたいに、スガ秀実に盛んにおべっか使うような馬鹿は
一体どこから出てきたの?
667考える名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 18:42:08.750
社学同再建アピール読むとハッタリと断言癖は若い頃からなんだなあと思ったw
668考える名無しさん
垢版 |
2021/02/27(土) 20:35:04.220
>>667
社学同再建アピールは神津の本に出てたかな。
2021/02/27(土) 22:25:15.620
負けてから延長戦 @nomad68k
57m

柄谷行人のアソシエーション人宣言。当たり前のことをいっている印象。
外から見てnamが短命だった理由は、柄谷氏が地味で冴えないことをやる、ときちんと言わなかったからだと思う。
そのために間違って下克上を目指す自意識過剰な文学青年が集ったように見えた。
2021/02/27(土) 22:29:41.460
恥の上塗リズム
671考える名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 11:57:33.260
「対話篇」(文芸文庫)、「NAM総括」をネットで注文。
「ドイツ・イデオロギー」(大月版)は確かに
全訳のようで興味深いけど、訳文がくだけた口語調ですね。
672考える名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 12:01:16.070
エンゲルスの「無限を認識すること、のネーゲリの無能について」は、「自然の弁証法」への資料ではあるが、「反デューリング論」の註と記されていたらしく、小林秀雄が誤っていたとは言えないようだ。
 文中、エンゲルスの「無限は認識し得るものであると同じく認識し得ない」という言葉は、禅問答のようでよく分らない。「有限の中に無限を、一時的なものの中に永遠を、見付け出して確立する」は、詩的だが、何となく分る気がする。
 だが、ネーゲリは植物学者であって、「人間、又は植物は有限なもののみ認識する」と述べるのは当然ではないかと思う。無限なものを認識する事は、人間でもコンピュータでも、容量は有限であるから、古い認識を消去して行かなければ、困難だと思う。無限という概念であれば、人間は、有限と無限を同時に認識すると思う。エンゲルスのネーゲリへの批判が妥当かは分らないが、ネーゲリ論文を読んで「無限は認識し得るものであると同じく認識し得ない」という惹句を思いつき、覚書きとしたのではないだろうか。
673考える名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 12:02:00.590
吉本隆明は、小林秀雄によるボードレール、ランボー像は手製の思い込みと言っているが、吉本によるヘーゲル、マルクス、ハイデガー像も同様ではないか、と思った。
674考える名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 12:16:29.330
>>673
田舎の菓子屋の手作りクッキーより、ヨックモックの
クッキーが遥かに美味いようなもんかw
2021/02/28(日) 14:27:30.080
恥のキャピタリズム
676考える名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 15:29:02.570
>>669 柄谷氏が地味で冴えないことをやる、ときちんと言ったとしても、
NAMは短命だったろうと。 しらんけど。
nomad68Kって、ドゥルージアンかな。
677考える名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 16:41:49.830
柄谷行人「ニュー・アソシエーショニスト宣言」(作品社)で、飛弾五郎氏を飛驒と誤って記載している事に気付いたが、以下を思い出し、肯定的に考えてみようと思う。
 フロイトは、言い間違いについて考察した。
 朝日新聞は、浅田彰「構造と力」の広告で、勁草書房の表記を間違えた。
 柄谷氏は、市川真人(まこと)をまさと、松本哉(はじめ)を松本や、associations.jpをアジャパーという。
 吉本隆明や著名な思想家も独特な誤記があるようだ。
 柄谷氏、作品社の飛弾氏への関心が表れただけだとは思うが。
2021/02/28(日) 17:04:16.710
誤記も上塗りの一部ですか?
2021/02/28(日) 17:28:38.240
私はNAMには一切関わらなかったのです。ネットをやらなかったので。
やろうとやろうともたもたしているうちにNAMは解散(03年)してました。今でも断片的なことしか知りません。
柄谷さんも新著『ニュー・アソシエーショニスト宣言』(作品社)でNAMのことを振り返っているようです。心して拝読します。 pic.twitter.com/tsOFL30pE8

井野朋也(新宿ベルク店長) ☆ヴァイナル文壇バー@Bergzatsuyoten
2月11日(木) 11:16

  ↑  ↑  ↑

 こういうのをわかり易い、後付の嘘、という。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/28(日) 17:38:20.530
しかし今回のNA宣言出版を巡っては、既に少々おかしな事態が起きてるんだが。。。。

そう、あれはいつだったかなあ。。。。

NAMが結成大会を経て駒場の集会をやって最初に立ち上がってしばらくした頃、
大隈講堂で初夏に島田や西部とシンポジウムやった時の、柄谷の発言かな。。。

「私は、かねてから、出版業界の、献本という慣習に疑問があるんだ。
あの献本という慣習を、NAMの運動の力で廃止させることができないかと、考えているんだ。・・・・」

こんな発言を柄谷がしていたことを記憶してるよね。
なんで柄谷にとって、献本が悪いことだというと、それがアカラサマな、業界内の贈与の慣習であり、
出版業界内の互酬性を象徴してる行為だからだよねえ。。。
それを聞いたとき最初は私も、あーそういうもんかな、、、献本という習慣性は確かに醜悪かもな?
と思ったものでした。

しかし今回!! 
SNSに散見される書き込みだと、作品社あるいは柄谷から、NA宣言のご恵投ありがとうございますっていう書き込みが
幾つも見られるんだよねw

これはいったいどういうことよ!

作品社にはNA宣言の在庫が売れなくて余りすぎているのか?www
2021/02/28(日) 18:59:06.190
そもそも20年前の状況なんだけど。。

最初の「NAM原理」という本は、事実上けっこう売れたと思うんだよね。

当時わたしが深夜にテレビ流していたら、ベストセラー本を紹介する番組で、
突然NAM原理の紹介が出てきたので、ビビった経験がありましたwww

まー 消費者の立場からすれば、物珍しさということがあって、
太田出版が出したあの本はけっこう売れたんだと思いますね。
決してそれはあの本が本当に読まれたということではない。

それに比べると、今回の作品社版NA宣言というのは、
どう寝返っても、部数が売れることはなさそうだね。。。。

あらかじめwwww
682考える名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 19:13:31.360
>>669
>>外から見てnamが短命だった理由は、柄谷氏が地味で冴えないことをやる、と
きちんと言わなかったからだと思う。
そのために間違って下克上を目指す自意識過剰な文学青年が集ったように見えた。

今、柄谷と似たことを東浩紀がやってて、ゲンロンで思想地図か
ら批評再生塾などで東の取り巻きになれれば、そのまま批評家に
なれると思い込んでる馬鹿な若者が後を絶たない。
批評家を養成するなんてできる訳が無いのに。
柄谷も東も偶像崇拝主義者で、自らが偶像になることを是とする
人間だから、性格が自分と似てて、頭が悪くて御しやすい人間を
周囲に集めるんだよ。最初から「子犬」を集めてる訳。

余談だが、柄谷がアミッシュについて朝日新聞の書評で言及した
そうだが、柄谷とAmishアミッシュが全然ちがうのは、アミッシ
ュが徹底的に偶像崇拝の否定者であるということで、全く話にな
らないんだよ。
2021/02/28(日) 20:33:49.310
二十年後にして既にNAMは最初の革命的意義を失っている。
684考える名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 21:17:27.110
NAMにしがみついてる奴らは、いつまでも不良債権を処分する
決断がつかない人間と同じ。
NAMも柄谷も価値ゼロなことがまだ分かんねーのかw
2021/02/28(日) 23:01:26.010
「在庫が捌けなくなることが、資本にとっての最大の危機なのじゃ。」             ( Karl Marx )
686考える名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 23:06:16.240
アーミッシュか。Kは例の「新しき村」なんかも誉めないといけないのかなあ。
687考える名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 23:37:10.850
多摩ニュータウンの園芸ブームをいいことのように言ってるやんか
2021/02/28(日) 23:52:46.560
しかし柄谷さんは、今時分、八王子や新宿の街角を歩いていて
他者から石を投げられたりしてないのだろうか?


柄谷さんに対する、現在最大の疑問とは、それですが。
2021/03/01(月) 01:52:29.530
菅総理の息子さんが第二期NAMに参加したいと表明しておられますが
690考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 02:54:35.640
しかし左翼くずれって農園とか生協とか好きだねぇ
そんなもので世の中変えれると思ってるところがお笑いだけど
自由で平等なアソシエーションとかいうなら中国行って言ってこいよ
今や共産圏こそ自由と平等から程遠いだろが
691考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 04:05:47.000
東浩紀も農業やってた人達の方がそれを嗤う人より立派だったんじゃないか
って言ってるよ
692考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 04:08:42.590
食料は人間集団の礎。
2021/03/01(月) 06:02:39.830
東北電力の囲碁チャンネル    NAM参加決定です
2021/03/01(月) 06:18:19.930
東北新社の囲碁チャンネルw
2021/03/01(月) 06:24:26.200
攝津 正
5時間前

“柄谷組”でいいんだと言っていた高瀬さん、“柄谷行人への信”と繰り返していた飛弾さん、
贈与には贈与(弔辞)で返礼されたようだが、それって美談なのか
2021/03/01(月) 06:25:26.270
攝津 正
6時間前

若い人は、杉原さんとか、生井、倉数、みんな柄谷さんの特異というか奇矯な挙動を面白がりつつ許容してしまっていたんだね。
編集者として仕事の繋がりがありつつ柄谷を崇拝していた高瀬さんは別にしても、蛭田さんはそういう感じだったし、
蛭田さんと仲が悪く解散後に「ファン同士は仲が悪いのです」と嘆かせた飛弾さんは
「柄谷行人への信」みたいなことばかりおっしゃってて反応のしようがなかったけど、
こんにちにいたるも面白がっていたとか距離感のあるふうを装っていた比較的若い人たちのほうが
当時から現在まで有害だと思いますよ。なぜ否定できないの。
2021/03/01(月) 06:27:05.930
飛弾五郎なんて最初からその程度の人間だったわけでしょうw

要するに、人間以下の人間ですよ

だからNA宣言のあとがきなんていうのは、
もう犯罪文書だね
2021/03/01(月) 06:29:50.840
攝津 正
6時間前

柄谷さんは立ち上げ前に田畑稔との対談でナチス党に入党したハイデガーに自らを擬えていたが、
解散後も講演かシンポで「NAMとナチ」とかいう寒いギャグを飛ばしてわざわざ聞きに行ったもと会員
(もとというのは解散してたからね)の生井さんをガッカリさせてたが、
そういう恥ずかしい厨二病より東アジアとりわけ中台での注目の今後がおそろしいですね
699考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 11:01:35.030
>>691
農業なんて共産主義など関係なく昔からやってるだろが
700考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 12:10:15.190
>>699
夢破れて新たに農業に参入した人達のことを指して言ってんの
701考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 12:21:18.230
>>700
だからそんなもの偉くもなんともない
人間が昔からやってきたこと
702考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 15:16:14.680
柄谷が農業と関係するとすれば、それは遊動の焼畑農業だろ。
そしてイギリスの産業革命の背景となった17世紀British Agri
cultural Revolution英国農業革命の背景にはイギリスの焼畑農
業の歴史が複雑に組みこまれてる。
ローマのタキトゥスの時代からゲルマン人の焼畑農業と自由との
関りが取りざたされ、ゲルマン人やノルマン人の焼畑農業に18−9
世紀のヨーロッパ中の著名な歴史家が言及してる。
まあ、柄谷自身がそこまで考えてるとは思えんがw
703考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 15:19:50.570
柄谷もNAMの残党に1000万ずつでも渡せば、穏やかな解散の
幕切れとなるんだろうが、今の状態は「醜い」の一語に尽きる
わな。「俺たちの青春を返せ」と、柄谷に迫ったところで、柄
谷など逆さに振っても、何も出んよw
704考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 15:30:05.260
>>696
柄谷の奇矯な言動も、芥川賞の講評での島田
「文学的偏差値の高い作品」もシクロフスキー
の文学的評価を数値化することによる「異化
効果」を意図したもんだろ。
島田は柄谷の腹話人形。
2021/03/01(月) 16:13:45.030
少なくとも       ぼくの一万円は返してください
2021/03/01(月) 16:14:36.900
柄谷の奇矯な言動の猿真似といえば


まさに可能涼介
707し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/03/01(月) 17:22:36.650
人間は斯くも失格するものか
2021/03/01(月) 17:23:01.220
人間資格、失効へ……
2021/03/01(月) 17:23:36.260
気持ち悪い人間失格たち
2021/03/01(月) 17:43:00.680
人間失格=菅正剛
711考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 20:38:39.860
>>706
津原泰水と川上未映子の盗作論争の時は、柄谷の威光を借りて
津原の応援で可能が出張ってきてたね。図書新聞が可能を支援
してたよw
こいつら全員何も分かってなかったw
2021/03/01(月) 22:21:03.590
可能涼介本の帯を書き、

NA宣言あとがきでは飛弾五郎を讃える、、、



こりゃ、第一期NAMに参加したすべての元会員の為に

柄谷さん  ちゃんと謝罪したほうがいいですね。。。
2021/03/01(月) 22:25:19.750
おまけ




中川文人(外山恒一の盟友で元法政黒ヘル代表)に対してもかつて柄谷は

「おまえは頭いい。さすがだ」と誉めてやったことがあるらしい。



まー柄谷はもう覚えていると思えないが
謂われた方は一生覚えている模様であるwww
2021/03/01(月) 22:39:18.200
>>712
こんなことじゃあ  第一期NAMに参加した全会員の名誉が報われません
715考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 22:49:32.050
柄谷は頭の悪い奴は御しやすいと思ってNAMに集めたんだが、
頭の悪い奴らはしつこいんだよw
今、柄谷は頭の悪い奴らに復讐されてるんだよw
頭良い奴らは柄谷を捨ててどっかへ去るが、頭悪い奴らにはそ
れが出来んw
2021/03/01(月) 23:03:36.080
それじゃあしかし、

「抑圧されたものの回帰」という仮設が成立しないのでは?w
2021/03/01(月) 23:04:38.280
映画「まるごと☆デブダちゃん」が無料動画GYAO!にて投げ銭配信スタート

■『まるごと☆デブダちゃん』

攝津正はデモ活動の帰り、雑路の交差点の中、犬のペニスがあるのを見てぎょっとする。しかし道往く人々はそれに気付かない。
錯覚? それとも……。その夜、正が部屋でシコシコしていると、キコキコキコ……と、どこかから角オナニーのような音が聞こえ、
細く開いた窓から何かが舞い込んだ。それは哲学者の名前が羅列された有料メルマガだった。
“まるごと☆デブダちゃん"の見出しには「ちんぽ切り祭り」とある。何と記事に載っている写真は正のセクハラの相手・柄谷行人だった……。

<キャスト>
攝津正

<スタッフ>
監督 : 攝津正、原作 : 攝津正

<配信期間>
2021年3月1日(月) 00:00 ? 2021年3月31日(水) 23:59
2021/03/01(月) 23:07:20.030
○  仮説

×  仮設
2021/03/01(月) 23:14:18.990
ちんぽ切り祭には、ちんぽ切り祭の、歴史がある!

                       (フロイト 「トーテムとタブー」)
720考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 23:21:40.220
>>690
やっぱ根っこにコミューン的なものへの憧れはあるんかな?
それよりは個人的には資本主義的なドロドロの都市のバラバラな冷たさに惹かれてしまう
721考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 23:28:31.410
批評空間の面々は柄谷、浅田、磯崎、岡崎とか、全員
髭が無くて、顔つきも縄文の反対の弥生顔なんだよな。
そこが去勢と近接してる気はする。
722考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 23:34:46.770
部外者からすると、何でNAMがこんなにドロドロしてるのか
不思議でしょうがないわなw
2021/03/01(月) 23:41:38.670
そりゃあれは最もドロドロするタイプの組織でしょうw



粘着質は強かったというか
サルトルの概念で謂えば鳥黐に皆が捕らえられたようなというか
文学的なものを前提に政治組織をやればどうしてもそうなるんじゃないの
724考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 23:46:38.430
柄谷がNAMのメンバーに色々とセクハラやってたんじゃないのかねw
東が黒瀬にセクハラやってたから、黒瀬のセクハラを誘発したんじゃ
なきゃ良いけどw
2021/03/01(月) 23:48:49.470
セクハラは、多分ないね

しかしパワハラは常時ですがwww
726考える名無しさん
垢版 |
2021/03/01(月) 23:55:34.380
大分昔、島田雅彦が松居一代となんかあったろう。
あれの遠因が柄谷だったりしてw
2021/03/01(月) 23:57:55.020
松居一代ってあのキモいひとでしょう
旦那は船越か
もうババアじゃないですか

島田は何でも手を出すんだなあwww
728考える名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 00:39:06.280
「ドイツ・イデオロギー」ドイツ語版が1932年、モスクワというのがまあ面白いかなと
2021/03/02(火) 01:58:12.290
島田はなんでも食いにいく
2021/03/02(火) 10:38:28.390
Makoto Sasaki
18世紀の地震予言のホラ吹くし、「イオニアのイソノミアは勝手に考えた」と言ってたし。
交換様式、霊の力をパラノ的に語り続けるのかな。
可能涼介って何の人?
http://makorin.blog.jp/archives/52183734.html
6週間前

Pierre Riviere
いやだから可能君というのは福田和也のパシリみたいになって文壇バーの周辺をウロウロしていたんだけど、
あかねにも来ていて。文学で稼げないから医療放射線技師の資格を取って実家の関西に帰り柄谷長男や
京都の美容師も含めたNAM大阪界隈で生きていたんだけど、いつの間にか年上の山田詠美と結婚して
今では東京吉祥寺近辺で逆玉な人生送ってるという不思議な人物ですよwww
6週間前

Makoto Sasaki
あそっか。山田詠美は昔、黒人とつきあってたような
6週間前

Makoto Sasaki
モンキーパンチも昔、北海道でレントゲン技師でしたね。この前、放射線医の指がガンとテレビでやってたけど、
患者も放射線浴びてますよね
6週間前
2021/03/02(火) 10:43:18.570
Pierre Riviere
この可能くんという人が実は非常なトリックスターであってさ。
要所要所現代日本文壇史見ていくとこの人物が不思議に浮上してくるんですよねw 
このひとは灘高卒の早大一文出で最初からもう文壇志向の人生目指していた人ですね。
それで文壇バーを中心にしてミーハー根性もさることながら文壇追っかけに徹していたんだけど。
しかし要所でこのひとの不思議な働きというのが浮上するのですよ。。。

Makoto Sasaki
可能可能性の中心ですね

Makoto Sasaki
風花の朗読会は
マクベス論、僕も参加
島尾敏雄の解説、参加
町田康ら、不参加
星野ら、参加、かな

Pierre Riviere
たとえば室井佑月という以前までテレビワイドショーのキャスティングで常連になっていた作家がいますね。
室井は今はネット買春の疑惑で新潟県知事を辞職した米山元知事と結婚したことで再びちょとした話題になりましたが。
室井は最初茨城の田舎の高校を卒業してからレースクィーンとか色々試行錯誤していたんだけど
可能涼介と付き合うようになって文壇の世界も紹介されたんですね。
室井はそれで可能と別れた後高橋源一郎と結婚しました。
高橋はその時点でもう3回目くらいの結婚だったんだけどさ。
それで高橋源一郎の妻もやりながら室井は小説も書いて発表するようになり、
そこそこの大衆文芸作家としての地位になったわけです。
2021/03/02(火) 10:45:26.210
Makoto Sasaki
ほう、高橋はNAMの大隅講堂で見たかと思ったけど島田雅彦かな。ピエさんいました?

Pierre Riviere
大隈講堂で座談会やったのは島田雅彦でしょ。その日は私は怒られないように早々と帰宅しましたよw

Pierre Riviere
だんだん室井佑月はテレビでコメンテーターとしての仕事で売れだしていつの間にか情報番組の常連みたいな女性作家
の地位になった。室井は長男を産んだけどやがて高橋源一郎とは離婚しました。
シングルマザーでありながらテレビでもイケイケの女流作家として彼女は世の中をブィブィ言わせてましたよねえwww

Pierre Riviere
もともと室井佑月を文壇に連れ込んだ男が可能涼介だった。
それで室井が売れるようになってもまだ可能は地べたみたいなところで頑張っていて鎌田哲哉をつかまえて一回重力
という雑誌をやったわけだけど逆に主導権を鎌田に奪われて本人は罵倒されて雑誌をやめる羽目になった。
それでもやっぱり福田和也に奢ってもらう人生で文壇バーやあかねの周辺を行ったり来たりしていて、
NAMの時ももちろん彼は参加してたけど目立ったことは何もせず、そのまま実家の関西に引き上げて
柄谷長男やら京都の坂本教テクノ美容師なんかと交流しながら何か地道に活動していたんだなwww

Pierre Riviere
まー 五〇歳を過ぎた山田詠美とセックスできる勇気を持つ男が世の中に何人いるか知りませんが。
彼がとんだツワモノの人生であることは事実ですねw
2021/03/02(火) 10:47:03.420
Makoto Sasaki
室井は額田王か大竹しのぶのような

Pierre Riviere
まー政治的な才能は傑出している女性だったかもね。元は茨城の田舎の高卒でレースクィーン崩れですが

Makoto Sasaki
大隈講堂、夏でエアコンなくて暑かったですね。2008年12月かな、西部邁の講演見ました。

Pierre Riviere
可能はNAMの後数年くらいの頃は、蛭田さんの店で会うと今は中上紀のところに出入りしてるみたいな話をしてたと思うな。
つまりそういう人脈の要所は全部押さえているような人物でしたw

Makoto Sasaki
話した事あるんですか?ピエさんは裏浅田というべきか何でも知ってますね

Pierre Riviere
いや可能はあかねにも一時期常連だったんだよ。彼にとって金のない時代だね

Pierre Riviere
いやー まだまだ発表してないワイドショーネタなら一杯ありますよwwww
2021/03/02(火) 10:48:56.900
Pierre Riviere
最近山田詠美が出しているエッセイ集を読むと(「ポンちゃんがいく!」シリーズ)旦那(可能)の話をよく書いてますね

Makoto Sasaki
島尾の回に「妻の昔の写真を見つけてオナニーをした」という自作の一節を朗読したのは高橋かな。
妻が室井の事で、会場に可能がいたらまあ文学的だったか。

室井佑月
1970年 青森県八戸市で生まれる。
1997年 小説新潮5月号の「読者による『性の小説』」コンテストに入選し文筆活動に入る。
1999年 高橋源一郎と結婚。
2001年 高橋源一郎と離婚。
可能の本の帯を柄谷とか室井が書いてる。

可能涼介 - Wikipedia

Pierre Riviere
室井は栃木県の高校だったのか。「レースクィーン、女優、銀座クラブのホステスなど様々な経歴を持つ」とあるけど、
あの娘がクラブのホステスにいたら、まー圧勝だろうねえw 一時期彼女は情報番組系のテレビを制覇しているような状態
だったでしょう。どっかよっぽど強い事務所に入ってるのかと思ったけどそうでもないのかな。。
ちなみに萱野は大学教授でありながらもホリプロの所属でしょうwww

Pierre Riviere
しかし僕の先入観のイメージでは、可能みたいなタイプは柄谷が最も軽蔑しやすいタイプの関係者かと思っていたら、
全然そういうことはなかったということなんですねw この事実に突き当たったときは僕は、ちょっと蒙を啓かれましたww 
2021/03/02(火) 10:50:23.480
Makoto Sasaki
今日のアッコにおまかせ、和田アキ子めっちゃ大阪弁だった。

Pierre Riviere
中森との関係性でも典型的に柄谷に見えてくるんだけど、柄谷というのは、おべんちゃら系そしてミーハー系の人間像に対して
別に全く敵対してないということなんです。普段の生活態度、他者への慣習として。
むしろ、社交的な現場でおべんちゃら使う人を見ると、彼はそれが自然だと見做すようなタイプの考え方だったわけです。
その事に思い至った時は、ちょっとショックを受けましたww

Makoto Sasaki
まあ僕をデモの打ち上げに誘った飛弾さんは偉大かな

Pierre Riviere
飛騨の場合は単なる田舎者系で分類できるんじゃないかなw 
あの人は単純に、対象を崇拝してしまうんですよ。それ以上の複雑な回路は脳が理解できない。

Pierre Riviere
五郎は四国だっけ?出てきたのは。たしか大学は立命館だったような。山岳部で。
まー仕事は栄光ゼミナールの事務職を長く続けていたわけだよね。それで攝津をアルバイトに誘ったりもしたw
2021/03/02(火) 18:10:09.130
可能涼介と言ったらレーゼドラマ
2021/03/02(火) 18:51:18.720
登川(とが) @togatogaunion
9h

NAMとQが崩壊していく章から終わりまで流して読みました。
吉永さんは大学人でもない普通の人だと後書きを読んで知った。
わたしと同じビンボ人、民衆。
涙が流れた。
消費組合ではなく野宿者支援と労働組合をやってしまいましたが経験から読めるでしょう。
お疲れ様でしたと言いたい。
738考える名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 18:52:02.830
可能みたいな女に取り入るのが上手い男はスパイや暗殺者には多いだろ。
ピエール自身が可能から情報をもらってる可能性も高いだろw
トロッキーですら、暗殺者を舐めていた。
2021/03/02(火) 20:20:10.370
攝津正の          「ハッとして!Bad」
2021/03/02(火) 21:05:33.710
柄谷と飛弾五郎みたいな関係性こそは、ズブズブの互酬性という。
741考える名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 21:23:20.100
政権を奪取して今ある企業を全部協同組合にしちまうのですか?
2021/03/02(火) 22:27:52.600
いやNAMはそもそも「政権を取る」という発想を持たないからNAM
743考える名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 22:34:33.880
国内にコミューン作るみたいな感じですか?
2021/03/02(火) 22:38:55.140
いや第一期はネット上で仮想通貨だけ作って革命起こそうと思って見事にポシャりましたがwww
745考える名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 22:51:33.300
なんで仮想通貨なのかがいまだに分からん
2021/03/02(火) 23:00:30.280
それで国家の通貨をボイコットするんだってさw
747考える名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 23:10:01.000
スマホ一つ買えないじゃん!

国家権力を奪取したほうが早いぜ!
748考える名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 23:11:13.580
でも、「旧来のタイプの政党ではなく、アソ、あるいはアソのアソとしての政党」
あるぞ(p.92)。
新NAMでは通貨のことは前面にでないみたいだし。
749考える名無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 23:13:06.770
昭和天皇「ああ、そう」
2021/03/02(火) 23:14:21.350
Ikuo Gonoi @gonoi
1h

柄谷行人さん『ニュー・アソシエーショニスト宣言』(作品社)を頂いておりました。
NAMの総括とルソー以降のアセンブリ論を日本国憲法に引きつけて「二重のアセンブリ」として展開し、
3.11以降日本の路上のアセンブリを説明。
丸山眞男の院内主義と院外主義の議論を彷彿とさせるロジックの組み方です。
2021/03/02(火) 23:16:37.420
>>747
> スマホ一つ買えないじゃん!


そういうときは素人の乱(高円寺のリサイクルショップ)行って

中古のスマホで我慢するんですよw
2021/03/02(火) 23:18:48.920
それじゃあ素人の乱が最初に潰れちゃうよw



(高円寺マヌケ宿泊所は既に潰れた)
2021/03/02(火) 23:21:12.170
>>750

五野井のtweetをざっと読んでいくと、

この 「頂いておりました。」

というフレーズに、

「なんで俺のところに?」

という戸惑いを隠せてないなw
2021/03/03(水) 04:13:35.040
石川尚彦 @NaohikoIshikawa
3h
2002年NAM代表くじ引き選出
https://www.youtube.com/watch?v=n85bgj0iLao
柄谷行人の失敗、NAM運動の記録。
この知識人が敗北を認めぬ振る舞いはその後の脱原発運動に生じた事態の先例。
2021/03/03(水) 13:13:40.100
… @madanaizo
18m

村上春樹。
散々自分をコケしてきた柄谷行人を逆にコケしかえした短編「柄谷行人」を書いてることは知られて良い。
馬のくせに本が読める、難しい理屈が言える。なんと柄谷行人まで読める。
でも所詮は馬だから結局最後は理屈を言う暇もなく挽肉になっちった、と。
やっぱり無茶苦茶ムカついてたんですね。
756考える名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 14:40:34.890
>>755
それだけ読むと、村上はあまり上手な
サタイアの書き手ではないね。
2021/03/03(水) 14:51:15.840
立ち読みですぐ読めるくらいだからちょっと本屋行って読んできたら?
2021/03/03(水) 14:52:16.320
是非短編「柄谷行人」を、ベンヤミンか柄谷にアレゴリー分析して頂きたい。
2021/03/03(水) 14:52:39.290
新潮文庫に入ってますよ
2021/03/03(水) 15:15:08.480
三田誠広

という若い作家が
毎月お約束ギャグのように柄谷にコケにされていたのは
『反文学論』という著書から判る
2021/03/03(水) 15:31:06.840
あれは当時の文壇体制の時流に乗ったただのイジメ行為でしょうw
2021/03/03(水) 15:32:52.740
ああいう下らないイジメの共同体を持つことが、
まだ普通の中学校高校でイジメが蔓延するようになる直前の
日本社会の現実でした。
2021/03/03(水) 16:43:08.120
今、若い三田誠広がNAMに入ってくれば、
むしろ逆にあのキャラだと、優秀会員だと持て囃される可能性があるねw
764考える名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:50:02.480
おれが村上春樹の「柄谷行人」を読んでたら、簡単に
解説してやるんだが、ここには無能しかいないようだ
な。
2021/03/03(水) 16:51:20.330
おまえんちの近所はTSUTAYA書店もないのかよ?

どういう田舎者なんだwww
766考える名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:57:12.280
津原泰水と川上未映子の盗作問題の背後にも柄谷がいた可能性高いね。
何しろ、柄谷の一の子分の可能涼が津原サイドで出張ってきて、柄谷の
マブダチの図書新聞も可能涼の応援をしてたからw
767考える名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:58:39.010
>>765
馬鹿のお前が俺の代わりに行って来てくれんかww
2021/03/03(水) 17:11:49.850
柄谷さんがNAMを解散したその日には、
早稲田奉仕園の夜空に向かって、

「僕って、何?」

と叫んでいました。
769考える名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 17:12:02.180
柄谷自身も悪いが、NAMの人間も大概だったんだろ。
2021/03/03(水) 17:39:59.740
  「僕って、南無?」
771考える名無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 22:47:34.760
決起した元会員、貫く沈黙 肩の刀傷…今も悔いなく
三島由紀夫没後45年(上)

https://www.sankei.com/smp/premium/news/151122/prm1511220035-s.html
2021/03/03(水) 23:19:31.040
Takuya Niinomi @TrisTakkun
1h

村上春樹が柄谷行人を小説の中でディスっててよいというのが流れてきたが、
佐川恭一はハスミとカラタニを同時に相手取っているので春樹の2倍すごい(?)
2021/03/03(水) 23:20:48.990
それなら蓮実と柄谷と攝津正の3Pでどうだ!
2021/03/04(木) 18:27:27.370
明石健五 @kengoa1965
48m

二ヶ月振りのリアルインタビュー。
コロナ禍におけるアソシエーション、連帯の可能性など、話をうかがう。
『週刊読書人』3月19日発売掲載予定。
2021/03/04(木) 23:51:11.380
村上春樹は柄谷解体スレを見てるのかな?
2021/03/05(金) 16:43:02.770
>>773
そのAVビデオ     是非見てみたい
2021/03/05(金) 16:44:03.870
ハッとして! Good  田原俊彦
https://www.youtube.com/watch?v=RRwXIivnZYg



ハッとして!BAD     攝津正
2021/03/05(金) 16:45:35.130
ウンチ色 染まった 
鎌ヶ谷の テレフォンボックス
男を ハメる 君と
偶然 バッタリ 出会ったよ

Qとして
Kときて
NAMと目覚める 穴だから

プゥッ とした
瞬間の 
豚は天使さ

Kと出会う 京都 シチュエーション
きらめく 南無庵で

豚は今 さわやかな 
Kだけの 事務局になると 
決めたのさ
2021/03/05(金) 16:49:02.090
グレーの 四谷事務所
思わず 触れた 飛弾の尻
高瀬の バナナ きらり
その頬 真っ赤に 染まったよ

Q として
K とひき
NAM と恥じらう そのアナル

BOO とした 瞬間の
豚は天使さ

Kと触れた Sweet Siuation
きらめく 南無庵で

豚は今 Kだけに
心から 帰依できると 
知ったのさ

Q として
K ときて
ブリッ とハミ出た 横だから

プーッ? とした 瞬間の
南無は 天使さ

君と弾む 五郎 シチュエーション
きらめく 西早稲田

豚は今 飛弾を乗せ
二人だけの 世界へと
羽ばたくよ
2021/03/05(金) 17:03:18.900
話題の「NAM総括」はどうでした?
2021/03/05(金) 17:25:01.220
まだ読んでない。
なんか大枚出して買ったら
逆に読む気が失くなっちゃったw
2021/03/05(金) 18:26:10.770
直腸は墓場か?
2021/03/05(金) 22:46:46.630
これがヘンリー・ミラー再訪の本領発揮だ
784考える名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 00:30:19.860
柄谷善男「社学同再建のアピール」(一九六一年)
『資料戦後学生運動6』(三一書房)
全国の学友諸君!
 全学連の学生大衆運動としての再建とマルクス主義の革命的再生ないし革命思想の新たな創造―われわれの前には、この二つの課題が同時に提起されている。この困難な課題をわれわれは同時に実現することが可能であろうか。可能である。しかも、両者は結合されつつ行なわれる時はじめて可能である。何となれば、戦後学生運動の歴史、なかんずく、安保闘争の過程が示すように学生運動は既成の党派的マルクス主義の支配から自由になり、既成体系からはみ出て現実の日本社会と世界資本主義へと理論的に肉迫したとき、最もよくその社会運動としての自立性を発揮し、プロレタリア運動に影響を与え得るからである。学生運動は一つの社会運動としてブルジョアジーと客観的に敵対し得るばかりでない。それは、自らの内部において全社会の思想的政治的潮流を観念的に最も純粋、極端な形で開花させうるものであることによって革命思想の創造と実験の場の一つとなりうるのである。 .
 従って、学生運動の自立性を否定し、学生運動を既成のイムズの工作の対象・客体としてのみ見做すものは、学生運動にとって、絞殺者であり、敵である。「架空の前衛」ではなく現実のチャチな小集団又は量的にのみふくれあがった醜悪な集団を「前衛」と称して己れの立脚点とし、綱領的対立を大衆組織の前提としてその中に持ち込もうとするものは、断乎排撃されねばならない。われわれ社学同は、われわれが思想的、理論的に「一枚岩」ではないことを何ら否定しない。何故ならすでにのべたように、われわれは「マルクス・レーニン主義」や「革命的マルクス主義」などによって包括し得ない問題情況の中にあるからだ。個人の思考と共同の討論、これが前進の唯一の手段である。自分たち自身の内部に討論の可能性をもたない組織は、大衆との対話と交流をなし得ず、死への道をたどるであろう。大衆の獲得は「不可謬の原則+マヌーバー」によると考えるものに禍いあれ。
785考える名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 00:30:49.560
今日、再び世界資本主義の危機がより深刻に進行し、米ソの軍拡競争が公然と開始され、ベルリン、ラオス、ベトナム、台湾、朝鮮での緊張が発火点に達しようとしている時日本のブルジョアジーは国際紛争を契機に自衛隊の出兵と憲法改正を一挙に進めて支配体制を完全に確立しようとたくらんでいる。そして、この戦後二度目の転回点において再び「左翼」は分裂を開始しているのである。恐らく、この危機そのものが「左翼」分裂の客観的要因であろう。しかし「危機」と「分裂」は単なる外的関係にあるのではない。
 誕生したばかりの第四インターは、第二次世界大戦の勃発という巨大な現実の前に崩壊せしめられた。日共の第一次分裂は朝鮮戦争と国内武装闘争によって発展をおしとどめられた。
 従って今日、もし我々が、階級情勢の危機と「左翼」の分裂について歴史から何事をもまなび得ず「左翼」内部だけに眼を向けセクト的党派性に終始するならば、またもや、我々は資本主義のつくりだす巨大な現実の前になすところなく敗退を余儀なくされるだろう。そうではなく、我々がこの危機に主体的にかかわり、それによってためされつつたたかい抜き生き抜く時、はじめて我々は現代資本主義と既成のマルクス主義運動を乗りこえた地点へと突き進み得るであろう。
2021/03/06(土) 01:21:54.630
いま日本の存立に係わる問題はほとんど交換Dなるもの、アソシエーショニズムで解決できるとは到底思えんね
2021/03/06(土) 03:13:10.610
鎌ヶ谷は墓場だ。
788考える名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 08:28:03.520
バイデン大統領、ピンチョン『重力の虹』を演説で引用して、愛読書がジョイスの『ユリシーズ』
2021/03/06(土) 13:29:54.980
spartacus @accentdeverite
1d
オバマもちょっとそういうところあるが、
こういう趣味の良さコンペティションみたいなことしてたら、またトラ太郎的なものに足をすくわれやしないかな。



伊藤聡 @campintheair
バイデンが好きな小説家はピンチョンとジョイスなんだ。みんな知っていたかい。私は昨日知ったよ
2021/03/06(土) 13:48:31.240
三田誠広と攝津正・・・・



さて マシなのはどっちよ?
791考える名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 14:10:42.150
>>790
二人でホモセックスしてろ
792考える名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 14:12:29.370
菅が大江健三郎と村上春樹好きと言うようなもんか
2021/03/06(土) 14:45:00.810
>>786
日本が存立する必要がない
そもそも日本の存立ってなんだ具体的に
2021/03/06(土) 14:50:42.530
>>730
NAM界隈に近寄ったことないけど、こういうゴシップみたいなものを普通にネットに出す感覚がわからない
2021/03/06(土) 15:21:16.020
いや こういうのは普通に、ネットにしか出てこない情報ですよw
2021/03/06(土) 15:22:12.190
こうなったらもう  みんなで俊ちゃんを聴こう!
2021/03/06(土) 15:54:28.400
>>795
おかしいよ
他人の悪口を根拠もなく
2021/03/06(土) 16:01:47.770
ネット上で匿名掲示板の歴史とはもう二十年以上あるんですよ。  (NAMの歴史よりも少し長い)
2021/03/06(土) 16:04:08.740
根拠もなくと 根拠もなく
2021/03/06(土) 17:56:26.930
天才バカボンに出てくるイヤミーと柄谷行人ってなんか似てない?
2021/03/06(土) 18:22:05.710
天才バカボンのイヤミー
https://www.youtube.com/watch?v=02ccltbDRWI
2021/03/06(土) 18:46:36.890
教える立場のイヤミー
https://www.youtube.com/watch?v=AUVdcPvNq3c
2021/03/06(土) 21:15:24.540
村上春樹も村上龍も認める唯一の匿名掲示板


それが柄谷行人を解体するスレ。
2021/03/06(土) 23:17:08.180
三田誠広って今なにやってるの?
2021/03/06(土) 23:50:40.670
三田誠広

大阪府出身。私立追手門学院小学校、同中学校を卒業。
大阪府立大手前高等学校で岩脇正人、佐々木幹郎、山崎博昭らの学生運動に参加する。
2年生のとき不登校となり、1年間休学し、読書と思索の日々を送っていたとき書いた小説『Mの世界』で
文藝学生小説コンクール佳作入選し、18歳の誕生日を前にして文壇にデビュー。

早稲田大学第一文学部演劇専修卒業。
玩具業界雑誌の編集者、のちに広告プロダクションで自動車メーカーの販売店向き機関紙の編集者と、サラリーマン生活を経る。
その後、アルバイトで週刊誌のアンカーをしながら『僕って何』の仕上げをした。

1977年、『僕って何』で芥川賞受賞。1988年から早稲田大学の文芸科で教鞭をとり小説創作の演習を担当。
1997年〜2001年と2005年〜2007年には早稲田大学文学部客員教授を務めた。
その後2009年〜2011年武蔵野大学客員教授、2011年から武蔵野大学教授。2019年退任し、名誉教授。
2021/03/06(土) 23:52:37.380
芥川賞受賞作『僕って何』は早稲田大学在学当時に経験した学生運動をモチーフにした作品だが、
当時本人は特定のセクトに属さずクラス単位での活動に参加。既に学生結婚しており家庭を持つ身であったため
バリケードに泊まり込むことはせず「日帰り」で活動していた(『都の西北』)。

また、『僕って何』という小説は、従来の「社会主義を絶対的な正義として、正義のために闘おうとしながら結局は挫折してしまう人物
をセンチメンタルに描いた」生真面目な学生運動小説に対して、作品の中に絶対的な価値基準を置かず、
学生運動自体に批判的な視点をもっており(本人ホームページ)、ユーモアと恋愛小説風の軽やかな筆致で、
学生運動を客観的・通俗的に描いたため、その新しさが評価された一方で、政治的には左右の一部から批判の的とされた。
2021/03/06(土) 23:53:49.880
なお、実家は一世を風靡した「コピーの三田」で知られた三田工業(現京セラドキュメントソリューションズ)を経営していた。
実家の住まいは会社の近辺であった。長男はピアニストの三田貴広。女優の三田和代は実姉。
実兄は三田工業元社長の三田順啓。

宮本輝夫人とは幼馴染(『龍をみたか』文庫版での平岡篤頼との対談)
2021/03/07(日) 04:19:50.340
何故当時の文壇で三田誠広イジメが発生していたのか、ちょっと分析してみよう。

まず、、、

> 1977年、『僕って何』で芥川賞受賞。1988年から早稲田大学の文芸科で教鞭をとり小説創作の演習を担当。
> 1997年〜2001年と2005年〜2007年には早稲田大学文学部客員教授を務めた。
> その後2009年〜2011年武蔵野大学客員教授、2011年から武蔵野大学教授。2019年退任し、名誉教授。

で、

> 2005年〜2007年には早稲田大学文学部客員教授

この時期からは、渡部直巳と子分筋が早稲田の教授に入り込むことに成功し、
早大の文学系は一気に柄谷派が占拠した時代でもある。
ちょうど二文が廃止され新学部が文キャンに設置されたことで、
早大の文学系は一気に人事の入れ替わりが起こった。
当時は東浩紀も入れ替わりの中で早稲田に職を持てた。

このとき、それまで三田誠広にとって有利であった早稲田の文学的環境を支えていた人脈も
放逐されているはずである。三田は武蔵野大学に移動した。
以後早稲田の文学系は柄谷派の牙城となる。柄谷派の支配環境となったはずだ。

それがどこまで続くのかといえば三年前、渡部直巳のセクハラ事件を切掛にして、
早稲田から柄谷派はもう縮小していく傾向にある。
ちなみに渡部事件の立役者と見做されている市川真人はまだ早稲田文学には残っている。
809考える名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 04:59:12.470
中上に殴られた三田ってコピーのミタのボンボンやったんやw
柄谷派とか下らないこと言ってんなよ
柄谷は近大で教えてて早稲田など関係ない
渡部のようなクズがいきってただけだろ
2021/03/07(日) 05:51:37.050
まず、攝津正のこの発言から見ていこう。

>>695
> 攝津 正
> “柄谷組”でいいんだと言っていた高瀬さん、“柄谷行人への信”と繰り返していた飛弾さん、
> 贈与には贈与(弔辞)で返礼されたようだが、それって美談なのか


つまり、

「柄谷組」=「柄谷派」ということであり、それが支配構造を持とうということは、
もちろん柄谷本人にとっても自明な事柄であったし、主要なNAM組織の会員たち=子分たちにとっても、
全く違和感なく受け入られている事柄だったの!

つまり、その実体が、「柄谷派」であるということを、最も代理して隠蔽していう代名詞が、「NAM」なんだよ!

そんなことも気が付かないで、あるいは見て見ぬふりして、
おまえは、柄谷行人の周辺を観察していたのか?w
一体どこに目を付けてるんじゃい!
という感じだろうなwww
2021/03/07(日) 05:58:16.010
近畿大学に本人が所属していようといまいと、そんなことは早稲田大学に柄谷が支配構造を持とうとする事実にとって
何も関係ないよw

柄谷の支配構造にとって、それの代替された形式が、つまりNAMなのだ。
これは、構造としても欲望としても幾重にも隠蔽されている。
しかしそれが本人たちにとっては、明瞭に意識された、政治的な支配を持ちに行く構造であることには変わりない。

これは柄谷行人を巡る知識として自明なこと。

少なくとも、渡部にとっても市川にとっても、彼等は明瞭に自分が「弟子である」という自意識を持っているし、
別にそれを隠してもいない。

早稲田を柄谷派が取りに行くということは、即ちそのままNAMが政治的に支配構造を取りに行くということと
全く同義なんだよ。本人が別にそれを殊更隠し立てもしてないだろうにw
2021/03/07(日) 06:04:52.910
大体柄谷本人に、自分が早稲田の文学を支配したいという欲望がもともとなかったら、
元々法政大学の教員なのに、80年代から90年代にかけて十年以上に渡って、
有名になった早稲田祭の文学研究会講演を続けるなんていうこともなかっただろう。
(「言葉と悲劇」という本は早大文学研究会の講演収録が最も多い。)

その時代から柄谷はずっと早稲田支配の布石を作り続けていたといえるし、
彼は早大文学研究会の花形であった。
市川真人はその時代からの「柄谷行人の弟子」だよ。
市川本人だってそこまで否定すまい。。。
813考える名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 06:09:10.490
>>811
こいつ馬鹿だろ
814考える名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 06:10:59.360
市川なんかゴミだろ
2021/03/07(日) 06:14:20.160
おまえのほうがずっとバカでゴミだよwww
816考える名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 06:17:19.150
>>815
死ねやクズが
2021/03/07(日) 06:18:11.830
悔しかったらここに何か他人が読める長文書いてみろやwww
818考える名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 06:20:07.920
>>817
お前のゴミのようなコピペなんか何の意味も無いわボケが
2021/03/07(日) 06:22:11.870
上の文章が「コピペ」に見えるようだったら、おまえはまず気違いだなwww
820考える名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 06:27:11.010
>>819
コピペ以下だろ
柄谷が早稲田を支配したかった?
だったらいくらでも行けるだろが馬鹿か
2021/03/07(日) 06:29:00.030
↑ ヤバいw     こいつはレスを返しちゃいけない奴だったなww





もうレスしませんからwww
822考える名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 06:29:56.800
それお前だよ
823考える名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 14:55:23.320
>>812
宮澤隆義は?
2021/03/07(日) 15:41:58.610
からたにこうじんtestです
2021/03/07(日) 15:56:15.320
>>823
だれそれ?
2021/03/07(日) 16:23:00.670
天才バカボン自体は攝津正と似ている
2021/03/07(日) 19:42:19.160
元祖天才バカボン
https://www.instagram.com/p/CMG5nZ5DKQ4/
2021/03/07(日) 22:22:54.830
浅田彰がよく言う「ちょっと今思いついたんだけど」は、
絶対用意してるじゃんと思っちゃうけど、

柄谷行人がよく言う「言われるまで忘れてました」は
本当に忘れてる気がするんだよな
829考える名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 22:54:25.920
↑ 浅田はそういうはったりはかまさない
2021/03/07(日) 23:31:12.210
いや浅田は浅田でけっこう陰湿なイジメ加担する人でしょうw
2021/03/07(日) 23:36:07.450
浅田彰みたいに本質的に何もしない人を聖人化するのはやめよ
2021/03/07(日) 23:47:47.960
言うなよ?
蓮實重彦がバカボンのパパに似てるとか
絶対に言うなよ?
2021/03/08(月) 01:23:10.860
「本質的に何もしない人を聖人化する」  =  それじゃあ天皇と同じじゃないですか
2021/03/08(月) 01:24:53.880
あー 

だからNA宣言のあとがきでは、20年前に全く何もしなかったといえるはずの浅田彰に対して
最大の謝辞が送られてるのかwww
2021/03/08(月) 01:26:43.980
むしろNA宣言のあとがきは、攝津正に対する最大の謝辞が織り込んであれば、

読者たちの好感度は俄然上がったかもしれないのにwww
2021/03/08(月) 01:27:22.750
バカボン=bagabond
2021/03/08(月) 01:30:33.970
浅田彰   =   最小限の労働量にして  京都で天皇



攝津正   =   最大限の労働量にして  肥溜でバカボン
2021/03/08(月) 01:48:15.490
バカボン  =  vagabond



スペル違ってましたねwww
2021/03/08(月) 04:39:27.220
労働量が多い人は、必然的にたくさん間違えるのよね
840考える名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 07:23:20.180
ブタダシちゃんはワセダを出たんざます
841考える名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 10:44:22.730
小森陽一、熊野純彦といった諸氏が柄谷に好意的であるという事実がある。
内田樹も柄谷の知性を「怜悧」と言ったりする。こうなると柄谷をけなすことで
何かをなしとげた気になる手合いも出て来る道理である。
2021/03/08(月) 13:53:39.850
貶すんじゃなくって間違っている権力を削ぐのw
2021/03/08(月) 13:55:45.140
しかし小森は第一期に参加していた上この場に及んでもまだ柄谷に「好意」を持っていたとしたら只のバカだね
2021/03/08(月) 13:56:58.340
なぜかというのは山城むつみに聞いたらよくわかるよw
2021/03/08(月) 14:12:57.740
そもそもあの権力が間違っているという直観を持てない人は何を言ってもダメだと思うよ
2021/03/08(月) 15:08:10.760
> 小森陽一、熊野純彦といった諸氏が柄谷に好意的であるという事実がある。
> 内田樹も柄谷の知性を「怜悧」と言ったりする。こうなると柄谷をけなすことで
> 何かをなしとげた気になる手合いも出て来る道理である。



そもそもこんな文章書いてて「批評だ」とか思えるような輩は

どんだけ脳味噌腐ってるのかとかしか思えないのよねwww
2021/03/08(月) 15:37:11.130
攝津の場合あれは労働量が多いというよりもオナニー量が多いのだ。
848考える名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 15:47:28.230
>>841
柄谷は既に死んでいるw
2021/03/08(月) 16:03:19.040
>>793
そうだね
おそらく今世紀中に日本国から日本省になるしね
850考える名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 17:50:36.960
>>849
チョンは日本から出ていけや
851考える名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 18:10:33.520
ナデコノノッツ
2021/03/08(月) 18:34:33.000
みなさんも   

間違った権力に対しては  

大いにケナせる  勇気を持ってください
2021/03/08(月) 18:38:34.670
柄谷行人が「少なくとも偽善には向上心がある(から露悪よりマシ)」と言っていて
良い言葉だなと思ったんだが
偽善者も他の偽善者とキズを舐め合うようにして相互承認してしまうと
向上心もクソもないわけだから、
露悪と偽善のどちらが偉いとかじゃなくて
他者を視界から追い出さないことが大事なんだろう
854し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/03/08(月) 18:39:18.940
周りで死んでいる人、手を挙げて?
2021/03/08(月) 18:51:35.170
>>853

そうそう。

しかしこんな当たり前の事を、

なんで柄谷自身が今まで示せなかったんだろうか?
856考える名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 19:05:46.860
>>853
>>柄谷行人が「少なくとも偽善には向上心がある(から露悪よりマシ)」と言っていて

そういう露悪=satirieを否定するところが、創価と同じだ。
柄谷は第三文明から多額の原稿料ももらってるし、だからこそ、
柄谷を潰さないと日本は生きられない。
857し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/03/08(月) 19:55:51.180
心配ないからねー♪
858し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/03/08(月) 20:14:14.110
きたい
2021/03/08(月) 20:31:24.880
哀愁のnam    Carlos Santana
https://www.youtube.com/watch?v=2uAX8rH-228
2021/03/08(月) 20:39:23.640
攝津 正
4時間前

ネットから一斉退場した『大失敗』のやつらもそうやけど
資本主義をどうこうするとかしか興味ないから
そんなんどーでもいいとしか思っとらんに決まっとるねん。
実際どーでもいいかもしらんが
2021/03/08(月) 22:28:58.060
攝津正の  Vagabond Heart
862考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 00:08:56.130
柄谷氏の最高傑作はマクベス論でしょ
2021/03/09(火) 00:12:47.330
>>862
オッケーです。その時までもうすぐだ。
2021/03/09(火) 00:30:59.510
>>862
なんでそう思うの?
2021/03/09(火) 00:35:36.350
>>862
行くぞ。まだ神が人類を許す限りにおいて
2021/03/09(火) 00:49:21.240
【associations.jp】 参加

associations.jpは「福島原発事故10年 さようなら原発首都圏集会」への参加を呼びかけます。

大勢の方の参加をお待ちしています。

■日時:3月27日(土) 開場:12:30 開会:13:30 デモ出発時間:14:45
■場所:日比谷野外音楽堂入口付近
■主催:「さようなら原発」一千万人署名 市民の会
2021/03/09(火) 00:49:47.150
associations.jpは「3.11追悼と東電抗議」への参加を呼びかけます。

■日時:2021年3月11日(木) 開会:18:45?
■場所:東京電力本店前(東京都千代田区内幸町1-1-3)

■詳細は:https://www.tanpoposya.com/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8/
868考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 00:52:11.650
Fair is foul, and foul is fair
2021/03/09(火) 01:18:37.480
外で群れれば何とかなると思ってそう
2021/03/09(火) 04:34:44.160
>>866
バターン
死の行進
871考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 09:42:42.360
柄谷さんNAMとか始めた頃だったか今はマクベス論のラストが気に入らないって言ってたなw
共産主義の目的は捨てても俺は闘うぞ!だから
872考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 10:16:12.640
柄谷は死にかけのジジババの趣味かよw
2021/03/09(火) 16:23:31.300
Carlos SANTANA EUROPA = Earth`s CRY, Heaven`s SMILE
2021/03/09(火) 17:01:59.670
Earth's CRY , Heaven's SMILE
2021/03/09(火) 18:27:22.110
>>860
あー だからスガスレはずっと止まったままになっちゃったのねw
2021/03/09(火) 19:36:35.120
あー なるほど。


柄谷行人 = イヤミー

蓮實重彦 = バカボンのパパ

浅田彰   = バカボン

ということだったのねw
2021/03/09(火) 19:42:54.400
ついに種明かししちゃいましたかwww
878考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 20:36:05.170
>>875
お前の頭は止まってるがねw
お前如きが笑ってる場合じゃないw
2021/03/09(火) 20:43:51.320
だって1968年以来平気で止まってる人間は、あれら以外に有り得ないでしょwww
2021/03/09(火) 20:46:56.270
スカと外山になんかに騙されて持ち上げてる連中なんだから
そりゃやっと恥ずかしいという自意識が辛うじて持てる段階になったんだろう
881考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 20:55:35.470
>>879
スガは
ナンシーのunoperative community
ブランショのunavowable community
ナンシーのdisavowed community
を順々に取り上げてるはずだが。
お前が見てないだけだ。
2021/03/09(火) 20:56:01.680
ああいうクズ連みたいな連中が、ネット上には突如として発生し、
まともな権威的なものに唾を吐きかけていった揚句、
回り回ってその勢力が結局
下から柄谷派をサポートしてしまうような状況が

一番嘆かわしいのよね
2021/03/09(火) 20:57:32.550
>>881
スガがフランス語なんか全くカラッキシ出来るわけないだろうw

出鱈目だったら誰でも言えるぞ
884考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 20:58:35.890
>>882

お前らも柄谷派も滅びるのがベストだな。
2021/03/09(火) 20:58:53.710
もっともその出鱈目を見分ける目については、

別に語学力と関係ない
あえていえばそれが人間力の問題だろうな
2021/03/09(火) 20:59:54.190
今どきの下っ端自衛官というのには、何か人間力に値するものが備わっているのか?
887考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:00:05.860
>>883
お前には英語も分からんか
2021/03/09(火) 21:00:59.170
不惑幽@who_wack_you・ 2020年11月30日
飯田祐子が『彼らの物語』の中で、フランス系エクリチュール・フェミニンを日本文学研究で応用した例として?秀実の『日本近代文学の〈誕生〉』に所収のいくつかの論文を挙げていた。言われれば確かにだけど、?からフェミニンって自分の中であまりつながらないな。読み直そう。
2021/03/09(火) 21:01:18.770
すがさんが勉強熱心なことだけは確実だと思うわ
2021/03/09(火) 21:04:02.400
>>883
.> スガは
> ナンシーのunoperative community
> ブランショのunavowable community
> ナンシーのdisavowed community


要するに、突如としてこんなけったいなこと言い出す人たちが、

「柄谷はマクベス論が一番だ」

とか、現状では歴史的に全く理解に苦しむような解釈
突如として、装飾品のように語り出す。。。

それが殊に最近ネット上で見受けられるようになった
奇妙な煙に巻く、スカシ言説の出元だったんだなwww
2021/03/09(火) 21:05:13.280
ナンシーもブランショも英語でさえ読めるならまだマシだが

到底それも全く関係はあるまいwww
2021/03/09(火) 21:06:07.180
>>889
勉強しても、どうしても出来ない、外れてる子って、

クラスには必ずいなかった???
893考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:06:41.650
>>890
「柄谷はマクベス論が一番だ」とか、
俺に関係ないことを持ち出すな。
2021/03/09(火) 21:06:56.470
要するに

スカシヒデミさんのことですか
895考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:08:21.940
>>892
お前自身がそうだろ。
2021/03/09(火) 21:08:57.020
スカさんなんか、twitter上で、彼のギコチない文章見るたびに、

あー あの人はあの歳にして、キーボードのタイピングも満足に覚えられなかった

運動神経のからっきし無さそうな人なんだなあ・・・・

とか気が付かなかった???
2021/03/09(火) 21:09:33.520
僕は 残念ながら クラスでは神童扱いだったよww
898考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:09:43.070
>>891

お前も英語ですら読めんよな。
2021/03/09(火) 21:10:30.760
まー 外山恒一とスカヒデミで 運動神経本当に悪いのはどっちだ??

と競争させてみるのも いいかもねwww
2021/03/09(火) 21:11:01.120
現役自衛官というのは、運動神経についてはどうなんだい?
901考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:16:11.450
>>900
運動神経は無くても自衛官は勤まるだろ。
弾を避けることしか考えないお前は自衛官は
無理だ。
2021/03/09(火) 21:17:36.010
新宿ベルクの井野がよく繰り返し言ってる話だけど、

小林秀雄に柄谷が、生涯で唯一褒められたことのある文章が、マクベス論だった
ということはあるけどな。

しかしそれももう現状の柄谷行人論とは、全く関係のない話でしょうに。。。
2021/03/09(火) 21:18:31.820
最近テレビに出てきた、元自衛隊芸人の「やすこ」て知ってる?

あれはまーまー面白いねw
904考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:20:14.560
>>902
柄谷は花田清輝に思いっきり馬鹿にされたね。
2021/03/09(火) 21:21:57.040
どうでもいい奴だろう 花田清輝なんてw
2021/03/09(火) 21:22:40.110
最近は  鬼越トマホークが好きだ。
2021/03/09(火) 21:24:33.870
そんな誰がどこでほめたなんていう話は、いつでも権力関係が入れ替わってるわけであって
所詮どうでもいいようなゴシップ掻き集めては、
糞の塊をあたかもダイモンドだとかいっては、
他人に出鱈目を押し付けに営業に行ってるようなもんじゃないか?
908考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:24:41.620
今の柄谷LOVEの人はマクベス論から探究IIまでの柄谷は興味なしなん?🥺
2021/03/09(火) 21:26:32.460
今だったら「禅譲!」(爆笑)

の福田和也が、ことあるごとに

どういう人間に評価して、点数つけてきたかとか、
一覧表作って振り返ってみて、
そういうのをネットに上げたりすれば、
その支離滅裂さに相当笑える
面白いサイトができると思うよw
2021/03/09(火) 21:29:38.020
>>908
いや今ならけっこうネタに出来るだろうと思って、色々読み返してみるときはあるよ。
そういう時代の。

上の方には、反文学論の時代の状況、
当時文壇の三田誠広イジメははぜ起きていたのか?という話も出ているけど

そういう周縁的現象を、まー検証してみる時期には、
まー柄谷はタイムリーかなとは思うけどね。。。

しかし今更花田清輝は無理だねwww
2021/03/09(火) 21:32:04.310
あんなスガの綿密にオタクリストを作成した柳田国男論なんか
とっても読むに耐えないでしょう?本当はwww

あんなどうでもいい細部を暇に任せて掘り起こして
大学の中のちゃんと大卒資格の学者たちに対抗しようというのが
スガの志向性なんよ。

しかし要するに、その程度の人物にすぎないわけねw
912考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:37:14.020
>>905
お前は柄谷を偶像崇拝してる下等動物だろ。
花田は一応、当時としては進んでいた偶像崇拝忌避者だった。
2021/03/09(火) 21:39:11.550
いやなんで私の文を読んで、「柄谷を偶像崇拝してる」と判断できるのか?

さっぱり分からんのですがwww
2021/03/09(火) 21:39:54.050
まー柄谷は偶像とするには全く当たらないという話はよくしているが。

スガについては、言わずもがなwww
915考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:40:41.160
>>910
>>しかし今更花田清輝は無理だねwww

こういう雑な言い方をするお前は文学とも
思想とも無縁なはずだが、なぜ執着する?
2021/03/09(火) 21:42:59.220
別に個々のテキストに精通することが、文学や哲学であるということもなかろうってw

そもそも小説なんて一冊も本読んだことのない人間だって書けるし、
書いていいんだよww

批評なんてヤクザなジャンルは元々如何わしいわけでわって
まー同じようなものだろう。
917考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:43:43.630
>>913
ここには柄谷に関しては偶像崇拝者か、それ以外しか
ここにはいないようだが。
お前はさだめし、下等な偶像崇拝者と見えたが。
2021/03/09(火) 21:44:59.980
しかしそんな俺でも、柄谷行人の著作ぐらいは全部読んでるぞw

個々の座談会まで入るとチェックしてないのもあるが。


でも本当は、柄谷よりもフーコーのほうが全然好きな人間なんだよねwww
2021/03/09(火) 21:45:55.600
>>917
それは単に君の読解力が正常以下で不足してるんでしょwww
920考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:47:06.450
>>919
いや、俺は全然間違ってない。
2021/03/09(火) 21:48:09.390
はいはいだからあなたは最初からその程度の人間なのwww
922考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:49:55.420
>>921
誰に言ってる?
2021/03/09(火) 21:51:13.550
スカさんに
924考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:52:59.620
>>921
>>どうでもいい奴だろう 花田清輝なんてw

この言い方を見れば、偶像崇拝者と判断するのも
当然だろう。
2021/03/09(火) 21:53:49.790
いやもう残りの判断は全部スカさんに任せるよw
926考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:56:12.880
>>どうでもいい奴だろう 花田清輝なんてw

これしか言えん奴を偶像崇拝者と断定したのは当然至極。
927考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 21:58:50.560
お前らも、いい加減で柄谷ブランドみたいなダサいもんは捨てるつもりなんだろw
2021/03/09(火) 22:00:10.420
いや  単なる  NAM@武闘派の誕生を狙ってますw
929考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 22:02:33.920
>>928
NAMは柄谷が馬鹿にしてたべ兵連化してるだろw
2021/03/09(火) 22:04:46.090
武闘派の生誕に期待してくださいw



NAM@武闘派もし誕生したら
もうスガグループなんか粛清しまくりでしょう

しかしそうしたら外山のグループがマシンガン持って
自衛隊の戦車で襲撃に来るかもしれんがwww
931考える名無しさん
垢版 |
2021/03/09(火) 22:11:11.140
>>930
>>武闘派の生誕に期待してくださいw

絶対絶対絶対有り得ナイナイナイナイスネイチャw
2021/03/09(火) 22:12:56.300
もし武闘派生まれたら

やっぱ山岳ベースの身体訓練とかやらなきゃあかんのかなあ?

自衛隊の監視網に見つからないようにしてwww
2021/03/09(火) 22:46:29.480
最近は鬼越トマホークが好きだ。



鬼越トマホーク
https://www.youtube.com/watch?v=0vATE8sdEjY
2021/03/09(火) 23:40:01.640
自衛官芸人の やす子


https://www.youtube.com/watch?v=r5za6eCWA_k
2021/03/10(水) 02:44:06.060
栗原裕一郎 @y_kurihara
1h

安原顯akaヤスケンが死の間際くらいに書いていたことがいまだに頭を離れなくてね。
たしか平野啓一郎だったと思う定かでない。誰か新進作家と老年に差し掛かった文芸評論家の対談があって、
文芸評論家が追従めいたことを述べているのを指して「こんなみじめな職業があるか!」と憤慨していたんだよね。
2021/03/10(水) 02:45:13.370
栗原裕一郎 @y_kurihara
1h

いいかい、学生さん。何をするのも自由だ。
お前さんの前には無限の可能性ってやつが広がっている。
だけどな、文芸評論家、文芸評論家だけは目指しちゃいけないよ。
それは人間の尊厳を売り渡すってことだ。
せめてジャズ評論家にしておきなよ…
2021/03/10(水) 02:48:32.010
惨めな、あまりに、惨めな




          「惨あ惨」
2021/03/10(水) 11:36:11.050
NAM=それは人間の尊厳を売り渡すってことだ。
2021/03/10(水) 12:07:02.960
一万円払って、人間の尊厳を売り渡しましたって。。。 


あんた。。。そんなwww
2021/03/10(水) 15:36:14.740
究極Q太郎 @Q81587908
6h

『NAM総括』には、当時の活動の中で最も水準が高かったのが、
農業系であり(現在著者もまたそれに従事されているようであるが)、
その後アメリカやフランスに輸出された生産者と消費者を直接繋ぐ
「提携(Teikei)」という方法を生み出したような、
活動にいて経験を積んだ参加者がいたから、とある。
941考える名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 16:49:12.700
フランスのAMAPのAはassociationsなのね
2021/03/10(水) 17:44:30.010
本当はスガシカオの歌が聴きたかった
943考える名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 20:47:28.820
新しい学問はあらゆるものを疑い、

火の元素はまったく消え去った。
太陽は失われ、地球は、どんな賢い人でも、
どこを探せば見つけることができるのか分からない。
人々はめいめい、この世は終わりだと言っている。
惑星や天空に、次から次へと
新しい星が現れるからだ。人々は、この世が
砕け散って、再び元素に戻るのを感じている。
すべてがバラバラになり、すべての統一がなくなった。
あらゆる相互扶助、あらゆる関係もなくなった。
王様も、臣下も、父親も、息子も、忘れられた存在となった。
すべての人が、自分だけが
不死鳥になったと思い、自分のほかには
同じ種族がいるはずはないと信じている。
これが今の世のありさまである。そしていま、
すべての部分を再び結び合わせようとした彼女、
その彼女だけが、あらゆるものを引きつける磁力をもっていて、
バラバラになった部分を一つにまとめることができた。
944考える名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 22:07:14.520
>>935
その文芸評論家は日野啓三だろ。
日野なんて別に原稿料で生活してる訳でもなかったはずだ
が、若手作家に追従を言ってでも、文壇にしがみつくのは
何故なのかね。この人は1950−60年代は随分と意欲的な人
だったらしいが、加えて元共産党員だろ。気の弱い人とい
う印象はあった。
栗原も文壇の外からばんばん発言すれば良いじゃん。
ジャズ評論がそんなに儲かるとは知らなかったw
平野と日野が対談した20年ぐらい前でも、文壇内にいるこ
とがそう名誉なこととも思えないがw
2021/03/10(水) 22:47:00.880
千葉雅也『ツイッター哲学』発売 @masayachiba
1h

フーコーが最後に取り組んだ「パレーシア」論とは、正直に言うことの必要性とヤバさの困難を考えることだった。
それは言い換えれば、ツイッター哲学である。
946考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 04:51:54.330
竹内真澄「個体性と単独性――交換様式論とのかかわりで――」
 労働の社会化の弁証法を抜きにして、したがって生産手段の共同使用を基礎とする個体的所有の再建という論点を無視して、社会性を商品論的社会性に還元する柄谷の傾向は、他の箇所にも認められる。たとえば「人は社会のなかで個人化する」というマルクスの有名な言葉がある。これは社会が何を意味するかによって意味が変わってくると柄谷は言う。「それが共同体を指すのであれば、共同体に反して普遍的であろうとする個人は空虚な主観的幻想でしかないことになるだろう。だがそれは「社会」という意味であるならそれは『人は普遍性の中でシンギュラーになるpeople become singular in universality』ということを意味する」という(17)。もちろん、柄谷は普遍(「社会性」)のなかでのシングル化、すなわち単独者となるという意味を支持し、マルクスのこの文章に自己の根拠を発見しているのだ。
 しかし、これはマルクスの文章をまったく誤読したものである。そのことを次に述べよう。
 いま「人は社会のなかで個人化する」というマルクスの言葉についての柄谷の解釈をみたのであるが、本来の意味はまったく異なる。
 柄谷の引用している文章を全体として示せば、こうなる。
 「人間は・・・社会ゲゼルシャフトの中でだけ自己を個別化する」(『資本論草稿』�@訳二七頁)。
 すなわちここで「社会」とは、ブルジョア社会を指している。「自己を個別化する」というのは、ホッブズが述べたように、おのれ個別の利益や名誉を最大化することに躍起になる近代的人間の型にはまるということだ。だから社会において「普遍と単独」は生成せず、反対に一般性―個別性の回路にたつ人間が生成するのである。しかも「個別化された個別者の立場」というのは、この文章のすぐ前に「個別化された個別者の立場をつくりだす時代こそ、まさにこれまでのうちでもっとも発展した社会的な諸関係の時代なのである(18)」と論じられていることからして、個体の立場ではなく、個別者の立場を指すのである。
(17)Karatani kojin, Transcritique, p.111、柄谷行人[二〇〇一]『トランスクリティーク カントとマルクス』批評空間、一六〇頁。
(18)K・マルクス[一九八一]『資本論草稿�@』大月書店、二六頁。
947考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 07:41:58.920
>>946 柄谷が文脈を無視して勝手なことを言うのは常のこと。
ヤバンジンだからね。文脈を踏まえると、カールは凡庸なことを言っているのかな。

>>940 tekei。AMAP。勉強になった。ダンケ。
948し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/03/11(木) 10:13:28.700
60年代問題の総括が大人はできてない。
949し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/03/11(木) 10:15:50.950
それができなかったからこうなった
2021/03/11(木) 10:16:44.690
永田洋子に訊いたらいいよ
2021/03/11(木) 10:22:57.800
責任者でてこいや!って感じだが、俺は知らんぞどうなるか
952考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 15:31:02.730
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/philo/1615444064/l50
次スレ立てちゃいました。今回みたいに変なスレタイつけられちゃ困るから
2021/03/11(木) 15:32:46.600
>>950
>永田洋子に訊いたらいいよ山根マンクライベイビー
954考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 15:42:00.580
スレ立ておっつー
2021/03/11(木) 17:45:47.320
力と交換様式
いつ出る?
956考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 17:54:16.480
来年冬くらい?
2021/03/11(木) 17:56:10.600
>>955
やまねおつ
2021/03/11(木) 17:56:19.080
>>956
かばねおつ
2021/03/11(木) 18:00:06.650
しさんがお怒りになっておられますが
960考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 18:00:58.980
俺が不遜なことを言うたせいやな
961考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 18:03:40.580
荒ぶるし、哲学板を乗っ取る
2021/03/11(木) 18:10:26.110
地球の怒り、大地の怒りが
963し ◆P1F.MDbmTg
垢版 |
2021/03/11(木) 18:27:28.250
やめた
2021/03/11(木) 18:29:04.140
柄谷さんは1969年に群像新人賞を取るけど、68年67年にも応募しているようなので
たまたま国会図書館に行く機会があったので調べたところ、
68年が「〈批評〉の死」、67年が「表現論序説」(?)だった
965考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 18:31:46.370
安田講堂で東大全共闘と三島が討論した頃に
群像新人賞受賞した。そして俺が生まれた
2021/03/11(木) 18:39:30.100
対抗する     元祖柄谷行人を解体する 58! スレッド



http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1615455277/
2021/03/11(木) 18:40:06.500
やったーーーー   勝ったぞ!!!
2021/03/11(木) 18:40:32.730
喜べ!


しさん!!!
2021/03/11(木) 18:44:23.020
>>952
どうやらこっちのスレは 「レーゼスレ」にやられた模様だからwww



みなさん 本物は こっちですぜ!
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1615455277/
2021/03/11(木) 18:47:07.780
>>967征討戦だたがな
2021/03/11(木) 18:47:16.740
最初はスレ規制にひっかかってもうダメかと思ったが。。。

みなさん。  対抗する柄谷行人を解体するスレが、立てられました。

さー!
ここからが、本物の、対抗運動の始まりです!


リアル柄谷派の立ててきたと思われる偽スレと、元祖本スレ  どっちが勝つか??

激レースの始まりでーーーす!!!
2021/03/11(木) 18:50:30.840
後三年・立花響介とむらい合戦
2021/03/11(木) 18:50:53.310
>>971 かたやかたやにかたみごろ
2021/03/11(木) 18:51:13.020
ちょっと外出した先に やられましたw

これは 典型的なスレ乗っ取り事件です。
もう、よど号ハイジャック事件の1970年以来の愚行でしょうかwww

外出してる先で気づいた。。。
もうダメかと思った。。。
しかし不死鳥のように、蘇った!

元祖柄谷行人を解体する。

デッス  !!!
975考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 18:54:14.700
東浩紀スレみたいに増殖すればいいだ
2021/03/11(木) 18:55:32.670
>>974 ヤマネコスレッド征討戦 デッス
977考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:01:13.220
柄谷組って柄谷工務店を踏まえていていいじゃないのと思うのは
俺くらいだろうな
978考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:02:16.390
>>965
あのときの赤ちゃんは斎藤紫門というカウンセラーだとか。
芥正彦は『世にも奇妙な〜』の「海亀のスープ」でウェイターの役やってたね。
979考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:05:22.890
後から立ったスレは【オカルト】なんていう価値判断を押し付けてるから
無効です。最初の方は単に【NA】【宣言】要するに柄谷の新刊書のタイトルの略称です。どっちがまともかよーく考えてみようby欽ちゃん
980考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:09:18.240
>>978
「海亀のスープ」の話を日本に紹介したのは景山民夫だとか。
岩井克人との対談本で、テレビで景山が中曽根の黒人IQ低い発言を
2021/03/11(木) 19:10:03.740
>>965
> 安田講堂で東大全共闘と三島が討論した頃に
> 群像新人賞受賞した。そして俺が生まれた



君はそれでそれを、どこから書き込んでいるんだい?

吉祥寺か?

そんなことしてたらまた君は実家に強制送還されちゃうよw
982考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:11:20.820
>>978
「海亀のスープ」の話を日本に紹介したのは景山民夫だとか。
岩井克人との対談本で、テレビで景山が中曽根の黒人IQ低い発言を擁護したのを
柄谷が観て、ムカムカしたとか。露悪より偽善のほうがマシだと思ったとか。
983考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:13:34.750
>>981
安心しろ。俺にはもう実家は無い。この前久しぶりに行ったら駐車場になってたw
984考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:14:34.400
土地持ちの家系やな。
2021/03/11(木) 19:16:12.900
これがリアル柄谷派の侵略行為かよwww
986考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:17:40.510
柄谷読んだら柄谷派かよ
2021/03/11(木) 19:19:33.190
>>979
だってNA宣言の実体は、あれもほぼオカルトでしょw

君もそのぐらい気づきなよって
988考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:20:20.180
柄谷は、いとうせいこう とはまだ仲良いみたいだが
いとうは景山とつるんで糸井重里の後釜を狙おうと見苦しかった。
YOUの後番組の司会やったり。いとうや景山がメディアを牛耳った(実際は牛耳ろうとしたが牛耳れなかった)あの頃は最悪。バブル絶頂期で全然流行ってないものが流行っているかのように喧伝されていた。
989考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:21:33.320
>>987
妄想猛々しいぐらいでしょせいぜい
990考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:23:20.230
>>987
ある種の変性意識状態を体験した者にしか交換様式Dは実感できないという意味では、神秘主義なのは認めるけどね。
991考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:26:17.450
変性意識状態=アルタードステーツ

景山も、この映画の監督ケンラッセルが好きだったな確か。そして幸福の科学へwあんなのと柄谷を一緒にされちゃ困るけど、アルタードステーツ抜きでアソシエーショニズムは無いね
992考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:28:00.560
オルタナティブはalterの仲間みたいなものか
993考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:28:03.630
いとうと景山は反原発ブームにも乗ろうとしてた
2021/03/11(木) 19:29:13.360
>>986
つーか君に改めて聞きたいけど

これは柄谷本人から手が回ってるんじゃないの?  直接

まー それならそれで別に構わないんだけどさあ

柄谷スレが注目されてるということだからwww
2021/03/11(木) 19:32:24.700
関西神戸で土地持ちの家系か。。。。

そういえば高島忠夫、東宝の

あいつの親父というのも神戸の土地持ちで、
高島の親父さんは仕事しないでずっと遊び人してたらしいよ

またその忠夫の息子でも割とまともになってるほうだから
安心するけど
996考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:32:28.710
>>992
おう、そうだ。雑誌のアットプラスのATもオルタナティブ・トレードの略
997考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:44:37.770
>>995
イエーイ
998考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:47:55.580
>>993
原発事故からちょうど十年
999考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:57:06.970
福島の日本酒でも買ってみるか。
1000考える名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:58:56.370
NAM再考
NAM最高
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