【あずま】東浩紀604【システム】

頼むからスレ埋める前に次スレ立ててくれ

※前スレ
【あずま】東浩紀602【システム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1619084839/l50
【あずま】東浩紀603【システム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1619338973/l50

山尾は今どんな気持ちよ

自分の進路を妨害された憤怒の気持ちよ

せめて子供との生活だけは返してほしい。親権だけは返してほしい。そして息子と穏やかに暮らしていきたいなと思います。

心が痛いね

>>1
乙よ

乙

ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても全く問題ない

>>1
スレ立て感謝

あめのしたしろしめすあずまん
辻田にイラッとしたの

>>7
MMTって出口戦略でインフレを回避できない的な話があるけどどうなん？

シラスはもっと女性ゲンロン人を入れろよ

括弧つきの「事実」とか随分弱気ね

ちんぽ>>1

　27日放送の『めざまし8』(フジテレビ系)での、国際政治学者の三浦瑠麗氏の発言が波紋を呼んでいる。

　昨日、日本におけるコロナによる死者の累計が1万人を超えたことが分かった。また年代別で見ると、70代が23.8%、80代以上が65.4%と、高齢者が圧倒的な割合を占めるという。

　この日のスタジオには、感染症の専門家としておなじみの昭和大学医学部客員教授・二木芳人氏もいたのだが、MCの谷原章介は三浦に向かって「1万人という数は世界的に見たらどうなんですか?」と質問。これに対し、彼女は「かなり抑えていると言えるでしょうね」と専門外であるにも関わらず見解を述べた。

　さらに三浦氏は、年代別死者の話に戻りながら、「70代以上が9割ですね」と切り出すと、「札幌の例を引いた東洋経済の記事がありまして、コロナの死者の4割は、もともと寝たきりの患者さんで、(コロナが)最後の一滴の、最後の一押しになってしまった可能性がある」と言及。

　その上で、「最後の一滴が、(コロナ以外の)他の肺炎ウイルスだった可能性もあるわけですし、そこは防げないかもしれない」と私見。そして、「最後の一滴ではない方を防ぐにはどうすればいいかと考えると、高齢者施設に集中的にワクチンを打っていくとか、都市の高齢者に集中的にワクチンを打っていく」と対策について語り、「9割のうちの4割ではなくて、その5割をなるべく減らしましょうという考え方ですね」と述べた。

　つまり同氏は「70代以上が9割」と言われるコロナの死者のうち、4割部分の寝たきりの患者はある意味仕方ないとして、そうではない患者を救おうということだろう。

　だが、この物言いにSNS上は反発。「自分の家族が同じように亡くなっても同じ事言えるのかな?心ない発言に朝からとても腹立った」「言外に『どうせ死んでた人たちでしょ』と言ってるように感じて、ここまで墜ちたかぁ……って、個人の感想です」「寝たきりだったらコロナで死んでもいいの?」などツッコミの声が巻き起こっている。

https://npn.co.jp/article/detail/200013092

三浦は何がしたいのか

冷静に俯瞰して物事を語りたいんじゃね
出来てるか知らんが

もう反自粛派と自粛派は永遠に平行線で友敵だからな

人の命に優先順位を付けてるかのようなニュアンスは避けようぜ

橋下とツイートで絡むだけある人

一部の極左が昔から言うように
家族を解体してしまえば色んな
(感情的な)問題がたちまち解決する。

一人一人の生き死により「多少の犠牲はあるけど全体で見れば〜」みたいな統治者目線？

>>20
これって極左じゃなくてリベラルの考え方じゃないの？

とはいえ自殺者が増え出生率も減ってるからなあ
現状は高齢者が相対的に優遇されて若者や子供が被害受けてるともいえる

コロナと国家体制について東さんが言ってた
「コロナによる多少の犠牲よりも民主主義は尊い」と「少数派の尊重こそ真の民主主義」
は両立できるか。

優遇…？

三浦は専門外のことをドヤ顔でコメントするから叩かれるんじゃないの？
もう少し謙虚にならないと

三浦はもう半ば御用学者でしょ

民主主義は尊いから
変異種はそんなに気にしないで
海外から人をバンバン国内に入れて良いってことなのか？

でも死ぬまではいかなくても後遺症がけっこう怖いから死者数だけで語れるもんでもないよな

半世紀も生きて 友人もできなかった

欠陥おじさんの自演スレなんだから



ボッチの聖地は 残してあげないと

>>20
しないよ

>>25
ちきりん
@InsideCHIKIRIN
新型コロナの死者数が1万人を超えたけど、死亡者の8割は70歳以上。一方、39歳以下の死亡者はほとんどいない。
高齢者のために若者に出歩くなと頼みたいなら、若者だけに給付金を配るくらいの事はしないと。

半世紀も生きて 友人もできなかった
欠陥おじさん

過疎５ちゃんはそんなのしかいないよなｗ

>>32
バンバン死ぬのが優遇？

>>34
ばんばん死んでるって例年より高齢者の死亡者数減ってんじゃん
自殺者が増え出生率減ってんのに
あと相対的という言葉知ってる？

まーたネトウヨか

そりゃ対策してるんだから例年とは死者数も変わるだろ

弱いところにしわ寄せが行くのが優遇という感覚はわからないな
飢饉で貧困層から先にバタバタ死んでいってそれに対策うつのは「優遇」か？

MMTはもともとは左派のボヤキ
「経済が経済学の理屈だけで決まるならともかく、
決めるのは政治だからなあ、
だから経済学をあまり本気で学ぶ気になれないなあ」
とそれだけ
それを
「いいことを聞いた」
とばかりに政治を経済理論にガンガン組み入れまくってるのがMMT

>>38
コロナ政策において高齢者と若者・子供をどちらを重視して対策するか
というのは言い換えればどちらを政策において優遇するかという話では？
逆に政府が相対的に高齢者じゃなく若者・子供を優遇してると思う根拠を知りたい

政策において優先ならともかく、優遇の意味がわからない
どこから優遇という発想が出てくるんだ？
そもそも政府は高齢者と非高齢者の二者択一で動いてるのか？

ゆう‐ぐう〔イウ‐〕【優遇】 の解説
手厚くもてなすこと。優先的に扱うこと。

優遇を辞書的に「優先的に扱うこと」に言い直せばいいの？
二者択一ではなく度合いの事をいってるんだけど0か100の話はそもそもしてない

日本って人口のほぼ半数が50歳以上なんだろ
「コロナによる多少の犠牲よりも民主主義は尊い」ではなくて
「コロナ下経済による多少の犠牲よりも民主主義は尊い」とも言えるよね

最初の意味は「手厚くもてなす事」じゃん
死者が高齢者に集中してる状態にそぐわないだろ

何かあっても健康な金持ちはショックを吸収できるのに、吸収できない連中に税金が使われるので健康な金持ちは不遇みたいな？

シンガポール移住の意外な盲点来たぞ

シンガポール移住福田萌、４歳長男に兵役の可能性「それはさすがにご勘弁」
https://news.yahoo.co.jp/articles/07c8dd817a53d6bd67285eba1aae2d97d1596021

>>44
優先でも手厚くでもいいけど
高齢者のコロナの死亡者数が多い！これじゃあ絶対的な意味では手厚くもてなされてるとは言えないなとしか言ってないやん
若者・子供の方が相対的に高齢者より政策で手厚くもてなされてると思う根拠を言ってよ

感染症対策って手厚くもてなすことだったのか

おもてなし

ワイは２０代だし来年ぐらいまでワクチン回ってこないやろw
爺婆優先国家ェ

いや俺は最初から政策に置いての優遇を優先的に扱うことでいってるのに
アホが政策において優遇を手厚くもてなす事と同義だと解釈して絡んできた

>>46
税金対策で安易に行くと兵役の可能性か

おもてなし国家ニッポン

日本人はあんま気付いてないが、
韓国・北朝鮮・台湾・シンガポール・ベトナム・タイ・ラオス ・モンゴルとか近隣アジアの多くが徴兵制あるからな

あ、台湾はなくなるんだっけな
いずれにせよ兵役義務がある国多数

北朝鮮は17歳から男の兵役10年、女は7年だったかな
地獄だよな

結局老人よりも若者・子供の方が相対的に優先されてるという主張の根拠すらいえないゴミみたいな奴だったな

五輪関係はさぞ手厚くもてなされるんだろうな

>>58
効いてて草

>>57
俺は最初から言葉遣いが変としか言ってないよ

>>60
あの文脈で優遇を「優先的に扱うこと。」という辞書的な意味で使用しても何もおかしくないと思うけど

日本人は情緒を大切にするので
おもいやりやおもてなしが感じられないと
とても悲しむ
それは政策においても例外ではありません

手厚くもてなすことは辞書的な意味じゃないのか？

コロナ禍において手厚くもてなせるわけないだろ
なのでその文脈だった優遇→優先的に扱うことと解釈するのが普通だけどね

あずまんもおもてなしが足りないから信用されないとお怒りだ

>>64
手厚くもてなせるわけ無いから変だと言ったんだけど
まあそこまで優遇にこだわりがあるならそれでもいいよ

>>66
ゆう‐ぐう〔イウ‐〕【優遇】 の解説
手厚くもてなすこと。優先的に扱うこと。

この二択で手厚くもてなすこと。を選択する
文脈をよめない馬鹿って事でいいね

手厚くもてなせるわけないのに一番目に手厚くもてなす事が挙がる言葉を選択する文脈

優遇が誤配された

貧困対策で低所得者を優遇します

>>70
この話の流れで言えば
貧困対策では生活保護者はむしろ一般的な低所得者より優遇されている（ように見える）
あるいは
貧困対策では政府は一般的な低所得者より生活保護を優遇している（ように見える）
だろ
例文すらまともにかけないのか....

貧困対策で優遇っていう言葉が出てくるのが変だけどな

例えば生活保護受給者優遇されすぎでは？って不満の文章や意見普通に見かけるけど

If you get preferential treatment, you are treated better than other people and therefore have an advantage over them.

政策的な優先順位だけじゃなくてなんか得をしてる必要以上に手厚く遇されているというニュアンスを込めてるのか？

生活保護が本当に優遇だと思う人は自分が生活保護受ければいいだけだと思うけど
そうしないっていうのは
単に「あいつらは最下層民なんだからもっと冷遇しろ」っていうのを
上品に言い換えてるだけでただのゲスなモラハラでしかない

政府として生活保護を優遇しますとは言わんわな

特別扱いされている奴がいるぞ
公平でない気に入らない許せない自分が疎外されている

優遇くん機嫌直してくれ

市営バスの運転手のことをウテシとか言って蔑視するのも
差別だわな。

日本語の優遇はもはやネガティブな「特別扱い」
という響きがある

おん？

東浩紀の事を語るスレではなく
優遇の事を語るスレだったのか・・・

ふかわりょうさんに賠償命令　イベントで「暴力的キス」　東京地裁
4/27(火) 19:44配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6095b280e8bff25e05e400bcc472590962210325
　タレントの岡本夏生さんが、イベントのステージで同業のふかわりょうさんから強引にキスされるわいせつ行為を受けたとして
損害賠償などを求めた訴訟の判決が27日、東京地裁であった。
　男沢聡子裁判長はキスが「一方的かつ暴力的だった」と認め、請求通り1円の賠償を命じた。
　判決によると、2人は2016年4月、約300人の観客が参加したイベントを開催。
ふかわさんは上半身裸でステージに登場し、岡本さんを押し倒した上、3度にわたり強引にキスをするなどした。
　男沢裁判長は、岡本さんが当時、抵抗し拒絶していたと認定。
ふかわさん側は「観客を笑わせるための芸として一般的だ」と主張したが、同意を得ていないなどとして退けた。
　その上で、キスは不法行為に該当するとし、ふかわさんは損害賠償として80万円を支払う義務を負うと判断。その一部として1円の支払いを命じた。

金が欲しいわけじゃなく主張を通したいときに賠償金一円の裁判わりとあるのよな

こども部屋おじさんたちが優遇の使い方とかどうでもいい事で争ってんの笑うわ
馬鹿すぎる

差別差別

あずまスレはバカばかりだよ

いやいや優遇の問題は切実だよ
「こども部屋おじさん」もある意味優遇の産物なんだし

安倍晋三がYouTube生放送に出てた

youtu.be/2P-RIlH-j74

いつになったらゲンロンに安倍総督が来られるのだ？？？

>>52
これシンガポールはたしか兵役確定すると
全うするまで出るの大変になるはずだぞ
そこまで調べてるのかと思ったらまさかｗ
南コリアの国籍の在日特別永住絡みより厳しかったはず

>>85
パフォーマティブ

男沢？

>>75
自演しまくってて草
主観的な見方をのべてるだけだろ
××に対して○○って理由で優遇されてるように思うを言葉の使い方としておかしいと言ってる方がアホでしょ
○○っていう理由が論理的な説得力があるのかないのかは別の話だし...
優遇に固執するのも謎すぎるw

優先なのか優遇なのかとか完全に弁論術やん
優遇にネガティブな含みがあるのは対に冷遇があるからだろ
他に誰かが冷遇されてる事実がないならそれは優遇にはならんわ

アカデミー賞視聴率が過去最低　平均視聴者985万人、昨年から58％減

俺がコロナ政策では子供・若者より相対的に高齢者が優遇されているように思う
なぜなら自殺者増加・出生率低下・高齢者の死亡者数が例年よりも下がってるからだ
というあくまで主観的な意見に
言葉遣いが変っていう指摘をしてきたから反論してんだろ
いや優遇されてると俺が思ってるのは事実なんだが

それとは別に○○っていう理由で相対的に優遇されてるわけではないと根拠をもって主観的な意見をいうならまだわかる

結果として得をしているって話に優遇って言葉使ったら突っ込まれるに決まってるだろ
お前が言ってるのは結果の話で優遇ってのは行動なんだよ
優遇だとこの話に高齢者を優遇する主体が存在しなきゃそもそも成立しねえんだよ、そこ突っ込まれてんの

>>32
コロナ禍で思うのはリベラルぽいこと言ってた奴らが勝手に自分の個人的怨念の矛先を暴露していっているところ
それは佐々木俊尚とかもそうだけど、ちきりんもそうだな

そういう意味では津田は安定感ある

こういうのニコ生でやるんじゃないの？完全に敗豚してるな

ps://www.youtube.com/watch?v=rqZS3guq35U
【喧嘩】いじ◯を隠蔽した旭川市立北星中学校へ突撃！抗議演説したら警察を呼ばれ職務質問を受けた【神回】

ちきりんってネオリベじゃないの？

知らんけど

佐々木もリベラルなんだろうか

>>99
それは反論として想定してたからわかるわ
まあ実際重症者に対応しようとすると結果的に高齢者が多数になってそこ基準で対策されるから
どうしてもそれに合わせて若者や子供の行動も決まってくる
すると結果的にはどうも高齢者に対応が偏ってるように見える（全員ではないと思うが）
この状況を意図してなくても実質そうなってんだから構造上優遇してるように見える是正しろと思う人もいるし
いや政府はもともとそんな意図でやってるわけじゃないから優遇してない、あるいは生命がかかわってるのに優遇論争自体がおかしい

お前は後者の方だろうね
ちなみに俺は後者の意見も分かるし
リアルではばあちゃんもいるし言わないけど80~90歳までいきたら大往生だろそれより若者や子供の１年がなあ
なんとか良くならないかなと思ってしまうどちらかというと前者に近い立場

愛と欲望の三國志に御満悦

>>104
前者はそれ俺以外の命なんて知らんって立場だってわかってるか？
まあここは自己責任論で喜んでるような国だから驚きはないがな

>>106
別にそこまででは思ってない
ただ最近仕事上コロナの影響があまりないから経済的に問題なく子供も生まれてたけど
もろ影響受けて経済的に子供うめなくなった家庭もあるんだろうな
年齢的にも厳しくなって一生子供をもてない家庭もある
かわいそうだなとも思うわけよ
そういう所を上手くとりもってほしいぐらいだな　
ちなみにそれは何か（多分高齢者の生活）とトレードオフだなとも思うから積極的にどうこうするわけではないけど

辻田さん楽しそうやな

あずまん登場

Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam　1時間
社会の中で政治とか制度に最も支えられた職業なのに、何だか自分が受験勉強突破したことで
医師の世界が成り立っているかのような客観的には事実ではない認識が共有されているようです。
他人が作ってくれている、医師への信頼や期待と引き換えに得ている地位だということを忘れると危ないと思います。

引用ツイート
たっく@tak_ppp
池内さんのツイート周りを見てて、意外と医者の方としては、「自由市場に対して、政治的効力により保護されている」という自己認識があまりないんだなぁと少し驚いている。

>>110
医者の何を戒めてるツイートなのかな？
限界越えた患者受け入れはできないぞ？

1 名前：考える名無しさん 2021/04/27

(火) 15:55


おいおいｗ

半世紀も生きて 友人もできなかった
欠陥おじさんの自演スレなんだから
あまり虐めるな

IDコロコロ変えて自演頑張ってんだから

有吉の壁否定派がいたのか残念
地頭が足りない地方公立校出身者だろう
十中八九ジモトの冴えない駅弁に進学の虚しい人生

>>92
中田って計算高いようで間抜けで草

老人を優遇して若者を冷遇してるっていったって
それをやめて老人を殺していけば若者が助かるのかというと
結婚してマイホーム買うのに上の世代の家族の援助を受けてるやつとか
介護労働で糊口をしのいでるやつとかいくらでもいるし
そんな単純な話でもなさそうだが

>>117
周りで教えてくれる人いなかったという人脈の少なさ弱さ人望のなさ
顔出し配信しないと言ったり撤回すると言ったり調子にのってるか何かから逃げてるかだな

YouTubeで稼ぎすぎて躁なんだろうかあっちゃん
判断能力グダグダやな

中田アってシンガポールに移住してたのか

杉田が文春に書いてる　

「真の弱者は男性」「女性をあてがえ」…ネットで盛り上がる「弱者男性」論は差別的か？

って記事、青識白饅バターはなぜかみなスルー

青識饅バターたちは弱者男性について真面目に考えようともしてないし彼らを救いたいわけでもない　
承認欲求や小金稼ぎが目的化してる

NHKニュース
【速報 JUST IN 】資産家“紀州のドン・ファン”不審死で元妻を殺人容疑で逮捕 #nhk_news

弱者を利用だけじゃなくて、バカに寄り添うふりして救いたいわけじゃないっていうのも多い
堀江とかひろゆきが言っていた系のやつだけど、バカ側は肯定されている気になって安心しちゃってバカのまま

でも自分の頭で考えてもバカの考え休むに似たりとか言ってくるんだから
みんな自分の都合のいい様に他人を操りたいだけなんだよ

寄り添うふりして救いたいわけじゃないってのはそうだろうなぁ
フェミを悪魔化して憎悪や対立煽って面白がってるだけだし連中

>>124
これNHKのスクープっぽいな

だとしても言説っていうのは本人の意図に拠らないところで機能するものでもあるわけで
ある種の価値観の相対化によって気が楽になったり救われる人がいるっていうのも
否定はできないよ

それが宗教なわけだよ

それはそうだけど、文春オンラインに掲載の杉田文を非モテ論客オールスルーなのは笑える

文春がいけずなのは、バター東饅頭に書かせないで杉田に書かせるところ
ちゃんと選んでるw

>>129
効果としてはそうだろうね

バター東饅頭じゃなくバター青饅頭だった
あずまんみたいになってしまった

あずまんじゅう大王

どこまでもかわいい俺たちのアイドルあずまんじゅう

あずまんじゅう　いいな

似合いすぎるアダ名だわ

後世に天才として名を残し紙幣に姿を描かれるであろう天才を馬鹿にするのもいい加減にしたまえ

馬鹿になんてしてないやろ
クソかわいいやろ

降りる理由つうても饅頭一派まで降りることないのに

格下が好きだしビジネス本の反応がその辺のレベルの人が多くて狩場としていいかもと思ったのでは

この悲惨な世の中で思想お喋りだけで生活しようとしている殿が今日も必死に生きている
それだけで慰められるだろ

昨日のイベント面白かったな
ラジオ界にはシラス映えする人材が眠ってそう

東大卒で幅広い話題について面白く喋れて
三国志という専門分野も持ってて単著もあって
日本放送のアナウンサーでそこそこ可愛くて2児の母なのに
ツイッターフォロワー3000人程度で単著も1万部も売れず
全く世の中に知られてない
たまたまあずまんがどうでもいい無料冊子に載ってた三国志コラムを
読んで発掘したらしいがとんでもない原石だと思った
まさに誤配

無敵の東システム

知のドンファン

チャイナ服でサービスもいい
三浦瑠麗タイプだな

「真の弱者は男性」「女性をあてがえ」…ネットで盛り上がる「弱者男性」論は差別的か？

大ざっぱにいえば、2010年代の反差別論が「ネトウヨや歴史修正主義者は差別者」というものだったとすれば、2020年前後の反差別論は
「差別構造に無自覚に加担するマジョリティも同じように差別者である」という方向へと段階が進んできた。
ごく一部の極端な差別者のみならず、マジョリティであることそのものの日常的（everyday）な差別性が問題視されるようになってきた。

その一つが「男性特権」であり、不公平で不平等な性差別的構造に対するマジョリティ男性たちの無自覚な加担の問題である。
しかし、マジョリティとしての多数派男性の特権性の問題を自分事として引き受けることに、まだまだ戸惑いや違和感を覚える男性たちも多いように思われる。

そうした状況の中で、あらためて、「弱者男性」論がネットを中心に注目されている。

とはいえ、そこで言われる「弱者」の基準は、今もまだはっきりしない。それは労働の非正規性や収入の話なのだろうか。
「キモイ」と言われるような容姿の問題なのか。「コミュ障」とも自嘲されるコミュニケーション能力の問題なのか。
あるいは実際に恋人や結婚相手などのパートナーがいるかどうか、という話なのか。「キモくて金のないおっさん（KKО）」と言われるように、それらの連立方程式のような話なのだろうか。

そうしたことがはっきりしないので、議論がうまくかみ合わない。論争や敵対が増していく。そういうこともやはりあるようだ。
https://news.livedoor.com/article/detail/20102023/

>>145
アナウンサーだしwikiにページある時点で一般人でもないしすでに社会から認められてるんだよ
wikiにも載ってない人をみつけることが発掘とか原石な

新書の話もっていった編集者が偉い

飲食店店員「検温しまー！ピッ35.1度オッケーでえーす！」

非接触温度計を体温計として使う国

>>118
それはあるだろうね
というかそういう話になってきたらそもそも若者のほとんどが現状の対策に不公平感をもってるのか
高齢者でも全員が自粛派なのか？的な話もでてきて一概に語り出すのはどうなのか？
というか若者高齢者だけじゃなくてその中でも産業というわけかたもあるだろ、
地域というわけかたもあるだろ、家庭構成...基礎疾患...後遺症...的な話は出て来るだろうね

ゼロサムっぽく見えるけど
こっち我慢した分がうまく他に優遇として充填
されるかというとそうじゃないからね

特別扱いされている奴を指差して憎悪を向けるとスッキリするやん

影響関係が複雑でからまってそうだから難しいよね
とりあえず最低限検査隔離ぐらいしっかりしてほしいわ
インド変異種が入ってきてしまってまた一波乱ありそうだなあ

うま鹿「お前の親は犯罪者ー。お前は犯罪者の子供だー」
大人達「そうだ、そうだ。うま鹿君の言う通りだー」
子供達「そうだ、そうだ。うま鹿君の言う通りだー」
子供達「おい。お前の親は犯罪者らしいな？お前は犯罪者の子供なんだろ？」


うま鹿君の言う話に、大人が同意したら駄目なのよ

　東京藝大にも、オリンピックの「分別ナビゲーター（ボランティア）」の募集が来てる。学内から1000人だって。学徒出陣って感じだな〜。
　戦時中、藝大から学徒出陣した人たちは、多くの人が絵だけを残して亡くなったけど... 彼らの作品を集めた「無言館」っていう美術館もある。


分別ナビゲーター活動は、東京都が運営し、「都内競技会場」及び「都内ライブサイト会場」（計６会場を予定）において、ごみ分別ボックスの周辺に立ち、観客に向け、ごみをプラスチックや紙資源などに分別して捨てていただくよう案内する活動です

この時期の緊急事態宣言だして、施設によっては6月まで自粛要請だしてるらしいのに7月に学生を人と接するボランティアで使うってどうかしてるよな

募集だから出陣じゃないんだよ
ひたすら協力要請で成り立っている
強制的な動員できない社会として
75年間やってきた

その中で比較的権力があるのが都道府県知事な
だから今、全面に出て力量が試されている

予科練へ志願するものは一歩前へ出よ！

ゆうゆ

>>160
たしかに募集だもんなぁ

ボランティアの動員、自粛の要請とか姑息なやり方ばかり

強制したら怒る癖に

>>129
「価値観を相対化してみる」って以前はとても「知的な行為」と見なされていたような気がするんだが、
今は否定的なニュアンスで使われることが多い気がする。やっぱ「正義」が全面的に押し出されてきたせいかな？
それともポスト・モダンというやつに対する反省？

【凄い】“カブトムシは夜行性”の常識覆した小6男子 共同研究の大学講師も脱帽
https://news.livedoor.com/article/detail/20095453/
自由研究から生まれた論文が、小6男子を第一著者として米国の一流学術誌に掲載され話題に。共同研究者は「彼の自由研究はすでに科学論文に近い体裁をとっていました」と語る。

>>166
正義の暴走、どっちもどっち、とかがネットミームになって陳腐になったからとか？
今じゃ漫画の切抜き一枚貼っただけで正義を疑った事になるようだし

カール・マルクス 35

資本主義も社会・共産主義もすべて実験済みで
失敗に終わってる


何を話してるんだろ？


ひきこもりはヒマだしなｗｗｗ

>>168
争いごとにおける「どっちもどっち」ってのも当たってることが多い気もするし、
争いの(どちらかの)当事者やその賛同者が「DD論」批判するのもちょっと違う気もする。

相対化という言葉はすごく難しいところがあるんだけど
別のものとの関係性において距離をおいて
価値を吟味するという姿勢よりも

相対化イコールちゃぶ台返しとか逆張り、
安易なイデオロギー批判として消費される

ただ時間を潰すだけのゴミ人生
このスレと同じ

争いの詳細を踏まえた上で言ってる訳じゃなくて、よくわからないけどとりあえずどっちもどっちと言っておくのが正解レベルの話だからなぁ
「カオスラ関連の事実に興味無い」と言ってた柴田が典型

国と家計の不良債権

家計問題

今日も不毛な

誰の役にも立たない

不良債権たち


お昼だよ

加計学園問題

サンデル教授「能力主義」に警鐘　反論ぶつけた学生は

ハーバード大学のマイケル・サンデル教授（68）は、若者たちの質問をうれしそうに聞いていた。
「とても興味深いチャレンジだね。いい質問をありがとう」と笑みを浮かべた。

オンライン会議システムZoomを通じて、サンデル教授に20代の3人が取材者として向き合っていた。
国際基督教大学の学生2人と、昨春に東京大学大学院を修了して社会人になったばかりという若者たちだ。

100万部超のベストセラーになった「これからの『正義』の話をしよう」から11年。
学歴に代表される能力主義に疑問を投げかける著書「実力も運のうち」（早川書房）が刊行され、話題を呼んでいる。

「人種差別や性差別が嫌われている時代にあって、学歴偏重主義は容認されている最後の偏見なのだ」というサンデル教授の言葉とともに、
ツイッターなどでも「能力主義（メリトクラシー）」に言及する識者は多い。

その序論は「入学すること」。米国の名門大学に我が子を入れるための不正工作に触れながら、
サンデル教授は名門大学が集まる「アイビーリーグ」の学生の3分の2あまりが、所得規模で上位20%の家庭の出身になっていると指摘する。

そして、こんな問いを投げかけた。《入学した者は、自ら達成した成果に誇りを感じ、自力で入学したのだと考える。だが、これはある意味で人を誤らせる考え方だ。
彼らの入学が熱意と努力の賜物（たまもの）であるのは確かだとしても、彼らだけの手柄だとは言い切れない。
入学へ至る努力を手助けしてくれた親や教師はどうなるのだろうか？
自力ですべてをつくりあげたとは言えない才能や素質は？　
たまたま恵まれていた才能を育て、報いを与えてくれる社会で暮らしている幸運についてはどう考えればいいだろうか？》

能力主義の勝者は、「努力が足りない」と敗者への謙虚さを失いがちだという。
「エリートに対する怒りが民主主義を崖っぷちに追いやっている時代には、能力の問題はとりわけ緊急に取り組むべきものだ」とサンデル教授は著書で訴えている。

https://digital.asahi.com/sp/articles/ASP4N56YZP4MUCVL015.html?iref=sp_leadlink

>>165
金出したくないからボランティア募集とか自粛要請なんだよ　バカウヨ

>>178
「入学後」の学生間の圧倒的な差は…？

>>173
柴田はひどかったなあ
安西の告発には絡んどいて宏美の上田さん告発にはいいねをしてるのも謎だし
宏美にも絡んでいけよ

首相 財政健全化へ具体的検討進める考え コロナ対策で赤字拡大

白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー）晴れのち曇り
@terrakei07
「コロナ復興増税」まったなし・・・

Hiroo Yamagata
@hiyori13
あー、詰んだ

>>181
「相対化」が怪しまれるのは特定の方向にしか発揮されないというご都合主義もあるだろうね

>>178
ただのポストモダンやん
しかも一番堕落した類の

学歴問題でいうと
茂木さん今の主流なぺーバーテスト方式入試じゃなくAO入試を主流にした方が多様な才能が集まる
あずまんはそれをやると環境の格差が滅茶苦茶でるから貧困層にワンチャンなくなるとかいって論争してたな

>>184
やはり「能力」「学歴」は本人の努力と力という見方が正しい？

Kazuto Suzuki
最低賃金15ドルは民主党左派の主張でもあり、党内運営、議会運営を円滑にするためにも不可欠だった政策。
当面株価が高く、ワクチン接種が進むことで経済の先行きが明るい中での対処。タイミングとしては最善だろう

最低賃金１６００円に引き上げ　大統領令で３割超―米
政権が重視する所得格差の是正を目指し、労働者収入の底上げを図る。


最低賃金１６００円に引き上げ
所得格差の是正
ワクチン接種が進むことで経済の先行きが明るい中での対処
日本の無能ポンコツ総理には何一つ出来ないことだね

>>178
実際は格差があるのはしょうがないし相対化しまくってもそれはそれで問題だと思うけど
超高学歴層の内なる選民思想が強くなっても困るからストッパー的な問いかけとしてはありかな

>>186
お前はどう見るべきだと言いたいんだ？

わざわざ相対化に持っていかなくても
異論を唱えることもできるし、自分等なりの
正義を主張することもできると思うが。
でも「相対化を戒める側」は相手の異論や
反論、自分等とは違う考えの存在自体を
「行きすぎた価値観の相対化を憂慮する」という方向性で退けるんだよね。その大前提として
「我々の価値観は絶対」というのがある。

>>189
質問に質問で返すな

やはり共産主義が最高ってことになるね

日本とアメリカだと全然事情が違いそうなんだよな
日本人の東大生とか大雑把に言えばめちゃくちゃ強者なのに
選民思想持ってるどころかめちゃくちゃ自己肯定感低いわけで
そういう人にお前らが東大に入れたのは運が良かっただけだなんて追い打ちをかけても
何も意味がない気がするし若年層に社会を変える情熱を持った人が出てこなくて
いつまでも没落傾向に歯止めがかからないのもそういうとこに原因があるようにも見える

>>189
自分はサンデル氏の見方が妥当かなって思う。
実際一流大の入学者は裕福な家庭が多いらしいし、家庭ごとの文化資本にも格差があるでしょ？

>>190
でけえブーメランだな
正に我々の価値観は絶対って前提で進めてんのが相対化じゃん
相対化自体の妥当さが検証されてるの見たことあるか？
思想系の相対化にしろネット論客系の相対化にしろ

今日も誰の役にも立たない

国と家計の不良債権たち


お昼 食べた？

日本だとまだあれだけどアメリカだとアイビーリーグで黒人やヒスパニックが受かりやすくなってアジア人が受かりにくくなってる
今度は人種（とそれに伴う経済状況）に配慮しすぎて逆差別だって話もあるからなあ
調整は難しいよ

逆差別て

こういう68の爺が異国に行ってその国の言葉も話さずに若いエリートに向かって偉そうに講釈垂れてられるのも能力主義っていう価値観の結果なんだけどさ
学歴が偏見と言いながら自分だけは例外とでも言いたいのかね

>>198
アジア系は入試の時に得点減らされるからな
これが差別じゃないなら医学部入試事件も差別じゃなくなるが？

コロナ後こそ減税しないと景気冷え冷えで氷河期になるやろ

>>199
とりあえず自己言及は避けないと
「学者」も「知識人」も何も言えなくなるよ。
「自分の事は棚に上げる」ことは時には大事だ。

>>202
お、権威主義か？
自分の話は絶対か？

>>200
それは単に差別であって逆差別じゃないでしょう

今日も誰の役にも立たない

国と家計の不良債権たち


お昼 食べな〜

もちろん「自分の事は棚に上げている」
ことは十分自覚してるだろうし、しかもエリート層やエリート候補生しか「相手にしない」完全に階級固定された商売をしている事にも
自覚的だろう。サンデル氏はバカじゃないんだから。

この状況で私はペテンですって一言が言えてないんだからバカでしょ

>>206
サンデルっていう権威は相対化しねえのかい？

まあ逆差別という言葉は色んなところでだんだん見るようになってきてるね

自分の事は棚に上げる
白人は基本これでしょう

お前らってウジ虫みたいだな

人種に配慮すると言いつつアジア系はマイノリティではないと制度と思想で主張
別にアメリカ人やリベラルに期待はしてないがここまで来るとピエロやで

差別されてる黒人やヒスパニックがアジア人を差別してるのがアメリカの闇を感じるわ

>>210
白人っつーか欧米系のインテリ、リベラルやな

メリトクラシーの勝者が言うからこそ政治的に意味があるって話じゃないのか…

日本でも底辺同士でバカにしあってるから労組とか使い物にならなくなったんだし
割とどこの国もそんなもんてことじゃないの

学歴は関係ないって言葉も
高学歴がいうと偽善に感じるし
低学歴がいうと負け惜しみに感じる

ポジトークに回収されがち

サンデルは自分が恵まれてる運が良かった事を否定して全て実力といってるのか？

>>214
インテリじゃなくてもやるでしょう
フランス人と仕事してる人はげんなりしてる

テレワークは全体の2割

そこに入れるのが
時代遅れの過疎5ちゃん来ないわなｗ


浪人ヒキ爺さんの自演だけ

>>215
こいつはメリトクラシーの城の玉座に座ってエリート個人を攻撃しとるだけやし
能力主義が悪なら倒さんといかんのは能力主義それ自体だろ

1考える名無しさん2021/04/27

(火) 15:55

>>1

お、人生で唯一の使命を 全うしてるねｗ

>>216
まあ日本でも馬鹿集まって更に自分よりしただと思う奴をいじめるっていうのはあるけど
人種っていう軸がはいるとその構造がさらに分かりやすく伝わって来るね

>>221
どうやって倒すのか知らんけど、能力主義が健在のうちは弱者の言葉なんて誰も聞いてくれないよ

自分の仲間を作って敵を打ち倒す
イデオロギーとはそれだけの事
自分にとって理がないと思うなら攻撃して潰せばいい
正義とは自分にとって利益があるかないかだけだ

>>221
サンデルが「他のエリートは幸運に恵まれたが俺だけは真の能力で成功した」と主張してるならおかしいけどさー

絵に描いたような冷笑軍師おるやん

アメリカ政治@America_seiji
デイブ・グロスマンは元兵士の警察訓練官です。彼は全国の警察署に招かれて、警察としての心構えなどを話します。「殺しを誇りに思う
え」「殺しの後のセックスは最高だ。この仕事の特権さ」
彼は年200日は全国の警察署で講演をします。
グロスマンは最も人気のある警察訓練官で、税金で払われる彼の講演には彼の著作「殺しの時」の本を持った警察官が列を作ってサインを求めるほどです。
彼は「警察は貴族だ。サムライなのだ。我々には特権がある」などと話し、容疑者などを射殺することを推奨します。
ジョージ・フロイドやウォルター・スコット殺害事件など、警察が市民を殺す例があとを絶たないのは、根本的に警察が市民を潜在的脅威と捉え、
すこしでも怪しければすぐに武力を行使するように教わる根強い文化があるからです。グロスマンのような訓練官はほんの一例です

サンデルの言ってることって結局
東大生にお前ら運が良かっただけだから謙虚になれよって話で
その結果どうなるかというと
優秀な日本人のイノベーションの意欲を潰して白人列強の支配を盤石なものにするだけ
そういうのは日本人に言いにこないでアメリカ国内で勝手にやってろで終わり

>>218
サンデルの「教えてやってる」って態度に自分の環境や運への感謝がうかがえるのか？ｗｗ
完全に権威主義そのものだろ、言ってることの中身が違うだけの保守だよこいつは

>>226
こういう話をするよに自分でそこの否定から入らないならペテンですわ

別にそんな権威主義は感じないな

形式として教師と学生の対話形式になってるのでそういう意味での権威主義はあるだろうね

エリート様がポリコレを教えてやってるっていうのがポリコレや反権威的にはおかしいって感覚的にわからないならお前らポリコレ向いてないぞ
フェミニストや人種運動家が自分の権威担保にして喋るか？ 名前と運動名しか担保にしてねえのが普通だろ
それともお前らにとってポリコレっていうのは「女様やリベラル様の言うことは聞く」っていうことなのか？

つまり殿が言うところの古典が嫌いな人だな

ポリコレどっから出てきた

お前らポリコレ向いてないぞｗ

つっても高学歴者の出自が富裕層に偏ってるなんて
別にサンデル以前からいくらでも言ってるやついたし
新しい議論でもなんでもないわけじゃん
それをサンデルがさも新しい問題を提示したぞみたいにありがたがってるやつらは
権威主義者としか言いようがないし
そういうやつらのおかげで得てる影響力の下駄を履いて物を言ってることに
自己言及できないなら
やっぱ権威主義者ってことになるんじゃないの

まあ言いたい事はわからなくもない
ただ経済的格差の是正を訴えるエリートに「まずお前が全財産を恵まれない人に寄付してから言え」っていうのも筋違いだし

権威に縋った方がスムーズに事が進むからしゃーない

「人種差別や性差別が嫌われている時代にあって、学歴偏重主義は容認されている最後の偏見なのだ」

めっちゃポリコレの文脈でしょ
人種や性差別は置いといたとしても偏見として学歴主義を語ってるからな

まあ俺は高学歴層で親も大学教員だったから恵まれてるのは自覚するけど、たまに低学歴な人と話す機会があるといくら儲かったかor女とやったみたいな話ばかりで仕事を通して
社会をどうしていきたいのか的な話が全くなくてなんだかなと思ってしまう
これはいわば見下してるわけで選民思想なんだが、そう思ってしまうわけ
そしてそういう経験が蓄積されていくともちろん個人個人違うと思って対応するけどこころの隅では低学歴の人はこういう傾向あるよなっていうバイアスが出来てくる
という意味でサンデルの話はその通りだけど、偏見（低学歴はこういう傾向だと思ってしまう）をなくすというのは容易ではないだろうなあと思う　交流することでむしろ強化されていく事もありそうだ

ポリコレって蔑称だからなあ

>>211
そらこの時間に書き込めるって事はそらそうよ

仕事を通して社会をどうしていきたいのか語るような上流の方々が
社会の上層部にいるのに日本が没落しまくってる現実を考えると
それって本当に知的で高度なことなんですかって言いたくなっちゃうけど
こういうのも低学歴の僻みってことで片付けられちゃうのかな

この時間にあずまんじゅうはツイッターやってます
5chとの違いはありますかっ？

【速報】日本政府、サッカーと野球のスポーツ賭博合法化を検討

>>245
俺が言いたいのは誇り高き無職になれよってことだ

膿を食らい尽くす誇り高きウジ虫だ

>>248
黒川のおかげでかけ麻雀も合法化かな

「能力主義」を克服したらその後どうなる？

>>252
学歴や家庭に依らず本当に能力のある人間が支配する社会になれるだろ

>>248
あー　ここからカジノに持って行きたいのか

能力主義が悪いんじゃないんだよ
学歴や権威があるだけで能力があると勘違いしている人間と社会が問題なのであって
真の意味で能力のある者が上に立つようにすべきだと言っている

能力主義は能力のない者が権威を盾に能力を持っていることにされる社会の事
本当に能力のある者が社会を支配することには誰も異論はないはずだ

測れないものをとやかく言うてもな

>>240
問題はエリートじゃなくてエリートの後ろにある家であり親であり資産だわ
エリートになれもしない家々がある一方で安定してエリートを出せる家々があるつーのがここにある格差だ
それをどうにかしたいってんならエリートになれない家庭の教育レベルを上げるしかなく
まあノブレス・オブリージュで塾とか建てまくるって話にしかならんわ
これがエリートになった後の人間の意識改革でどうにかなると思ってんならそいつは問題の全貌も見えてないわな
つーか学校が格差を広げるために作られるわけがねーから問題の根は教育機関のジェントリフィケーションだろうな
こんなポリコレなんて教えてたらそれがますます進むわけだけどな、エリートの条件に今度は「思想」まで加わるわけやから

能力がある、仕事や勉強ができるというのは1つの価値だけど能力を個人に備わった本質的な性質と見なして優劣をつけるのはやめよう的な話じゃないの？

>>256
能力主義は能力のある人間が取り立てられる社会のことですけど
自分が認められないのは社会が悪いとか思ってらっしゃる？

「能力のある人間」という想定が素朴過ぎるというのがサンデルさんかな？

君らは親が大学に入れてくれた、それは恵まれていることだ

こんなん昭和の昔から言われてるわな
大学に入るのが当然のことだと思ってる家柄の人々がそれをようやく再発見したってだけじゃないの
んで自分が人類で始めてそれに気付いたと思ってる、大学教授様だから

現時点である程度人類が共有している概念としての「能力がある人」ってどういう人だろうか。
それと、その「能力がある人ばかり重用される」を見直すことが大事と考える人は、ポスト「能力主義」
の世界にどんな具体的ビジョンを持っているのかな？学歴がなくとも家庭が貧しくともチャンスのある社会というが、
その「もたざる者」がチャンスを掴んで成功したとしたらまたそれは「能力ある者」という
階級にステップアップして活躍できるという意味では「能力主義」に変わりはないと思うけど。

>>261
いっちょ噛みでてきとーに話してるってのが多分こいつの実情だろ
「家に恵まれてたから学べた」っていう論点は持ってるけどその前の議論も後の議論もできそうにないからな
なんなら黒人をアファーマティブ・アクションで大学に入れたらそれで満足まである

サンデルも仕事や勉強の評価の基準としての能力主義というか成果主義は否定してないんじゃない
能力は純粋に個人的な資質であるみたいな能力信仰を問題にしてるように見える

本当に「努力のみ」で這い上がれる世界では、這い上がった人たちが自らを律するものが無いな…

>>265
前段も後段もお前の妄想だな

熱く語る前に著書を読もうぜ

自分は妄想ではないと

普通に賃金格差の問題として解釈すればいいと思うけんだけどな
インフラ従事者が無能だから低賃金なのかというと
別に実態としてはそうじゃないのに無能だから低賃金でOKという解釈で
今の社会は成り立ってるわけで
そこは欺瞞だから直せばいいんじゃないのっていう

サンデルは低学歴の人間は劣っているみたいな「偏見」を問題にしてそれを能力主義と言ってるんじゃないの？

サンデルが否定してるのはむしろ努力の方やぞ
努力ができたのはお前が環境に恵まれてたからってそれだけの主張
お前が底辺脱出できないのはお前の努力が足りないからっていう努力信仰があるアメリカゆえの言論
日本に持ち込む価値はない、日本の差別はむしろだめなやつは資質自体がないって方向で進むからな

能力は運よく授かったものなのだから
冨を独占したり、能力ない奴を見下したりするなって本じゃないの

>>270
今すぐ起きる問題じゃないだろうし
バカバカしいとは自分でも分かった上で言うけど、将来賃金格差の問題が解決したら？それは
つまり大雑把にいうと「全労働(同一労働ではなく)同一賃金」となる。という事？
それにたいし誰もが納得するはずないと思うけど。

Sucker4U
@Omsorg_Lagom

2012年8月20日
てか東浩紀って何であんなバカにされてんの？バカにしてる人達は郵便本もクソっていうスタンスなの？てか現代思想はクソっていうスタンスなのか。

2019年6月2日
シールズも東浩紀も、同じくらい尊敬している。なかなか出来ることじゃないからね。両者はそんなに二律背反とも思わないしなぁ。

1月6日
東浩紀と三浦瑠麗が示し合わせたように同じ理屈で緊急事態宣言に反対しているが、医療構造、指数関数的増加、あらゆることについて一つも学ぶことなく、形式論理をいじってるクソガキのままごとはいい加減にパージしような。

4月25日
東、ウザいなぁ。いちいち具体的には書かないけど、お前はそんなこと言う資格ないんだよ。一生わかんないと思うけど。

twitterは人がアンチ化していくのが分かるね

>>275
最後、東って呼び捨てになってるのワロタ

>>275
よくまとめたなw

全員が同一賃金になるんじゃなくて
最低賃金が普通に生活していけるぐらいに高くなれば
そこそこ解決するんじゃね

10年越しのdis

>>278
誰もが「普通に」生活できるようになったとしたら、それによってまた次の「不満」が出てくると思う。格差が問題だとするなら、衣食住も子育てにも不満のない生活ができていても、上に金持ちがいる限りは満足しない。そうなったらまた「清貧」系の思想でも流行らすのかな？

>>274
完全同一賃金はさすがに無理だし
仕事の負荷とか拘束時間とかで傾斜が付くのは間違ってないと思う
ただ現状上と下で何万倍とか差がついてて実際そんなに能力差あるか？
っていうとさすがにそれは嘘でしょっていう

>>280
一クラス上の金持ちしか経済的に享受できない
教育も出てくるだろうからなその時には。

>>181
結局柴田とかは性暴力被害を訴えることをいつも邪魔してんだよな
慶大生が集団レ○プ事件起こした時も、いつも女から値踏みされてきた恨みで分かるとかツイートしてたし
慶大生たちが自供したわけでもないのに代弁者気取っていたし

宏美氏は何ひとつ証拠も出してないし詳細も不明な短文告発なのにバターはそれにはいいねしてんのかw
結局安西氏を攻撃してる人にはいいねなだけ

俺なんかは収入的に頂点に位置する連中が実際どんな仕事をして、どれだけの負荷や責任を自分にかけて毎日生きているかなんて分からないし想像もできない。
「こんなに賃金差が出るほど俺たち貧乏人より苦労してるなんてこと無いだろう」なんて言ってみてもそれにはなんの根拠もない。

俺たちはこれだけ有能ですって向こう側の理屈で言われて納得する根拠もない

バターとかの行動みてると美術系って陰湿だよなと思う
目立つ人を引き摺り下ろそうとするというか

>>259
その当たり前のことを前提に社会を設計すると、なぜか社会が崩壊すんだよな

知識人が大衆を見下すのだけは正しい差別としてキープせんとな

>>289
ガチの知識人って自分が知識人だと思ってないだろうからあの人すごいなーとか上しかみてなと思うな
中途半端な保守的な知識人が下ばかりみてるんじゃないかね

将来的に優生学的な学問が発展して、どんな
科学的結論が生まれるかは我々にはまだ分からないけど、理性や知性を指標とした社会を続ける限りはいつの日か「理性や知性において人種や個人によるどうすることもできない優劣」を
突きつけられる可能性はあるわけで、その時に「リベラリズム」は「科学」にとう対抗するか。対抗できるか心配。

>>290
上ばっか見るなんてエリート教育で一番叩かれる態度じゃん

>>291
そんときは理性知性が要らない
体力勝負の世の中に変革すりゃいい

>>291
そういう研究は国際的に禁止されてるんでない？政治で制御できない科学は許しちゃダメ。

>>293
黒人がスポーツ界に進出するようになってから「白人は全ての面で優れてる」って風潮が「白人が優れてるのは知能と美」って風潮に切り替わったみたいにか？ｗｗ

アルベールエルバス（ランバンというブランドのデザイナー）、ワクチン打ってたのに南アフリカ株の変異種のコロナウィルスにかかって亡くなってたのか…。
ワクチン打ってても安心できないな
https://twitter.com/rie_rev/status/1387277842187112450
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>294
お前らまんまナチズムだな

>>284
ぽえんも宏美にいいねしてるが、結局松下に逆張りしたいだけに見える
美術界て党派性の塊

純粋に科学の進歩に有益かだけを基準にすれば今だって人体実験OKになってしまう

他国だとコロナに感染させる実験とかやってるとこあるけど
批判してる人見たことないな
欧米は普段言ってることは立派でも非常時だと人権無視して突き進むみたいなとこあるな

つーか今はリベラリズムがまた優生学的なフレームワークに傾いてんだわ
やたらと差異を強調する上に一般化するからな

謎リベラリズム

>>300
ナチスを産んだ血が流れてんだわな

まあコロナは色んな言論人の姿勢がわかってよかったよ　それとは別にある主張をするならその周辺の事をちゃんと調べてから主張してくれとあずまんなんか見てて思ったけどね
コロナは雑魚って言いすぎたなと内心後悔してるでしょ

コロナで知識人についてわかったのはあいつらが普段からやまかんで喋ってるってことだよな

何で全く違う分野の「知識人」が
謎の感染症に関して、発生直後の段階から
あーだこーだ論じられるのかが本当に不思議。
まあ原子力でも地震でもそうだけど。
やっぱ「知識人」て呼び名(称号)が連中を
勘違いさせてるんだと思うわ。
そしてそれを期待してしまう我々も...

今回は医者や科学者でも怪しいからね

小林よしのりは完全に引くに引けなくなったね

岩田健太郎・峰・手を洗う救急医Taka・宮沢孝幸それぞれ有名な医療系論者が批判されててしかも毎度論点が違う批判されているから
じゃあ誰を信頼すればいいのか調べるのもだんだんめんどくさくなってきてとりあえず自分のコロナ対策だけはちゃんとやろうと思って今に至る

どっかで「ついに宮台がコロナに触れはじめた」なんて言い方してる人がいたけど、
「え？社会学者がどうしたって？？」
としか思えない...
感染症の詳しい性状が分からない限り、
文系知識人の仕事はまだ先だと思うけどな。

>>306

藤井聡はオペレーションズ・リサーチの立場から、感染者数・経済的被害・自殺者数など諸要素を比較考量して
被害最小化計画を目指す提言をしているとはっきり立場を明らかにしている

感染症の数理疫学の専門家がヨーロッパの最悪のケースを前提に提言しているのとどっちが現実的かという話

記憶が朧げだけど藤井って初期に外しまくって存在感無くなったんじゃなかったっけ

>>306
日本はワイドショーのコメンテーターのように専門外のことを偉そうに公でコメントする奴が多いんだよな

@minesoh
きゃっきゃ！肩書にやけにこだわる権威主義者発見👶
PCR感度特異度については論文引用したりしておるし、空気感染はメインルートではないといっているがおこらないとは言っておらんし、情報粒度が荒すぎる！
いい加減な切り取り方すな。すな。笑。

@minesoh
ばぶもずばりたいー！赤ちゃんずばもばぶりたいー！うきゃー

峰　宗太郎氏の主張の正当性を判断できる立場にはないけど毎度このtwitterのノリなんなんだろうと思う

「医学的に感染症が原因による死者」を
減らそうと考える立場。
「社会的間接的に感染症による死者」を
減らそうと考える立場の違いか。
もっと大局的な立場だと「今回の一連の死者
が未来にどう影響を与えるか」とかも？

👶🍼

>>310
古市がテレビでコロナから芸能までコメントしてるしのう

知識人って呼び方が悪いっていうか専門家枠のタレントが知識人っていう集団なんやろ

てか古市は博論書いたのだろうか？
社会学者というか学生やん

日本の都市部は老人ホームとか老人介護サービス付きホームだらけだから
もう壊滅的な状況に近づいていそうだな。これで五輪開催とか狂ってるとしか。

コロナに関しては文系は政策提案できる社会科学系ばかり必要とされてる感はあるね
人文系はなんだろう...ふわっといい感じの事をいってるような気もするけど　コロナにおいて人文系論者の存在意義とは..
小説家など文学的想像力は必要あると思うけどね

人文は要不要というよりそもそも適当なこと言って炎上してる印象が強すぎる

ウエルベック「呼んだ？」

あずまんは？

>>323
内輪で話すようなことをツイッターとか配信でやっちゃってるからなぁ

まあ人はみんな適当に生きているからな

もう何言っても炎上しない池田信夫は凄いわ

ほどよい適当さを教えてくれる人々がいれば安心

>>275
自分が依拠するシールズにあずまんを引き寄せて何とか踏みとどまろうとしているのが切ない

あずまって早稲田やめた後も内心では東大で教員になりたい願望あったのかな

>>328
池田信夫はなんなんだろう
久々見たら納得する部分もあったけど初期にやらかしすぎててね...
啓蒙された方がいいね

とんでもない事言ってても「信夫だし」みたいな扱い

千葉もあずまんに近い立場っぽいけど炎上するの嫌だからかあんまりコロナ関係で姿勢を名言しないよな
社会への嫌味みたいな感じでねちねちいってるけど

不燃化した信夫

あずまんも昔はソーカル信者・はてサ・リフレ派等々に目をつけられてすぐ燃えてたけど最近はかなり不燃化した

最近「自粛警察」って聞かないようになったよな
あかん傾向だわ

【悲報】左派「人種や性別は問わない。全ては“能力”で見ます」　◀これこそが人類最後に残された「差別」だと気付かれ始める

>>337
緊急事態宣言が都会だけだからじゃね？
田舎で緊急事態宣言やったら自粛警察どころか殺傷事件まで行くだろう

@jo_k2
池田信夫がインド株は怖いのではと言い出した。
ファクターXはなかったかもしれないとも。
教祖の変心で取り巻きと信者はどうするのか興味深い。

心変わりしてて草　いやいい事だと思うけど

>>339
日本舐めんな
陰湿なイジメはあっても物理的暴力・殺人は起きないよ

池田信夫もほんとは初期の予想はやらかしたと思ってて
だからインド変異種を境にもう少し自粛路線に寄せようとしているように見える

>>328

池田信夫はあれだけネットでは影響力あるのに
スポーツ新聞が一切発言を引用した記事を書かないから一般人は知らない

橋下とか百田とかがツイートしたら即記事化するのに、池田や藤井の発言はめったに記事にならない
多分それは無責任な引用を許さない発言をしているからだと思う

>>334
まさに千葉は社会へのネチネチ嫌味吐きになってる

信夫は最近は「存在は意識によってつくられる」とか言ってないの？

中国、浮世絵で処理水を皮肉る
報道官が北斎の模倣絵投稿
https://this.kiji.is/759736731627012096

昔あずまんと信夫は同僚だったんだっけ

つか間違ってたらみとめればいいだけなのにな
藤沢数希みたいなゼロコロナ派の論者も最初はコロナは大したことなさそうって言ってたし
もちろんゼロコロナが正解なのかは国の体制など現実的に可能かどうかも含めて判断が分かれるとは思うけど
初期の池田レベル（中期以降はしらんけど）になるとまあさすがに間違ってるでしょ

警察「木村花さん侮辱許せん！開示だ開示！」米ツイッター「はぁ？アホかお前？消えろ」 日本警察｢…｣

米ツイッター社に投稿者の情報を開示するよう問い合わせたものの、応じてもらえなかったのだ。
「アメリカにはこちらの侮辱罪に相当する概念がないらしく、しかも、そんな微罪で利用者の情報を明かせないと、非協力的なスタンスだった。捜査は完全に行き詰まってしまった」

https://news.yahoo.co.jp/articles/7dcf760a27a1cfa3508a1a99b8d57faa3b82ff6b

＞そもそも宣言で短期的に感染者減らせたとして
って言ってるけどそれが目的やろ
ワクチンが来るまでの

上の方のサンデルの件について、みんな「誰が言ったか(サンデルが言ったんだけど)」に
偏り過ぎた議論をしてるよ。勝ち組エリートサンデルが言ったから云々ではなく、
大事なのは話の内容だと思うよ。

>>338
ミステリー作家スティーブン・キングが「人種や多様性ではなく作品の質をみる」って言って
リベラル勢から袋叩きに遭ってるね。

半世紀も生きて 友人もできなかった
欠陥おじさんの自演スレ

ボッチの聖地は 残してあげないと

ワクチン来るまでの時間稼ぎならなぜ一旦解除したんだ

で、どうなん？結局私たちが「努力」と呼んできた人間の営みの実在性をも否定する勢いで、
生まれついての経済格差や育ちを「エリートがエリートたる所以」にしたいわけ？思想的に？
成功者は努力はみんなしてると思うよ。どんなボンボンだってそれだけじゃたちまちドロップアウトだよ。
哲学板を好むような皆さんならそれなりに努力してそこそこの学歴や仕事持ってるんでしょ？
そうじゃなくたって経済や哲学の知識は自ら積極的に動いて手にしたもののはずでしょ？
「エリートは努力じゃないよ」って本気で思ってる？本当は「努力」の大切さと効力を内面化してるんじゃない？

何言ってるかわからない

アメリカの場合成功主義があるから
その支配的な圧力を前提にしないとサンデルの
問題意識はピンとこないのではないかな

日本て格差が見えないし天才もあまりいない

レンジってベストセラー本あるんだけど
一部例外をのぞいて天才しか出てこない生き方指南という

サンデルは「能力」にまつわる偏見を問題にしてるのに何故「努力」？

努力できるのも前頭葉の働きで理性がきいてるからでそれって遺伝ですよね
たまたま努力をできるいい遺伝をもてた、つまり当たりくじをひいただけですよね
努力（遺伝）＋教育環境であなたの現在の能力が構成されてるわけですけどそれってただただ運が良かっただけですよね

っていう極論はいえるかもしれない

>>359
「もって生まれた優位性を発揮する事自体が、そうじゃない人への差別」となるかな

fairに行こうぜ

そっちの方の議論もいいんだけど
勝ち組が受け取っている富や名声が
全てその個人の力とみなされることへの
カウンターなんじゃないかな

つまりはこれ矮小化するようだけど
富裕層への課税強化のための基礎づけなんだと思う

>>360
誰も能力や力を使わない、使わせない世界か…クメールルージュってそういうの目指したのかね？

サンデルは能力を発揮したり努力する事が差別なんて言ってないよね

>>364
そのうちそういう人も出てきそうだけどね

努力出来る環境やら遺伝的な素質があることを否定できないから無理やな

病床の確保ばっかり言ってんな

まあワクチンこないしな

まあそれしかないっちゃないからな

ワクチン、いつかの使われていない救援物資みたいに、何処かの倉庫に眠ってないだろうな…

日本人に接種が行き渡る頃には変異株に置き換わってるんじゃ

ワクチンは5000万人分はすでに届いているらしいラジね。

まあインド株でものすごいことになってしまいそうなのは、与件出来そうラジね…

コロナ禍で一番評価をあげた言論人は？

ワクチンの効果もわからないしね　効くとしてもどんぐらいの期間効くんだろう

監獄の誕生はいいかげんに改訳すべきラジよね…
出版社の事情でいつまでも行われないという

ファイザーが1年ごとに接種しないとだめかもっていうのはちょっと前に言ってたね

あずまん落ち着いて！

日本に行き渡る頃に2年目のワクチン接種してる国があるんだろうな

有効期間が製造から6ヶ月だって
間に合うんだろうか？

>>380
期限切れそうだね

辻田 真佐憲＠『新プロパガンダ論』刊行
@reichsneet
衝撃的イベントが爆誕しています。どうぞお楽しみに。。！

辻田真佐憲×西田亮介×望月衣塑子「メディアはプロパガンダとどう戦うのか（仮） ──『新プロパガンダ論』刊行記念第5弾」

>>382
同じ考えの者どうし語り合ったって
しょーがない。

毎度思うけど佐々木裕健っていう人アンチと戦ってるよな
阪大らしいけど

望月さん度胸あるな

従来株がほとんどなくなり新種株になっていると
コロナのワクチンって変異株にも対応してるの？

>>385
なんで？

インド株は日本人の白血球を攻撃すると

>>385
3人とも極左で意見合うでしょ？

あずまん宅飲み禁止令に激怒か

日本はインドからの渡航制限してないのでウィルスが入ってきてしまい水際作戦失敗

ワクチンは入ってきても看護師が足りないとかで混乱起きる可能性ありか

日本のコロナは人災

検査できない、アプリ作れない、ワクチン確保できないとか今までの実績を考えると接種も相当グダりそう

2021年07月04日　都知事選
ここで小池はオリンピック中にしますといって投票させる作戦か

>>395
都知事選じゃない都議選

>>382
ぼうつきさんか

別に僻地に住んでるわけでもないのに
マスク届くのに2ヵ月以上かかったから冷凍が必要で消費期限もあるワクチンとか気が遠くなりそうだわ

ちょいちょい極左・左翼・リベラルの認識がおかしい人来るけど巣に帰ってくれませんか

極左
暴力革命是認
革マルetc

左翼
日共と社民党

リベラル
朝日

変異株だとワクチン効きにくいんだと

>>401
添加剤に、動物実験で恐ろしい結果をだしたものが混ざっている。

今日のポリタスは辻田出演でコロナの話

トランプは2兆ワクチンに使い
安倍は2兆をgotoにつかった

クイズ番組で(まあ下らないと言えばそれまでだけど)正解しただけで反感を買って叩かれるとか、
もう能力を発揮すること自体が差別とかいう領域に入りつつあるのかも

https://bakusai.com/areatop/acode=1/
爆サイ.com > 北海道版 > 旭川市雑談

ano_ano
@ano_ano_ano
・ 5時間
例えば先日のインドから香港へ向かった航空機、乗客は全員が搭乗前72時間以内のPCR検査で陰性を確認していたのに、乗客の3分の1にあたる52人が新型コロナに感染した。インド変異株の感染力、ハンパない。

空の旅は感染覚悟？　インド発の便、搭乗客の3割が陽性に

イギリス株よりもインド株は矢場そうラジね。
どもう、アジア人がコロナに強かった要因を突破してきているらしいラジね

>>351
話の内容も薄っぺらいわ
こんなんネットのmemeにもなってるくらいアメリカでもありふれた話
ほんとにサンデルが言ってるから話題になってるだけ

しかしサンデルしゃんが語る前はネットの負け犬の遠吠えみたいに言われていたンラジよ

4chとかredditの政治系の板での定番ネタの一つに
世界で一番頭のいい人は今何をしてる？
→貧困で学校へ行けずに肉体労働してる
ってのがあんだわ
アメリカのなんj民みたいな連中がみんなこのネタ知ってる
サンデルは本当にこのネットで定型ネタにもなってる流れに今更いっちょ噛みしてきただけ

努力を肯定する社会は自己責任論者を生み出すから
実はあんまり持続可能性がなさそうみたいな
努力至上主義の負の外部性はもっと着目されてもいいかなと思う

こういうの批判してかないとまずいって。

徒競走で手をつないでゴールみたいのと根っこは一緒だからなこれ
アメリカもコミュ力偏重社会になりつつあるってことなんだろ

一応言っとくと社会の徒競走は破産から死まで待ってるんでそういう部分の福祉自体は必要だけどな
足速い奴がちゃんと足の速さを発揮できるためにも

もうサンデル全然関係ない