【あずまシステムは】東浩紀607【酒代たりえるか】

【あずまシステムは】東浩紀606【酒代たりえるか】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1619828295/

>>2 これも＆乙
0207 考える名無しさん 2021/05/01(土) 23:00:31.08
>206
なるほど
そもそもあずまシステムがなんのかすらわかってないけどとりあえず信者的にはNGなのね

0208 考える名無しさん 2021/05/01(土) 23:04:18.36
>207
信者ビジネスとか炎上商法とかそういう意味が含まれてる

0213 考える名無しさん 2021/05/01(土) 23:11:37.73
なるほど、ありがとう！あずまシステムってもはや魔除けの言葉なんだなw
まああずまんは友敵理論がーっていうわりには
お前も滅茶苦茶友敵してんだろって思うよね

あずまシステムで最終的に酒代になるのって当たり前なんだよなー
なにせ教祖ビジネスとかオンラインサロンとかと同じ仕組みだから
東浩紀の場合は本人にその自覚がないのが救いがないとこだけど
でもまあ世の教祖サマ達は「俺だけはああいう奴らとは違う」ってお互い見て思ってるんだろうけどな

東京GIGO
@ekb90377
変異株のウイルス排出量は従来株の10〜100倍かと思ってたら、知らないうちに1ケタ上がってた。そりゃ空気感染するわ。

引用：
市の担当者は「変異株感染者のウイルス排出量は従来の100〜1千倍という海外の論文もある」と説明。
：引用終わり https://asahi.com/articles/ASP4Z6HCZP4ZOIPE02K.html #新型コロナウイルス

柴田英里
@erishibata
・
12時間
実家に帰省すると親がネトウヨ的思想を内面化しておりつらい。みたいな話はよく聞くけれど、うちは母親の「あさイチリベラル」的思想が強くなってきており若干つらい。「反対派の意見は聞いてないよね？」「データは取り方次第だよ」などとツッコミをいれると「陰謀論みたいね」と返してくるしな……。
柴田英里
@erishibata
・
12時間
あさイチで報道されたことをそのまま信じる男女平等反LGBTQ差別意識って、なんか言語化されているのだろうか？私は「あさイチフェミ」「あさイチリベラル」と、とりあえず認識しているのだけど。

サンデル教授｢今のエリートは貧困層を見下してる｡苦しんでる人を『努力してない』と切り捨てるな｡社会の分断の原因はトランプとは別だ｣ [597533159]

もう完全なロックダウンをやって、そのあいだにワクチンでも打たないとどうしょうもないくらいの爆発になるってことのようラジね…

変異株の能力予測はどれも数字ががばいんよ

>>7
エリートじゃなくて中流、大衆って言えてたら100点だった
こいつは社会を変えられない

NYに住んでた時に病院の世話になった事がある。
カネを持ってるかどうかで全然違うので、
貧乏人にとっては日本の基準で言うと常時医療崩壊してるようなもんだというのが私の実感。
救急で運ばれ、救急隊員に
「チャイニーズがよぉ！この程度の怪我で救急車呼ぶんじゃねぇよ！」
と罵倒され続け病院に到着したら5時間以上待たされ、診察は数十秒。流石に食い下がって説明を求めたら、ドクターは流石に丁寧に症状の説明をしてくれたが、看護師なんかはもうね…差別意識丸出しで酷い扱い。帰りはバスと地下鉄乗り継いで帰ったが気分悪かった。
稼ぐようになるとな、これが変わるのよ(・_・;)
https://twitter.com/takuramix/status/1388722751234396160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>11
かかりつけ医とかさ、日本と全然違うシステムで、まぁ、それなりに稼いでると日本に比べて極端に不安とかって感じないけど、何者でもなかった学生時代の酷い経験があるから、その裏にある残酷な現実がな、より一層深く暗い影を落としてるように見えたな。
あちらの社会での医療崩壊と、日本でいう医療崩壊って、レベルが違うというか、根本的に質的にも量的にも違うんで、同列に並べて
「日本が劣ってる！」
とか思ったら、大間違いだよ。

＜補足＞この件でも思ったけど、ドクターは質問に丁寧に論理的に答えてくれるのね。デモの許可を取りに警察に行った時も、受付のペーベーはすごく態度が悪いんだけど、上の立場の実際に許可証書いてくれる人は話が分かるし丁寧だった。
そういう意味でも格差社会は人の心を荒廃させるって痛感したよ。

いやアメリカの医療制度がゴミってオバマケアの時に普通に有名になったろ

救急隊員への接種進まず　患者の運び手、感染に「不安」　新型コロナ
発熱した患者を救急車で運ぶなど、新型コロナウイルスへの感染リスクを抱える救急隊員へのワクチン接種が進んでいない。
「第４波」に見舞われる中で、現場からは「早急な接種を」との声も上がる。
https://www.asahi.com/articles/DA3S14893251.html

救急隊員接種終わってないんだと　
ひでえ国だな

あら、もうあずシススレに柴田コピペ復活ですか

その界隈のあんま興味ないです
バターとか呼ぶのもウザい

>>1
乙

柴田のコピペ貼る馬鹿がどっかに逝きますように

バターが自分で貼ってる説あるからな

自傷行為かよ

何回も千葉スレの自分に対する書き込みにツイッターで文句言ってたから、5ちゃんの書き込みなんかを気にしてんだよなw

>>1
スレ立てサンキュ

店が酒ださなくして競馬場が自粛で休みになったら、錦糸町がこの連休、静かで上品な街になっていて笑ったw

ロムしたら前スレの松本とたけしの話とかポンジュノ作品と韓国の実情とかおもろかったわ

まああずまん全然関係ないがw

あずまウォッチャーの集いだから

そうウォッチャーが集い雑談するスレ

初ローブクラシカルライブラリーで
ダフネとクロエを選んだぜ
新訳だそうなので楽しみ

ギリシアの古典は全然読んでないなワイ

こういうへーって話が紛れ込んでくるからおもしろい

90ぐらいのお爺ちゃんがマスターのダフネって喫茶店が近所にある

小伝馬町にあるイルマン堂というコーヒー屋が気になってるけどいつも列をなしてるらしいので行く気力がわかない

ローブクラシカルライブラリーは、ギリシア語のが緑の装丁でラテン語のが赤い装丁で統一されていて見た目もいい

近著のゲンロン戦記読んでないしTwitterも今年ぐらいからちゃんと読み始めた勢いだが
あずまんは「元」オタクだと言うくらいだから
なろう系については言及してないんだろうか？
あの肥大化した謎の物語論が一切通用しない構成の「物」を
どう思ってるんだろう？

>>32
プリンとチーズトーストとアイスカフェオレがクッソ旨いんよあそこ

何か人気出すぎて最近俺も行けてない

>>34
昔は濱野ら子分も魔法のアイランドとかニコ動の素人コンテンツ論じてたけど、最近なろう系とかゲンロン界隈で論じる奴がいなくなったよな

>>35
あのこんもりしたカフェレだかを飲んでみたい

P社のコンテンツのどこかで言ってた気がするんだけど宇野濱野から言わせればなろう系はまあ「ネトウヨ的願望充足」だろうな。その点露悪趣味の無職転生はそういう欲望を露骨にしたから画期だと思うけど

イルマン堂は前カメラ屋のイルマン堂だったけど、改造してカフェになってもカメラ屋の名前使ってるんじゃなかったかな
カメラ屋だったから採光が限られていて部屋もスタジオみたいで雰囲気ある
行列がすごいね最近は

>>37
旨いぜ〜
同じくこんもりしてるアイスココアも甘すぎないで旨い

>>38
無職無能転生ものって別にネトウヨ系とも思わないんだよな
職場の50ぐらいの高卒のおっさんが転生もの好きですすめてくる

イルマン堂てここか
確かになんかこんもりしてるアイスコーヒーらしきの美味そう
https://rtrp.jp/articles/125549/

また小伝馬町とは渋い場所やな

論じるに値せず
若しくは分かりやすすぎて論じても一瞬で終わるのかね
現代の若者のなにかを象徴してるようにも見えんのよね、なろう系
ただ得体の知れないドロドロしたもんが異常に肥大化してるのだけは分かるけど

なろう系をたくさん読まなきゃ批評も成立しないからあ
あんなの大量に読みたくないんじゃろ

昔のラノベ界隈とかそうだったんだろうけどなかなかな大学院出たインテリ出身者がなろう系書いてるとことかかなり壮観だな

なろう的リアリズム

>>42
生クリームを泡立ててんのかな
都会は次々変な食物あみだすのう

>>47
そういう論考、ゼロ年代だったら出てたろうな

>>49
ゲーム的リアリズムの誕生をお忘れかな

無職転生のエログロがそこんじょそこらの文芸・サブカルよりやけにリアルでなんかウケるぞ

ナーロッパ戦記

なろうはユリイカも特集してないしなー

なろう的リアリズムの誕生 動物化するポストモダン３

まさに動物化って感じだもんな転生もの
まあ読んだことないがw

>>7
ニート
引きこもり
無職
高卒
中卒
ネトウヨ
オタク
子供部屋おじさんとおばさん

というサンドバック叩き素材

なろう系はユリイカでも無理っしょ

ネトウヨ的なろう作品ってちゃんと別にあるからなあ
劣等生とか和食ホルホルものとかな
無職とかおっさんが転生するだけの奴は別系統だろ

なろうって言論界からちょっと避けられてるよなw
まぁコロナに夢中でアニメが本格化し始めた辺りじゃ
眼中に入ってなかったのかも知れんが

アニメが本格化したの何年も前だから普通に無視されてるよ
今もうブームが下火でニッチ産業として安定してる時期だから

過去の漫画ゲームラノベ辺りの娯楽と比べても異様に評価が低いな、なろうって

大塚英志がゲーム毛嫌いしてたのが象徴的だけど元々RPG方面と批評は相性良くないよ。ゲーム的リアリズムがなんとかやってくれたくらい

>>59
避けられてる

あずまんがコンテンツ系への興味なくして震災以降社会とか韓国に重きを置くようになったから、界隈もそっちに以降したんだよな

マイケルサンデルってあずまんが評価しないと言うてた人だったか？
無料番組で言ってたような気がするが（無料番組しか見ないから）

韓国じゃねえ観光だわ

物語論とか批評が通用しないって現象はSAOとかトワイライトの時には始まってたから
肥大化したのは単に市場じゃないの
素人が書いて売れちまえばああなるってだけですわ

ゲームは批評家受けは悪いかもしれないけどDDFFマリオポケモンとか普及度や認知度でいえばなろうとは比較にならない

RPGとかストーリーだけ抜き出しちゃえば特に語るほどのものじゃないもんな

あーあとケータイ小説とかも先駆けと見なせるだろうしな
あれも素人が書いて素人が盛り上がって社会と学者が激おこってパターンだし

あ〜ケータイ小説か

マイケル・サンデルで思い出したけど
あずまんはシンプソンズ(エヴァ)が好きな人なので
面白いと思うなら、どうぞそのまま進んで下さいという話だな。
宮台先生は違うと思いたいが、鬼滅褒めてるからな。どうだろう。

昔のRPGとか語るほどのストーリーもないだろそもそも
ゲームにそのイメージ引きずってて相手にしないだけちゃうの

素人と玄人の区別がつかなくなってくって状態をポストモダンオタク論は肯定してきたんだけど、今となっては楽観的なんだろうな

漫画でもゴラクとかスピリッツとかのおやじ漫画は批評家に相手にされない

ケータイ小説擁護してた東とか濱野は今考えたらなかなかやばいことやってたな

単純に若い人間の人口が激減したからその層への興味が社会がなくして、若年者に流行してるコンテンツ分析もなくなってるのもあるんじゃね？

ケータイ小説から、ライトノベル
そして薄い本へ！

>>74
リアリズムで言えばあの辺の雑誌にこそあるよなあ
まあ需要層がもろ大衆だと相手しねえんだろうな
なんかこうあのラインから先はローカルチャー、みたいな感じで

石原千秋もケータイ小説は文学かって本をちくまから出してたな

映画秘宝があれば、僕は大丈夫です

>>74
たしかに

やたら人口に膾炙したゲームとかは中沢新一先生とかは関心がありそうだけどな

自由に描いたもんなんだから文句言ってもしょうがない
言ってたらなろうで「こう」なりました
まさかガッツリ商業のるどころか市場を席巻し始めるとはね
それを支えてんのが若者ってよりは40近いおっさんオタクっぽいから救えない
新しい物に対して「こんなもん面白くない！」文句言って引退していく過程は大事やね
いつまでも居座って素人作品面白がって市場を歪ませるより何倍もマシだし

>>73
洋楽だと素人が仲間同士で好きな様ににやってた音楽が1つのジャンルにまで発展したりするんだよな
ヒップホップとかテクノとか

>>83
なろう支えてんのは若者だぞ？
最初はおっさんが書いておっさんが読んでただから転生する主人公がコミュ障だったり無職だったりした
それがブームになって若者というか学生がメイン層になるって変化が一度起きてる
今はもうブームが落ち着いたからおっさんの比重が増えてるってのはあるかもしれんがな

>>84
大学の音楽論の講義で確かあったんだけど、例えばアメリカだとその素人発カルチャーのヒップホップ界隈って親トランプ派が多かったらしいだよな。ストリートじゃ建前は効かねえみたいな論理で。正にポモ文化論の行き詰まりだな

【スポーツ】女性に性転換した元金メダリスト「トランスジェンダー女性選手は女子競技に出場すべきでない。公平ではないから」⇒ 大炎上 [ニライカナイφ★]

>>86
成金はトランプ(というか共和党)支持っていう単なるカネのリアルだよそれ
共和党支持者ってそもそもそこが大きいし

ストリート発って言っても40年くらい前の話だからな
今じゃスタイルとして確立されてる

しかも見事に日本のテクノだと平沢進界隈はちょっとカルトっぽいというか、リベラリズムという感じではない

YMOはちょっと洒落にならんくらいリベラルだけどな
まぁほぼほぼ教授の認識だが

音楽はプロが知識や技術で上回ってるとも限らないからなあ
アングラ、ストリートの方がディープな知識があったりする

ポスコロ右翼もいっぱいいるっしょ
教員だけだよ
お気楽エリートリベラルは

>>88
カニエウエストの影響とかは？

>>92
知識ってマニアなレコードとかだろ
そんなのウンコみたいなもん

実際に英米じゃ昔からアングラな音楽がメインストリームに影響を与え続けてるんだからうんことか言ってもしょうがない

あのー、君らは無職転生のアニメ見てこれがなろうかーみたいに思ってるかもしれないけど
そもそも無職転生ってなろうの初期にランキング一位になってほぼその座を保持してるのに
倫理面の問題で一向にメディアミックスされず何年も遅れてようやくアニメが世に出たって作品だからな
だから内容で言えば何世代も前のなろう作品なんだよあれ
あれでなろうそのものを批評してたら見誤るぞ

今は民主党側だけど一度トランプに共感したカニエとか正にある種の象徴でしょ

そもそもなろうに世代というか歴史感覚があるのか問題

一大ジャンルの発祥の地なんて
ショボいライブハウスだったり零細レーベルだったり
珍しい話でもない
日本でもない話ではないが、そもそもジャンルを作る程の力がないので
あんまり意味はない

>>96
影響とクオリティは違う
いわゆるローからハイは今後はもう起こらない

>>97
ああやっぱそうなんだ

tps://www.youtube.com/watch?v=N-HrFRnATTE
マイケル・サンデル教授インタビュー完全版「エリートは謙虚になるべき」「分断は能力主義によって起きている」【報ステ×未来を人から 完全版】【未来をここか

それに気づかずアニオタはリゼロは無職転生に乗り越えられたとか言ってるけどね

>>100
オタクの細分化されたジャンル話なんてどうでもいいよ
ほんと音楽知らねえな

アイドル歌謡のクオリティってそんなに凄いのか

阿久悠とかスゴイよね
戦後文学史から排除されているのはダサいな

評論家どもは

>>99
なろう側にはあるぞ
というかむしろ流行りの作品やアニメ化作品はすぐにパクるしなろう同士でも連載しながらパクり合う世界だから
なろう内の創作文化やトレンドは過去にパクったものの積み重なりで地層みたいになってる
なのでネタの傾向でいつ頃のなろう作品かはすぐに特定できる

>>98
トランプに期待して投票してすぐに後悔したマイルド保守や中道なんてゴロゴロおるやろ
メディアの印象操作に流されて時系列忘れとらん？

>>108
それはそれで面白いな

様式としてみればなろう系は面白いだろ

濫造されるんだからそれ自体が巨大な作品と
見ればいいだけで、逆にいうと他に
際立った様式がないってことでもある

まあ確かにトランプ当選前後まではトランプの態度が「ベタ」なのかどうか判断しかねるところがあったな

イスラム戦士になって中東で死んだ
アメリカ人はメタルかなんかのアングラマニア
でその繋がりでリクルートされたっけな

オバマに対するカウンターって考え方を
両陣営が両陣営の都合で抜いて議論してるから
トランプが湧いて出てきたみたいに見えるし
トランプ以前には分断は無かったかのように語られる弊害

>>108
へえ
初めて知った

https://www.newyorker.com/magazine/2007/01/22/azzam-the-american

これだな

Adam Gadahn
アメリカのど田舎で17で改宗してスポークスマンだった。今は爆撃かなんかで死んでる

なろうのそういうスタイルの込み入った発展をうまく記述できれば新書になるわな

>>113
ああそっちからガチに行く流れか

>>111
サイトとしてのなろうには非なろう系の作者もいるので
そういうのがなろうへのアンチとしてリゼロこのすばを生み出すという質の悪さはある
そしてそういった作品もまたなろう作品として売り出されるので世間でのなろうの実像がぶれる
アニメだけ見ててもなろう現象の全体像は掴めないってことだな

なろうもなかなか奥が深い

>>97
＞倫理面の問題
もう少し箇条書き複数で解説希望

97じゃないけど、無職転生はそもそも作品としてかなり露悪的で、女をエロい目でしか見ない主人公を筆頭に色々と倫理的にわかりやすく壊れてるぞ。特に主人公父の隠し子発覚の下りが原因でビリビリ動画じゃ検閲入って放映中止したらしい。まあなろう系が敬遠される欲望の歪みが良くも悪くもでたコンテンツよ

奥さんの昔からの友達がバリバリの陰謀論者になっていてびっくり。よく聞いたら旦那の影響だった。
さらに掘り下げると旦那がそうなったきっかけは「やりすぎコージー」の都市伝説コーナーだと分かり脱力。
あぁいう番組にも一定の害はあるんだなぁ。
https://twitter.com/kyloren1982/status/1389373398355046400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>121
主人公がアイナブリッジを決めて家を追い出されたところから始まる
その時のネタが姪の盗撮
異世界行ってからもこの時のネタを拾って異世界での妹と息子が近親相姦してたりする
要はそういう、昔の2chのアングラサイトだから許されるって空気で書かれた作品で表に出すと色々なものに引っかかる
だから界隈ではこれどうやってアニメ化すんだよってのはずっと言われてた
知らん内に表の世界のハードルが下がって近親相姦タブーだけ修整されて放送されたけど

>>122
ああそういう意味で倫理的な問題があるのか

>>124
男の童貞ロマン満載やな

淫夢ミームとかそうだけど、昔の密かに見てニヤニヤするタイプのアングラサイトのノリがメインストリームに出ると反応に困るってパターンが最近多い。批評的というわけでもないし

淫夢なんてまともに評したらただの差別だしな

昔はネット自体アングラだったから問題なかったんだよな
そのせいでネトウヨ、在日差別が支配的だったみたいな問題はあるけど
今はネットが何故かメインストリーム化してて昔からメインストリームでしたけど？みたいな顔してるから
実際の昔のネットが出てきた時にそうやって気まずいことになる
で右も左もそういう昔のネットを隠蔽して利用しようとしてるから最初から何々の属性の連中が悪いみたいな言い方になるんだよな
トランプが湧いて出てきたように見えるのと一緒だわ

アングラサイトの2ちゃんが世界最大の掲示板だったわけだしな
津田だって初期のライター仕事はけっこうアングラ寄りだし

明日で連休おわる
つら

淫夢ミームが中国で大受けしてるのもなんかあそこらしいな。ただ淫夢映像に共産党賛歌被せて(歌詞にちゃんとシンクロさせてる編集)中共賛歌を皮肉るみたいな動画が中国で一瞬流行ってるとこはなんか見てて感心しちゃったんだよな。今は検閲で潰れたけど日本のどこかには確か残存してる

>>132
反ホモをホモに見立てるなんてクソありがちだし、それ自体も差別だけどな
だって「ホモは笑える」から反ホモをホモにして辱めるわけだろ？ｗ
それに淫夢が受けてるのが「中国人らしい」だぁ？だったらそれを産んだ日本人はどうなるんだよ
お前典型的な「ネットは綺麗だから○○の属性の人間が悪い」理論者だな
お前がごり押したいナラティブはなんだ？

いや語り不足だった。そもそも日本のネットはトータルで生産的ではないし腐ってる上で日本が産んだああいうのがあっちのネット民も喜んで受容しちゃうっていうのは、倫理が機能してない「ダメなアジア」だなあと俺には見えた。今のところこういうのでしか連帯できないんだなと

ただああいう権威に対するアイロニカルな感覚がでてくるとこはなんか昔のネット見てるみたいだった。まあ今となっては表じゃできない議論だけども

2ちゃんが誰かも分からんやつから罵詈雑言書きまくられるアングラで
津田がTwitterが出てきた当初
「ほぼ実名で責任ある発言が出来る」言うて褒めまくってたけど
実際は実名でやるバカは日本では有名人ぐらいで
罵詈雑言飛んでくる事自体は変わらんという皮肉
それはそれとして2ちゃんとそう変わらん構造のものがメインストリーム席捲して
津田みたいなは一生懸命クソリプブロックしてるけど
まぁまぁちゃんとした人からちゃんと批判もされるという逃げ場のなさ
TLを自分好みに、自分を批判する奴を排除して如何に自分の世界が美しく見えるかに尽力する人生
アングラをアングラじゃない言い張るのは良いとして
アングラであった方が都合が良かったものがメインストリームになるってのも
良いことばかりではないようで

ネット性善説をごり押すことで自分は善人ということになり、安心して差別ができる
今起きてるのってこれよね、結局最後は相手の属性に帰結すんだから
ひいては近年のリベラル自体もそうだけど
自分が弱者じゃねー癖に弱者サイド気取るからそういうわけわかんねえ話しかできねえんだわな

日本的情報社会と中国的情報社会は基本的の類似してディストピア。まあ規模は違うけど

東浩紀
こういう反応をみると、日本は本当にダメな社会だと思いますね。

自分の思い通りにいかないと日本のせいになる

かつての俺もそうだが、公では普通に市民として振舞って、私生活では淫夢ミーム的なアングラのPV数に貢献するというのが現実が膾炙しまくってるのが現状。ゼロ年代はここまでこういう現実が浮上してなかった

ただネット性善説が本当に0になったら詰みじゃね？　もう何も残らないぞ

>>134
なんかわかる

いや知らんよ？知らんけど
別にアメリカにだってフランスにだってあるやろ
なにが1番ダメって
「だから」「日本ってダメ」とか言い出す言論人やろ
と、思わんこともない
なんでこう「生まれた場所」ってだけでこうもダメなところだと決めてしまえるんだろう？
仮にも哲学者なら人間の普遍性から何か見つけろよ
とまで言うのは言い過ぎか

日本のドメスティックなあり方として自国ディスる分には誰からも文句言われなかったから癖になってんだろな
日本のせいのわけねーわ

昔の東だってそういうことしてたよ。「一般意志2.0」とか愚痴抜きの正に誇り高き日本独自の社会設計って本じゃん

津田ってTwitter褒めてたんだよなあ。今じゃ想像もできないけど

>>138
う〜ん…どういうところがそう思う？

詳しくは宇野常寛「母性のディストピア」まで

宇野氏かぁ

>>146
実況のことtsudaるとか言ってた記憶w

>>145
ほんま
ネットに夢持ってた

さ〜すがに2ちゃんに夢見るのはお門違いだとは思っとったんだろうが
自分でサイト作るっても自分の考えが深まる議論が出来るでなし
2ちゃんにまぁまぁ絶望してるところにSNSですよ
世界ですよ、期待せざるを得ない
が！ところがどっこいってとこだろね、広報には使えるが
世論形成に使えるわけもなく、津田は頑張ってるが
あずみんはその辺完全に諦めてる感あるよな
Twitterでの言論はすてぶちというかツッコミどころ残してるというか
「ネットでの冗談を含んでるんすよ、そんな真剣に批判されても困るんすよ」って余地を残してる
まぁSNSでダメならもうやりようもないわな
ネットでの正しい世論形成というか自身の言論が社会構造変えるほどの影響出すようなは

一般意志2.0刊行当時なんてアカデミズムからは東が「ネットの戯言」と遊んでるだけだとバカにされてたからな。やっぱ学術機関は無能だなあ

学術機関っていうかその中枢にいるアカデミシャンな

まあでも今は一般意志2.0はヒロキも否定してんじゃね？
対面での会話こそ大事とか言ってるし

インド変異株もう日本でも21人か

（アンカ―規制があるんでアンカーが不自然に読めるがレス文脈優先）
>>125 >>126
下ネタ露悪的っていうと、石原慎太郎の初期作品や
俗世時代の瀬戸内寂聴女史も尖がってたはずだけど
そこと比べた方がいい気がする

>>122
特に石原の初期作品は変態＋キ印の
コンボ主人公取り扱ってんの何作もあったはずだるし
チンポ障子はあれ一番マシだって言われてるし

>>33
到着したら新釈漢文大系とlibrary of america
と新潮日本古典集成と一緒に並べるわー
いまフランス語勉強中だから10年後にはプレイヤードも揃えていく

>>139
社会のせいにするな
お前が悪いのだ！
君達が収入が少ないのも
君達が独身なのも
君達がネトウヨなのも
全て君達のせいなのだ！

ネトウヨは自己責任すね

21世紀の無神論

ちなみに、欧州では少女の裸体像は美術館などの屋内や庭園など私的空間に限られるというが、日本では少女と分かる像も公共の場にある。こうしたことから、９０年代には公共空間への設置を批判する運動も起きた。

個人的には公共彫刻の大部分はクソだと思うの

欧州の少女の像は貧しいバレリーナが身売りしてモデルやってたりするんだよね
それで外に出せないというのもあるんだろう

ちんぽ

ポリコレもここ20年くらいの世界的な児童ポルノの圧倒的な規制に比べたら結構ヌルいかもしれんな
不可逆的な規範化だと思う

AKBやらグラビアアイドルやら
20にもならん女子の水着写真が24時間営業の店の雑誌コーナーを埋め尽くし
それを文化として称賛する人間がポリコレもないもんだとは思うが
実際問題フェミですらそこは大して問題にしてないというか売春にすらダンマリだからな
一部PTA的焚書レベルの団体しかなにもいわんのだからええんちゃうの？

エロに寛大なのは宗教観なんだろうかな

でもAVはモザイクありだしなあ

ネトウヨ的言説も大手を振るっていて欧米の右翼に羨ましがられてるくらいでポリコレに殺されるとは程遠い状況

>>168
あれは赤線で得た警察利権じゃないのかな
管理してるの警察だし

ネトウヨだろうがパヨクだろうが自由に何かを言って
一定以上振れた意見は相手にもされんで消えていく
時々炎上はするが個の集合体から叩かれるだけでポリコレ運動とは程遠い
今日も今日とて相手にもされんような事を自信満々で言いまくっとる
ある意味じゃー健全なんだろうな
何か言ったらポリコレ運動に潰されるわけでなし
ヴィーガンみたいに地下に潜ってグジュグジュとテロ化する必要もない
「自分を潰す運動」てもんが存在してないんだから

欧米はポリコレ反動で極右政党が割と支持者いるしな

Ｑアノンもアメリカの2ch文化アメリカのネトウヨ的な側面があるからな
クソみたいな所で最先端を行く日本

最先端の理由は貧乏人もネットが出来るということに関係してるだろうね

Qアノンは知らんが、欧米の極右は移民排斥と白人至上主義とイスラム教排除が根幹なんで日本の運動とは違う

Qアノンみたいな先鋭化した団体も居ないわけじゃないが
要は「え？12万票ひっくり返す郵便投票っておかしくない？ちゃんと検証しましょうよ」てのに対して
「いいえ、数え直しは致しません、こわいわ、民主主義壊さんとってな、トランプ信者さん」
いう「運動」によって踏み潰すから大騒ぎし始める
日本じゃ有権者の40％が騒いだら検証するんだよ、現政権の政権運用にだって支障をきたす
こういう身も蓋もなく「潰す」ってのがないから日本では大騒ぎが起きないんであって
パヨさん達は言ったりするけどなｗ

Qはアメリカのキリスト教原理主義色強いんでないの？

確か北欧でテロ事件起こした極右が日本と韓国を理想的な国に挙げていたな

コロナ病床の拡大
これしか言わない

すごい原理主義といえばWestboro Baptist Church

>>180
wikiで見たけど
この小さな教会はGodHatesFags（神はホモが嫌い）
創立者のwikiも見たけどすごいなw

SNSで活動していたWBCの若い女メンバーが
ネット上でレスバしているうちに脱カルト
したっていうエピソード好き

レスバにも意味あるよ

あずみんウォッチャーとして流れが分からんのだが
まぁTwitterを見りゃ分かるんだけど

あずみんが
僕が健康だから言えるのかもしれないけど
新しい感染症が広がってんだから助けられない命もあるよね
戦争でも災害でもそうだし
的な事を言って

沙汰ってのが
そんな俯瞰した意見が通るならオリンピックも人の営みって事になっちゃうんじゃないですかね
空爆してる町にも洗濯もん干してる人が居ますし
ってリプ飛ばして

これはまぁいいんだけどさ、このリプなんだかクソリプなんだかにムカついたって事だけは分かるんだが
なんか反論じゃなくて「僕はあなたの親でも友人でもないイライラを僕にぶつけんな」って事らしいんだが
この流れ分かる？あずみん側の理屈を考えてんだがよく分からんイライラぶつけてるか？
いやまぁクソリプに腹が立ちましたってだけの話なのかもだが理屈の分かんないから気になっちゃって

#イライラぶつけるならエアリプでね

有名になる人ほど死にやすいとなっていない若い世代であるコロナはまずい。

有能でもいい。そうじゃないと論点が崩れてズレてる。

男女に言えること。症状が進むのはまあそっちのほうが自然なわけ。

rosas　ってバレエ団は天下の舞踊。国立芸術劇場行っといで。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620209925/-100
【リベラル】東浩紀｢僕は彼らの現実逃避の姿勢に幻滅した｣｢SEALDsを散々持ち上げた大人たちは今や名前すら言わず忘れ去った｣★2 [2021-★]

上手くいかなかった恋愛、永遠を前に余りに脆いなどのほうが
いい哲学詩のようになりいずれは実るでしょうね。うまくいくほうがノリはいいけどさ。どちらも捨てられない。

憲法記念日もあったし護憲改憲論争をネットレベルだけど色々読んだが
人によっては「国民」どころか「人間」も置き去りにして憲法を論じている
人が多い。「憲法の　憲法による　憲法のための憲法…」みたいな。
憲法って一種の信仰対象の面もあるのかな？

TwitterはSpacesで、将来的にはユーザーがチケット制の有料チャットルームを開設できるようにする計画だ。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2105/05/news014.html

ネトウヨとか極端なバカも見つけやすいしサロンビジネスとか宗教がボンボン生まれそう

>>192
憲法を国民などに汚されたくないとかね

「憲法の(せいで|おかげで)」みたいな話ばかり。
憲法に霊力でも宿っていると思ってるのかと。

右翼が「国家」に抱いている共同幻想的なものと同質のものを、左翼は「憲法」に抱いている感じがする。因みに左翼にとって国家とは社会インフラ以上の意味をもたない。

右翼も改憲とか押し付け憲法とかかなり拘っているんでは

いい加減
「紛争を解決するための戦力を保持できない」
とかいう憲法をしれっと変えさせてやれよとは思う
流石にマズいだろ

右は右で「憲法を変えれば我々は本来の日本を取り戻せる」なんだしな

憲法が「大前提」としている箇所は
永遠に変えられないという解釈も

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6392515
緊急事態宣言、2週間〜1カ月延長で調整　週内にも決定

変えれんよ
自衛権は個別的も集団的もどっちも行使できる
自国攻められてんのに主権者をある方法では守ってはならないなんて憲法はない
だから「変えれない」ってより日本の場合は「変える必要はない」なんだけど
書いてあるから直した方が良いって話で

目処が立ったら将来は日本を2つに分けるって
道もあるんじゃないかな？右と左では議論以前に話が噛み合わなすぎる。経済では繋がりつつ、政治体制的に2つの国に......。
もちろん自分の妄想だけどね。「お互いそれぞれの理想の下で」。

【リベラル】東浩紀｢僕は彼らの現実逃避の姿勢に幻滅した｣｢SEALDsを散々持ち上げた大人たちは今や名前すら言わず忘れ去った｣★2 [2021-★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620209925/

＞そうなると、もう夢はいいから、足元を見ようという話になりますよね。
＞実際僕ももう、自分の会社をきちんと守ることくらいしか考えられなくなっている。
＞いわば「公共のことを考える」などという「贅沢」に自分の人生をかけていられなくなっている。

肝は結局ここ。生活苦しい→現実見ないとね！って流れ
要は零細事業者になって現実の厳しさを思い知り、自民党支持者になりましたってこと。
西部邁や小林よしのりが左翼から保守化していったのとまんま同じ道たどってる
今さらかよって思うがｗ
リベラルより強い者に巻かれ、御用やった方が生活楽じゃんと気づいた。
細野豪志、萱野稔人、三浦瑠麗もそう

ひゃっはー外人と我慢する外人
ひゃっはー日本人と我慢する日本人

ひゃっはー日本人と外国人のために
我慢する外人と我慢する日本人

我慢する日本人と外人『もう我慢するの嫌だ』
我慢する日本人と外人『俺達もひゃっはーしたい！』

そして誰も我慢しなくなるのであった

東コンテンツ課金者とか君たちは自分の生活を守るために保守主義者になったってマジ？

中国投資と日本の移民国家化による経済成長は絶対的国家戦略であるとして物事を語っておk？

>>204
立民とか、野党が政権とったら
零細はみんなダメになるってことか？

左派リベラルからしたら保守なんて
「仕方なく保守になった。保守なんて
所詮そんなもの」ってストーリーにしたいのは
人情ってもんだろ。

>>204
むしろ肝は、こうやって都合の良い切り取りと解釈をして、反省を一切せず、現実逃避を続ける左翼ってことじゃないかな。リンク先読んだけど。

「公共のことを考える」事をしなくて
自分の会社をきちんと守ることくらいしか考えない人を
応援する意味はあるんだろうか？

【リベラル】東浩紀｢僕は彼らの現実逃避の姿勢に幻滅した｣｢SEALDsを散々持ち上げた大人たちは今や名前すら言わず忘れ去った｣★2 [2021-★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620209925/

これ見て、一番思い出したのが小林よしのりの脱正義論
SEALDsを川田龍平に置き換えればまんまそうなる。
今さら脱正義論かよw
ほんと歴史って循環してるなあ

左翼リベラルが左翼を切り離せてたらまた違ったんだろうけどね
そんな学生運動の残滓亡霊背負ったままで政権取って大失敗して
言うに事欠いて共産党と協力し始めて
完全に日本の左翼リベラルは終わったね

自民党も公明党と組んでるだろ
一党だけで政権を取るのは今の制度では無理

>>210
「衣食足りて〜」じゃないけど
普通の人間は自身の余裕をきちんと確保した上で、その余力を公共のために使う。それでいいんじゃないかな？

>>213
共産党と組むのはレベルが・・・とは思うが
そんなことよりどっちかつーと
自民党が二階を切り離せない事にワンチャンはあったんだけどな
左翼リベラルはそれも逃したね

>>210
ほんとそう。
ゲンロンだのだって結局「公共のことを考える」意識高い左翼が
金おとしてくれなきゃ成り立たない
誰が生活苦しいので公共のこと考えません（ｷﾘｯなんて公言するものに
意識高い系が金おとすんだよ。willやhanadaデビュー狙ってるならわかるけどさ

公明党ブーストがないと自民党だって議席を減らす
野党だけブーストなしで戦えってか

そもそも現代リベラル自体が
衣食住足りてインフラも終わっちゃってるって世界線でしか語れないとこあるし・・・
自分の生活確保してから語り始めるのはむしろ自然

津田と仲違いする前からニコ生で夏野とつるんで津田を左翼左翼と
半ば冗談半ば本気でいびってたけど
もはや最近は冗談部分が消えうせ完全に本気モードだな
金儲けでそこまで成功しなかったホリエモンって感じ。
一時期ブイブイ言わせて朝生とか出てたステーキけんの井戸実とむっちゃかぶるｗ
東がお気に入りの細野豪志もとにかく酷い。
生きるためにここまで魂売るかって感じだ

>>217
公明党といたって自民党は自民党たり得るが
共産党と組んだ左翼リベラル政党なんて自己否定してるようなもんだろ
そんな政局だけでくっつくんだったら自分が政党とったら安保破棄するぐらい言って選挙戦え左翼
言われたらどうすんねん

別に共産と組んだって立憲は立憲でいられると思うが

>>219
細野はほんこんレベルになってるしな

>>201
最近こういう馬鹿多いんだけど
Yahoo!は二次請けだから
一次ソース出さないとすぐ消えるんだよ
そこ朝日Dの記事だけどさ

まあ細野を押していたのもそういう事か

過酷な悪条件の下で生き延びる為に自分自身を変化させてきた男

＞いわば「公共のことを考える」などという「贅沢」に
自分の人生をかけていられなくなっている

もうコロナの事を語らなくてもいいのでは？
何で語ってんの？

右から左でも左から右でもいいけど「転向」して友から敵になった者に対し、
転向の動機や理由を如何にも卑しい俗っぽいもののように第三者に思わせる
ストーリー作りは良くない。悪い趣味だよ。西部邁も晩年までさんざん言われてた。

言論活動から「公共のことを考える」部分を差っ引いたら、
単なるビジネス、金もうけ、飯のタネしかなくなるわな
生活のために右翼やってます小川榮太郎上念司と何が違うの
生活苦しくなって銭ゲバジョージ秋山化する東センセ

だからもうコロナの事とか語らないで
１００年単位の哲学の話をシラスで
ファン相手に語っておけばいい
それなら誰も文句言わない

ここまで開き直ると、ほんこんと共演とかありそうだな
大阪ローカルのネトウヨ番組、正義のミカタとか平然と出そう
あれ、宮崎哲弥出てる
あの人も東とそっくりな軌跡たどってどんどん保守化、今はネトウヨと変わらん
フリーだと生活の不安が耐えられないんだろうなあ

昔は良かったのにねー

商売で左翼はできないの？

あずまんは本人は昔から保守的というか俗物っぽい

>>232
商売でやるなら右翼の方がボロいだろうね

月曜日のポリタス面白かったよ
青木理が出てたやつで別に尖った番組ではないけど
ゲンロンじゃこういうのできないだろうね

西部邁（1939年生まれ）
↓
小林よしのり（1953年生まれ）
↓
宮崎哲弥（1962年生まれ）
↓
東浩紀（1971年生まれ）

左翼から保守へ転向者の系譜はこんな感じか
だいたい同じ軌跡たどって転向してる
今の東は10年前の宮崎、10年前の宮崎は、さらに10年前の小林って感じ
バケツリレーみたいw
左翼から保守化する年齢って決まってるよな
40代でそろそろ将来考え始めるころ

あずまん元々左翼でもないだろ

小林よしのりも宮崎哲弥も左翼だった印象がない

>>236
40代でそろそろ将来考え始めると
ああなるのかｗ

東も宮台も宮崎も山形も古臭い左翼なてもう終わりだよねみたいな90年代カルチャーの人間

ミヤテツはそもそも保守主義を名乗ってデビューしてる

宮崎哲弥も昔は好きだったよ
昔はね

あまり皇室の話題は出てこないけど、皇室に敬意があれば無条件に右翼なの？
そのあたりよく解らないんだ。

宮崎哲弥、アベノミクスをやたらに称揚してた4,5年前以降から
何やってるのか良く知らんレベル。

東は、先駆者見とけよ
10年後は間違いなく宮崎哲弥みたいになってネトウヨ番組出てるし
20年後は小林よしのりみたいに頭のおかしなおじいさんなってる

ざっと読んでみたけどここでは左派の住人が多いんだね？
右派はお嫌いなん？

よしりんは20年以上前からこんな調子ですが

>>246
保守の人のことは嫌いじゃないけどネトウヨが嫌いな人が多いと思う

池田信夫ってどうなの？

健常者でもそうだけど
すぐ周りがなんとかしてくれる強運の持ち主は皆こうだ

細野豪志がとにかく嫌い
裏切った上に、当時の内情を暴露し古巣を攻撃する
思想云々の前に人間としてどうなんだ
落選してほしいけど盤石なんだろうなあ

>>243
天皇に関してはむずかしい
簡単に党派で分けれるわけない

別に天皇は居たって良いし
憲法も流石に古すぎるんで変えた方がいい
戦後レジュームだって変えていかなきゃならんし
現状安保無しで国が立ちいくとは思えんし
自衛隊だって当然必要、なんだったらちゃんと軍にした方が現実的だ

ってリベラルはいて良いはずなんだけどな
てか自民党が嫌いな奴でもこういう思想な奴はいっぱいいるとは思う
あずまん辺りはこの辺りのリベラルだったんちゃうん？

細野も必死だわな

【闘う】静岡５区　二階・岸田両派、骨肉の代理戦争
https://www.sankei.com/politics/news/201129/plt2011290002-n1.html

まあ俺も細野は一般人でいて欲しいと思う

>>253
軍にするといずれミャンマーみたいなことになる時が来るのでは？

そういやミャンマーの軍政支持の知識人ているのかな？国によってはそういう人もいるかね？

東浩紀
いままでと変わらず友だちと思って若い人と接していると、いつのまにか陰でハラスメントでウザいといわれるようになります。

引用ツイート
40手前なんですが、何が起こるんでしょうか…(´；ω；`)ｳｩｩ

東浩紀
と冗談めかして書いたけど、これマジでそうなるんで気をつけたほうがいいです。
ぼくはある時期から、編集者だろうがなんだろうが、若いひととは一対一では飲みに行かないように気をつけ始めました。
悲しいことなんですが、それが（男性が）年齢を重ねるということです・・


これあずまだからこうなるんだよね
被害者意識強すぎ

むしろ論壇じゃ浅田彰みたいに「土人の国」とか言って天皇制を否定する方が珍しいんじゃね

白饅頭の有料noteに課金して「そこ超えるんですか」と津田に呆れられた零細親方
あっさり保守とネトウヨのライン乗り越えたよね

浅田「アレはおニャン子の自宅に押しかけるような本物のおたくですよ」

今上天皇が一番天皇制いらないと思ってそう

古代の天皇近代の天皇現代の天皇と、長い歴史を辿ってきた「天皇」を
戦後の知性だけで包括出来るはずないのにな、とは思う。

>>262
それは本人以外誰にもわからんよ

>>236
うむ、これは良い指摘じゃないか
西部さんの継承者的な感じか

ところでアズマンて、水泳出来るの？
何か泳げなさそうなんだけど

>>265
変な事言うなよ　
西部氏の話の後水泳て・・・

>>258
詳しくはゲンロン戦記で
面白かったな。屈辱的だったろう

ハラスメントでウザいと思われない
付き合い方をすればいいだけでは？
いつもどんな会話してるんだろ？

というより、年上と飲む時は年上なのでブレーキが多少効くが
年下だと調子乗ってブレーキ壊れてパワハラみたいな事するからだろｗ

保守化通り越したネトウヨ化に俺も疲れてきた
これからは津田が言った「そこ超えるんですか」が重要になるだろう
保守の人だったら妥協できる部分もあるがそこ超えたらネトウヨなので
絶対妥協できないってラインをリベラル側で明確に作った方がいい

自分では若々しくて下にも対等に接しているつもりなのに周りからは気を使われまくっているというおじさんあるある

リベラルだって最早日本のフェミと一緒で1人1派だろ
妥協点見つけた気になってもどうせ酒の席とかで喧嘩別れする

宮崎哲弥が左翼とか言ってる奴がいる中で線引きの意味があるのか

>>273
おまえは、ほんこんと共演して意気投合してる今の宮崎しか知らんのだろ
90年代は明確に左翼リベラルと言える

90年代の宮崎は自分で保守を名乗ってたんだよなあ

>>274
宮崎ってテレビ出るのやめたんじゃなかったの？

昔と今とでは全然違うぞ
宮崎は

>>275
ナベツネや三宅久之も今の基準だったら左翼になる
それぐらい今は極右化している
宮崎哲弥は90年代の若かりし日の自分と対談してほしいわ
若かりし日の宮崎はショックで死ぬんじゃないかｗ

東も昔の自分と話したら意見が全然違うって書いてたな

宮崎が昔と違うのは知ってるけど、それを左翼からの転向と言うのは間違い
というか具体的にこう変わったとかじゃなくて左翼だ右翼だとラベリングして意味があるのか

言論ホステス言われることもあるが
結局「実用に足る言論」を言えるのはルーリーだけか
宮崎も良いとこまでは行ったとは思うんだけど結局使えんかったな
御用学者になっただけとか、女だからテレビに呼ばれてるとか
そういうレベルですらなく
あずまんも津田も宮崎も時代の寵児みたいにテレビに出てた時期があったが
兎にも角にも「実用的ではない」ってとこがネックなんだと思うわ

オリンピックちゅうしの署名のやつ始まったな
貼ろうと思ったら禁止ワードになったわ

実用に足る言論ってなんだ

例えば例の愛知の件、昭和天皇の肖像を燃やす作品について、その真意とかいろいろ
読んだけど、(ちょっと言いにくいが…)現・上皇を同じような作品のモチーフに…
ってのももしあれば展示に踏み切ったかな？なんてたま〜に考える。ホント「もし」
の世界の話だけどね。

都知事が宇都宮だったらどの段階で中止という言葉が出たんだろう

>>284
まったく読んでないだろ

>>252
天皇に関して党派で分けてるのは男系維持かどうかあたりだな。

茂木は旧宮家復活賛成なのかー

>>284
できないと思うよ
故人だからできただけだし、上皇は支持率高いからね

>>278
君みたいなバカは進歩がないから間違っていても言い張るんだよ
普通の人は学んで進歩するから意見を変えていくもの
いつまでも意見を変えないのは筋がとっているんじゃなく頑迷で意地を張るバカの証

>>284
>>288
富山県立近代美術館事件が元だからもしあれが上皇だったらなんてことはないんだよ

進歩してないように見えるから
文句言ってるんじゃないの

>>288
何となく昭和天皇を選んだのではなく過去に右翼の抗議で作品が収録された図版が焼かれた所から話が始まってる

どちらかと言えば退化してる

>>292
それにしたって上皇でそういう文脈があっても無理でしょ
愛知県も許可しないと思うし

>>291
何がどう進歩していないように見えるのかお前に具体的に言えるの？ｗ

本当に作品ができた経緯が分かってないんだな

>>295
どう進歩したか具体的に言えます？

>>289
思想が全くブレない思想家ってのもそれで尊敬される面はあるけどね。
「あの人はブレない！」とかさ。現役の政治家になると公約ってのを掲げて
当選したんだから「学んで考えが変わった」は通用しないね。
その時は議員辞職だよね。受理されるか知らんけど。

>>283
言って仕舞えば抽象的というか実像を持たない
問題にアクセスする時に本質論をかたるのは良いが
「じゃーどうするんですか？」って時に概念の変革までいかれたら
「あぁ…ハイ」としか言えんだろ
ルーリーは政策論で立ち止まれるんだよだから討論になる

>>296
一応知ってる上で思考してるんだが

>>296
現・上皇だしね

>>300
それでその思考に何の意味があるの？

ニカが天皇じゃなく毛沢東や金日成だったら津田っちは選んだのかみたいなことを当時書いていて、まあ絶対やらんだろうなとは思ったわ
後でここで元華族の家系と知って冷めたけどさ

>>302
え，哲板でそれ言うか？

津田はインドからの入国を厳しくした方が良いと言ってたが
これは実用に足る政策論なんじゃないの

>>304
いや踏まえた上で何の意味があるのか全然わからない

>>303
津田さんの立ち位置で金日成や毛沢東を尊敬してるとは思えないが

>>306
昭和天皇ってとこが攻めてるようでギリ安パイだろって思わんの？

>>307
多分尊敬云々じゃなくテロとか抗議の激しさとかの問題じゃね？

日本国内でもヤバいかね？

ダライラマとかローマ法皇とかも燃やした作品展示は無理やろ

本当に経緯知ってる？

>>310
少年ジャンプがチンギスハン侮辱したって程度でもガチでモンゴルが外務省に圧力かけたからヤバいだろうな
朝鮮学校とかもあるし

元々右翼の抗議で燃やしたんだけどね

公的な展示したらすぐ国際問題でしょ

>>314
元はね
ただニコ生の津田と東はよくなかったな今思うと

「表現の自由」は？

ジャンプのは朝青龍も激怒してたな

前提として誰であろうと抗議で作品燃やされ無いことには始まらない

>>317
あるけど宗教の教祖とか国の英雄にまで踏み込むなら戦いにはなるやろそんなもん

あれが現代アートなら津田と一緒にモンゴル国に対して突っ張るべき案件だろ

>>317
ジャンプは謝罪して回収したんじゃなかったかっけ？

>>321
だからアートは非現実的なんじゃ

モンゴル帝国に侵略された歴史を持つ国は数多い
漢民族や韓国北朝鮮と連帯してモンゴル帝国帝国主義に抵抗したい

他国を侮辱してると捉えられるからなぁ
意外とヨーロッパの先鋭的なアーチストもやらんよね

なんで実際燃やした美術館に対してウヨは怒らなんだろう
分かってないからだと思うけど

チンギスハンみたいな昔の人物に対してでも激怒して抗議してくるからなぁ〜

>>321
津田はその出来事自体を作品として展示する立場だろ

>>326
ここでは、仮定の話してるんだが
思考実験したことないのかちみは

>>326
絶対何もわかってない

「人を物凄く不快にさせるアート」
って事ではダメなのか
「天皇」って存在を天皇だと思ってるらしいが
神道の頂点でもあるわけで
その写真燃やすってのが宗教に手を出してないとでも思ってるなら
流石に考えなさすぎだろとは思うが
アートだと言い張るのなら「人を物凄く不快にさせるアート」だよ

韓国人も未だに豊臣秀吉の朝鮮出兵恨んでるらしいからな
日本人で元寇でモンゴル恨んでたら基地外だよなw

やっぱりわかってない

>>329
はいはい　現・上皇ね

>>331
そうなんだよな
宗教なんだよな
ローマ法皇とかダライラマって例はそれで出ているんだと思うわ
共産主義においての毛沢東とか金とかも同じ意味だし

>>331
その読んだという記事のURL貼ってもらえるかな

経緯知ってるとか嘘だろ

読んだ記事自体がデタラメでそのまま信じてるということなんだろうな

日本のようにあんま物理的な暴力抗議がない国だからやったとは思うわ

津田もドメスティックだよな大概

そう思ってるかどうか
聞けば本人絶対否定するだろうが
要は「舐め腐ってるから燃やしました」
ってのがあるんだよね
「賛否を起こすのが目的のアートだ」言えば聞こえはいいが
じゃー賛否巻き起こるだろうからパウロ3世の写真を美術館で燃やしてみろって話だし

あずまん、iPadバキバキにして壊してしまって右往左往やな

あいトリで天皇の写真を燃やした、昭和天皇ならセーフだと思ったんだろと言ってる人は
富山県立近代美術館事件をググって読んでください

>>341
それは右翼とかじゃなくても感じたよなぁ
その辺どこがセーフでどこがアウトか計算してんじゃんっていうね

>>343
だから今の話は、大浦の作品ができた背景は関係ないと何回言ったら

>>341
うんそれな

写真を燃やしたとか言ってる時点でお察し

>>347
もう大浦の作品とは関係ないんだと（笑）

という設定

>>341
別に平成天皇でも変わらないんじゃね

論点すり替わったので解散

そういう「建国者」や「宗教のトップ」など、そういう人を侮辱されて
それに対し一般人が不快や怒りを表明すること自体を悪しきナショナリズムだの
ポピュリズムだの権力への隷従だの持ち出してさらに侮辱的な言葉を投げかける向きも
いるだろうな…

犯罪になるようなのはダメだが
反対や抗議するのは自由じゃね

大浦が動画を作ったのは問題になった作品が古くてそのまま展示するのは嫌だったからで
時代の近い上皇だったら問題の作品を展示するだけでかえって平穏に終わったかもね

実用に足る言論て要は金になるか楽して偉ぶれるかどうかだろw
高橋洋一、藤井聡あたり
ほんこんが尊敬し常に参照している言論人w

「戦争」ってとこに近視感的に寄りすぎて
その他の文化的な要素を全無視して「アートです」言われてもなぁ
そらまぁ戦争責任的な視点からその悲劇を表現しよう
って「思っちゃった」なら仕方ない部分もあるが
だからと言って宗教トップ、歴史ある文化、エンペラー
の写真燃やして「大丈夫」思われたってそんなもん知らんがな
非難轟々雨あられ、しかも公金使った美術展でやる悪手まで加えて
なにがしたかったんだか

>>352
その辺への懸念を一応東は示していたよね

そもそも上皇の写真だれも使ってないし、上皇の写真焼きたいともあまり思わないだろうし…

>>353
反対や抗議はそりゃ自由だよ

>>357
侮辱されて怒る人々をさらに侮辱するってこと？

>>352
そういう一般人を右翼視するみたいな理屈が通用するのって日本ぐらいだよな〜

日本は言論の自由も政教分離もない国ということか

>>341
だよなぁ
まああずまんがアドバイザー降りた理由はワイは分かるわ

>>362
ムハンマドのアナルにホシくっつけて四つん這いにした絵を出版したら
過激派から襲撃されるんだよ
その国に言論の自由があるかどうかではなく
物理現象の話だ
「言論の自由はないのか！」「政教分離じゃないのか！」「テロ肯定か！」言うのは自由だが
起きる物理現象は起きるんだよ、ただただそれだけの話
左翼的理想論者はしばしばそこを見誤る

大浦の作品がそれに相当するのか？

実際筑波大の教授がイスラムに反発される本かなんかを翻訳したら殺害された事件あったよな

キリスト教もそこそこ過激だからなぁ

経緯も文脈も知らずに思い込みで喋ってるだけだから話にならない

>>364
怒らせておいて、怒ってる人々に対し、何故「そんな事」で怒るのか。その背景を分析する。

天皇とか皇室をネタにした作品は大浦のだけじゃなく小泉のとかもそうだったけど、海外の宗教のトップとか歴史的英雄とかは全く扱ってなかとたよな不自由展
国内にしか関心がないんだろうな津田も作家も不自由展の連中も

>>369
あいトレみたいに怒られるだけならいいけど、上の悪魔の詩事件みたいになったらそれどころじゃないけどな

>>370
色々出したけど美術館側だったかキュレーター側から却下されたんだと
鷹野隆大の騒動もあったからヌードはダメで合田作品もダメだったらしいよ

>>372
アートでヌードがダメ？フェミニズムへの気遣いかな？

>>372
不自由展が断ったってそたの件知ってるけど、鷹野も会田も国内の作家だし全然海外への批評的な目線なくて徹底的に国内へ向いてる作風でしょ

>>373
不自由展の連中との感情的な問題（不仲的な？）と言われていたが、真相はわからない
そんな揉め事がある時点で閉じてるよなあと

久保田呑んでるから誤字ばかりだわ
すまん

はあ連中終わりか

>>373
愛知県美術館で起きた男のヌード写真展示して撤去騒動起きて布被せたやつ

個人的な意見で恐縮だが、昭和天皇に対し言いたいことがある人がいるのは痛いほど解る。
天皇制というものに対しても色んな意見があるだろう。ただ上皇や今上、個人に対する敵意や
恨みってのは筋違いだろうってのが俺の感覚です。

連中×
連休○

>>379
分かる

>>380
何を言い出すのかと思った

>>370
不自由展は国内の美術館で検閲に引っかかって展示できなかった作品あつめたやつだからじゃないのかな？
東京都現代美術館の小泉の撤去騒動の流れだよね

天皇ってのはやっぱ日本人にとっては複雑で難しいんだよな
俺の婆ちゃんなんか皇居を掃除したらもらえるボールペンを神棚に上げてるし
アートとか言えばそういう気持ちを踏み躙っていいのかってのは葛藤あるわ

>>382
ごめんw

個人としてどうであれ天皇であり日本の象徴だというなら批判や表現の対象になるのは甘受しなければならない

象徴っても皇族には選ぶ権利もないし人権すら剥奪されてるような状況だけどね
そんなに簡単な問題じゃないわ

>>384
左翼(リベラルではなく)からしたら、そういう気持ちをもつおばあちゃんも
「明治以降の作られた伝統の被害者」なんだろうな…

>>387
天皇制やめる方向でいく？

>>389
お前単純で羨ましいわ

>>388
つくられた伝統を暴くみたいなの、ちょっと前に流行ったね。

やめるならやめるで良いんだとは思うけどね
すっごく勿体無いだけで(だけってこともないが
ただの神道の宗主かなんかに収まっても良いとは思う
ついでに京都に返せば京都民もニッコリだろ

>>388
そこまでの思想があるなら、その左翼もなんらかの宗教（共産主義とか）の信者なんだろうな

>>388
Oh…

ああ京都は天皇さん東に貸してると思ってるからなw

>>390
皇族に選ぶ権利がないから批判するなとか言われてもねえ

>>388
例えばどの左翼が言ってるんだろうか

皇族ほどコスパがいい優秀な外交官いないぞ

後でやっぱやる言うても遅いけどな
なかなか得られんぞ？世界の王や教皇並みの扱いされるような存在は
それもこれも外交的な得が無ければ「自慢できる」ってだけっちゃだけだが

「天皇制をやめる」ってどういう意味なんだろうね？
天皇のあり方は何度も変わってるといえるし、ある意味何度も天皇「制」は「やめている」
と解釈することもできるよな。今の象徴天皇制だってまだ3代目が始まったばかりだし。

アメリカとか韓国みたいに新興国でもないのに王とか天皇のような存在がないとカオスになるやろ

>>400
確かにそうだな

一応拒否権はないが上奏と承認はあるから
「制」ではある

天皇の外交パワーでワクチン確保して下さい

天皇制の反対理由って身分差別の温床だからって理由だったけど、今もうあまり聞かなくなったなそれ

>>398
国民がこういう発想をしていけば
いずれ皇室を支えられなくなるだろうね

>>405
言ってる人はいるんじゃないの？
浅田とか

浅田ってそうなの？
あれだけ京都に拘ってる根拠って結局天皇じゃねえの

宗教トップや王がいると身分差別の温床だとか言い出した日にゃー
まずカトリックとイスラム教が全滅するやん

身分差別の温床ってのは一応解同とかの考え方だからのう
国民全般的な思想ではないよね

浅田は昭和天皇が死んだ時に「なんという土人の国にいるのかと思ってゾッとした」と言った男だぞ

土人土人言って身分差別反対なのかあきら

>>411
あー

一宗教団体のトップなだけなら誰も文句言わないだろ

>>412
一応彰本人じゃなくて天皇主義者の北一輝の引用らしいけどね土人

大塚さんが最近反天皇的な本出してなかった？

>>415
北一輝ねなるほど

>>414
そうだけど、家系的に歴史あるからね

>>416
感情天皇論か

しかし北一輝の主張を逆手に取った皮肉とか伝わりづらいよなｗ
さすがアキラというべきか