反出生主義 Part 11

ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/反出生主義

前スレ
反出生主義 Part 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1608132052/

マルチポスト（同一内容を繰り返し投稿すること）禁止です。

アンチとのバトル会場がオープンしました！

あーあ

チョッパリMANクライマックス!!

ろくでもないレスしか埋まらないのに
こうやって誰かのエゴで
クソスレの再生産がされていく

人間は雑草なんだよ、ただ自分が美しい花だと思いたいだけの

批判者もレスバ(笑)しかけて論破(笑)したがってるひろゆきみたいなゴミカスしか来ないし、もうスレの存在意義がない

レスバで伸びるスレの存在意義は問うまでもないだろ

レスバで伸びるなら存在意義ありだろ

存在意義なしなら、スレすら立たない

レスバの存在意義がない…

ただの口喧嘩なんだから無い方がいいだろ…

知能低

うんちw

>>997
悪でないとは言っていない以上証明する必要はないよ
悪であるとも言っていないけどね

頭でっかちだと反出生にもなりそうね

マルチポスト（同一内容を繰り返し投稿すること）禁止です。

>>2>>15
盛大なブーメランwww

レスバ好きなの…？

安楽死法案、医療における苦痛の緩和

前スレにアンカーｗｗ
どんだけやる気マンマンなんだよ

結局批判者は自分の立場ぼかして逃避＆人格否定オンリー
スレいらない連呼してる奴は自分にとって無意味なスレから自分で立ち去る選択も出来ない甘ったれ

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！
所詮ニセ反出生

荒らしウレション

あいかわらずの人気スレｗ
>>1おつ

ああああいやああ

ふ？ふん

のらは

わらや

ああさ

わるなな

わわ

したけ

わらら

ややややらわぬ

なんで荒らさずにいられないのかね
反出生の何がそう気に入らないのか自問自答しろよ

荒らしで伸びるなら存在意義ありだろ

存在意義なしなら、スレすら立たない

やめられない止まらない

かっぱえびせんスレ

かっぱえびせんチキン風味

コンソメパンチ

のり塩

>>34
荒らす、荒らさない以前に
反出生主義者らしき者が被害妄想に被害妄想の上塗りで妄想を自己増幅させて
勝手に発狂してる

そんなのが一定数いる、ってだけじゃね

しつこく絡んでレスバトラーが被害妄想とか言い出してるよ

>>42
ほんとコレ
反出生勢からゲスト論客扱いでちやほやしてもらえないとすぐご機嫌損ねて発狂するアンチが荒らしてんのよね

複数の人から同意できないならそれでいい、そっちの勝ちでいいと言われてるのに、更に執拗に絡んでレスバを展開しようとする
完全にアレな人

辞められない止まらない♪

ところで反出生でメシウマな奴っていんの？

何言ってんだこいつ

うすしお

じゃあのりしお

自己陶酔の極み

反出生主義者を論破したったww
おれ強えーーー！！w

こうですね

しょうもないよな
レスバがしたいのならSNSで自分から周りに絡んでケンカしたがってるような反出生個人に挑んでいけばいい

「反出生主義は前提を押し付けてる！苦痛は悪くない！間違いだ！！」

あ、もう間違いでいいです(^_^;)

自分から｢痛みが悪いとは限らない｣と主張しておいて
｢痛みが悪くないことの証明は必要ない｣と言う意味がわからない
それじゃ本当にただの言い逃げだし
対話にも議論にもならない
痛みそのものはまず悪であるという定義を真っ向から否定するのなら必ず必要になる証明なのにね

>>53
反出生の論理なんてそんなもん

>>55
批判者が逃げてるんだよ

>>55
呆れられてる
皮肉言われてる
そういうの理解出来るようになった方がいい

>>54
「苦痛は悪くないとは言ってないし、悪いとも言っていない。だから悪くないことの証明はしなくてもいい」みたいな変な言い訳してたよね

こちらは悪い事の論拠は述べた上で、それでも「悪くない」というならば、そういう異端者もいるだろうから同意しなくてもいいと迄言ってるのにね

>>54
直感主義論理は公理として排中律を許容しない

つまり問題ないよ、無知を曝け出したねw

>>59
それなら本当に他者と話す意味もないね
持論を演説しておけばいいまでだ

>>58
その当人はご自分でもよくわかってるようだよ
他者と議論を望んでいるのでもないし
対話の機会を求めているのでもないと

反出生主義者は他者を望んでない

反出生主義と反出生主義者は別

やっぱり批判者は何処までも受動的で流動的で無責任で居たがってるのな
自分から確立された持論を打ち出すことは一切せずに、ただ反出生の誰かの言論にその都度ごとに感情論で否定と批判をぶつけていたいだけだと

相手だけに話させておいて自分はひたすら否定と批判だけを繰り返すのは一番楽に優位に立てる方法だからね
自分を相手のジャッジをする審判側に持っていける
同じグランドに立つ対等でフェアなプレイヤー同士でなく

ひろゆきっぽい

相手の主張を聞き出して、それを否定する
自分の主張は特にしない

持論は既出だと思うけど

余所のスレでワクチン打つ注射の一瞬の痛みさえもお前らは悪者扱いするのかよって絡まれたけどさ
そりゃ一瞬の痛みより病気にならないメリットが大きいから悪にならないだけで、もし仮に何のメリットもないのにただ無意味に注射されるなら一瞬の痛みでもやっぱただの悪だよな
少なくとも良くも悪くもないとかじゃないよ
無意味に痛いって普通はイヤじゃね
痛みのレベルとして辛抱は出来るに決まってても嬉しいかイヤかで言えば確実にイヤだよ

>>68
その普通の感覚を前提に置いてるのに「押し付け」と捉えるのだから仕方ないと思うよ
そういう人もいるだろうなぁ、としかならない

>>67
そればっかだな
だから逃げてるって言われるんだろ
面倒がらずに端的に要約してレスすればいいじゃないか

>>70
痛みが悪であるとは限らない

>>71
だとしたら次に必要なのはどういう時にそうなるのかっていう具体的な説明だろ

苦痛は人体に必要なシグナルです的な話を展開するのだろうか
もう何年も前から同じ話の繰り返し

前スレの終盤でも書いたけど
痛みが悪以外の意味を持ち始める、それ以外の意味をもたらすのはその痛みという固有の感覚が減退か消失してそこから初めて、その後からだというのがこちらの論
痛みそれそのもの、純然とした感覚単体は必ず悪いものでなくてはならないんだ
生存本能の備わる生命体にとってはね

実際にシグナルなのはそうだしな
対象しなければいけない非日常、緊急的な何事かが起きていることを感覚の主に知らせてるんだ
そしてそれは良くない、つまり何かの悪い事態だということを告げてる
その事態の悪さと痛みの強さも多くは比例してるものじゃないだろうか

ワクチンの注射だってもし延々と腕に刺さりっぱなしになるんだったとしたら病気防ぐメリットあっても悪になるよな

要するに反出生側は不可知論的な立場だね
その痛みが何を意味するのかは知る由もないが取り敢えず苦痛は回避しておきたい

>>18に書いてある内容の目的を考えれば分かる
なぜ苦痛から解放されたいと願うのか？ほとんどの人は苦痛を忌避するからだよ
それを以て「悪」としているわけだが、苦痛を当然のように許容できる超人のような人や、苦痛を好む異端者の存在は否定しない

反出生主義者が気に入らなくて無理矢理イチャモンつけてる感が強くてどうにもね
煽りたい、攻撃したい、言い負かしたいという気持ちが凄く伝わってくる

>>77
で？君は？

注射針程度の刺激に不快感を覚えるものなのか
聞いたことはあるが少数派かと思っていた

多くの人は、そのような苦痛に抗いながらも、生きていくことそのものに尊厳や最高の価値を認めて、こどもを生むんじゃないの？

生体の機構として痛みを関知する機能が備わっていること自体がシグナルとしての重要な意味を持つことと
生体自身にとって痛みの感覚が悪いものとして認識されること
これらは同時に並び立つよね
そしてこれも前スレでも書いたけど
前者の重要性によって後者の感覚が相殺されることもない
痛いことはベーシックな生命体にとっては辛いこと、解消を指向するべき方向性を持つ、つまりは悪いこと
悪くないのなら痛みごとの対処も一切無用になる
でも実際にそんなことは有り得ないから
基本のところから生命体は痛みにはとても弱く出来ている存在だと思うよ

>>81
今誰もそんな話ししてないって

>>80
例えでわかりやすく話してんだけどわかんねーかな
難しいのな

基本はいちゃもんつけたいだけだからな

同じ注射でもアレルギー体質で毎回ものすごい痛みを感じるような人だって居るしね
アンチの想像力の壊滅ぶりが今日も目立つわ

>>81
「苦痛は悪いものか？」という話をしているのに、人生観、出生についての考え方みたいな事を急に喋られても困る

君は苦痛は忌避しないの？忌避することを「悪」としているんだけど

>>82
人間には自己の保存、或いは自分のコピーを残そうと指向する方向性がありそれが快楽に結び付いている
ただ本能的に苦痛を回避しようとする事は出生に繋がってしまうのではないかと推測される

元は｢ベネターが痛みを悪として論立てしているが故にベネター的な反出生のロジックには整合性を認められない｣と主張する批判者の弁が始まりだからね
その論点でしか話してないよ
やはり痛みが悪なんだとすれば(重要なシグナルであろうとも)批判者の元の弁は偽だということになる

>>88
なんか全然関係ない話してるよね
今の論点は「苦痛は悪いものであるか」なんだけど

「苦痛を回避するために出生する」っていうのは説明不足で詳しくは解らないけど、仮にそれが正しいとして、何故回避しようとするかというと、悪いものだからで間違いないでしょ

>>89
自分は苦痛の存在は認めるけどそれが悪である、つまり無い方が良いとまでは思わない
パッと聞いただけでも極論だと思うし、もし苦痛に意味があるのだとするならばやはり生きたいとも思う
それも本能だとは思うから

ありきたりな根性論も精神論もここでは要らないのよね

>>91
この場合の痛みが無い方がいいっていう表現は反出生的な生命体そのものが元より存在しない方がいいという結論まで飛んだ話しじゃないよ
怪我をすれば治したいと感じる
病気をすれば治りたいと感じる
痛みを取り除きたいと願う
そういう単純な感覚の話しに留まってる
むしろ一度反出生のことは忘れてもらえた方が有り難いぐらい

>>93
じゃあ単純な感覚の話に善悪は不要だね
そいつが痛いで済む話

痛いと感じる人間のデザインにケチつけて、それが悪だと言ってる。

>>94
違うよ
ここでは善悪を定めるための議論をしてる
それが不快なら無理に参加しなくてもいいからね
何故取り除きたいのか？
取り除きたくなるものとは善か？悪か？
そういう話しなんだ
悪じゃないかな
どう見積もっても
良いものなら留め置きたくなる
どちらでもいいのなら放置も可
でもそのどちらでもない
取り除きたいもの
それは？

>>95
ケチとかじゃないじゃん
むしろあんた個人が事実とか現実全部歪曲してまで俺最強してたいだけに見えるは
俺そんな弱くねえしみてーなさ
論点わかってなさ過ぎ

理屈で追い込まれると感情論でヒステリーですもんね
ケチつけてる、素晴らしいものを悪いっていうな、軟弱、みたいな
バカじゃないの
ほんとに

>>95
ケチをつけてるのではなくて、人間のデザインそのものについて論じている
苦痛を忌避するようにデザインされている

人間は何故苦痛を忌避するのか？苦痛を感じる主体にとって苦痛は悪いものだからだよ

言い負かしたい一心で屁理屈を武器に近づいてくるからこういうことになる

苦痛=悪の根拠未だ出ず

生体の機構に重大な脆弱性や欠点があると困るとか悪いとかいうのも批判者固有のバイアスなのだしね
それを正しく認識した上でも出生の肯定もまた可能だろう
むしろ実際にそこにある問題点を無視して行う出生肯定なんかそれこそ現実逃避、虚ろな砂上の楼閣にしかならない気がするけどねえ

姑息なアンチは今日も逃げ回るだけで精一杯みたいね

>>101
では>>96に答えてみてもらえるかな
善か悪かのどちらかで

苦痛←事実
悪←主観

反出生の言い分纏めると、「俺が悪いと思うから悪い！」


以上

主観なんてただのこじつけなんだから証明出来る筈がない

それを出来ると豪語するのが反出生

>>105
それこそ君個人の主観にしかなっていないね
ここでは反出生と無関係に一貫して生体全般のメカニズムについて話しているのに、何故か君は唐突に個人単体の話しに勝手に集約させてしまってるから
そこまでに共有して来ている論点を保てないのなら
自分都合で一方的に放棄してしまうのなら
論客としては失格じゃないかな

>>105-106
苦痛を忌避しない異端者をベースに考えてないから仕方ないね

あくまで「基本的な人間のデザインから感じられる主観」で考えられている
「苦痛を忌避するデザイン」というのは事実ベースだよ？
人間のデザインにケチつけるのか君は？

反出生ガーに逃げた時点で敗北宣言だわね

>>108
俺が悪いと思うから悪い！

なんでフェアにフラットに話せないんだろうな
何がなんでも反出生の持ち出す言葉は全部否定してやるからななんてその時点で馬鹿げてる
反出生のロジックは事実と現実を積み重ねて最後の部分で個人のジャッジが入り込むことで成立してる
なのに批判者はその事実や現実まで否定しようとする
だから永久に進歩も学びもない

そして、いつも通り「主観！」という馬鹿の遠吠えが聞こえきたのでもう終わりにしようか

それにしてもレベル低かったわ

>>112
俺が悪いと思うから悪い！

かわいそかわいそ
もう寝な
君には反出生主義を論破っパするのは難しいよ

>>111
そう、最後のジャッジ
そこが一番重要な部分なんだよ

すぐ発狂しだすし
ほんとに何がしたいんだか
出生言祝ぐ場なんていくらでもあるんだから最初からそういう場所で自分で自分の思うとこの正しさ確認しとけばいいのに

よくしゃべるなぁ😷

>>117
負けて残念だったわね
頭鍛えて出直してらっしゃい

🤢

>>117←コイツ他人の文句しか言わないよな

文句さえ言ってればママが気遣かって優しく言うこと聞いてくれるような環境に居る人なんじゃないの
他人のこともママ扱い

苦痛=悪の根拠未だ出ず

レスバ吹っかけたのに返り討ちでボコボコ
惨めだなぁ

せめて発狂しなきゃまだいいのに

せっかく興味を持ってる相手になら反出生の理論や本質、精神性ぐらいは知ってもらえたらと思ってしまうんだよな
別に知った上で否定するのなら否定するので全然いいから
そこに嘘なんかない
ろくに知りもしないで、何もかも決め付けられて頭ごなしに全否定されて、そればっかり繰り返されるのはやっぱり不毛なんだ

🤢

専ブラ変えたら連投コピペが自動で削除されるようになって快適

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！
所詮ニセ反出生

そういうの言うとまた小手先だけちょこちょこ弄ってNG避けしてくるんじゃないか
すごい執念だもんな

俺が悪いと思うから悪い！

>>108
ひとりでは耐えられない苦痛や
かつては個人単位では抗えなかった苦痛も、自分以外の他者の手を借りて克服してきた。
他者との共同性というのも、人間のデザインでしょ。

>>131
屁理屈こきに何言っても響かないよ

>>131
横だけど
それも論点ずらしにしかなってない

スーツくんが議論の場で屁理屈って言葉使う大人はそれだけで頭悪い証明になるって言ってたわ

>>134
お婆さんは黙ってて

苦痛=悪の根拠未だ出ず

>>135
女叩きのヒキ喪爺こそもう寝れば
そのまま起きなくていいわよ

克服出来てないけどな
基本はなんも

👵👈ばんｯ

👵👵

荒らすな

荒らしで伸びるなら存在意義ありだろ

存在意義なしなら、スレすら立たない

そりゃここのアンチみたいに現実歪めてまで精神論と根性論に依存して耽溺して他人をいたぶって生きてても恥じ入ることがなければ生きてるのも随分と楽でしょーね

👵😷👵😷👵😷👵😷👵👵😷😷😷😷

苦痛=悪の根拠未だ出ず

潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない率を上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」

反出生主義は言い換えれば
苦痛回避(を自ずと真理と定義付ける極めていい加減な論拠)に基づく
反成長、反変化、反適応に結び付く主義といえるのかも知れない。

しかしこの生命存在の連続性を否定しつつ、
初期段階における出生を否定しているため出生後の善悪の判断基準は当然備わらず、
つまりは何が苦痛なのかは漠然と反出生主義者が定義するものに限られてしまう、ということになる。
すっぱい葡萄か？脆弱性に富む論ではないかな。

反出生主義者にとっての苦痛を別に苦痛と思わない、
あるいは苦痛だとしても回避することを必然と捉えないただの一般人を「超人」とでも認定して、
超人だけの世界にすればいい。反出生主義者が望むのならばな

こどもは作らず、苦痛(変化)は回避したい
という条件から現代の日本社会で反出生主義者の状況を想像するなら


ステータス
・独身(本当は結婚したいけど自分磨きが出来ない、もしくは絶望的)

願望
・このまま死ぬまで延々と同じ生活で暮らしたい(周囲の環境の変化は起こり得ないという妄想が前提)

結果
独身無職引きこもりニートが毎日同じゲームなどの趣味に浸りきった生活を死ぬまで続ける、続けたい、という状況が想像できる。

さて、反出生主義な皆さんはどうですか？

ごくありふれた当たり前の現実を当たり前に何とも思わず生きている、生きれている人からすれば、
独身無職引きこもりニートあるいはそれに準ずる人間の感覚ベースで物事を語るのは難しいからこそ、
多少の出来事に対しては何てことないと思いつつ処理できる感覚に基づかれた当たり前のことだとする認識は通じず、
例えば>>143のように
敏感で繊細な感覚の持ち主とでは現実への認識に大きなズレが生まれてしまっている

では仮に何らかの装置によって、独身無職引きこもりニートな反出生主義者全てににこの「超人」感覚を付与したらどうなるだろうか。反出生主義を支持し続けるか否か

>>131
また関係ないこと言ってる
「苦痛は悪いことか？」という事が論点なんだよ

人類はなんとか苦痛の除去、緩和をするように努めるわけだが、何故ほったらかしにして苦痛をそのまま受け入れないのか
それは苦痛が忌避されるもの、悪いものだからだよ

>>150
苦痛の定義がいい加減。
多くの苦痛や不快は、成長や経験の中で意識せず耐えられるものになっていく。
もちろん耐えられないものもあるかもしれないが、経験するかしないかはそれはひとそれぞれ。
苦痛は忌避するものだから悪なのか
いずれ克服できるようになるから悪ではないと言えるのか、苦痛の種類、質で変わってくるんじないの？

>>149
例えば、君が大きな怪我や病気をしても一切治療行為を行わず苦痛を放置する事が出来るならば、頑張って書いたその理屈も一理あるかもしれないが、多分そうではないでしょ
そういうことだよ、おつかれ

>>152
文意を理解してないならレスしなくていいんだが

むしろ現代では苦痛を回避出来なかった時のための措置が整ってるからこそ
全力で回避することに注力する必要性はなく、万が一の時でもある程度安心できる状況となっている

にもかかわらず、苦痛回避至上主義な反出生主義の振り回す理屈は何なのか

>>153
ここまでの流れは主に肉体的な痛みについてなわけなんだけれども
当然、精神的苦痛も不幸のなかにはあるが

反成長、反適応、反変化を突き詰めて、つまりは生きることへの否定から反出生に辿り着くのかな

批判者サイドのレスはどれも論点ずらしにしかなってない

痛みという感覚それ単体は生命感覚の主体にとってもたらされる作用としては良いものか、悪いものか、そのどちらでもないのか

そのいずれかを判じようというのが論点だと言われているのにそれをぼやかして精神論と人格攻撃に終始するのみ

そもそも批判者もまた痛みや苦痛を克服〜超克を目指さなければいけないものとして論じている時点で、痛みや苦痛をそのままに放置することを否定している

つまりはそこにそのまま存在しているのでは都合が悪いもの＝単体としては悪しきものと予め定義しているのも同然なんだ

それさえ自覚出来ない、自分が何を言っているのかの正しい意味さえ理解出来ていない人間に議論等出来ようはずもない

>>155
�@まず独身無職引きこもりニートとなるプロセスや条件を踏み、
�Aその状態で当分生き続けられる事が可能な状況であること。

この２つの条件が揃った上で反出生主義者となっているパターンに対して
その一般人さながらの「超人」の感覚を付与したら、反出生主義を支持し続けるのかどうか。

更に加えるとすれば
�@の境遇を綺麗さっぱり忘れることができ、
その状態で改めて反出生主義に出くわした際、反出生主義を共感、肯定、支持できるのか否か。

あるいは�Aが破壊され生活困窮者となった場合は、適応するため変化するのか、それともそのまま自滅するのか。
そのような状況の中で反出生主義を共感、肯定、支持できるのか否か。

>>157
例え苦痛が悪しきものだろうとしても、
反出生主義に傾倒する必要充分な理由にはならない、
とするのが反出生主義への批判や懐疑をする立場の感覚や思考

>>158
まず君は>>152について回答しなければならない

話はそれからだよ

そう、最後のジャッジ
そこが一番重要な部分なんだよ

>>160
文意を理解できないなら構わない

>>162
言わんとしてることはわかるよ
その上で>>152について回答してくれといっている

>>163
現代で生活していることを前提とした上で
更には様々な条件を加えて考える必要があるのをまず断っておくが

肉体的にしろ精神的にしろ、その苦痛を放置するとどうなるのか、が知識として理解できているのならば対処するのは当然では？
知識として無かったとしても、改善する手法を人でも病院でも問えばいいだけ。

一方で病気や怪我が治せるのかどうかという点で、
もし完治しないか完治するまでに時間がかかるとなった場合は病気や怪我を抱えながら生きなければならないとなる。
その際、憶測にはなるが社会環境のレベルにも依るけども、苦痛も次第に慣れるもしくは受け入れることとなるだけでは？

いずれにせよ苦痛を苦痛としたまま、
慣れや、受け入れを拒絶する思考に拘るからこそ現実とのズレが生まれ、
それが更に苦痛の原因ともなる、のでは？

仮に、耐え難い苦痛を生涯共にする病や怪我を負ったとして、
その特異な個人の状態をベースに理由付けをしたとしても、社会全体に対して反出生主義を提示するものとして通るとは到底思えない。

殆ど自演
見てれば大体の人は分かるだろう
恥ず

>>164
つまり、積極的に痛みの改善、緩和、除去を試みるわけだよね
ということは、痛みを感じる主体にとって「痛み」とは善／悪に判ずると、どちらになるんだろうねぇ

何回も言うけど、ベネターの非対称性における「苦痛は悪い」という価値判断が誤りだとするのがそちらの主張なのだけど、苦痛について積極的な削減＝忌避するのは人類共通のデザインというのは君も同意なんでしょ？それを以て「苦痛は人間にとって悪いもの」だとしているわけなんだけど

>>166
悪いが、俺が反出生主義に対して考えている論点とは異なる
>>159
で終わっている

どっちも主観だろそんなん、理由にはならないだけではちっとも論証になってない

苦痛が悪いものということは認めてるっぽいね
だとすると、ベネターの非対称論での論証に不備は無いといことになる
あとは、それについて共感、同意、支持するかどうかは個人の判断になるんだけど、上の批判者が「自分は認めない」という立場をとっていることはよく分かっている
ただ、それを以て「反出生主義者が反出生主義に傾倒する理由にならない」とか言われても困るよね
あなたには理由にならなくても、こちらには理由になるとしか言えない
ここでもやはり、主義の中身ではなくて、それを支持する個人の問題に論点がズレている

>>169
批判、懐疑する者でも論点が異なるから何とも。

単純に苦痛＝悪、故に反出生、
というロジックは非現実的で説得力に欠ける。
ベネターがどうあれ、個人的に納得できるほどの充分な理由にはなってない、
だから例え苦痛という存在が悪いものだとしても反出生に至るほどの理由にはならない。
現代社会において反変化、反適応、反成長への否定を苦痛＝悪、の一本で納得できるほど単純明快な思考はしていないので。

というより主義として反出生という実践段階にまで言及していることを考えれば
個人の問題も考慮すべきではないか

「納得しろ」とは言ってないけどね
変化も適応も成長も、「人(子供)は存在して当然」という前提から語られてるんだけど、そもそもその前提が共有できてないから、君との議論が噛み合うことはないよ
だから、繰り返し述べてるように、「距離を置いたほうがいいんじゃないの？」って話になってくる

>>172
人間は存在して欲しくないっていう願望が前提なら、
反出生主義どころではないが

>>173
反出生主義者にも色々な立ち位置があって、
人類滅亡、人口削減、自分は生まない、どこで納得するかは人それぞれだけど、生命誕生に否定的な見解を持っているという点については共通しているよ
「反出生主義どころではない」というか、ズバリそういう思想です
君を説論して賛同を得ようとしているわけじゃないんだから、気に入らなければ近付かなければいいと思うよ
対話しても無駄だから

>>174
説論って言葉は不適当だが、
ともかく懐疑者批判者の投げ掛けを一方的に無視しつつ頭ごなしに距離を置けと、
話が噛み合わないと勝手に定めて排除したいのであればまず自ら実践すべきではないかな。

というより対話しても無駄なだと自覚しているのであればレスする必要はない。
が、距離を置けと排除するレスをする。

つまり反出生主義が暴論であり論理的整合性の欠片もないという現実が訪れることが
受け入れ難い苦痛となるからこそ、
それを防ごうと必死になってる、と捉えるべきか

積極的にレスをしておいてスルーしろとか面白い人だ

因みに投げ掛けとは>158だろうか
噛み合わない事はわかってるから無駄だが、一応、回答しておく

まず「一般人さながらの超人感覚」という表現で既に認識にズレが生じてることが見て取れるが、まぁこれを「苦痛を乗り越える能力」とでも解釈しておくと、それが備わっていたとしても反出生主義を支持するね
そもそも生まれなければ苦痛を乗り越える必要すらないのだから効率的だろう、無駄な努力を子に強いる必要が無い

生活困窮者になった場合はなんとか変化を望むだろうね
それは貧困は苦痛であり、悪いことだからだ

苦痛を忌避する手段が新たな他者を排除するって倫理的な行いなのかな？
自分は汗かかずなにもしない。
それが効率的で最適解だといわれても、普通の感覚としてすんなりとは受け入れがたい。

くだらねー私怨が根拠だとさっさと吐けばいいのにな

>>178
噛み合わない理由がよくわかった。
もういい

最早ただの小悪党がほざく屁理屈だな

「生むのが普通」という人に理解するのは難しいだろうね
自分が信じている常識は中々覆らない

理解するだけなら誰でも出来るだろ、
何故理解されないと勝手に決めつけてはおごり高ぶるのかが謎。

誰だって不幸や苦痛から逃れたいだろう、とする極めて恣意的な憶測をベースに反出生を唱えている、哀れな存在と理解できる。

そして生むことをただの常識という枠で、加えて覆るものとして捉える思考はどうかと。
出産機能とやらがオプションみたいな感覚で備わった機械じゃねーんだからよ。

社会科学系に散見されるような「常識を疑え」みたいなスタンス装ったところで、
追及されれば閉口するようなださいカッコつけにしかならないわ。

普通の感覚ってなんだよって話だ
こっちとしては生まないのが普通なんだから

>>184
不幸や苦痛を避けようとするのは人間のデザインですよ

ウンコも精子も生まない出さない、それが普通っていうなら納得

>>186
そこから反出生にどう結び付くんだ？

>>186
子供を生むのも生き物のデザインですよ

>>188
生老病死、四苦八苦
人生は辛く苦しいものです
生まれてくる子に苦しみ与えない為にも、生まない選択が正しいとする倫理が反出生主義なんだけど、今更それ質問するのか

>>190
それで反出生主義が済むなら勝手にしてろ

そんな漠然とざっくりした論拠で正しいと思い込んでるなら
ここでのレスを見る必要はないし、わざわざレスする必要もない

反出生主義がどういうものか知らずに批判をしてました

>>190
他者を求めないという帰結に導くものをが、果たして倫理と呼べるのか？

>>193
意味不明ですね
他者を求めることと倫理の関係性について解説よろしく

ペットと同じにしちゃ悪いかもしれないけど
可哀想な動物を生まないために犬猫を去勢したりすることには
何の疑問も持たず誰もが正当化してるんじゃないの？
それに近い理由を主張している反出生が傲慢だという理屈は
当てはまらないと思うけど

人類滅亡を標榜としてる魂胆があんだぜ？

倫理という言葉にかこつけて洗脳しようとしてるだけだろ
宗教を手段に使う悪党でしかない

>>184
でもお前理解できてないよね

>>197
そう言うなら論理的整合性を持った反出生主義を提示すれば？

>>194
正しくあるべきという振る舞いは、他者がいることが前提ではないですか？
「べき」というのは他者にむけて行動規範を求めていると思うのだけど
その他者が最終的にいなくなることが導かれる論理というのは、もはや倫理的とは言えないんじゃないの？

>>198
ここの批判者さんはベネターへの反論に失敗してしまったよね
苦痛は悪くないんだぁ、みたいなやつ

>>199
そんな前提ない
勝手に決めるな

>>196
人類抹殺じゃなくて子どもを生まずに人類がいなくなっても
どこにも負担はないでしょ

しかもそれはベネターの立場であって反出生は
ベネターだけのものではないしわたし個人はその立場には立たないが
現状ではこの地球上に人類がいて良いことはないので
何の呵責もなく人類の存続を訴えられる人も同様に
わたしには疑問だね

>>202
もうちょっと世間を知った方がいいよ

エコーチェンバー化、確証バイアス

>>204
ここまでのスレの流れでは、反出生サイドは割と相対主義的な態度を示していて、出生側を全否定するような発言はない筈だけどね

>>203
あなたはもうちょっと勉強してから書き込んだほうがいいね
知らないことに口出ししたがるのは頭の悪い証拠ですので

>>200
論じるまでもない。
ベネターがアホなだけ。
何が苦痛になるのかもケースバイケース、
その苦痛が良いか悪いかはケースバイケース、
人間万事塞翁が馬。

そもそも何故ベネターを疑わないのか、甚だ疑問

こんな状況次第な代物の一切を悪と断言できる理由は何なのか

>>206
地球上の人類を全否定しといて
反出生主義者は相対主義か

まあ話にならんわな

>>208
白黒はっきりつけたがる二極思考には難しい話だ

>>209
何も難しくないが？
ちなみに何を察知して二極思考だとレッテル張りしつつ、難しい話と決めつけたんだ？
その根拠は？

>>208
それはベネターの主張だと言ってるでしょう
やっぱり頭の出来が悪いんだね

こいつは反出生を人殺しみたいに言ってるが生まない選択を悪と言える理由は何なのか、甚だ疑問

>>211
はいはい、君はベネター信者じゃないってのはよくわかったから

人類の恩恵に授かりながら人類滅亡唱えてればいいよ

>>210
反出生主義を支持しつつ、出生に幸福を見出す事は矛盾してるように映るが可能だよ

それを理解せずに、「反出生主義者は地球上の全人類を否定している」という極論を展開していることが反出生VS出生の二項対立で考えてるんだろうと推測したよ

>>212
いやいや、人類滅亡を標榜するのが一定数いる反出生主義者は
人殺しに片棒かついでるとも言えるんじゃないのか？

俺個人としては個人の反出生自体は問わない
しかし人殺しに片棒かつぐ連中がいるわけだろ？
そういう人の思考回路や境遇は割り出していく必要はあるんじゃないのかね？

個人の問題だろうと全体であろうと生まない選択は人殺しではない
逆に生まないことが人殺し扱いになるなら個人のそれも人殺しになるだろ

>>213
はいはい、それなら君は文明を享受しながら環境問題を訴えれば良いよ

頭の出来が悪いのは十分わかったから二度と書き込まなくてもいいよ

極論に持ち込んで（反出生を極論ってことにして）マウントを取る←反反出生はいつもこれだから芸がない

生まれてくる人間を、苦痛を受けるコマか単位ぐらいにしか考えてないんだろうな。

>>216
生む生まないの話ではなく、
人類滅亡を目的として反出生主義を煽るのはどうなんだといってんだよ

快苦の非対称性がベネターの論拠になっているから、苦痛が悪であるという前提から苦痛の一切を否定するのは論理の飛躍
少なくともベネターを論拠にすべきではない

>>217
人類が変われるかどうか、
それを肯定的に捉えられるか、
否定的に捉えるかの違い

生態系の改善はイエローストーンを例に見れば可能な話

>>221
書き方が悪かっただけだな。
ベネターを参考にしたであろうここの反出生主義者らが
苦痛は一切悪、だから反出生、みたいな論調だからそう書いたんだがな

>>222
その恩恵を受けるものは批判を加えるなという主張に対しての皮肉では

>>223
それぞれの反出生があって然るべきだろ
何でもひとくくりにしようとするなよ偉そうに何様のつもりだ

>>224
まあ、皮肉が言いたいだけならそれでいいわw

>>225
うっせーなあw
それなら感情も印象も独断も偏見もなく
淡々と論理的整合性のある反出生を唱えてくれや

人口削減に加担する工作員
お疲れさん

>>189
生む／生まないを任意に選択できるデザインになってる

反出生出来損ない欠陥人間のデザイン

5ちゃんで反出生煽りをしてしまう親を持つ子供に同情する
バレたらトラウマになるかもしれない

自分の体攻撃し出すガン細胞みたいなもんだからね

苦痛を生むガン細胞は取り除くべきだ

反出生自滅wwwww

クソスレ

>>229
生まない選択をしたものは淘汰され
生む選択をしたものたちが生き残る

うまく自然のデザインに収まりますね。

殆ど自演
見てれば大体の人は分かるだろう
恥ず

>>236
それは現象であってデザインじゃないだろ馬鹿

>>207
それも前スレからこのスレにかけて複数回論破されてるけど

じゃあまた同じように論破してみなよ

働かないアリと自己組織化

反出生主義はニューカマーを歓迎しない

情報不足、慢心、思い込み
それが反出生主義者の支え

情報不足、慢心、思い込み
それが強いが故に反出生主義を掲げ
惨めな自分を責任転嫁しつつ最もらしく正当化する
そしてその裏には怨恨を人類殲滅という形で晴らそうとする企みがある

実に悪役

いや、みっともない小悪党かw
情報不足、慢心、思い込み
それで淘汰されるわけだから

今日の反出生主義"者"の設定はそれに決まりましたか
そうですか

反出生主義者がどう取り繕うと
客観的に結果から見ればその設定が事実としか判断できんから

すべての反出生主義者が人類滅亡までは考えていないといってるのに
自己内に強固にイメージが形成され、そのイメージと戦っている可哀想な人

>>170
そこが批判者の思い込みだったり誤解でもあると思う

何故人が悪の要素をゼロからわざわざこの世界に誕生させなければいけないのか？
そして誕生させられた悪の要素の持ち主は、誕生させられるよりも以前に誕生させられないことによって何か不都合はあっただろうか？

この疑問が解決されない限りは少なくとも出生を積極的に肯定するに足るものはない
誕生させられる側からの視点に立てば必ずそうなるだろう
何の不都合もないところに悪い要素を一方通行で付与される図式になっているんだから

そしてこの疑問に子供を作る側が答えようとするなら、必ず自己弁護的な言説や夢みがちな浮かれた理由、ここの批判者の大好きな精神論や努力論、そういう作られ誕生する側に作る自分達の希望や都合や欲望を押し付ける理屈、言い分以外は出て来なくなるはずなんだ

反出生のロジックを後支えしてるのは強靭な倫理と公平性と道徳だ
反出生の｢反｣はそういった一方通行な搾取、暴力的な関係性に対する｢反｣でもあるんだよ
作られて誕生させられる側には良い要素もあれど、必ず悪い要素をも押し付けられることも確定しているにも関わらず、受けとる受けとらない、応じる応じない、許可する許可しない、そんな選択権も解答権も一切無いからな

>>223
これはさすがに卑劣な言い逃れだ
元々は批判者が｢ベネターは痛みを悪いものだという主張を根拠に立論しているから反出生を整合性を持つ理論とは認められない、間違いだ｣と言い出した

それに対して反出生サイドは｢痛みそれ自体は生命体にとっての悪いもので間違いない｣という論証をしてたまでで
それを｢反出生は痛み＝悪＝出生反対と主張してて単純過ぎる｣とか流石に無茶苦茶過ぎる
言い掛かり、責任転嫁、難癖を付けるにも程があるだろう
自分達からそういう流れに持って行っておいて
随分酷いマッチポンプじゃないか

机上の空論と思い込みの羅列
反出生主義の面汚しは出てこんでいい

>>251
なりすましかニワカかは知らないがそっくりそのまま返す

机上の空論

ほんの少しも理論で返さずにすーぐレッテル貼りの人格攻撃に走ってる時点でアンチ
アンチのなりすまし確定
ここの反出生サイドにそこまで極端で陰険な人は居ないもん

誰が相手だろうとそれが反出生サイドってだけで侮辱と罵倒しか出来ない人間なんだと自分自身で証明してる癖にな

>>249
清濁合わせ飲むことを知らぬオコチャマ

自分の頭を使ってなんて何も考えたくない、自分の信じる出生カルトが間違ってるかもなんてあっていいはずないって悲鳴が反出生に対する侮辱と罵倒に化けてんのよ

>>256
反出生を汚いもの、濁ったものとして排斥しようと躍起になってる自分自身に向けて言えばどうか

>>202
> 人類抹殺じゃなくて子どもを生まずに人類がいなくなっても
> どこにも負担はないでしょ

↑どこにも負担ないは嘘だな

一例だが人間が農作物を作る事によって
現状餌にありつけている虫・鳥・獣・菌etcは
人間がいなくなったら負担有りという事になる

人間が作った頑丈な建物のおかげで自然界より安全に巣を作られる生き物だっている

任意で子供を作らないまま人生を終えたらその時に机上の空論じゃなくなるんだよ

ここやメンサロで発狂してる粘着アンチこそ出生の面汚しの最たるもんだわ
反出生の正しさだけを再確認させてくれる何処にも居ないで欲しいのに出生由来でそこに居てしまう意地悪で狭量で意固地で執拗で攻撃的で距離感の狂った人間の見本なんだから

粘着批判者さん「俺をスルーしろ」

あたおか

反出生サイドがする出生賛美レス以外は読みたくないんだって反出生スレで大暴れ
その時点であたおか度は120%よ

｢屁理屈｣呼ばわりを封じられてそれが｢思い込み｣呼ばわり｢机上の空論｣呼ばわりに変わっただけだしな
結局ロジックの話し、順序立てた理論の成り立ちの説明は絶対にさせてもらえないんだ
毎回必ずそこまで辿り着かないまま終わる

>>231に尽きる

>>258
反出生は汚くない
一部の反出生主義者が清濁合わせられもしなければ飲み込むこともできない臆病なオコチャマなんやで

まあ、童貞の引きニートかどうかは知らんが

>>227

>>264

>>266
ならそういう反出生に絡みに行けよチキン
ここに居るのは主に「出生も可」を前提に、ただロジックについて説明しようとしてる中立寄りだって分かってて暴れてる腰抜けだろ
お前らは
自分と同じように強健で過激で一方通行な相手には怖くて何も言えないから話しをしようとする相手を代わりに殴りまくる
最低だよ

「苦痛は悪くない」というトンデモ理論は一蹴されてしまったわけど、他に何かベネターの非対称について反論ってあるのだろうか

>>268
さてそれはどうだろうねえ

>>269
今のところ全然だよな
レッテル貼りの人格攻撃と罵詈雑言以外は何も無い

快苦が絶対的な基準である必要はないわけど

>>272
反出生について話そうと思うなら避けられない部分ってだけだな
なのにそれを避けたがって逃げ回っていたい奴が何故か自分から好きでここに居座ってる
それがそもそもおかしい

>>273
反出生が万人に当てはまらないという理解でOK？

>>249

> 反出生のロジックを後支えしてるのは強靭な倫理と公平性と道徳だ

何が強靭さを表すのか知らないけど、
その辺具体的に説明したら？
あとこのレス書くやつ無駄な形容表現多すぎるしそこに、主観入りまくりだから
そのへん削れよ

>>272
人間の価値判断は快楽と苦痛に二分されると言っても過言ではないよ

>.275
どの部分が主観なんだ？
お前らが反出生を「清濁併せ呑めない」扱いしてる部分、その鉄壁性こそがその強靭さだと言ってるんだが
理解することが難しいなら無理にレスしなくていいぞ

>>276
根拠も示そうね！

>>274
同意できない、受け入れられないという人がいるのは当然だろ
これも何回も言ってるのに理解できない

>>274
理論上は万人にあてはまる
実際の人間に適用可能かどうかは別

>>278
なんで無知無学なまま他人に挑むんだ

>>280
根拠も示そうね！

「苦痛は悪いものじゃない」の根拠はゼロのまま逃げたくせに
相手には根拠よこせって
乞食じゃん

>>278
ベンサムでも当たれば？
お前がそれを受け入れるか知らんけどね
悪いけど、お前とは議論してるわけじゃないから根拠とか述べないよ

ひろゆきの真似してるんだろうな

>>284
逃げる事しか出来ないのは、分かってた

>>286
逃げてるのはお前
前知識もなしで他人に絡んで回ってる無礼者もお前

ここのアンチみたいな連中に出生の肯定してほしくない
生まれたのが余計嫌になる

>>277
鉄壁性とか、その辺の色付けが主観。
中身のない主観ばかりの長文はもうやめてね

>>288
そんな一個人の感想でしかない事情を
何故か全人類に
何故かやんわりと正しいと思い込ませようとする

それが反出生主義者かつ反出生主義

>>289
レス中の疑問に対してレス中の指摘から外れた形での回答では到底答えられなくて逃げてるだけだな
元レスには俺個人の主観、好き嫌いや是非なんか殆ど混じってない
お前が論破不能なのを察知してヒステリー起こして因縁つけてるだけだ
違うと言うならレス主のキャラクターや文章量じゃなく内容そのものに反論してみろ

>>290
反出生としてなんて書いてないけど？
興味あって見に来て反出生叩いてる連中の醜さが気持ち悪くなっただけ

>>288はただの感想であって、反出生主義とは無関係なレスだと思うんだけど
>>290は頭がおかしいのだろうか

毎回アンチって読書習慣持ってないのも丸出しだしね
ほんの数行が長文とかもう哲学議論のテーブルにつく資格すらないわ
枝葉の単語でひっかかってキーキー喚くし
反出生主義者は大人幼児なアンチの保護者や保母さんじゃないのよ

生めないを、生まないと勘違いしてる
現実に打ちのめされている弱者には、もっと優しく接するべき

>>295
そういうキャラ設定でいく？

苦痛なんかどうでもいいものとか言うし
どうでもいいもののわけないのに
他の人が自分の思い通りにならないとすぐ暴力的な態度で誹謗中傷始めるし
アンチ見てるとスーパーで子供のこと汚い言葉で怒鳴りつけてるバカ親思い出す

子供作ったこと以外マウント取る要素持ってないＤＱＮの底辺親が暴れてるのね

子供なんか作るだけなら生殖機能さえ問題なければ誰にでも簡単に作れるのにな
批判者個人にとってはよっぽどハードル高かったor高いんだな

ただ作っただけじゃ親にはなれないのが人間だとも言うしね

苦痛がどうでもいいものと言ってるやつは、ホントにどうでもいいんだろ。
そいつには、子供を生まないことで回避できる苦痛なんて、メリットでもなんでもないからな。
実感も何もないからな。
反出生主義者自身も、実際に何か行動してるわけでもなく、何も行為していない。
誰も何もしていないのに苦痛が減って、メリットが勝手に増えてると思えば、救われるのかな？

アタシはどんな人類よりも自分の子供のことが一番、心底羨ましいわよ
永久に作られないで生まれないで済むなんて
自分が一番親にして欲しかったことを自分の子供にしてあげたいだけ

>>302
あ、そういうの一番可哀想そうになるんで
言わなくていいです。

>>301
お前かつて一度もまともな付き合いの異性の恋人居たことないだろ
だから既婚の反出生が子供作らないために払ってる労力なんか予想もつかないんだな

>>303
そのバカレスこそいらないわ
アンタみたいに仕切りたがる無能ってほんとイヤ

>>289
中身のある反論、主張をどうぞ

掲示板で発狂してる底辺親の元に生まれる子供以上の可哀想なんて早々ないけどね

ゴメンなさい。
みんなで惨めな実存さらし大会とか始めたら、余計に喜ぶやつが来るよ。

別に惨めでもなんでもないけど
反出生ってやっぱり必然的にチャイルドフリーの側面持つもん
自分にとっても子供が苦しまないことは喜びだし自分のメリットだって話しよ

やはり反出生主義者個人を自分より劣った存在と想像だけで断定して貶す事しかできないか
「子をつくらない」という思想を持ち合わせている以外に属性が解る情報は書かれていない筈なのに、想像力が強い所は評価する

❌想像力　💮妄想力

子供がどうとか未来世代の問題でもある
老害にこの議論を聞かせてやりたいよ

現在〜将来の世を憂いて
基本的に価値判断で生むべきでない方がいい、ってスタンスなだけだからな

そこに根拠とか言われても
無理な話なんやで

>>310
文章の節々から推測という名の妄想がなされるだけやで

>>314
お前らもその対象だけどな

アンチのレス見ててもちーっとも反出生は間違いだったんだ！ってなんないのよね
やっぱり反出生最高〜♪ってなるわ
苦労マンセー努力マンセー苦痛マンセー忍耐マンセーとか心底アホらしいわ

苦労しなきゃダメって他人に押し付けたがる人間ほど実は楽に生きてるって心理学の先生が言ってたなあ
そういう人間はたまたまラッキーで得た部分も自分の努力の成果にしちゃってるんだって
自分で苦労してる人はその重みと辛さをわかるから楽することの大切さもわかるそうな

団塊以上の勝ち抜け世代が若い人達に偉そうな説教してるのとかその典型例よね

>>314
レスをしている人の人物像を推測して貶すことしかできないという話しなんだが、同じ事を復唱しないでいいぞ

反出生を頭ごなしに全否定するような人間が親になれば子供からも嫌われるのは自明
自分自分で親の都合最優先じゃなく一度は子供の目線に立って物事を考えてみる
そういうことを全否定するような親、それがまるで出来ない親ってことだからな
そこで起きるのは親子の役割逆転てやつだろ
親側がまるで親に甘える子供かのように自分の子供にベッタリと甘えるんだ
親側が圧倒的に強い立場で、子供は親を抜きには生きられない存在だって構図にあぐらをかいてな
自分の理想や都合や価値観や感情を全部子供にぶつけて晴らすんだ
ここの批判者サイドが反出生サイド相手にやってるのもそれと同じようなもんだ

子供時代を思っても怪我や病気や虐めで親に痛みや辛さを訴えた時に｢痛みや辛さが悪いものとは限らないじゃないか！｣なんて言われたらたまったもんじゃないわ

実際親からそういう扱い受けて育ったって言ってる人は反出生に限らずいっぱい居るしね
ここの粘着アンチが特別珍しいタイプのナタリストじゃないことの証明なんだと思う
子供の苦しさとか痛さとか不幸とか徹底的に軽んじる親とか親候補
女に中出ししたいだけの男とかそういう男捕まえておきたくて妊娠したがる女とかもそう
それで子供が生まれた後で相手に不平不満たらたらになって簡単に離婚したりする
割食うのは結局子供

おいおい、なんだこの流れ？
自分の経験した苦しい実存から反出生にしがみついてるって構図になってるぞ。

いいのかそれで？

気に入らないなら違う流れをどーぞ
雑談禁止ならもうしないわ

別に誰が支持してもおかしくない主張だしな
そもそも子供時代に何も苦しい経験をしたことがないのが立派なことなのでもリア充っていうことなのでもないんじゃないか
基本それ自体どーでもいいが

もし苦しむ人の存在がゼロなら反出生も成立しないんだし
自分も他の人も何かと苦しいから反出生でっていうのの何が悪いのかちっともわかんないわ

そういやリア充の主張する反出生以外は認めないって連呼してた荒らしは前から居たな

>>323
おまえこのスレをレスバ会場と勘違いしてるだろ？

所詮は負け組の遠吠え
ここはその悲しき嘆きを楽しむスレさw

そもそもネット上で子育てと子育てにまつわる夫婦関係や家族関係が地獄の様相呈してるってぶちまけまくってるのが子持ちの人達なんだけど
そういうケースならその人達は反出生にしがみついてないせいで苦しんでるとも言えるんじゃないかしら

>>329
そうやって必死のマウンティングせずにいられないアンタの惨めさには負けるわよ
ここの全員

>>329
人生うまくいってなさそう

>>323
仕方ないよ
だって

>>148

>>149

>>158

これに答えられないようなしょーもないプライドを頑なに固持しては、
みっともないルサンチマンをためて、
その捌け口の手段として反出生唱ってる。

そう見えても仕方がないような人らばかりだよここ

こいつらになら勝てると踏んで乗り込んだのにボコボコに返り討ちされて最後っ屁で負け惜しみ>>329
そんな最底辺ナタを観察して反出生の正しさを再確認するスレ

>>333
罵倒が全部自己紹介なのすごい芸風ね

答えてもらえて当たり前みたいに甘ったれてるあたりが実にナタリストって感じ

自分が他のスレ住人からどう見られてるのかはまるで気にしないんだよな
だから平気で下世話で下品で攻撃的なレスばかりするんだ
謎過ぎる

>>333
テンプレ的な底辺の人物像に当て嵌めて、相対的に自分の優位性を保ちたいという願望があるのだろう
本当にハイスペックで優れた人間性の者はこんなことをする必要がない
故にこの迷惑系イチャモン批判者は底辺層に属していると推測される

図星か

>>338
お前のなかではそうなんだろう
お前のように

>>340
おまえと同じレベルのことをしてみた
おまえのことなんか知るかよ馬鹿

匿名掲示板ネで互いの自称スペックで競い合うほど虚しいこともないのにね
アンチは底抜けのバカだからそれがわかんないのね

図星だね

>>343
図星だったんだ
ご愁傷様

>>343
人生辛そう
泣いてもいいよ

子持ちの中でも浮いてハブられてそう
性格悪過ぎて

そ、こんな感じで苦しいから反出生になったと示しつつ
自分も他者を苦しませることを平気でやりたがる

哀れよのう

>>347
反撃してるだけよ
それもするなって何様？
アタシは自分からナタリストの巣窟に乗り込んでいったりなんて絶対しないわ
アンタとは違うの
他人に苦痛を与えたくてたまんないサディストのアンタとはね

>>347
お前馬鹿だろ

自分から攻撃を加えておいて、反撃をされたら被害者ぶる

すげーなおい

自分から攻撃しといて反撃されると被害者モードって完全に人格障害じゃん

反撃はするんだね
一体何に反撃できているのかは知らないけど

どっかの姫みたいなアンチね

>>352
効いてる効いてる

>>352
図星なんだね
ダメージ大きそうで可哀想

哲学板だというのにこの有り様

>>356
粘着アンチさえいなければこうはなんないわ
もう来ないでね

毎回ロジックの話しを人格攻撃で返してばかりなのは批判者なんだが
哲学議論を望む人間ならその批判者サイドの姿勢に釘を刺してくれ

人格攻撃はスルーじゃだめなん？

黙って馬鹿にされておけってか

攻撃するのはいいけど反撃されるのは我慢出来ないんですってｗ

そこで一々噛みつくから
くっだらねーレスバになるんだろーが

ならレスバごとスルーすれば？

多分>>362書いてるのが最初に侮辱しまくってる当人だから怖いよ

苦痛は悪くないとは何だったのか

反撃されずに気持ち良ーーーーーく罵詈雑言吐きたい放題させてよっっっ！！！！てことね

反出生が存在する苦痛にすら耐えられないのがアンチなのにね

確かに自分と比べて羨ましいって思う人生を送ってる人はいっぱいいるけど
こっちが勝手にそういう対象に思ってる人は子持ちにも子無しにも既婚者にも独身にも居るし
だからここの批判者みたいな人とは一生わかりあえないんだろうなあと思う
ここの批判者には外的な条件だけが羨ましがるかどうかのボーダーラインとか絶対条件みたいだからなあ
やっぱ自分は外的条件がどれだけ恵まれててもプライベートとか内面とかが満たされてない不幸な人のことは羨ましくない

反出生主義とは何かと興味を抱いて
スレを拝見したら

なんだこれ

>>369
そういうのいいから

>>370
取り合えず
人格攻撃仕掛ける批判者は叩き潰せと

ほんとにしつこい

>>371
目障りだからしょうがない

アンチスレでも立ててそこで好きなだけやっとけばって感じよね

妥当性の無い非難を言われたところで
なんとも思わないがな

勝手に言ってろと思う

>>371
先に仕掛ける方が悪い
排除のシステムが作用するのは必然

反出生の友達も居るもん
自分だけのことじゃないのよ

反出生の友達がいたとしても
見当違いな罵倒ならどうでもいい

どうでもいいならほっとけばいんじゃない？
どうでもよくないからほっとかないわ
一緒に闘ってなんて言うつもりもないし
お互い相手を巻き添えにするのはやめましょ

どんな人生を送ってる人間が反出生を支持してたって、それを赤の他人から馬鹿にされるいわれなんか誰にもないと思うしな
頭ごなしに目の敵にしてテイのいいサンドバッグ扱いしたがる人間はやっぱり異常だろ

どうもお互い様になる気がするが
スレ見る限り

何処が
真面目に話してる反出生さんざん馬鹿にするだけ馬鹿にして
相手からそのままの反撃されたら被害者顔でDD論
気持ち悪

先に仕掛ける方が悪い

ほんとにアンチスレ立ててそこで好きなだけやってて欲しいわね
絶対覗かないから
おぞましい

真面目に話してるのもいれば
反出生もアンチも問わず、根拠のない設定付けまくるのもいる

>>385
>>383

>>384
ここが既におぞましいことになってる

>>387
>>376

>>387
アンタの理想のスレ展開なんか知らんわ
自分で好きに素敵なレスしてきなさいよ
他人に文句ばっか言ってないで

おぞましくもなんともない
むしろ一から十まで人格攻撃に終始する批判者が消えて快適

1言われたら100でも1000でもあることないこと言い返えして叩き潰さないと気がすまない

これが反出生主義者なんだなと
退散しやす

>>391
アンタから反出生がやられたことそのまま返しただけよ
二度と来ないでね
バイバイ

罵倒も侮辱も交えず話してた反出生サイドをさんざん侮辱して罵倒してた癖によくもまあ反撃喰らった程度で被害者ぶれるよな

それがTHE ナタリストってことでいんじゃないの
アンチの言い分に倣うなら

程度が低すぎて何とも思わんな

議論にならないからね

粘着アンチがすごい毒親臭いのは確か

実にいいものを見せてもらった

あっそ

退散するする詐欺

俺は色んなスレがあって良いと思うけどな
出生主義のスレがあっても良い

ただ、特定の見方のみを正しいと見なして他の見方を一方的に否定すると建設的な議論にならない

苦痛は悪くない論は馬鹿にしたら失礼かと思って相手してたけど、正直アホらしい話だよ

それな
批判者の主張とか内容じゃなくてスタンスが間違ってたんだと思うよ
反出生は絶対間違ってるんだから自分らがなんとしても正してやる、自分らのが上だし偉いんだみたいな入り方だったもんな
ネットの匿名、そんで議論の場ならどっちも対等じゃなきゃなのにさ
宗教戦争じゃねんだから

反出生主義って治外法権な感じだから難しいよね
名前がまず強い印象を与えてしまう

反出生もアホらしいけどな

苦痛が悪くないとする理由こそが論点ずらしだったしな
何を苦痛と感じるかは個人によって違うんだ云々
その部分が個人によって違っていても、苦痛そのものが感覚の主体にとっては悪いものであることは変わらない、動かない

>>405
退散しろ

>>405
何がどうアホらしいかをちゃんと順序立てて書くべきだと思うよ

どうせまた脳内反出生を持ち出してバッシングを繰り返すだけだよ
下らない

>>406
終いには「人類共同で苦痛を克服する」みたいな全然関係無いスローガンみたいなこと言い出すしな
克服しようとしている時点でネガティブな性質＝悪いものだと自分で認めてるのと同義なのに、多分それに気付いてすらいないよ