カール・マルクス 37

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1621860230/

グッドジョブ

資本主義社会では労働者階級なら自らが資本家階級なら労働者階級を雇って
労働に頼って自らの欲望を市場で価値あるものに構築する必要がある。

効用はそれだけではただ脳内の事象にすぎない。市場で価値を持てない。

前スレがいま終わったとこ。

そもそも効用価値説と労働価値説が対立するものだという前提が誤り。

理論にとって理想的なものに労働価値説は当てはまるし、それはそれでその範囲で有用
当てはまるものの中で言葉を使えばいい

それを荘厳な排他的真実に据える欲望がダメ

またそこからストレートに正しい倫理的規範を
導くのも典型的な疑似科学の陥穽

やはり社会科学で絶対的な世界解釈を渇望すると人は間違える

>>6
君の資本主義礼賛の信念はわかった。

でも、君の信念に過ぎないから。

価値は主観的なもの

でも現実の主観はランダムに存在しないので
安定した場所では物とその生産に必要な労働に
分かりやすい関係性が生まれる

ただそれを無限に拡張させて
物事の価値とその変形をイコールとして基礎づけると
何やら悪しき哲学趣味になってくる
で労働という言葉を刷り込ませる

そんなレトリックなくても耐えがたい不平等
というものは人間の心に呼び起こる
無学な黒人奴隷を見れば分かるだろう

馬鹿にはそんなことも理解できない

>>7
お前は他人の信念を信じる信念だから
さらに脆弱だな

啓蒙思想の戸口にすら立ってない

>>9
君に資本主義礼賛の信念があることは、君のレスの分析でわかるのだよｗ

>>10
信念が客観的に分析可能な対象だと？

マルクスなんて今やただのジョークでしかない

>>11
そうだよ。

正しいか正しくないかの議論は無意味
複眼的な思考が欠けている

また労働の合成を適切に扱えないのもおかしく映る
価値は単純な加算ではない
組み合わせによって全く別の価値となる
つまり成果の現れだな
でその組み合わせは個々の労働からは導出できない

で、これを解決するためには無理矢理
イコールの前提を持ち出すことになる
つまり抽象的過ぎる文言まで引き返すという
ことだな

その一瞬無敵になるw

>>14
そのこと自体には正しいか間違いかはある。
人間は生きていくために食料が必要、というのは正しい。
人間が生きていくために食料は不要、というのは間違い。

矛盾を補うためにツギハギだらけの言い訳し続けたハリボテが今の共産主義だなあ
もはや形骸化してまともな人は組織の人間ですら信じていない

>>15
つまり、ある時点においてはイコールが成り立つが、またある時点においては成り立たない時間差トリックであると言う訳か

>>16
スターリン、毛沢東共に餓死者を大量に出している

>>15
資本主義経済における商品の生産過程の中で人が関わることを労働と呼ぶ。
それだけだよ。

>>19
その元数字が捏造であることは別にして、関係のない話に逃げるのはなぜ？

これからはAIがどんどん人間の労働を代替していく
ますますマルクスの完全なる誤謬が明白になっていく
100年後には覚えてる人すらいないだろう

>>22
AIとロボットがすべての人間の労働を代行するなら、それは理想社会だよ。

すべての”商品”が無料になる。

>>22
カール・マルクスは経済学批判要綱でそれ（完全自動化社会）を先見していたとして
海外ではそこそこ注目を集めることになった。

それについては例えばラグジュアリーコミュニズムを読んでみるといいかもしれない。
最近邦訳されたらしいし。

マルクス的にトラック運転手のような
きつい労働の縁の下の力持ちが事故を起こしてしまうのは
どういう風に説明されるのだろうか。

>>26
なにそれ？ｗ

>>27
端的に訊くけど
労働疎外論ってマルクスの原典で言えば
どこら辺を読めば載ってる？

>>28
原典というとドイツ語版のこと？
日本語訳でよければ、「疎外された労働」というのは『経済学哲学草稿』にあったと思うけど。
あなたが考えているような意味での「疎外」ではないと思うよ。

わかったありがとう

日本はかつて産業ロボット普及率ナンバーワンの国だった。
今はシンガポールや韓国に追い抜かれている。

日本の過去の経験からすると
産業ロボットは日本の労働者の雇用の増加と賃金上昇に貢献した。
海外では逆の現象が見られるので、
日本経済はなんらかの形で資本集約による技術的失業効果を
打ち消すことに成功したらしい。

最近、海外で新たな研究結果が報告され、
ロボットが雇用を奪っている事実が示されている。

マルクス経済学の資本の有機的構成とか技術的構成とかいう概念は
生産様式の自動化がどれくらい進んでいるかを示すもの。

疎外論は難しい哲学的題材だね。

ポストモダニズム思想の流行のときに
その相対主義的気風の中でさんざん叩かれたようだ。

マルクスなんて学ぶ価値もうなにもないよ
しがみついてる連中はサンクコストでやられてるだけ

親鸞とマルクス主義なる本が8月に出るようだ

https://i.imgur.com/OZOAgdF.jpg

「完全無人」の工場なら、例えば車をフルオートメで作る指令をするコンピューターや、ロボットに既に膨大な労働が投入蓄積されています。
　AIなら、そのプログラムに同様の蓄積がされています。そのコンピューターやAIを動かすために、SEみたいな人たちが何ヶ月もかけて、全自動で車を作るため、あるいは、AIで制御された何らかのものを動かすためにプログラムをしていると思われます。

　

>>28
『賃労働と資本』にも載っていたような？

>>37
いや違う
今やAIのプログラムをAIがしてる
人間は介在しない

>>37
ロボットがすべてのロボットを作る時代になったら、ということだろうね。
鉄腕アトムの時代だ。
そのときは、人間は完全に労働から解放されている。

だからすべての商品が無料になる、というか私有の概念も貨幣もなくなる。

では、そのAIは誰が作ったのでしょう？

>>41
一度作ってしまえば、あとは自律的に再生産される場合の話だ。
つまり初期に投入された労働力は、2代目以降は無限に薄まっていく。
人間の労働からの解放ということになる。

＞いかに偉大な理念でも、ひとたび現実化されると、たちまち暴君のような
働きをする。それゆえ、理念のもたらす利益はあまりにも早く損失に変ずる。
したがって、どのような制度も、その初めを思い出し、その制度のうちで
初めに妥当したもののすべてが今なお妥当することを証明できる場合にのみ、
これを用語し称賛することができるのである。＜
ゲーテ、『ヴィルヘルム・マイスターの遍歴時代(中)』、岩波文庫、p.268

誤：これを用語し
正：これを擁護し

カールおじさん

https://i.imgur.com/rXGjVAm.jpg

『ドイツイデオロギー』も疎外について論じていたかな。

自分の欲望や必要を満たすために働くのではなく、
他人の欲望や必要を満たすために働くようになり、
しかもその他人も具体的誰かではなく抽象的な誰か。

その働き方も分刻みに誰かの命令下に入って働くのが
資本主義社会で支配的な働き方になっている。

働くことに関して労働者階級が意思決定できることはまずなく、
働き方の選択肢は極めて少ない。
しかも幼いころから生活時間のほとんどを管理されている。
これが資本主義社会。

自由のようでいて至るところで鎖に繋がれている労働者階級。

MMTの数理モデル化にはここでも時々お名前が出ていた
スティーブ・キーン氏が取り組んでいるね。
彼自身が設計した（プログラマーは別）、一般均衡を前提としない
通貨システムの動学的モデリングを行うミンスキーというソフトウェアを使って。

ただし雇用保証などのインフレ管理スキームはまだ組み込んでいないらしい。

　「矛盾を補うためにツギハギだらけの言い訳し続けたハリボテが今の共産主義」を雑誌『東洋経済』が「マルクスVSケインズ」と題して、取り上げたのは何故だろう？
　「学ぶ価値」がない「亡霊」であり」オワコン」であるとすれば、取り上げることもないだろうに？

22歳迄に自己肯定感を育んでいないと何処に行っても気後れし負け犬や宗教します

その自己肯定感とは親から貰うのではなくて恋愛から受けるものです。

家では誉められてるのに外だと逆なら病む。

学生時代にちゃんとした恋愛出来てる人は精神が安定している。使える人間になる。

同性愛者が異性愛者よりも病むのは受け入れて貰う相手が居ないからです。

親以外から必要とされた経験が無いのが現代の若者の病巣です。

子供の頃から病むとそれが普通になってて大人になっても自分が病むことは分からないから苦しむ。

デイビッド・オレル氏も通貨に関心を向けている。
経済学を希少性でなく通貨から組み立て直すべきだと。
彼によれば通貨は量子論的に振る舞う。

ただしスティーブ・キーン氏は労働価値説の批判者。

デイヴィッド・ハーヴェイ氏に至っては
マルクスは労働価値説を支持したことがないと主張されている。
マルクスには価値の理論はあるが労働価値説はないと。

マルクス『資本論』の新しい読み方で知られるミヒャエル・ハインリッヒ氏は
マルクスは利潤率の傾向的低下の法則を最終的に放棄したと主張されていた。
ただその投稿はもう参照できないらしい。撤回されたのか？

いま、資本主義は労働者階級の下半身まで監視するようになってきているね。
社会的再生産がうまくいっていないのを労働者階級個人のせいにして
病理学化しようとしている。

>>56
それはない
むしろ真逆
今の資本主義は労働者を管理するとは逆に進んでるよ
むしろ、労働者は流動化し、資本者と労働者の区別はできなくなってきている

>>50
サンクコストに翻弄された団塊世代が東洋経済の中にいるってだけだろｗ
マルクスが読まれてるのなんて先進国では日本位なもんだぞ

一人親方みたいな感じ？

>>40
いや、ならんね
労働と価値ってのはそもそもイコールじゃないって事がさらに明白になるだけ
AIがAIを作り、ロボットがロボットを作り、人間が労働から完全に開放された世界においてもすべての商品が無料になることない
当然、私有もあるし貨幣もある
もちろん物理的な貨幣に限らないが

ウサギ🐰🐰🐰

>>59
マルクスの生きた時代には、調度ギルドが解体されて、宛もない大量の労働者が都市に流入してきていた
そんな光景は間違いなく彼の脳裏に焼き付いただろう

資本主義は公的部門で社会的再生産の管理や介入をするよういなった。
国家独占資本主義。
企業社会主義は崩壊しつつあるが、そのぶんを国家が肩代わりしている。

>>40さんは共産主義的展望をしているね。
デフレが極限まで進んだ無料の社会。

http://img-cdn.jg.jugem.jp/ff2/2320612/20140625_348627.jpg

マルクスの本はドイツでも2005年あたりから売上が伸びる傾向にあったらしい。
そしてパンデミックでさらに読まれるようになったのだとか。

吉本隆明氏は生前、利潤率ゼロの社会が来ることを見越した言及をされていた。

間違った事もその分言ってるけどね

吉本隆明の国家幻想論って本当にアホだと思う
これ系の人間のアホさ加減がよくわかる

>>64
そんな時代こないよｗ

中国との低価格競争に巻き込まれたのが昨今のデフレ原因
これからはインフレに転じるという予測もある

ソフトウェアの世界ではフリーソフトとかがすでに存在する。

>>72
それこそ労働力の搾取だろう

置塩信雄さんも晩年に、
資本主義の未来が利益率ゼロの社会になることを
コンピュータプログラミングでシミュレーションされていた。

>>71
グローバリゼーション要因は世間で言われているほど影響していない。
まったくないわけではないが、誇張されている。

>>68
例えばどういうこと？

>>57
> むしろ、労働者は流動化し、資本者と労働者の区別はできなくなってきている

その証拠はあるの？
そういえば、どこからで資本家の比率のデータを見たことがある。
その兆候はなかったはず。

富の格差もますます広がっているしね。
上位1％の中の格差も広がっている。上位0.001%が突出して富を増やしている。

中間層が没落してむしろ潜在的な階級差は浮き彫りになってきたのが今。
一億総中流幻想の化けの皮が剥がれつつある。

吉本隆明氏は消費社会礼賛で知られるが、そこはちょっと早とちりだった。

https://i.imgur.com/KtyChKU.jpg

ビートたけし著

もっと阿呆になれ、吉本

>>69
共同幻想論のどこがアホだと思うの？

>>78
吉本氏は資本主義と原発を礼賛して自滅していった印象があるね。
自分で収拾がつかなくなって、いくつもの論考が先細りになってしまった。
老いとは怖いものだ、ということでもあるのかな。

吉本の場合、出版社のあこぎさが際立つ。編集者は日本語のていを
なしてないのを知ってるくせに逆に読んでも分からないのは
読者の知能が低いという空気を作り出して社の売り上げに貢献
した訳だ。

>>83
＞日本語のていをなしてない

例えばどの文章？

マルクス主義は科学の万能と言われた時代の遺物

吉本の場合、出版社の校正部門は何をしていたのだろう。

こんなの日本語ではありません。

とはっきり言うべきだった。

>>86
どの文章のこと？

具体的に示せないならただの荒しだよ？

ちなみに吉本氏の文体は、ほぼ小林秀雄そのまま。

では、まともな日本語になってる箇所を示してくれ。

>>89
「近代日本の社会にあって、もっともおそろしい思想的な力となっているのは、社会的な関係や、社会の構造物がそのまま、自然物のような強固な秩序として認識されるということであろう。」

どこがわからないの？

吉本と埴谷の論争をビートたけしが面白がってるのが最高に
面白かった。

二人とも化石、化石であることで食ってると言っていた。

>>91
お笑い芸人を尊敬してるの？

もちろん、誰を尊敬しようと勝手だけどw

おれは人を笑わせるのは難しいと思う。西洋では人を笑わせる人は
尊敬されてるというと急に尊敬しはじめるのと違うか。

マルクスの残された仕事、資本制生産様式の再生産部門の権力関係について
吉本隆明とミシェル・フーコーは独自の視点から切り込んでいる。
そこが重要。
「私的生活部門まで食い込んだ資本主義と階級闘争」について問題提起した人たち。

>>93
多くの人を笑わせるからといって、その人が文学や思想を理解してるわけではない。
自分個人はビートたけしの漫談で笑ったこともないし、面白いと思ったこともない。

吉本隆明氏は、大衆芸は所詮大衆芸、体制の補完物に過ぎない、みたいなことを言ってた。
その見かたに賛同する。

　吉本隆明氏、岸田秀氏を私の先生が喝破。
先生曰く、「お前も幻想だぁ」

>>96
その先生って、バカなの？

>>97
端的におっしゃられたのかと

>>98
「全ては幻想だ」これは哲学的に言えば不可知論ということでしょうね。ヒューム、バークレ、マッハといったところと通底するのかと。

岸田氏の唯幻論と違って
吉本氏のいう幻想は精神とか心性とか文化とかその意味に差がない。
唯物論を否定しているわけではない。
吉本幻想論のそこはつっこみどころじゃない。

吉本さんの文体には何か癖があったり特徴的なところがあったかなあ。
親鸞の自然法爾の影響なのか、
それとも彼の言うアフリカ的な段階の思考と言うべきか、
「ように思われる」というふうな表現を多用されていた印象はある。
共同幻想論（古代編？）とかその続編マスイメージ論（現代編？）
そしてその続編ハイイメージ論（未来編？）とかで特に。
なんだか手塚治虫さんの火の鳥みたい。記憶違いだったら御免。

>>98
ただのバカとしか思えないけど？

>>100
まぁ、その先生はそう解釈しているわけで。
因みに、私の先生は池田貞雄先生という和光の先生なんですが、岸田秀先生も同じ時期に教鞭を取られたていました。
　岸田先生のゼミ室はいつも酒飲んでいましたね笑。池田先生も「今日は暑いから飲もうや〜」とゼミの後、ビール買ってきて学生と飲んでいました

>>101
吉本の文体は小林秀雄そのまま。
自分でも、影響の強さを認めているが、吉本はそこから小林にはなかった原理的な論考に進んでいった。

共同幻想論は共同体原理論（国家論）で、マスイメージ論はたしかにその続編的な現状分析論。
ハイイメージ論は個体の幻想を扱った心的現象論の現状応用編。

>>103
もしその池田貞雄先生が優れた人であるなら、あなたの理解不足なんだろうね。
僕はその人のことはまったく知らない。

私は全くの浅学の徒で。中国語ばかりやってました🀄お陰様で5年間学びました。私はエキスパートの分野は部落問題でした。

>>106
それならなんで知らない著述家のことを貶したの？
それも「先生」という他人の言説を使って。

https://news.yahoo.co.jp/articles/62d4a9297248752c2bc877acee6eca2c5da30354

最後w

>>108
あなたは韓国統一教会系の人？

https://i.imgur.com/9vwD9BR.jpg
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/105_sihonron/index.html

明日から朝日新聞の折々のことばが再開する

>>111
朝日新聞はすっかり反共右翼系になっちゃったから、期待はできないね。

>>112
東京新聞や中日新聞が取れない場合、
やっぱ読むは毎日か。

>>113
しかたがないね。
情報量の少なさは残念だけど。
本当は赤旗が一番まともだと思う。

朝日は小泉政権応援団だったんじゃ？

>>115
そうだね。
そのころから右傾化して、安倍になってからは完全な右翼系。
安倍は朝日を嫌ってたけど、醜い内ゲバだなw

MMTとポストケインズ主義はどこが違うのか？
MMTはポストケインズ派よりはマルクス派に近いという見解もあったりする。

>>117
MMTは右翼≒国家主義革命を企図してそうな所が革命派のマルクス派に
近そうだな。

マルクス派というよりは市場社会主義派じゃないかな。

1日に行われた中国共産党の創立100年の祝賀イベント。取材のために現場に向かった報道陣にマスクを外すよう異例の指示がありました。その狙いとは。

ワロス

>>120
もしそうなら不審者のチェックだな。
いまの顔認証はマスクをしてても判別可能なはずだが、入念なチェック体制をアピールするためでもあるのだろう。

>>120
それとカール・マルクスと何の関係がある？

>>122
その人は中国がマルクス主義だと思い込んでる。

>>121
そう思い込みたいメンタリティが、あなたの
無残な党派性を示しているねえ

そういえばマオイズムをマルクス主義と
切り離したいのに中国政府にはどんな時も
異常に甘く、批判をしない

そりゃ仲間増えないわなw

日共とは大違い

>>124
他の理由が思い付くのかい？

たとえばなに？

わかってないな
想像力もないのかこの人には

>>127
まるで分らない。

豊かな想像力で想像してみてくれ。

こういう人がウヨサヨいっぱいいるから日本は
元気ないにかもしれんな

イデオロギー以前の問題
想像力がなく物事に暗い

>>129
そんなことより、>>120の理由を書けよ。

批判は結構元気なんだけど
なんか批判的思考の幅がないというか
多面的に物事を捉えられない
ゼロサム思考というか

若い人と普段リアルで話してる？
した方がいいぞ

>>131
なんだなにも理由を書けないのかｗ

逃げ口上の練習ばかりしてるのが、反共のおバカさんということだな。

マスク外させたい権力者の思考に
僅かな想像力をうまく発揮して欲しかったな

残念だな
自分が真理に目覚めている少数者であるという
自覚はだから始末が悪い

反省しないからな

つまんない奴何処にでもいるぞ

マルクスは人格が悪かったらしい

今日日ニュースすらググれない人もいる

オ　リン　ピック　行くやつは　DQN非　国　民

たしかにオリンピック楽しみとか少しでも
言ったらお爺ちゃんに反共認定とかされそうではあるな

彼の家族は家長の逆鱗に触れないかいつもビクビクしながら暮らしているのかもしれない

オリンピック大会は社会主義的。民営化したらいいんじゃないだろうか。
1984年のロサンゼルス五輪はそれに近づいたらしいが。

1976年のモントリオール五輪は15億ドルの負債を抱えて返済に30年かかった。
そのためロス五輪の誘致も市民が冷やかで
五輪の施設に公的予算を投入しない法案すら可決される始末だったとか。

長野五輪も財政的に怪しく、書類が処分されてしまったため検証不可能。
やはり民営化するしかないのかもね。

オリンピックは国家資本主義を象徴するイベントかもね。

7/13まで
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/434994/A002017147/

日本共産党の志位和夫委員長は7月1日、中国共産党が結党100年を迎えたことを受け、「東シナ海や南シナ海に対する行動、ウイグルや香港での人権侵害などの行動は、『共産党の名に値しない』とずっと批判してきた」とコメント。「世界が中国に『大きな誤りがある』『国際的なルール、国際法を守れ』という声を上げていくことが大事だ」と述べた。東京都内でハフポスト日本版の単独取材に応じた。

まあその人権侵害が、マボロシだと言い続ける
自称真のマルクス主義者もいるようですけどね

>>142
マボロシではなく、アメリカの捏造だよ。
英米利権を守るための策略と情報操作。
だからイスラエルによるパレスチナに対するジェノサイドに触れることはない。

日本共産党がどういう主張をしようと、その事実は変わらない。

病気だな

>>144
英米初の情報を信じるほうが病気だよ。
香港問題もパレスチナ問題も、イギリスが種をまいてアメリカが拡大した。
ウイグル問題も、イスラム教徒に対する英米の支援ポーズ。

独善的で無学な陰謀論者は孤立する

>>146
たしかに、英米のやってることには陰謀が多いな。
WW2での日本研究と日本に対する陰謀は有名だ。
「菊と刀」はそのときの日本研究の成果。

普段はアメリカの横暴な政策への辛辣な批判者である
フランスと日共が同じ立場で人権侵害を厳しく非難

これに対して英米捏造派には信頼できる独自の
根拠がない

客観的にみれば英米の主張や根拠の「一部」は
かなりの信憑性があるとするのが良識的な理解

こんなことすらイデオロギーに塗れていると分からないw

イデオロギーって何ですか？

アイデオロジーという英語読みをすると理想論、建前論のような
気もするが日本ではマルクス主義を指す場合が多いと思う。

絶対に単位をくれる授業の課題が「イデオロギーとしての数学」だった。
未だに意味が分からん。

>>148
英米による敵対国の「政治状況」に関する主張や根拠には、まったく信憑性はない。
すべて、政治的な意図に基づく情報操作だ。
それが表に出てしまった珍しい例としては、ウクライナのクーデターに関する米CIAの議会報告や、イラクの大量破壊兵器問題がある。

今回のウイグル問題も、米CIAによる報告が元になっている。
中東でのイスラエルのパレスチナ虐殺や、アメリカによるシリア攻撃の批判を薄めるために、ウイグルのイスラム問題を情報操作していることは明らかだ。
一方では呵責なイスラム教への攻撃を繰り返し、他方で中国のイスラム教弾圧を非難して見せる。

英米イデオロギーに塗れていると分からない、というよりも、あなたもまた、英米イデオロギーの伝搬人なのだろう。

>>149
一般的には、イデオロギーという言葉は社会に対する価値観という意味で使われる。
特定の政治指向もイデオロギーだが、現状肯定もまたイデオロギーだ。
「イデオロギーとしての数学」の意味は知らない。

証明不可能な仮説体系
思い込み

>>152
価値観だから証明するようなもんじゃないよね。
個人（社会）の好みといってもいい。
理系は答えを求めるけど、文系は価値観を求める。

−2x−2=4
を証明しろといきなり言われても困るわな。最初はこういうもの
と教えられる。中学生はそういうならそうしようと思う。

後、複素数の積で説明すれば一応形の整った説明になるが。

>>149
英語にはidealismとideologyという2つの抽象名詞があり、
ideologyが可算名詞としても使われることを除けば
意味がかなりかぶっている同義語に近い。
そのせいか、ideologyはマルクスの用語に結びつけられる傾向があり、
転じてマルクス主義を意味する代名詞に変わってしまったところがあるのかもね。

> イデオロギーとしての数学

それはなに？
ハーバマスに「イデオロギーとしての技術と科学」なんて著作があるね。
パトナムの「事実/価値二分法の崩壊」とは関係ないか。

ウイグルの件は個別に人権侵害の問題がありそうではある。
ただし「ジェノサイド」とまでいくと、まだ疑わしいところがあり、
政治的な思惑が先行して事実が見えてくるまで時間がかかるかもしれない。

イスラム教徒に対する迫害は中国だけが抱える問題じゃないしね。

推測するに

数学はすべて証明可能と思ってるかもしれんが、証明不用の
公理?に基づいている。例えばーーーー

とやれば出題者が喜んだのかも知れん。

159😆

https://www.keisoshobo.co.jp/book/b26721.html

ギリシアを別にすれば、哲学としてはこのあたりが嚆矢なのかね？

>>157
まそういうことだわな

マルクス主義のイデオロギー観については
「なぜマルクスは正しかったか」のテリー・イーグルトン氏による
「イデオロギーとは何か」を読んだことがある。
ネオマルクス主義時代の議論まで踏まえていたが、
自分の頭の中ではうまく整理できなかった。
哲学系の議論は難しい。

> イデオロギーとしての数学

経済学者のポール・ローマー氏がmathinessという造語があるね。
数学モデルが不適切に誤って用いられ、かつ、
数学的という見立てがイデオロギー的権威づけをもって一人歩きしてしまい、
事実との対応を疎かにしがちな一部の経済学の傾向への批判らしい。

why marx was rightの邦訳は評判が悪いみたいなので
これくらいなら英語で読んだ方がいいのかもしれない

イーグルトンの英語は邦訳で想像するよりかは若干易しかった記憶がある

イーグルトン氏によると、マルクスのイデオロギー論は
疎外論や物象化論と関係がある。
人間観念の産物が外部的で自然で非歴史的なものとして
意識されるようになるメカニズム。

イデオロギーの終焉論と並んでポスト構造主義の中では
イデオロギーはほぼ死語になるけど、
その代わりにディスコース分析が登場してくる。

他方でピエール・ブルデューの象徴権力論があった。

>>166
ブルデューの象徴権力論て、共同幻想を回りくどく言ってるだけじゃないの？
なにしろフランス哲学というのは、難解な言葉を使って回りくどく書かないと、出版すらしてもらえないことで有名だ。
（Mフーコー談）

ブルデュー氏はもともとは格差と社会階層の再生産をめぐる社会調査研究で知られた人物で、
トマ・ピケティ氏の仕事にはるかに先立つ、その先輩みたいな存在格の人だという印象。

ただしピケティ氏とは違い、格差社会の問題を構造論的に掘り下げているところが特筆すべき。
理論社会学としては難しいね。難しいことは難しく言い表すしかないと宣言した人でもあったね。

ピケティ氏がブルデュー社会学を知らないはずがないと思うけど、
教育システムに対するナイーブな認識しか持っていない主流派の経済学者と
変わらないことをおっしゃっているのが残念。
資本とイデオロギーをもっと掘り下げていけばブルデュー社会学を避けられないはず。

ピケティも最初はマスコミ食いついたけど
彼の最終的な結論が『相続税を100%まで上げて若者に配るべき』になった途端にそっぽ向いたなw
左翼マスコミの連中も結局親の金で贅沢してるだけのボンボンばかりなんだろうな

>>170
ピケティは経済統計分析のエキスパート。
政策の提言とは別のこと。
もちろん、相続税100％というのは理想の社会ではあるけど。

俺はハイエクのほうがいいと思う。マルクスの後なら。

格差の下位を上にすることは醜い復讐のおかしい勝ち方。持ち場守っていろいろ格差を移動して、いろんな役割を果たせばいい。

最下層から最上位層まで兼ねていれば束縛ある自由だ。

点数も上だけコレクションしてもなあ。

マスコミといっても放送業界は旅客機のパイロットなみの平均年収らしいので、
相続というよりは所得不平等と関係している。
ただし、ブルデューの教育相続理論を踏まえると、所得不平等は人的資本投資、
つまり教育の不平等と密接に関係している。学力の多くは経済的に説明できる。
ピケティ氏はそのあたりには無頓着。
彼はどちらかというとリベラルの平等主義のイデオロギーを重視している。
それが神話だということをブルデューは暴いた。

>>171
> もちろん、相続税100％というのは理想の社会ではあるけど。

それは共産党宣言で提唱されていた「プロレタリアート独裁」の10ヶ条の1つだね。

トマ・ピケティ氏は、富裕税、相続税、各種金融商品への累進的課税で
ベーシックアセットと提唱していたんだっけ？
彼の優先順位はベーシックインカム＞雇用保証＞ベーシックアセットの順だったかな？

>>178
違う。
ピケティは画一的に格差が悪とは考えていない
「格差の固定」を悪と結論づけた
つまり、相続される富こそが悪である、と。
つまり、相続税を100%にしてその他の税はむしろ下げる。
そして相続税で得られた財源で若者に不動産を与えるべき
ってのがピケティの結論

『21世紀の資本』の「「r > g」」は批判を受けたんだよね。

賃貸以外の持家を除くと「r > g」が起こっていないことが
ピケティ氏のデータから明らかになった。
持家率が高くなったことから「r > g」をほぼ説明できると。

で、自分の家を建てることは資本収入なのかという反論が来た。
家の維持費は年間40万円。
借家の人がこれ以上の家賃を払っている場合、
家を持っていない人はそのぶん不利だという話になる。

お前詳しいな

マルクス経済学者の一部の人たちは
「r > g」のrが低下していく法則を支持していた。
それとピケティ氏のデータとの整合性が合わず問題になっていた。

それもそのはず。
持家を資本に数えるかどうかが違っていただと分かった。

主観的要因を瑣末なものとして扱ってきたのが従来の経済学

幸福が商品化されているという現実を度外視して予測を立てた所で当たらない

行動経済学もそうだろ
まあつまりはそれまでの経済学は視野が狭かった

学問の発展とはそういうもん

ちなみにMMTの発端は左派のボヤキ
経済が経済学の理屈だけで決まるならともかく決めるのは政治だからなあ、と

いいことを聞いたとばかりに政治を経済理論にガンガン組み入れまくってるのがMMT

つい先日の住宅価格指数の大暴騰
あれもマルクスじゃ説明つかない

まあモデルが観測と一致するかどうかが社会科学理論のキモだからな

身内言葉の運用内の整合性なら神学が最強なんで

つまり正しかったのはピケティではなくマルクスだったということ。

今更だけどマトモに機能してるのマルクススレだけだよな
上の文章に掛けた訳ではないがw

マジレスすると俺の常駐している他の板、スレも
そうだが
普段3人くらいなんとなくレスでコイツだな、って
わかる状態だと機能してる感じになる

まあそういうもんだと思えば良い

例えば主観的要因としての付加価値を評価するにはニーズやトレンドの分析をしなければならない
しかし傾向を統計学的に算出したとしても長期的には失敗するのでいたちごっこになる

まあMMTが極端というよりかは、そもそも政治と経済が切り離せないのは厳然たる事実であって、それを認めた上でしか成り立たないという話だけどもね
政治主体を含めるか含めないか
国民主権の民主主義国家で何処まで臭いものに蓋をし続けられるか

MMTに則って災害準備のためのインフラ整備をやってほしい。

MMTはけっこう過激に見える主張で世に広まったけど、
知れば知るほど意外と堅実なもののように思える。

たくさん情報を浴びすぎて逆張りになってるんじゃないの

「お手盛りだ」みたいな道徳的批判以外に有効な
理論的批判はなさそうなのが何とも。

殺人事件の時効撤廃みたいにFBIみたいな組織なしに物事が動くこともあるからなあ。

ベーシックインカムも現代貨幣理論も完全バージョンがある日突然日常の政策に
取り入れられたりするのかもしれない。

MMTの発想は単純だから
大昔のどっかの共産主義者も言ってそうw

財政の歴史　なんて著作はあるのだろうか。
国債の歴史　なんて本なら持ってるけど。

>>176
放送業界であろうとパイロットであろうと、被雇用者の所得などたかが知れてる。
資本家の増殖した資産や、西欧貴族のような代々の資産に比べれば桁が違う。
資産課税の強化と相続制度をなくすことで、不平等のほとんどは解消する。

>>180
なんだそれｗ
貸借と損益の区別もつかない痴呆経済学者か？

現在日本で提唱されてるベーシックインカムは、収入や資産に関係なく、一律にして社会保障などを無くそうというもの。
つまり消費税を裏返しにしただけの、低所得者に極めて過酷な経済政策。

>>203
そこをmmtで何とかして既存の福祉も維持した良さげな政策にしようとするなら、BI左派と言えるだろうな。

>>204
既存の福祉を充実させること以外に左派としての政策はない。
BIというのは、どういうやり方でも、低所得層からの搾取。

MMTの未来はベネズエラやジンバブエに過ぎない。
産油国のベネズエラですら、国民生活を持ちこたえることができない。

>>204
ちょっと補足すると、BIが消費税相当分であれば、それはたんなる消費税の廃止。
消費税を廃止すればいい。

ベーシックインカムはただ単にインフレを促進させて終わる
つまり、ベーシックインカムでは暮らしていけないレベルまでインフレが生じる

>>207
例えば成人を対象に年間100万のBIを予算化する。
100兆円の予算だ。
税収は64兆。

＞資産課税の強化と相続制度をなくすことで、不平等のほとんどは解消する。

だから、土地資産の私有が認められていない中国では、平等な社会が実現されているわけですね。

>>209
そうだよ？
所得格差などたかが知れてる。
地域のインフラ格差はあるとしても。

>>209
1988年に法律改正されてますが

憎しみの思想

死んだら無なり

税分をBIに回せるのは最初だけでは
経済成長は間違いなく鈍化するのと競争力低下で負のスパイラル

経済協力開発機構加盟国の中で
税収に占める相続税・遺産税・贈与税の割合が
最も高いグループにいるのは韓国、ベルギー、フランス、日本。

それに対して意外にもスウェーデンとノルウェーはほぼゼロパーセント。
フィンランド、デンマーク、アイスランドは米国や英国と同じ中間のグループにいる。

スウェーデンとノルウェーの高福祉が労働者階級
によって賄われていると言われているのはこのためか。
スェーデンは所得の格差は小さいが、富の格差が米国なみに大きい国。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E6%AD%A9%E7%9A%84%E6%B4%BB%E7%94%A8%E7%90%86%E8%AB%96

>>216
オカルト経済学か。

MMTは緊縮財政と
自然失業率仮説（価格管理のために失業はある程度必要だという主張）
を好む新自由主義への対抗馬として経済左派から好意的に見られているね。

相続税・遺産税・贈与税という側面だけからみると
スウェーデンやノルウェーよりも韓国や日本のほうが共産主義的。

というか、中国の本当の富裕層は世界中に親族のネットワークがあるよな。

MMTは貨幣の信用を失墜させるものとしか思えない

日本もコネ社会だけど、コネの利用が下手な人が多い印象。

>>221
現行のシステムにおいてはそうだけど、MMTは貨幣のあり方そのものを変える事になる

相続税と贈与税を上げる事が格差の固定を防ぐのは明らか。
一代で財を成すような人間、例えばビルゲイツみたいな連中はそれだけのサービスを産んでいるのだから当然
問題なのはその子息が財産を相続する事
これが悪の元凶

悪いの格差の固定なんだ

https://www.msz.co.jp/book/detail/09003/

>>223
貨幣の信用が失墜すれば貨幣のあり方も変わる気はする
単純に考えてインフレが起こるわけだけど、
価値観が曖昧な中で発行された大量の貨幣はどこに流れ込むのだろう？
食料の先物取引だろうか？

>>218
なんだよ経済左派ってw
MMTなんていうバカげた理論が通用するなら、先進国はみんな無税の高福祉国家になってるよ。

>>219
共産主義でも勉強しておいで。

米国のような国で爆発的に拡大している経済格差は
r>gで説明されるよりも、
最高経営責任者（CEO）と一般の労働者との間のもので、

果たしてCEOは労働者階級なのか資本家階級なのか？

置塩さんの本だったかなあ？
企業の所有権を形式的な所有権と事実上の所有権に分けていたっけ？
CEOは後者だという考え方がある。

フォーブス誌が発表する世界長者番付を真に受けるとすると、
その上位にはスーパースター企業のCEOまたは元CEOがずらっと並ぶ。

>>227
再分配を重視するってことなんちゃうの

MMTはかなり堅実な考え方をしていて、そういう面が注目されずに
無税の高福祉国家が実現する云々というイメージだけで日本では広まっている。
むしろそのイメージはマルクスの高次共産社会のもの。

日本共産党の志位さんがMMTの財政理論に与さないみたいなことを
おっしゃっていたようだけど、志位さんがおっしゃっていることが
実はMMTの考え方に近いよって誰か学生さんがつっこむべきだった。

人々が分別を学び、貨幣を不要とし、
全ての労働が無償の奉仕になれば、
次の時代が開けるのだろうか？

>>231
全然違う。
貨幣の本質の隠蔽。

>>233
どこが近いんだよw

MMTはインフレ管理にかなり注意を払っている。
今の日本でそこまで気にするかと思う。

>>237
インフレにならないのは労働賃金が低く抑えられているから。
MMTでの増刷部分はすべて株につぎ込まれている。
株式市場の過半は外国からの投資だから、国内には残らない。

これがいくら刷っても国内がインフレに、まだ、ならない理由。

ちなみに、輸入産物の高騰は相当なもの。
最近でも木材と小麦粉が大きく上昇している。
世界規模での供給量の問題ではなく、通貨増刷から来る実質上の日本通貨の切り下げによる。

ベーシックインカムは設計の仕方によって累進的にできる。

経済左派によっていちばん心配されているのは賃金への下方圧力になるというもの。
そうなるだろうという見解と上方圧力になるという見解がある。

>>240
具体的に

>>240
少なくとも日本では、BIは実現不可能。
ある程度効果があるBIであれば、現行税収の2倍の支出が必要になる。
税収で賄える額にするとすればなんの効果もない。

消費税を廃止するほうが、はるかに経済効果がある。

MMTのほうが主流派の金融政策義者よりも
インフレ管理（価格管理）に神経質に設計されている。

インフレ加速抑制に失業を利用することへの代替案を
MMTは提示しているだけ。

>>238さんは主流派の金融政策とMMTを一緒くたにされているようにも見える。

日本のベーシックインカム導入を希望する人がいるけど、
その前に日本人の金融教育を強化するべきではないだろうか。
現在、日本が準備できるのは約１０万／人。
これからも増え続ける貧困層の金銭感覚を整えなければ、
ベーシックインカムがあっても秩序を保てない。

>>244
そもそも

>>244
そもそもMMTなんていうバカげた通貨増刷論に主流も傍流もないぞ？ｗ

>>245
そんな勉強させるぐらいなら、株の売買益や配当の課税を強化したほうがはるかに効果的。

ベーシックインカムはミルトン・フリードマンの負の所得税と
経済学者の間で同一視されてきたため、新自由主義の印象があるが、
左派方面からは緑の党が早くからマニフェストに掲げていたもの。

緑の党はおそらくエコロジストの故アンドレ・ゴルツ氏の影響下にあった。
フィリップ・ヴァン・パレース氏も有名だが、
彼には「共産主義への資本主義路線」という論文があり、
ここでベーシックインカムが提唱されている。

>>248
それは株関係に課税することで一人当たりの
ベーシックインカムの額を上げるという解釈で良いのか？

金融緩和政策は財政政策を批判した二つの学派、
フリードマン氏らのマネタリズム（マネーサプライ云々）と
サージェンス氏、ルーカス氏らの合理的期待形成学派（インフレ予想云々）から
おそらく来ている。
そういう意味では金融緩和政策は新自由主義と同じルーツを持っている。

これに対する批判的潮流としてMMTがあり、
ポストケインズ派やマルクス派とその批判的認識を共有している。

資産インフレを起こす金融緩和、
そしてヘリコプターマネー、
そしてMMTを区別する必要があるよ。

>>250
BIなど不要。
現行福祉の底上げと充実。
最低賃金の増額、失業保険の条件緩和、社保料の低減、消費税撤廃、等々。

>>251
ないよｗ

BI推進派は消費税増税派と一体。

要するに、資本主義の破綻を糊塗して賃金低下を維持したいだけの資本主義者。

>>253
日本共産党さんがそれに近いんじゃないでしょうかね。
ただし地味な政策なので、右派ポピュリズムに票をもっていかれる心配が少し。

>>256
現実の政策として、BIもMMTもありえない。
バカげた資本主義の綻びの隠蔽理論。

MMTのインフレ管理を除いた財政面については
ポストケインジアンのスティーブ・キーンさんが
すでに数理モデル化されている。
ミンスキーというソフトウェアで。

>>258
無駄。
MMT理論に有効性があれば、先進国では無税社会の到来になる。

>>259
まあこれからだよ、慎重になるべきなのは分かるだろ？

>>260
これからもなにもない。
労働価値説を否定したいだけのMMT理論なんだから。
いくら数字で糊塗しても根底が完全に間違っている。

MMTとLTV'（労働価値説）が矛盾するという主張には
議論の余地がある。
どうしてそうなるのか説明がほしい。

なぜかというと
MMTの命名者で提唱者の一人であるビル・ミッチェル氏は
労働価値説を受け入れるかどうかという問いに正面から答えていないけど、
自分の意見だと断った上でMMTがマルクスと矛盾していないと答えている。

シルビオゲゼルは？

たぶんやり始めた途端にインフレして
コントロールできなくなるだけだろう
しょうみのはなし

あとはどっかの国で実験しかないw

>>264
消耗品以外は公共材として管理するというのはどうか

マルクスのおかしいところは階級が下の人から金をとらないで、階級が上の人を助けないところ。習慣による偏見。

階級が下の人に助けられ、階級が上の人を助けるなどということも人生にある。

労働価値説

GーWーG

死ね

下位の成績や年収のものを見下すから上を目指して、マルクス主義は転覆した。
本当に力のあるやつは下にも上にも中ほどにも隠れている。

上を目指して下位の成績や年収のものを見下すから、マルクス主義は転覆した。
本当に力のあるやつは下にも上にも中ほどにも隠れている。

困っているのは求婚者多数の上のほうじゃないか？下のほうは割合余裕がある。

せっかく上に上がっても下からよく思われるだけじゃいけない。

さらに上にもてるべきだ。

下のほうにも覗きたかり性暴力をしたことのないやり方すら知らない
よくないことに染まっていない人もいる。

そういうことをして反省して社会悪を憎んだものも中ほどにいる。

メガソーラー逆風やね

覗き集り性暴力をなくそうと説いて聞かせる人が上位にいる。

ちんぽを嵌め込むにはどのようにしたらよろしゅうございましょう

>>278
山林切り開いての設置で土砂崩れ
メガソーラーは危険物質垂れ流すゴミとして河川に流出

生産稼働廃棄すべて工程における環境リスクが孕む存在

>>281
そこで原発再稼働ですよ。
リニアのためにも原発再稼働は絶対です。
ソーラーをやめて、リニアのために浜岡原発の再稼働を要請しましょう。

マルクスは原発推進者になってたと思う

>>283
なんで？

マルクスは再生エネを否定して、原発推進に与したと思う？

ニコラテスラと共同研究で
フリーエネルギーの開発と供給体制の構想かもな

世界はある視点から見ればそれが正しく見える様になっている
そして知識というのもまた整合性によってでしか成り立たない
従って、違う視点を持つという事は想定される以上に認知負荷が高い行為となる
自閉症スペクトラム或いは認知障害患者はシナプスの異常により世界観の形成が適切に成されない場合があり、これらの特徴は一般に脳が未発達だと見なされる

>>286>>287
お前らほんとのバカだなw

スチームパンクでマルクス

地球温暖化対策の切り札が原子力なので
環境問題は難しい

マルクスだけで解釈するのは難しい

>>288
ゴリラでさえドラミングをするにも関わらず人間は何もしない
生態学的優位を誇示する事は国際秩序にも叶っている

マルクスと言えば転形問題

>>217
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E7%A0%94%E7%A9%B6

>>293
ニュートンがやるとオカルトじゃないとでも？

自然科学系の人間には、文系的に無教養な人間が多いんだよ。

シルビオゲゼルは？

>>295
市場に金を回そうというアイデアマンだよ。

方向は違うが、ケインズの公共事業のアイデアと同じ。

トムソンゲゼルは？

>>297
ライオンが襲ってくるといけないので、周囲に気を配っていつでも逃げられるように心の準備をしておく。

マルクスは基本的に妬みからスタートしてるから
今いたらMMT派だろな

学術ウザ

>>299
マルクスは同情と正義からスタートしてるんだよ。
弱者を保護し、価値を生みだした者へ価値を所属させる。
最終形としては、価値の消滅によって弱者を守る。

偉そうに

何だかんだ言っても日本は中央集権国家、地方政府が存在しない
それでいて空気や同調圧力といったある種の不文法、権威主義が幅を利かせており民主主義が根付かない土壌がある
まず一番偉いのは天皇ではなく国民であるという自覚を共有化しなければならないと思われる

また、戦後日本は権力の空白を補填する上で、経済成長というイデオロギーによってでしかアメリカに対抗する手段を持たなかった
富国強兵の理念は近代国家の根幹を成す必要十分条件であり、昨今の情勢に鑑みても軍事的イデオロギーの必要性が生じているのは明白である
もはや憲法九条を改正しない限り健全な民主主義とは言えないだろう

>>303
改憲を言いたいだけのおバカさんかｗ

愛国が国民を殺す。

>>304
少しは三島を見習え

それじゃ最初から最後まで結局弱者をなめたそれより弱者だっただけじゃん。
天皇だけでは戦争で持たないから民主という名で人材の能力が高いのを発掘登用することをお勧めします。平和でも能力が高い武将や軍師はいるのに、
三国志信長の野望の家系だけとかが血脈を保っているのは不平等だ。

>>287
いわゆる天才というのは世界を見る立ち位置が初めから正しい人間なのだろうか？

一般人はともかく天才というのは周囲の環境がどうのこうのだけでは説明できない存在だしな。

天才とはある壮絶な戦闘状態です。

>>306
天皇制は不必要、しかし三島の熱量に関しては評価している

天皇もある程度兵隊持ってるから、玲子ちゃんとか、不必要とは言えない。
どころか出世が天皇の後にあるから、上皇とか、世界の後鳥羽な、見習い期間ぐらいに思って存在を許してあげてください。

三島は学習院か東大ぐらいの中位ランクか下位ランクの勉強したわりにあまりできないやつだけど・・・・。

もっとすげえのいるさ上位校には。男女びっしり。三島ぐらいは公開されてるけど、テレヴィで上層とかみたくないだろうさ。現実に会いたいというか。

>>307
天才と世界を見る立ち位置と正しい人間の関係は横においておくが
正しさとは既存のものを肯定しない既存のものに順応しない「物分かりよく」ならないことだと思う
アドルノの価値をしみじみと感じる

正しさとは正しさに通じるかもしれないな。二者の中で。
間違った世界に正しいネットワークがあって、それが正義の権力になっていってると思う。間違ったものより正しいとかじゃ立ち位置？がむなしい。正しい中で正しくないと。

>>305
なにを見習う？

大学エリートについていけなかった人が工場で働いているんじゃないか？
そして工場のエリートについていけないと単純作業しかないそれでも賃金が出る救済でとかそんな生まれ育ち生き方がマルクスかもしれないとしたら？
それで付加価値を考えたとか。そんなもん落ちこぼれじゃないか。どうりでおかしい発想をする。逆転の革命みたいな無理な思想で。しかもマルクスは上だけを目指しておかしいだろ？上を恨んでいることを、ひた隠しにしている。

そんなところからバカにするけど上がっていくことは上がっていったら歴史的珍事だ。

上を目指すと上の生活に入れるとかいい女がいるとかはちょっと単純だな。
逆に女がそうだとさらに馬鹿さが面白いな。

しかも付加価値すらほとんどパクリだろうな。もうドイツ人や共産党は適当に生きてくしかないよ。

しかもマルクスの体格で細い女やアジア人を工場に雇いに入れてる思想的連続レイプ犯がマルクス。女マルクスもおかしいんじゃないの管理。むしろ女マルクス。

信仰も工場をセクトなどに分けないマルクス無能教。

小さい女もいたんじゃないの被害者の会だなこれ。

共産主義の落日。中古の機械買うみたいに立て直して仕上げますよ。

まあ値打ちは出るんとちゃうか以上のようなことも守れれば謝罪あれば。

マルクロス　マクロス。

顔や胸や足が小さい女もいたんとちゃうか、工場に国際法廷に引きずり出すぞ、子孫共産党員。男女。

そうすると資本主義も終わりだよな。クレオパトラの。同じような処分を。

哲学の勝ちは動かん。経済学に。

そしてギリシャ国家の旗がオリンピックパラリンピックで多く上がることを。

まあギリシャ系といったほうがいいね。ギリシャ軍というか。日本もうのみにして女性を傷つけているがギリシャの清廉さはどうだ。

12 考える名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/29(金) 19:53:24.31 0
コロナで出番少なくなったみたいだけどご当地ヒーローとか、
さっきテレビでやってたサブスクの美容室とか、
結局、三方良しみたいなのが一番

三島由紀夫さんはやたら文章がうまいという印象しかない。
彼の表現力を真似したいと思ったが無理。天才ですね。

愚才。由紀夫は　。三島有紀子は天才以上。

何でこんなにあぼ〜んが多いんだ？

拡散希望。
五輪のボランティアや臨時アルバイトを
なさっているかたがたへのお願いです。
すでに研修そのほかに多くの時間を
費やされただろう方々にこんなことを
申すのは心苦しい限りですけれども、
日本のために、世界のために、五輪は
開催されてはなりません。すでに
始まっている「辞退ドミノ」が
加速されれば、大会運営は物理的に
不可能になるでしょう。主催者は
さまざまな言い方で皆さんを引き
とめようとするでしょうが、主催者は
本当にみなさんのことを大切に思って
いるでしょうか。みなさんの動向に
よってのみ、中止は可能です。ご自身の
健康のためにも、また日本の、世界の
ためにも、どうか、よろしくご検討
ください。
五輪開催に伴う感染拡大そのほかの
責任は、みなさんにではなく、ひとえに
主催者にあると考えていることを、
申し添えさせてください。

ゲゼルが提唱したような自由秩序経済は
ある意味で事実上、現代の日本で擬似的に実現しているんだよね。
ゼロ金利、積立NISA...

意地悪言って申し訳ないがお爺ちゃんが
マルクス主義無双で日本を仕切ってたら
いまごろ日本中メガソーラーだらけになってたかもw

日本列島のような国土の場合、
ソーラーパネルはバルーン型じゃないとダメかと思って検索してみたら
すでにあるのな。

例えばガーディアン紙のコラムニストで
民主社会主義者かつマルクス主義者のバスカー・サンカラ氏は
地球温暖化対策のために原発に頼ることに肯定的なんだな。

しかしエコロジストとしてのマルクスを推す立場からは
それは資本主義ゲームの中でSDGsを追求するから
原発に頼ることになるんだという批判が出てきそうではある。

はるか将来を想定していいなら
原子力エネルギー技術がFAかもしれんし
それが今の原子炉型とは違うが、
今の技術の延長線上に生まれる技術かもしれない

コレお爺ちゃん話法ならなんでも言えるな

>>339>>340
マルクスを原発推進に結び付けたいのはなぜ？

技術革新が資本主義を地球温暖化危機から救うという技術楽観主義が
大衆の阿片だという...

>>342
意味不明だけど？

温暖化が事実なら、技術革新以外の解決の方法はないとはいえるけど。

19世紀の個人の思想が人類の未来を決定する真理となるというヒロイックな妄想で学のない人々が動員されましたね

高等教育が行き渡った世界では二度と起こらない
ような社会現象だと思えますね
なので世界が大混乱で高等教育のインフラが大きく
欠損すればマルクス主義の動員も再度ワンチャンあるでしょうね

>>344
大衆は分かりやすいものを好むからな

一般均衡理論のアイデアも19世紀にワルラスという個人が考案したことから
はじまっている一種の社会主義理論だけどねw

https://i.imgur.com/0iAhaXz.jpg

マルクスのアイデアと言われているものも
マルクスの発案というよりは多くの知的遺産の
系譜の中にあるものなんだよね。

マルクスはそうした知的進化の系譜の中に位置づけられる。

むしろマルクスの批判者たちによって
その理論がマルクスという個人だけにあまりにも帰されているけどね。
そのほうが批判しやすいだろうからね。

>>266
宇沢だな

>>335です。お尋ねします。今度の五輪はボランティアのかたがたの
「辞退ドミノ」によって中止に追いこめると思っているのですが、
これは一種の「職場放棄」戦術といってよいのでしょうか。

沖縄は日本一の幸福県だということだが
一方で貧困県でもある

形式的には極めて平等な再分配をしたとしても
すげえ不幸県とかあるんだろうなこれ

貧困や経済成長を市場経済や貨幣経済を基準に測っている場合、
非貨幣経済が省かれてしまう。

未開発地域の農村部の貧困のほうが都市部のそれよりも
貨幣的には貧しく見えても生活物質面ではそうでない可能性がある。

資本主義はその本源的蓄積の過程で
自然環境とともに非貨幣経済の共有経済文化などを破壊してしまい、
本当の物質的貧困を生み出してきた側面もある。
本源的蓄積によって生み出された新貧困層が産業予備軍として都市部に漂流してくる。

高度経済成長以前の日本では山や川や海などが比較的共有財産として
許容される寛容な文化があった可能性がある。
山菜採りも潮干狩りも地域の人々に許容された。
現在では私有地の意識が高まり、そうした自由ははるかに少なくなった。

現在の貧困は貨幣市場で稼げなくなると自然からの恵みも絶たれて
セーフティネットがなければ極度の貧困状態に陥る危険性が高い。

>>352
でもね、昔の山村の貧困は想像を絶するものがあったんだよ。
農地が小さい家の、次男とか三男とかが、それでも結婚してほとんど乞食みたいな家族が少なからずあった。

戦前の話じゃなくて、50年代60年代の話なんだ。
だから、集団就職は彼らにとってはむしろ憧れの世界だったんだ。

日本の場合、資本主義経済が国民の多くに定着したのが高度経済成長期。
それ以前は国民の半数以上が家族経営の家業を営んでいた。

高度経済成長時代に九州地方などからトヨタ自動車や
その下請工場に就職してくる人々が大勢いて
彼らは地元豊田市出身の人々よりも高学歴だった。

地元出身の人が中卒、九州出身の人が高卒。

>>355
農漁村では家業と言えば家業だが、都市部では昔から勤め人が大多数。
街の八百屋や魚屋は確かにあったが、そこにも家族以外の小僧がいた。
農漁村でも、働いていたのは家族だけというわけではなく、漁に出るときや繁忙期には、人を雇ってた。

>>354に書いた乞食のような家族というのは、それでわずかな日銭を得ていたんだ。

幸福度ランキングで上位にある都道府県が
貧困率でも上位にある。
貧困率が低い都道府県が幸福度で下位にある。
そうした傾向さえある。
それは言い過ぎだとしても相関していない。

資本主義経済というのは都市部から先にやってくる。
都市部にできるスラム街が資本主義経済的貧困を象徴している。

>>357
「乞食のようだ」というが貨幣経済的に見ればたしかにそう言える。
ウルルン滞在期という番組に出てきたような開発途上国の農村の少数民族の人々の
生活も貨幣を基準とすると極貧ということになる。
しかし貨幣経済的に測ったその極貧は都市部のスラム街の極貧とは大きく違う。

>>360
だからね、そうじゃなくて、食料にも事欠く本当の貧困。

なにしろ自分の船も農地もないんだから、家庭菜園程度の栽培すらできない。
田舎は所有欲が強いから、自分の船は小舟でも絶対貸さないし、農地の一部を使わせるなんてこともあり得ない。

もちろんおすそ分けなんてものはないし、貰えるのは古い教科書ぐらい。

封建社会に搾取関係がなかったと言っているんじゃないよ。
日本はGHQの介入によって農地改革を行ったことは社会主義的進歩だった。

>>362
農地開放は小作農が自作農になっただけ。
もともと農地を持っていなかった極貧家族に恩恵はない。

とにかく、非貨幣・非市場経済をも考慮に入れないと、
リアルな物質的裕福度は比較できないということ。

都市部のスラム街の産業予備軍と貨幣的には同等に貧しくても
物質的生活全般において同じだとは言えない。

昔は漁村では潮干狩りも魚釣りも自由にできたし、
子供たちが地引き網を手伝えば、小魚を分けてもらえた。
それらは貨幣では計れない一種の経済だった。

幸せは変化量
豊かな国では米は選択肢の一つで
貧しい国では米は宝

日本国における歴史において、一番安定していたのが徳川江戸幕府260年。
鎖国政策をしながらも、外国との貿易をし続けてきた。（外国人による情報を幕府はことこまめに記録）
幕府哲学と当時の神仏宗教を認めていた国家思想は、現代も生き続けているんだなぁ。
信長・秀吉がキリスト教を警戒し、信者らを摘発処刑したのも、残酷統治者のように見なされがち
だが、結局は日本の行き着く末を考えての統治行為だったということは認めざを得ないよなぁ。
日本国における共産党員ですら、お葬式を神官や僧侶に頼んでるって、マジでどゆこと？
牧師神父に頼む共産党員がいるのも、マジでどゆことよ？

>>367
　共産党は信教の自由を全力で守る政党だから当然だけど。
　「マルクスは、２５歳の時の論文「ヘーゲル法哲学批判・序説」のなかで、「宗教上の不幸は、一つには現実の不幸の表現であり、一つには現実の不幸にたいする抗議である。宗教は、なやめるもののため息であり、心なき世界の心情であるとともに精神なき状態の精神である。それは民衆のアヘンである」と書いたことがあります。

　この文脈からも明らかなように、アヘンを単純に毒薬という意味で使っているのではありません。アヘンは乱用すれば有害ですが、アヘンの成分から作られるモルヒネは、鎮痛剤として使われています。

　アヘンという言葉には、宗教に対するマルクスの批判もこめられています。宗教は民衆にあきらめとなぐさめを説き、現実の不幸を改革するために立ち上がるのを妨げている、という意味です。ここには、当時のヨーロッパで宗教が果たしていた歴史的な事情が反映しています。キリスト教は、国王権力と支えあう関係になって、専制支配のもとで苦悩する民衆に忍従を説いていました。マルクスはそうした宗教の役割を批判したのです。」
　という意味です。宗教は大事です
　

>>367
　共産党は信教の自由を全力で守る政党だから当然だけど。
　「マルクスは、２５歳の時の論文「ヘーゲル法哲学批判・序説」のなかで、「宗教上の不幸は、一つには現実の不幸の表現であり、一つには現実の不幸にたいする抗議である。宗教は、なやめるもののため息であり、心なき世界の心情であるとともに精神なき状態の精神である。それは民衆のアヘンである」と書いたことがあります。

　この文脈からも明らかなように、アヘンを単純に毒薬という意味で使っているのではありません。アヘンは乱用すれば有害ですが、アヘンの成分から作られるモルヒネは、鎮痛剤として使われています。

　アヘンという言葉には、宗教に対するマルクスの批判もこめられています。宗教は民衆にあきらめとなぐさめを説き、現実の不幸を改革するために立ち上がるのを妨げている、という意味です。ここには、当時のヨーロッパで宗教が果たしていた歴史的な事情が反映しています。キリスト教は、国王権力と支えあう関係になって、専制支配のもとで苦悩する民衆に忍従を説いていました。マルクスはそうした宗教の役割を批判したのです。」
　という意味です。宗教は大事です
　

江戸幕府は地域紛争などに苦しめられ、兵力も解体されていい時代ではない。

宗教を批判してもそれに代わるものはない。

大名が兵力を使うことを幕府が恐れていたので地域紛争がおさめられなかった苦々しい時代。

マルクスの宗教心は平凡で、入っていたのか宗派もしたのほうだ。

しかも銃を取り上げて、苦しめられたからだろう、戦場の戦術が４００年遅れた。
第二次世界大戦敗北の原因が江戸幕府の取り締まり。

護身用の銃も持てなかった時代が長かった。今もそうだ。

ギャルマルクス

>>364>>365
今も昔も、田舎で自給自足ができると思ったら大間違い。
それなりの農地や小型船を持っていないと、ある程度の自給すらできない。
持たない人々は、他人に雇われるか手伝いで暮らすしかない。

要するに、都市部の労働者層と変わらない。

5chはマジレス多いな

まあ江戸時代には一向一揆とかというテロを徳川幕府が一番恐れたというのは事実かもしれないよね？
今の北朝鮮金正恩３代目王朝も、結局はそれが一番恐怖に慄いているのかもしれないよね？

>>369
なるほどなあ。
ただそれを鵜呑みにした毛沢東が『宗教は毒』としてチベット侵略した可能性は否定できません。

>>380
ホント、論外だし、許し難いです。
中国は法輪功の人たちも弾圧してますね。自分たちの人権民主主義宗教抑圧の体制が、宗教的な力（日本の一向一揆、ええじゃないかのように）によって揺らぐことを何よりも畏れているのでしょうね？

>>381
近年の日本ではオウム真理教の例があるけど、どう思う？
あるいは、宗教団体が選挙に出てるのはどう思う？

>>374
第二次世界大戦と江戸幕府は関係ないのでは？
日露戦争後に多少第一次世界大戦の特需があったとは言え、
無理な軍拡と不敗神話に傾倒しすぎたのが悪いと思うが

>>380
チベット侵略だけでなく、自国内で起こした「文化大革命」時代をも忘れるな！！！

>>382
絶対に完全消滅することなどないだろうな
麻原が処刑されたことにより、キリストが処刑されたのと同じように、ますます神格化
していく信者らのコミュニティーは強く団結されていくだろうから
当時キリストが十字架磔処刑された本当の理由はなんだったのか？
そんな処刑された人が、なぜ全世界でキリスト教信者（プロテスタント　カトリック　ロシア正教会などなど）
らが蔓延り続けているのか？
特にカトリックなど世界的権力を把握しているくらいの勢力（バチカン市国）

週休3日制現実的になってきたな

>>383
無理な軍拡ではなく軍拡をせざるを得なかった
寧ろさらなる軍拡をするべきだったのは明白
日本が一応先進国に入れたのは間違いなく第一次から第二次世界大戦における軍拡とそれに伴う科学産業技術の発展が主な理由

もし日本が戦争で力を見せなければいい様に貿易で苦しめられ他の東南アジアや南米と同じ末路を辿っていた

最悪中国におけるチベットやロシアにおけるウクライナみたいな属国にされただろう

日本が戦争をしたことが悪い訳じゃないのは明らかだろ？
負けたのが悪いんだ
だが戦争を起こさなかったらさらに酷い扱いを受けただろう

実際どの国も戦争で軍拡を行なっている
そして連合国はどの国も戦争によって植民地を増やしていた
日本やドイツイタリアが責められるのは負けたからに過ぎない
だが殴り返さずにいたら、そのままアメリカを筆頭とした連合国に経済封鎖を続けられ不平等条約をまた結ばされたのは小学生にも理解できる話

いい加減上っ面の戦犯意識を払拭して理性で第二次世界大戦を評価しよう
東條英機は戦犯勿論だがそれはGHQによって処刑されたからじゃない
軍略に無知無能な指導者だったからこそ日本人にとって敗戦という罪を犯したからだ

>>385
問題はそういうことじゃなくて、宗教というのは社会にとってどういう存在なのかということ。
宗教というのは基本的に国家との二重権力状態でいる他はないから、国家や社会と対立するのも普通のことだ。
だから法と抵触することがあれば、国家による規制、弾圧の対象となるということ。

それは、中国であろうと資本主義先進国であろうと同じこと。

>>387
軍拡をすれば、国民生活は困窮する。
そして軍拡の大きな理由は、”外敵”の問題ではなく、国内統治と支配層の利益のためだ。

>>387
そもそも、「戦争で力を見せた」日本は、いま、アメリカの属国になってるんだが？ｗ

>>382
オウムは坂本弁護士一家拉致殺人事件が起きる前から、その反社会性を察知しマークしていた。オウムと闘う坂本さんに危険が迫っていたのも知っていたのに警護する体制を取らなかった。

　また、公安はサリン事件が起きる前に現行法規をフル動員して壊滅させることが出来たのに、オウムが反共を主張していたので、泳がせていた。→これは極左暴力集団を泳がせているのと同様。
　

公安がベストでなかったことは分かるが
反共という理由で、本来すぐに潰すべきだったオウムを泳がせていたっつうのは陰謀論だな
それとも具体的な証拠があるのか

「課長、オウムはすぐ潰せます」
「いや待て、非常に危険だが反共として利用しよう」
www

そもそも現行法で潰せたというのが後付けでしかない
ほんとネットde真実を浴びすぎだよw

宗教は国家でもなく血統でもない。恋愛の変奏そのものだ。家族で出ている麻原はバカだと思う。

処刑されるほうが処刑の古典があって、勝ち押せ押せ乗りにお互いなるし。

宗教警察宗教病院という皮肉。

密教という意味での秘密というのを加えると。

>>391
バカ発見
戦争すらまともに出来ずに民族の歴史毎事実上消された南北アメリカ大陸の先住民族どうなんだ？w
バカがw
東南アジアもロクな戦争できずに植民地化されてずっと後進国だよなぁ？
さすがマルクスとか言ってるカビが生えた無教養な中世近世の労働者向けの幼稚な経済学を信奉してる奴だなぁ

>>392
負けたからな
しかし経済と産業は戦争する事によって成長しただろ
だから先進国になれた
他のアメリカの旧植民地との大きな違いだ

>>393
警察は民間警備会社じゃねーんだよ
事件を起こすまでは動かないのが警察ってもんだ
いきなり公安のコード判定によってお前は犯罪予備軍だから逮捕すると言われたり、お前の行動を監視すると通告されてお前は納得できるか？

民主主義ってのはな
良くも悪くも自衛が基本でそれによって個人の自由が制限されない様に出来てるんだよ
法律を破って初めて警察は具体的に動く
殺されたくなきゃ防犯と自衛をしろ

警の付くものは男が余っているからまあ公務員は無理だろうな。男全員レイオフ。
宗教法に警察活動はじめ警の付くものは違反しているわけだ。宗教裁判という上級裁判とかに。その余り用も。

刑務所も割と変わらないと思う。宗教法には違反。宗教刑務所の図面を引けるかどうか。

>>393
それは国家が宗教団体を監視、規制、弾圧するのは当然、ということ？
日本も中国と特に変わるところはないね。

>>399
戦争して滅ぼされた民族もたくさんあるよ？
なぜ戦争すると勝てると思うの？
実際にWW2では惨敗を喫して、かろうじて名前だけ残してもらったのが日本だし。

>>400
戦争して300万人以上の死者を出し、法体制も政治体制も戦勝国アメリカの言いなりになっていることが、そんなに自慢？

日本は元々よーろっぱw・アメリカと違い全体主義・社会主義的だと言われているだろ
中国と似てるなんて今更気付くとかバカ丸出しだなw
儒教ってのは寡頭体制を全力で肯定する倫理観で階級社会は純然と江戸自体から明治にかけて受け継がれた

廃仏毀釈や国家神道の形成とか習っただろ
ばーかw
まじで何にも知らねー癖に書き込むなよ
僕はバカです！って自慢してるのに気付いてない間抜けやろう

>>405
アホだなぁw
戦争してかてえうと思うのとか勝手にお前の間抜けな解釈を押し付けるなw
まじアホだなぁ
戦争しなかったら日本の産業経済は壊滅してアメ公や露助や支那人に政治経済乗っ取られて貧民国に成り下がってたわ
戦争で技術があがり産業立国としての利用価値がわかったから日本は生き残れたんだよ
たった300万の死者で済んだ
だが東條英機みたいな無能に戦争を任せたらろくな事にならんということははっきりとさせなきゃならない

次の戦争は痛み分けで終われる様に入念な計画と準備をして挑むべし！

>>407
WW2は満州利権の取り合いが原因。
日本が満州を手放せば戦争にはなっていない。
産業自体に大きな影響があるのではなく、当時の支配階級の利益に大きな影響だげただけ。

「たった300万人」と書く、あなたの日本人嫌いがよく表れているレスではある。

満州を開発したのは日本でそこに横槍入れてきてハイそうですかと明け渡していれば次は沖縄・北海道と次々に譲歩を迫られやがて日本の土地やら株式を外国にも売り渡せと理不尽な要求を飲まされたことは明確だわなw
馬鹿はこれだから困る

日本は負けた
それは事実だ
しかし戦争をしなければ今以上に悲惨な目にあった事実を想起しろと
第二次世界大戦は内戦じゃねーんだよ
外国との戦争は民族浄化に繋がる
そこでは死に物狂いで抵抗するしか生きる道はない
インディアンはロクな戦争らしい戦争もできずに絶滅させられた
本心では白人は白人以外を人と認めていないんだよ

悔しかろうとも日本は負けたがそれでも生かして飼った方が得だと思える程度に健闘した
屈辱であっても強者に従うしかねーんだよ
だが次は相手にも致命傷を与えうるだけの力を持ってリベンジするしか日本人の名誉は回復しない

今は耐える時だ
戦争を悪と捉えるのではなく敗戦を次の戦争で勝つ為の教訓として学ぶことが重要だ

>>409
当時のアメリカはニューディール政策の推進中だから、基本的には対外侵略はしない。
日本が植民地主義（大東亜共栄圏構想）を掲げて、アジアを広範囲に侵略しようとしたことに対する危機感と、巨額の財政支出による国内経済の浮揚策のためにWW2に参加してきた。
実際に、満州へのアメリカ軍の侵攻はなかった。

>>410
日本はいまでもアメリカの支配下にあるんだぞ？

>>411
次の戦争の前に、米軍の支配下にある現状をどうにかする気はないのか？