探検


この世に生まれて来ない幸福について

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/07/31(土) 07:06:56.480
これ以上の至福状態はないと考えられる

待機児童0
コロナ感染リスク0
パワハラ、セクハラ0
格差問題0
犯罪被害リスク0
イジメ0
自殺0
他殺0
戦争0
交通事故0
リストラ、ニート0
社会保障費、税金0
病苦0
肥満、ブサイク、飢え0
生活習慣病、ガン、アトピー、アレルギー0
流産リスク0
障害リスク0
政治忖度0
利権、不正、データ改竄0
モリカケ0
アノンQ0
製薬会社の陰謀論0
ユダヤ陰謀論0
SNSの誹謗中傷0
産業廃棄物0
原発事故0
地球環境破壊0
死亡リスク0
2021/07/31(土) 07:10:39.700
哲学者は、結婚しなかったり、子供がいなかったりする者が多そうだ
物事を極限まで考えていくと、そっちの方が望ましいことが判明するのか、
あるいは、単に個人主義者なのか
2021/07/31(土) 07:16:19.180
>>1
薬害リスク0
公害リスク0
オレオレ詐欺0
婚活・就活・終活0
墓の後見者の必要0
南海トラフ地震被害0
地球温暖化0
騒音問題0
遺伝子組み換え食品0
薬害0
医原病0
エイズ、感染症0
食品ロス問題0
ダウン症児0
毒親、シンママ、嫁姑問題0
50-80問題0
皇室の継承問題0
中共の独裁0
北朝鮮の核実験0
2021/07/31(土) 07:21:20.750
>>1
高齢化問題0
介護鬱0
年金破綻リスク0
ビットコイン価格の乱高下0
GPIFの株価、官製相場0
児童虐待0
植松、青葉事件0
オウム、連合赤軍事件0
こどおじ0
無職、失業者0
老害0
トイレットペーパー、マスク買い占め、転売0
満員電車0
ロリ教師の犯罪0
ストーカー0
認知症0
高齢者の車道逆走0
5考える名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 07:22:27.980
このように生まれてこないことのメリットを列挙していくと、その利点に納得できる
ことだろう
2021/07/31(土) 07:26:12.500
哲学というのは、テーゼや常識に対するアンチテーゼを提示して、人々の覚醒を
啓蒙、促進するものだから、>>1のような意匠はもっとも哲学的なテーマと言える
2021/07/31(土) 07:34:38.720
>>1
動物虐待0
動物実験0
加齢0
受験戦争0
経済格差0
世襲0
既得権益0
医大入試の医師OB男子優遇0
月経・月経痛0
歯痛、神経痛、腰痛、リウマチ、自己免疫疾患0
救急医療0
病床数確保の必要性0
アスペ0
コミュ障0
精神疾患0
ドラッグ依存症0
自傷0
スマホキャリア、GAFAの独占0
アップデートでのファイル破損0
スマホ2年縛り0
脳筋0
B層0
ネトウヨ0
2021/07/31(土) 07:43:45.920
苦しいのはこれから終いにするんだぞ
2021/07/31(土) 07:44:21.480
>>1
BLM0
LGBTq0
食料の少量化、見せかけ水増し0
東京五輪の中抜き0
電通の大衆洗脳0
自民党の腐敗0
コロナスプレッダ0
飲食店の開店時間制限0
マスク使用0
水害0
建築、耐震偽造0
LINEの韓国への情報流出0
TikTokの中国への個人情報流出0
シンギュラリティ0
マルクス的疎外、搾取、階級闘争0
フロイトの抑圧、陰性転移、タナトス0
5Gの電波障害0
放射能被害0
2021/07/31(土) 07:55:05.660
>>1
さざ波洋一のリスク0
ケケ中、パソナの中抜き0
リベート0
コンビニオーナーが搾取されること0
ブラック企業0
人種差別0
在日差別0
海洋河川汚染0
森林伐採0
大気汚染0
電磁波障害0
列車、車両事故0
STAP細胞0
盛ってるやつ0
コロナの血栓0
2021/07/31(土) 08:05:15.240
ちょっと考えただけでも、生まれてこない、あるいは、人間のいない状態であれば、
一連の上記のリスクや負担、負荷、不快な項目が一気に0になるんだから、そこに
かなりメリットを感じられることは自明だろう。

逆に言うと、存在に価値を与えるためには、これらを凌駕するほどの良さが
この世に認められなければならないだろう。だが、そんなものはこの世にはなさそうだ、今のところ。
12考える名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 08:17:23.560
これらの問題がない状態で、出生なら理解できるが、これらの問題だらけの
世界へ出生を促すのは狂気の沙汰としか思えない。上級の子孫ならまだ理解できるが
一般人であれば、人生はただの懲役か苦役
13考える名無しさん
垢版 |
2021/07/31(土) 11:38:56.030
tabula rasa
14考える名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 04:05:30.230
こんな沢山ある問題を解決できるわけないしな
15考える名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 04:17:38.140
至福へのカウントダウン
16考える名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 08:41:05.910
地獄のような世界だからこそ、無上の至福が体験できる
17考える名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 08:41:28.990
泥沼に咲く蓮の花は美しい
2021/08/01(日) 09:54:43.330
>>17 これが美しいのか?

75歳男、20代男性にトイレで因縁を付け、掘る

29日夕方、愛知県豊橋市の駅のトイレで男性に乱暴したとして75歳の男が
逮捕されました。逮捕されたのは、豊橋市の無職・伊藤健三容疑者(75)です。
伊藤容疑者は29日午後5時半過ぎ、豊橋市の駅の男子トイレで21歳の男性に因縁を
付けて脅したうえ、乱暴した強制性交等の疑いが持たれています。

警察によりますと、男性が30日に警察に相談し、事件が発覚。伊藤容疑者は
この男性と31日にも同じ場所で会う約束をしていて現場に現れたため、
逮捕に至りました。警察は伊藤容疑者の認否を明らかにしていませんが、
容疑の裏付けを進めています。

http://news.yahoo.co.jp/articles/fecc295d7563c0f6ab7df601b6982b3be05229ad
2021/08/06(金) 14:28:38.790
アタラクシア
20考える名無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 14:45:43.010
ショーペンハウアーによると幸福という考え方自体が幻想らしいぞ
21考える名無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 08:12:02.880
死亡女児の兄「妹の世話がつらかった」暴行認める供述 滋賀・大津
https://news.yahoo.co.jp/articles/8aa433415a2a1a39c982354afb5f04b9fcc8923a
2021/08/07(土) 08:58:59.880
不能無能な人間を親に持つ子供はもうほぼ苦しめられるためだけに作られてるのと同じだもんな
残酷過ぎる
2021/08/07(土) 12:07:25.400
自己紹介乙
2021/08/07(土) 13:20:37.320
貼られてるニュースみたいに自分の子供を悲惨な境遇に置いた親への批判も許さないとかもはやただの出生カルト
マジで気色悪い
2021/08/10(火) 20:40:20.060
生まれない方が、逆に自由度が高そうだ
なぜなら、生まれてしまうと、苦や不快を回避するための行動や努力が
いろいろ求められて、なおかつ、一個人の努力ではどうにもならないこと
が多々あるので、生まれることは、基本、自由度の低さを経験することになる

最初から生まれていなければ回避すべき苦や不快、そのための努力も不要なので
生まれないことが一番、自由度の高い状態にあると言える
2021/08/13(金) 12:50:57.290
せっかくのお盆休みなのにずっと雨だしコロナだしなあっていう
2021/08/13(金) 12:53:25.510
生まれないってやっぱ素で羨ましいよな
自由そのもの
どんな苦しみとも悲しみとも寂しさとも無縁で居られるんだ
2021/08/13(金) 12:55:03.950
言葉通りの安寧だよねー
憧れるつか
2021/08/13(金) 12:56:08.090
だよなあ、結局人間って生存に必要なものに快楽を感じる様に出来てるってだけで、それ以上の意味なんてない
2021/08/13(金) 12:58:14.210
今ある嫌なことも辛いことも全部リセットで最初から何も無かったことに出来るとか
魔法みたいなもんだよな
その魔法と引き換えの苦しみも葛藤もいらないんだ
2021/08/15(日) 09:25:01.520
好き勝手虐めて虐めて虐めて虐め抜いて最後に被害者が自殺しても何も感じてない虚ろで中身スカスカな人間みたいのマジで居るんだよな
旭川の虐められてて凍死して見つかった女の子の事件の加害者とか見ててもさ
2021/08/15(日) 09:32:05.930
スレタイ的な感慨に到るには到るに足るだけのものって存分にあるんだよな
努力教、自己責任教、精神論教の信者にはどうしてもそれが理解出来ないんだ
気合いと根性と努力で何もかも全部の困難な問題は克己出来るみたいな謎の信念にとりつかれてて不可能性を受け入れられない
そして何よりも他人を鞭打つことで自己価値を確認することに耽溺して依存してるから
そういう連中ほど
2021/08/15(日) 09:36:35.150
簡単には諦めないとか投げ出さないとか努力出来ることが美徳なのはそうだろうけどさ
単純化、記号化してるからおかしくなるんだよな
それさえしてれば全部が大丈夫なんだみたいに
なんかそれこそ万能って書いてあるお守りにすがってる感じのさ
2021/08/15(日) 09:40:14.140
鵜呑みにして盲信出来る時点で凄いよなw
2021/08/15(日) 09:46:30.620
おまじないとか魔法の杖信じるのと変わんないよな
実際にはそんな訳ないんだからさ
現実って人間を折りに砕きにガンガン来るもん
マジで限界まみれつか
オールマイティの安全牌なんか何処にもないしさ
2021/08/15(日) 09:49:46.180
あればいいのにと真剣に思うけど実際無いよな
てか魔法がないこと身を以て知るからこそ出来る範囲で努力するしかないこと悟るような気がするよ
2021/08/15(日) 09:53:53.590
だよね
望んだ成果かそれに近い状況が手に入ればそれは嬉しいのも自信に繋がるのも確かだし
基本モチベーションは死んでるけどさw
2021/08/15(日) 09:54:57.750
俺もw
2021/08/15(日) 10:04:44.950
結局は幸せ見つけようと思うと今より悪かった時と比べてしかないんだよな
目新しく幸運が訪れてるんでもなければさ
ましてコロナ他もろもろで我慢我慢我慢、辛抱辛抱辛抱、自粛自粛自粛続きだから余計に
2021/08/15(日) 10:06:40.660
ポリアンナ大明神の復権なw
2021/08/15(日) 10:10:55.600
wwwwww復権でつwwwwwwwww
んでもさーやっぱ人間て、つかまー僕がなんだけど欲張りで欲深いんだなあと思うは
足るを知るっていうのも未熟で欲張りな僕みたいな人間にとっては一種の痩せ我慢だしさ
2021/08/15(日) 10:13:23.200
とは言っても数え上げたらキリなく出て来るのも結構普通のことなんじゃないか
需要も刻々と移ろうしな
2021/08/15(日) 10:17:18.370
日常のチマチマした欲望や欲求を都度都度満たせてるだけでも良しとしとかないとって感じなのかな
結局はやっぱ自分のこと苦しめて首締めることになるのも確かだもんな
満たされない、足りない、欲しいのに手に入らないことの不平不満の方にどんどん囚われていくとさ
2021/08/15(日) 10:19:00.730
無いものを数えないで有るものを数えるのが足るを知る、痩せ我慢の極意なのはそうだろw
2021/08/15(日) 10:22:46.090
これまでで一番辛かった時期の僕が今の僕の愚痴や不平不満なんか聞いたら怒るかもだし
多分今すぐそこ変われって言われる
2021/08/15(日) 10:24:41.360
気の毒ながら、それも絶対にどんなに変わりたくても変わってはやれないんだよな
2021/08/15(日) 10:26:47.180
だし
wwww仮に変われてもwwww変わってやんねーwwwwwwww
wwwwwww自分に厳しいwwwww僕wwwwwwwwww
2021/08/15(日) 10:28:02.320
なんか違う気がするwww
2021/08/15(日) 10:32:31.200
wwwwww違ってまつかwwwwwwwwwwwwww
2021/08/15(日) 10:35:31.800
でもきっと今の方がその時より、過去よりはいいって言うならそれは紛れも無い幸せだよな
少なくとも不幸なことじゃない
2021/08/15(日) 10:38:38.110
くっそボロボロだった過ぎて比較対象にすること自体がアレだったりもするんだけどねー
でもそうだよね
やっぱあんまうだうだ言っててもバチ当たるかもねw
2021/08/15(日) 10:41:46.630
多分そこで言うバチってのがさっきそっちが自分で書いてたような自分で自分の首締めて苦しめるようなことだったりもするんだろな
外的要因で何か来るとかっていうんじゃなく
53考える名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 10:44:31.330
しかしこの間のフランス人からの差別はジャップにとってはかなりショックな出来事だっただろwww
今まで自分達の容姿のことに関してはなるべく触れないように聞かないように見ないようにして小さい小さいプライドを守るのに必死だったのに、あそこまでハッキリと言われてしまったからなww
2021/08/15(日) 10:46:36.510
んでもさ?結構分からせるためとか思い知らせるためみたいに外からガーンと来る感じもたまにない?
この場合だと?いつまででもそんなんばっか言ってるならあの頃の苦しさをまた思い出させて経験させてやんよーwwww的なのでさ?そしたらやっぱ?あひいいいいごめんなさいいいいい僕が間違ってまつたあああああってなるwwwwwwwww
2021/08/15(日) 10:49:35.010
じゃやっぱそれが来る前に襟正してポリアンナ大明神と足るを知ると痩せ我慢でGOするしかないなwww
2021/08/15(日) 10:51:55.690
wwwwぅえいすwwwww大人しくwwwwそうしまつwwwwwwwwwあざすwwwwwwwwwwwwwwwww良かったーwwwwwwwww来る前にwwwww気が付けてwwwwwwwwwwwwww
2021/08/15(日) 10:54:31.510
とりま短期スパンのな
本当にそうかどうかも曖昧なままの「めでたしめでたし」www
2021/08/15(日) 10:57:17.490
wwwwwwいやマジwwwwwwwwwwあざすっすwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwこれも多分wwwwww要バランスwwwwwwなんだぬwwwwwwwwwwwww
2021/08/15(日) 11:02:59.820
そら最初からあれこれ諦め尽くすのも鬱や無気力まっしぐらなんだもんなあ
程々に欲して、程々に諦めて、程々に不満も持ちつつも、程々に納得してって感じしかないのかもな?
なんというか心理的に安定とか健康とか保つためなら
2021/08/15(日) 11:05:56.120
そう思うねー
んで結局それもサーフィンみたいなもんだしさ?
てなるとやっぱサーフィン好きにとってなら最高なんだろねーていう
んでサーフィン嫌い、苦手、不得意ってなるとスレタイ行きみてーなのはぜってあるよねっていう
2021/08/15(日) 11:08:56.520
ガチで強制的サーフィンだもんな
やりたくないって人間だって途中でやめたくなる人間だって溺れて流されて消えていく人間だって居るのが自然なんだろうと思う
どうしたって残酷さは否めない
2021/08/15(日) 11:11:50.870
漢詩の終身薄氷を踏むとかもそういうサーフィンと同じこと言ってんだもんな
何百年も前の人達もやっぱ同じようなこと感じたり考えてたんだな
2021/08/15(日) 11:17:25.560
人間の一生はいつ割れるかも知れない薄い氷の上を歩くしかないようなものだってな
だからこそなるべく慎重に、丁寧に生きることが最善策にもなるんだろ
その慎重さや丁寧さの中に謙虚さとか礼儀正しさとか他人への思いやりとかも含まれてるような気がする
乱暴に勢い任せで傍若無人に我先に突っ走ろうもんなら氷はすぐにも割れるんだ
きっと
2021/08/15(日) 11:20:55.690
まー手に手を取り合って?ソロリソロリで焦らずゆっくりマイペースで行きたいでつね
抜け駆け無しで?
2021/08/15(日) 11:23:23.380
いや俺は水陸両用のスケートモービルで行くw
氷が割れても無問題w
お先にw
2021/08/15(日) 11:24:48.800
wwwwwwwずずずずずwwwwwwずっりいいいいいいいいいwwwwwwwwwwwwwwwwwそれは無いぜえええええええwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/08/15(日) 11:25:54.570
それも世間、厳しい現実なwww
2021/08/15(日) 11:27:29.630
>>63
慎重さを欠いたメンタリストはその氷の下に落ちたね
2021/08/15(日) 11:27:56.500
wwwwwwwwwwwwwwwwwモチベーションがwwwwwww再起不能wwwwwwwwwwwwwwwやっぱwwwwwww現実wwwwwwwwwきらーいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/08/15(日) 11:33:12.180
大丈夫
氷が割れてもお前にもまだサーフボードがあるwww
2021/08/15(日) 11:35:45.490
wwwwwwwwwいらねえええええwwwwwwwいやwwwwwwいるうううううううううwwwwwwwwwwでもwwwwwww寒いいいいいいいいいいwwwwwwwwwwどうせならwwwwwwww乗せてってえええええwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/08/15(日) 11:37:07.350
楽しようとするな怠け者www
2021/08/15(日) 11:39:16.290
wwwwwwwwwwwwww究極wwwwwww超絶wwwwwwwww圧倒的wwwwwwwww極限のwwwwwwwおまいうううううううううううううううううううwwwwwwwwwww許さねえええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/08/15(日) 11:41:20.440
てことが起きてるのもマジで現実、そのまんまのリアルって話しなんだよな
2021/08/15(日) 11:42:04.990
wwwwwwwww曰くwwwwwww不条理wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/08/15(日) 11:46:06.800
でスレタイと
そんな無用にあくせくジタバタしたくないのも割と普通な感覚だと思うよな
2021/08/15(日) 11:50:19.690
歩くのやめてそこでもうじっとしてたくなるのも超わかるよな
それこそ童話の中のアザラシのお父さんみたくさ
行けども行けどもやっぱ悲しみも辛さも苦しさ尽きないのもそうだもんな
2021/08/15(日) 11:53:08.870
お月様が居て欲しいよな
うずくまってる全員に
2021/08/15(日) 11:57:10.160
まあでも言葉こそかけて来ないけど月の光は全員に平等に降り注ぐしすげえ優しく照らすんだよな
悪人とか善人とかお金持ちとか貧乏とかもマジ全然関係なくさ
太陽もそうだよね
なんでなんだろな
2021/08/15(日) 12:00:27.460
そういうのが人類、人間にとって切実ななくし難い分類ってだけで宇宙視点からすれば完璧にどうでもいい分類だからかもな
2021/08/15(日) 12:07:44.190
地球がお母さんなら地球の上に居る生き物はみんな我が子ってなるんだもんな
鬼子母神でもないけどさ
子供が何百人とか何千人とか居るからその中の一人ぐらい別にどうでもいいなんて全くなくて、もしたった一人でも居なくなったら死に物狂いで探さずに居られないみたいに全員、全頭、全匹、もうもうひとつの命も残らず可愛いくて愛しいんだとしたら
こんなすごい安心つか嬉しい優しいことない気がするね
安心して生きて死ねる感じちょっとする
2021/08/15(日) 12:11:46.990
仏教はそれを説いてるよな
ある意味そのお母さん目線の世界観なんだ
命ってやっぱ不思議だな
2021/08/15(日) 12:16:39.100
我が子に生と死を与えることそのものがお母さん的には愛みたいなとこなんかな
でもやっぱそうなら出来るだけ苦しめないでクレヨンと思うけどさ
2021/08/15(日) 12:18:25.220
マジでお手柔らかに頼みたいよな
児童虐待は良くないぞと
2021/08/15(日) 12:21:50.750
でもそういう分類とか分別自体もお母さん的には大した問題じゃないんだろうなあ
多分さ
2021/08/15(日) 12:23:48.370
自灯明だな
2021/08/15(日) 12:25:17.030
サーフボード持って薄氷にGO
2021/08/15(日) 12:27:07.610
健闘を祈るwww
2021/08/15(日) 12:28:33.360
wwwwww君もwwwwwwだおwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/08/15(日) 12:29:45.880
拒否れるなら俺は拒否るwww
2021/08/15(日) 12:32:02.410
wwwwwwwwぅおいよぇーwwwwwwwwwwwwwんじゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやっぱwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww僕もwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww拒否るーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwアヒャwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/08/15(日) 16:37:34.540
アタシも拒否るわw
ずっと最初から最後まで、それどころか無限に最初と最後すら無い、何もないってそれが一番だと思っちゃう
元から予定が入ってるお休みの日より何もしなくていいお休みの日の方が好きだしw
ずーっと無限にそれが続くって羨ましい
93考える名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 18:17:28.710
非存在には、時空の枠組みが適用できないから、
無限という感じでもなさそうだ。
なにかが持続している感覚が一切ないのだから。
同様に、非存在には停止している感覚もないだろう
2021/08/16(月) 18:21:02.810
かいらいせいふ
2021/08/16(月) 18:22:08.120
やそがみとやおよろず
2021/08/17(火) 00:04:00.560
かみのふくわじゅつし
2021/08/17(火) 00:26:53.870
>>93
存在から観測してその目線で語ってるのなんて大前提でしょ
それ以外に出来ないんだから
98考える名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:43:18.390
存在することには必然的に苦や不快がつきまとう
高齢化社会では、その蓄積が古代よりさらに大きくなるころだろう
2021/08/18(水) 14:38:42.830
【仏教】霊魂は存在する? 容認派「真言宗」「天台宗」「日蓮宗」 言及しない/否定派「浄土宗」「浄土真宗」「臨済宗」「曹洞宗」 ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629253414/
2021/08/26(木) 09:38:26.690
始まりも終わりもない無がいい
101考える名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 02:50:11.810
オギャーーーーー
2021/09/07(火) 06:42:11.490
🐎
103考える名無しさん
垢版 |
2021/09/13(月) 21:46:35.020
しは馬鹿
2021/10/04(月) 09:27:28.650
平気で他人に迷惑かける人間は生きてて楽しそう
迷惑かけられる方は苦しそう
それだけでも真面目な人間ほど生まれることが損なのわかる
105考える名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 08:13:48.410
「世界の男達、爆笑!日本人男の性生活」を映画化して、全世界で公開したら面白そうだなw

なんと!この世界には寸胴体型で短足、O脚、への字脚、垂れ尻、ピーマン尻、貧尻の女性のお尻に興奮を感じながら夢中になって触りたがる男達で溢れる国が存在します!
なんと!この世界には、マン毛をボーボーに生やし、マイタケのようなビラビラがはみ出、生ごみのような臭いを放ち、やたらとどす黒く人間の女性のマンコなのか、癌細胞に侵されたマンコなのかが区別不能なほどの、言わば勃起不全を呼び起こす程のマンコにチンポを勃起させて飛び付く男達で溢れる国があります!
なんと!この世界には、女性の下着を盗む、パンツを盗撮する、小学生を個室に連れ込んで体を触る、尿や下着の臭いを嗅ぐ、ゲームで架空の女性と恋愛をする、など、精神異常者だけしか取れないような行動を夢見る男達で溢れる国があります!
なんと!・・・・・・一先ず区切るかww
2021/10/31(日) 13:28:42.830
この🐎
2021/11/05(金) 08:38:34.330
うまうま
2021/11/05(金) 08:42:12.630
死ぬまで眠ってたい
二度と目覚めないまま死にたい
2021/11/05(金) 08:48:50.630
全身麻酔で意識なくしたまま高度三千メートルぐらいから誰も居ない太平洋の真ん中あたりに落として欲しい
人手煩わせるの申し訳ないからそういう装置あったらいいのに
自動操縦の技術で出来ないかな
2021/11/05(金) 08:53:00.870
全身麻酔経験したことある人はみんな意識消失する瞬間が気持ちよかったとか完全に意識なくなったって言ってる
安楽死って案外技術的には簡単に出来ることなのかも
2021/11/05(金) 08:59:27.710
若いうちはヘネルギー充満してるから自分が死ぬのって一種ファンタジーみたいな感覚だったけど
年取るとあちこち悪くもなるし疲れてエネルギーも減退してるから死ぬこともリアルになってくる
たぶん本当に寿命が尽きて死ぬ瞬間は想像以上に納得出来るのかも
眠いのギリギリまで我慢してるとスイッチ切れるみたいに意識途絶える時みたいな
もう無理って体からのシグナルに意識が逆らえない感じの、たぶん
2021/11/05(金) 18:39:21.740
自分の葬式のこと考えるとウツが少し軽くなるって書いてた作家さん居たなあ
2021/11/05(金) 22:55:34.310
冬にこたつから出たくないのと似た感覚でいちいち作られたくなかった
何の不満も不足もなくこたつに入ったままでいられればそれでよかった
2021/11/05(金) 22:59:30.870
こたつから出て待ってるのが楽しいイベントならまだしも基本的には逆の嫌なこと辛いことが目白押しだしな
わざわざ嫌なことをさせられるために快適な状況を捨てていかなければいけない悲劇
2021/11/05(金) 23:04:45.830
エンプティー
2021/11/05(金) 23:08:20.900
頭と性格セットで悪いやつほどなぜかものすっごい威張り散らしてるのもこの世界のクソ仕様の一端ね
2021/11/05(金) 23:13:35.200
偉そうで傲慢で支配的な振る舞い平然とする人間見てると、どういう環境で育つとそこまで他人に甘ったれられるようになるんだろうって不思議で仕方ないよ
向こうでも書いた性犯罪の加害者にも被る
人を人とも思わない、他人を自分の思い通りにするための私物か玩具ぐらいにしか見られない奴な
2021/11/05(金) 23:18:16.970
程度の強弱が違うだけでほんとに通り魔とかと同じ行動原理が働いてるわよね
自分の目的や満足のためには好きなだけ犠牲にして踏み付けにしてもいい存在=他人っていうのが大前提になってるの
2021/11/05(金) 23:26:05.480
欲求不満解消するために見ず知らずの女性襲うとか自分じゃ死ねなくて死刑になりたいから目の前に居る赤の他人殺すとかな
無秩序で野放図な甘え、病的で不適切な依存以外の何者でもない
まるで金銭のシステム、金銭と商品との関係性を理解してなくて店の商品を悪気もなしに盗んでしまう幼児みたいだ
2021/11/05(金) 23:30:19.240
自分の欲望と行動の間とか、自分と他人の間とか
とにかく境界線がないのよね
ほんと、自分がそうしたいからそうしちゃう
それだけ
2021/11/05(金) 23:35:55.700
理不尽と不条理な運命の直撃食らって我慢の連続と辛抱することしか選べなかった境遇で育った人間からしてみるとな
マジで理解出来ない
てかあの困難な日々の意味こそがそれだったのかとすら思う
そうならないためのトレーニングさせられてたんだろうか、とかな
2021/11/05(金) 23:38:57.090
世界が「他人足蹴にして暴力振るってでも好き勝手したもの勝ち」になるならそれも最初からしない方が良かったトレーニングにはなるんでしょうけどね
2021/11/05(金) 23:43:35.000
絶対におかしいと思うんだよな
罪もない人が縁もゆかりもない見ず知らずの赤の他人から突如欲求不満のはけ口として暴力を振るわれる世界なんて
そんなもんだなんてやっぱりとても思えない
2021/11/05(金) 23:48:36.810
何かが決定的に間違ってここまで来てるのも確かだと思うわね
人心の荒廃っていう言葉の通り
ごく普遍的な倫理や道徳への感性も学識と同じように持てる者と持てない者とに二極化してる感じだわ
2021/11/05(金) 23:56:58.750
どっちにしてもマジでわからん
自分とは違う存在、他者の権利を平然と侵害出来る感覚だけは
理性的にはもちろん、本能的な部分でも自分のパーソナルスペースと相手のパーソナルスペースは適切に保たれることを求めるようになってるはずなのにな
理性が働いてないのと同時にそういった動物的な野生の感覚も狂ってる気がするよ
自他の間の線引き、境界線の存在してない人間は
2021/11/06(土) 00:01:10.440
パーソナルスペースって言ってみれば縄張りだもんね
車間距離グイグイ詰めて煽り運転して来るような奴も結局は無駄で無意味な縄張り争いを仕掛けてるんだわね
だからあんなに鬱陶しいんだわ
2021/11/06(土) 00:12:15.380
もしもそういう人間のパーセンテージが増えてるんだとしたら、それは個人の問題だけじゃなく社会の問題でもあると思うよな
「自分では死ねないから死刑になりたい」も「死刑になりたいから人を殺そう」も結局は他力本願の権化、何から何まで自己都合だけの他人頼り、自分は他人には何のメリットも提供しないのにお前らはこっちにメリットを差し出せってことなんだ
それが許されるものだと勘違いしたまま大人になるって、そのことがまず相当な異常事態でもあるだろ
普通なら成長する過程でストップかけられて強制的に学ばないといけなくなる部分だもんな
それこそ何か欲しいもの(商品)を手に入れて願望を成就しようと思えばその欲しいものに見合う相応の対価(金銭)を支払う、差し出す必要が生じるっていうのは
2021/11/06(土) 00:17:25.610
赤ちゃん状態のままの成人ってことよね
自分の欲求不満は自動的に無償で周囲が満たすべきって感覚のまんま
自分は泣くだけで勝手にオムツを替えてもらえてミルク飲ませてもらえて
それがただの当たり前
自分の世話してる相手なんて自分自身の手足とか自然環境の一部ぐらいの認識
ほんとの赤ちゃんはそうでないと生きていけないからそれでいいんだけど
2021/11/06(土) 00:25:51.800
心理成長の過程として必ず起きるはずの親と自分が別の人格、完全に別々の人間なんだと思い知ってショックを受けて不安になる、今(幼少時期)の自分が親に見捨てられたら簡単に死ぬ程度のぬ卑小で脆弱な存在だと初めて知って気付いて、そこで親〜他人に対しての遠慮が生まれるみたいなところを完全にスルーして来てるってことだ
逆にそんなことがなんで起きるんだろうな
スルーしようにも出来ないと思うんだが
2021/11/06(土) 00:33:10.420
子供は不安になってそこで親に必死にしがみつくのよね
見捨てられないための戦略で親から気に入られるために理想の良い子になろうとしたり、逆に甘えて自分の弱さをアピールしてみたり、手を替え品を替え
その時に親が自分を見捨てることはないんだって確信出来た子は次の成長に進めるんだけど、その確信が持てなくて強い不安を抱えたままになってると後年になって問題が出て来るらしいわ
年だけ重ねても心理成長としての次のステップには進めてないからよね
2021/11/06(土) 00:37:50.730
母子未分離みたいなやつだよな
それも親子で揃って報われない感じがするな
そしてやっぱり子供は憐れというか悲しい存在に思える
2021/11/06(土) 00:44:58.800
愛を乞う人って映画のタイトルにもあったけど、それが子供の生命的本質な気がするわ
愛してもらえないと死ぬしかないように最初から出来てるんだもんね
それは嫌でも乞う以外に無いじゃない
だって子供にとっては大人以上に死ぬことは怖いことでしょ
上に書いてる人居るけど
寿命としてまだまだ先があるはずの状態が子供にとってはデフォルトなんだから
2021/11/06(土) 00:50:11.120
エネルギーの塊ではあるよな
人生の中では最もエネルギーに満ちてる時期なのに、同時に外的要因次第では死ぬしかないほど最も弱くて、自分自身についての重要なことはまだ何も決定さえ出来ない時期でもあると
それも考えてみたらものすごい乖離と矛盾だ
2021/11/06(土) 00:55:44.790
でも子供の頃のパワー全開のままの大人とか想像したら普通に気持ち悪いじゃない
エネルギッシュ過ぎる人ってなんかすごく近寄りたくないわ
それに子供なら愛を乞うだけだからまだいいのよね
乞うて得られないとなったら奪いに行く大人が居るから困るのよ
2021/11/06(土) 00:59:22.500
奪いに行くの最終形態が結局電車で無差別に他人を襲う犯人のソレってことだよな
やっぱ何度でも繰り返しわからん
2021/11/06(土) 01:02:40.710
愛情に欠乏してる子供がもらえるのを待つ乞食状態なんだとしたら、あの犯人みたいな大人は無理矢理にでも奪おうとしてる強盗状態よね
2021/11/06(土) 01:06:31.250
赤ん坊のままなのか、赤ん坊に回帰してるのか
そういうものに抑制かけられるものがあるなら知りたいけどな
同じような事件が繰り返される前にそれこそが拡散されて広まって欲しいよ
セルフケアなり他者へのケアなり適切な方向に向かわせる何か
2021/11/06(土) 01:08:44.040
そこに根源的&決定的に欠乏してるのは愛だってことはわかってるんだから
愛のある世界にするしかないんでしょ
2021/11/06(土) 01:10:32.160
掲示板ひとつ取っても誰かの優しいレス見るとそれだけでホッとすることとかあるしな
2021/11/06(土) 01:11:23.750
ささやかでも大事なことなのかもね
2021/11/06(土) 07:35:53.570
これ↓も日本の病理なんだと思うわ
https://www.youtube.com/watch?v=6lrR6bLzTz8
結局それも「愛が無い」に行き着くのよ
2021/11/07(日) 09:16:44.550
自分以外の他の人達、各人にとっては「親」がどういう存在なのかは具体的には知る由もない
端的にわかりやすい虐待を受けて、明確にそれが原因の身体への悪影響を抱えてるから俺は自分の親は明らかに異常だったと理解出来る
しかし、最近は知るほどに明確な暴力やネグレクトだけが親の異常性を示すものでもないらしいと分かって来て
何が正常で異常なのか知りたいと思ったときに多くの人達の発信してる情報はわかりやすくて有り難いよ
最近個人的になるほどと思えてストレートに納得出来たのはこれかな
https://www.youtube.com/watch?v=9q7rynSiEH0
https://www.youtube.com/watch?v=-TM0RzL0wqQ
これを見てると要は毒親と呼ばれるタイプの親の子供に対する振る舞いには愛がなく、そうでない親には愛があると言っているように思えて仕方ないんだ
ここで言う場合の「愛」は子供の親とは違う個人として、他者としての人格、人権、主権、個性、生命存在としてへの配慮と尊重なんだ
そうなるとやっぱり線引きの問題は出て来るよな、と
曖昧な線引きで相手を都合よく私物化や支配や管理統制しようとする=愛の無い行為ってことに結びついていくのかな、と
2021/11/07(日) 09:39:23.530
まあ誰憚ることなく自由になんでも書きたいこと書くだけだけど
アタシは「叱らない教育」みたいなのも虐待だって思ってるのよね
親が手抜きして楽したいだけで基本的にはネグレクトと変わらないんじゃないの?って
だって何が悪いことか理解できないまま大きくなって社会に出たら当人も周囲もすごく困るし不幸になるだけよね
でもだからって子供を脅したり罵倒したり殴ってでも言いなりに理想通りに躾けるのも虐待な訳で
じゃあやっぱりその中間をいくしかなくなるのが「親業」とか「親道」になるのねって思うの
それこそきっと一種の修行だったり精神鍛錬だったりみたいな
それをする覚悟もないのにそこにズカズカ入り込む人間のせいで子供が悲劇の形でツケと負債を背負わされてるんじゃないかしら?みたいな
前にろくすっぽ知識もないのにブームで面白そうだからって半パンにサンダル履きで登山して途中でヘリ救助要請するアホの話題出てたけど
あれに近い感じの
そこまで行くともう愛があるとかないとか以前だけど
2021/11/07(日) 09:58:24.790
山登りをライフワークにしてる例の友人も状況判断によっては登山の途中で引き返すのも、時には最初から登らない選択をするのも大事な決断だし勇気だと言ってた
全ては自己責任だからこそイージーな判断で「多分大丈夫」と安易に自己満足のみを追及する方を選ぶことを良しとしてはいけないんだと
それは何より山に対して舐めた振る舞いであって非常に失礼なことだと
逆に言えば万全に万全を重ねて、それでも何か起きて死ぬことがあるのなら、それはもう天命だと思えるんじゃないかって
だからその死を不本意だとは思わないと言ってた
彼個人の場合はむしろ本心では山で死ねたら本望みたいな節も見え隠れしてる気がするしな
彼の山に対する愛や尊崇の思いは本物だって俺個人は感じてるんだ
2021/11/07(日) 10:13:24.150
自分以外の対象へのリスペクトの有無が決定的な違いなのかもね
山を自分を楽しませて満足させるためのテーマパークぐらいにしか考えられない半パン&サンダル履きには死ぬまで理解出来ないんだわ、きっと
2021/11/07(日) 10:30:05.490
それももし俺の感覚的な推測が当たってるならすごい矛盾だろ
本当は山で死ねたらいいと思ってる彼が実態としては山で決して死ぬことがないように万全に万全を重ねるってのも
かつ、ただその矛盾を孕むものこそも「愛」の内のような気がするんだよな
煩悶と矛盾と相克をも大きく包摂するもの、その正体こそをそう呼ぶんだろうかなんて
答えは未だ霧の中ではある
2021/11/07(日) 12:17:02.950
打首獄門同好会「布団の中から出たくない」
https://www.youtube.com/watch?v=s4DxPeLNVuw
2021/11/07(日) 12:29:27.690
oui www
2021/11/07(日) 12:41:52.560
とかくこの世はスレタイの如しじゃない?wwwwwwwほんとにwwwwww
2021/11/07(日) 13:43:02.760
その冬の朝ならではの地獄の葛藤は電気毛布使うようになってずいぶん楽になったよ
僕みたいな寒がりは特にちょい余計にポカポカしてるぐらいが調度いいのなーって思う
風呂でよーくあったまった後だと湯上がりの寒い空気も逆に気持ちいいのに近い感じつか
朝一で布団出るのに根性や気合いいらずな分だけは楽w
2021/11/07(日) 13:49:32.450
うちも愛用してるわ
暖房器具の中では消費電力がすごく低いからかなりエコ的なツールよね
その分電気代も安いのにきっちり体を温めてくれるから使わない手はないと思うわね
ほんとはセントラルヒーティングみたいなのに憧れるけど手も出ないしw
2021/11/07(日) 13:51:24.160
wwwwまたそういう生活予算の格差話になるとwwwwwフランス革命の危機がwwwwwwwww
2021/11/07(日) 13:56:33.610
そーねーwwwww
あ、ただね?自分が入院してみて前にテリが病院の完全空調もそれはそれで辛いことがあるって言ってたのもよくわかったのよね
冬場なのにずーっとボカーっとしてるのもそれはそれで自律神経が乱れる感じ?みたいな
乾燥もひどかったし
やっぱり自然の季節変化の中で訪れる快適な気温に勝る空調って難しいわよね
2021/11/07(日) 13:59:58.210
5月とか今ぐらいの時期にはもう一年中この気候ならなあってのは毎年欠かさず思うねー
でもそうは問屋が下ろさないっていう
そしてスレタイw
2021/11/07(日) 14:03:59.790
ほんとほんと
無最強の本随、原点回帰だわ
2021/11/15(月) 05:36:06.740
自分の辛さから他人の辛さも想像出来る人間と自分の辛さだけがこの世界では唯一の辛さで他人の辛さなんか微塵も存在していないかのように切り捨てて考える人間の違いは何処で生まれるのかな
確かに切り捨てれば切り捨てるほど生きる上で効率的なのもわかる
背負い込む辛さの総量が格段に減るんだから
一人分と一人プラスアルファ分とじゃ
それでも最近思うのに人間の構造としてなら、他人にまで「想像の範囲で」っていう但し書き尽きで苦しさや辛さをも理解、要は一種の共感をし得るところにしか「愛」は生まれない気がする
2021/11/15(月) 05:48:02.760
ぼのぼので出て来た台詞を思い出したわ
「相手のことを可哀相って思うっていうことは相手のことが好きなんだよ」みたいな
確かに無関心〜嫌いな相手なら仮に何処でどれだけ辛い思いしてようが苦しんでようが「可哀相」とはならないわよね
だから自分が勝手に相手の感じてる辛さ苦しさを背負って「痛ましい、気の毒に、可哀相だわ、さぞ辛いでしょうに」って思って感じてるのって、相手がそれをされてどう感じるかとはまた別で、ひとまずは好意や善意であることも確かなんじゃないかしら?
見下しや嘲笑混じりの「あらまwwww可哀相(ざまぁ)pgrwwwwwww」みたいのはもちろん除外してよ
2021/11/15(月) 05:54:49.200
でもそこで相手から頼まれてもないのに一方的に救おうとしたり、自分が安心したいがために慰めようとしたり、相手によかれとお節介を焼こうとするのはメサイアコンプレックスって呼ばれるような病理的行動として扱われる訳だろ
つまりはそこにあるのはこちら側の独善と支配欲求、共依存願望だと
難しいよな
2021/11/15(月) 05:55:49.570
片想いか両想いかも大きいかもねw
2021/11/15(月) 06:01:24.060
自分に置き換えて考えたって、普段まるで接点もない見ず知らずの赤の他人から自身の不幸や不遇を気の毒に思われて哀れまれたところでな
言い方は悪いが腹の足しにはならないよな
「ああ、どうも(まあ優しい人なんだろうな)」程度の
2021/11/15(月) 06:08:08.080
ガンガン救いたがる人は救いたがる人で怖いし迷惑なのもそうだもんね
熱心に宗教の勧誘してくる人とかと同じ
アタシの遠縁で何十年もカルトにはまってる女性の話し何度かしてるわよね
彼女のこっちへのコンタクトが正にメサイアコンプレックス的なのよ
おとなしく彼女に倣って救われるか、それとも見捨てられて死後も延々と苦しむかを選びなさい、苦しむ方を選ぶような人は自業自得です、みたいな
2021/11/15(月) 06:12:07.980
彼女にとっては例えカルトだろうが事実救われてる部分が相応にあるってことなんだろうな
だからやっぱり無礼だったりはしつつも完全な悪意や敵意とはまた違うんだろ
迷惑な押し付けがましい勧誘も説教も
当人にとっては良いものだから苦しみから楽になってもらえたらと思って一生懸命奨めてる
2021/11/15(月) 06:15:58.060
でもねえ
カルトの場合は特にその組織の上に居る人達の現世ご利益に信者のお布施がダイレクトにヒモ付けされてるのが見え見えなだけにね
なんで自分から進んで金満銭ゲバの養分にならなきゃいけないのっていうのが先に来ちゃうのよ
2021/11/15(月) 06:20:43.990
誰にとっても時間も使える金も有限だもんな
特に困窮してる訳でもない、むしろ自分よりも裕福な暮らしをしてる人間にわざわざせっせと貢ぐのってアレだよな
やっぱ芸能人や歌手に惜しみ無く金使う熱烈なファンと同じ状態にしか思えないな
2021/11/15(月) 06:25:24.320
楽しい範囲でならそれも幸せなことなのはそうよね
自分の生活の壊れない、悪い影響及ばない範囲でなら推し活してるのって楽しいでしょ
世の中のありとあらゆる全人類を憎悪して忌み嫌って自分の世界だけに閉じこもって不本意な孤独に苛まれてるよりはたった一人だとしても全振りで推したいぐらい大好きな人類が一人でも居たらそれは全然違うと思うわ
2021/11/15(月) 06:28:40.710
言われてみたらそこまで全振りで特定個人にのめりこんだことってないな
どっかで人間はみんなお揃いというか同じメカニズムに則って機動してるそういう種、生物として見てる
自分込み
熱烈に好きになれるほどの突出した部分を見出だそうにも難しいというか
2021/11/15(月) 06:31:06.430
そうね
ベースの喜怒哀楽っていう感情を生み出す神経系の構造は一律のはずよね
でも一人一人が全然違うのもそうなのよね
2021/11/15(月) 06:35:20.230
実際まあ、好きな人間と嫌いな人間はきっちり居るよ
そうは言いながらもな
おかしく聞こえるかも知れないがそのことに気付いたのもここ最近のことなんだ
2021/11/15(月) 06:43:08.800
それも大事なことらしいわよ
好きも嫌いも曖昧模糊状態って半分死んだまま生きてるのと一緒らしいから
省エネモードではあるみたいだけどやっぱりそれも苦痛をもたらす状態なのよ
友達百人の呪いにかかって日本人は無駄に苦しんでるって最近色んな界隈で言われてるのもそう
みんなと分け隔てなく仲良く仲良く気持ち良く友好的な関係を築けることこそが人間としての理想像だ!みたいな
でもそれが可能なのって最初から聖人君子ぐらいじゃない
生きてたら普通に嫌いになったり闘う以外にないクソみたいな敵だって登場してくるもんなんだから
2021/11/15(月) 06:50:48.090
ひろゆき氏がよく言ってるのは一理あると思うよな
ことに学校なんかはただ同世代生まれ+ご近所住まいってだけの理由で不特定多数の大勢がランダムにひとところに詰め込まれてるだけだと
それで全員で仲良く上手にやっていけってスタイルにまず無理があると
そこに適応出来る子と出来ない子との両方が居ることはごく自然なことで、出来ない子に落ちこぼれの烙印を押す社会構造には違和感を覚えると
公正で優しい視点だなと思った
2021/11/15(月) 06:58:43.230
ほんとに呪いまみれなのよ
苦しめば苦しむほど立派とかもそうでしょ
楽しようとするのは罪、怠惰、怠け=悪っていうのもそう
一人ぼっちは惨めで孤独っていうのもそう
もっと過激に言うなら世に居る居丈高な常識人が他人に振りかざしてる「常識」なんてほぼほぼ呪いよね
その範囲内におさまって上手に適応してないと何かとんでもなく不吉な悪いことが起きる・・・みたいな脅迫
実際にはほぼほぼ何も大層なことは起きないのよ
その範囲内から出たところで
2021/11/15(月) 07:03:44.210
「幸せ」のモデルが限定的なのはそうだよな
そのモデルに当てはまらないとなると当人が楽しんでようと幸せだと言ってようと素直には受け入れてもらえない
そんなはずがないだろ、それが楽しいはずが、幸せなはずがないだろってな
2021/11/15(月) 07:07:26.060
前に議長も嘆いてたわよね
本当なら少しずつでも幸せになれるはずの人まで不幸なままにさせる社会構造は確かにあるって
お互いで呪いかけあってるんだからそりゃそうなるわ
2021/11/15(月) 07:13:57.060
他人の評価も目線もまるで気にせずに我が道を行けばいいってのもどっか絵に描いた餅だしな
そんなことが出来るのは、それはそれで、それを可能にさせる環境や資質に恵まれてる個人ってことだろ、多分
結局は各人がゆるく意識を変えて行く以外にないんだろうな
呪いから多少なりとも自由になろうと思う時には
2021/11/15(月) 07:28:46.370
くだんのカルトにどっぷりの彼女のことね
うちの母親はいつも陰で頭ごなしに馬鹿にして悪く言ってたの
騙されてるのに、自分で自分の人生台なしにしてってるのに、親不孝ばっかりしてるのに、いつまでもチャラチャラ世界平和ガーとか天国ガーとかやってていい気なもんだわ、呆れてものも言えないわって
でもうちの母親は色んなものに恨みつらみ持ったまま病苦に沈むように他界したの
でもその女性はうちの母が他界した年齢をはるかに超えた今も毎日楽しそうではあるのよね
家族との折り合いも別に悪くないのよ
なんせ一家全員でカルトだから
それ思った時には自分も母の用いてた常識の呪いにかかってたのかしらとも思ったりするわ
カルトの問題は問題として取り上げられないといけないけど、それだからって母が彼女の人生を全否定してたのってやっぱりそれもおかしいことだったんじゃないのって
彼女と彼女の家族がそれでいい、楽しい、幸せ、救われてるって日々実感してて、たまーに思い出したように挨拶がてら勧誘してくるのってそこまで蛇蝎の如く忌み嫌ってぶっ叩くほどのことでもなかったんじゃないの?って
それはそれできっと母側の心の問題だったのよね
自分は好き勝手もしないで誰彼に救いを求めることもしないで我慢して頑張ってる、苦しんでるのに!みたいな部分の
2021/11/15(月) 07:39:09.470
常識も通念も時代と共に自然と移ろうものでもあるしな
他人に苦痛を与えたりしないのなら、後は好きに生きたらいいし、好きに生きるしかないのもそうなんだろうな
2021/11/15(月) 07:47:22.140
うちの母もそうだったけど生真面目過ぎる人って損ね
自己犠牲の精神、周囲への奉仕や貢献こそが尊くて価値があるっていう信念を持ってる人も
みんなはそこまでガチガチにならないで割と好きにも生きてるから
っていうか生真面目に居るのも異様に頑なな信念を手放さないのも、それも自分がある意味好きで勝手にそうしてるってことに母は最後まで気付いてなかったと思うの
2021/11/15(月) 07:54:07.200
人間の精神や心理の勉強してるとようやくそのメカニズムも理解出来るようになるんだよな
お母さんも死ぬほど愛されたい人だったんだろ
生真面目に自己犠牲を捧げて辛抱し尽くして我慢に我慢を重ねて、要は良い子で居ることで
有用で有り難い働き者として評価されることで
それを思えば健気で不憫だ
そして根が本当に優しい、忍耐強い人なんだと思うな
フラストレーションは破壊衝動に向かわせた方が本来ならずっと楽なんだもんな
2021/11/15(月) 07:59:06.200
子供に対してだけは猛烈な暴君、超毒母だったけど、根っこが善人だったし常識人だったし素朴で無欲な人だったのも確かだと思うわ
精神のバランスの取り方が子供にぶつける、全力で子供返りして甘え倒すっていう病的なやり方だっただけで
2021/11/15(月) 08:03:11.890
それも否応なく起きることらしいもんな
親にうまく甘えられずに育った人間ほど自分が親になった時にそこを意識してない限り子供に甘えるようになるって
それが負の連鎖になる
2021/11/15(月) 08:14:41.290
娘が言うのもおかしいけど
とにかくものすごい美人だったのよ、母は
母の死後何年も経って久しぶりに会った昔のご近所の長老さんが「アンタのお母さんは綺麗な人だったなあ〜〜〜」ってしみじみ語り出すぐらいだから身内びいきとかじゃないと思うんだけど
なのにいつもすっごい卑屈で自信なくて「どうせ自分なんて・・・」モードで生きてたわ
白雪姫の継母バリに娘の若さに嫉妬して張り合ったり毒舌や厭味で下げて来たりも凄かったし
母親の見なくていい部分まで全部見た気がする
なのに何も知ってる気がしないの
母の実像とか実存?「人間」みたいな部分
2021/11/15(月) 08:21:33.170
子供時代に本来なら得られるはずなのに得られなかったものを生涯求めてしまうようになるのもいわば人間の生体的メカニズムなんだって言うしな
ポンコツ仕様の一端だろ
2021/11/15(月) 08:25:22.180
ほんとにポンコツね
自動チャージがデフォルトになってればまだ少しはいいのに
2021/11/15(月) 08:29:28.280
そこを他人にチャージしてもらおうとして人生踏み誤る人間も後を絶たずの、な
推しに入れ込むのも代償行為って言うもんな
カルトでもホストでも
2021/11/15(月) 08:30:44.710
愛してくれる理想の親を相手に求めてるんだわね
2021/11/15(月) 08:42:48.010
それも前に出てたな
有名人や偉人を盲目的に崇拝してる熱狂的なファンは実際にはその対象に入れ込んでる訳じゃなくて入れ込んでる状態の自分に満たされてるんだと
実態としては自分の中の理想像に入れ込んでるんだと
まあセルフチャージではあるよな
2021/11/15(月) 08:46:24.770
相手が無害な対象ならセルフチャージになるってことでしょ
推し対象がそこを突いて「○○○しなきゃお前に価値を認めない」とか「あいつは自分にもっと○○○してくれたのに(チラッ)」とかやり出したら終わり
2021/11/15(月) 09:19:25.340
以下都合のいい搾取要員にされる、と
質の悪い異性に嵌まって尽くすだけ尽くして貢がされるだけ貢がされて、挙げ句は粗末に扱われて、最後に利用価値がなくなればあっさり捨てられる王道パターンな
それも人類史を考えたらもう枚挙にいとまがないほど無数に起きてることなんだろう
そしてそこも人間が他の動物達と大きく違う部分でもある
自分の身を滅ぼしてまで他者存在に捧げものをする、執着や依存をするっていうのは
2021/11/15(月) 09:26:26.800
犬は狼のネオテニーっていう話しに似てて、もしかして人間って猿のネオテニーなんじゃないかしらって思うこともあるわ
だとしたら成熟した後にも未成熟さを残して子供で居ようとするプログラムが組み込まれてることにも説明はつくもんね
2021/11/15(月) 09:35:54.150
100%生粋な狼は人間とは調和的な生活は出来ないって研究を読んだことがある
幼い時期から人の手で飼い馴らそうとしても、人に慣れて攻撃をしない固体を創ることは可能でも犬のようには決してならないんだとか
そんな狼を祖先に持つ犬が人と暮らすためにネオテニーを戦略として選択してるんだとすればその説も理に適うんじゃないだろうか
人と群れて生きるために犬が人側に寄せてヒト化=ネオテニー化したっていうな
2021/11/15(月) 09:42:11.220
動物の子供を人間が見ても可愛いと思うように出来てるのもむやみに殺生をさせないためのプログラムだって話しもあるわよね
だとしたら生物遺伝として可愛いものほど、幼く映るものほど、寵愛されやすくて、やたらと人類種から攻撃されることは少なくなる、つまりは愛や庇護も受けやすくなる、そんなフォーマットが最初から出来てるってことになるわ
2021/11/15(月) 09:45:05.290
だとしたらポンコツ仕様もネオテニー由来ってことになるのかね
愛と庇護を求めることは正に幼さそのものだもんな
2021/11/15(月) 09:50:50.040
不足感、不満足感、欠乏感、欲求不満ありきで人の世界は初めて回ってるのよね
それがなければ何かを作ったり流通させたり売ったり買ったりしないんだもん
最初からそのマッチポンプ式な欠乏→補足→充足→欠乏のサイクルに組み込まれてる時点で完全な満足は不可能に近い訳でしょ
この場合の完全な満足って独立性の確保とか完全完璧な成熟としての自立とかよね
2021/11/15(月) 09:53:28.610
自然にそこにあるものだけで自己存在を完璧に満たす野生の生き物のようにだけはなれないもんな
地球上の生物では人間と人間に飼育される生き物だけが
2021/11/15(月) 09:57:23.170
せっせと不満になって、それを満たすためにはせっせとあれこれ作り続けて、せっせと補うしかないのよね
その関係性の中でもしも野生動物同然の完全な成熟と独立と自立を果たした人間が居たらどうなるの?ってことなんじゃないかしらね
ネオテニー特性を一切備えてない
2021/11/15(月) 10:00:58.530
それにはせっせと繰り返される無限サイクルから離脱することが大前提になるが、そんなライフスタイルを送ること自体がまず不可能だよな
人間がまともに生きるためには他者の存在は絶対に必要になる
それは間違いないよ
2021/11/15(月) 10:03:22.880
なればこそっていうことなんでしょーねー?っていう結論よね
求めてしまうように出来てないとシステムそのものも成立しないのねっていう
身も蓋も無いけど
2021/11/15(月) 10:08:06.580
人間と共に生きることを選んだ犬に聞いてみたいな
その選択が正しかったと思うかどうか
正しかったと答えてくれる犬しか居ない世界ならどんなにいいかとも思う
実際には人間はそんな犬達に対してさえもいくらでも非道な振る舞いをして来てるから
それってマジで残酷な裏切りだよな
2021/11/15(月) 10:11:30.790
それでも狼のままで居たら得られなかった何かがそこにはあるんだーってもし言ってもらえたらほんとに嬉しいわね
答えは犬にしかわからないわ
2021/11/15(月) 10:14:51.920
それも犬っていう種でなく個々の、な
動物が話せたら人間の世界もやり方も様々に変わるんだろうに
2021/11/15(月) 10:18:54.040
同一の種族で同一の母国語を話してる相手のことさえ平然と軽んじたり足蹴にするのも人間ではあるけど
せめてそうならって信じていたい部分ね
2021/11/17(水) 05:56:29.630
生い立ちの問題から生き辛さ抱えてる人達をメイン層にしてるカウンセラー的な発信者の掲げてる治癒や生きることの最終目標みたいなのが家庭=子供を作ることみたいになってるの見るとやっぱりどうしても引くわ
「常識」「王道」「当たり前」ってやっぱりそこと相容れないものを抱えてる人間にとっては最終的には脅しになるのよね
自分で負の連鎖を経つことに納得出来てるなら他人がもっとああしろこうしろって迫るのっておかしいと思う
まあ発信してるだけで特定個人に迫ってる訳じゃないんでしょうけど
結局はネットなんてみんな、お互いアジり合戦ですもんね
「これぞ最適解」を作り上げて教祖になりたい人が目白押しの
でもその「これぞ最適解」は各人にとって任意で自由なものでいいはずなのにっていう
そしてそれを発信したら自分もアジり合戦に参戦する形になる葛藤みたいな
だからこそ無最強がアタシの完璧に個人的な最適解ってことでもあるんだけど
2021/11/17(水) 06:20:01.170
本当なら誰もわざわざ言いたくない、永遠に黙ってることが完全により大勢の利益につながると確約されてるなら当然黙ってる、他人に憎まれたり恨まれてまで、目の敵にされて攻撃されてまで自分の考えをいちいち表になんか出したくない
俺なんかはそうなるよ
もうマジで何から何まで、考えることも頭から全部放棄して、欲望の赴くまま、誰を何を犠牲にしようと、踏み付けにしようと、誰がどれだけ苦しもうと、唯々純然と自分さえ良ければ、自分の満足さえ追求すれば、それが正義なんだ、それだけが唯一の人類的な生命の在り方であるって、そう言われたら後はじゃあ勝手にすればいいとしか返しようもないからな
元より互いに選択は任意かつ自由であることなんかはただの大前提に過ぎないが
その大前提の上で各々が自由に考えを述べ合うことすら封じることに必死になられるなら

後はまるで冷酷な神のように全てに対して高見の見物を決め込む以外には何も出来ないだろ
2021/11/17(水) 06:25:03.560
何処までも未成熟で稚拙よね
特定の誰かの思想とか価値観とか考え方とか生き方とか以前に
誰かが押し黙ることでしか調和や平和が達成されない状況こそが
2021/11/17(水) 07:21:40.940
最近になって初めて俺の実親父の自分称が「お父さん」になったんだ
滅多にない俺と話す機会での
それもきっかけは軽い言い争いになった時で
いつもは「私は」って言うのにな
急に「でもお父さんはな」って

突然過ぎて対処に困るというか
何処かじゃ呆気に取られて、父親らしいこと何もしてない上にこっちの人生に大ダメージになる身体的な危害加えて実害与えた張本人の癖にって憤りも当然あって
「誰が誰のお父さんだよ、お父さんってなんだよ」って
思わずというか我慢出来なくて口ついて出たんだ
そしたらしばらく正に言葉通りに押し黙ってた

マジ稚拙で未成熟だよな
俺も向こうも
対話にならない、双方向性が成立しないってそういうことなんだろう
お互いにお互いが自分を守るためだけにそこに居る状態
互いに立場と立場だけでしか関われてない
腹を割った個人 対 個人じゃ全然ない

で、それ以降その自分称で押し通して来るんだ
そしてやっぱり俺はもうそこでも高見の見物を決め込んでる
2021/11/17(水) 07:31:15.700
親も子も報われないのよね
そこに双方向性が成立してないと
でもテリのお父さんだって健全な父性愛がどういうものかは知らずに育ってるんだから
それを求めるのも酷ってなっちゃうんでしょ
それこそお金持ってない人になんでお金持ってないんだ、出せ出せ、よこせって要求するのと同じになるから
2021/11/17(水) 07:39:31.740
ろくに金ないのに子供作るなって言説を優生だとか差別だとか言って叩く人間も多いが、それは子供だけじゃなく親のためでもあるんだよな
親子双方の利益に適う理屈なんだよ
俺だって親父に無い袖を振れなんて言うつもりはない
俺が勝手に金持った自分の父親像を求めては虚しくなればそれで済むんだろ
あの人との関係性の中に於いては
多分、どっちかが先に死ぬまで
2021/11/17(水) 07:44:30.700
まー人の寿命だけはほんとにわかんないもんね
子が親より早く他界する逆縁ほど親にとって辛いものないって次女を早くに亡くした祖母がよく言ってたけど
2021/11/17(水) 07:49:13.240
それも今は昔だったりするとこあるだろ
親が自分で自分の子供殺したりしてるんだから
てか実際は昔からなんだけどな
親が貧しくて育てられなくなった子供を殺すのも日常的なことだった時代の、子供を埋葬して集合塚にしてた場所とかが寒村地域なんかには今も残ってるそうだよ
2021/11/17(水) 07:54:02.060
毒親スレなんかで「子供時代に親に殺されずに大きくなれただけでも親に無条件に平伏せ、感謝しろ、恩返ししろ」とか喚いてる人の根底にあるのはその時代のままの親子観ってことよね
2021/11/17(水) 08:01:52.660
子供の俺を殺そうとした親父のことを許すつもりなんか無い
そして俺個人にとってはそれが嘘偽りない親から殺されそうになった子供の感慨そのものだからな
子供は親側の都合をただ黙って無条件に、寛容に、慈愛的に許し続けなくてはいけない存在なんかじゃない
この世界に作られて派生した瞬間から既に一個の独立した人格と権利と感覚の持ち主なんだって考えを変えることだけは無いよ
2021/11/17(水) 08:05:33.620
それをほいほい簡単に作ることが簡単に殺すことに結び付いてるのも事実なんだもんね
そのことの残酷さに気がつかずに居られるのはきっと幸せなことなんだわ
2021/11/17(水) 08:12:08.060
子供の生命は子供のものだろ
でも親に一任されてる
親が子供の生殺与奪の全てを掌握してる
子供は幼ければ幼いほど、親を相手にした時には無限と言えるほどに何処までも非力、無力なんだよな
その構造そのものにも一種の暴力性が伴われてる
2021/11/17(水) 08:21:15.910
親ガチャってキーワードに発狂してる人達が感謝されたがり屋の親とかぶるから苦手なのよね
自然に親に感謝の気持ちがわくならそれも幸せなことに違いないと思うけど
そしてそういう親子関係は確かに美しいと思うけど
わかない人に「なんで感謝しないんだ、出来ないんだ、おかしい、感謝示せ」って詰め寄るのだって上の貧乏人への金の無心そのままでしょ、結局
2021/11/17(水) 08:22:58.760
無い袖は振れない
それは精神論でどうにかなるものじゃなくて物理法則だしな
2021/11/17(水) 08:28:46.790
もうそれを求めるのも求められるのもクタクタみたいになってる人も多い気がするのよね
人間には最初から無理なんじゃないかとすら思うわ
疲れないでいること自体が
2021/11/17(水) 08:33:31.860
「人間は誰も神様じゃない」に行き着くんだよな
完璧なんて最初から無理で
なのにすぐ完璧さを求めたりn自分が完璧になったみたいにひどい勘違いして
幼くて愚かで健気で悲しい愛しい生き物ではあるよ
2021/11/17(水) 08:37:40.340
そうね
好きな人間が一人でも居る以上はその生き物達を「人類」の名称でくくってひとまとめ、ひとくくりで憎悪の対象にする訳にもいかないし
2021/11/17(水) 08:48:04.360
ひとくくりで馬鹿みたいに夢中で憎んで叩いてる方がきっとコスパはいいんだろうけどな
それにストップをかけようとする自分が必ず居るんだ
そこに二者が存在するからには、どっちにもきっと相応、応分に正しさも誤りもあるんだろうと
それが人の世界に置かれて生きてるってことなんじゃないか
それが物事を考え続けることなんじゃないかと
だからどこかでいつも自分自身の感情に埋没や集中しきれないのもある
そのせいでどっかは無駄に上の空で
ただ怒りや憎悪に完全に飲み込まれた怪物にならないで済むのもある
一長一短
2021/11/17(水) 08:54:05.250
ほんとに
憎悪してるとそれをしてる自分にすごい引くし醒めるわ、アタシなんかは
ていうか憎悪してる自分もそんな人類の中の一人っていう事実から逃げられないのがキツイのも絶対あるでしょ
2021/11/17(水) 08:57:46.710
御都合主義での自分だけ完全棚上げは出来ないよな
なんせそれをするのはさんざん訴えてる自身の生命的な権利の放棄と同義なんだから
2021/11/17(水) 09:05:18.610
今日も今日とて矛盾と葛藤の日々よね
テリは怒るかもだけど、ただの個人的感想ね
自分称「お父さん」で押し切るお父さんがほんとの子供みたいで切なくなったわ
それこそテリのお父さんもどうしようもなく愛されたい人なのよね
きっと
2021/11/17(水) 09:11:13.010
俺的には「気が済むまでやってればいい」程度の話しな
なんならそれもどっちかが先に死ぬまで
社会的に頭脳明晰と評されてる
だが俺にとっては世界で一番頭おかしい人間なんだ
2021/11/17(水) 09:12:39.710
🐸の子は🐸
2021/11/17(水) 09:13:31.950
黙れw
2021/11/17(水) 09:29:19.100
でも子供が親からしか出来てないの実感するわよ?
もう少ししたら母の他界した年齢と同じになるんだけど、たまに鏡に映った自分がその時代の母にそっくりで自分でびっくりする瞬間あるから
ずっと父親似って言われて育って自分でもそう思ってたんだけど
やっぱりちゃんと血が繋がってるもんなんだわって
2021/11/17(水) 09:32:30.650
年齢を重ねることで現れて来る遺伝的特徴や影響ってあるらしいもんな
綺麗なお母さんとそっくりならそれはそれでシンプルに自慢に思ってもいいんじゃないか
2021/11/17(水) 09:36:58.990
それも呪いなのかも
世間から見て美人とか不細工とかもう本気でどうでもよくなってたから
今更それを磨いたり楽しんだりどうこうしようって気力も沸かないのよ
2021/11/17(水) 09:41:00.290
まあそれより楽しいこととかあるならな
それも個人の自由だしな
2021/11/17(水) 09:44:03.500
テリとこういう感じでだべってるのは楽しいわw
2021/11/17(水) 09:46:12.060
Thx
2021/11/17(水) 11:36:55.250
別荘乙w
ニュー速+にタイムリーなスレ立ってたけど見た?
子供の居る人ほど幸福度下がりやすくて子供の成人後もその傾向が続くって
親子でお互いが相手に無い袖ふること求めることになってるせいなんじゃないのって思ったわ
ここでの「袖」って金銭だったり愛情だったり労力だったり時間だったり各人が持てるリソースのことでしょ
2021/11/17(水) 11:45:00.120
ちょっとだけ覗いたけど図星指された感じの子持ちが怒り猛って見境いなしに周りに毒撒き散らしてて怖かったわ
2021/11/17(水) 11:49:52.830
幸せマウントで他の人攻撃してる時点で実は不幸なのダダ漏れになるのにね
気付いてないのはやってる人ばかり
2021/11/17(水) 11:56:11.400
幸せな人ならやっぱり周りにも優しい気持ちになるのが普通なんじゃない?とは思うもんね
攻撃的になってるって幸せな状況とは言えないから
攻撃的になってる=何かに脅かされて戦闘態勢に入ってる=不満、不遇、不安を抱えてる
2021/11/17(水) 12:01:59.620
素直に愚痴ったり現状を嘆けることもある意味じゃ福音なのかも
自分にも他の人にも嘘つかずに居られてるっていう
別に不幸なことが即弱さとか負けでもないし
2021/11/17(水) 12:06:33.390
それも呪いなのよね
実際もうあれこれ色んなことがガチャでしょ
ランダムなくじで当たったら勝ち=強い=優秀でハズレたら負け=弱い=劣等って
ギャンブル依存症患者みたいな発想じゃない?
なのにそれが常識として王道をまかり通ってる異常さ
それ自体がまず大きな不幸だし、そこに生きてる人にとっての不遇なのよ
2021/11/17(水) 12:12:44.390
どんな人も居ていい、どんな人生送ってる人もえらいよねっていうのが出生肯定の本質だと思うんだけど
それと逆のことばっかりして合格ラインに病的に厳しい条件設けたり、何かの落選者をこれみよがしに追い詰めて虐めてるのは反出生じゃなくて出生側だしね
少子化してそれこそ当たり前なのにその当たり前には気付かないの
2021/11/17(水) 12:18:25.900
それを選んでるのは実際に今を生きてるひとりひとりなんだし
そしてそれがまかり通る世界に無理にあらがってまでというかギャンブルの当たり目狙いでサイコロ振るみたいに作られる子供達も可哀相だと本気で思うし
自分にはとてもその結果、重さを背負いきれる自信もないのよね
「負け」の子供が生まれてしまった時の
2021/11/17(水) 12:21:22.980
存続希望&それなり〜相当幸せっていう人達だけでやっていけるようになったらいいのにね
ていうと優生思想そのものだけどwwwww
2021/11/17(水) 12:22:35.850
でも折中案を取ろうと思えば嫌でもそうなるでしょ
反出生と出生だと
2021/11/17(水) 12:27:07.120
「100%必ずギャンブルに勝つ唯一の方法は最初からギャンブルをしないことだ」方式
2021/11/17(水) 12:28:21.120
ま、買わないと当たらないって言うけど
買っても当たらないのも宝くじだわねw
2021/11/17(水) 12:30:35.730
一回だけくじで1万円が当たった時は自殺考えてたから樹海まで行く資金にしたわw
2021/11/17(水) 12:31:21.290
前衛芸術みたいな人生だことwwwwwwwwwwww
2021/11/17(水) 12:33:05.890
人生に絶望してるのにくじに希望を見出だしてるアンビバレントさよねw
2021/11/17(水) 12:34:49.750
よくぞご無事でwwwwwwwww
2021/11/17(水) 12:38:37.690
くじに当たってなかったら決行しようとしてないってことは案外本気でもないんじゃない?って思ってw
要は自腹切ってお財布から持ち出してまでは死にたい訳でもないのかしらってしみじみ逡巡しちゃったのよねw幸か不幸かw
2021/11/17(水) 12:40:08.390
行って帰って予算1万円で事足りたの?wwwwwwww
2021/11/17(水) 12:42:11.340
若干お釣りが出たからちょっと高級なチョコレートかなんか買ってみた気がするわwwwwwwwwww一人で泣きながら食べたのwwwwwwwww
2021/11/17(水) 12:43:17.710
おつおつwwwwwwwwwwwwww泣けるわwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/17(水) 12:45:10.420
THE 黒歴史wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/17(水) 13:00:23.100
やっぱり自分の感情に全身全霊で埋没することは出来ないのな
そういう同士でもあるんだなってすごく思った
安い言葉で申し訳ないが「わかる」、気がする
死んだら楽になれると思うのに死なせてくれない何かってきっとそういうものなんだ
2021/11/17(水) 13:05:28.160
もう一人の自分みたいなねw
ねえねえ、それ本当?ねえねえ、おかしくない?ねえねえ、確認しないでいいの?って食い下がってくる感じのうっさい奴w
だからある意味?自殺した人ってその自分を抑えこむことに成功したか調和か融和か出来てたのかも?みたいなね
自分はまだ無理w
2021/11/17(水) 13:09:24.370
幸か不幸か
最後の最後まで、それも自分だけにしかわからないもんな
ジャッジなんておこがましいこと誰も出来ない
2021/11/17(水) 13:11:36.080
されてもスルーよw
2021/11/17(水) 13:12:10.970
同意www
2021/11/17(水) 13:16:28.280
スルーしかないわよね
もー横から脇から上からジャッジしたがり屋ばっかりでそれも多くの人を疲れさせる要因になってると思うわ
2021/11/17(水) 15:37:05.610
アンチはすぐ印象操作!とか確証バイアス!とか言って言論封殺することばっかりに必死になるけど
起きてる現実だってやっぱり知らん顔してていいはずないと思うし
同じ世界で起きてることである以上は誰にとっても少しも他人事なんかじゃないのにね
その否応なしの苦境に置かれてる子は自分や自分の子供かも知れないんだから

寒さで子供100万人死亡懸念 厳冬近づき支援急務―アフガン
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021111300470&;
2021/11/17(水) 15:53:30.200
五歳の俺がその数日間の内で口に出来たのは捨てられてた煎餅のひとかけらと水だけだった
親の目を盗んで
そしてその俺を脇目に両親は日常通り普通に食事してた
俺が飢えて死んでも悲しむ存在なんてあそこには居なかった
俺に救いの手を伸べようとする存在も
あの時の俺の家庭内で起きてたことは今のこの世界の縮図でもあったんだと思うよ
強い者が富も力も占有して豊かさを享受して、力のない弱い者はただ窮乏し苦にしみ甘んじるのみ
そしてそんな経験を実際にしていないとその苦しみが理解出来ない
それがどういうことなのか理解出来ない
あの時の俺の両親のような人間達であふれかえってる
2021/11/17(水) 16:07:48.140
別のとこで論争になった時に今までの人生で飢えた経験が一度もないって言ってる人も居たもんね
そんな酷い虐待までいかなくても女性だと特にダイエットとかで軽い飢餓状態ぐらいは経験する人も居ると思うけど
それに日本の子供もやっぱり親の貧困やネグレクトで問題が起きてることでしょ
でもその自分は一度も飢えたことのない人が様々な理由、病気、メンタルの問題、虐待、経済苦とか色々な事情でで満足に食事を取れないことが「苦しみである」っていう主張を全否定してた
それも死んでない以上は最初から大丈夫だったんだ理論でよね
大袈裟過ぎるだけ、餓死した人間が言う飢える苦しみ以外は説得力ないって
すごく怖かったわ
2021/11/17(水) 16:15:29.840
論より証拠で二日ぐらいでも絶食絶飲してみればいいだけの話しなのにな
どんなに何を感じても水も食事も手に入らないような環境に自分を閉じ込めて
苦しさを感じるかどうか
そんな無意味なことはやる必要ないの一点張りだったが

そしてやっぱり俺がその相手に自分の主張を理解してもらいたいと本気で思うとな
その相手が自分がしたのと同じ苦しみを経験することを願う以外にはなくなる
他人の苦痛も不幸も願いたくなんかないのに
2021/11/17(水) 16:23:07.410
共感覚の働かない人ほんと多いもんね
それが極限までいくと男の子に熱湯かけて殺した犯人みたいになるんだと思うわ
「相手が苦しんでる」ことの意味が最初から瓦解してるの
他人の苦しみが自分の苦しみの感覚とまるで別世界、無価値、無意味、認識不能
2021/11/17(水) 16:28:29.980
それもきっと「無い袖」なんだろうな
相手が持っていないものを無心すればお互いに苦しみや不快感が更に募るだけなんだ
2021/11/17(水) 16:34:51.720
病的にしつこいアンチなんかはその「無心されること」の快感に酔ってるようにも見えたけど
無心されるぐらいたっぷりの袖を持ってるんだーみたいな錯覚に浸れるからよね
相手が貧民ポジションで自分は大富豪ポジションのごっこみたいなもの
2021/11/17(水) 16:39:15.430
病的に執拗な場合には基本的に勘違いしてる人間しか残ってないもんだしな
自分は「正しさ」について相手側に許可や認可を与える立場にあるかのような
それも何の根拠もなく
こっちにとってそんなものは最初から要らない
あってもなくても意味は無い
2021/11/17(水) 16:44:00.270
合否判定なんかどうでもいいのにね
それが大事な人も居るんでしょうけど
それはそれでそういう人達同士で進めてもらえばいいんだし
こっちは別にそこには関わりたくないのよね
ほんとに関わってること自体がまず苦痛でしかないし
2021/11/17(水) 16:48:01.930
関わって互いにも不快で不幸で不毛な相手とまで繋がっていようとする人間が引きも切らずなのも友達百人の呪いの一端なのかもな
実は
2021/11/17(水) 16:55:49.350
最近だと特に無駄に友達を増やそうとしたり、知り合いの数で他人と競うようなことも人格障害の特徴みたいに言われて敬遠されてるのよね
人との繋がりこそこれからますます量より質になっていくんじゃないかしら
2021/11/17(水) 17:14:00.820
なんせ気楽な相手が一番じゃない?繋がるのも
とりまwとうとうこの季節が来たわーって感じ
この時間にもう真っ暗け
昔は今より西のほうに長く住んでたからやっぱりいつまでも慣れないのよね
冬季うつになりそう
2021/11/17(水) 17:19:55.940
一番日照時間が短い時期でも日の入り時刻が十八時時半過ぎの地域もあるんだっったか
日本て本当に東西に長いからそういうの調べてるの面白くて好きw
そういう地域は他所より冬季うつになりにくいとかもあるかも知れないわよね
調べてみれば
2021/11/17(水) 17:27:43.220
日本列島(どころか地球全体)の夜明けから日暮れからまた夜明けみたいなの一目瞭然に見られてなかなか壮観よw
https://weather.yahoo.co.jp/weather/satellite/?c=jp3
で地球ってやっぱり見てる分にはすごく綺麗ね
2021/11/17(水) 17:33:11.040
ちゃんと地球の海面に太陽がまん丸く反射してるのが宇宙スケールよね
暦の日没順通りに北から日暮れていく様子が視覚として見られて楽しいわ
なんでそうなってるのかが説明不要で一目瞭然っていうw
2021/11/17(水) 17:35:50.520
でしょw
でも最近の何から何まで値上げや有料化の流れ見てたらこういうサイトもそのうち有料化しちゃうのかしらって
考えると地球色wブルーw
2021/11/17(水) 19:21:01.280
母なる惑星がブルーなら子供である人類がブルーになるのもしゃーないっすねw
てかさ、どう考えてもこのご時勢であんなんやってる側がまともなはずも無いんだしねえ
人権意識とかマジでどうなってんだろ
あの人らからは真剣に生きてる人間の感じが全くしない
同士諸氏のが後ろ向きだろうと内向的だろうとよっぽど一途だし真摯だと思う
お膳立てされたプログラムに思考停止や処世術で媚売ったり迎合したりしてない分だけ
2021/11/17(水) 19:25:14.760
基本は「勝ち組の尻馬にのっかって弱者排撃して勝ち誇る」をしたいだけだからな
そんなことは最初からどうでもいい
2021/11/17(水) 19:37:03.390
気象衛星からの地球の画像見て思い出してたんだけどさ
水をためた水槽の底の栓を抜くと北半球では渦が左回りに、南半球では右回りになって流れてくって
で赤道地域だと渦を巻かずに垂直に流れてくって
その原理は地軸の傾きとか地球の磁石の影響とか引力の影響とか色々な説明があって
「なんでそうなるのか」って質問に科学でならそういう答えが用意されてるんだけどさ
哲学ではその問いにその答えじゃまるで駄目なんだよな
元の問いがその「なんで」じゃないから
最初から科学で出される答えに対しての「なんで」なんだ
そう出来てるとして「何故」そう出来てるのかっていうさ
宗教戦争しか出来ない面々と話してたって無限に科学の問答でループするしかないんだ
2021/11/17(水) 19:46:45.360
そもそもそういう話しをしようとする人間自体にアレルギー起こしてるような人間も混ざってるしな
その嫌いなものに嫌いだと騒ぎながら延々と固執してる
そして嫌いなものが世界から消失するまでは延々とそのまま固執し続けるんだろうしな
2021/11/17(水) 19:49:56.890
人類が滅びるまで完全消失なんかするわけないしさ
てことは当人が死ぬまで嫌いアピールと人格攻撃で嫌いな相手への言論封殺やってるってことだよな
2021/11/17(水) 19:51:14.820
それもまた一興なんだろ
それもまた自由
それもまた人生
2021/11/17(水) 19:52:29.340
丸くなったなあー
2021/11/17(水) 19:55:35.330
その気になったらいつでも、幾らでも、原理主義者に戻れるし過激派にだってなれるとは思うけどな
2021/11/17(水) 19:58:16.910
ま、それが倫理の本隋っすね
妄信や暴走を「是」とはしない自分に対してのブレーキングってことなら
相手次第で確実に自分だけ損するスタンスだけどね
2021/11/17(水) 20:02:54.620
ルールも倫理も道徳も無用の相手に対してだとな
でも上でも出てたろ
ああいうのがネット上のアジり合戦なんだとすればオーディエンスから最後に評価され得るのはやっぱり一定の倫理法則、他者への礼節、対人姿勢としての秩序を尊守する側になるとも思うんだよな
2021/11/17(水) 20:04:46.240
まあそうだよね
DQNのやり方が好きなのDQNぐらいだろうし
2021/11/17(水) 20:08:29.920
何よりもアンチのなりすまし含むSNSの過激派みたいなのが思想の主流でも本質でも一切ないことさえ発信出来てればもうそれでいい
2021/11/17(水) 20:13:35.990
自分で過激派フェミとか過激派反出生とかのおぞましいぐらい下品な発信して
それ自分でピックアップして「こいつらはこんな連中でーす」ってやってんだもんな
そら「そうじゃない」って発信する反出生が居たら苛立つ訳だよな
本来なら過激派がおかしいって見解の一致みる部分で合意出来るはずなのに全く出来ないからおかしいと思ってた
2021/11/17(水) 20:16:55.160
思うのになりすましアカウントの女叩き、母親叩きの部分は本人の素でやってる
素で好きなだけそういう発信して、結果叩かれるのは自分の叩きたい属性っていう二度美味しい行為なんだろうなと
2021/11/17(水) 20:20:12.110
そうだけはなりたくないの頂点て感じっすは
まあどうせ時間経過で自滅あるのみだよな
天網恢恢
2021/11/17(水) 23:34:23.490
ただその考え方について話したり賛同してただけの人達への嫌がらせと言論封殺に終始してる側が延々と被害者顔してるのも怖いわね
それこそもう裏で人を殺してたのに疑われて逆ギレして被害者ぶってた何処かのカルト教団みたい
率先して生き辛さと生きる苦しさと生きる不幸を撒き散らしながらこれぞ出生の正しさだってやってる出生真理教
2021/11/17(水) 23:39:40.310
苦痛苦労困難(自分以外)真理教でもあるからな
恐らくは一般的な回避可能な苦は回避することが最もロスが無いってシンプルな理屈さえ同意不能なんだろう
それを持ち出す相手が反出生(と条件反射で即認定して敵視)である以上
2021/11/17(水) 23:50:40.040
意図して反出生を否定するのってほんとにこの世界に存在してる不幸や苦痛を自分から肯定しに向かうことよね
そんな覚悟持ってそうしてる人なんて見たことないけど
精神論持ち出したり謎マウントで相手見下しておけばいいだろうみたいな人達ばっかりで
例えば進行形で虐待されたり虐めにあって苦しんでる子供に「自分は虐待や虐めを受けて苦しめられるために作られて生まれたの?どうして誰も助けてくれないの?」って聞かれて「それの何が悪い」って言い放つのと同じなのよ
実際にそれをしてるんだけど、それをしてること、自分に疑問を持つこともないのよね
2021/11/17(水) 23:57:05.130
何もかも他人事として切り離して僅かも感情を動かされたりしない、単に持ち込まれれば煩わしいとしか感じないことこそが情緒的成熟だって勘違いしてるような人間も中には居るしな
その線引きの出来るクールでドライな自分こそが正に合理的、競争社会にあっての有能で勝ち組に相応しい人間像だ的な
2021/11/18(木) 00:03:03.550
苦しむことの重さや辛さを知ってたら少なくともあんな風に頭ごなしの攻撃や全否定だけは出来ないわよね
子供を持つ人でもそういう風に言ってる人達だって居たし
やっぱり最後は無い袖問題に行き着く気がするわ
2021/11/18(木) 00:14:03.420
観察観測のみに終始する冷酷な神など苦しみの渦中にある人間、生き物、生命から判じるなら完全な無能者でしかない
その無能な神にそれでも「愛」を見出だせるとすれば、それは苦から転じるカードの配られてるケースだろ
要はそれさえガチャだし言わば結果論でしかない
神の愛で救われるってより救われるチャンスを得られた対象だけが神の愛を見出だせるようになってる
だからこの世界こそが地獄的なんだ
2021/11/18(木) 00:18:59.250
子供のころいつも思ってた
居るんだとしたら神様は僕が死ぬほど嫌いなんだろうなって
じゃないと説明つかないからさ
2021/11/18(木) 00:21:06.940
俺も同じ事何度も何度も思ってたよ
同じ日の同じ時間に思ってることもあったのかもな
2021/11/18(木) 00:24:57.740
今はもう神様はどうでもいいというか、僕個人に関することに限っては無能で居てもらっても構わんみたいな感じなんだけどさ
我ながら大人になったっす
2021/11/18(木) 00:26:39.760
神から見て神、逆神だなwww
2021/11/18(木) 00:32:01.620
まあ、きっちりカード受け取ってた側だとも思うし
もしかそれがマジで神様経由の愛の采配なら?ずっと嫌われてるとか思ってたのもね
一応なんかさーせん からの あざす的な
神と和解せよ的なアレっすか
2021/11/18(木) 00:34:26.230
いいと思うよ
俺はそこまで寛容になれないし、なるつもりも無いけどな
2021/11/18(木) 00:38:47.860
僕もそんでいいと思うよ
お揃いにしないといけないなんて全然無いもんな
僕の分も不寛容で居てもらってる感も勝手に持ってるしね
実は善人ぶって大人な顔してたくてしんどい部分を許してもらってる感つか
2021/11/18(木) 00:43:16.540
不条理や理不尽に対して怒ることすら許さないような人間も多いもんな
何もかもあるがまま受け入れて黙って感謝だけしてろって
ならソイツこそがそれを実践して他人がどうあろうとあるがままを黙って受け入れればいいもんをな
2021/11/18(木) 00:44:28.390
ダブスタの極みなw
2021/11/18(木) 00:50:32.890
自分の矛盾を完全に放置してる
自分称僕が真剣に生きてる人間の感じがしないって言ってたのと多分似たとこだと思う
だからこそ安易に、深く考えることもなく、頭からの命令系で他人にああしろこうしろなんて直接干渉するような真似も出来るんだ
自分の矛盾に気付いてたらそんな真似だけは出来ないもんな
2021/11/18(木) 00:54:03.900
そういうタイプほど自分がそうだから他人もそうに違いないって決め付けて怒ってるしね
どんだけ違う、こっちは各々、別々でいいと思ってるって言っても通じやしねー
2021/11/18(木) 00:58:32.880
呪いだよな
とりまそこに愛は無いと思う
2021/11/18(木) 00:59:43.850
何処になら愛がある感じ?リアルタイムだったら
2021/11/18(木) 01:01:22.960
それでも逆神は一種「愛」だと思うよ
2021/11/18(木) 01:04:11.560
wwwwあwwwwなんかwwww超嬉しかったりしてwwwwwwあざすあざすwwwwwwあざーすwwwwてかwwwwクッソwwwwww照れくせーwwwwwwナニコレwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/18(木) 01:06:10.370
喜びのハードル異様に低いのは実際幸せなカードだわなw
2021/11/18(木) 01:07:46.930
wwwwwwwwいっこもwwwww低くねえしっwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwヤバいwwwwwwwwwwwwwwまだ嬉しいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/18(木) 01:09:40.360
それも「ご自由に」だよwww
2021/11/18(木) 01:11:07.420
wwwwwぃえーすwwwwwwご自由にwwwwwさせてもらうっすwwwwwwwwwありがとねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/18(木) 12:16:10.910
仲よき事は美しき哉
癒されたわw
2021/11/18(木) 12:35:29.780
安定だし定期よねw
こっちまで嬉しくなるのw
出生とか反出生とか関係なくて、やっぱり自分の苦しみを通して相手の苦しみにも思いを馳せられるっていうところに「人類的な愛」はあるような気がするわ
2021/11/18(木) 12:43:56.500
哲板系の反出生勢はくり返し何度も書いて来てることよね
出生サイドにも優しい人達は本当に当たり前にたくさん居るし
もちろん反出生サイドにだってそう
だからケンカしなきゃいけない理由は多分無いのにね
2021/11/18(木) 12:57:56.340
ま、ここの場合はアンチサイドは純然たる出生でもないし
反出生サイドも原理主義や過激系じゃないっていうのは見る人が見たらわかってると思うわ
元から何かの属性を吊るし上げて大勢の共通敵に仕立てて、それを叩かせることで結束するようなやり方も古典的なアジり方だし
でもそれも時代錯誤になって来てるんじゃない?って思う
誰かを犠牲にすることで初めて成立する不幸な手法だもんね
2021/11/18(木) 18:19:45.770
アンチは「反出生主義者だけ全員この世から一瞬で消滅する」を適える独裁スイッチでももらいに行けばいいのにね
ドラえもんに
2021/11/18(木) 18:26:41.020
向こうに「「子供を殺してください」親」関連の記事が貼ってあったけど
あの中で著者が「子供を作ることについてもっと真剣に考えて」って訴えてたでしょ
反出生関連の議論こそが正にそのための議論になれるのにね
子供を持つことに夢見てる人、もう持ってて不幸になってる人にはもちろんかなり耳が痛い話しになるのはそうだと思うけど
それも含めて全員の未来のための議論になのに
2021/11/18(木) 18:32:10.700
怒りや不満ベースの威嚇や威圧で相手を黙らせれば解決&自分の勝ち方式で長年生きて来てるんだろうし
変われって言っても難しいんだとは思うけどね
でもそれも結局は当人も周囲の人も不幸にさせるやり方でしかないんだよな
2021/11/18(木) 18:43:47.700
自分にレスして来た相手=反出生主義者=攻撃対象ってもう定まってる
そして最初からそれをするためにそこに居る
その時点で対話も議論も完全に無理だろ
関わろうとすれば出生か反出生かで自動で振り分けされて反出生と見なせば即排除排斥
そうして反出生スレを無人化させてれば自分の勝ち
勝ち続けるためにスレで延々とアリジゴクよろしく待ち構えてる
2021/11/18(木) 18:51:27.710
掲示板の反出生スレなんかネットやリアルでそのことに関心持ってる人達の構築してるフィールドのごくごく一部でしかないんだけどね
2021/11/18(木) 18:53:25.930
氷山の一角よな
そこだけ削り取って「これで安心」みたいに思えるならそれもまあ自由は自由
2021/11/18(木) 19:12:19.960
潔癖症の人が「ばい菌」に恐怖と憎悪して忌み嫌うみたいに「反出生主義者」のこと恐怖と憎悪して忌み嫌ってる感じ
2021/11/18(木) 19:15:14.810
転校したてでばい菌呼ばわりでさんざん虐められた時のこと思い出すから勘弁して
2021/11/18(木) 19:18:15.140
虐めてる側にとっては排斥も排除も差別も自分にとっての「自分の世界を守るための正義」なんだもんな
される側はたまったもんじゃないけどな
2021/11/18(木) 19:26:01.280
たまったもんじゃないわよ
ほんとに各々、別々、それぞれで何がいけないの
「人類は」って文脈で否定的な価値観露呈する人はみんな攻撃されないといけないの?
「「人類」って言葉の中にはワタシも含まれてるんだからそんな価値観を持つのはやめろ!!!」って?
変でしょ
「聞いたことの無い方言が気持ち悪い」
「昔自分ちのおじいちゃんが嫌な思いさせられた相手の出身県から転校して来た」
って死ぬほど攻撃されたけどそれ攻撃されて変えないといけないこと?
ネガティブな価値観もそうじゃない
変えないといけないこと?変えさせるまで攻撃しないといけないことなの?
理解出来ないわ
2021/11/18(木) 19:29:03.080
って、まず変えようもないことだよな
方言も、元々住んでた地域も、言うなら価値観だってそうだしさ
結局は不寛容や狭量から来るんだよな
2021/11/18(木) 19:38:20.490
元から内面にストレスやフラストレーションを抱えてる人がそれを発散させるために責めて詰って虐めるのにはピッタリらしいのよね
異分子的存在や少数派って
強い立ち位置から優位に相手を攻撃出来るから
でもそんなやり方は本当に逃げでしかないのよ
自分の苦しさを他人に背負わせて苦しませることで自分は楽になろうとして逃げてるだけ
2021/11/18(木) 19:44:32.840
真剣に生きてないってそういうことなんだと思うよな
自分の始まりの苦しさの大元、根源と対峙しようとしてない
自分の苦しさを自分で背負ってない
2021/11/18(木) 19:59:34.100
泥沼つかマジ塗炭の苦しみだもんなあ
自分は一体何がそんなに、そこまで、こんなにも苦しいんだろって
苦しくて苦しくて苦しくて苦しくて苦しくて苦しくて苦しくて苦しくて悶絶して絶望して何もかも全部投げ出したくなって
でも、なのに自分の身体は勝手に今日も明日も生きようとして
だからまた苦しくて苦しくて苦しくてがずーーーーーーーっと続いて出口も見えなくて
でもきっとそうしてる時に僕は僕の苦しみはちゃんと自分で背負えてたのかもって今だから思えるつか
あの苦しさから逃げ出すためなら、そしたら楽になれるって言うなら、ジョーカーになろうと思えばきっと僕はなれたと思うよ
でもならなかった、なりたくなかったんだ
それが自分が楽になれる方法だとも思わなかったし、今でもその判断が正しかったと思う
割と真剣に生きてる方だと思うんだよね
2021/11/18(木) 20:05:04.900
根がすごく真面目だもんな
人から評価されるための真面目とか良い子とかじゃなく
きっと生まれついての性分がそうなんだろうなって見てると思うよ
2021/11/18(木) 20:10:30.330
それも自分では「コレがいい」みたいには全然選べないことだもんなー
それもきっと「幸か不幸か」の一端なんだぬ
2021/11/18(木) 20:18:12.740
生まれついての性分にプラスして確固とした意思、能動性も伴われてると思うけどな
矛盾するようでも自制心って実は能動的に発揮されるものだもんな
てより能動性が伴わずして発揮されないんだ
「何もせずにおく」を任意で「実行してる」
2021/11/18(木) 20:26:07.820
だってそらやっぱ駄目なことだもん
自分の苦しさの憂さ晴らしで他人を攻撃して巻き添えに苦しめるなんてさ
僕自身もジョーカーみたいな人間からそれをされたことでそのぐらい苦しめられて来たんだから
僕で止める
連鎖なんかさせないよ
2021/11/18(木) 20:32:59.870
マジで十字架だよな
ガチャで気付いたら勝手に背負わされてる不遇も不運も不幸も
でも外部から勝手に自分に与えられる理不尽や不条理は変更しようがなくても、自分が周りに与える理不尽や不郷里は意図的に減らしたりなくすことが出来る
その方向性に舵を切ることが十字架を背負わされた人間にとっての「愛」になる気がする
2021/11/18(木) 20:37:42.770
そこから更に一歩進んで「何もしない」だけじゃなくて「幸せもあげられる」ぐらいになれたらいいんだけどね
変な高望みはやめとかないとね
それも昂じると相手が幸せになれない時には自分や相手への不満とか恨みになると思うから
2021/11/18(木) 20:44:25.540
「無能で居てくれていい」
てかそのまんまで充分
個人的感想
2021/11/18(木) 20:46:59.640
そっか
兄貴がそう言ってくれるんなら僕ももう充分かなーってなるははははwwwwww
ありがとね
2021/11/18(木) 20:56:28.710
「君は君 我は我なり されど仲良き」
2021/11/18(木) 21:24:46.080
白樺スレ?w
はあ・・・それにしても結局「反出生支持してる時点で気に入らないんじゃ」宣言しちゃってるアンチ
自分達の危険性や攻撃性だけは完全に棚上げ、無問題化出来るのってやっぱりすごいわ
シンプルにすごい怖い
2021/11/18(木) 21:29:02.290
「わかりあえないのはわかりあえないので仕方ないから距離置こう、自分達がそこから消えて行こう」的発想の僕らに対して「わかるまで攻める」「絶対に引かないで食い下がってやる」のが向こうさんの発想なんだもんな
どうしようもないんだよ
2021/11/18(木) 21:31:30.670
きっちり定番の見下し排斥用のレッテル貼りまでしてね
こっちのこと普通の人生送ってるただの生身の人間とすら思ってないのはアンチだわ
2021/11/18(木) 21:35:05.890
マジで反出生=傷付けていい相手っていう脳内設定がもう完成されてるんだよね
ただ反出生ってだけでそれはもう自分からは責められて当たり前の相手なんだっていうさ
そんな法則その人の中にしかないのにね
2021/11/18(木) 21:38:12.740
妄信して暴走してしまうなら「危険じゃない思想」も「危険じゃない価値観」もひとつも無いのにね
2021/11/18(木) 21:43:29.810
僕らは君御用達のサンドバッグなんかじゃないよって言っても多分通じないだろうし
人間の仕方なさとか非力さを改めて痛感する場面つか
まあスレタイに行き着く所以なんだよね
2021/11/19(金) 06:41:52.040
垢ヲチスレで自分の人生に根差して反出生を選択してるからあいつらはあんなに偉そうなんだみたいなこと書いてる人を見たけど不思議だわ
自分の生き方を決める時に自分の実人生に根差してそこを起点に決定することってごくノーマルなことよね
もちろんその自分の選択、方針こそ、それだけが唯一無二の絶対正義で「それ以外の選択してワタシと違う人生を送ろうとする人間はおかしい、間違ってる、悔い改めろ」なんて他の人を責めたり人格否定混じりにバッシングしたりたりするのは言語道断で大間違いとして

実人生に根差して自分なりの生き方を選択してそれが反出生だったら、それだけで偉そうだって批判されるなら、それってやっぱり出生を選ばないことを恥じるべきな前提がそれを書いてる人の中にあるってことじゃない?
その前提から反出生をただ反出生であるっていうだけの理由で「偉そうにしやがって」みたいに詰るなら、その人のやってることこそも上の言語道断で大間違いに該当することになるはずよね
2021/11/19(金) 06:54:35.910
ネットリテラシーにも通じる話しなんだと思うよ
誰でも自由に自分の思いや考えを発信出来るのがネットで、しかもそれが全世界に一瞬で拡散されるっていう人類にとっては初めて経験してるまだまだ未知の領域だろ

ジェネレーションギャップもカルチャーショックも何のクッションも無しで各人にダイレクトに大津波みたいに襲いかかる人類にとっての初めての世界ってことだ

それまで閉じた狭い世界で生きて来てたり、センシティブな人間ほど過剰反応を起こしたり自分を守るために攻撃的になったりもする

交通法規が完備される前には今より交通事故もその犠牲者も格段に多かったっていうこととどこか似てる気がするんだ

全員が従うべき大前提、法規、規範がまだないから自己判断で無秩序に暴走する人間はどうしても多くなる
トラブルも衝突も増える
お互いでの悲しみや怒りや不幸がより生まれやすくなってる
2021/11/19(金) 07:14:31.290
不幸由来で反出生を選択してる人間をただ反出生を選択してるっていうだけの理由で攻撃してる人達ってニュース系の板でこぞって被害者叩きしてる一群と同じにしか映らないのよ
喧嘩売るために子持ちに凸してわざわざ不快にさせるような絡み方してる反出生にそれをされた人達が怒るのは当然だと思うだけに逆に
それはそれをしてる個人にあなたのその言動は間違ってる、対人姿勢としてまずおかしい、非常識だ、失礼だ、軽蔑に値するって伝えたらいいことで
じゃあそういうことしてない反出生までなんでわざわざ場外で「反出生」でくくられて叩かれるの?ってどうしたってなるじゃない
そこを詰めたら結局出生の強要に行き着くんだから、それこそも立派な人権侵害、やってることは過激な反出生と同じでしょっていう結論にしかならないのよ

だから過激で過干渉的で攻撃的で自分の言説で相手の生き方や選択を変えてやろうって目論む、意気込む人達は反出生であれ出生であれどっちも明らかにおかしいのよ
2021/11/19(金) 07:25:56.840
抽象的な対象ではあるが「世間」や「社会」や「世の中」はいつだって出生全盛期だからな
反出生の攻勢、隆盛を一番の理由にして、それが原因で人類が滅亡することなんか未来永劫無いだろうことは反出生に賛同してる側も反対してる側も多くの人間がわかってることなんじゃないか
それこそ本気でそれが可能だと信じてるならそれは極端な夢想家
そしてそこに本気で恐怖を覚えるなら病理的なフォビア
その個人個人の抱えてる問題なんだ
外部で起きる事象や他者存在に対して正常域を超えて鈍麻し過ぎてるorセンシティブ過ぎるっていう
2021/11/19(金) 07:29:59.640
結局どっちも「みんなが一律で自分とお揃いじゃないと不安病」なのよね
2021/11/19(金) 07:37:35.560
自分に課された十字架は自分で背負うべきもので
その十字架の重さや性質もみんなそれぞれ別々なんだよな
そこでは他者との比較に意味なんか無い
誰も自分自身ではそれを選んでないんだから
個人、つまりは一個のただの非力な生命の責任の範疇外の内容で自分や他者をどれだけ責めても批判しても詰っても苦しみは雪ダルマ方式で増していくだけなんだ
2021/11/19(金) 07:47:14.100
気付いた人から自分で自分の痛みとか傷とか苦しさを大事にケアするしかないのはそうよね
精神的に成熟して自立していくのってきっと怒ったり恨んだり嘆いたり泣いたりしながらでも、自暴自棄になったりはしないで自分で自分の手当てが出来るようになっていくことなんだわ
誰かに、言うならやっぱり親よね
親にそれをしてもらえることを期待し続けるのはやめて、諦めて
2021/11/19(金) 07:59:17.140
してくれる親像を他人に投影することもだよな
自分の親以外は誰も自分の親じゃない
親以外の他者には子供以外の他者を我が子同然に愛し慈しみ守り慮り懸命に育てなくてはいけない義理も義務も端から無い
それこそ一律で平等、お揃いなんだもんな
他者に優しく接する人達のそれはあくまでもその人達の善意や愛情深さであって、受け取れて当たり前のものなんかじゃ決してないんだよな
なのにそれが受け取れなくて不満になるなんてのは最初から相手に不当な要求をしてるのも同じなんだ
無自覚なままで理想の親像を優しい人達に求めて
2021/11/19(金) 08:03:47.190
テコ入れ必須よね
メンテナンスフリーには出来てないみたいだから
「人間」って
2021/11/19(金) 08:04:37.610
だから面倒くさいw
2021/11/19(金) 08:05:56.490
ほんとよ
ベース部分で欠陥ありきのポンコツ仕様
2021/11/19(金) 08:49:50.910
車ならリコール必至レベルよねwwww
2021/11/19(金) 08:52:28.500
「創造主」が目の前に居たら助走つけて殴るレベルだw
俺は和解なんかしてないからなw
2021/11/19(金) 08:54:52.630
逆神はやっぱり神wwwwwww
2021/11/19(金) 08:58:49.950
あいつはあいつ
俺は俺
卑小で臆病で愛の足りない下らない人間のままで結構w
2021/11/19(金) 08:59:59.640
されど仲良きwwwwwねwwwwwwww
2021/11/19(金) 15:50:27.090
〃∩ ∧_∧  
⊂⌒ (´・ω・`)。∵。
  `ヽ_つ○ポリポリ゚。゚。∵。。
2021/11/19(金) 15:53:04.030
やっと来たか
遅かったなw
2021/11/19(金) 15:55:22.230
お招きするためにURL貼った甲斐があったわwwwww
2021/11/19(金) 16:12:17.070
マイペースでゆるいのがいいわよねw
ピリピリキリキリカリカリイライラしてるのって本当にイヤ
人のも自分のも
2021/11/19(金) 16:14:14.790
生まれ育った家庭が常にそういう状態だから大人になる頃にはもう消耗しきってるのよね
2021/11/19(金) 16:25:40.480
そうそれ
前にも書いたかもだけど
私も親に目の前で自分のランドセル捨てられたことあるの
父親が病的な潔癖症で家が散らかってると怒り出すから母はノイローゼみたいになってて
私が小学一年生の時でね
もうすぐ父が仕事から帰ってくるっていうもう外は真っ暗な時間に
「なんでこんなに家の中が色んなもので散らかってるのよ!!!?」
「早く全部片付けてよ!!!全部捨てなさい!!!」
「お父さん帰って来ちゃう!!!」
「お母さんがまた怒られるのよ!!!」
って急に発狂しだした母が座卓で宿題してた私の脇に置いてあったランドセル掴んだからこっちも取られまいとして思わず咄嗟に掴み返したんだけど
それを力技でひっぺがされて遠くに放り投げられて
慌てて拾いにいこうとしたら追いかけてきた母が拾わせまいとしてホウキでざっざっざっさ!!!って
ものすごい勢いで掃いていって窓開けて外に向かってそのまま掃き出して
中に入ってた教科書もノートも文具もバラバラに地面に散らばって
泣きながらそれ拾ったわ
そんな日々で疲弊するなって方が無理だと今なら思えるの
2021/11/19(金) 16:28:02.030
普通に鬼だわ
ほんとに子供虐待する親ってなんでそこまで揃いも揃って頭おかしいのかしら
それこそ どいつもこいつも ね
2021/11/19(金) 16:31:17.170
育ち盛りの子供が三人も居て家の中がいつでもモデルルームみたいに塵ひとつ落ちてなくて生活感もなくピカピカなんてある?
両親揃って頭おかしいのよ
2021/11/19(金) 16:33:14.710
三人の子供を育てる人生を舐めきってたってことよね
それが実際に運営される時まで
2021/11/19(金) 16:35:19.440
後ろから追って来た母ってラピュタの中でシータ追いかけるムスカみたいだったわ
2021/11/19(金) 16:36:24.580
笑ったら駄目なんだけど、ごめんwwwwww
2021/11/19(金) 16:41:00.130
それもねー
そんな日々送っててとうとう思春期に完全に壊れておかしくなったのよねー
家族を笑わせるためにいつもみたいに冗談言うんだけど
それで相手が笑うともうたまらなくなるの
ものすごく苦しいし悔しいし苛立つの
どうして、なんで笑えるのよ?何が、どこが面白いの?馬鹿じゃないの?って
こっちはこんなに苦しいのにって
笑わせるために自分で冗談言って家族が狙い通りに笑うと自分は泣き出すって状態になって精神科行きよ
2021/11/19(金) 16:42:34.770
必然でしかないわ
誰でも壊れるでしょ
2021/11/19(金) 16:51:41.520
初めての診察で精神科の女医さんにすがりつくみたいに母が大泣きしてたの
「なんでこんなに親の私が一生懸命やってるのに子供がこんなにポンコツなんですかああああ!!!!!」って
「この子は一体何を考えてるんですかああああああ!!!!!!!」って
知りたいならこっちに聞けばいいのにね
一度だって「どうしたい?」「どれにする?」「それはこういうこと?」みたいに質問されたことなんかなかったわ
それ脇目に見ながらね
ああ、どうせこの人も母を信じて私を責め始めるのねって思ってたわ
私も涙出てるんだけど、母娘で泣いてる状態なんだけど
もう完全離人状態というか幽体離脱状態みたいな
その三人の姿を天井に浮かんで上からぼんやり眺めてる感じなの
涙こぼれてる感覚以外はもう体の方は何も感覚も感情もないの
2021/11/19(金) 16:54:53.850
完全にあるあるよね
そういう風にでもなってないともう自分の心を守れない状態ってことだわ
2021/11/19(金) 17:00:40.910
私には母が泣いてる理由はわかるのに母には私が泣いてる理由は少しもわからない
わかりたいとも思ってくれない
狭い診察室で隣り合って並んで腰掛けてる母が人類の中で一番、無限に遠い相手に思えたわ
隔絶されてて遮断されてて
2021/11/19(金) 17:03:11.360
AC親は「自分可愛い」「自分可哀想」「自分正しい」以外は心底何も無いのよね
怖いぐらい
2021/11/19(金) 17:09:33.220
そうなの
姉も私の病み出す少し前から病み始めてたんだけど
その時に母は姉と一緒に死ぬとか大騒ぎしてたわ
でそれまでの姉への全振りの期待が急にこっちにシフトして来てたのよね
姉が駄目になったからには今度はあんたが私の期待に応える役をやりなさいって
仕方ないわねと思って自分なりに一生懸命頑張ったのよ
でも私も結局そうして壊れちゃったから
母の嘆く動機とか原因とか理由自体はまるっとお見通しなわけ
いやーポンコツですまんのーと思ってる部分もあったりね
2021/11/19(金) 17:11:51.920
子供作って育ててたらただそれだけで「成熟した大人」とか「立派な親」になれる訳じゃないもんね
2021/11/19(金) 17:25:19.420
逃げ出したいばっかり、いつだって投げ出したい苦行でしかないと思ってて、嫌々渋々やらされてると思ってることでそれが精神的な成長の糧になることなんか無いと思うわ
母方の祖母から聞いたんだけど
しばらくそこに通う内にその女医先生が母と二人きりで話してる時に私のことすごく褒めてくれたらしいのね
母はものすごい衝撃受けて、驚いて、怒って否定してたみたい
そんな訳ないじゃないって
「こんなにも必死で善良で理想的な母親を苦しめるようなポンコツ娘が良い子だああああ!!!!???はああああ!!!!?」みたいに
でね
それ聞いた時に私も母のその感想を「ああ、最もよね」って素で思ってたわ
「先生何言ってんのかしら??????」って
そのことが今思うと本当に悲しいというか
自分が大人になってみて第三者目線から見たら、その時の私って確かに「良い子」だわって
ようやくわかるようになった感じ
自分ではもう否応なしに大人になってるつもりだったんだけど、すごく子供らしいわと
2021/11/19(金) 17:29:01.630
親にやられたことそのままやり返す子だって居るんだから
親の大事なものを乱暴に掃いて捨てないだけでも良い子でしょ
2021/11/19(金) 17:31:04.050
その発想はなかったわwwwwwww
2021/11/19(金) 17:33:46.740
よくそこまで子供相手に野放図に子供返りが出来るもんよね
話し聞くだけでもこっちまで胃が痛くなるわ
2021/11/19(金) 17:35:15.410
ごめんねー
でもお陰様で聞いてもらえて吐き出せて楽になったわ
そっちもいつでもガンガン来てね
2021/11/19(金) 17:36:30.470
折を見てwよろしくお願いするわねw
2021/11/19(金) 18:06:42.660
悪いとは思うが
どうしたってアンチみたいな人間見てると頭おかしい親とひどくシンクロしてかぶるんだよな
2021/11/19(金) 18:13:18.050
そっくりよ
子供は作る側の私物、自分の一部、手先足先程度にしか思ってない
だからそうじゃないって主張すると怒り狂うの
逆らうはずない相手(虐待親やアンチにとって)が逆らったことに逆上して
後は相手が黙るまで精神or肉体的暴力
ネットだから手が出ないだけよね
2021/11/19(金) 18:18:47.190
北風と太陽でもないが、やっぱりマインドみたいな部分で出生肯定の方向に自然と水を向けられる力を持ってるなと思うのはアンチ的なスタンスの人間じゃ絶対ないんだろうとは思うよな
2021/11/19(金) 18:19:35.500
スマン
いつにも増して変な文章になった
2021/11/19(金) 18:20:31.190
無問題wwwww
ていうか急に謙虚になって気味悪いわよwwwwww
2021/11/19(金) 18:21:42.360
俺はいつでも謙虚(なつもり)だwww
2021/11/19(金) 18:23:22.300
謙虚と傲慢のアンビバレントだったわねwwwwwwwww
2021/11/19(金) 19:38:18.210
月蝕じゃねえ
2021/11/19(金) 19:41:30.400
ここからはよく見えたよ
地球の影
2021/11/19(金) 19:45:38.850
〃∩ ∧_∧ 
⊂⌒ (´・ω・`)。∵。 ムシャムシャ
  `ヽ_つ(,,■)0 ゚。゚。∵。。
2021/11/19(金) 19:47:06.750
ほんとにどこまでもマイペースwwwwwww
2021/11/19(金) 19:48:16.080
月蝕観測しながらの夕飯てことかも知れんぞw
2021/11/19(金) 19:54:57.490
なんかあんまりこの時期の月って感じじゃないのよね
いつものこの時期の満月ってもっと冴え冴えしてるじゃない
うちから見てる月は曇ってる訳でもないのに何かぼんやり朧かかってるわ

はあ、それにしてもやっとわかったわ
やっぱりアンチって思想以前
生理的に無理なのよね
2021/11/19(金) 19:58:31.960
何処まで行っても敵意と悪意しかないからな
2021/11/19(金) 20:08:17.980
想像力死んでる系つかね
前に僕が自分の生い立ち絡めて施設の実情話した時もさ
アンチが「またいつもの確証バイアスかよ」系の煽りして来たんだよ
その時どんだけ話しても無駄な相手なんだなとは心底思った
そこの実情知らない人間がわざわざ反出生の裏付けとしてそういう情報拾い集めて来てるならその煽りもまだわかるんだけどさ
実体験、実人生から話してる相手に「確証バイアス」てなあ
僕個人の立場にとったらそれこそがリアル以外の何者でもないんだっつの
結局そういう視点のシフトが出来ないんだよな
「自分にとって」と「相手にとって」っていう
2021/11/19(金) 20:14:21.420
自分達こそ毎度毎度下らない悪口と人格攻撃に終始して意義や意味あるレスなんか一切してないのに
「ああ〜やっぱり反出生って下らない連中〜〜〜wwwwwwwww」の無限ループだもんね
棚上げと自己紹介ばっかりされても飽きるし
2021/11/19(金) 20:17:00.350
マジでアンチこそ何がしたいんだかと思うは
出生の素晴らしさ訴えるでもなし、生まれて生きてる人が幸せになれるような言動心がける訳でも発信する訳でもなし
2021/11/19(金) 20:21:19.230
悪意全開でネット上の見ず知らずの他人馬鹿にしてせせら笑って不幸だけじゃんじゃん生み出してるだけよね
2021/11/19(金) 20:26:22.720
苦痛真理教の名も伊達じゃないってことなんだろ
2021/11/19(金) 20:27:56.810
自分だけ好きなだけ苦しめばいいのにね
そんなに苦しみ大好きならさ
2021/11/19(金) 20:30:00.910
手っ取り早く苦しみたいなら絶食絶飲すればいいんだしな
2021/11/19(金) 20:31:16.710
待機分持ち出し、サビ残当たり前のブラック労働でもいいしね
2021/11/19(金) 20:32:52.210
自分に熱湯シャワーかけるのでもいいと思うわ
苦しみがほんとにそんなにそこまで正しい、大好きならね
2021/11/19(金) 20:40:51.760
子供のランドセル捨てる親にギョッと出来る人生送れる人はやっぱそうじゃないよりは幸せだと思うもんな
2021/11/19(金) 20:44:03.710
そりゃそうよ
反出生叩きまくれる人もそうなんでしょ
「出生」「子供」「親子」を取り巻く裏の現実を知らないのよ
もしくは知ったところで何も感じないかよね
2021/11/19(金) 20:54:40.760
俺が出生肯定にある意味拘ってるのはもう生まれて生きてる身として自分含む反出生各位がほんの少しでもやっぱり幸せとか楽になれたらっていうのがあるからなんだけどな
自分が僅かでも救われたいと思うとそこを抜きに考えることも出来ないから
俺はやっぱり救われたい思いがあるよ
子供を持つことがそうだって言いたいんじゃない
やっぱり結局あるがままでそのままの自分自身、要は反出生のままの自分を肯定することって言うのか
2021/11/19(金) 20:58:13.030
世を恨んで呪って悲嘆に暮れてそれだけで生きて死んでくのはアタシも普通にやだわ
そうなる人の気持ちは痛いほどわかるけど
わかるからお揃いじゃなきゃみたいなのも無いし
2021/11/19(金) 21:03:44.960
マジで反出生なんて思想とライフスタイルの一端でしかないと思うんだけどな
無数にある中の選択のひとつっていう
それを逐一「主張しなきゃ見逃してやる」とか「チャイルドフリーなら許すけど反出生は許さん」みたいな人のことは正直軽蔑するまでだしさ
何の権威も権限も無いのに頭おかしいとしか言えないから
2021/11/19(金) 21:07:45.250
「許さん」と言われても「ご勝手に」以外に返しようないもんな
こっちは適切な場で言葉も表現も選んで話してるだけで黙らされる理由も無い
もっと言えばどれだけ嫌いアピされたところでこっちの知ったこっちゃないしな
2021/11/19(金) 21:10:12.330
嫌い嫌い、もっとあーしろこーしろってしつこく言ってたら相手が折れて従ってくれるみたいなことしてるから甘ったれって言われてんだろうしね
2021/11/19(金) 21:13:09.980
アンチはノンポリよ
延々と批判や否定だけ
自分の中から外に向かって打ち出すものは何も無いんだから
自分はこの部分について、このテーマの中でこういう風に考えてるっていう
2021/11/19(金) 21:15:23.740
んでやってることが無自覚な出生否定の繰り返しだしね
自分のお気に召すタイプの人間以外の生命、存在は全否定っていうさ
2021/11/19(金) 21:18:44.740
今居る反出生主義者を全消ししても出生を続ける限りまた生まれて来るっつのにな
2021/11/19(金) 21:22:06.180
地獄のマッチポンプよね
「生み出す」側に加担しておいて、いざ生まれた相手のことは気分や好みの問題で気ままに全否定
全否定された相手の苦しみは徹底軽視か無視
そのあたりも頭おかしい親との共通項なのよ
2021/11/19(金) 21:26:36.750
あの動画の中の子供のために闘うお母さんの思いって反出生にも含まれてるものなんだしな
「自分のした無意味な苦労は自分の子供にはさせたくないと思う」って
2021/11/19(金) 21:32:08.880
そこに存在してる子供をほんとに最優先に守る人達も居るのよね
同じ反出生からは批判されるかもだけど
ああいう毅然としてるお母さんって格好いいなと思ったわ
2021/11/19(金) 21:33:47.190
ここの反出生はそれ批判したりなんかしないよ
2021/11/19(金) 21:38:42.030
あの動画のコメント欄にも救われる思いになる言葉がたくさんあった
件の父親の「子供には自分の思い通りにならないこともあるって学ばせないと駄目だ」って台詞に「生きてたらそんな状況は当たり前に幾らでも経験して必ず学ぶことになるんだから、親がわざわざ子供を陥れなくていい」って
2021/11/19(金) 21:42:07.480
ほんとに頭のおかしい親って金太郎飴みたいにみんな同じだわ
わざわざ、強いて、他にも選択肢はあるのに、必ず子供を苦しめるスタイルで行こうとするのよね
2021/11/19(金) 21:44:32.370
それが「普通」「当たり前」「常識」「子供のため」ってしながらな
2021/11/19(金) 21:51:55.520
珍しくすげえ好きな施設の先生居たんだけどさ
前に話した兄弟で施設に預けられてて弟のことだけ親が引き取っていってお兄ちゃんの方がボロ泣きしてたの
その時にその先生も裏で泣いてたのも知ってるんだけどさ
他の先生に悔しいって言ってた
こんなこと絶対言ったら駄目なことだけど自分にとったら親なんかみんな子供の幸せも人生も弄ぶ悪魔か敵みたいだって
2021/11/19(金) 21:58:45.930
子供のことを最優先に守ってくれる親も親だし
好き勝手に自分のしたいようにしかしない親も親だし
それで子供は少しも親を選べないのよね
2021/11/19(金) 22:04:19.190
そういう現実が存在してるのを知っても親ガチャって言葉に怒れるのか気になるよな
親ガチャなんて言葉を使う奴は全員恥ずかしい奴だとか情けない甘えとか普段から言ってる人間達は
2021/11/19(金) 22:11:32.130
実はその時のお兄ちゃんがいつも話してる既婚子持ちのツレだからさ
何もそういう生い立ちが反出生と紐付けされてるなんてことは言うつもりないよ
それに本気でツレこそ奥さんと子供とでずーっと幸せで居て欲しいって思うしさ
作らないほうが良かったのにとも思ってない
2021/11/19(金) 22:14:45.860
それぞれに別の人間、別の人生なんだもんな
その部分で他者に敬意を払えなくなったら終わりだ
2021/11/19(金) 22:27:48.510
話した時にツレと奥さんは反出生について「よくわかる」って
アンチみたいな人らとはやっぱり対極?別々?の「出生サイド」ってことになるんだろね
こっちのこと馬鹿にしたり嫌な顔なんてひとつもしないで真剣に聞いてくれてた
で二人の間でも色んな意見交わしてた
子供が生まれた時の思い出話しとかも出て来てたりの
でその後もマジで何も変わってないまんまだしね
関係も付き合いも
そこも僕は本当に恵まれてるなって思うんだ
いいツレが居る
やっぱカードだよね
2021/11/19(金) 22:34:06.530
向こうにとってもそうなんだろ
多分
2021/11/19(金) 22:36:43.930
ならマジで超嬉しいけどねー
いつもありがとね
ここにもまたカードがって感じなんでさ
2021/11/19(金) 22:48:25.420
「優しさ」の本質って中庸なのかも知れないわね
白黒勝敗優劣陣取り合戦と無縁の領域なんだわ
2021/11/19(金) 22:50:19.620
自分の正当性の証明だけに固執してる人と居てもやっぱ寂しさしか感じないもんね
2021/11/19(金) 22:54:31.690
アンチとかね
心が寒くなるから嫌
2021/11/19(金) 23:00:10.360
反出生的救いとか幸福ゆるく希求していこ
2021/11/19(金) 23:03:30.520
俺も尊重出来るように心構えだけはしてるから
無理だけはしなくていいよ
自分称僕も
言われるまでもないことで偉そうに聞こえたら悪い
でも本当にそう思ってる
2021/11/19(金) 23:04:48.550
ってw追い出そうとすんなしw
2021/11/19(金) 23:06:45.380
自分称僕はその内に自分から出てく日が来ると思うよ
2021/11/19(金) 23:08:07.090
浮いた話しのひとつもないのにw
2021/11/19(金) 23:09:11.390
それも「今は」だろ
何だって起きるのも人生
2021/11/19(金) 23:13:12.110
そらそうかもだけど
全然そんなん無いよマジ
僕はやっぱ怖いのも大きいしさ
自分の両親みたいにまだ小さい子供残して逝くことになったらっていうのが
そこはもう変わらない
自分自身がそういうことが起きた時に耐えられる気がしないんだよ
2021/11/19(金) 23:16:09.350
愛する人が現れたら変わるかも知れない
そして変わってもいいんだと思うよ
俺も自分称僕のツレのはしくれだしな
その時にはちゃんと応援して幸福を一新に願える人間で居たいんだ
2021/11/19(金) 23:17:16.800
追い立てられてる感マジパネエんすけどw
2021/11/19(金) 23:18:14.620
とりま念のための前置き
そういうスタンスだって宣言までな
2021/11/19(金) 23:19:19.880
完全杞憂?つかナイナイナイwマジでw
2021/11/19(金) 23:23:25.480
自分に言い聞かせてるんだ
良くしてもらってることも楽しいことも絶対に当たり前なんかじゃないって
いつか必ず終わるし
その時にもしそれを惜しんだり恨むなんてそれこそ傲慢の極みだろうって
感謝だけで居られたらな
居ないと
2021/11/19(金) 23:25:58.710
そんな妙に悲壮な?決意いっこも必要ないよーマジ
居させてよ
自分で進んで望んでそこに居たいんだからさ
2021/11/19(金) 23:28:30.950
無理してないならご自由に
もちろん
2021/11/19(金) 23:30:03.470
いっっっっっっっっこも
ぜんっっっっっっっっっぜん
マジ掛け値なし
2021/11/19(金) 23:31:07.400
本当に?
2021/11/19(金) 23:31:39.800
インディアン嘘つかない
2021/11/19(金) 23:32:11.660
死ねよwww
2021/11/19(金) 23:33:07.510
wwwwwwwwwwwwwww死なぬーwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/19(金) 23:38:54.260
なんか最近テリがおかしかったのそういうことだったの
時々急に余所余所しくなるみたいな
2021/11/19(金) 23:43:41.910
それも虐待サバイバーあるあるでしょ
幸せとか楽しいっていう経験に絶対に安穏と安心してられないのよね
成長期に怖くて寂しくて辛くて苦しいのこそがデフォルトだったんだから
馴染みの無い喜びの感情には逆にすごい不安になるの
2021/11/19(金) 23:46:32.890
仲良しねwって振るとレスがなくなるからあら?ってもなってたわ
まあケセラセラしかないわよね
先のことなんか誰にもわかんないから
2021/11/19(金) 23:47:54.080
猫様あたりに百万払って占ってもらえばいんじゃないw
2021/11/19(金) 23:50:26.350
当人が自分でボッタ占いって言ってるのにwwwwwwwwwwww
2021/11/19(金) 23:53:42.020
自他公認のボッタwwwwwwwwwwww
なるようにしかならないとか平気で言い出すわよwwwwwwwwwww
2021/11/19(金) 23:54:46.770
困ったもんねwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/20(土) 00:03:46.940
      /\
    /  \
   /どようび\    今このとき――
 /ファンクラブ\     我々は立ち上がる――
 \ ・∀・  /  .\
   \    /       \     どようびファンクラブ いざ出陣!
    \/        \
          ∧∧∧∧\
         (  ´/) ))ヽ∧
         /   /  / ´∀) ∧∧
       ○(   イ○  (   ,つ, ,゚Д゚)
       /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
       (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
   _,,..-―'"⌒"~ ̄""⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
  ~,,,....-=-‐√√"゙゙T"√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
2021/11/20(土) 00:06:17.280
そうそうそう
せめて今この時、一瞬ずつをなんとか、どうにか寿いでいく以外ないわよね
2021/11/20(土) 00:07:52.300
入会するわw
2021/11/20(土) 06:49:29.330
今日も今日とて鼻ホジ日和w
2021/11/20(土) 07:11:12.890
来週から本格的に寒くなってくるみたいだから逆に反出生には熱が入るシーズンってことじゃない?w
2021/11/20(土) 07:12:34.650
布団の中から出たくない〜wwwwwwつスレタイwwwwwwwwwwww
2021/11/20(土) 07:14:23.760
無駄な苦が一切生じないコスパ最強的な幸福よねw
2021/11/20(土) 07:42:26.450
てもマジでそこなんだよね
すごい色んな角度から一生懸命考えるんだけど

両親がそういう運命辿ったけど一応子供の僕はまがりなりにも今の段階ではそれなりに生きてて、そこまで昔みたいなどん底でも苦痛だけに苛まれる毎日ってこともなくて
いいこともやっぱり結構あるし好きな人達も居て

てことは僕が子供持ったとして、その後に親の僕がどういう運命辿ろうと子供は子供でなんとかかんとかやってはいけるんだろうかって、現に僕みたいに
親はなくとも子は育つを地で行ってるのが自分なんだから

でもさ、もしそうなるの、そうなる可能性あるのわかっててそうして本当にそうなった時
僕の経験したのかそれ以上の苦しみ子供が感じるとしたらわざわざそれを知ってて僕が僕都合で子供に与えたことになるもんね
子供が自分から望んだことでもなんでもないのに

僕はたまたま他のガチャでの好転カードも引き当ててたけど
子供はそういうカードを引き当てられるかどうかもわからないまんま?って

それこそキリスト教ベースの出生肯定観でなら
僕が本当に神と和解したことになるのは僕が子供を持って育て始める時なんだろうなって
それが僕個人にとっては自分に与えられた運命、早くに両親を奪われた運命そのもの、自分自身を許すってことになるんだろうから

ただあの苦しさの渦中に居た自分と同じ思いをここから新しく、任意で、わかってて自分の子供にもさせたいか?ってなったらやっぱり絶対に嫌なんだ
子供じゃなくて僕自身がやっぱり辛いんだ

例えあの苦しさにどれだけ重要な意味や意義があったんだとしても、一歩間違えたら僕がジョーカーみたいになってた可能性だって確実にあったことも痛感してるから
自暴自棄になって、自分苦しめてる全部に復讐するために無差別に何もかもぶっ壊したいって

子供を作ることが絶対に簡単なお気楽なことでいいわけはないとやっぱり思うんだよね
案ずるより生むが易いのは親にとってであって絶対に子供にとってじゃないからさ
2021/11/20(土) 08:00:44.950
結婚して子供を持つことこそが人生の目的とか最大幸福みたいなビジョン自体に洗脳の部分がかなりあると思うのよね
それで、その洗脳とは別の、確固たる自己意思や目的、自分なりのオリジナルな決断がある人達には実際にそれが幸福なものになる可能性も実際に高くて
ただ、そうじゃなくて、ほんとに流されるままに洗脳に乗っかって躍らされるみたいにそれをするともうとんでもないことになるみたいな印象あるわ
「これさえすれば必ず幸せになれますよ〜」なんて言わば詐欺そのものなんだから
リスク管理を頭に入れられて自分自身で先行きの梶を取ってマネジメントしていく覚悟と能力を持ってる人じゃないと投資で儲ける=幸せになることなんか出来ないのとよく似てるなって思うわ
2021/11/20(土) 08:09:16.290
施設に居る子達の親の多くって本当にすごいシャレにならないぐらい酷かった
ほぼ全部が行き当たりばったりで
自分が生きることだけで手一杯、精一杯で
何処まで行っても「子供のことどころじゃない」感じの
でもその親から「お前のことどころじゃない」ってされてる子供はもうそこに作られてて、ちゃんと、確かに生きてんだよ
なのに作った当人達から「それどころじゃないから」ってされるんだよ
あんまりだって
虐待するぐらいなら外に預けた方がいいのはそうだと思うけど
どのみち子供は死ぬほど苦しむんだよ
2021/11/20(土) 08:13:49.490
計画性ない人達ほど異性間系もそこでの避妊なんかにもルーズで無責任で軽佻浮薄だもんね
アンチみたいな連中だと馬鹿過ぎてそれをリア充要素みたいに勘違いしてるし
2021/11/20(土) 08:16:30.230
リア充かどうかなんてどうでもいいことなのにな
寂しいからとか一人だとみっともないからとかで適当に誰かとくっついて、でもそこで作られちゃう子供って確実に不幸だよ
決め付けじゃなくマジで不幸なんだよ
見て来てるから言うだけ
2021/11/20(土) 08:24:04.870
くどいけど常識的な親の元に作られて生まれるか適当なインスタント親の元に作られて生まれるか選択の余地ゼロだもんね
子供には
自分でも自分が親になった時にそれなりにガチャ成功だったよって子供に言ってもらえる自信なんかまったくないし
ノリと勢いだけで親になれる人達ってものすごい自信家か子供にとって自分はどういう親になれるのかって視点を最初からまるで持ってないかのどっちか二つに一つなのねって思うの
2021/11/20(土) 08:34:30.690
ツレの既婚子持ちのお兄ちゃんとかさ
すごい彼女、じゃなかったw奥さんと色んなこと相談して話してるみたい
子供が独り立ちするまでのプランニングしてさ
家庭、家族、子供を守るって自分の親が出来なかったつかやろうともしてなかったことに立ち向かってて、実際にやれてて凄いなあ、偉いよなあってのはやっぱ思わずにいられない
でもそれツレにも奥さんにも義務感とか責任感だけじゃないんだって
やっぱ自分達の間に子供が居ることそれが本当に幸せだって言うんだよ
子供に山ほど幸せもらってるからそんな相手を邪険にすることが逆に信じらんねーって
2021/11/20(土) 08:36:38.300
奥さんが彼女だった頃のこともよく知ってるのねw
2021/11/20(土) 08:40:49.960
そうそう
紆余曲折込みw
もうねーすっげえ優しい温かい人なんだ
元彼女現奥さんの子も
前も今も奥さんになってもお母さんになってもずっと変わらない
2021/11/20(土) 08:43:15.260
幸せになれるかどうかって結婚するかどうか子供を持つかどうかじゃなくて
「誰が、どんな人間性の持ち主がそれをしてるか」だけなのよね
結局
それも身も蓋も無いけど
2021/11/20(土) 08:47:17.410
でもそうだよ
だって超身勝手で我が儘で自分本位ばっかな人が結婚して子供持ったら途端にパートナーと子供にだけは違う顔見せるみたいなのやっぱ無さそうじゃんね
てかぜって立場弱い相手にほどそういうの全開になるからさ
2021/11/20(土) 08:52:05.550
前に環境テロリストがお前らは親ガチャさえ成功してたら反出生やめてるエセ反出生だみたいにヒスってたけどあれもアンチバリの言論封殺だわね
別に羨ましがってる訳じゃなくて分析してるだけなんだから
今の時代の出生を取り巻く人間関係では何が起きてるのかしらって
2021/11/20(土) 08:58:59.420
僕個人は自分が親ガチャに外れた人間と思ったことはいっぺんもないしね
むしろ当たってた側だったこと人から教えてもらって知ってるし
両親が好きで僕のこと置いて死んでいった訳じゃないことも
どれだけ無念だったんだろって
本当はどれだけ僕と一緒に居たいと思っててくれてたんだろって考えて
その想像のつく両親の思いが子供時代の頼りとか心の支えだった
僕は見捨てられた訳じゃないって
そのせいで見捨てられた子達との軋轢も衝突もあったけども
2021/11/20(土) 09:02:01.660
そこでぶつからないといけないのって本当に悲しいわね
どっちも、誰も悪くないのに
2021/11/20(土) 09:07:48.940
寂しくて苦しくて惨めで不幸だとどうしてもそうなるんだよ
自分はこんななのにあいつはなんで自分と同じじゃないんだ、ふざけんなよってさ
外から見たら同じ穴のムジナだし
完全に同郷つか同じ境遇の子供達でしかないのに
むしろ僕からすりゃ糞親でも生きてるだけ僕よりマシだろみたいな部分すら実はあんのにさ
2021/11/20(土) 09:10:40.470
辛過ぎて
本当にどっちも何も間違ってないし悪くないのにね
みんな偉いわ
僕君もすごく偉いと思うわ
2021/11/20(土) 09:13:21.550
どもwあざすあざすw
済んだ話しだから僕はいいんだけどね
でも今もどんだけ大勢の子がまたそういう環境、生活、人生強いられてんだろって
2021/11/20(土) 09:19:33.770
ほんとに少子化対策だのって堂々と子供を社会の道具、歯車扱いすることに恥じないことからどうにかならないもんかしらね
そういう非人道的なスローガンに何の疑問も持てない大勢の上にそこで作られて生み出される子供の不幸が刻々と醸成されてるのに
2021/11/20(土) 09:25:32.040
完全に順序が逆なんだよね
国や社会の安定のために子供が必要だからジャンジャン子供作ってもらわないと困るってさ
じゃなくて、もう生まれてる子供とここから新しく生まれる子供に必要とされて評価してもらえるような国や社会を僕ら自身が作っていかなきゃいけないんだと思うのに
2021/11/20(土) 09:30:28.650
人権意識がいつの時代止まりなんだかって感じだけど政治家のトップが高齢者ばっかりなの見てればね
そういう部分が戦前戦中戦後のままな理由もわかるわ
2021/11/20(土) 09:37:42.870
でもネットは大きいよね
声上げられるし黙ってなくてもいいから
自分の見たもの聞いたもの感じたこと考えてること誰でも自由に表現出来る
ネット環境手に入れたらその参加者全員がフリージャーナリストみたいなもんだから
きっと変わっていくよね
ランドセル捨てられた動画の誰かのコメントに兄貴が救われた思いになってるのだってすごい有用な繋がりで間違いないと思うし
お互いに会ったことも直接話したこともなくても、その瞬間には確かに一本の線の上で繋がってるんだ
そういうものもここから水面下で人を大きく動かしていく気がする
2021/11/20(土) 09:40:07.070
ベネター師匠の「それでも言上げはされなくてはならない」の言葉通りよね
2021/11/20(土) 09:46:57.850
自分のしたあんまりにも理不尽で不合理で無用って言える苦しみと同じ苦しみに苛まれる人がひとりでも減るといいなって真剣に思うしね
2021/11/20(土) 09:49:59.690
ほんそれ
苦痛真理教とは多分死ぬまで相容れないわw
2021/11/20(土) 09:52:48.100
「されど仲良き」が可能になるのってさ
そらやっぱどっちかか両方か
相手を攻撃しようとしないことは絶対条件だもんね
真理教信者は攻撃してくるから
2021/11/20(土) 09:57:44.380
他人を自分の思い通りに支配、統括、管理、コントロールしたいから相手の立場やポリシーや権利を破壊するために攻撃してるだけなのよね
だから永遠に双方向性が生まれない
一方通行のままでしかないのよ
そんな相手とは「仲良き」自体したくないわ
支配するかされるかの二択しかないなんて退屈
2021/11/20(土) 09:59:06.770
まあそこも延々バチバチやりあうよかゆるく鼻ホジすかねw
2021/11/20(土) 09:59:59.700
鼻ホジ鼻ホジw
2021/11/20(土) 12:34:12.150
                     チャーハン作るよ
     (|         。・゚・⌒)
      \...∧,,∧ヾo━ヽニニフ )) ・。
      .O(´・ω・)彡。・゚。・⌒) ニフ ))  
        /"   o━ヽニニフ )) ゚・
      〜((.)  (.) .;'从从从'; ジャッシ
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

         .只 ..∧,,∧
        .{三}...(´・ω・)・゚。・゚。 一人で食べるよ…
         {三} ../" .. つニニフ
         ̄ ̄.( ∫ )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            . ̄ ̄
2021/11/20(土) 12:37:43.980
同士w僕も自炊で一人飯中だはw
2021/11/20(土) 12:39:44.160
うちも同じくw
2021/11/20(土) 12:41:10.320
ほらでもこうして繋がったら急に三人飯に近い感じじゃんねwwwwwww
2021/11/20(土) 12:46:36.350
メニューを書くんじゃ(嫌でなければ)w
2021/11/20(土) 12:49:23.630
うちは麺を茹でて刻んだ野菜を付属のタレといた煮汁で煮込んで天カス投入したおつゆで頂く伊勢うどんw
2021/11/20(土) 12:53:16.460
僕のとこは生バジルとにんにくチップとトマトのざく切りオリーブオイルで炒めたやつをあえたパスタwうめーw
あと作り置きしてたピーナツ味噌?味噌ピーナツ?どっちだろw
そっちはちょい微妙wwwwwwwwww
2021/11/20(土) 12:57:18.450
はあああー・・・・めっちゃ美味しそうううー
情報提供w気持ちのお裾分け感謝感謝w
2021/11/20(土) 12:59:15.740
これぞジャーナリズムw
2021/11/20(土) 12:59:47.630
事件は食卓で起きてるんでつwwwwwwwww
2021/11/20(土) 13:14:14.000
ピーナツ味噌?何?って思わずぐぐっちゃったわw
素朴で美味しそうね
2021/11/20(土) 13:20:53.260
茨城出身の人が自分の在所の定番がコレだって教えてくれて食べさせてくれてね
それがもう超絶激ウマだったんだよー
だからレシピ探して自分で再現してやろうと思ったんだけど
出来上がりが・・・最初から「こういうモノ」として食べたら充分ウマーなんだけど
その人の食べさせてくれた味を期待して食べると微妙・・・になるというw
どうしたらあの最初の激ウマ再現出来るのかアレンジ考えてるとこだったw
2021/11/20(土) 13:22:35.930
あるあるw
2021/11/20(土) 13:30:31.710
ちょっとの加減で味って変わるもんねえ
何度も作ってると加減もわかってくるんだけど
2021/11/20(土) 13:36:19.230
何がどうしたらああなるんだろ?みたいの考えてるのも面白いんだけどねw
もう少しあの激ウマのほっくりほっこりした甘みが欲しんだけど、それは多分砂糖の強い甘さとかと少し違って
んじゃ足すの?練るの?はみりんかなあ?とか
分析と探求w
2021/11/20(土) 13:38:01.740
日々是学問ねw
2021/11/20(土) 15:00:38.160
ランドセル動画から関連で出て来たこの動画見ててわかったわ
https://www.youtube.com/watch?v=iLZe9yoqs78
アンチにいつも異様に腹が立つのってこっちは反出生サイドには実際に心身が弱ってる人が居ること現実として知ってるからなのよね
向こうはそんなの全く知らないか、知っても逆に馬鹿にする材料に使うから
その弱ってる相手を平気で攻撃するっていう一般常識からもかけ離れてる非常識な冷たさが嫌なんだなって
2021/11/20(土) 15:16:50.510
アンチとかたまに過激な原理主義系の反出生も「自分の不調や病気を理由に反出生を選んでるのってチャイルドフリーの亜種だから不純」みたいに言ってるけど
あれも変よね
親が心身に不調抱えてたり病気だったりするとやっぱり子供には通常以上の負担がかかることになるし
自分の心身のコンディションを考えて〜本当は欲しいけど〜子供を持たない作らない選択をするって子供の事を考えた上での反出生で間違いないと思う
2021/11/20(土) 15:34:20.530
前に入院した時に同じ部屋に私の母と同世代の女性が入院して来ててね
たまに顔を出す旦那さんは普通の物静かな男性に見えたんだけど
入院して一週間ぐらいたった夜中にその女性がすすりあげて泣いてたから心配で声かけたら色んなこと打ち明けられて

それが入院する前に普段から家事を何もしてこなかった旦那さんが「家のこと教えろ」って言うから家事のやり方を教えるんだけど
その時に本当に逐一怒鳴られて罵られたって
「お前は頭が悪いから教え方が悪いんだ」
「お前が病気なんかするからこっちにこんなに迷惑かかってるのに偉そうにするな」
「お前が病気になったのはただの自業自得だ」
「病気するような奴ってわかってたら結婚なんかしなかったのに」
みたいに
で、その日の午後に手術控えて原因次第だと失明の可能性があって不安なのと
入院前のそういうの一気に思い出してしまって我慢出来なくて涙出てきちゃってって
ものすごい旦那さんに腹が立ったわ
こういうとこの流れと同じよね
絶対に頭おかしい、信じられない、甘えすぎだわ、そんな発言あなたが許しても私は許せない、みたいにこっちが女性の援護してたら泣きながら笑ってくれてたけど
本当に悲しかったわ
気の毒でいたたまれなかった
でもそれも本当に体験したリアル、実情の言上げよ
2021/11/20(土) 15:48:11.650
もうある種そういう「生物」なのよね
「病気の人に平気で辛くあたれる」っていう
病気で子宮を取った女性が病院から帰った時の夫の第一声が
「お前も女じゃなくなっちゃったんだな」
だったっていうのも聞いた時にはすごい衝撃だったわ
なんでその言葉なの?ていうか言えなくない?「普通は」っていう
「普通」って確かに人それぞれで基準はぜんぜん違うけど
でも「普通は言わない」じゃない?
いくら親しい相手でも、病み上がりで、一番気遣ってもらわないといけない時にね
でもそういう種類の「生物」が混ざって他の人間に擬態というか同化してるのも「人間」なのよね
2021/11/20(土) 15:55:21.460
やっぱりそういう「女は産む機械」の文脈上の頭おかしい文化みたいなの確実にある気がする
過激なツイフェミには賛同する要素ないけど
女性がそういう頭おかしい文化の中でそういう辛い目に逢わされてる現実も現実で
それも言上げはされないと駄目だと思うわね
そういう状況で妻にそういうことを言う夫はおかしいって思える男の人が増えて欲しいわ
もちろん男性だって他の男性からも女性からもそういう思いさせられるのは駄目
変えていかないとって
2021/11/20(土) 16:04:52.160
男尊女卑って言葉使うとすぐ「虐げられてるのは男性の方だ」って発狂する一群が居るけど、なんで「自分の方がもっと可哀想」マウントする方にいくのか謎よね
男女どっちも誰かから虐げられたり不当に扱われることは問題で、全部、各々で解決や改善の方向性を模索しようじゃどうしていけないの?って
それに男尊女卑的な価値観に苦しめられてる人が大勢居るのって本当にただの事実なのにね
言上げそのものに憤慨してろくに話しも出来なくさせるのよ
アンチと同じ
2021/11/20(土) 16:15:28.080
ほんとに酷いおぞましい話しなんて枚挙にいとまないわよ
親戚の友人が同棲生活してる中で望んでないタイミングで妊娠して中絶したそうなの
それで心身ともにダメージ受けて家に帰ったら同棲相手がいの一番に心配したことがなんだったと思う?
「で、いつからエッチ出来るの?」
それ聞いた時にもう本当に怖かった
2021/11/20(土) 16:17:20.270
・・・・・絶句・・・・・キモ過ぎ・・・・・・・
2021/11/20(土) 16:19:57.930
でもそれにただ黙って耐えて許して良しとして来てしまってるのもまた「女性」だったりするのよね
2021/11/20(土) 16:48:14.920
女性のことそういう一種のモノとしてしか扱えないって男性側にとっても不幸なことだと思うんだけどな
いいかっこする訳でも同士諸氏に媚びたい訳でもなく普通にさ
何処まで行っても何処のどんな相手と一緒になっても相手がモノ止まりって人と一緒に居る、生きてることの意味を自分から全部放棄してるのと同じじゃね?ってなる
2021/11/20(土) 17:03:23.180
少なくともその同棲相手は手軽に性欲を満たせること以外に女性と一緒に居ることの意味を見出してないの丸出しだもんね
2021/11/20(土) 17:11:03.370
これも
https://www.youtube.com/watch?v=A0jj-WW-v6w
相談主の言動に対して女性は当たり前のように「馬鹿なの?」って思う人が圧倒的多数だと思うんだけど
男性の中には相談者の言動の何が、何処がそこまで問題なのか本気でわからない人も多い気がするのよね
その分からない状態から徐々に女性と同じように相談主の言動を疑問に思ってくれるようになる男の人が少しずつでも増えて欲しいわ
2021/11/20(土) 17:30:11.880
そういう動画を取り上げると「反出生なりすましのナタリストかよ」って言ってくる過激派反出生が居るけどそれも完全に的外れなのよね
自分達自身が不健全な両親の関係性に苦しんで来てるから改善されて欲しいって願うのよね
動画の中でも実際に子供は危うい状況に置かれてるし
数時間だけだとしても母親に置いていかれて育児に不慣れな父親と二人きりにされるとか
両親の不仲に直面してるとか
反出生以上に子供を望む人達にこそ見て欲しい内容ね
育児の過酷さにもダイレクトに関係してるし
2021/11/20(土) 17:47:27.750
子育てに関わる部分を別にしたら動画の中の相談者への批判ってアンチに言いたいことそのまんまだったわ
延々やってるアンチは相談者みたいに面白いつもり、コミュニケーションとしてやってるつもりなのよね
「アンチはユーモアあってすごく面白いのにすぐ怒る反出生はつまらない」とか言ってたし
嫌味でしつこいコピペも、からかいも、せせら笑うようなレスも
やってる側は面白い冗談のつもりでもやられる側にはものすごいストレスに決まってるのに
2021/11/20(土) 17:52:03.400
うちの父親も心底下らないからかいとかディスとかしょっちゅう母にしてたわ
「○○出身の人間(母)にオシャレなセンスあるわけないからなあ〜wwwww」みたいな
で当然母の顔はものすごく曇るの
でも言い返すこともなく黙ってるの
で後で父の居ないとこでその父に対する怒りが全部こっちにぶつけられるの
2021/11/20(土) 17:55:38.830
本当に「頭おかしい一群」「そういう生物群」問題よね
2021/11/20(土) 22:09:09.890
     みんなで仲良くおやすみなさい

       ∧,,∧     ∧,,∧
      (´・ω・) ∧,,,∧(・ω,,∧ ∧,,∧,,∧
      /∧∧ (´・ω・`)(・ω・,,,∧・` )・`)
      (´・ω・)(,,⊃⌒OO^ヽ(・ω・`と、ヽ ノ∧
      ヽ つ//;;;::*:::*:::*:::*⌒O:*:;;*(ω・` )  
    と(ω・`( (:;;:*;.:::*::*:::*.:::*::*:::.*:::::;:ヽとノ∧
       (・ωヽ\:;;:*;.:::*::*::*:::*:::*;.:::*::*::(・`  )
           と) ヽヽ:_:;;*;;;) *⌒::;;_ :;;*と ノ
               ~ヽー――――――――`
2021/11/20(土) 22:35:41.900
はーい
2021/11/21(日) 03:27:47.330
今から就寝でござる
おやすみなさい(σω-)。о゚
2021/11/21(日) 06:43:30.150
お早うございまーす
いやー昨日コタツ出したら快適過ぎたー
そこで転がって本読んでたら寝落ちしてこの時間まで爆睡してますたw
2021/11/21(日) 06:46:49.570
オハヨー(゚▽゚)/
風邪ひかないでねーw
2021/11/21(日) 06:56:33.940
あざすw
なんかお湯張ったタコツボみたいなのに下半身突っ込まれて地面に埋められる夢見てたw
2021/11/21(日) 07:00:12.360
お早うございます
地上に帰還乙www
2021/11/21(日) 07:03:18.050
お早うございまーす&ただいまーw
夢って現実の環境とシンクロしてることも多いんだけど何かディテールがおかしいのな
あったかいタコツボ=コタツまではわかるけど埋められるのがわからんちんw
2021/11/21(日) 07:26:52.030
夢もそうだし睡眠って不思議よな
寝静まった真夜中に救急車で急患が運ばれて来るとサイレンと車のエンジン音と人のやりとりする気配とストレッチャーの音とって昼間以上に響くんだ
病室は遮音対策してる窓ガラスでそうでないよりはずっと外部から入る音の量は低く抑えられてるんだけどな
それでもよくその音で目が覚めるから、自分は基本眠りの浅い質で音にも敏感な方なのかなと思ってた
でも前に別の部屋の患者さんが朝「昨夜はずいぶん救急の患者さんがたて続けだったね」「騒がしかったですよね、スミマセン」みたいに看護師さんと話しててな
でも俺はその夜は一回も目を覚まさずに朝まで眠ってた
てことは普段通りの聞き慣れた音で起きることもあるし普段以上に騒々しくても起きないこともあるってことなんだよな
自分自身の体ながらその違いを引き起こしてるのって自分の意思や意識、欲求とは無関係で勝手にそうなってるっていう
心臓が動く、それを意識的に動かしたり止めたりは出来ないのと似てて
結局は自分自身のそういった生体さえ100%任意での管理統制は出来ない存在なんだなって改めてな
2021/11/21(日) 07:39:35.600
てなるとやっぱ「生かされてる」みたいなとこに行くのかなあ
何か生命の大元、源流みたいな木の幹みたいなのがあって枝があって
僕らはそこから繋がってる葉っぱの一枚ずつでっていうイメージの
葉っぱは普段は自分を「木そのもの」だと思ってるんだけど、実は木の管理下に居るというか、木の生命に即してそこに生きて生かされてる「木の一部分」なんだっていう話し
2021/11/21(日) 07:44:15.230
生命の集合体が木なんだよな
葉の一枚ずつが季節の巡りで何度も繰り返し枯れて落ちていっても、決して死なないで生き続けてる木、また季節の巡りで新しく葉を生み出す
「生命」そのものだ
2021/11/21(日) 08:14:03.680
葉っぱ=個々の生物はいつかは必ず老いて枯れて死ぬように出来てて、だからこそ生物が存在し続けてる限りは「死」そのものは消えない、なくならない、絶対に死なないっていう
なら大元の生命そのものである木こそが死そのものでもあるのが答えになるんだよね
生と死が不可分であることを示すビジュアルイメージがその木なんで
でもじゃあその木って実際には何者なんだろう?正体は?ってやっぱりなるんだよね
2021/11/21(日) 08:28:04.470
生命体がそこに息付いて確かに進行形で生きている、死んでいないと認識可能にさせる様態は「動く」ことなんだ
どんなにゆっくりで人間の視覚からは止まっているようにしか見えない生き物でも、生きている限りは必ず動いてる、時間経過に伴って変化し続けてる
その原理原則に従う時、気象衛星なんかの宇宙から見た地球ってやっぱり正に生きてる姿そのものなんだよな
止まることなく動き続けて変化し続けてる
地球そのものがまず一個の生命体なんだと瞭然になってるんだ
2021/11/21(日) 08:32:47.330
他の表面上しーんと鎮まりかえってる惑星群と比べると太陽先輩と地球ママは自己主張、自己表現すごいもんな
2021/11/21(日) 08:34:23.770
パネエわなwww
2021/11/21(日) 08:35:27.760
マジパネエっすw
2021/11/21(日) 08:39:50.260
でも表面上は静かな月も回り続けて動いてるしな
木星なんかの渦もかなり激しく回転してたりする
それを思うと地球すらも葉っぱの中の一枚なのかも知れない
2021/11/21(日) 08:46:20.480
宇宙スケールで考えたら僕ら単体って本当に塵にも満たないよな
宇宙スケールの時間だと人類の誕生から今ここまで、もっと言うなら地球の誕生から今ここまででも一瞬未満ぐらいの
その刹那の中で自分の命はなんとなく、放っておいたら永遠に続くみたいに感じてんのな
それも何故か
昨日がそうだったみたいに今日もそうで明日もきっとそんな感じなんじゃね的な
謎仕様だぬ
2021/11/21(日) 08:58:22.270
言わば茹で蛙仕様だよな
いつかは必ず死ぬのに当面の間は死を認識せずに呑気に居られる
2021/11/21(日) 09:04:54.340
でもその仕様が一度ハバグると単体個人としてはどえらい目に逢うんだもんな
死ぬこと死ぬこと死ぬこと死ぬこと死ぬこと死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ絶対に死ぬ死ぬ死ぬのわかっちゃった死ぬよ、て、ええええマジかよ、死ぬとか、死ぬって何、死ぬのに逃げられない、死なないとダメとか、ええええええええ、それ何処ルールすか、死んだこといっぺんもないんすけど何ソレ、死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ一色の世界と化すから
2021/11/21(日) 09:10:11.490
それを経て「じゃあ必ず死ぬのになんでわざわざ生きて存在してる必要があるんだ?」に帰結するんだよな
その疑問は自分の存在そのものへの疑義だから
それを手放さすか、うまく折り合いをつけられない限りは元の仕様通りに安穏とぬるま湯気分では絶対に居られなくなる
2021/11/21(日) 09:13:57.050
どっか「いつか勝手に死なされるのはムカつくし怖いから今の内に自分で死んでおこうか」みたいにもなるもんな
苦しいだけだし何もズルズル延長してなくていいしって
2021/11/21(日) 09:18:58.140
ウツの病理も実際にそこにあるらしいよ
大元の生命に意識の上での自己の生命を「委ねる」ことが出来なくなってる状態がウツなんだと
言うなら枝先の葉っぱが大元の木の生死を任意で、自己の意思によって管理統制することが可能であるかのように錯覚してる状態らしい
2021/11/21(日) 09:22:20.340
でも葉っぱ単体は実際に任意で自死は出来るからさ
木本体を枯らせると思うなら錯覚だけど、シンプルに葉っぱの自分が死ねると思うのは錯覚でもなんでもない現実ってことになるんじゃね?
2021/11/21(日) 09:31:04.160
その自己判断で自己自身の生命に見切りをつけようとすることの意味の部分なんじゃないか
何故それを為そうとするかって言えば安穏としておとなしく木に寿命の管理を任せていられないからだろ
卑小で無力な葉っぱの木本体に対する精一杯の抵抗、クーデターでもあると
つまりはそこでは 結果として 葉っぱの側に「抵抗することで自分こそが覇権を握れるのだ」という錯誤が起きてることになる
そういう文脈だと思うよ
実態としては木そのものは葉っぱの一枚が落ちたところでビクともしないんだから
2021/11/21(日) 09:38:45.890
前も書いた気がするし似たようなこと書いてる人も居たけど
死ぬこと真剣に思い悩んでた時、それこそ宇宙スケールでかなり大きいリング状の何かから自分だけが切り離されてるような感覚あったんだ
他の人も生き物も世界も地球も全部がそのリングと繋がって回転してるのにマジで自分だけ
切り離されてて動けなくて離れたとこからリング見てることしか出来なくて
あの時のリングが木だったのかなあって思うんだ
2021/11/21(日) 09:46:23.430
落葉樹が冬に葉を散らすのが予め定められたプログラムの起動でしかないとして、そこに即して枯れて落ちる葉っぱの自分のその宿命に対する反応なんだろうな
そこに「反」や「否」を突き付けようとする以上は必ず「自明」に抵抗することになる
自ら大元のプログラムから隔絶されることを選択していることになる
2021/11/21(日) 09:53:44.810
陳腐だけどさ
本当に寂しかったよ
なんで自分だけこんなにみんなと遠い場所に居るのかなって
誰かと一緒に居るとか居ないとかも関係ないんだよね
誰かと居てもそういう感覚がずっと変わらないで自分の奥にあってさ
死んだらこの寂しさからも楽に自由になれるかなってそればっか考えてた
2021/11/21(日) 10:01:53.070
「全ての自殺者は孤独である」の言葉通りだよな
自殺者が多いっていうのはそんな孤独を癒す方法論が強く求められてるんだと思うよ
それが引き続き生きる方向性であれ、逆に生を閉じる方向性であれ
孤独な苦しみの中でただ耐えるか苦しみながら終わること以外は選べない、選択肢が無いなんて悲し過ぎるもんな
2021/11/21(日) 10:06:24.940
どうしたら、どうするのが一番いいんだろね
でもそれもきっと厳密には一人一人で違うものなんだろなあ
2021/11/21(日) 10:08:54.360
今こうしてて大きなリングとはどういう距離感なんだ?
2021/11/21(日) 10:13:53.550
消えてるんだよね
てか自分もそのリング上に居るから全体像としてリングの形状をもう認識出来ない感じ
地球の上で暮らしてたら地球の全体像は見られないのと同じ感じなんだよ
普通にしてたら特に地球に居ることさえ意識しないもんじゃんね?
それにそっくりなんだ
2021/11/21(日) 10:15:30.160
じゃ、とりま?もっぺん帰還乙だなw
お帰りw
2021/11/21(日) 10:23:57.500
もっぺんwただいまーw
最初にリングにちょっとでも、指先だけでも近付けそうになったのってさ
ここで兄貴がこっちのこと心配して声かけてくれた時だったのハッキリ覚えてるよ
「ようw」って
もうただただ温かかった
比喩表現じゃなくして体で温度感じてた
2021/11/21(日) 10:25:15.870
また始まったwww
美化すんなwww
2021/11/21(日) 10:26:26.020
wwwwwしょーがねーだろwwwwwwつのwwwwww僕的リアルなんだからwwwwwwwwwwww逆にwwwwwwうるせーよーwwwwwwwwwwwww
2021/11/21(日) 10:28:01.720
いっそリング見とけwww
2021/11/21(日) 10:30:05.780
wwwwwつーとwwwwwアレみてえwwwwww呪いのやつの方?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww井戸怖いwwwwwwwwwwwwww
2021/11/21(日) 10:38:35.580
「されど仲良き」定期ねw
美しき哉w
2021/11/21(日) 10:42:06.880
ほんとに安穏と出来る平和が一番w茹で🐸でGOw
2021/11/21(日) 13:03:43.320
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wwwww wwwwwww wwwwww wwwwwwww
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WW WWWWWWWW WWWWWWW WW ノ )
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広大な農地でワロス草を栽培するドクオさん(82歳)
「現在8人の従業員でフル生産していますが
 需要の急増に対して供給が追いついていない状況です」
と、嬉しい悲鳴をあげている。
今年の売上は10億を超える見込み。
2021/11/21(日) 13:17:37.250
またえらく景気のいいAAねwwwwwwwwwww
2021/11/21(日) 13:21:44.730
需要に追いつくよう供給に協力するわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/21(日) 13:24:01.570
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
2021/11/21(日) 13:27:33.140
出荷出荷wwwwwww
2021/11/21(日) 13:28:29.120
ゲシュタルト崩壊起こしそうwwwwwwwww
2021/11/21(日) 14:07:25.950
眠ってみる時の「夢」ってちょっとゲシュタルト崩壊に似てるわよね
僕君の言ってたみたいにリアルとシンクロしてたり、してない時もざっくり辻褄は合ってる感じなんだけど
でもやっぱりディテールがおかしくて
部分部分が認知不全みたいな、それも意識の範疇外でバグ起こしてるような
とっちらかってて取り留めもないんだけど夢をみながら感じてることにはちゃんとリアリティーもあるのよね
2021/11/21(日) 14:12:53.690
夢をみてる時に夢と現実と完全に区別がつかないでそれをリアルのままの世界と認識してる人と、今自分は夢を見ててこれは夢の中の出来事なんだって明確に知覚認識出来る人に分かれるんですって
自分なんかは完全に前者なんだけど
子供はみんな前者で、大人になるにつれて後者になる人が現れ始めるそうだから子供サイドなんだわw
2021/11/21(日) 14:14:56.320
私も見事に子供サイドだわwwww
2021/11/21(日) 14:21:39.810
自分の好きなアーティストさんがエッセイで書いてたの
夢は現実の「仕事に追われてる」っていう事象が「何か、例えば巨大なボールに追いかけられる」みたいな表現であらわされるからすごいって
その人は自分の作品でそういう夢がするようなワーク、変換、表現をしたいって
2021/11/21(日) 14:26:34.580
すごい難解そうw相応の才能必須ていうか最初からもうそういった才能を持ってる人ならではの言葉ねw
2021/11/21(日) 14:32:52.140
夢の中で死んだり殺されたりするのはすごく良い意味だって夢占いで言うのも古い自我が死んで新陳代謝が起きて若返る兆しだからってことらしいのよね
上でテリの書いてる「動く、変化する」その生きてる限り自明の流れに抵抗せずに委ねてる状態の現れってことだわ
2021/11/21(日) 14:35:12.540
でもそれも矛盾じゃない?
ここで言う「姓名の源流」「生死」の自明の流れに委ねるからには?
れも自明の必然として老いて枯れていく方向に進むんだから
それに身を委ねたら若返るの?
2021/11/21(日) 14:36:53.080
あ、ゴメン
「生命の源流」ね
変換までポンコツだわw
テリと僕君の会話から拝借するなら元の「木」よね
2021/11/21(日) 14:42:53.160
無問題w変換ミスや誤字脱字が怖くて5ちゃんなんかやってらんないでしょw
若返りの作用があるっていうのは「行雲流水」ってことなんじゃないかしら
禅ちゃんの専門分野だけど
だって最初から自明のものとして老いて枯れるように運命付けられてるのに?
例えば一箇所に無理に留まろうとして動きを止めようとしてるって?
それはものすごい軋轢の中に身を置くことなんじゃない?
激流に逆行して川の上流に向かって手こぎのボート漕ぐみたいな
2021/11/21(日) 14:46:31.850
短期間ならともかく、とても長期間そのままはもたない状況ね
流れに身を委ねてふうって楽になったら疲れもそのうち自然と引いてくような感じかしら
2021/11/21(日) 14:51:34.420
「運動」ってこれまで言われてたような無条件に健康にいいものじゃないっていうトピックにも通じてる気がするのよね
運動には効用ももちろん多々あるけどデメリットも相応にあるっていう
ある程度激しい運動をした直後が実は一番風邪をひきやすい状態になってたりっていうのがあるみたい
2021/11/21(日) 14:54:43.580
アンチエイジングの鬼みたいになって若返りの美容整形しまくってる人が少しも若々しい印象なくて
普通に年相応に居て若さに固執せずに日々気楽に生きてる人の方が若々しく見えたりみたいなのもあるかも
2021/11/21(日) 14:57:18.710
ボトックス?ていうの?シワ取りで顔に何か注入してる感じの有名人多いけど
それが良い作用してる人ってあんまり見ないもんね
2021/11/21(日) 14:59:17.970
どうしても表情がどこかひきつった感じになるのよね
細かいシワが隠れた分だけ本来無いようなシワが現れてたり
2021/11/21(日) 15:04:07.920
なんかスピ系の話しになりそうで気がひけるけど「元気」っていうのが元の気って話しにも通じていきそうよね
無理してあれこれ足したり引いたりしなくても最初のソレこそが実はベター的な
2021/11/21(日) 15:08:18.570
きっと過剰なルッキズムの有害性もそういう部分なのね
若くないと美しくないと価値が無いとされてたら若く美しく居るために足したり引いたりに命がけになる人も現れるわ
2021/11/21(日) 15:10:56.710
良い意味にとられる夢の中の自分の死がそういう命がけになってる自分の死?
2021/11/21(日) 15:13:11.620
「延々と、一個の、古いままになってる価値観で居ようとする自分」「古い自我」の死?みたいな?
2021/11/21(日) 15:15:17.170
なら自動アップデート設定しておいた方がお得なのねw
win10は設定するまでも無く自動更新らしいけど未だにwin7で手動確認設定なのよねw
2021/11/21(日) 15:21:07.770
あの7から一斉切り替え騒動の時に会議中に参加者の多くのPCが一度に自動アップデート始めて阿鼻叫喚みたいなスレ立ってたの思い出したわwwwwww
2021/11/21(日) 15:22:27.580
振り回されてるわーwwwwww
2021/11/21(日) 15:24:47.500
何にしてもあんまりにも無駄に頑固で居たらそれも無駄に老けるわよって結論でいいの?w
2021/11/21(日) 15:25:20.520
知らないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/21(日) 15:39:25.710
.
      ┌─┐
      |お│
      |茶|
      │ど.|
      │う │
      │ぞ│
      └─┤
          │        _。_    _。_    ∫∫∫∫∫     ∧,,∧
          │      c(__ア c(__ア    旦旦旦旦旦    ( ´・ω・)
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|─□(  つ_0
  〜 〜 ̄◎ ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ ̄◎   ◎ヽJ┴◎ キコキコ

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2021/11/21(日) 15:41:57.280
頂くわwありがとーw
そういえば緑茶ポリフェノールにも抗酸化作用によるアンチエイジング効果が期待出来て云々w
2021/11/21(日) 15:44:24.420
もう効能いかんは別にしてw
普通に「美味しそうだから」「頂きたいから」頂戴するわw
いただきます&ごちそうさまwwwwwwwww
2021/11/21(日) 15:54:11.610
前に禅思想が半分冗談として話してくれたんだけどな
緑茶って日本に入って来た当初は今で言うエナジードリンクみたいな存在だったんじゃないかって
それまでの日本には緑茶ほど多量のカフェインが含まれた飲み物ってなかったんじゃないだろうかって
禅と緑茶の深い繋がりの講談がまたすごく面白かったな
てことで俺も一煎もらいたいなw
いただきますw
2021/11/21(日) 16:14:01.920
出遅れた感あるけどw僕も僕もーw
あざす&いただきまーすw
なんかもうこういうことだけな気がするのにねえ
自分(個人)に敵意向けて来てる訳じゃない相手(個人)には自分も敵意向けない
親切にしてもらえて嬉しかったら素直にわーどーもありがとーって
なんでわざわざ相手にダメージ与える言葉をぶつけにぶつけに前のめりにならないといけない必要があるのかなあ
無為な不幸まで作り出す必要あるんだろ
2021/11/21(日) 16:21:19.600
例の自分の妻をからかったりディスってはキャッキャしてたうちのあたおか父見てた印象だと、そういうネガティブな傷付けるような言動しても反撃されない、相手を我慢させられる自分の支配力にご満悦って感じに見えたわよ
2021/11/21(日) 16:25:41.460
それって試し行為なんだよね?
なんかどこまでやったら相手が怒り始めるかとか
自分がどこまでなら許されるかみたいな
何がそこまで繰り返し試さないといられないぐらい不安だったんだろね
もうちゃんと一緒に生きていくべき奥さんが居て
自分達が守るべき子供が居て
なのに
2021/11/21(日) 16:30:30.980
働いてお金さえ入れてたらその自分が一番偉いんだから、後は一番偉い自分は他のメンバーには何をやってもいいって信じきってたから
外で受けたストレス解消のための家族への嫌がらせ、ハラスメントがライフワーク化してたんだと思うわ
でも後でハッキリしたけど母も共犯者に違いなかったのよ
母が他界した途端に父は借りてきた猫みたいに大人しくなってたから
2021/11/21(日) 16:33:51.510
ええええーそうなんだ?そうなるんだ?
なんだろ
ハラスメントのバックボーンになってたのがハラスメントの被害受けてるはずの奥さんだったってこと?
2021/11/21(日) 16:37:16.270
延々と黙ってひたすら耐え続けるって「許容」でしょ?
実際には耐えてたんじゃなくて水は低いほうに流れる方式で雪崩みたいに全部まとめて子供にぶつけてただけなんだけど
母は子供を守ることを放棄して父を許してずっと媚びてたってこと
2021/11/21(日) 16:42:00.180
嫌なものは嫌だって言えるのが健全な大人、そう言い合えてお互いにそれを尊重しあえるのが健全な関係って言うもんね
夫婦二人の関係性でなら奥さんが被害者だけど
そこに子供が加わると途端に図式が変わるんだね
ただ耐えるのは「共犯」になるんだ
2021/11/21(日) 16:49:13.390
絵に描いたような共依存よ
相手を憎悪して死ぬほど忌み嫌いながら、その相手と一緒に居ないと生きていけないって感じてるの
父の居ないところではもう父への批判、否定、罵倒、侮辱、呪詛に次ぐ呪詛状態なのよ
でも考えて欲しいじゃない
それを子供に言ってあなた一体どうして欲しいの?
子供に何を求めてるの?って
子供が動いて夫婦間の問題をうまく解決してくれること求めてるの?
それとも愚痴と悪口と呪詛を子供に黙って聞き続けてもらって優しく同情されて慰めてて欲しいだけ?
なんなの???って
2021/11/21(日) 16:50:41.700
普通に本人に直接言えばいいだけなのにね
2021/11/21(日) 16:52:12.380
ねえ
精神的に健康な人なら誰でもそう思うんだと思うわ
2021/11/21(日) 16:53:23.430
多分そう言ってもらえるほど健康な人間でもないけどもさw
でもやっぱそう思うよw
2021/11/21(日) 16:56:44.490
だから共犯なの
解決するための行動は何一つ取らないで暴君を増長させて、そのしたい放題にさせてるのは妻であり母
そういう意味では怠惰の極みなのよね
徹底的に逃げ回ってるんだから
自分のパートナーとの直接対決、交渉、対話、関わりあいから
2021/11/21(日) 17:00:39.190
まずは最初にこっちの意見を言ってみなきゃ相手がどう出るのかなんてわかる訳ないんだもんな
自分から相手に向けてメッセージを発しない限りは何も始まらないし問題は終わらないよね
2021/11/21(日) 17:05:12.840
伝え方なんてたくさんあるんだしね
何も全面対決上等でいきなりカウンターで返すのだけが「交渉」でもないし
そういう創意工夫、自分の頭で考えてみることからも逃げてたってこと
ただ感情と反射で夫から虐められては子供を虐めて周りを呪って怒って嘆いて責めてるだけ
こんな人生イヤ、こんな自分イヤ、こんな夫も子供もイヤ、何もかも全部嫌いって
2021/11/21(日) 17:06:42.450
病んでるよねー・・・・・・
子供の手に負えるはずない
2021/11/21(日) 17:12:31.930
最期に母は末期の肺がんになっててね
それでも父は平気で普段通りにタバコ吸ってたの
ものすごいヘビースモーカーだったから狭い部屋でも車の中でも母の隣で
だから流石に注意したことがあったんだけど
「お父さんはお母さんが肺の病気だっていうことを一体どう考えてるの?」って
「本気でそれをしてていいって思ってるの?」って
そしたらすごい不機嫌になってむっつり黙って部屋から出ていっちゃった
そしたら滅多にそれ言わない母がこっちに「ありがとうね」って言うのよ
でも違うの
あれは母が自分自身で父に言わないといけない言葉だったのよね
2021/11/21(日) 17:15:19.290
何かこうパートナーに対して不満とか要望とかを一言でも間違っても言えない呪いにでもかかってる感じすらするね
2021/11/21(日) 17:21:25.630
上に書いた病室でしくしく泣いてた母と同世代の女性にもね
流れでその時の話しもしたの
「もうそういう旦那さんには「そういうのはやめてね」って言わないと分からないんだと思いますよ」って
そしたらその女性が言うのよね
「あなたは娘の立場だから言えたんだわ」って
「妻の立場でそれは言えないから」
「自分はあなたのお母さんの気持ちがわかる」って
問題の根深さを改めて突きつけられて痛いほど思い知った気持ちだったわ
2021/11/21(日) 17:24:08.540
ふはーーーーーーーーー・・・・・・・・・・・・なんだろなーーーーーーーーーー・・・・・・・・・・・
本当に何起きてんだろね?
どういうことなのかなあ
言おうよーってなるのにね?
2021/11/21(日) 17:30:19.980
もう余命宣告も受けて死に支度を始めてた母が一度だけ父に本音を言ってやったわってその報告して来たの
「あなたと一緒のお墓に入るのが心底イヤ」
「もしまた生まれることがあってもあなたとだけは結婚しない」って
ものすっごい見たことないぐらい晴れ晴れした顔で
もうキラッキラした瞳で
言ってやった言ってやったwwwwとうとうwwwwねーすごいすごい?wwwwwみたいに
2021/11/21(日) 17:32:23.420
快挙なのも確かだと思うけど
お父さんの反応は?そういう感じってことは殴られたとかじゃないってことだもんね?
2021/11/21(日) 17:33:57.870
なんか卑屈にヘラヘラ笑いながら「そんな寂しいこと言うなよ」って言ってたんですって
2021/11/21(日) 17:36:00.900
ほらあーーーーーー・・・・・だーーーーーーかーーーーーらーーーーーーもっと早くにさーーーーーーー・・・・・・・・
2021/11/21(日) 17:37:24.200
ねえ
勝手に夫を絶対服従以外不可能な恐るべきモンスターに仕立て上げてたのは誰なの?ってなるでしょ
2021/11/21(日) 17:41:16.310
そういう部分でもさ
上で書かれてる通りで人間ってメンテナンスフリー仕様にはやっぱ出来てないんだろねえ
逐一?テコ入れもアップデートも必須っていう
無為無用の不幸や苦痛を解消させるためには
2021/11/21(日) 17:44:17.690
こっちは完全に当たられ損、壊され損よ
夫婦間の葛藤や矛盾や軋轢や行き違いなんか最初から最後まで夫婦間で解決しろって話し
2021/11/21(日) 17:47:31.710
苦しみ損だよねー
きっとそうじゃなくなれるチャンスってもっともっと前、最初からいっぱいあったんだと思うのに
2021/11/21(日) 17:52:42.580
元々荒らし完全無視、スルー派だった議長やテリが「そういうのはやめろ」って反応するようになったのもね
多分こっちのずっと続けて来てるそういう話しの文脈に賛同して、それを形にして見せてくれてる部分ある気がするわ
申し訳ないなっていうのと有り難いなって両方思ってるの
2021/11/21(日) 17:54:44.330
ま、荒らし系のアンチの場合はどのみちどんだけこっちがスルーしたとこでなーーんも変わらなかった人らだしねw
2021/11/21(日) 17:58:12.270
おかしいものはおかしいのよ
思想も主義も立場も人種も国籍も性別も容姿も年齢もありとあらゆる属性は一切関係なくね
問答無用で
誰かから嫌がらせをされて虐められてもいい人なんて地球上の何処にも居ないわ
2021/11/21(日) 18:01:44.740
だよね
同意
お互いにお互いで自分にも相手にも優しい気持ちを持てるのがいい
2021/11/21(日) 19:18:04.120
【初音ミク - Hatsune Miku】0606【MK-Edit】
https://www.youtube.com/watch?v=pmugeyiXvD0
2021/11/21(日) 19:30:13.070
いいね
2021/11/21(日) 19:34:47.510
ほんと
鼓舞されてるみたい
2021/11/21(日) 19:55:23.360
ハラスメントや虐めをしてる当事者一人ずつに尋ねてみることが出来たらいいのにな
「あなたは何故その人にそれをしてもいいと考えているのですか?」
2021/11/21(日) 20:06:29.200
「相手の聞きたくないこと、時には不快になることも言わないといけないことも多い」
「何処まで、何が具体的にハラスメントになるのか、虐めになるのかわからない」
みたいに言う人も居るけど実は簡単なのよね

「それと同じ言動を自分よりも強い相手や立場的に目上の相手にも出来ますか?」

するべき正しい言動なんだから出来るって答えられるならそれはハラスメントや虐めじゃないの
出来ない、出来るはずないと答える、思うなら、それは相手が自分よりも弱い立場に居ると考えてるからこそやってる威圧的言動だし侵害なのよ
目上の人にすることが憚られるような酷い振る舞いを目下の人や弱い相手になら「してもいい」なんて絶対に無いから
2021/11/21(日) 20:15:14.560
より弱い相手を探してまで攻撃してるんだもんな
例えば逆らう術持ってない障害ある子に性的な暴力を振るうために、それが狙いでそういう仕事に就く人間とかもさ
2021/11/21(日) 20:18:03.310
改めて大勢に共有されないと駄目なテーマだと思うよな
自分よりも弱い相手を軽んじ、いたぶる行為の意味と是非
2021/11/21(日) 20:47:03.810
「勝ち組」か「負け組」のどっちかへの強制的振り分けも、弱肉強食に全振りの新自由主義の台頭も今に至るような人心を荒廃させた大きな要因になった気がするわ
2021/11/21(日) 20:55:28.400
植松とかメンタリストみたいな発想ってやっぱその究極形、極致だと思うしね
マジでそれが極まって集約されてる
まるで「自分こそが神様」みたいなんだよね
生きててもいい人間と生きてたら駄目な人間を決めるのは他でもない自分だって
だって自分は駄目な人間の側じゃないから
根拠はそこだけ
2021/11/21(日) 20:58:50.610
キリスト教徒でなくともバベルの塔の逸話がやっぱり何度でも浮かぶんだ
人間は時に傲慢に過ぎる
2021/11/21(日) 21:01:21.900
マジでごくごくありふれた自然現象である落雷のひとつも任意での管理統制なんか出来ない分際で、だよな
2021/11/21(日) 21:04:51.810
いつかは本当に最後の裁きの時を迎えるのかも知れないよな
2021/11/21(日) 21:50:54.810
.
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓   /|_
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┃     ミ  . ´ ∀ `. .ミ                C<ニン  
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2021/11/21(日) 21:54:45.160
勝手に締めないのーwwwwwでもおやすみなさいwwwwwwwwww
2021/11/21(日) 21:57:37.840
おやすみ〜♪
2021/11/21(日) 22:04:16.050
「神と云うものはないものかも知れないが、俺はこわい」武者小路実篤
2021/11/22(月) 12:26:43.160
わりと言いたかったようなことが記事になってスレまで立ってたわ
でね
もう荒みきってるSNS、掲示板みたいな今のネット言論も色んな人のこと水面下で追い詰めてる現状あるわよね
特定の「○○○○(様々な規範)」に適応してない人間はそれだけでも即排斥排除、罵倒、叱責、差別、バッシング、攻撃対象みたいな
どんな環境に居る何処の誰がそれを目にしてるかわからないのがネット上の言葉だからこそ
ベースに優しさのある発信をする人が一人ずつでも増えていくことが良い方に変わっていくことになる気がする
異常に攻撃的な発信してる人達こそもサポートが必要な現状を抱えてるんだと思うし

もう「安全な国」でなくなった日本が、若者を「自助」で追い詰める [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637547944/l50
2021/11/22(月) 12:44:31.050
「賢い反出生主義者は自殺した反出生主義者だけだ」みたいな呟きしてキャッキャしてる出生推し勢ってやっぱりうちのあたおか父の同種としか思えないし
相手をからかって揶揄してディスって「相手を引きずり下げることで上になったつもり勝ってるつもりの自分」に鼻息全開でご満悦
それは小さいお子さんを育ててる人たちを嘲笑して引きずり落としてキャッキャしてる反出生の過激派達も同じだし
理解不能だわ
そんなことの何が楽しいの
仮に楽しいんだとしても、大威張りでそれをやるからにはシンプルに軽蔑させてもらうわっていう
もう完全に政治と教育の敗北なの
男女の関係、家族、夫婦、親子、社会的気風、時代的価値観、ありとあらゆる「出生」にまつわる全部の根本の部分で何かが完全に狂った状態でずっとここまで来てるからそういう人達が目白押しなのよ
そういう気がして仕方ないわ
2021/11/22(月) 12:58:28.180
「人権」とか「他者への尊重や礼節」とか「多様性」とかの議論に行き着くしかないんだと思うけど
その前段階まで持っていくことさえ難しいのが現状って感じだもんね
せっかく平和で、せっかくネットが普及してるのに
やってることはあいもかわらず前時代のまんま
ネットを使ってやることが足の引っ張り合い、出る杭を全力で打ち合い、石橋を叩きまくって破壊につぐ破壊
2021/11/22(月) 13:05:56.500
そうでなくとも日本人は他の国の人より不安になりやすい遺伝子持ってるのにね
競争競争競争で
いつ負けるか、今の自分はちゃんと勝ててるのか、もしかして負けてるのか
あいつは自分より上だの下だので良かった/悪かった
じゃああいつはどうだ?あいつは?あっちのあいつとはどっちが勝ち?負け?って
不安の煽りあい、不安にさせあってばっかりの政治、メディア、学校、ネット
2021/11/22(月) 13:18:16.360
反出生ヘイトの出生推し勢が「自殺が最適解」って持ち出してることが全ての答えよね
その人達でさえ本当は生きてることが幸せとか楽しいとかは思えてないのよ
もし思えてたら「反出生」への関わり方は自然とプレゼン方式になるはずだから
生きてるのって苦しいけどこんなに良いこともあるよ?こういうのしてみたら?そんなに結論を急がなくても・・・って
でも「自殺が最適解」「賢い選択」程度のものだって自分達で言っちゃってるって
出生クライシスね
「ぜんぶ死ねば解決」程度にしか扱われない軽くて安い命と人生ならますます最初から作らないことこそが肝要になるんだから
2021/11/22(月) 14:03:39.230
「自分の存在(=人類)に対しての疑問や批判、生きることの苦しさ、不満を抱えてそれを表明してるのに自殺さえしようとしない」
この理屈で他者を嘲笑ったり批判したり否定することの暴力性に、それをやってる当人達は何処まで気付いてるんだろうって不思議に思う

それって「「出生(にまつわる全ての事象)」については疑問を一切抱くな、抱いても決して言葉に出すな、出すぐらいなら自殺するべき」ってことだ
自分に課された理不尽にも不条理にも何の疑問も抱くことも無く、粛々と耐えて、苦しみを感じてもただ我慢するか、最初からそれを感じていないことに誤魔化しながら
出生への感謝や無条件受容だけで生きろって

でも子供を持つことを選択して、その人生に悔いていない人達ですらもそんな人生は送れないだろ
生きてたら色々なものに「おかしい」とか「クソが」って怒りや悲しみや苦しみに苛まれて
とてもじゃないが黙ってやっていられなくなることだってあるはず
自分の存在や人類に疑問を持つ瞬間だってたくさんあるんじゃないか

仮に子を持った選択を悔いて「こんなはずではなかった」「子供を持つべきではなかった」という人が居たとしても、それをピックアップして「だから反出生こそが正義だろう」なんてするのも人権蹂躙でしかないとも思うよ
そうであるかどうかの結論を導くのはその個人だけが為せる業、仕事、ワークスだからな

いずれにしても自分自身の暴力性に無自覚なまま他者を裁くことは本当に恐ろしいことだと思う
そして暴力性そのものは全員に等しく備わってるんだ
だからそれに無自覚なままで居ることが罪になるのであって、それが備わっていることが罪なのではないとも思う
2021/11/22(月) 14:12:11.330
     ___
   /|∧_∧|
   ||. (・ω・´| 話は聞いた!
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ
     ___
   /|∧_∧|
   ||. (     | じゃ、そういうことで
   ||oと.   |
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ

      ___
     |    |
     |   o.|
     |    |
     |    |
      ̄ ̄ バタン
2021/11/22(月) 14:14:34.350
はいはい
聞いてくれてthx
www
2021/11/22(月) 14:26:39.940
耳さえ貸そうとしないしないのがアンチや過激派なんだもんね
結局>>653に貼ったスレにも定期のディストピアみたいなレス
「親や社会が悪いって言う人間」を毛嫌いして殺すような勢いで叩く人達ってなんなのかしら
親も社会もそこまで完璧で無批判であるべき無謬の存在だって本気で思うのかしら
問題点も病理も確かにあるからこそ、それがネットの普及で可視化されて行ってる過程っていうだけなのにね
2021/11/22(月) 14:43:49.170
何かこう、何であれ「特定のカテゴリーに属してる相手」を抹殺するまで叩かずには居られないみたいな人達がディストピア化の一躍を大きく担ってる感はあるよな
2021/11/22(月) 14:53:03.920
やっぱり個人的にはそういうのが父と母の関係性をまた目の当たりに見てるみたいで苦しいのもあるんだって最近気付いたわ
どうしてお互いにお互いで「自分の主張を大事にするのと同じように相手の主張も慮る」ことが完全想定外になってるの?って
確かに利害は対立することも多いし、とてもじゃないけど相容れないみたいなことも多いけど
何も一番最初のところから白か黒か、上か下か、勝ちか負けか、みたいな戦闘モードになる必要ないのにね
2021/11/22(月) 14:55:49.990
極論それも「生きてて苦しいから」そうなるしかない状態なんだろうけどな
多分
2021/11/22(月) 15:04:46.760
経験者は語る?
2021/11/22(月) 15:05:43.130
oui
2021/11/22(月) 15:11:11.000
ならそういう人達のことを殊更ピックアップして責め立てるのも、それはそれで酷いことをしてる事にもなるのね
テリがどれだけ苦しんで来てるのかも曲りなりには知ってるから
2021/11/22(月) 15:15:41.820
Thx
究極の非干渉、完璧な中立、無謬の均衡こそが「無」
だからこそ無こそが本当に万人に対して等しく優しいんだっていうのもあるだろ
反出生に備わってる優しさと同じものがそれなんだと思ってる
2021/11/22(月) 15:30:03.020
自分の周囲を取り巻く人達が少しも優しくないから、そういう反出生の優しさに救いを見出してる人達もきっと居るはずよね
なのにまたそういう人達にむらがって餌食にして更にそこから虐めて責め立てる人達の群々
2021/11/22(月) 15:37:42.760
何に救いを見出して、価値を置き、どんな選択をして、どう生きるのか、どう死んで行くのか
こういうものって俺はやっぱり「その人のもの」であって、かつそれは「大切なもの」のはずだと信じてるんだ
信じていたいんだって言う方が正しいかも知れない
大切であればあるほど、駄々草に放り投げることが「最適解」になるはずはない
それも深刻な矛盾だな
2021/11/22(月) 15:42:25.870
相克よね
2021/11/22(月) 16:11:21.230
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2021/11/22(月) 16:16:53.160
可愛いなw
2021/11/22(月) 19:52:39.650
今夜は僕が鼓舞曲貼らせてもらおかなって
てかま十代の頃から無限リピしてる感じのマイフェーバリットソングだけど
今僕から同士諸氏に言いたいことでもある気がして
https://www.youtube.com/watch?v=rRMsORd0AsE
三浦大知 (Daichi Miura) / Turn Off The Light -Music Video- from "BEST" (2018/3/7 ON SALE)
2021/11/22(月) 20:21:47.670
格好いいよな
この人
教えてもらってからたまに色んな動画見たりしてる
2021/11/22(月) 20:24:09.890
んもぅ動画職人バリにGJ
サイコー♪
2021/11/22(月) 20:26:34.000
現在二児のお父さんらしいけどもw
2021/11/22(月) 20:27:27.410
関係ないwww
2021/11/22(月) 20:29:54.600
「はぁあ!!?何よ!!!!ナタカス!!?褒めて損したわ!!!褒め言葉返せ!!!!強産魔!!!成りすましAN!!!!汚らわしい!!!!!」
みたいな?無いわよ?wwwwwwwww
2021/11/22(月) 20:31:59.420
wwwww重々wwwww分かってるけどもwwwwwwww一応wwwwww念のためwwwwwwwつかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/22(月) 20:41:54.110
こんな風に軽やかに踊れるのってどういう気分なんだろうな
こういう練達した人達のダンスって鳥が飛ぶ姿を髣髴とさせるよ
まるで当たり前みたいに自然にそれをしてるように見える
最初からそれをするためにそこに居るみたいに
本当は奇跡みたいにすごいこと、たくさんの要素の積み重ねで初めてそれが達成されてるのに
2021/11/22(月) 20:46:52.600
フィギュアスケートとかもそうよね
見てるだけの分には本当にまるで選手が簡単にそれをしてるみたいに見えるの
というか簡単そうに見せられる人って、そうであればあるほど比例してものすごい才能と技量なのよね
もう優雅だし何の不自然さもひっかかりも無くて
だけどそこに到るまでにどれだけの鍛錬が重ねられてるのかっていう
2021/11/22(月) 20:51:17.550
メッセージとしても俺個人は素直に受け取れたつもり
なんで同士の中の1人から、1人としてthxとGJ
2021/11/22(月) 20:54:21.560
同士ファイトーおーって感じで気分上がったわw
2021/11/22(月) 20:58:23.320
wwwww良かったーwwwww心臓バクバクしながらだったからwwwwww
2021/11/22(月) 21:00:35.960
推しや好きなものをお勧めして共有しようとするのってかなりの自己開示だもんねw
2021/11/22(月) 21:02:38.740
本当に好きな対象ほどそれが好きって打ち明けるの勇気いる気がするw
やっぱ「ハァ?」とか「うざ」とか「何処がいいの?」みたいにされるのは怖いもんw
2021/11/22(月) 21:06:34.480
ガルちゃんの有名人トピなんかもそういうこと言ってる人よく見るわ
ほんとは色んな推しポイント書きたいけど、大好きって書きたいけど
マイナスボタン連打されるから最初からやめとくとか
どうせマイナス大量されてるから自分の大好きなテーマのトピほど見ないようにしてるとか
ネットのだったり人間のだったり、悲しい実態よね
2021/11/22(月) 21:13:17.730
前にhvも言ってたな
好きな色調の画像貼るだけのトピックなのに
それで別に何の悪意もない本当にその人達が各々自分の好きなもの貼ってるだけなんだろうに
なんか逐一マイナス評価の嵐で気持ち悪かったとか
サイトの仕様なんだから押すこと咎めることも出来ないんだろうが
そういうものにわざわざマイナス評価示す意味や意図って確かにあんまりよく分からないよな
2021/11/22(月) 21:17:43.040
誰かの「自分はこれが好き」に対しての「それは自分の好みじゃない」ってことだよね?
何かそれが「マイナス評価」で表示されてることに問題つかおかしい部分ある気もするね
それって別に各人の違いでプラスもマイナスもなくて「ただの差異」のはずなのに
マイナスっていうとそれを好きなことが悪いとか駄目みたいになっちゃうもんな
2021/11/22(月) 21:20:01.270
「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ」ってやつかねw
2021/11/22(月) 21:20:33.380
wwwwwwwwwwwwポwイwズwンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/22(月) 21:22:34.310
それ掲示板じゃ鉄板だけど未だに元ネタ知らないわw
2021/11/22(月) 21:23:14.700
俺もだwww
2021/11/22(月) 21:23:51.380
wwwwwwwwwwwwwww僕wもwでwつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/22(月) 21:33:21.330
せっかくこの機会だからと思ってggったらあっさり判明
反町隆史さんの歌ってた曲の歌詞ですって
2021/11/22(月) 21:34:48.730
また一つ賢くなりますた
あざすあざす
2021/11/22(月) 21:41:04.450
後回しにしてたら永久に知らないままとか平気であるもんな
乙
2021/11/22(月) 22:26:15.840
おっつーw同士愛もいいわあw
2021/11/22(月) 22:39:22.700
仮にみんなで何処かの山荘に行ってもスキーしたり温泉浸かったりご飯食べたりゆっくり宿泊して「お世話になりました〜♪」ってお代をお支払いしてそこからも適当にお茶飲んだりしてから解散するだけの革命同士だわねw
2021/11/22(月) 22:42:51.320
偉ぶって仲間のことリンチしようとする人間なんか居たら逆に他の全員から一斉に閉め出されるわよねwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/22(月) 22:44:28.250
鉄壁の反苦痛ですものwwwwwww
2021/11/22(月) 23:03:08.270
            |  .∧,,,∧
           \ (´・ω・`)また難しい話してる…
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
2021/11/22(月) 23:04:47.140
どこがよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/22(月) 23:06:20.730
むしろ過去に一回でも難しい話しをした覚え自体が無いわwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 00:38:53.370
「自分は生きる所まで生きてみる、そうして自分の謎をといてみる。」武者小路実篤
2021/11/23(火) 01:34:23.540
俺も難しい話しは何も出来てないし出来ない
そして>>706は美しい言葉だと思う
俺も少し勇気を出してみる
とても好きな曲なんだ

Enigma - Why [HQ]
https://www.youtube.com/watch?v=HuV2ID4PVgA
2021/11/23(火) 02:06:34.960
切ない、だけど綺麗な曲だなあって
でも何を歌ってるのかは今の時点じゃ僕には分からないんだよね
丸投げで兄貴から教えてもらったりせずに始めに自分で翻訳してみるよ
機械の力も借りるけど、そこからもっと突っ込んで
きちんと文章として通るまで
その方が兄貴がその曲を好きな理由をちょっとでもバグ少なく知ることが出来る気がするからさ
今夜はひとまず休むけど休日の楽しみな宿題が出来たっす
マジありがとね
おやすみなさーい
2021/11/23(火) 03:02:14.630
そういう宿題だったら楽しそうw
テリ乙とGJ
おやすみなさい
2021/11/23(火) 09:13:57.940
お早う
またみんなで素敵なことしてるんだねえ
好きなもので繋がれる世界
ネットを含むあらゆるコミュニケーションツール
もっと言えば
言語そのものの最も有効な使い方が
正にそれなんだって気さえする
自分にとっては知らないままで終わる可能性のあった
素晴らしい芸術と出会えて嬉しい
人の内面の世界を構築するのであろう
そのひとつずつの大切なパーツに触れられることも
GJ
ありがとう
2021/11/23(火) 09:29:13.100
メディアでもネットでも情報自体はほんまにあふれかえっとるけど、逆に多量過ぎて個人じゃとてもとても、きれいには捌ききれんもんね
その情報と自分の間に誰か個人が介入介在してくれて、重要なものを提示してガイドしてもらえるのってね
きっと収集つかんほどの混雑で大渋滞や事故の多発しそうに混み合っとる情報の通る道を交通整理してもらえとるような面ある気がするわ
道自体、道本来の有用性が復活していく感覚あるのん
にゃーーーーーーええわああああああーーーーーってなる毎に
2021/11/23(火) 09:37:30.060
それだけに上で出てるような
本当に好きだからこそ、
その好きだって思い、自分の感性や感覚、感じてるものを守るためには
ただ隠して黙るしかない状況って
本当にもったいない気がするよね

自然に考えるなら
「それは自分には合わない」と感じたり
毛嫌いしたりする人ばかりなはずもないんだから

それを新しく知って感動したり好きになれる人の
幸せになれるチャンスがひとつ分
そこで立ち消えしてることになるんだもの
2021/11/23(火) 09:42:40.760
いちいち気にせにゃええじゃろって言われるけどねえ
気になる人には気になるわいね
やっぱり好きであればあるほど、ねえ
2021/11/23(火) 09:47:26.080
プラスマイナスが数値化されて可視化されてるサイトだと
数の暴力性が備わってしまうのも確かだしね
仕方ないことなんだけど
2021/11/23(火) 09:52:18.650
好きなものは好き
嫌いなものは嫌い
どっちもほんまに大切なことなんじゃろけど
それぞれ別の感覚の持ち主が集まっとるとこで、ほいで何が好きで何が嫌いなんがより正しいことなんか、間違ったことなんかって決定されるみたいになるのがしんどい部分なんじゃろね
2021/11/23(火) 10:02:19.440
昔、何かのドラマ見て妙に強く印象に残ってる場面なんだけど
もうストーリー全体はまるで覚えてないのにその場面だけ

そのお家の奥さんがアラレを割ってご飯に載せて
そこにお湯をかけお茶漬けにして食べてるところにね
その日は帰って来ない予定だった旦那さんが帰宅して来て
離婚するほどに決裂してしまうっていう

旦那さんがそんな食べ方をするのは卑しい育ちの人間だけだ云々
お前はそんな女だったのか云々
奥さんはこれは子供の頃からやってることで
それをそう言われるのは自分の全部を否定することなんだって

なんというか
ねえ
2021/11/23(火) 10:05:24.650
へー美味しそうとしか思わんかったわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほんまになんなんじゃろかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 10:08:15.500
だけど普通に何処でも起きてることだとも思ったんだよね
自分にとっての価値観こそが正解のものとして
相手を一方的に裁こうとすることで関係が破綻するのは
2021/11/23(火) 10:13:17.040
ほりゃ奥さんにすれば?たかがそれしきのことで自分の育ちまで否定されたんじゃやっとれんわねえ
相手の育ち、来歴を否定するってつまりは存在そのものを否定することなんじゃもんね
ほんでそういうので怒らずに迎合して我慢しとるとここで出とるテーマみたいな男尊女卑な夫婦関係の出来上がりになるんじゃろし
2021/11/23(火) 10:20:04.770
怒るのが正解な場面はあるよね
やっぱり

喧嘩が正しい訳じゃないけど
それをされるのは自分にとってはすごく辛い、
苦しい、悲しい、腹が立つことなんだよって

やっぱりそれをちゃんと伝えようとすること、そうしてることが
相手のことを信じて、ちゃんと繋がろうとしてる証しにもなるんだろうしね
人間同士として対等に
2021/11/23(火) 10:23:00.810
人と居ったらお互いですり合わせの積み重ねしかないんじゃもんねw
2021/11/23(火) 10:24:47.220
どうしても絶対に譲れないところは
無理に譲ったり譲ってもらう必要もないと思うしね
2021/11/23(火) 10:27:33.270
お互いでジリジリ探り合い?線引きするための隣地境界線での綱引きみたいなwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 10:28:11.760
そうそう(笑)ww
2021/11/23(火) 10:32:01.310
年に一回ね、隣の町との境界線を町民 対 町民の綱引きで決めるってニュースでやっとってみんなめっっっちゃ楽しそうじゃったわwwwwwwwwwww勝った方も負けた方もwwwwwwwwwwwwwwww
ああいうのならほんまに平和な勝負でええんじゃわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 10:34:36.720
スポーツマンシップみたいな部分が介在してるかどうかだろうね
それは楽しそうだ(笑)ww
2021/11/23(火) 10:40:52.480
もしか負けた方は勝った方に生命や人生に直結するような大事な大事なものを壊されるとか奪われるとかじゃったらほんな風には絶対ならんし出来んもんね
勝負そのものをお互いで楽しむのはほんまにスポーツじゃわw
あと大勢 対 大勢の綱引きなのもええんじゃろね
あんたのせいで負けたんじゃみたいなのが無いけん
2021/11/23(火) 10:44:22.270
対人関係、夫婦関係も
お互いでスポーツマンシップに則って
フェアプレイで楽しんでGOが出来れば理想的だねw
2021/11/23(火) 10:48:08.650
ほんまほんまwwwwwwwwwwwwwwwwていう合意を見たのんwwwwwwwwwwwwwwwww今後ともよろしくどーぞーwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 10:50:11.830
心から
こちらこそ

改めまして
よろしくどうぞ(笑)ww
2021/11/23(火) 11:04:25.950
だから家でイチャつけってのに、マジでwww
こっちはもう怒る気も失せたwww
てかま、ドラマの話し
夫が本当なら帰って来ないからそうしてたってことは妻側は普段はそういう自分にとっては自然なことさえやらないように気を張ってたとか
夫サイドの価値観に寄せて一緒に居る間は自分を取り繕い続けてたってことだもんな
どのみち長く持たない気がするよ
そんな関係性は
2021/11/23(火) 11:11:10.030
持たないし、持たないはずのものを無理矢理に繋ぎ留めて続けてれば否応なく変質するわよ
それも悪い方に
水が流れを止めて一カ所に留まると次第に淀んでいって最後には腐敗するのともよく似てるの
移ろうように、変化させていかないといけないように最初から出来てるのよね
2021/11/23(火) 11:14:48.630
ある意味ではその変容、自分と相手が変わる過程こそが誰かと共に長く過ごすことの醍醐味でありダイナミズムだったりもしてるのかもな
相手がそこに居なければ最初から最後まで起きない作用だからな
何かの変化を促されるってのも
2021/11/23(火) 11:19:20.820
子供を作る気がないのに結婚する意味がまるでわからないとか言う人も見るけど、そういうことを少しも理解してないんだなって思うわね
その人にとっては結婚があくまでも繁殖のためだけ、目的が子孫を残すことだけの結びつきなんだわ
2021/11/23(火) 11:22:57.910
それも言わばパートナーの繁殖能力含む人格全体への支配、私物化に感じるな
ここのバカップル定期の二人が話してるような折り合わせ、綱引きの過程が最初から考慮外になってるみたいで
2021/11/23(火) 11:25:57.140
結局は「女は産む機械」&「男は妻子を養うためのATM」の文脈上にある発想よね
相手の人格がそこでは最初から無効化されるのよ
2021/11/23(火) 11:34:39.580
仲のいい夫婦ってごく普通に険悪さもなくフラットに〜平和に〜楽しげにさえ〜会話するものなんだもんな
どっちかがどっちかにいちいちマウントすることなんかせず
それは子供の有無と関係なく
初めてそれを知った時には実際にカルチャーショックを受けたもんだよ
両親こそが人生で最初の「婚姻生活を送る男女のモデル」になってるんだから
険悪で冷え冷えと、支配する側と支配者に隷属して媚び売る側とで世間体のために打算で結びついてるのがそうなんだとしか思ってなかった
2021/11/23(火) 11:40:13.550
児童虐待の起きてる家庭で夫婦の関係が円満なんて100%ないわよ
仮に仲良くしてるとしたら両方がサイコパスで子供を苦しめることに一緒に喜びを感じてるだけ
実際には親の不満や不幸や不遇やストレスや鬱憤が全部子供に注ぎこまれて、その八つ当たりが虐待っていう形として現れるの
2021/11/23(火) 11:42:55.710
本当はそんなことはしたくないみたいな愛情や良心やモラルがあったとも思えないけどな
うちの親の場合
2021/11/23(火) 11:47:05.950
逆に言えばそこで自分を規制出来るのこそが愛や良心の働きだってことになるわけでしょ
それをダダもれで全部ストレートに子供にぶつけられてる時点でその働きをもたらす部分が壊れてるのも確かなんじゃない
2021/11/23(火) 11:48:03.470
だからあんなに頭おかしいのな
2021/11/23(火) 11:52:09.730
社会的な病理であることも確かだろうって思うわ
金太郎飴状態でそっくりなあたおか親が量産されてる現実があるんだから
子供を虐待する親個人だけが責任を負いきれないだけの大きな何かも必ずあるはずなの
別に虐待親擁護とかじゃなくね
2021/11/23(火) 11:55:29.570
それも解る
現にうちの超絶あたおか親父も強烈な教育虐待の系譜の中に生まれ育ってる人間らしいから
ある意味じゃあたおかのサラブレッドなんだよな
2021/11/23(火) 11:59:37.040
それを思ったらテリが早い段階でそういう人と完全に隔絶された人生を送ったことも何処かでは福音だったりする面もあるんじゃないかしら
テリはどっちにしても悶絶したり苦しむ他にはなかったんだとしてもよ
そんな相手に長期間に渡って支配や洗脳されてたら今のテリも居ないわけでしょ
2021/11/23(火) 12:02:38.110
今のコレがいいんだか悪いんだか、だけどな
とりまthx
2021/11/23(火) 12:10:30.900
子供の立場や権利について作る生み出す育てる側の目線から真剣に考えられて、それらを評価出来る人になってるのは素敵で素晴らしいことで間違いないでしょ
自分もそれをしてもらえなかったんだから自分だってそれをしないまんまでいいやっていうのがテリのお父さんだったんなら
自分の親はそこから逃げた大事な、でも面倒で難解で複雑な課題にちゃんと取り掛かってることになるわよ
2021/11/23(火) 12:13:51.830
まあアンチなんかに言わせれば実際に子供を作って、親とは別の愛情ある正しい育て方を出来てから初めて誇れってことになるんだろうけどな
2021/11/23(火) 12:16:38.850
それこそ笑止千万じゃない?
アンチが自分がどれほど理想的な子育てが出来てるか具体的なソースを出して来ない限り
2021/11/23(火) 12:17:50.650
それはマジで一度ぐらい出して欲しいなwww
2021/11/23(火) 12:22:03.090
他人に話させて主張させておいて自分はそこにグダグダケチつけて文句言って否定するだけの簡単なお仕事しかしようとしない時点でやっぱりあたおか親の系譜上に居る人間なのよ、アンチもね
2021/11/23(火) 12:27:47.700
楽しそうにしてる子供と居て同じに楽しそうに満足そうにしてる親は居るもんな
子供を気にかけて心砕いて労ることをなんの負担にすら思っていないように見える親も
病気してる我が子に接する時の親の態度ぐらい、その親、それぞれ、各人の自分の子供への思いや本音、親の人間性が現れる場面もない気がするんだ
2021/11/23(火) 12:32:16.010
よく頑張って来てるわよテリも
だから大嫌いなのよアンチ
そんな一人一人の持ってる背景も来歴も想像しようさえとしないで頭ごなしに反出生みたいな属性の名称で相手を全否定するための嫌がらせや攻撃してくるから
2021/11/23(火) 12:36:24.150
まあどれだけそれをされたところでな
動かしようもないしな
自分の実際に見聞きして体験して観測して来てるものについてだけは
そしてそこに由来して導かれてるものについて何がなんでも変更しろと暴力で迫るような野蛮な人間に価値を置くことも出来ない
2021/11/23(火) 12:38:44.300
ドラマの中のたかがお茶漬けで人格否定始めたウンコみたいな旦那とそっくりなのよね
やってることが
2021/11/23(火) 12:39:54.690
昼飯時だとwwwあれほどwww
2021/11/23(火) 12:42:19.790
あらwwwwwまたまたごめんあそばせーwwwwwwwwwwwwwww
下品でやーねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 12:45:16.940
反省出来る分には自己否定もいいわなwww
2021/11/23(火) 14:25:29.770
出来てないから繰り返す説もwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 14:33:52.370
a-ha-?wwwww解釈は無限大じゃございませんこと?wwwwwww
そこは全てそちらにお任せしますわwwwwwwwww
2021/11/23(火) 14:37:48.770
困ったもんじゃわねー(リベンジ)wwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 14:41:56.900
好きなだけ困ってなさいよっていう?あ、バレちゃうwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 14:42:39.940
出来とらーんwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 14:43:17.630
確信したwww
出来てないwww
2021/11/23(火) 14:44:59.560
Que Sera, Sera〜〜〜♪wwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 14:47:13.060
ほんまに「歌」はええもんじゃわねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 14:48:56.790
いいもんだよマジでwww
間違いないwww
2021/11/23(火) 17:32:26.780
なんか延々と勘違いして粘着荒らしと哲板系の住人を同一人物認定して叩く人が居ていやになるわ
2021/11/23(火) 17:38:48.080
いつもわかりやすいあてこすり凄いもんね
不愉快になるのに覗いてなくていいし、ここで話してる内容って別に強制的にああしろこうしろってことじゃないのに
粘着荒らしがやってるみたいな侮辱とか強迫観念を押し付けるマウントとか嫌がらせにしか解釈出来ないみたい
機能不全家庭育ちあるあるだけどしんどいわ
どうにかこうにか抜少しでもけ出せないかなあって暗中模索してる相手見ると怒るの
自分にもそうしろって言うのか!?そうしない自分が間違ってるのか!?抜け出すとか無駄なこと考えてるお前が下らないんだよ!!って
2021/11/23(火) 17:41:33.080
別に本気で完全に個人の自由だと思うんだけど
世の中を睥睨してるのも、何もかもが最悪のものでしかない認定するのも
2021/11/23(火) 17:47:54.740
ほんとね
そうで居てもらうことを何も責めも咎めも煽りもしないわ
自分はそのままで居るのが辛過ぎるから模索するだけ
2021/11/23(火) 17:50:49.010
別にみんなが一律で模索しなきゃいけない、変わらなきゃいけないなんてないのに
粘着アンチがこっちの「なんとかしてみる?」って相談や算段に乗っかるみたいにそれをしない人を鞭打ってはその憎悪がこっちに向かうように誘導してんのよね
2021/11/23(火) 17:58:55.660
相容れないものは相容れないのでお互いにしょうがないんだし
どっちが良いも悪いもないんだわね
もう
2021/11/23(火) 18:22:16.390
いつも不思議なのは誰かに「もっと○○○の話しをしろ」って求めるような人なんだけど
このジャンルに限った話しじゃなくて何処にでも一人は居るような
なんで自分自身でやらないのかしら
それも自己開示と同じで勇気が要るから?
矢面に立てばやっぱり攻撃されることもあるってわかってるから?
2021/11/23(火) 18:29:20.550
それこそ有名人のトピなんて見てたら実際みんな言いたい放題、駄目出しし放題だし
一度役者さんの演技をボロカスに叩いてる人のこと関係者みたいな人が嗜めててなるほどと思ったんだけど
役者さんは自分のしたい演技をしたいようにしてる訳じゃない場合も多いよって
何回やっても監督にNG出されることもあるし、傍から見てたら一番最初の役者さんの解釈でやった演技が良かったのにって思うことも結構あるんですって
でも決定権があるのは監督だから
もっと違うようにやってって指示されたら応えないといけないのも役者さんの仕事だからって
それをそこまで役者さん一人の演技力や才能の無さとか言って叩いてるのおかしいって
2021/11/23(火) 18:34:15.180
別に役者さんの演技がどうだろうと誰かの生死に直接かかわる訳でもないんだしって感じね
そこまで鬼のように駄目出ししないといけない理由はなんなのっていう
2021/11/23(火) 18:39:19.160
代償行為らしいけど
それも言うなら八つ当たりね
ストレスや苦痛を晴らすために自分と直接は利害関係無い対象を責めて責めて責めて駄目出し連打することで憂さ晴らし
しかも駄目出しするためにファンより詳しくチェックしてたりして
ストーカーに通じる心理というか病理でもありそう
2021/11/23(火) 18:43:25.140
する方もされる方もどっちも不幸だわ
で行き着くとこがスレタイよね
最初からどっちかか両方が存在せず出会わないでおく以外に避けようが無い不幸で不毛な繋がり、関係性って意味で
2021/11/23(火) 19:05:52.530
俺の好きなYouTuberも相変わらず掲示板じゃ無茶苦茶叩かれてるよ
叩いてる人間は限られた数人なんだけどな
毎回同じ理屈で批判や否定、バッシング繰り返し続けてる
早い話が「お前なんかじゃ絶対に社会じゃ通用しない」「お前みたいな人間が通用するほど世の中も社会も甘くない」ってことらしい
配信者として大成功して儲けてる時点で立派にそういう通用の仕方はしてるんだけどな
2021/11/23(火) 19:07:53.280
「そんなことは世間様が許しませんよ」
「許さないのはあなたでしょう」
太宰の時代からも人間は何も変わってないってことね
2021/11/23(火) 19:13:37.170
それじゃ通用しないって結局叩いてる当人の中だけに存在する合格ラインだし規範なんだよな
そもそも「通用する」の定義自体も曖昧なんだ
どこかに属して勤め人として生きることだけが「通用する」じゃないことぐらいは多くの人間が理解してると思うしな
見ててもその言わばアンチが配信者に対して「どういう人間たれ」って言ってるのか
具体的にはまるでよくわからないままなんだ
それこそ鬼のように叩き続けてはいるが
2021/11/23(火) 19:16:55.960
その特定の相手に駄目出しする快楽と安寧にどっぷり、バッシング中毒、批判依存みたいな状態に陥ってるのかもね
2021/11/23(火) 19:21:00.100
配信者はやっぱり気の毒だと思うな
そこまでさながら犯罪者かのように叩かれることは何もしてないし
現に人気があって多くの人間を楽しませてそれで儲けてるんだ
従来のエンタメとなんら変わらない構造だろ
使われるツールが新しいだけで
後は芸能界みたいに事務所やテレビ局みたいな企業がそこに幅利かせてないだけで
2021/11/23(火) 19:25:44.920
自分で自分をプロデュースして自分自身が表現してるんでしょ
上の話しで言うなら駄目出しラッシュの監督はどかして役者さんが自分で監督するのと同じような
でもそれも昔からあるって言えばある表現形態だし
ま、なまじ芸能人よりは身近に思える分だけ距離感もおかしくなりやすいみたいなのもありそう
2021/11/23(火) 19:31:06.890
そういうのも社会の病理の一端なんだろうな
周囲から過剰適応を求められて病んだ人間が自分自身も他者に過剰適応を求めるようになるみたいな
そして配信者よりも自分の方がもっと頑張ってるとか。耐えてるとか。努力してて立派で偉くて評価されるべき、人気者になるべき人材だっていう謎の遺恨が当人の根底にある気がする
2021/11/23(火) 19:35:24.550
中学校のときに同級生の男の子がね
ジャニヲタ集団の女の子達がアイドル話しでキャッキャしてるとこに凸して「おれの方がジャニよりかっこいいのに」って言って大顰蹙買ってたわwwwwwwww
なんかそれ思い出しちゃったwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 19:36:25.500
勇者乙としか言いようが無いwww
2021/11/23(火) 19:48:46.430
ああいう時の思春期女子って怖いのwwwwwwww
もう生死の危機でも迫ってるかの如く大パニック状態wwwww秒でヒステリーMAXwwwwwwそれこそ阿鼻叫喚wwwwwwwwww
周りから見てる分には面白かったんだけどwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 19:52:37.150
口が災いの元、触らぬ神に祟りなしとは正に金言www
2021/11/23(火) 19:54:12.950
でも逆にそれ見ててその男の子のこと好きになった女子も居たのよwwwwwwww
すごい面白いし明るいってwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 19:55:09.630
そんなミラクル展開あるのかwww
2021/11/23(火) 20:00:17.460
だからそれもね
そういうジャニヲタ女子見てぐちぐち「バカじゃねえか」とか「気持ち悪いやつら」とか陰で言ってる男子も居て
アイドルもアイドルに熱中してる女子のことも馬鹿にして毛嫌いしてる感じの
それってここで言う配信者のアンチ的な行動原理なのよね
興味や関心がないならそんな陰口や悪口も言わないわけだから
でもその凸男子は陰にこもることなく正々堂々コミュニケーションはかりに入ってるんだもん
結果玉砕、撃沈することは多分本人も織り込み済みでwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 20:02:20.530
確かに明るいのは明るいかwww
無謀と言えば無謀だけどなwww
2021/11/23(火) 20:10:05.170
ポジティブコミュニケーションとネガティブコミュニケーションってやっぱりあるもんね
アンチ的な「実はすごい興味持ってる」のに粗探しする。悪く言う、足引っ張る、ヘイトするみたいなのは明らかに後者でしょ
でも凸男子は直球で女子達に自分の事好きになればって申し込んでるから
要するに自分にとって自分を好きになってもらいたい対象が君達ですって素直に好意をアピールしてることになるの
それは前者だもんね
女子側からすると
2021/11/23(火) 20:14:39.080
誰かの価値を引き下げることで自分のプライドを保って守ろうとするとネガティブコミュニケーション化するしかなくなるんだろうな
2021/11/23(火) 20:20:00.170
きっと誰だって悪口言われたりけなされるのなんか嫌よね
それが完璧に平気、微塵も気にならない人って逆に居ない気がするわ
もし現状が幸せ一杯でそんなもん雑音にしか感じないっていう人が居たとしてもね
ちょっと体調崩したり、落ち込むようなことがあったら途端に気になりだしたりもあると思う
個人的見解、人間って結局弱いものだと思ってるから
2021/11/23(火) 20:27:57.460
社会的病理なのかな
日本人の親が他国の親と比べて子供を褒めることは極端に少ないみたいな記事を読んだことある
逆に他人の前では「うちの子なんかまるで駄目」だとディスるのがマナーかのような風潮まであると
自慢なんかすると陰で何を言われるかわからないからだと
「いい気になって」とか「子供を甘やかして」とかなのかね
いずれにしてもネガティブコミュニケーションの土壌が育つには充分なんだろうな
そういう扱いを受けて育った子供がやがて長じて大人になって社会を醸成していくんだから
2021/11/23(火) 20:33:53.870
悪口陰口ディスりが常態化してる社会ってことよね
そこに疑問を持つでもなく大勢がそのまま適応してる社会
だからずーーーーーっと人の悪口ばっかり言ってても、駄目出しに狂ってても、自分は別に普通だって安心してられるのかも
本当は心理的に病んでるからそうなってたとしても、周りのみんなも病んでそうなってたら気付きにくくなるのが必然だもんね
2021/11/23(火) 20:36:29.130
目指すは勇者かw
2021/11/23(火) 20:39:52.890
もう撃沈覚悟でwwwwwなればこその勇者だけどwwwwwwwwwww
ポジティブサイドにスイッチ転換しないと無用な不幸が営々と蔓延したままになるのはそうなんじゃないかしらね
知らんけどwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 20:41:41.200
とりま俺は勇者の域まで飛ぶのはまだ無理そうだwww
2021/11/23(火) 20:55:21.260
勇者だらけになっても困る気もwwwwwww
ていうか勇者好きになった女子ってまさかwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 20:57:19.900
てwwwwwwいーーーーやーーーーーwwwwwwやーーーーめーーーてーーーーwwwwwwwwwwwwwww
違い過ぎwwwwwwwwwwwwあの時の彼女達バリに全面拒否wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 20:58:30.300
そうwwwwwwwwごめんwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 21:23:39.550
自分の多用してるネガティブコミュニケーションに疑問抱かない人の問題性ってさ
自分自身も損してるし周りにも損害与えてるのにそこに無頓着なことなんだろね
2021/11/23(火) 21:28:01.910
「負の連鎖」の加担者に自分から進んでなってるんだもん
それこそ貞子的な呪いにも似てるかもね
2021/11/23(火) 21:50:43.080
自分上げるために色々なことするより他人の悪口言って他人の価値を引き下げて相対的に自分を上に持ってくみたいな
でも上がってない、てより逆に自分で下げてると思うもんな
繋がって楽しい、繋がりたいって思うのはやっぱね
こっちのこと思い通りにしたがっては思い通りにならないとすぐ怒ったり拗ねて不機嫌アピするようなワガママな不満分子じゃないから
どんだけ暗くても静かでも後ろ向きでもネガティブでも自分の軸が定まってる人は面白くて
そういう人とこそ関わりたいって思う
2021/11/23(火) 21:54:23.040
まあ実際に自分で色々やろうとする奴が言うと重みある
2021/11/23(火) 21:55:47.750
マジ超ささやかなことしか出来ないんだけどね
最初から
でも宿題も楽しかったよー
お陰様で充実した一日だったっす
2021/11/23(火) 21:56:57.880
そっか
本当にやってくれてたんだな
Thx
ありがとう
2021/11/23(火) 21:59:22.370
すごい哲学的な歌詞だった
で、やっぱ意味がわかるともっともっと感動するし好きになるのな
2021/11/23(火) 22:00:38.380
ここで話してるような内容ともリンクしてるよな?w
2021/11/23(火) 22:03:36.600
いやーもーダイレクトにそうだって分かったよー?
訳しながら歌詞の一人称がだんだん兄貴の「俺」になっていってさ
兄貴自身がそう言ってる、それを叫んでるみたいに最後は錯覚しかけてた
2021/11/23(火) 22:06:12.720
改めてthx
乙
ありがとう
2021/11/23(火) 22:32:23.150
バベルの塔のエピソードにもリンクしとるわね
神様を怒らたせいで人間はもともと一つじゃった言語をバラバラにされたっていう
猫十字社さんの漫画で詩人のモップが言うんよ
(共通言語を奪われてしまった自分たちは)それぞれが広い海にちりじりに浮かぶ葉っぱみたいに思えるって
そのぐらい無力で頼りない、繋がりあうことが難儀な存在って意味よね、きっと
けどバラバラにされたものを通してこそ新しく繋がることも通じ合えることも出来るのは凄いわ
2021/11/23(火) 22:34:57.270
言葉、言語の復権を思ったよ
そこに意味が備わっている、そのことの意味
2021/11/23(火) 22:39:57.070
自分から拾いに行くけんようやく初めて見つかる、出会えるものでもあるんじゃろね
2021/11/23(火) 22:44:47.660
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┃┗┛┗┛┃┃┗┛┃  ┃┗━┛┗━━┛┗┛┗┓┃┗━┛┃           Y  人
┗━━━━┛┗━━┛  ┗━━━━━━━━━━┛┗━━━┛           (_.) J
2021/11/23(火) 22:46:26.580
ガッ(笑)ww
2021/11/23(火) 22:48:46.780
めっちゃ大きい言葉でびっくりしたのーんwwwwwwww先越されたけどwwwwww>>817ガッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 22:52:09.360
ぬるぽの元ネタ?いつどこから始まったのかを未だにぜんぜん知らないからggってみるわwwwwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 22:53:18.020
グイグイ出向く出向くwwwwwwwwwww
2021/11/23(火) 23:50:11.240
sasakure.UK - Lost and Found feat. Miku Hatsune / ロストエンファウンド
https://www.youtube.com/watch?v=l7tqkjBKjkw
2021/11/24(水) 00:00:51.010
GJ〜♪
おやすみ〜♪
2021/11/24(水) 00:09:08.790
                  <⌒/ヽ___
                /<_/____/
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


                  _______ ウィーーーン
                /l<⌒/ヽ__/
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


                  _______
                /l         /
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



                  _______  ピシャ
                /------------/
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2021/11/24(水) 00:14:49.510
wwww埋められずともwwwww自分からwwwww地下に潜ってるwwwwwゆっくり眠ってwwwwwまた元気に帰還して来てなーwwwwwwwGJとおやすみなさーいwwwwwwwwwwww
2021/11/24(水) 00:26:23.400
「色と言うものはお互いに助けあって美しくなるものだよ。
 人間と同じことだよ。
 どっちの色を殺しても駄目だよ。
 どの色も生かさなければ」
武者小路実篤
2021/11/24(水) 00:32:01.920
Je veux être comme ça.
Bonne nuit.
2021/11/24(水) 13:56:05.950
寒くなるのは心底嫌だけど秋の風景も本当に綺麗よね
それこそ様々に自分ならではのトーンとグラデーションに色付いた葉っぱの群々が一堂に会してる感じで
少し木がたくさん植わってるような公園や市街地を通りかかるだけでも
そこに日光が当たってるとまるで発光してるみたいにキラキラしてるわ
時期に落葉する定めも知っててそれでも自分の生命を寿いでるみたいにね
2021/11/24(水) 14:18:01.610
例の世を恨み呪い絶望しながら他界した母なんだけど
「荷物片付けてたら独身時代に参加した1日限りのブローチ作り講座で作ったのが出て来た」って見せてくれたのが綺麗に紅葉した葉っぱのブローチだったのよね
それで別にお世辞とか気遣いとかじゃなく素ですごく綺麗だなって思ったから「上手、綺麗」って言ったの
そしたら「じゃ、あげる」ってポンとくれたのよね
そのブローチはずっと手元にあるの
それで、思うのにね
やっぱり母は母なりに一生懸命だったし、こっちのことは愛してたのねって
だってそうじゃなかったら、本当に嫌いな他人(子供)相手になら舌を出すのも嫌なはずだから
物欲とか所有欲自体が最初から極端に薄い人だったのもあるけど
だから母はやはりどうだこうだ〜許す許さない〜とかいう話しじゃなくて
受けた恨みも恩もどっちも何もかも全部が「本当」なんだなって
今はしみじみ思うわね
そんな自分がそういうレスの行き交う場所に偶然半分居ることにも何か意味もあるんでしょうと
2021/11/24(水) 14:52:15.480
これもただの分析
そういうエピソードも馬鹿にする人はきっとどれだけでも馬鹿にするんでしょうね
「ゴミとして捨てるはずのもの押し付けられた程度で親に感謝出来るなら最初から恵まれてたんだ」とか
「そういう親を虐待親認定してたお前が最初からおかしかったんだ」とか
「お涙頂戴エピうざい」とか
「なんでそういうの理解出来るのに反出生とか言ってんの?」とか
でもそういうのはほんとに全部が無粋だわ
2021/11/24(水) 14:57:53.210
その時に、それまでの積み重ね全部の、複雑な関係性の中で、その出来事に際して、何を、どんな風に、どれぐらい、どうして、どう感じてるのかなんてねえ
それはやっぱり本人、その人、個人にしかわからないはずだもんねえ
想像したり共感を覚えたりは出来るけど、成り代わって感じることは他の誰にも出来ないもんね
2021/11/24(水) 15:10:03.500
ジャッジしたがり、ジャッジされたがりよね
それもきっと人類の仕様なんだわ
2021/11/24(水) 15:20:12.560
母が最晩年の頃、あたおか夫に対して人生最初で最後の会心の一撃を加えた後ぐらいに
「昔、あんた達が小さい頃、お父さんのことなんかほっといて、あんた達(子供)とお母さんでさっさと遊びに行けばよかった」って言ったの
今更?それに「今」気付いたの?ってちょっと呆気に取られて「そうだよ?」って返したんだけど、それも正しかったのか間違ってたのかってたまに考えるけど
答えなんか永遠にわかんないわよね
母もすぐ口つぐんでたから
もしかして否定して欲しかったのかしらとも思うし
「でもお母さんもお父さんに脅されてたんだからしょうがないわよ」みたいに
なら病気で弱ってるの分かってる相手にそうしなかったのはやっぱり酷かったかしら
でも子供としては最後にそれが言えて良かったとも思うし
2021/11/24(水) 15:24:41.750
無理に決めなくていいんでしょ
2021/11/24(水) 16:12:49.340
                  _______  
                /------------/
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



                  _______
                /l         / ガシン
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



                  _______ ウィーーーン
                /l<⌒/ヽ__/
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



                  <⌒/ヽ___
                /<_/____/
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ガシャコー
2021/11/24(水) 16:16:05.610
「今」お目覚め?wwwwwwwwいっぱい眠れてよかったわねwwwwwwwwww
2021/11/24(水) 16:20:49.840
でも単に浮上しただけでここからもっと眠るのかも知れないwww
2021/11/24(水) 16:22:54.790
冬眠出来るならしたいもんねえwwwwwwww
2021/11/24(水) 16:26:48.350
とりまBonjourとBonsoir
www
2021/11/24(水) 16:28:18.550
Salut♪
2021/11/25(木) 08:38:13.440
オハヨー(゚▽゚)/
朝からテレビで取り上げてるけど
原油高の話題にしてもやっぱり庶民層ほど世界の潮流にただ翻弄されることしか出来ないのね
2021/11/25(木) 08:49:00.790
自己紹介乙
2021/11/25(木) 09:12:53.940
お早うございます
元から財を築く過程では必ず大勢の他者から先んじて、大勢の他者を出し抜いてそれを為すことが必然、逆にそれをしなければ際立った資産の形成等出来ないシステムこそが自由競争経済だし資本主義社会だもんな
それだってガチャなんだ
それをする能力や環境、最後には運に恵まれているかどうかの

世界経済のピラミッド自体は実際にはもう何十年、何百年も前から固定化されてる
その上層に位置する人間にとってはかつて自分達の先代が先んじて出し抜いた者達、大勢の他者の末裔である庶民層達がオロオロと翻弄される姿は自業自得としか映らないんだ
それが嫌なら何故我々のようにして来なかったのかと
要はそれも矛盾なんだよな

言わば先んじられ、出し抜かれてくれた大勢の他者のお陰(その存在抜きには自身の立場が成立不可能という意味に於いて)で初めて財を成している者が、その大勢を翻弄することで疲弊、摩耗させ消滅させる方向性に暴走してるんだから

リアルタイムで原油の原産国がやってることも正にそれだろ
勘違いしてるんだろう
充分な財と富と権力を確保、形成した自分達にはもはや大勢の他者、庶民層の人間等さして重要でも必要でも無いんだと

飢えて自分の足を食う蛸って例えがあるが、満ち足り続けて飢えを知らない蛸が構造としてそれと同じ行動を始めるのは興味深い
そして醜悪だ
2021/11/25(木) 09:23:41.310
自分は庶民層としてレスしてるんだから自己紹介に決まってるわ
食料品やガソリンや燃料費の値上がりはすごく厳しいもん
もーアンチかネトウヨかその両方か知らないけどどれもまとめて心底大嫌い
世間話ししてる相手に怒りだして攻撃しだすとかもうそういう病気でしょ
2021/11/25(木) 09:25:17.880
特権階級気取りの人間が庶民層をせせら笑ってるレスみたいに勘違いしたんだろうな
2021/11/25(木) 09:28:06.320
自分の中にそういう他人との競争意識とか優越願望が満たされない劣等感が強くあり過ぎるからそういう解釈してはすぐ馬鹿みたいなヒステリー起こすことになるのよ
2021/11/25(木) 09:31:18.690
どのみち最初から素直に苦しいって言っててもそれはそれで攻撃するんだろうって気がするしな
貧乏人乙、怠け者の自己責任乙みたいに
2021/11/25(木) 09:33:53.660
翻弄されるしかない厳しい現実に言及してくれるなってだけよ
自分の無力、置かれてる立場の脆弱さをありのままに認める勇気がないだけ
2021/11/25(木) 09:36:41.130
どうあれ産油国がここからどう動くのかなんてマジで外部がコントロールしきれるもんじゃないしな
しきることを狙うならまた戦争するしかない
2021/11/25(木) 09:40:46.800
経済危機からの戦争で色んなものボコスコ壊してまた再建することで景気回復みたいな
需要は生まれるんじゃない、生み出すんだ方式の
例えその過程でどれだけ庶民層が無惨に死んでも苦しみにまみれても景気爆上がりさえすれば結果オーライ
それが権力持った既得権益サイドのスタンスだもんね
2021/11/25(木) 09:45:04.670
本当にそんなことを繰り返さなければいけない理由があるのか、多大な犠牲を払ってまでそれを為すべき意味とは何だろうか、と
それを問う人間は居てもいいはずだよな
2021/11/25(木) 09:51:35.480
むしろその懐疑にしか希望なんか無い気がするけど
無力で頼りない立場の庶民階級であればあるほど
犠牲も負担もダイレクトに強いられて被るしか出来ないのが自分達なんだから
2021/11/25(木) 10:38:57.990
灯油も高くなってて困るわ
今からどんどん寒くなるのに
2021/11/25(木) 15:56:13.620
「 ̄ ̄|
|__゙|   /\    [[[[|
|カゴメ..|  .| ソ |   .[---]    {三}
(・ω・´) < l  |  (・ω・`)   >-<
|ウスター|  | ス |  .l==== |.  (・ω・`)
|〜^〜|  | は. |.  |キッコー|  |_______|
�U�V�U   | 俺. |  .|====_|  |ミツカン|
∩∩∩  \/  Σ//lR  |⌒.⌒|
| l | | l |       [:::::::::::].   | ≡ .|
|>^^^く|       [:::::::::::].   | ○ .|
⊂ニニ⊃        .[:::::::::::].   | ̄ ̄.|
               ^^^^^   ⌒⌒
2021/11/25(木) 16:01:38.590
そゆことよ
ほんとうっさい
バカアンチ
2021/11/25(木) 16:12:51.540
交流してる相手に挨拶してるレスに向かって割り込んで毒吐ける時点で感性合わないしねえ
いくらイラッとしてもそこまで出来ない
そもそも自分にとって腹立つタイプの人たちがあーだこーだ話してるスレなら自分から関わらずに済むように避けるわ
2021/11/25(木) 16:24:16.830
多くの市井の人達も政治する立場の人達も世界規模で困ってるっていうニュースなんだから
その困ってる中に自分が加わってないわけないじゃない?
アラブの大富豪やビルゲイツならまだしも、こっちが自分はそうだって名乗ってる訳でもなし
そういうこと何も考えずに条件反射で直情的に毒吐ける人間自体が大嫌い
自分で何も引き受けることなく、相手の言葉の真意すら確かめずに、頭のフィルター通さずに不快さとか苛立ちとか感情そのまま他人にぶつけるって
やってる当人が思う以上に最低なことよ
2021/11/25(木) 16:28:53.320
お店でも見るわね
他の人やマナーなんか最初からどうでもいいみたいな傍若無人な人とか
店員さん相手に意味不明なことでキレてるお年寄りとか
2021/11/25(木) 16:37:21.630
接してる相手のことを尊重すべき対等な人間とすら思ってないからあっさりそれが出来るの
赤の他人相手に傍若無人になれる時点で完全に甘ったれてるわけでしょ
怖いものなし、自分が好き勝手しても許されるのは大前提、相手がどう感じるかなんか無関係
幼児と同じ
2021/11/25(木) 16:41:39.830
ネガティブコミュニケーションしか身につけられてない大人達も親ガチャ大ハズレ勢には見えるのよね
やっぱりそれはそれで上質な愛情や躾や教育は受けられなかった人達なんだろうなって
2021/11/25(木) 16:45:11.570
まー実際にお年寄り世代の子供時代の話しを聞くとそれも大概も大概だったりはするしね
どの時代も酷い目に逢ってる人達はどこまでも酷い目に逢ってるんだ・・・・っていうのはあるわ
2021/11/25(木) 17:10:36.010
親からポジティブコミュニケーションを自然と教わって身につけてる人間はそれでいいんだろうな
俺みたいに親含む最も身近な養育者からそれを受けられなかった人間は何処かの段階で自覚して意識しない限り、意識して身につけようとしない限り、身につかないまま終わるんだって気がするよ
親から受けたネガティブコミュニケーションこそがまるで唯一絶対で自明なコミュニケーション方法、他者との関わり方、接し方であるかのような洗脳を解く過程が必要っていうかな
俺は世の大人が自分の親みたいな人間ばかりじゃないことを早くに知ったことは確かに福音だったと今なら言えそうだ
子供に対して大人としての庇護的、養育的、指導的に正しく愛情を注げる大人っていうのはやっぱり確かに居る
2021/11/25(木) 17:14:46.020
子供時代にそういう大人と出会えるかどうかさえ完全にガチャなんだもんね
そりゃ子供時代に大好きになれる理想モデルになるような大人が居た人と居なかった人とじゃ大人になってから見える世界も変わるわよ
2021/11/25(木) 17:19:15.170
一足飛びに反出生までいかなくても親のおかしさに気付いて引き継がれたエラーやバグを自分で修正するようなのがここで言ってるテコ入れだったりもするんでしょ
ほんの少しずつでも自分と自分の身近に居る人を幸福にするための軌道修正よね
2021/11/25(木) 17:24:29.210
俺も実際、本当にびっくりしたしな
多くの医療従事者の人達は昔も今も本当に熱心だし人間愛に根差してるというか
やっぱり親が俺に対してした事に本気で怒ってくれてる先生が居ることに衝撃を受けた
「「親」が間違ってるなんてことがあるのか・・・・!?」みたいに
それこそリアルで完全にまだまだ子供だったからな
2021/11/25(木) 17:28:55.770
素で間違いまくってるわよ
なのにそれを指摘することが悪いことだ、許されざる非道であるみたいなね
バカみたい
間違ってるなら適時修正すればいいだけなのに
間違ってるよって指摘する方がワガママとか幼稚とか恩知らずとか100%の悪者にされちゃうんだから
正に親カルト
2021/11/25(木) 17:42:48.500
親こそが俺に課した地獄のような苦しみを先生や看護師さん達は懸命に取り除こう取り除こうとしてくれてたんだ
一刻でも早く、自分達が限界まで手を尽くしても助けなきゃいけないんだって
ああいうのって職業だから、ビジネスだから、それが倫理的に正しいから、責任だから、義務感だから、だけじゃ説明つかない
そして生きてる限り、その助かる=楽になるっていうのは身体のダメージから生きたまま回復していくか死に行くことか
どっちかの二択だけなんだよな
少なくとも救急救命の現場の先生や看護士さん達には「生かす」以外の選択なんか無くて
それは今多くの厭世的になっている人達が露骨に嫌悪するような、おぞましい、ただ恐ろしい、忌々しいものとは俺は感じてなかったんだ
少なくとも
2021/11/25(木) 17:53:47.370
デフォルトなら生きて永らえようとするように出来てるんだから
そこで感じたことまで周りに合わせたり気遣って無理に曲げなくていいと思うのよ
そもそもそれこそがテリ個人に課されてる課題や命題でもあるんでしょ
何が正しくてどっちが本当なのかって
とても間単には断定してしまえないところで相克するし葛藤するっていう
2021/11/25(木) 18:04:31.190
実際、過激派や原理主義系が見れば「だからなんだ」「出生賛美はやめろ」とそれも怒られそうな気もするが
その先生には俺と同じ年齢の子供が居たんだ
あの必死さと怒りは少なくとも本物の愛情からのものだったと思う
2021/11/25(木) 18:09:49.470
ネガティブコミュニケーションもポジティブコミュニケーションも両方共
最も純化、先鋭化された形でダイレクトに受け取ったんだわね
まだまだ何もわかってない子供として
そしてやっぱり両方共「本当のこと」なんだと思うわ
どっちか片方だけが本当で、どっちか片方が偽者とかはなくて
2021/11/25(木) 18:16:44.660
俺の思う俺の実両親の頭のおかしさってな
結局はその時の、その先生からの自分達に向けられた怒り、「赤の他人のはずの、ただのイチ医者」がそれほど真剣に怒る、他人の子供のためにそこまで必死になれる理由がどこまで行っても理解出来ない
そこに尽きる気がするんだ
2021/11/25(木) 18:21:28.370
せめて「善い」と思える方を選択することしか出来ないっていうのが議長の弁よね
それで苦しみが消える訳じゃないんだとしてもよね
2021/11/25(木) 18:34:44.200
頭おかしい親と同じようなこと自分で自分にしてみた時に今度は先生、病院から見放されたのも一種の天啓なんだろうな
いつまでも昔のそのまんまの子供の気分で居るのはいけないぞっていう
そしてそこからまた改めて色々なことも改めて学んでるとは思うんだ
曲りなりにではあっても
俺は反出生を支持する人達のことも、出生に属してる先生のような人達のことも、もしかするとどっちも好きなのかも知れない
多分
2021/11/25(木) 18:39:57.580
属性とか思想とか立場とかじゃないのよね、それも結局
身も蓋もないの系譜上の結論っていうのか
どこの誰であろうと最後にモノ言うのは各人の人間性なんでしょ
どの属性にもどこに行っても自分と合う人と合わない人、いい人もやな人も居るんだと思うのよね
2021/11/25(木) 18:43:31.110
それが自分とは合わないなら、その相手が親だからって、生き方や自己存在としての在り様を無条件に踏襲する必要なんか無いんだもんな
2021/11/25(木) 18:47:52.070
親が伴侶や子供に対して暴力的だったのを見て育ってるから自分も大人になってから伴侶や子供にそうなるみたいなのってあるあるだけど結局それもある種「良い子ちゃん」なのよね
酷い親の教を律儀に守って親に逆らうこともなく従順に素直に生きてるんだから
2021/11/25(木) 18:49:18.580
悪い子でいいなw
2021/11/25(木) 18:50:37.780
ほんとw
2021/11/25(木) 19:03:51.100
        _
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ ./_\
  /  / ̄ ∧_∧ 僕は人類の罪を
  \/__(;・ ∀・)__一身に背負って
   /  と    ノ ハァ
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)
2021/11/25(木) 19:09:26.460
一人きりで背負わなくていい
てより重そうではあるが思いのほかサイズが大きくない気がw
2021/11/25(木) 19:10:31.480
同士ファイトw
2021/11/25(木) 19:17:09.000
言ってくれればすぐ台車の用意ぐらいするわよw
ま、各人の人間性=人格=人権に重きを置いてないの丸わかりになってる時点でね
やたらと事あるごとに主語の大きい人間には注意しないとだわ
2021/11/25(木) 19:21:21.660
自分称は「世間」や「社会」や「世の中」や「みんな」で
相手のことが「男」「女」「なに人」「出生」「反出生」諸々のカテゴリーのな
2021/11/25(木) 19:29:37.670
そういうカテゴリーに含まれる問題への正当な批判やそれについての考えを発信するのに名称を使う分にはいいんだけど
そこから更に攻撃的な干渉をするのが問題なのよね
「お前のような○○○みたいなヤツは!!!」って罵ったり
それってお茶漬けで人格批判のウンコ旦那と同じで相手の属性=来歴同然のものを否定することになるんだから
2021/11/25(木) 19:31:01.010
夕飯時だとwww
あれほどwww
2021/11/25(木) 19:32:27.390
もーいちいちうっっっっっさい!のよwwwwwww
どいつもこいつもwwwwwwwwwww
2021/11/25(木) 19:34:09.360
遂に居直ったかwww
伊達に「悪い子」じゃないなwww
2021/11/25(木) 19:35:49.450
悪い子でGOよwwwwwwwwwww
2021/11/25(木) 19:37:43.970
同意www
ただ悪い子なりに台車での荷物運びは手伝いたいよwww
2021/11/25(木) 20:13:32.200
僕も喜んで手伝うよーwwwwwwww
なんならリフトでwwwwwwwwwwww
2021/11/25(木) 20:18:21.820
て、スペシャリストが来てくれたらこっちはもうやることないwww
2021/11/25(木) 20:24:12.680
EasyComeEasyGo♪
2021/11/25(木) 20:27:47.510
テクノロジーの最も有効で正しい使い方って気がするわw
2021/11/25(木) 20:28:50.730
人材もね♪
2021/11/25(木) 23:57:34.440
人それぞれ特技と技術は活かしてナンボだははははwwwwww
もー今の僕なんか完全に人畜無害な小市民でしかないのにさ
それに反出生ってやっぱデリケートだったり真面目だったり優しい人の多いカテゴリーなの僕個人日々日々体感してることなのに
「危険人物として批判されて当然な奴ら」扱いされてることには違和感しかないよ
元スレ見てても
幸せになるために悪い子(親は自分と同じようにより不幸になるように仕立ててたのを裏切るって意味で)の思想持つだけで批判されたり悪口言われ続けなきゃいけない社会とか悲しいね
2021/11/26(金) 00:03:45.720
ほんと
一部に問題行動起こす人が居るからってカテゴリーで叩きまくられるのもウンザリね
それがまかり通ってる時点でネット言論の界隈そのものが未成熟なんだなと思うわ
それは昔はまかり通ってたやり方でもここからは改めていかないと駄目なことでしょ
性差別、人種差別、思想差別、宗教差別、全部がすごく前時代的だわ
2021/11/26(金) 00:11:22.280
ここからは個人の時代、ヒューマニズムの時代とか言うもんね
ネットの台頭がその流れの本流にあるらしくて
それってやっぱ一人ずつが自分なりの正解や正しさを持って、同時に別の正解や正しさを持ってる人達とバチバチすることもなくより楽に、より幸せに、より賢く、より仲良く生きられる道を模索していく時代な気がする
2021/11/26(金) 00:17:46.670
だって実際そのためのテクノロジーでもあるはずなんだもんね
無駄にバチバチしなくていいように、人がちょっとでも楽ちんに出来て
その分だけ例えば他の生き物にも優しく出来るようになるとか、好きなことに時間や労力を使えるようになるとか、誰かのためや自分のために活かせる余裕を生み出すために
ただただ経済流通ベースでよりたくさんのお金を生み出すためだけのものじゃなくてねえ
2021/11/26(金) 00:23:42.310
相手の幸せ願って気遣かったり労るための優しい言葉を使えるのって自分自身にとっても幸せなことだって思うよ
とてもじゃないけど、未来永劫そんな気持ちになんかなれないよ、僕には無理だって時間を経験して来てるからこそわかるというかね
2021/11/26(金) 00:29:09.550
もー僕ちゃんもバッキバキにテコ入れして来てるんだもんね
自分に与えられてる外部から洗脳された部分みたいなのを疑って疑って疑ってって感じで
それだって何が本当の自分自身にとっての正解で正しさなのかを探すため、でしょ
2021/11/26(金) 00:34:46.610
だってそらやっぱねえ
「それが当たり前でしょ」ドーンって誰かに言われてもさ
それは僕にとっては当たり前じゃないよって普通にあるもんね
だから僕にとっての当たり前が全然そうじゃないって人も居るのが当たり前てより自然なんだろーなーとは思う
て前提に立ったら、案外誰かの当たり前をそのままパクって運用してるだけで実際にはもっと他の当たり前が自分的最適解な可能性も常にあるんじゃないかなあ?みたいなとこだよね
2021/11/26(金) 00:38:34.080
そうでしょ
だからカテゴリーで型にはめてくる相手って息苦しいのよね
アンタは○○○(カテゴリーの名称)なんだからコレコレこうなので当たり前でしょ!!!みたいに
2021/11/26(金) 00:42:27.340
そんな風に頭から決め付けてないで、そこで直に接してるその相手個人を見て、話して、双方向でのやり取りして、何か感じあって、って
そういう過程経てちゃんと確かめない限りは本当にそうかどうかなんてわかるはずないんだよね
2021/11/26(金) 00:48:33.030
その過程も全部すっ飛ばして相手を一種の記号としてしか認識しようとしない人達ってやっぱりすごく怠惰よねって思うわ
誰かのために自分のコストを割いて逐一考えてみたり、確認を取ったり、そこで生まれる矛盾と向き合ったりってすることが本当に面倒で仕方ないんだわねって
2021/11/26(金) 00:55:20.130
超絶嫌いになるための人間をわざわざ自分から新しくそこに作り出す必要もないんだしさって感じだよね
コイツのここがムカつくんだよなああ、ここも気にくわねー、ここもうぜー、ここもここもここもここも∞みたいの
やってる人マジで多い気がする
そういう部分でも僕はやっぱ反出生支持なんだよね
そういう対象、存在こそも自分から率先していちいち作らなくてもいいし生み出す必要ない派なんだ
2021/11/26(金) 00:57:30.020
下らないエビキュリアン共がって罵られたこともあったけどそれの何が悪いのかしらね
今でもそう思うわ
2021/11/26(金) 01:00:53.320
きっとエビキュリアン属性だって人類の仕様の一端なんだしさ
それに人のこと罵ったり叱責して自分のモヤモヤとかスッキリさせて爽快さっていう快楽を感じようとしてる時点でその人も立派にエビキュリアンだもんな
だから自己紹介乙にしかなんねーっていう
2021/11/26(金) 01:06:00.300
ちょっとネット開くと自己紹介乙になることに完全に無自覚なままの説教叱責罵倒依存症患者みたいな人が何処でも跋扈してるのも社会的な病理に由来してる気がするわ
そういう人達ほどなんかブラック思想も大好きみたいな、苦痛真理教的な価値観だったりするもんね
2021/11/26(金) 01:10:25.610
「出生に対しての反対を絶対に許さない」ってする時点でさ
それって逆に出生を馬鹿にして舐めてんじゃね?みたくも思うしね
誰かに反対された程度で台なしになる程度のものが出生だって、その人自身がどっかで思ってんのかなって
2021/11/26(金) 01:16:27.210
出生ありきで存在してる中の一人として言わせてもらえばそんな出生擁護は別にいらないわね
間違ってるものは間違ってるし、欠点は欠点だし、おかしいものはやっぱりおかしいんだし
美しくて強くて無謬で完璧なものこそが出生ダーみたいにされてもやっぱり困るわ
出生様に由来してる自分の身をまず振り返ったってそんな存在な訳ないんだから
ていうかそんな存在自体居ないと思ってるんだから
2021/11/26(金) 01:20:36.380
何にしても哲学ベースの議論すらも許せずに攻撃的な干渉してくる人達はさ
反出生のことと同時に出生のことについても冷静に考えるつもりも理解するつもりも議論するつもりも毛頭ないんだろうなあっては思う
2021/11/26(金) 01:23:57.880
デフォルトで出生を無謬で完璧で無条件で絶対に正しいもの設定してる自分の側にお前らが寄せて来い、寄せて来るまで攻撃してやるってしてるだけだもんね
2021/11/26(金) 01:27:43.610
しかもそこに無自覚だし、本当にそれが合ってるかどうかって試しにさえ疑うこともないんだもんな
ある意味それも幸せな生き方ではあるのかもだけどさ
攻撃的な干渉を良しとする人のことは好きにはなれない
それ自体も結局はどんなポジションだろうとスタンスだろうとそこは関係ないもんな
その人、個人の人間性の問題に行き着くんだよ
2021/11/26(金) 01:38:05.160
個人の時代、ヒューマニズムの時代が前より少しでも幸せなものになったらいいわね
そこに身を置くことしか、自分の力では選べない、翻弄される以外にない存在達にとって
切実にそう思うわ
2021/11/26(金) 01:47:03.800
だねー・・・・救われて欲しいし報われて欲しいもんなー・・・・・
自分もきっちり救われたいし報われたい
ま、ひとまずはお疲れ様でーす&おやすみなさーいwwwwさせて頂きまつwwwwww
wwwww同士あざすwwwwwww
2021/11/26(金) 01:50:49.530
ほんとお疲れ様
お休みなさい
同じ時代に置かれてそこで生きるしかない「同士」でもあるのよねw
2021/11/26(金) 11:26:15.890
他人の悪いとこ探して揚げ足とって批判して責め立てて気持ちよくなるだけの出生なんか出生側の多くの人だってFuck offなんじゃないのかしらね
2021/11/26(金) 11:47:44.880
.
    ♪   (((
        ハ,_,ハ
  _    ,:´∀`..;゙"゙っ))_
  | |━━τ━τ━━┥ |
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  | |           .| |
"゛"゛"゛" 三 三 """゛"゛"""""゛"゛""



            クルリ
  _   ∩,,、∩ ))   _
  | |━━ミ,;:  ';〇━━| |
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  | |.    ノノ))    | |
"゛"゛"゛" 三 三 """゛"゛"""""゛"゛""
     三三




    ♪  .ハ,_,ハ
  _    ,:´∀` ';    _
  | |━━ι━ι━━━| |
  | |.   ..c`"c'''''     .| |
  | |.            | |
"゛"゛"゛" 三 三 """゛"゛"""""゛"゛""
     三三

.
2021/11/26(金) 11:49:53.560
88888888888888888888〜♪
2021/11/26(金) 12:02:41.340
W...onderful
2021/11/26(金) 19:13:34.000
月曜から冷えるんだってー・・・・・・すれたひw
2021/11/26(金) 19:26:58.650
いよいよ来るのねー
自分の暮らしてる地域は取り立てて厳寒地域でも雪国でもないのに毎年それなりに厳しいって感じてるから
そういう地域で暮らしてる人達には本気でリスペクトしかないわ
あ、ただ前も書いたけど、夏は沖縄より暑くて24時間90日連続サウナ状態みたいな場所だから
それに衝撃受けてた東北の人からは逆にリスペクトしてもらえたんだわw
2021/11/26(金) 19:32:48.780
マウント合戦みたいなので優劣競ったり馬鹿にしあうのはイヤだけど
それぞれ自分の住んでるとこや行ったことある場所の色んな文化や気候風土の違い持ち寄って話すのは面白いもんね
2021/11/26(金) 19:42:43.160
狭い島国の島民同士でも聞いたらカルチャーショックみたいなこと普通にあるもんねw
2021/11/26(金) 19:47:57.730
住宅の防寒+暖房完璧過ぎて北海道の人は冬は家の中では半袖一枚とかも衝撃だったわwwww
2021/11/26(金) 19:53:09.600
気候的に特に際立つ特色ない本州のごく普通の地域の住宅が一番無防備で夏は暑くて冬は寒いみたいに言うわね
しかも古ければ古いほどそうなるみたい
うちのことだけどwwwww
2021/11/26(金) 19:55:59.660
やっぱり平々凡々な庶民階層には季節の移り変わり、それ自体が結構暴力ねwwwwwwww
2021/11/27(土) 08:02:23.610
おはよ
アンチが反出生嫌いな理由を「傲慢さ棚上げで優しい自分に酔ってるから」とか言ってるけど
嬉々として他人虐めてる自分棚上げして正義ぶってるより虐めなんかしないでただ優しい自分に酔ってる方がマシだわ
2021/11/27(土) 08:12:17.250
お早うございます
何をどんな理由で好きでも嫌いでも個人の自由だけどな
ただそういう発信をするなら過激な反出生サイドが出生批判に人格攻撃をまじえた発信をすることに目くじらを立てたり怒る資格もないだろうと思う
2021/11/27(土) 08:17:34.180
お早うございまーす
実際優しい思想なのは確かだもんな
アンチやヘイトは反出生叩きに奔走することで自分達でそれ証明しちゃってんだよ
出生に反対のスタンス取るだけで虐められて攻撃されるような世界に子供が最初から居なくていいようにしてくれるのが反出生だって
コレ「反出生」に限るとわかりにくくなるだけで他の条件でも同じ話しだからさ
たかが○○○ってだけで虐められて攻撃される
そんな世界に子供作り出す事はやっぱ残酷だろっていう
2021/11/27(土) 08:21:55.570
その当の虐めて攻撃する側の人達が反出生をこぞって叩いてるんだから笑っちゃうわよね
やっぱり同意か不同意かは別としても反出生の言いたいことだけは理解できる、理解できるから頭ごなしの全否定や攻撃はしない男性がいいわ
それはもう「女は産む機械」の価値観からは距離置いてる人達だから
2021/11/27(土) 08:28:13.570
出生こそが唯一絶対の正義!
当たり前!
絶対正義に反対するのは負け組み!
非モテ!
カルト!
反社会!
反日!
陰謀論者!
メンヘラ!
妄想患者!
不細工!
クズニート!
フリーライダー!
キチガイ!
ゴミ!
自殺する勇気ないだけの卑怯者!
自殺しろ!
氏ねじゃなく死ね!

あとはなんだっけ
ともかくこういうのを虐めだとはまつで思わない、感じないのがあの人達だもんね
2021/11/27(土) 08:35:53.110
そもそもベビーブームで生まれた人達がリアルタイムで辛酸舐めてるのに、いつまでも富国強兵方式で子供さえ増やしてればなんとかなるみたいな発想してるのこそ妄想的だし幻想だよ
2021/11/27(土) 08:43:35.180
元から反出生にカチンと来てる子持ちの人達は反出生叩きを見てもそりゃ何も言わないんでしょうけど
それでもやっぱりねえ
アンチみたいな「子供=国の奴隷」って露骨にしてる奴には、それはそれで怒ってる子持ちの人達も居たから
反出生アンチはアンチで、もうそういう一種のジャンルだしクラスターよね
基本は「富国強兵」時代で思考停止中、男尊女卑でフェミ目の敵にしてるネトウヨなんだと思うけど
2021/11/27(土) 08:50:35.170
言ってる内容も無意味な悪意や罵倒を除けば「出生に賛同することは人間(生物の時も)なら当たり前」だもんな
それが多くの人にとって当たり前なことも当たり前な理由も反出生側の大概の人達が理解してないはずないのに
反出生ってそこも全部踏まえて、その上で「本当に当たり前なのか」「当たり前で済ませることが妥当なのか」って問うてるんでさ
平行線だよね
「何が当たり前か」なんて元から反出生の議論の論点足り得ないから
2021/11/27(土) 08:54:05.890
「反出生は欠落者だ、欠落者しか反出生にならない」みたいなこと言ってる人とか見てもね
完全に想像力が死んでるわ
「病んでるってことは最初から病んでたんだ」って言って病人を差別してる人間みたい
違うわ
健康だからこそ病むのよ
2021/11/27(土) 08:56:37.960
みんな言葉が凶器になることに無自覚過ぎるよな
てよりより強く激しく傷付けたくてダメージ与えたくて言ってるんだから
悲しくなる
2021/11/27(土) 09:00:12.420
必死のマウントで勝者アピしてるじてるけど弱者にしか見えないしね
アンチこそが
2021/11/27(土) 09:02:19.140
日々ネットで反出生虐めに汲々とする勝ち組じゃな
勝ってる意味ないもんな
2021/11/27(土) 09:07:26.400
意見の異なる相手へのコンタクトで攻撃的干渉しか出来ない時点でお察しよ
リアルでも周りからは距離置かれたり持て余されてる孤独な人達でしょ
攻撃的な人のことなんか大概の人は嫌いだもん
そこにも出生も反出生も関係ないわ
2021/11/27(土) 09:15:17.020
アンチみたいに他人の子供まで自分=政治家目線者の持ち駒、将来の奴隷みたいに扱うのと、反出生みたいに他人の子供まで余計なお節介で心配してるのならさ
後者のが少しマシなのも確かだと思うんだよね
だって前者のやってることも結局は自己満足で現実的にはクソの役にも立たない戦意高揚みたいなアジりでさ
なら同じ役に立たないなら生まれる子供は奴隷じゃない、誰かの都合良い持ち駒じゃない、そう掲げてアジる方が多少なりとも現状の閉塞感の打開には繋がると思う
2021/11/27(土) 09:20:58.850
アンチ的なブラック脳の偉そうな子供梅梅梅にも心底ウンザリしてる人達も居るから反出生も増えてるんだと思うしね
古いけどKYというかああいう感覚って理解出来ないししたくないわ
施政者気取りで自分がすごい有意義で役に立つことしてるみたいな謎前提で他人を攻撃的言動で虐げられる感覚
2021/11/27(土) 09:24:13.920
典型的な権威主義者だよな
国家の威信をかさに着て威張り散らすのもそう
出生の圧倒的強さかさに着て大暴れするのもそう
2021/11/27(土) 09:27:11.610
ジャイアンじゃなくてスネ夫かドラえもんの居ないのび太なのよね
なのに自分はジャイアンだって錯覚してるの
ネット上でなら幾らでも威張れるし、どんな相手のことも虐める(マウントして嫌がらせする)ことが出来るから
2021/11/27(土) 09:30:54.080
マウントする基準は単に出生に賛成か反対かだけの脆弱な論拠なんだよね
出生に反対する奴は>>932にあるみたいな罵倒一覧にある属性認定さえしとけばね
そら脳内でだけは余裕で勝てるよ
現実、お互いの実像なんかどうだっていいなら
2021/11/27(土) 09:33:02.330
そう考えたら哀れよね
そうまでしてネットなんかで「勝って」ないと苦しくてたまらないだけの何かをリアルで抱えてるなら
知らんけど
2021/11/27(土) 09:36:18.680
反出生の過激派にしてもアンチにしてもまかり間違っても正しくはないよ
傷付けたり辱めたり貶めたり痛め付けることで恐怖や不快で相手の考えや生き方を変えてやろうなんてするのは絶対間違ってる
2021/11/27(土) 09:38:45.250
もうそれもそれで、そういうことしたがるクラスターみたいなもんね
ネガティブコミュニケーションONLY止まりな人達っていうか
2021/11/27(土) 09:44:04.130
みんなが「要テコ入れ」なんだろうな
少なくとも「生き辛さ」や「閉塞感」を感じてる人間はその必要と必然に迫られてるんだと思う
そこも出生/反出生無関係でなんだ
きっとな
2021/11/27(土) 10:15:55.340
アンチがどんだけ反出生を否定したところで否定すればするほど出生が嫌で冷たい意地悪なものになってく一方だよな
2021/11/27(土) 10:20:19.940
反出生への断固否定は必然的にこの世のありとあらゆる全ての苦痛の全肯定と同義になるからな
愛のない言動にならざるを得なくなることも自明なんだよ
2021/11/27(土) 10:23:49.940
実際コピペ荒らしなんかは「苦しいのの何が悪い、いいじゃん苦しめば」って繰り返してたもんな
やっぱ同じ出生推しにしても兄貴のこと助けてくれたような医療従事者みたいな人達とは精神性も方向性もベクトルもまるで違うんだろね
2021/11/27(土) 10:27:59.820
自分自身があまりにも不条理で理不尽で非情な苦痛に徹底的に苛まれるまで理解出来ない人間も居るんだろな
苦痛からの解放を願うこともまた出生と同じ自然な欲求だし、そのことに誰かが手を貸そうとすること、その方向性そのものは決して敵意や悪意ではないと
2021/11/27(土) 10:33:24.690
「お願いだから助けて、楽になりたいんだよ、もうこれ以上苦しみたくないよ」って思うけど、その瞬間には誰にも言えないし助けてもらえる気もしないんだよね
2021/11/27(土) 10:37:38.340
全ては結果論なのもそうだもんな
偶然人や環境に恵まれて状況が好転した人間がそうならなかった人間をいぶかしむこともおかしいんだ
自分に出来る事は本当に限られてる
それをして駄目なら諦めるしかないんだろうな
ただそれをする前に諦めないでいて欲しいっていうのも個人的にはどうしても思うけどな
2021/11/27(土) 10:43:19.580
否定や拒絶のネガティブコミュニケーションが席巻してることの問題点ってそれも大きいんだろな
声上げたとこで、救い求めたとこで、共闘求めたとこでどうせ無理だろってなるもんな
否定ありき否定ありき否定ありき否定ありきこそがこの世界&人間存在だって感じちゃってたらさ
2021/11/27(土) 10:47:30.020
人を簡単に殺したりっていうのも一種の諦めなんだよな
そして追い詰められてる誰かをそうして諦めさせてる一因、一押しになってることにネガティブコミュニケーションの多用者達は無自覚なはず
他者の内面に関心があったら、そもそもネガティブコミュニケーション一辺倒にはならないはずなんだから
2021/11/27(土) 10:51:29.510
なんかもう辛過ぎるよな
十四歳の同級生同士でとかさ
大人として僕らは何したらいいんだろね
2021/11/27(土) 10:55:03.120
発信する時に言葉のひとつひとつを駄々草に扱わないこととか
やっぱり追い詰められて苦しい環境に置かれてる相手、弱ってる相手を痛め付けない、もし痛め付けてる相手が居たらそれを諭す、痛め付けられていた相手を庇う
そんなとこかね
2021/11/27(土) 10:56:45.620
今認識してる範囲内には居なくても何処かには居るかも知れないんだもんな
わかってくれる人
2021/11/27(土) 10:58:32.650
自分から相手をわかってあげられる人になることも出来るんだろうしな
諦めるのは最後の最後の最後でいい
そう思う
2021/11/27(土) 12:39:05.580
「エンゼルフィッシュ」ver.EVO+2015
https://www.youtube.com/watch?v=TIzLweV75LU
2021/11/27(土) 13:53:42.570
あれこれシンパシー覚えつつ
自分はエンジェルフィッシュみたいにきらびやかな感じじゃなくてただのメダカだと思ったわw
2021/11/27(土) 14:00:36.380
メダカも綺麗な生き物だ
2021/11/27(土) 14:09:38.220
シャープな流線型で水流の抵抗最小限に抑える銀色の機動体
ハイテクマシンみたいな造詣してるよね
てか逆か
人間が自然にあるそういうものから応用して色んなもの作り出してるから
それに計算してその環境の中で「動く」ための最適解で作ると必然的にそういったデザインに落ち着くとかって
計算され尽くした完成系としてそこに居るのもメダカっていう
2021/11/27(土) 14:12:59.210
あんなに小さいのにな
2021/11/27(土) 14:15:11.690
生き物そのものはやっぱすげえええええーーーーーと思うもんね
もーマジでどんだけでも正にグレートつか
兄貴と交流持つようになって余計そうなった気がするよ
2021/11/27(土) 14:18:42.360
個人的極論、綺麗じゃない生き物って居ないんだ
嫌われ者のゲジゲジやゴキブリも機能美と意匠美のようなものが備わってる
2021/11/27(土) 14:20:22.730
・・・・・・僕は?一応?生き物の中の一匹?なんすけど
2021/11/27(土) 14:24:14.260
審理外w
2021/11/27(土) 14:25:55.750
wwwwwwぬぁあああwwwwww差別主義者wwwwwおーーーーーーーーーーつwwwwwwwwwwwwww
2021/11/27(土) 14:30:41.620
確かに差別だわwwwwwwwwwwwww
2021/11/27(土) 17:12:23.290
       ..ハ,_,ハ,   
      n゙´∀`,n   わ〜ぃ
      ゙;,   .,ミ
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
2021/11/27(土) 17:17:40.540
褒められて喜んでるのw可愛いわねw
2021/11/27(土) 17:49:27.020
そら同じく誰かから自分に向けられるんならさ
粗探しの批判やバッシングや駄目出しよりは「いいね」や「GJ」の方が嬉しいし気分もモチベも上がるもんな
「お前らなんかただただおぞましいだけの醜い邪悪な存在なんだ」って思いを胸にくすぶらせてる人よりかは
「お前らってなんて美しい存在なんだ」って何処かでもう茫然と佇むことしか出来なくなってるような人に触れられてる方が幸せになれる
まあ「ゴキブリと並べるなよ」とか「ゴキブリでいいなら他もなんでもいんじゃね?」って怒ったり呆れる人もきっと居そうかなと思うけど
僕個人にとってはやっぱその目線は無限に、無尽蔵に無垢で柔らかいものに感じられるんだ
例え全ての対象から僕一人だけが審理外にされてるんだとしてもw
2021/11/27(土) 17:56:22.860
向こうが強制的に審理外にしてくるなら審理せざるを得なくなるぐらい自己存在アピるしかないわねwwwwwwwwwww
2021/11/27(土) 17:58:50.430
wwwwwwwどっかで聞いた話しと思ったらwwwwwwwそれ件の「勇者」じゃんすかwwwwwwwwwww普通にwwwwwwwwwwスゲエwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/27(土) 18:21:12.990
誰が茫然と佇むことしか出来ないだと?www
毎回毎回人を無能扱いしやがってwww
2021/11/27(土) 18:22:51.670
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww褒wめwたwんwでwつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww言w葉w足wらwずwwwwwwwさwーwせwんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/27(土) 18:25:34.880
あ〜平和平和♪
2021/11/27(土) 18:30:58.410
実際ほんとに心が痛くなるぐらい綺麗なものに接して胸が震えるような時ってそれしか出来ないからよねw
そんな時にはもう立ち尽くすだけで精一杯になることをきっと僕君もよく知ってるのよw
2021/11/27(土) 19:01:01.540
人類の一番悪いところがあまりの残忍さとか身勝手さとか強欲さなんだとしたらね
逆に一番いいところはすごい創造性や喜びや幸福を他者に与える方向性を持てることだと思うんだよね
そんでそういういいところの源泉になってるのがその立ち尽くすことしか出来ないこと身をもって知るゼロの地点な気がするんだ
前に僕が言ってもらって嬉しかった「センス オブ ワンダー」みたいなところ?
大人ならではの傲慢さとは対極の子供が自然に持ってる敬謙さとか探究心とか
2021/11/27(土) 19:06:47.320
ても「三つ子の魂百まで」って諺があること考えるとな
実は傲慢そのものと化してるような大人の中にも敬虔で純粋な子供のままのその人物も息付いてるのかもな
2021/11/27(土) 19:09:20.410
でまた「人間存在とは何ぞや」の根源的な問いに還るんだね
2021/11/27(土) 19:34:07.890
やっぱり反出生が好きだわ
アンチは暴力的で傲慢で嫌い
2021/11/27(土) 19:37:51.050
未来の子供のことも子供を作る側の大人のことも自分の私物か所有物みたいに思ってるんだもんな
「なのにコントロール出来ないのは許せない」みたいに憤っては嘲り笑ったり批判したりするんだから
2021/11/27(土) 19:59:58.460
なんであそこまで攻撃的で意地悪になれるのか毎度こっちにはよくわかんないのよね
2021/11/27(土) 20:02:52.410
母を嘲笑うことに依存してたあたおか父とそっくりだから同じ行動原理なんだと思うわ
圧倒的に強い立場に立って弱い相手を馬鹿にしていびってからかってる(つもり)の自分のことが心底大好きなのよ
2021/11/27(土) 20:06:08.910
他人の主義思想まで管理統制しようとして攻撃的批判的干渉してくるって本当に戦前みたい
2021/11/27(土) 20:07:17.800
まるでゲシュタポよね
息苦しい
2021/11/27(土) 20:15:57.580
「コロナは重症化した場合に本当に怖い病気だから対策として全員まめに手を洗わないとね」って言ってる相手に対して「俺をコロナ患者扱いするな、手洗いするかどうかは個人の自由だ、手洗いの強要は許さない」って怒ってるような感じだもんね
そりゃ個人の自由に決まってるけど
「全員が」って文言を用いるのは自分自身をまず強く戒める、気を引き締める意味でもあるのに
2021/11/27(土) 20:18:23.930
それ考えるとピーチ航空でマスク騒動起こしたマスバセ氏的でもあるのかもね
アンチって
誰かの示す「みんな」に自分も含まれてることが死んでも許せないっていう
2021/11/27(土) 20:22:33.800
そんな個人の生き辛さから来るストレスまで反出生を支持してる人達のせいにされても困るわね
出生の対象を「みんな」とか言うな「人類」なんていうな「全員」とだけは言うな
やめろやめろやめりやめろって
2021/11/27(土) 20:24:09.910
ゴメンwwwww やめり がなんか可愛かったwwww
2021/11/27(土) 20:25:34.230
誤字脱字が何よwwwww可愛いなんてやめりーwwwwwwwwwwww
2021/11/27(土) 20:26:38.300
ゴメンwwwwwwもうやめりるわwwwwwwwwwwww
2021/11/27(土) 20:30:16.860
やめてない定期wwwwwwwwww漢字にしたら矢眼狸wwwwwwwwwwww
2021/11/27(土) 20:32:14.990
新種の謎タヌキ北wwwwwwwwタヌキもすごく可愛いのよねwwwwwwwwwwww
2021/11/27(土) 20:34:46.830
じゃ「可愛くない生き物も居ない」とか言ってみる?wwwwwwwwwwwwwwwテリに対抗して?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2021/11/27(土) 20:36:12.260
ゴメンナサイwwwwwwwww自分にはゴキブリさんとゲジゲジさんはちょっと厳しいかもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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