倫理としての反出生主義 Part 16

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/反出生主義

前スレ
反出生主義 Part 10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1608132052/
反出生主義 Part 11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1624791926/
反出生主義 Part 12
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1625239854/
反出生主義 Part 13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1626081456/
反出生主義 Part 14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1627742777
反出生主義 Part 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1628915256/

倫理的であること

反出生主義というのは、倫理の極限形態の一つであると思われる
受け入れ拒否でコロナ患者が死亡する事件がこれからも続きそうだが、
反出生主義は、すべての者を予め受け入れることができるのだから

究極の予防医学、それが反出生主義である

焼きそば

焼きそば

焼きそば

やきそば

やきそば

反出生主義というのは、害悪や苦痛は基本的にこの世界から無くなることはない、
というシビアな世界認識から派生して生じたものであると考えられる。

人間は、この世界-内-存在において、これらの害悪や苦痛を除去できると楽観する
のであるが、歴史を振り返れば、人類史において、そのようなことは一度も達成
されたことはないし、今後においても事情は同一であることだろう

そこにあるのは害悪や苦痛の置き換え、すなわち置換であり、姿と形を変えて、
やはり常に害悪や苦痛はこの世界-内-存在において厳然と存在するのである。

デルタが消えれば、今度は新しいデルタバリアントが発生するだけである

うるせーぞ🐖　いってズームパンチ殴られるのか？？

また、テクノロジー的楽観というものもある。それは、テクノロジーが進化すれば、
万人に幸福が公平に贈与される世界が到来しうるのではないか、という未来への
楽観である。ゲノム工学によって、遺伝病のもたらす疾患や不平等さえ制御できる
のではないか、という観点がそこにはある。

私の推測では事態は逆に進むと思われる。超富裕層は生殖・遺伝子工学を使い
デザイナーズベービーで優生学的に優れた子供を出産するのに対し、
こうした最先端テクノロジーに容易にアクセスできない貧困層は、疫病や疾患に
対して脆弱な従来通りの出産を余儀なくされると考えられる。

すなわち、遺伝子工学やゲノム編集技術によって、これまで以上に格差が拡大した
歪で異常な世界が到来すると思われる。

かつ、遺伝子工学や生殖技術・治療自体にも大きな問題を抱えている。たとえば、
そうしたテクノロジーによって人類の平均寿命が仮に200年くらいになったとしよう

そこから発生する自然環境への負荷、生態系の破壊と異常事態、悪や利権、中抜き、
格差社会の温存と拡大、社会保障費の増大と財政破綻など、人類の平均寿命を延伸
すればするほど、それに付随した害悪や不幸、苦痛が生じることが容易に考えられる。

極端な話、こうしたテクノロジーで人は将来、不老不死になることができるかも
しれない。が、だからと言って、それによってこの世界-内-存在の害悪や苦痛、
不幸が無くなることも決してないのである。

焼きそば

>>1乙
マルチポスト扱いされてURLを貼れないんだが

“救急搬送”の実情　入院先なく・・・医師「胸が痛い」【羽鳥慎一 モーニングショー】(2021年8月24日)

これでYouTubeを検索して見てみて欲しい
今起きてること、誰にとっても他人事じゃないこと
油断せずに感染症対策もしていこう

DaiGo思想をさらに過激化させた思想でおなじみの反出生主義のスレ立て乙

>>15
コテつけて
ＮＧするから

疫病禍の緊急事態で同胞でケンカしてる場合じゃないのに他人への攻撃をやめない>>15みたいな人間が居る
反出生の正しさとして充分な理由

実存の世界を論点にすると、反出生による人類滅亡は無理筋という乗り越えられない現実の壁に当たってしまうが

人間から不幸は無くならないし、かといって、全人類が反出生になる可能性もほぼ無い
人類滅亡であり得るシナリオとしては、自然災害、核による自壊、AIによる淘汰などか

現実的には、対症療法的な手段で騙し騙しやって行くしかないと思われるよ

でも、倫理的に正当性があるのは同意

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

💩スレ

粘着イキリキッズが反出生叩いて出生肯定
今世紀最大のギャグ

人類滅亡みたいな壮大過ぎる内容は端からＳＦみたいなものだし
単独でも出生の連鎖から抜け出ることで充分な気がする

ん？？
2021年反出生主義は詰んで終わったよ。

>>541
> 反出生詰んだな

その通りです！

全世界の皆様！反出生主義は終わりました！
2021年8月 反出生主義は崩壊しました。論破する以前に反出生主義はナンセンスだとバレたのです。


>>211の言う通りです！
↓

>
> 　ちゃんと「反苦」主義しような

苦痛を笑いのネタにする番組　ＢＰＯ審議へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ea395ec83937c7a079b28f53fd6f57399e09bee

倫理的に正当性は無い

無い理由が無い

>>12
テクノロジーの進展があるなかで
不幸苦痛害悪と想定される問題がクリアされずにむしろ拡大する、と。

ひでー妄想だなw
相変わらず程度の差こそあれ不幸苦痛害悪は一切許すまじとする威勢こそ
不幸苦痛害悪を生み出す歪んだ精根になってるんだよな
矛盾乙

次世代の人間にはそれが前時代の苦痛や困難のクリアとは解釈しにくいように出来てる
今の時代を生きてて夜でも昼と変わらず活動出来ることを「夜は暗い」という困難や課題のクリアだと意識しながら生きてる人間はほぼ居ない
電気は使えることが当たり前、暗ければ照明で照らせばいいだけ
その有り難味を実感するのは災害等の緊急時ぐらいだろう
>>12はそういうことを踏まえてのレスだと思うんだけどな
新時代には新時代の苦痛が生まれているんだろう
今を生きてる自分達が夜を明るく照らせるのと引き換えに、そのためのエネルギーにまつわることで様々な問題を抱え込んで居るように
電気の存在しなかった時代にはその問題も存在していなかったんだ

物事には副作用が伴うということです。全面的に良いことは、この世界に存在しない。
テクノロジーにおいても同様で、そこには必ず幾つかの副作用があるはずです。

IT機器を使えば便利だけど、その代わり視力が早く悪くなったり、SNSでイジメや
誹謗中傷による自殺を誘発したり、ながらスマホで線路や川へ落ちて死んだり、
事故を起こす人も出ます。ネットから個人情報が流出したり、アディクション、
つまり、ネット依存症になったり、テレワークでは運動不足による身体機能の
低下なども引き起こすでしょう。またネット環境を維持するためのインフラや
費用、メンテナンスも必要になります。落として画面が割れたiPhoneをずっと
使うわけにも行かないでしょう。盗撮にも使われますし、ネットワークから
他人の個人情報を知ることもできますし、バッグドアでどこかの大きな組織や
機関へ随時、情報漏洩されている可能性があります。

こうしたものはすべて副作用で、全面的に便利になった、だけでは物事は済まない
のです。どんなことに関しても事情は同じです。ワクチンであれば、副反応があります
プログラミングでも副作用の概念があります。

>>28
そういう視点も重要ですね。人間は馴化するので、空気が吸えることや太陽が
存在することに感謝する人はあまりいません。呼吸器の疾患で苦しんだことが
ある人であれば、普通に呼吸をできることにも感謝できるかもしれませんが

電気については、それがあることで人々の生活リズムや体内時計が狂いやすいという
副作用があるでしょう。電気のない時代は夜は寝るか夜の営みくらいのことしか
できないのではないでしょうか。温暖化への影響も、もちろんありますが

パラリンピックの開会式で盲目のギタリストの演奏がありましたが、多くの人は
自分が目が見えることに感謝したり、幸せを感じたり、それを恵まれている
ことだとは考えません。自殺する人は、たいてい目が見える人だと思いますが、
そういうことを全く考え及ばないほど追い詰められているのか、あるいは、
目が見えていることを特別、幸福なことだとは見做さないために、自殺をしたり、
あるいは、殺人などをしたりするのでしょう。

つまり、人間は恵まれていることに対しても、やがて馴化してしまい、それを幸福だと
感じなくなる性質があります。もちろん、不幸や欠落に関しても、そうした馴化が
ある程度は作用すると考えられますが。

↑↑
発達障害が書く文章と一緒。

解釈や憶測ベースで語られてもな
そういう見方もあればそうじゃない見方もあるわけで
反出生に行き着く必然性も無ければ
反出生に倫理性も無いね

エゴイストの私怨から生みだされたペシミズムによる人権侵害正当化宣言なんだよな、反出生って

>>33に>>32の批判が丁度いい
半出生の部分を出生に置き換えれば

○　反
アンチこそ私怨まみれで攻撃的で気持ち悪い

サーカスの住人カキコ

ワッチョイ導入しような😅

加虐嗜好
人権侵害
DaiGo支持

反出生主義者です

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！
所詮ニセ反出生

>>35
生むな、というアンチに反撃してるだけでは？

私怨に基づかれてるのは反出生側に軍配が上がる

DD論に逃げるなw

Perhaps it will be suggested that this concern about the continued existence of the self is merely
a deeply ingrained instinct with ancient evolutionary origins. Accordingly, it is pre-rational.

The instinct―even though not the conscious rationalization of it―is no different from the least
sophisticated life forms that also have a powerful self-preservation drive.
However, being pre-rational does not mean that it is irrational.

>>42
ここにあるように、ベネターは種の継起とは合理的・意識的な選択による
ものでなく、祖先から続く進化論的な遺伝子の作用に盲目的に従った結果で
起きていることに過ぎない、ということを述べている

だから、そうした種の本能的、盲目的な全面的な持続は pre-rational なものである、と
ベネターは指摘している。種の存続は直ちに非合理であるわけではないが、かと言ってそれは
合理的でもない。あくまで、それはpre-rational なものであると

そもそも｢反出生｣がアンチのくせにwアンチナタリズム
自分がアンチしてるからアンチされ返されても文句言えないぞー

例えば菜食主義の人に対してアンチする奴がいたら
好きにさせろよという話で叩かれるべきだが

仮に｢反菜食主義｣がいたらそいつらが発端のアンチであり
ふっかけてる側だからいくらでもアンチされ返されても文句言えない

>>40
無意味なジャッジ

ふむふむ
つまり弱者男性が「ぼくは女を欲しがったりしません！だから群れから排除しないで！」って言ってるのが反出生主義ってことか
やっぱ陰キャじゃん🤭

>>43
遺伝子の作用に、盲目的に従った？
一体何を根拠に盲目的だと、批判的に断定できるんだね。

それを言うなら反出生主義も等しく盲目的だとも言えてしまうがな

>>46←粘着イキリ差別主義キッズ

合理的に考えれば子なんて必要ないだろアホ
生みたいという本能に従って生んでるだけだぞ

ただの感想乙
一体そのどこが合理的なのかw

合理性を示せてないのに、勝手に合理的だと思い込めてる時点で合理性からかけ離れてるんだよな

自分の境遇や立場、経済状況という特殊性を全体化、一般化してるならもう非合理極まりないけどな

「盲目的」は「意識的に、任意により、それらが為されて来たことを科学的な裏付けを伴った証明が出来ない」の言い換えだろ
つまりその文脈への反論を試みるのなら科学的証明が可能であることを示す以外に無い
この同じ文脈の上で反出生が証明を求められるのは人類が滅亡した後になる
それが盲目的、つまり流れに任せる形の滅亡であったのか
それとも反出生という任意による意識変革からの人口減少による滅亡であったのか
だが実質それを論証出来る人間はそこにはもう居ない
要するに>>47は感情的な反射であって反論として成立してない

反出生が気に入らなくてもいいからもう関わってこないで欲しいだけなのにね
スレ開かずに居るってそんなに難しいもんかな

>>50
子供を生む意味は？

生まなければ子に無駄な苦労をかけずに済むのに、生むとか効率悪いよね
まあ、別に生むなとは言わないが無駄なことやってんなーと思う

こいつは前スレからずっと張り付いてるキチガイかな？
頭の程度や性格が子に遺伝したらさぞ苦労するだろうねぇ
可哀想に

この相互扶助で成り立つ世界で、生まない選択がの正しさってどこにあるの？

>>57
反出生主義について最低限の知識が無い人は書き込むのを控えた方がいいな
正義なんて視点によってコロコロ変わるぞ

コロコロ反出生

>>58
だから相互扶助という視点でとらえたらどうなのかと聞いてるんだけど？

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

コロコロ反出生

>>60
だから人口を増やすのが正義という視点で捉えたら悪にもなり得るいう話しだろ、読解力ないなお前

個人的にはそんな下らんことに子を巻き込むなと思うが

コロナワクチンで人口が5億人まで減るらしいから、ほっとけばいいんじゃね

🐎

反出生主義は下らんし間違っているのはわかりきっているけど、
これを正しいと錯覚できる人がいるのは興味深いわ

お互い助け合う世界をくだらないと言ってしまえる人って、どういうスタンスなのか？

社会的な視点から子を生む人は少ないだろうね
「生みたい」という本能に忠実に従っただけの事を、強引に社会的な視点と結びつけないでいいから

>>67
相互扶助、幸福、快楽、不幸、苦痛、
生きていれば色々あるが、総体として人生は大して意味のないものだから、わざわざ作らんでもいいだろうってことだ
今生きている人は論点にない

悲しみを悪とする考えがもう馬鹿というかさ
何だろピーマン喰わない幼稚園児って感じ

幸せになるために努力しよう、っていうのが普通の発想だと思う
生まれてこなければ、って言われても言い訳に聞こえる

>>70
日本語わからないのか？
「今生きている人間は論点にない」と言っている
そりゃあ生きている人は幸せになろうとするのは必然

そうではなくて、わざわざ幸せになる為の努力を子に強いる必要はないという話しだ

確かに反出生にも言い訳の部分はあると思う
ただ同じように出生側の言い訳もかなり酷い
もし自覚ないならびっくりする

>>70
反出生が反を示してるのは幸せになるために努力しようとする人に対してじゃないよ
反出生が反を示してるのは幸せになるために努力しろって子供(自分以外の人)に対して強要や強制しようとする人に対してだよ

人生って「幸せになろうゲーム」だからな　
ゲームに勝つ為にあれこれ努力をする
で、勝とうが負けようがゴールは死
しかも、死ぬ時は大概苦しむ

これアホらしいと思わんの？
生まれてしまった人はもう手遅れだから、幸せにならざるを得ないが、子をこのアホらしいゲームに強制参加させる意味は？非効率、非合理、コスパ最悪の愚行だろ

>反出生が反を示してるのは幸せになるために努力しろって子供(自分以外の人)に対して強要や強制しようとする人に対してだよ

要するに反出生は「勝手に不幸になってれば？」って人には反対を示さないわけですね
どこが倫理的なんだかｗ

>>75
その人が自分自身や他の人に実際に｢不幸｣を強制や強要するのでなければ、そういうスタンス( ｢勝手に不幸になってれば？｣ )で居る人が存在してること自体は仕方がないこととして放置しておくこと、干渉も介入もしないことは非倫理には一切該当しないよ
むしろそのスタンスを変更させるためには暴力的手法も可能ってするならその方がよほど非倫理的でしょう
そもそも不幸な人は努力することで必ずその不幸を脱することが可能な訳ではないから
もし努力ではどうにもならない不幸な状況に置かれている人に努力することを求めて積極的に干渉や介入をするならそれ自体も一つの暴力、つまり非倫理的な行いになると思うよ

「反出生主義は不幸な人を放ったらかします」

お墨付きいただきました

💩スレ

>その人が自分自身や他の人に実際に｢不幸｣を強制や強要するのでなければ、そういうスタンス( ｢勝手に不幸になってれば？｣ )で居る人が存在してること自体は仕方がないこととして放置しておくこと、干渉も介入もしないことは非倫理には一切該当しないよ

こんな考えしてるのか
ならやっぱり反出生には倫理性など皆無としか言いようがないな

池で溺れてる人がいる、という不幸を想定しよう
「私自身が溺れさせたわけではないから、「勝手に溺れてれば？」とその人に干渉せず放置しておくことは非倫理には該当しない」なんて思考は一般の道徳的な感覚からはあまりにも逸脱した危険思想でしかない

善意も暴力になることがあるの知らない人達って結構居るよ
努力努力って鞭打つのが好き、すぐ誰かを怠け者扱い、努力不足扱い、自己責任論でお前が悪いの一点張りみたいな
でそういう自分のことはまるでなってない未熟で軟派な甘えた他人を教育してやってる立派な成熟した努力家だ、他人の問題を見過ごしてられない優しい善人だって盲信してる
相手を思って鞭打つことが優しさになる場面も確かにあると思うけど、もう鞭打つことだけが優しさだって勘違いしてる感じのさ
相手を思って鞭打ってるつもりで、とっくに鞭打つことの方が目的にすりかわってて相手の努力なんか見ようともしなくなってる
本当に相手を思って鞭打つ人は相手の褒められる点、良い点を見ることも同時にしてるもんな
鞭打つだけで相手が良くなれるなんてインスタントな発想しない

反出生詰んだな

>>79
池で溺れてる人を助けられるのに助けないのは｢不幸｣を強要していることになるかどうかの議論が必要だよね
あなたはあなた個人の規範を常識や倫理とはこういうものだとして扱い過ぎてる
決め付け過ぎてる

>>81
何も詰んでいない
むしろ出生を肯定する人間達の暴力性、問題の深刻さが浮き彫りになってる

池で溺れてる人？勝手に溺れとけ
飢餓で苦しんでる人？勝手に飢えとけ
私がやったことじゃないからシラネ

これを倫理的とするのが反出生主義者だと明らかになってしまった件

>>84
作られなければ誰も飢えない、誰も溺れない
飢える、溺れる存在を作り出すことを肯定しながらその批判をする矛盾に気付こうな

そもそも、世の中の大半の人間は不幸を放置しているけどね
ネットなどで酷い事件を知っても、一時的に被害者や遺族に共感するが、すぐに何事もなかったかのように日常生活に戻る。
これを非倫理的とか喚くことが人間の理解が浅いというか、青臭いというかw

そもそも元は幸福論のようなざっくりした心構えやメンタルの話しだった訳でね
それを突然具体例を持ち出してレッテル貼りからの否定に転じるのもどうかと
もう少し冷静に話せるものかと思ってた

僕にとってどうでもいい命
って言ってたDaiGoそのままで草
詰めれば詰めるほどボロ（DaiGo思想）が出てくる反出生さんやーばいでしょ

>>79
どのくらい不幸かは生んでみなければ実際分からない
相手の立場や自由は尊重しなきゃならんのは当然でしょう

環境問題やってるひとに
テロを起こしてでも言うことを効かせろというのか？
そうやって福祉や慈善活動にもケチつけて回るだけで
結局、自分は何もやらんのだろ
君のほうこそ倫理的ににみてどうしようもない人間だな

>>88
自分で勝手に規程した反出生にマウント取ってる痛いオッサンがいますね

>>88
それがどうでも良かったら反出生もどうでも良いことになるからいちいち支持しないよ

>>86
犯罪が悪いと感じたら君は全てを投げ捨ててでも犯人を追い詰めなきゃならない
警察官でなくてもだ

>>88
お前は何か具体的に人助けしてるの？
ネットでイキリ散らす以外

>>92
なんで？

>>94
横だけど>>88が反出生に対して言ってるのはそれと同じなんだよ

そもそも、>>79は池で溺れるやつを救わない立場なんだから
倫理的にカスであることは明らか

>>96
実際に池で溺れてる人を助けると言っても必ず可能な訳ではないからね
但し、そういう状況に直接接した時には助けようとすることの方が人道的に正しいことを否定はしていないよ
否定したかのように断じられて困ってるけど

正に>>33の通りでした

>>95
でも実際そうでしょ
実存の不幸に対して個人で実践できる行動など皆無に等しい
せめて、被害者や遺族に共感して胸を痛めるくらいしか出来ない。

俺が非倫理的だと思うのは、世の中の様々な不幸に対して何も感じない人間や、他人の不幸を喜ぶサイコパス的な人間だと思うよ

池で溺れてるたとえは完全に失敗だったな

>>97
苦しいなぁ

>>96みたいに安易に他人カス呼ばわり出来る人間が溺れてる人見たら途端に助けるために必死になるとも思えないけどな

>>101
あなたがそう思うのなら思えば良い
そういうスタンスです

池で溺れてる例えは秀逸
反出生の非倫理性を白日の下に晒した

>>104
粘着アンチの対話不可能性如実に示しただけだけどな
そもそも突かれた矛盾をスルーしてる時点でお前らの負け

稀に見る的はずれなたとえでしたね

わざわざ作って飢えさせて溺れさせておいて助けようとしないって反出生に怒るとか意味わからん

反論に窮すると「こいつとは話ができない！」に逃げる反出生のいつもの敗北宣言が出たようなので今回も反出生サイドの負けですね

もし溺れてる人間が自殺志願者だった場合には助けることが残酷なことになるかも知れないしな
粘着アンチは何から何までインスタント過ぎる

ダイゴもびっくりのイジメスレ

哲学板の中では一番倫理的なスレだね

>>108
矛盾の指摘への回答は？
そもそも倫理って誰ひとりもらさず人命救助するって意味じゃないぞ
もしそれが倫理ならトリアージは非倫理になるが合ってるか？

後醍醐

粘着アンチは印象操作することしか頭にないもんな
元は不幸で居ればいいって考える人の存在を許容するかどうかの話しなのに
許容するって言った人がそう考えてる人ってことにされてるし
だから話し通じないって言われてるのにキレるし
そもそも相手を反出生呼ばわりすること自体が無礼だってこともわかってない

🐎

今北
>>79が完璧なクリティカルヒット決めちゃったなという印象

もう｢反出生｣っていう人種なんだろうな
それを否定してバッシングすることだけに命懸けになってる奴には
人種差別と大差ない

>>116
そう思いたいならどうぞ
読む人が読めばまた違うでしょう
それに自分は人間には人道的で素晴らしい側面も、残忍極まる救いようのない側面も
その両方が備わっていると考えてるからね
それをどちらかに限定しようなんて無理だという立場を取ってる

倫理を魔法の杖と勘違いしてる人間には印象操作がクリティカルヒットに見えるんだなあって印象

溺れる人間救いたいのに溺れる人間わざわざ作る出生

・目の前で苦しんでいる人を放置する
・世界の実存不幸全般を放置する
・放置する人を許容する
・不幸を強要する

これらを全てごっちゃにして話してるね
わざとやってるのか、単純に馬鹿だから日本語が理解できていないのか、どっちだよ

生まれなければ不幸は始めから無かった事になるので不幸が減った事にはならない←理系なら分かる
しかも生まれて来て生まれない方が良いというのは完全にマッチポンプの図式←理系なら分かる
盲目的に人が人を生むという構造を理解しているのなら、その様な世界に偶然居合わせた実存の不幸でしかない事を認めなければいけない筈だろ

ホームレスも溺れてる人みたいなものだと思うけど、その不幸な人更に不幸にさせるような暴力や攻撃をしないでおくって充分倫理的だと思うけどなあ
だって実際に攻撃しまくる人間は居るんだから、その対比で
攻撃しない以上、歩み寄って理解を示して具体的なサポートや支援してあげられればベターなのはそうだけどさ
サポートや支援しないことが即非倫理や不道徳ってことにはならないと思う

>>122
それマッチポンプとして成立してないぞ
誰にとっても自分を作ったのは自分じゃない

溺れる人、飢える人、ホームレス、ありとあらゆる全部の不幸を生み出してるのも出生なのにな
反出生を槍玉にあげて出生の責任をまるごと転嫁してるようにしか見えない

>>116


完全に墓穴掘ったなぁとしか、正直こいつと出生側を一緒にされたら困るんだが

>>122
>生まれなければ不幸は始めから無かった事になるので不幸が減った事にはならない

これ言う奴よくいるけど、もう面倒くさいから「不幸を増やさない」ということでいいぞ

たぶん反出生に怒ってる人は印象だけで過激だと決めつけて
あまり内容を良く知らない

池で溺れてる人？勝手に溺れとけ
飢餓で苦しんでる人？勝手に飢えとけ
私がやったことじゃないからシラネ

が反出生のスタンスだと反出生主義者自身が認めたので
「反出生は過激」というのが事実だと白日の下に晒されましたよ

敗北した反出生主義者一覧

不幸ベース君
でも子供は生まれるよね君
不幸は放置君 ← New!

>>124
実存の否定

反出生側には多種多様な考え方や価値観の人間が居るけど反出生に異様に憎悪抱いて攻撃してくる人間には共通点ある
というか出生でも反出生でも他人、人類一同が自分や誰かや何か特定の理念や思想や価値観に完全統一されるべき、完全統一は可能みたいなスタンスでそれに染まない相手を敵視したり憎悪して攻撃して過激化する人間には共通点がある
徹底的に不寛容、自分自身が差別的であることに何も疑問を抱かないっていう

>>130
放置しない＝出生をやめる＝反出生
放置する＝出生を続ける＝出生

>>129
印象操作で一点張り
ネトウヨかお前

粘着アンチみたいに「不幸な奴なんかほっとけ」を言う人間の存在を許せずに責め立ててる奴が出生の肯定してることの矛盾だよな

>>132
それ完全にブーメランなんだよなあ
反出生の内輪で完結した論理でしかないのを一方では多様性だと言いながらポピュリスティックに吹聴している
まさしくファシズムにそっくりの構図

>>79
やめたれｗ

努力教の信者は自分が「努力不足」で人を鞭打つことが善行だって信じ込んでるから拒絶や否定されると傷付いてキレるんだよ
せっかく親切で良い行いをしてるこっちを拒絶するなんてとんでもない悪い奴だって
倫理や正義はあくまでも中立公正、フラット
余計な干渉自体を良しとしないってだけ
溺れてる人が助けてほしいと思ってる場合は助けることは余計な干渉にはならない
反出生サイドは一貫してそういうこと言ってるだけなのに信者には理解出来ない
善行＝干渉の拒絶に傷付いてる自分のプライド回復させることにしか関心ないから

>>136
そうだね
そしてそれこそもあなたへのブーメランにもなってるんだよね
だから不毛なんだ

>>138
助けて欲しいか分からない奴は助けないという事か

>>116
それな

自演が寂しい

サーカスの住人カキコ

>>140
助けてほしい人さえ間に合わずに見捨てられて死んでいく状況がリアルタイムで起きてる

ワッチョイ導入しような😅

頭悪いの丸出しな粘着アンチさえいなきゃ良いスレなのにな

>>146
つ鏡

悪意や敵意でしかこのテーマについて話せない人達もその部分での不幸の受け取り手だと思うよ
そのことについて真剣に、冷静に考えられるのは幸せなことだから

💨💩

>>147
お前いつもＤＤ論になってないことＤＤ論にするよな

>>144
反出生が「私が強制したことじゃないし放っとこう」と言わずに介入してれば助かったかもしれません

>>149みたいな人間はアカデミズムな議論、対話とは一生無縁のままなんだろうな
それはそれでいいが住んでる世界の違う相手に関わってこないで欲しい

>>150
そうやってDD論に逃げるなw

実際、池で溺れてる人いたらどうする？
これは人によって判断分かれると思うよ、飛び込んで助けに行ったりしたら自分も溺れる可能性あるからね
警察や消防に通報してもその間に溺れ死ぬかもしれない
倫理的な行為とは？

>>151
自宅療養で重症化したのに受け入れてくれる病院が見つからない人、傷病での入院さえ病院からキャパシティーの限界を理由に拒否されて受け入れてもらえなかった人
それも反出生のせいなんだ
すごいね

>>153
マジでお前の中にあるの優越願望と加害欲求と私怨だけだな

>>156
つ鏡

>>157
>>153

>>158
>>156

🐎

>>154
専門の知識とスキルを持たない人は一人だけで自力で助けようとしないで下さいってガイダンスされてるよ
必ず最初に警察や救急に連絡をして、周りに人が居るなら協力を求めて欲しいって
助けるために自分も死ぬみたいな自己犠牲の構図を美徳にする日本の価値観は海外からは批判されてたりする

この🐎

溺れる人を助ける方法：飛び込む勇気を冷静さに変える・溺れる人は静かに溺れる：水難事故を防ごう
https://news.yahoo.co.jp/byline/usuimafumi/20140504-00035043

せめて出生アンチも静かに溺れて欲しい悪霊なんかやってないで

声が届くなら「体を横向きに」って呼びかけるのもいいかも知れないな
体を水面に対して平行、横向きにしてれば人間の体は二割〜三割の体積は水の上に出るようになってるらしいから

>>164
他人の不幸を願い喜ぶ粘着アンチの心性がよく現れてるレスだ

できる範囲で助けようとするって感じだよね
その結果として助けられなくても非倫理的ということにはならないと思う

上の馬鹿猿が言っているように、個人で介入できない問題にまで個人の倫理的責任を求めるのは論外だけどね

サーカスの住人カキコ

ワッチョイ導入しような😅

カキコってなんか古いな

出生アンチはクレーマー体質

>>167
そう
＞個人で介入できない問題にまで個人の倫理的責任を求める
これは他者のために自己を犠牲にしない人間を責め立てるのと同じ
溺れた人の命や人権を重んじているようでいて助ける人の命と人権を軽んじてるんだよ

もし反出生主義者が溺れててどれだけ助けて〜！って叫んでも絶対に助けない
「私が溺れさせたわけじゃないし放置しよｗ」ってスタンスで溺れる人を無視してきたのがこいつらだから

>>173
お前は最初から誰のことも助けないだろ

>>173に助けられたら一生恩に着せられて付き纏われそう
見殺しでいいよ

>>173
薄汚い性根が隠せてないのよね出生アンチは
自分が気に入らないとピーピー喚くガキと同じよ
自分さえ良ければ親の気持ちなんかどうでも良いの

>>176
私怨乙

子供の気持ちなんかどうでもいい毒親発狂中

ネットの見ず知らずの他人にまでもれなく敬われて尊敬されないと気が収まらないか
甘ったれた親だな

>>178
貴方もしかして毒親に育てられたの？可哀想に

>>180
毒親乙

>>181
ワタシは貴方の母親じゃないのよ？

>>180
毒親育ち＝元被虐待児と思われる相手に気楽にそういうレスが出来るんだ
虐待で殺された子供にもそういうレス出来るんだろ
溺れる人間をスルーしてるどころか笑って見てるのがお前らだ

>>183
貴方育ち悪そうね

大阪の駅ビルで飛び降り自殺しようとしてる人にもみんな下からカメラ向けてたもんな

>>184
それが育ちのいい人間のレスなのか？
なら悪い方がマシだな

>>185
飛び降り抑止効果があるかもしれないな
一人の不幸が周りの不特定多数を更に不幸にする
死んだ女子大生も浮かばれない

>>187
抑止効果なんかないよ
死にたい人は死にたい以外のことは頭にない

>>188
反出生に抑止効果なんかないよ
生みたい人は生みたい以外のことは頭にない

不幸な事件、事故を面白いハプニングみたいに思っている人間は間違いなく非倫理的と言えるだろうね
行為についてはケースバイケースだったりするから、一概には言えない

>>189
もう喋るなよ、猿

>>189
そうでもない
反響はある
テーマを共有して一緒に考えようとしてくれる人達が確かに居る

>>190
如何にも直情的なレスがブーメランぶっ刺さってんだよなw

>>192
おまえブーメランってワード好きだな

>>192
私怨乙
それも過激派がそうしてるってだけじゃん
そもそも粘着アンチの矛盾スルーすんなよ雑魚

>>195
そういう下らない茶化しや侮辱、煽りのレスするごとにお前は自分で自分の価値下げてるんだよ

考えること出来なくていいから考えること好きな人に関わってこないでって言ってるのに勝手に劣等感刺激されて敵視して攻撃してくる
粘着アンチはほんとに対馬

>>196
現実にそんな事では下がんないから安心して良いよ陰キャ君

>>198
下がってることに気付いてない人間だけがそれを続けられるんだよ

>>198
もう下がる余地ないぐらい落ちきってるってこと？

>>189
しかし、これはある意味においては事実なんだよな
実際に、「生みたい」という動物的欲求が先行する人々にはそれしか頭にないから、「生む」という行為について思考してみるというスタートライン立つ事すら無い
だから、話が通じない。「反出生？何それどういうこと？」という状態

>>198
出たよ
イキリ自称陽キャお得意の「陰キャ呼ばわり」
だせえ

>>199
コッチは君みたいにネットの人格なんかに執着ないから
何処の馬の骨か素性も分からない奴らにどう思われるか気になるなんて変わってるな

>>201
現に「いちいち難しく思考させようとするな」って言って怒ってる人間も居るしな
お互い距離保って関わらないこと以外にない

>>204
それじゃお前らが淘汰されるだけで不幸はなくならんじゃん
核戦争とか隕石落下でメデタシ位しかないなあ

>>203
ネットをしてる時間も紛れもない自分の人生の一部じゃないか？
そして他者との関係性、どんな交流をしたのかも人間にとっては自分の人生の中では重要な意味付けを為すもののだろう
そこに重きを置かない時点でその人間が他人から尊重されることはない

>>205
自分の直径の子孫からしかないことも自明だろ

>>206
ならトイレするのも重要だな、お前とは違うみたいだ

>>205って何の信者？
万能や全能じゃないと侮辱の対象って
自分が全知全能の何かに救われたがってるだけじゃないの

>>208
医療や介護に関わると排泄の重要性も理解出来るようになると思う

>>210
あ、もしかして介護の人？お疲れ

>>205
不幸がなくなるわけないじゃん
君何言ってんの？

足骨折しただけでも普段当たり前に何も考えずにトイレ行ってることの凄さは感じるよ
その時に初めて自分の思い通りに「当たり前」のことが出来ない苦痛や不幸を身をもって知るんだよな

>>211
自分自身の人間性についてどう評価してるか教えて欲しいな
良かったらでいいが

>>212
切り抜きました

>>215
常識で考えればわかるよ
>>201のような人々が反出生を理解することはあり得ない
故に反出生による人類滅亡はあり得ない
至極当たり前の話し

>>213
そういった感動ポルノみたいなの要らないな
もうレスしないから叩くだけ叩いて良いよ

流したぞ

sine

>>79によって>>88が分かって>>15が証明されちゃったので、何を言っても手遅れなんだよなぁ…

整えた

>>79
これレス内に引用してある文章を全く理解できてなくて本当に面白い
読解力が極端に欠如している、読書とかしないんだろうな

>>220
じゃあもうそれでいいじゃん
来るなよ

反出生は倫理的ではない
お墨付きいただきました
はい次

>>223
ハイルヒトラー!

粘着アンチが反出生の否定したい一心で出鱈目なこと言って得意絶頂になってるんだもんな
定期過ぎてうんざり

出生肯定するためにはむりくりの印象操作するしかないってことだよ
言わせんなよ恥ずかしい

ファシズムの何処が倫理なんだか( ´,_ゝ`)

>>228
思想言論の自由を弾圧してるファシストはお前

>>229
出生アンチの脳内バトルではなw

「倫理さえ掲げてなければ置き引きしてもいいから幸せ」が粘着アンチ流の出生肯定だもんね

>>230
嫌がらせしてる自覚ないなら治療対象やで君

反出生主義者もDaiGoも
いじめられっ子陰キャって危険思想に傾倒しがちだよなぁ…

>>232
カタギに手出す半グレ

>>233
そういうレスしてるお前が一番ネクラだと思うけどな
人の悪口しか言えない可哀想な人間に見える

>>235
クレーマーのお前が言うなよ説得力ないぞマジで

>>236
クレームレスなんか一切してないが
してるって言うならレス番あげて示してくれ

>>237
出生アンチってやっぱ自覚ないんだな
押しくらまんじゅうだもんな、そっかそっか

>>238
そういうのいいから
あげてくれればきちんとそこについて考えるぞ

>>237

>>240
そのレスの何処が、誰に対してのクレームに該当することになるんだ？
自分の言い分について発信するのがイコールでクレームなのか？

>>241
>>238

ハイルヒトラー！

>>242
逃げまくりだな
お前がこのテーマについて真面目に考えたくない、話したくないならそれでいいよ
ただ真面目に考えていたい人間、話がしたい人間に関わろうとしないでくれ

>>244
>>243

>>245
お前の方なんだけどな
他者の思想と言論の自由を一切認めようとせずに暴力的な干渉をし続けてるのは

>>246
してるって言うならレス番あげて示してくれ

>>246
>>245

茶化しや侮辱、差別表現を用いた他者への否定は立派な暴力行為だ

こういう下らないウザ絡みをして暇を潰しているのか
多分不幸な人間なんだろうな

>>248
>>246の内容をちゃんと読んでな
示せてないぞ

>>249
不幸認定疲れた😭💔

まーた反出生が墓穴掘ってて草

生みたい、の事由を本能100％だと断定したがる時点で思考が歪みまくってるからなあ

やたらと見下したがるその背後にあるエゴイズムとルサンチマンが見苦しい

>>249
なまじっかな反出生勢よりもそうなんだろうなって印象はある

とっとと償えよな

>>251
あくまでイメージです

よく居る不細工な女子のグループみたいにね
やたらと些細な事に可愛さを見出だそうとする癖に少しでも可愛い子を見ると陰口のオンパレードなのよ、本当に

>>217
感動ポルノじゃなくてただのリアル

🐎

馬だなあ

>>257
出生アンチ心の声
「お前ホントは不幸なんだろ！不幸なんだろ！！(◎-◎;)」

三色チーズ牛丼お願いします

チー牛と口論w

伊是名さん関係のスレで「障害者を理解しよう」っていう治体が啓発目的で製作したショートムービーが話題になってて
障害者のこと眼中になかった健常者が障害を持つのと同じような体験して理解が広がるっていう
その内容にすげえ怒ってる人が居たんだよ
「こんなもんはお前らも障害持てばいいっていう呪いだ」とか言って
でもやっぱその立場の苦しさとか辛さはやっぱり同じか経験しないと理解出来ない人も居るじゃん
>>213はそういうのあってのレスだったんだ
そうか、こんなに辛いしんどいもんなんだって経験して知ってるから手助けが出来る場面では進んでそうしたいと思えるって感じの
と言って伊是名さんみたいに手助けや善意の提供を強要するのはやっぱ間違ってるとも思うけどさ
バランスだよな

はいはいワロスワロス

取り敢えず反出生主義者はアンチ社会、アンチ生命というスタンスみたいだから、

ボッチで砂漠に放り投げられればええよ。
それか周囲に誰もいない池で溺れてる状態にさせられる、でもいいけど

他の人が真面目に話してようと内容がどうであろうと攻撃
それはやっぱ異常だよ
自覚してほしい

>>266
わかりみ

粘着アンチこそ何の影響もないわ
反出生は広まってるし
反出生が広まる前から人口は減ってるし

>>268
人の不幸を待ち望む喜ぶレスにわかりみ示すんだね
怖いよ

>>270
何が言いたいん？

>>271
粘着アンチやそれに賛同してる人の攻撃性が凄まじいなって
反出生サイドは誰の不幸も苦痛に対しても反だって言い続けてるのに

攻撃、ではなく異常者に対する対処の一案。
異常がいかに異常か、どう異常か、あたりが分からないのであれば身を以てその異常性知るための措置。

>>272
あーね、分かった👍

>>273
そういうのを歪んだ正義、正義の暴走って言うんだよ
私刑の肯定＝法治の否定

>>275
その言葉を反出生に言ってやりな

>>275
生権力を履き違えると反出生みたいな歪んだリベラルが生まれる
それはそれでバイオポリティクス自体否定された様なもんだから皮肉だな

>>276
ここの反出生主義者は出生する人の存在を容認してる
幸せになりたいという思いも支持してる
出生する人達への反出生に基く攻撃や差別に明確に反対してる
だからそれを言う余地ない
どっちもどっちは成立してない
ここでは他者への暴力に徹してるのは反出生を否定してる人達だよ

果たして本当にそうだろうか

哲学だなあ

>>277
無関係な話しをせずに自分にも問題があると考えられない？
自分の気に入らない人間は好きなだけ苦しめてもいい、それが正義だなんて言ってもどこの世界でも通るはずがないよ

>>281
論理の整合性の話しかしてないが？

茶化すことしか出来ない奴だけでも消えてくれ
マジで

>>283
狭量で我儘、放埒、お前最悪だな、地下牢にでも閉じ込めてやりたいくらいだ

>>282
あなたかどうかはわからないけど
異常な人間(とその人が認識した)を見せしめにリンチ同然の扱いで
苦しみを与えることが正義であるかのように書いてる人が居たから
あなたがその人じゃないなら無関係で流せばいい

>>284
そんなにも茶化していたいのか？
茶化された人間が苦しむことをどう考えてるんだ

🍵化す《五他》冗談のようにしてしまう。からかう。また、冗談のようにしてごまかす。

暴力に制止をかけるのは狭量でも我儘でも放埒でもないよ
警察が犯人を捕まえるのがそれらに該当しないのと同じ

>>273
どこがどう異常だと思った？

>>288
ニートは自宅警備員でもやってろよw

>>290
他人とフラットに会話が出来ない、健常な社会性を持っていないのはあなたの方に見えるけど

小山田だって「ちょっとからかってやっただけだし」ぐらいに思ってんだろね
なんで怒られたか今でもちゃんとはわかってない気がする

>>286
苦しみを感じるくらいなら、ここにいなければいい。
自分の意思に反してここにいるわけじゃないんでしょ？

>>293
それが置き引き、犯罪者理論なんだっての
目を離してたからって盗んでいいことにはならない
反出生スレに居るからって苦痛を与えていいことにもならない

思考が歪みまくってるせいか、
思考実験程度はずの話が、相変わらずぶっ飛んだ解釈しちまうのか知らんが
それで発狂して私怨生産

救いようがない

茶化しやからかい、ちょっかいやウザ絡みみたいなコミュニケーションてやってる当事者同士が楽しいのが大前提よね
相手から嫌がられてるのにやめないならほんとにただの虐めよ

《五他》冗談のようにしてしまう。からかう。また、冗談のようにしてごまかす。

>>295
僕らにとっては反出生支持して採用しながら生きるって相応に重いことなんだよ
子供持つか持たないかってすごい一大事なのはわかるよな？
その選択してることを茶化され続けてる人間が不快さ表明することが認知や認識の歪みのせいだと思ってるならおかしいのは君
人間について、他人について無関心過ぎる

ざっと流れ読んだけど
>>79さんの詰めの一手によってこれまで反出生が装ってきた倫理的・博愛主義スタンスは封じられちゃったなって印象

>>298
それお前が決めた事なら自業自得だろ
第一に不細工は外に出ちゃいけませんなんて誰も言ってないんだから

>>299
ワンパな印象操作乙
コピペと変わらない

>>298
知らねーよお前の都合とか
その結果がアンチ社会、アンチ生命、ゼロリスク志向、ほか多数
救いようがないわ

>>299
やっぱ第三者は必要だな

>>300
ほらな
被害者側の落ち度や自業自得だから傷付けてもいい、傷付けられる方が悪いんだって加害側を徹底的に正当化してるんだよ
それがまかり通る訳ないだろ

>>302
お前こそ社会や周囲の人のためになること特に何もしてないんだろ
なんでそんな上から目線なんだよ

被害者ぶるあたりがもうな
それで反出生とか、やはりただの私怨

>>304
それこそ被害者ぶればどんなに歪んだ主張でも罷り通るという訳でもないだろ

>>306
それな

>>305
視野の狭い頑固なエゴイストの反出生主義者には幻想が見え始めるのか、恐ろしいな。
もはや病気

>>307
溺れさせたいだの反出生主義者を苦しめたいって言ってたのが粘着アンチ側だから
ここの反出生側は粘着アンチにもそういうことは言ってない
関わりたくない、関わってこないでって言ってるだけ

>>309
図星指してごめんな

ハイルヒトラー！

🎆

>>312
それ面白いと思ってる？

>>311
やれやれ、今度は図星と思い込む始末。
思い込みの激しさと反出生はいくらか相関がありそうだなw

ここだけ見ても虐めと暴力と差別とで不幸の大入り状態なのに
出生の何処が正しいんだって思う

>>314
>>311

>>315
じゃ具体的に教えてくれ
上から目線で他人を批判するに足るだけの何をして来てるのか

>>317
図星の意味ちゃんと辞書で調べてから使おうな

>>317
>>313

>>319
「―をさす」（物事を推測し、大事な点をずばりとつく）

>>316
自業自得なのにどこまでも被害者になりたがろうとするその姿勢、
それで出生を非難し、反出生主義を結び付けるような思考

色々とお察しなわけよ

アンチ反出生スレは何回立てても過疎ってすぐ落ちるのに反出生スレには入り浸って離れないレスし続ける粘着アンチ
人に絡んでねちこく虐めてたいだけ

>>322
それな

>>318
この問答を必要だと思えるその思考回路が理解できないわ。
世の中呪う暇あったらさっさと働けよ

>>322
お前こそ思い込みと決め付けしかないのな

>>325
土曜日なんすけど
お前こそ働けよｗ

草が寂しい

>>322
荷物から目を離した自業自得で盗まれたのに被害者ぶるほうが悪いって騒いでたソシオパス本人？

>>328
それ何年か前に粘着アンチが反出生から言われてたやつだ
マジで私怨しかないのな

「―をさす」（物事を推測し、大事な点をずばりとつく）

まあでも反出生自体はＳＮＳでいい感じに裾野広がってるからね
支持しないっていう人でも粘着アンチみたいなヒステリー起こす方がむしろ少数派つか
時代の変化だなって思う

>>330
してるって言うならレス番あげて示してくれ

>>333
反出生側に言われて突き刺さったこと仕返ししたいだけじゃね
何年前か覚えてないよ
当時からスレの流れ早かったし

DD論に逃げるなw

>>335
それも
よっぽど深く突き刺さったのな

毎回粘着アンチがしつこく嫌がらせするから反出生から反撃されてるだけなのに執拗に恨むのよね

そうやってDD論に逃げるなw

>>338
脳天大出血乙

>>339
婆

出生なんて多数派なんだからそういう価値観寿ぐ同士なんて本来なら大勢居るはずなのにな

>>340
対馬

怖

>>341
>>238

>>343
だからお前と同じ出生肯定側でそういう相手探せって
ここに相手してもらいに来るなよ

ずぼし
【図星】
目当ての所。急所。
 「―をさす」（物事を推測し、大事な点をずばりとつく）

どんな嫌いな人にも溺れて欲しいとか砂漠で苦しめばいいなんて思ったことない
粘着アンチみたいな出生側の攻撃性自体理解出来ない

親の気持ちなんかどうでもいいエゴイスって反出生のこと怒ってるのに反出生主義者がこうして苦しむのがいいって面白がってるレスには賛同
そんな風に言われた出生サイドにも配慮してる反出生主義者の気持ちなんかどうでもいい
苦しめればいい気味って大喜び
それが出生の本性、代表意見ってことでいいのかって他の出生肯定してる人に聞いてみたいな

ガルでもＳＮＳでも粘着アンチ系の反出生批判に激怒して逆に批判展開してる子持ちの人は何度か見たことあるわよ
子供を持つことに賛成か反対かの違いだけで人間同士なんだもんね
人格否定や差別や虐めみたいな暴力的手法で人の思想や価値観を変えようとすることに反対する人は潜在的に大勢居るような気がする
普段は特に大きい声で発信してないだけで

>>346
話の意図が分かってないのがもうダメだな
そういう状況を想定してみろって話
反出生の異常性を客観的に理解しろよってことなんだが、
この様子じゃ無理かねえ

>>348
それそこ反出生主義者の実態ではないかな

あんまりにも無責任に攻撃的に出生を煽って無条件に肯定しまくるのも実際に子供を持って育ててる人達からすると「こいつ親の苦労を知らないのか？」「子育ての大変さを舐めてる」ってなるみたいだしな
自分に子供が居る＝子供を作ったことを間違いと思ったことは一度も無いが反出生の言っていることを全否定も出来ない、むしろ本当は正しいのかも知れないと返してくれた人も居たんだ
理知的で懐の深い人だなと素直に思ったよ

>>349
異常なのは粘着アンチ
ここの反出生の書いてる内容だって少しも理解しようともしない
頭ごなしに全否定、侮辱と否定ありき、攻撃性むきだし、過激派反出生への恨み晴らすためのわら人形扱い
それでいて正義の味方ヅラ
批判されれば居直りからの再侮辱
人間としておかしい
出生も反出生も関係ない

どんなに嫌がっても嫌がってもコピペや同文の繰り返しレスで茶化すことを控えてさえくれないしな
もう「反出生主義者」「ＡＮ」をそれをしてもいい相手だって決め込んでるんだ
そんなはずがないのに
民度が低過ぎる

ただヴィーガンだって名乗ってるだけで過激な発信してる訳でもなんでもない人に肉料理の画像送りつけてはしゃいでる人間見ると暗い気分になるもんな
なんでそんなんするんだよ、何が面白いんだよって
伊是名さんの事例と同じで発信や問題提起の手法が他の人のこと踏みにじってるような個人が周囲から批判されるのは自然だと思う
でもだからってじゃあここから先は障害者を見たら虐めようになるのもおかしい、完全に間違ってる訳だしさ
一部の過激なヴィーガンが不快で攻撃的な発信してるからってヴィーガンと見たらおもちゃにする、嫌がらせしていいっていうのも完全に大間違いなんだよ

ウィーガンって、かっこいいよね、憧れる

目線の違いなんだよな
目線を変えたら正解自体が変化するのもそうだし

コロコロ反出生

反出生「反出生は正しいと思うが、それは反出生の目線での正義だから絶対ではない」

異常者「出生を非難した！反社会だ！砂漠に放りだせ！地下牢に閉じ込めろ！」

このスレはこういうことになっているが、異常者は自分が異常者であることを自覚できないらしいから仕方ない

マジでな
これだけ言っても>>357のような嫌がらせレスをやめてくれないことにはただただ絶望する

それな
自分が異常者であることを自覚できず、溺れてる人を放置することが倫理的に妥当だと考えてる反出生主義者は反社会にも程がある

>>360
そんなこと誰も言ってないぞ
もしかしたら意図的に藁人形論法を使ってるのかもしれないが、なんとなく読解力のなさ、頭の悪さに原因がある気がする

粘着アンチの読解力見てると義務教育を終えてるかどうかも怪しいと思う
リアル中学生なのか

具体的なレスは示せず対人論証
反出生のいつもの敗北宣言が始まったようですっと。。。

>>363
どのレスを読んで「池で溺れている人を放置することが倫理的に妥当である」という主張と解釈したの？

反出生の非倫理性を白日の下に晒したのみならず対人論証しかできなくなるほどに論理的にも追い詰めた>>79さんは正にゲームチェンジャー
傍から見ると反出生サイドは完全論破でボロボロって印象

ひたすらワンパな印象操作もバカコピペの連投と変わらないな
芸のない粘着アンチ

>>360こそ完全に無自覚な異常者なんだよな
反出生相手に限らず誰ともまともな会話は出来てなさそう
文脈も文意もガン無視で捏造からの強弁で一点張り
それする根底にあるのは他罰意識と加害欲求
出生肯定にあげる理由もざっくりネトウヨみたいなのばっかで当人のオリジナルな考えとか思いとかはここまで一切無し
病んでること、歪んでること、子供のことなんかどうでもいいと思ってることしか伝わってこない

>>365
>その人が自分自身や他の人に実際に｢不幸｣を強制や強要するのでなければ、そういうスタンス( ｢勝手に不幸になってれば？｣ )で居る人が存在してること自体は仕方がないこととして放置しておくこと、干渉も介入もしないことは非倫理には一切該当しないよ

これのどこに「池で溺れている人を放置する事が倫理的に妥当である」と書いてあるの？
やはり読解力の問題だと思われます。

いや元々反出生は詰められていたからゲームチェンジャーというよりチェックメイトって感じか
これまで反出生の切り札は「どれだけ一般論が違ってもこちらの方が倫理的なんだ！理解できない奴らの方が馬鹿なんだ！」だったわけですが
自らの非倫理的であることを露呈した上に具体的な反論は避けて読解力や頭の悪さの人格攻撃に終始せざるを得ない論理的敗北も喫してしまった
「反出生主義は一般論よりも非倫理的且つ頭が悪いです」と（自覚は無いようだが）反出生自身から聞けたのは目覚ましい功績と言えよう

>>368
え、わからないの？
やっぱそもそも日本語の理解すら怪しいな
祖国帰った方がいいぞ

>>368
その引用元の文に執拗に反発して攻撃してる粘着アンチはそういう考えの人間を自分になら変えられるって妄信してるのかもな
ここでやってるような人格攻撃、精神的暴力を振るうことで

>>369
いやいや、そういうのいいから
>>368をどう解釈したら「池で溺れている人を放置することが倫理的に妥当である」と読めるか説明してみなよ

反出生の中の誰ひとり説得する能力も無い癖にね
粘着アンチみたいな無能に誰の考えを変えられるんだか

>>370
ガチっぽいなお前

「放置している人を許容する」
「放置する」

この違いがわからないのか

>>370がまんまバカウヨの差別レスで笑う

反出生、詰められ過ぎてとうとう「池で溺れることは不幸にはあたらない」と言い出すのは面白すぎる
クッソ低い不幸のハードルで生まれてこない方が良い認定してたのに、
そこまで不幸のハードル上げちゃったらまずいだろ…

そこまで不幸のハードル上げちゃって良いの？
このスレで「粘着アンチ（意味不明なレッテル貼りだがｗ）がいるだけでもこの世に生まれない方がいい理由に十分だわ」と言ってる奴がいたけど、
「池で溺れても不幸じゃないみたいだから平気でしょ」でハイ論破なんですが…

>>376
それはどのレスを解釈したの？

こいつヤバイなw

あまりにもその場しのぎで反論をしようと論理の整合性も考えずに脊髄反射してるからそうなるんですよ
反出生サイドはもう少し落ち着いて論理的に考えられるようになったほうが良い

>>379
「池で溺れることは不幸じゃない」とはどのレスに書いてあるの？

論理の整合性w

自分がやったことじゃないからと池で溺れてる人を「勝手に溺れてれば？」と放置しておくことが非倫理に該当しないと思ってる非モテ陰キャのどこが反社会じゃないんだか

>>382
「不幸を放置している人を放置する」
「不幸を放置する」

この違いわかる？
難しい？

池におぼれて死んだ人と池におぼれて助かった人では能力が違うさ。

差異と反復より。

>>383
苦しいなぁ

>>386
苦しいもなにも、原文はその通りのことが書いてあるんだがw

>>382
やめてあげてｗ

この多レスっぷり
以前と同じだ。今度は曜日が違うだけ。


> ぼっちが多レスおつ。
> 金･土･日全くレスがないのに
> 今はこんなにレスされるのは
> 大勢が居るのではなく
> ぼっちの多レスだから。

>>387
苦しいからってアスペのふりして逃げるな
マジのハッショだったらすまんがｗ

粘着アンチは妄想と決め付けの一点張りで叩いて勝利宣言するだけの簡単なお仕事だな

>>390
お前はもしかするとマジで「人物Ａの思想や価値観を捨て置く人物Ｂ」と「人物Ａ」の区別つかないのか

>>390
>その人が自分自身や他の人に実際に｢不幸｣を強制や強要するのでなければ、そういうスタンス( ｢勝手に不幸になってれば？｣ )で居る人が存在してること自体は仕方がないこととして放置しておくこと、干渉も介入もしないことは非倫理には一切該当しないよ

よく読めw
「『池で溺れている人を放置する人』の存在を放置することは非倫理的ではない」と書いてあるぞ
「池で溺れている人を放置することは倫理的に妥当である」ては書いていない
ここまで書いて理解不能ならお手上げだね
頭の程度の問題としか言えない

粘着アンチは自分がカルト努力教信者だから違う価値観や思想持った相手に布教せずに放置する人間も罪人同然みたいな歪んだ感覚なんじゃない
知らんけど

池で落とす人を放置すりゃいい。

他人を鞭打つばっかで何か懸命に努力してるようにも思えないけどな
ここの粘着アンチは
むしろワンパターンな悪意コピペや印象操作レスばかり平気でする様は思考を怠けてるとしか
ひどく怠惰だ

>>393
一般的解釈なら同義なんだが
文意とか読めないタイプなんだな
書いた通りにしか読めないってマジのアスペじゃん…

ぼ、ぼ、僕は「勝手に溺れてれば？」と言う人の存在を放置してるだけで、僕が池に溺れてる人を放置してるわけじゃないから（震え声）

苦しすぎて草

>>397
「お前」＝「一般」じゃないぞ
むしろ細かい文意、ディテールを完全に無視して自分の解釈こそが絶対に正しいと強弁してるお前こそが異常なんだ

>>398
だから上で言われてたじゃん
そういう批判するならお前は泥棒全員捕まえるための努力しろよ
警察じゃなくても

>>398
ほんとこれ
反社会的スタンスに言い訳を重ねてさらに反社会的になってて草

>>399
全人類をそういうスタンスで考えない人に変えられる方法があると思ってんの？

>>397
全然同義じゃないよ

世の中には不幸を放っておくという価値観の人はいくらでもいるぞ？
その人達に逐一憤りを感じてなにか行動を起こさないと非倫理的ということにはならない
その事と、実際に目の前で苦しんでいる人がいても放置することは全く別の話

ここをごっちゃにして話すから論理的整合性が取れなくて馬鹿されてしまうんだよ

マジもんだな
粘着アンチやば過ぎ

>>403
>>379で論理的整合性の無さを突かれたのが効いてて草

>>405
苦し過ぎるのもお前だよ
無能にも程がある