倫理としての反出生主義 Part 20

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/反出生主義

前スレ
反出生主義 Part 10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1608132052/
反出生主義 Part 11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1624791926/
反出生主義 Part 12
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1625239854/
反出生主義 Part 13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1626081456/
反出生主義 Part 14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1627742777
反出生主義 Part 15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1628915256/
倫理としての反出生主義 Part 16
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1629893301/
倫理としての反出生主義 Part 17
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1630448160/
倫理としての反出生主義 Part 18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1631089975/

＊ 粘着アンチは出入り禁止！スルー推奨です

倫理としての反出生主義 Part 19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1631966569/

>>1乙
秋分の日

ニートやひきこもりの

「親が悪い、学校が悪い、政治が悪い、企業が悪い、社会が悪い」

って考えをただすのにはどうしたらいいのかね。
その考えは全て間違いで
間違っているのはニートのあなたのほうなんですよ。
って周囲の人間が説得することが大事だと思う。

自己責任論、精神論、根性論がブラック企業蔓延させて国力衰退させたんだよ

末端の市民兵を戦えなくなるような状況に追い込んでおいて日本が不利になってるのは現場の兵士が怠け者だからとか気合いが足りないだけだとか安全なとこで偉そうにしてた終戦末期の日本陸軍上層部みたいなもんだよ

ニートスルメ

>>3
確かに悪い部分があるなら変えないと、とは思わないのな

ニート鞭打ってさえいればいつか誰かがなんとかしてくれると思うんだろな

そういう他力本願で子供や社会に責任転嫁全開のハズレ親に当たった子こそがニート化するんじゃねえの
知らんけど

ニートになる背景も人様々なのは本当にそうなんだろ
精神疾患だったり虐めの経験だったり何かの挫折体験だったり
いっそ国営で何か事業立ち上げて公務員として希望者を雇えばいいのにな
在宅ワークメインででも

国に尽くす気のないフリーライダーが国にあれこれ求めるのはさすがに草
そうやってなんでもやってもらって当たり前って精神だと親御さんもさぞ大変だろうな
子ガチャ失敗してこんな親虐待甘え癖怠惰落伍者努力不足非モテ陰キャ引きこもりニート毒子引いちゃって不憫

もうハローワークの職員すら非正規ばっからしいからシャレにならんよな
それで安心して結婚して子供たくさん作れってなんで言えるんだよ
社会は何も悪くないとか

>>11
お前に合わせて解決策考えてやってんのになんだその言い種
いい加減にしとけよアホ

>>11
馬鹿じゃねえの
いつまでも誰と戦ってんだよ

>>12
情報遅すぎて草
五年くらい前からそうだよ
それは求人情報が整合性100%でネット公開され始める数年前くらい

もう脳内の敵と脳内敵の飼い主しか存在してない世界の住人だな
迷惑過ぎる

>>15
幸いハロワと無縁の生活だからねえ
正規雇用でずっとやれてて
だから人からそれ聞いておわぁーと思ったんさ

>>3
↑
これもコピペ化したのか

また気が済むまで何万回でも貼るんだろうな

前スレの最後らへんでもイキリ散らしてたもんな
何度でもニート(脳内)叩きのめしてやる云々

それしてる自分が最高にカッコイイとでも思うのかね
よくわからん感性だ

生を美化しすぎ
資本主義経済下において奴隷労働を強いられて、老後は満足な社会保障を受けられず、最後には死ぬ。
これがスタンダードな生き方で、そこに幸福か不幸かという主観が乗っかってくるだけの事。
生まれた人は生きていくのだが、わざわざ新たな存在を作る必要は無い。

🐴

反出生主義者はフリーライダーか

フリーライダー使いたいだけやん

納税者、労働者をフリーライダー呼ばわり
生まれて生きてるだけじゃただ乗り同然と糾弾
出生の否定と変わらんな

杉田水脈でオナニーしてそう>>24

親真理教は時代遅れ

せっかくコネと血筋で総理大臣まで務めさせてもらえたのに子供居ない安倍さんもフリーライダーになるんかな

子無しが安倍さんを持ち出すのってチビがHydeを持ち出してるみたいでみっともないよ

フリーライダースルメ

>>30
疑問に思っただけ

いまどき持ち出すのがハイド
年寄り悲しい

自民信者の底意地の悪さ開陳するスレ

佃煮

政治や社会を批判したり文句言う人間を徹底封殺したいだけ
強きに媚び売って弱きをくじく下らない人間

肉屋支持する豚
魚屋支持するイカ

>>30
やめーやｗ

無限ループマジで吐き気する

スルメスレ見て思ったけど
やっぱ自分がやられて刺さったことここで再現してんのかもね

https://gamp.ameblo.jp/antisuffering/entry-12324242897.html
デビッド・ベネター　エッセイ　2017年10月

グラデーション化した反出生主義の意義とは

間口が広がる

反出生を選択した個人個人にとっても少しでも生きやすくなる
社会や親属性の人間に好んで害を与えたり仇を為すような存在ではないと認識してもらえるようになれば

子供のことを考えて生まないという人は反出生主義者だよ
出生奨励さんとかはダメですね、失格です

原理主義派乙

白黒スルメ脳乙

出生を選択した人も反出生を選択した人もそれぞれ生きやすくなる
それがグラデーション派反出生主義の意義です

どこぞのやつらに言わせれば、
キャトルたるゴイムは反出生してこれ以上増えるな、ってとこだろう。

毅然として抗っていけばいい

スルメロックの漫画で他人に暴力振るって傷付けてる奴を周りが止めるためにボコしたら、最初に暴力振るってた奴が｢な？人を傷付けるって気持ちいいだろ？｣みたいにニヤつくオチのがあったんだけどさ
最初に先陣切って攻撃する奴がマジで一番悪いってことが理解出来ないのってなんなんだろな
同罪でもなんでもねえわ
周囲に無意味な攻撃はしないように、不快な思いなるべくさせないように、人との調和尊びながら生きてる人間が大半なんだから

多分そういうのがまるで理解出来ない人間には最初にグラデーションの概念提唱した反出生主義者の真意は理解出来るはずないんだよ

過激派になんかなろうと思えば誰だって簡単になれるはずなんだ
口汚く感情任せに自分の正義に陶酔しながら悪人認定した相手に罵詈雑言吐き散らしてりゃいいだけなんだもんな
でもそれをしないでおくっていうのが逆に確固たる決意の現れになるんだよ
それだけ思想に対して真剣なんだ

相変わらずなっがｗ

>>51
いつになったら長文NG出来るようになるんだよ

長くもなんともない
嬉しかったしな

反出生という思想に真剣、というと
グラデーション派から見れば何か明確な目的があると見れるな

なー
そういう面々で細々話してるだけのとこにグイグイ割り込んで来て頭ごなしに認定三昧、否定三昧、説教三昧、悪口三昧、文句三昧、冷笑三昧して
挙げ句それ歓迎しないのは原理主義者だのって大騒ぎだもんな
めんどくさ過ぎるんだよ
なんでそんな奴こっちが歓迎しなきゃいけないんだ

ちょっとなっがｗ

真剣だからこそグラデーションを採用するしかないってことだよ
現実との折り合いをつけるためには
少しでも自分自身の生命とも調和的に生きて死ぬためにも

>>56
そういうレスも虐めと同じ

｢反出生なら馬鹿にしていい｣スタンス剥き出しにしてる時点で差別だし虐めだよな

スルメにもそのうち自業自得で罰当たるわよ
他人馬鹿にして恥かかせて侮辱することで信奉されてるなら
周囲にはそういうことに喜びを覚える人間しか居なくなるってことでしょ
いつかスルメが落ちぶれて馬鹿にされて恥かかされて侮辱されてても周りは喜び覚えてるだけで助けてくれる人なんて居ないはずよ

本当の意味での多様性は幻想だから。
異なる価値観は、相互に存在を許した上で適切な距離を置く事によって成立する。

空白というかグレーゾーンだよね
どっちもお互いに踏み入らないでおく中間地点、均衡ゾーンは本当に大事

>>59
事実はどうあれ、仮に虐めや差別の類いだと認められるものだったとしても
耐性の無さや軟弱さを、自らこれほどにまで主張するのもどうかと思うがな。
加えてその弱さをクリアする意思やレジリエンスも感じないとなると尚更。

まあ、だからこそゼロリスク以外認めないスタンスの反出生主義に傾倒するんだろうが、
しかしその弱者から抜け出す機会さえも拒絶するのであれば、もうどうしようもないわな

っていうと、余計な踏み込みになるだろうから自重しないとか

またなんか説教が始まったよ
口うるさい年寄りみたいだ

事実を指摘されれば説教として煙たがり、
他方で揶揄されれば我慢ならないとして発狂しながら罵詈雑言。
改善の余地無し。

すげえブーメランの使い手

攻撃しておいて反撃されるとは被害者ムーブ
粘着アンチ定期

最　初　に　相手が嫌な気持ちになるようなレスを　自　分　か　ら　せずにおくだけのがよっぽど難しいのね

「反出生は自由に攻撃していいはず」っていう脳内設定を変更するのが死んでも嫌なんだもんな
そんな設定お前の中にしかねえよ

>>66
はいはい
それでいいからもう来るなよ

粘着アンチの改善プランなんかに乗っかったら殴られてもいたぶられても差別されてもただヘラヘラ笑って土下座しながら靴舐めるような人間になるだけでしょ
何が改善の余地なしよ
偉そうに

排他性と不寛容性の固持
反出生主義に真剣な人間、ではなさそうだな

迷惑かけて喜んでる人間が周囲から疎まれたりボコられるのは自明
それを不寛容だの言うなら泥棒を見逃さないで捕まえる警察も不寛容ってことになるわ馬鹿

ほんとに思想も主義も関係なく人間として嫌い
傍若無人さ全面的に許容しろ、しないなら加害者だの無限ループ
他人のことなんだと思ってんのかしら
なんでそこまでネット上の見ず知らずの赤の他人に無秩序に甘ったれられるの
反出生は粘着アンチのママじゃないわよ

まあ、対立ってほどでもないんだけどな
協会の発起人は自身の過激な言動についてはきちんと謝罪もしてるし
人伝に今では過激な言動の弊害についての言及もしてるそうだから
その人達も真剣なことには違いないと思う

もう少しマシな出生肯定に来て欲しいな
地獄みたいなメンツだw

反出生サイド、お得意の印象操作

今にして思うと昔居た出生肯定勢は人間らしい情がある人達だった
それこそ「出生」が本当に大切だと信じてる人達だったんだろうなと
だから反出生をsageたい一心でなりふり構わず反出生になりすますようなこともしなかった
自分の持論に対しての自信やプライドがあったら絶対に出来るはずない行為だもんな

キチガイと出生肯定の線がちょっと曖昧になっててﾜﾛﾀ

ひろゆきが考える「親が子どもに冗談でも言ってはいけない言葉」ワースト１
https://news.yahoo.co.jp/articles/f963376a9261c1c1cf0debb78cd8c160aa426fbf/comments

sor***** | 5時間前
私は小さい頃から繰り返し頭が悪い、顔が悪い、性格も悪いと否定され続けてきました。
大人になった今思う事は親本人が自分自身をそう思ってたんだろうなって思います。
当時は傷付きましたし、今も心に深い傷が残っていますが、その傷を癒すのは自分しか居ないと思ってます。自分に自信が持てるように頑張ってます。
ただ、殴られて育ったこともあり、負の連鎖になりそうなので子供を持つ気にはなれません…。
返信11　Good 441 Bad 36

biq***** |3時間前
私は内容を違いますが、家庭内暴力や虐待された結果、結婚＝地獄となり。
都度、長年お付き合いしてきた彼氏の都度、結婚を断り、40代半ばです。
子供を持つ事なんて選択肢にもありません。
もはや結婚や子供はトラウマ。拒否反応。

けれどもその虐待等をした当の両親は、当たり前のように孫の顔を見れると思い過ごし、
「なぜ結婚しないのか？」と結婚しない→子供を産まない。と更に責められるという2次災害に…。

もう縁を切りました。
Goog 51 Bad 0

lns***** |4時間前
子供を持つ気にならない、英断だと思います。
うっかりでも子供を世に出してしまったら、後戻りできませんからね。
昔は結婚すれば何となく流れで子供もいなきゃダメみたいな雰囲気だったけど、今は違う。個人の選択が尊重される時代になりつつあるから。

Good 69 Bad 5

***To_oT*** |3時間前
私もです。いっしょすぎて泣きそう。そして母親が言っていた言葉は、大人になった私から見ると、彼女自身を表しています。他人にそう言われたんでしょうね。でも他人にそう言われても仕方のないくらい、性格に難があるんですよね・・・。私も40代になっても傷が痛み、人生を元気に歩み進めることができません。言葉のみならず、実際の暴力もありました。子どもを育てる余裕なんてとてもないです。

Good 38 Bad 2

min***** |4時間前
わかります、とても。私も顔、頭、性格、スタイル全て悪いと言われて育ちましたが、それは全て亡き祖母が母に言い続けた言葉だったようです。だから連鎖が怖くて私も子を持てません。

今では顔と性格はともかく数字で判断できる頭とスタイルは平均的とわかっているのですが、やっぱり劣等感は40歳になっても拭いきれません。

Good 63 Bad 2

｢親から虐待｣の傷は､大人になっても深刻だ
食事は床に置かれ､母は｢口で食え｣と言った
https://toyokeizai.net/articles/-/193381

ワガママなだけだな

子どもが虐待を受けると、
いわば脳に障害を持つようになります。
自然に治るでしょうか。

やはり大人になっても障害と戦い続ける必要があるのです。

もちろん、そうした自分の過去と向き合いながら、
色々な人たちの力を借りながら、
懸命に立派に生きている方はたくさんいます。

完全に過去をなかったことにはできなくても、
自助・共助・公助の力で、
その影響を軽減することはできると考えます。

【まとめ】
今回は、子どもの頃に虐待を受けた人の特徴の
ほんの一部を考えてきました。

実際のところ、
彼らがどれほど難しく辛い状況に直面しているかは、
彼ら自身にも周囲の人にも完全には理解できないものかもしれません。

>>80
妄想乙

そして、
その悪影響は生涯にわたって続きますし、
さらには子どもを持った時に今度は
自分が虐待の加害者になってしまう…という事もあり得るのです。

子どもを虐待するという事が単なる一時的な暴力ではなく、
子どもの成長を妨げる破壊的な行為だという事が
今までよりもう少しご理解いただけると幸いです。

http://zidonet.org/blog/
虐待された子どもはどうなってしまうのか。
（児童虐待・社会的養護・里親制度）千葉市

>>87
酒飲みによる胎児へのリスクにも言及しなよ

粘着アンチみたいな人間の跋扈する世界
出生をボイコットするのが一番子供のためになるよ

今まだいるのか知らんが
某宗教のやってることも虐待と変わらん

>>91
反出生特有の意味不明な主張だな

粘着アンチにとってはそうだろうねー

存在していないこどもの為になる、というのを本気で信じて主張して触れ回るつもりか
もはや詐欺師だな

害獣が出るのわかってる場所に子供連れて行こうとする人に連れていかない方がいいよって言うのと同じ

洗脳と変わらんな
知識もなく狭量で頭の弱い奴が自身の境遇から反出生思想に感銘受けて心酔した、といった具合か。
とにもかくにも出生は悪で反対すべき行為であると

子供が危険な害獣に襲われるより襲われない方がいいと思うことはノーマルでナチュラルな感覚と思う

>>96
その程度の一面的な観点でしか反出生を支えられないのか
低レベルな思想、いやただの注意喚起か。

>>97
人格攻撃交えずに話せない程度のヒステリックな自分をどれほど立派な人間と思ってんの

では出生側ならば
その危険な害獣を駆逐するためにも、こどもを生み育てるのが望ましい

となるかね

>>99
こっちはお前なんかと微塵も接点持ちたくないんだよ
でもお前は絡んで来る
存在してなきゃそんな思いせずに済んでるよね

>>101
害獣は居るけど誰も行く必要もないところにわざわざ退治のために行くんだ

>>102
感情的になってるせいか、言動が矛盾してるよな

それならばここを覗かなければ良いし、わざわざレスすることもない
いつかのコピペにもあった通り

出てくのはお前だよ

ネットマウント命の老害はやだね

また酔っ払いジジイが暴れてるのか

もうお前の認識が正しい、こっちが負けということでいいから来るなよ

独身子供なしでも問題ないけど男女交際はそれなりに経験できてないと哀れみの目線で見られるよ
そういう人ってなんか雰囲気で分かるし

>>103
誰もいく必要もない、という箇所は極めて恣意的な判断に基づく主張だな。

様々な立場や視点を考える必要のない人間なら、一面的な思考で反出生しておけばいい

>>108
>>88

>>109
批判が全部自己紹介なんだよ

しておけばいいとか言いながら延々食い下がるのがキモい

詰まったらお決まりのパターンか

>>113
お前がな

感情的なやつらが反出生か

>>115
罵詈雑言、誹謗中傷しまくりのお前が言うな

果たして罵詈雑言と誹謗中傷をやってるのはどっちだろうな

>>117
この流れで反出生側の罵詈雑言てどれ？

いくら精神攻撃しようが無駄。
生の肯定についてキチンと立論しない出来ない限り、なんのダメージも無い。
今の所、「また馬鹿が暴れて迷惑かけてんなぁ」という感想。

マジで延々と居座って何がしたいんだ・・・・って言えば否定とマウンティングと説教なんだよな

はやく償えよ

>>121
チンピラ乙
お前が償え

>>119
妄想乙

>>123
生を肯定して

存在してない者に対して思いやりをすることへの滑稽さ

>>124
であればお前はこれから飯を食うべきでない、となるがそれでいいのか？

>>125
出生を肯定してる夫妻がまだ何処にも存在してない自分の子供のために貯金したり育児について勉強するのも滑稽なのか

>>126
生の肯定からその帰結に至る迄の解説頼むわ

>>127
存在が予定されている当事者のパターンと、
反出生主義者という他人の立場のパターンじゃ話が変わってくるよな

>>128
自分で考えな

>>129
反出生主義者であろうと心身の機能に問題が無ければ子供を持つことは可能な存在だ
「そこに存在していない自分の子供」との関係性で言えば例に挙げた夫妻と何も変わらない

>>130
はい、自分の考えを述べられません。と

じゃあ何しに来てるのかと言えば、嫌がらせがしたいんだろうな。

>>131
論点ずらしか。
なら反出生主義者ならその夫妻に介入して願わくば生む予定を取り消しにかかるわけだよな？
滑稽な上に人権侵害上等な悪質な思想だよ

>>132
反出生思想に基づいて生の否定したいなら、とっとと自ら実践してこのスレから消えたらどうかな

>>133
論点ずらしはお前だろ
自己正当化のためになら相手が主張してもいない事をしたことに平気でする人間性が露になってる

こんな奴らしか来ないよね。

【生の肯定】と【生の否定】の話なんてできたもんじゃない
喧嘩ふっかけるチンピラみたいだ

>>134
通報しとくねー

>>136
毎回逆説的に出生を否定してる存在なんだよな
それも恐らくは無自覚に

>>138
因縁つけてくるチンピラと同じだよ
マトモに会話する気すらないだろう
不快にさせることが目的なんだろうな、多分

>>139
それこそ教条主義的な出生の肯定しか出来ない人間ばっかだよ
押し付けがましい新興宗教の勧誘にそっくりだ

>>86みたいな人間はマジで社会悪だよ
反出生の比じゃないぐらい
他人のポテンシャル下げまくって得意になってる
他人の苦痛を徹底的に軽視する
平然と無神経な言葉を吐き散らす

やすやすと他人に同情しない、颯爽と他人の煩悶を一刀両断で切り捨てるオレサマ強くてクールでかっこいいいっていう中二病なんでしょ

想像力と共感力の恐るべき欠如
その体現にしかなってないけどな
コメント主達は何もワガママなんて言ってない

出生マンセーしないのはワガママ
過去の傷に苦しむのはただの甘え
そうして容赦なく鞭打つオレサマは弱さを成敗するサイコーのヒーロー

https://cherish-media.jp/posts/7704

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/81370?imp=0

🐎💨

>>147に因果応報の天罰くだりますように

もう下ってるようなもんだと思う
いつまでも他人に意地悪な嫌がらせするとか普通なら自己嫌悪でおかしくなる
それ平気で出来る時点で多分もう周りには仲良くしてくれるような相手誰も残ってない

端から傷付いてる人や苦しんでる人に狙い定めて足蹴にするってマジで理解出来ない

もう最初からお互いで違う別種の生き物なんだぐらいに思っておく方が楽かもね
こっちが同じ生き物、同じ人間同士と思ってるところに付け込んで感情を搾取してるんだから

それにしても133は随分雑な藁人形論法だな
多分、攻撃することしか頭に無いからそうなってしまうんだろうな

まんま思想ヘイト

だれにも反応してもらえないことに堪えたけど、それでも自分が間違ってなかったと追認して欲しい
パイプカットをした者はある意味で生命の尊厳を永遠に失った存在になることも承知、それでも人間として
誰かの心を傷つける可能性の芽を、私は全て潰したいんです

ニーチェが見たら速攻でスレストされるゴミ溜めがここ🥺

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

>>154
一番最初のレスに対して直近でレスしたんだが
アンカつけてなかったせいで読んでもらえなかったのかな

【大阪府摂津市】＜熱湯かけられた3歳男児が死亡＞殺人容疑で無職20代の男を逮捕！全身に高温の湯を浴びせるなどの暴行...★2 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632379955/

それでもその子も、もしも生き延びて大人になって、過去の経験から来る悲しさや痛みや生き辛さ、絶望を抱えて苦しんでたら、ここの粘着アンチみたいな人間からは｢そんなものは甘えていてもいい理由にならない｣と鞭打たれるんだよな
当事者の実際の生活がどういうものであるかさえ無関係で、ただ苦しみを抱えているという一点だけの理由で甘えている駄目な人間扱いされる
そしてそんな風に他者の苦しみを封殺することに必死な人間が出生を肯定してる
それが進行形で起きてる現実なんだ

虐待されて痛めつけられて苦しめられて殺されるためだけに作られて生まれたのと同じよね
虐待を経験するのは生まれる子供の中のほんの1%だから、虐待の問題は出生そのものと何も関係ないって言うけど、その1%で20万人も居ても、少数派だから大多数とは一切無関係で片付けられちゃうならもうほんとにどうにもならないんだって痛感するわ
99%の何も問題のない出生のために1%の子供はスケープゴートとして惨めさに甘んじる以外にないのね
ならそのただの1%にとってだったとしても、完全な救いになり得るのは反出生だけになるでしょ
ほんの1%のために選択する反出生もあっていいと思うのよ
少しでも男の子の与えられた苦しみをおかしい、絶対にあってはいけない、絶対に許されないって感じる人にとってなら

なげーしｗ

自分自身が実際に経験したことしか一切理解出来ないような人と、経験はしてなくても察したり想像したり出来る人と、それもかなり二極化してる気がする

暴力を振るわれれば誰だってきっと苦しい、辛い、痛い、悲しい、悔しい、不幸だろ
でも振るう側には違うんだよな

相手にとって自分の言動がどういう作用をもたらすのか、その部分に対して慎重になるためには相手の存在を尊重出来てることが最低限必要になる
暴力を振るえる人間にとってはその暴力的な関係性の中にあるのは自分への尊重だけなんだ

暴力を振るう側はその関係性において一切苦しくも辛くも痛くも悲しくも悔しくもない、不幸でもない、むしろ楽しい、面白いからその言動、暴力を控える動機自体が何処にも存在してないってことだもんな

自分よりも強いと思う相手、本当に大事に思う相手、仲良くしていたい相手に対してそんな行動を取れる人間も居ないはずなんだ

暴力的な人間は自分が暴力によって虐げる相手のことを自分と同じ主権や感覚、感情の持ち主だとすら正しくは認識してないんだろう
尊重されるべき存在だなんて認識すら出来てない

そしてそんな他者の感覚、感情、ひいては尊厳への軽視こそ安易に出生を、子供を作り生み出すことを煽り立てる背景にも通低してるんだ

そこで誕生するその人物が例えどんな目に遇おうとも｢自分ではないから何も関係ない｣と
でなければ無責任に出生を煽り立てたり、絶対的な肯定なんか出来ようはずもないんだから

>>161
来るなよ

次も長そうｗ

>>161←暴力愛好家

>>164
いつまでそういう嫌がらせレスやったら気が済むんだ

>>164
ひたすら不愉快なだけで無意味な煽り繰り返し見させられるこっちの身にもなって

嫌がられてること自体が楽しくて仕方ないんだろうな
そういう人間の存在は周囲にとってはもちろん当人にとっても悲劇的なんだよな
当人は束の間の楽しさに眩んでて悲劇性を永久に自覚出来ないだけで

読書好き、長文好き、テキストツール好き勢からすれば文字を追う楽しさとか中毒性がわからないだけでも結構な悲劇かもね
前に入院した時に最初はほとんど動けなくて、それでも何かが読みたくて仕方なくて
その時はしょうがないから傍にあった端末の取り扱い説明書ひたすら読んでたわ

どっかじゃ文字依存症でもあるのかもな
ても人生より良く生きるためには安全で心身により害の少ない依存先を見つけることが大事ともいうからな
依存対象が文字ならまずまず合格なんじゃないか
同じような依存症状持ってる人間としての願望込み

やっぱなげーｗ

お酒、薬、性、ギャンブル、買い物、スピードみたいなものへの依存じゃより良いどころか自分自身が持ちこたえられないで全部壊れちゃう危険大きいもんね
何より文字なら世界中何処にでも勝手に溢れてるし、無尽蔵に提供供給されてるから安上がりなのもいいわねｗ
その中から自分の好みに合うものを探したり拾い集めてるのも楽しいわ

>>171
で？

しつこいわね
嫌がらせしか楽しみがないなんて退屈な人間だわ

なっがｗに反応して次々長文を生産するいい玩具

悲劇的に退屈な人間が精一杯のマウンティングしてる最高の見本

>>175
アホ
この人達は元から長文がデフォなんだよ
お前は何の影響も無いゴミ以下の存在だから驕るなよ

長文で反応してもらえて嬉しかったらしいな
善い行いをした

これからも長文上等で行くわよ
読みたくない人は専ブラの長文NG機能を積極的に使ってどうぞ
無理に読んでもらいたいなんて思ってないから

顔が新垣結衣だったら反出生主義にならなかった

顔が良ければ不幸じゃないとでも思ってるのだろうか
そういう価値観に陥る人自身が何かコンプレックス抱えてそう

>>180は綺麗な人ならではの苦悩や苦しさが理解出来ない・・・つまり・・・そゆこと

ブスブサイクとか低スペックの負け組は反出生主義を名乗らないでほしい
反出生？ああ自分が子供作れないから妬んで足引っ張ってるだけのアレね、って思われるし

ここから新たに作られて生まれる子供のことを思って出生に懐疑的〜否定的な立場を示す、出生を行わない選択をする人なら誰が支持しても名乗っても構わないだろ
その人が何に恵まれていても恵まれていなくても関係ない

人からどう思われるのかを異常に気にするのは若さ故？

顔が良ければ不幸にならない。
生まれなければ不幸にならない。
どっちも目糞鼻糞の短絡思考やで。

>>186
まるで違う
顔が良くても、作られて生まれている限り顔の造作面以外の不幸は避けられない
作られなければ生まれなければどんな種類の不幸も避けられる

【朗報】bitFlyer創業者「親ガチャなどない！努力すれば、誰でも東大に行ける！」 [406630752]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632453542/

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9205-5a78)2021/09/24(金) 12:23:05.07ID:zZdUb5BH0
すまん 親ガチャがあるって事実の何が嫌なの？

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Saef-zkka)2021/09/24(金) 12:23:07.57ID:pVNUoKORa
統計なのに個人の話と読み間違えてる例

ママの彼氏に10分間熱湯かけられ続けて3歳で人生強制終了したガチの親ガチャ失敗勢に比べたら
成人するまで生きられてだらだらネットできる恵まれた環境にいる奴の言う親ガチャ失敗はただの努力不足な甘ったれの言い訳だとわかるよな

>>191
メンサロでフルボッコ速攻論破されてたやつやん

対話する気もなく相手を全否定するために一方的に言い逃げしたいだけだからな
自分のレスに対しての反応なんかまともに読んだこと一度もないんだろう
そういうものをきちんと読んで理解出来る人間なら恥ずかしくてとっくに引っ込めてる

>>187
不幸故に出生に幸せを求めるというパターンもありそう。
まぁ主観の話なんて下らないからどうでもいいんだけどね。

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-ol6G)2021/09/24(金) 12:32:16.89ID:v3Fv7jetM
６０度のお湯１０分かけられても東大に行けるってマジ？

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-5QVF)2021/09/24(金) 12:33:51.85ID:LDA/bnbL0
66
努力厨いわく親に熱湯かけられないように機嫌をとる努力をしなかったのが悪いってさ
すべては努力で回避できるし達成できるってさ

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-p1DL)2021/09/24(金) 12:32:38.52ID:ZK4vzeJOM
何で頭いいのにミクロとマクロをごっちゃにするんだよ

105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1612-Twln)2021/09/24(金) 12:36:56.43ID:Y6t9kAlo0
69
相手を言いくるめるためにワザと混同してるだけだろう
群衆を説得する時に使う幼稚な推論形式ってヤツ

親ガチャに拒絶反応示してるのが漏れなく恵まれた自覚ない成功者ばかりってのがホント滑稽だよな
文句付けてるのタレントだの裁判官だの東大生だのどう見ても当たりクジ引いたのばっかりじゃない

「親ガチャなんか無い！言い訳するな！」
「セクシー　はい論破」

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2de-tiky)2021/09/24(金) 12:43:18.69ID:VwBm7wEl0
聞いた人を唸らせるような事言うならともかく
誰でも思い付くような凡庸な事を主張してマウント取りとか何がしたいのこの人

174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7c7-5QVF)2021/09/24(金) 12:44:46.39ID:LDA/bnbL0
167
自分はこんなに努力して成功したって自慢したいだけです

168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3c5-2Lmd)2021/09/24(金) 12:43:32.64ID:SOXO5nFQ0
JT之助(??職人) @jt_noSke

「裕福な家に生まれたのに自分の地位は自分の努力によるものだと思ってる人」のことをいうことばとして「三塁で生まれた人(born on third base)」というのがあるそうだ 単打でも一点取れるもんなぁ、うまいこと言い表してるなーと思う


ヒットで1点取った人間がツーベースで点取れなかった人間に対して「ホームラン打てば点が入るだろ！努力が足りない！」ってマウント取る地獄

反出生主義者「進次郎くん、親ガチャSSRおめでとう！希望溢れる恵まれた環境に生まれてホクホクですなぁ！ｗ」

心愛ちゃん「反出生主義者、親ガチャSSRおめでとう！希望溢れる恵まれた環境に生まれてホクホクですなぁ！ｗ」

はい、言い訳できなくなったね
今この瞬間から努力しなよ

237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-4bUb)2021/09/24(金) 12:52:48.95ID:Ez3EhNaVa
親ガチャ否定民の言い分ってなぜか「親ガチャ言ってるやつは努力せず文句しか言わない」って前提なんだよな

304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9601-YBDl)2021/09/24(金) 12:59:40.88ID:Dmdq9I2x0
237
それほんと不思議だわ
自分が成功したのは努力したからだと思わないとやっていられない理由が分からん
他人を追い詰めて何の得があるんだか

346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 32bd-Nt7g)2021/09/24(金) 13:03:53.54ID:rUghyoNO0
237
そりゃ自分の努力が否定された感あるからな
「でも環境も良かったでしょ」
って言われるの耐えられない

253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-C1Jv)2021/09/24(金) 12:54:02.44ID:EJkeamU20
努力すればこの世から不幸は無くなりそうだな

258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d6e5-dSyO)2021/09/24(金) 12:54:57.30ID:TEcDpUHZ0
253
戦争なんてのもお互いの努力をぶつけ合って不幸になってんのにな

314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d2de-tiky)2021/09/24(金) 13:01:36.97ID:VwBm7wEl0
自分を優秀だと思っているならせめて底辺が見たら士気を高まるようなツイでもすりゃいいのに
しょうもない煽りしか出来ないようならやめちまえ
ビジネスの宣伝するだけのアカウントにしとけ

316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-IKKv)2021/09/24(金) 13:01:39.79ID:FtVbjAU7r
独学でもピアノ学べるでしょ？甘えるなって言ってるのと同じなんだよ
1人でうーんうーん言いながら手探りでやるよりピアノ教室いくか講師つけたほうが効率いいよねって話してるのに努力で覆せるじゃんって言ってんだよ

318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-tyut)2021/09/24(金) 13:01:43.36ID:AcpDL6zB0
ママの彼氏に熱湯かけられたわけでも心愛ちゃんのように正座させられてたわけでもない恵まれた環境で育った奴が親ガチャ失敗を自称してもなぁ
ただお前が無能なだけやないか？

329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e88-2Lmd)2021/09/24(金) 13:02:26.23ID:tKBCUszR0
318
サンデルくらい読んでから親ガチャ議論に参加しろよ
低脳おじさんよお

340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-6RRv)2021/09/24(金) 13:03:19.50ID:tefTPfyMa>>369
318
嬉々として虐待死された子供の画像貼り付けたりするのほんと醜いよな
そこまでして自分の無能を正当化したいのかっていう

369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9601-LtT7)2021/09/24(金) 13:05:06.69ID:SjkL/HJM0
340
実際問題そういう無能の低資産の子供が虐待を受けてるのが現実だろ
努力すればなんとかなるってそういうのを防ぐ努力をしないといけない話

364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12c5-fuE2)2021/09/24(金) 13:04:42.66ID:Aj+cknsw0
努力が本人次第って決めつけがもう恵まれた環境しか知らない奴の発想だかなら
させてもらえない常に妨害される環境とか想像の外なんだな

365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-F5fm)2021/09/24(金) 13:04:44.18ID:uPj54+X8d
親ガチャ肯定派が統計で語るのに
否定派は努力ガーとか主観で語るのでそもそも議論にならない

384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 72a8-w3J9)2021/09/24(金) 13:06:15.43ID:NUoBYTAu0
そんなに努力が万能であると盲信してるのならとりあえず「他人に努力を強要しない」という努力を始めてみては？

>>202←低脳おじさん

向こうでも発狂しまくってんのな

>>202
やめたれｗ

親ガチャという構造があるよねーって話でしかないのに、それを主張する本人が親ガチャ外れを理由に努力していないという事にして叩くという雑な藁人形論法。

頭悪いなー

>>214
ほんそれ

>>212
ケンモ民にあだな付けられてて草

成人した子供が親を罵倒したり暴力振るったりする例もあるからね
親ガチャ失敗と同じように子供ガチャ失敗も危険

やらない方がいい

反出生は親子でwin-win

1自分の存在や人生が否定されたと思い怒る
2もう自分も子供作ってしまい反出生を認めたくない
3とにかく煽りたいだけ

反出生に反発する人ってこんな感じだよね

出生主義は本能だけで生きる動物と同じだよw

25: 21/09/15(水)00:57:38 ID:JOqo
子供を産むことで社会全体の幸福の総量が増える可能性があるならええやろ
少なくとも産まない選択肢なんていう"甘え"よりはマシな結果になる可能性が高い
反出生主義者は苦痛を減らすことよりも幸福を増やすことを考えるべき まあそれが出来ないから功利主義のパクリの反出生主義に逃げてるんやろうけど 　
反論できる？

>>221
それ、こども欲しいけど中々できずに不妊治療しても難航してる人に言ってみな

>>220

> 1自分の存在や人生が否定されたと思い怒る

ここにいる反出生そのものだろ

長文連投＝自制心や配慮の無さの現れ

人口増大と人口抑制を比較した場合、社会によりメリットを齎すのはどっち？という議論が必要だと思う。

この議論は反出生主義の範疇では収まらないから、>>222みたいにこの問題を提起しただけで「反出生主義を論破したったw」みたいなのは頭悪いと思う。

馬鹿が必死に努力して反出生主義を言い負かそうとしているなぁという印象

>>225
NGしなよ
馬鹿じゃないなら

>>220
反出生に逆ギレしてるそういうわかりやすいタイプ見ると本当に後悔先立たずなんだなあってよくわかるよね

現実を知らんお子様が現実を思い知らされてビビって反出生、という印象

>>225
なっがｗとか延々バカレス繰り返す人はさぞや自制心と配慮に溢れる御仁なんだわね

お前ら暇やな

>>230
逆じゃね
時代背景で甘やかされてぬくぬく生きてた年寄り連中が苦労してる若い世代の間に広まってる反出生に広がる事情も考えずに感情論と根性論持ち出して発狂してるんだろ

>>232
お前もな

>>233
狭い世間で生きてんだな、それなら仕方ないんだろうけど

>>230
散々思い込みと決め付けで叩かれたが、被虐待経験者からすれば子供時代から自分の人生の現実なんかビビるどころか生きるか死ぬかの試練、地獄でしかなかったぞ
そういう他人の経験を平然と嘲って馬鹿に出来る人間達の方がよっぽど現実を見ようとさえしてないだろ
自分の狭い視野で見たもの、考え方だけが現実の全てだと言わんばっかりに他人の現実を甘えだのワガママだのと安易に否定する
そしてそれを平然とすることこそが他人に対する甘えた態度だなんて気付きもしない
サバイバーからすれば温くて甘っちょろい子供時代を送ってた連中にこのテーマに関わる場面で偉そうにされる言われは無い
お前もその渦中に居た時の俺を助けてくれなかった人類の中の一人でしかないからな

>>235
そっくりそのまま返すは
マウンティングしか出来ないなら黙ってりゃいいのに

年寄りが感情論と根性論持ち出して出生肯定してる姿というか事例なんてあるのか？

勘違いじゃね

>>238
粘着アンチなんか軒並みそれだよ

最近はだいぶマシになったけど、つい最近まで酷かった。
結婚して当たり前、結婚しない奴はダメ人間、根性無し、変わり者というレッテルを貼られる。
未だにいるけどね、このスレで反出生叩きに精出してるアホとか。

反出生を頭ごなしに人格攻撃してる連中ほど攻撃する根拠として持ち出してるのは精神論や根性論なのにな
何が見えてるのか

>>236
まあなんつーか、だからと言って今の若者の全員が君のような境遇を経てるわけでもなければ反出生を支持してるわけでもない、と思うし
君は君で反出生主義貫けば良いと思うけど、
他方で反出生主義があらゆる面において絶対的に正しいわけでもないから

とりあえず人を恨むのはやめといた方がいいよ

>>240
その話題と反出生を結びつけるのはちょっと強引な気もするけどな

>>242
恨んでるのは自分の実の親だけだ
無用な人格攻撃や説教マウントで反出生を否定して来るような人間のことは恨んでるのじゃなくシンプルに軽蔑してるだけのこと

>>243
思想的な論点とは関係ないが、今話されている話題と直接関わってくる話だよ
このスレで反出生を攻撃してくる人がまさにそういった類の人ということ。時代遅れの化石みたいな人

>>241
他方で>>236の様に、自身の過去の経験から凄まじい感情でもって周囲の人を恨みながら反出生を喧伝するのはどうなの？

粘着アンチを年寄りだろうなって思うのも自分の世代とか少し上とかでもそこまで偉そうにズケズケ他人に説教して価値観ゴリ押しするような距離感おかしい人間居ないからだしさ

>>244
軽蔑するのは勝手だけど、
でも君の過去の経験踏まえて反出生をする君の様子を見て軽蔑する人も多いと思うけどな、悪いけどさ

>>246
先に人格攻撃してるのがお前らだからこっちも相応の反撃してるまで
礼節を保って接して来る相手にはこっちも当然礼節を以て接する

>>245
まあ今じゃもはや紆余曲折ありのシングルが増えてるような時代だから、
凝り固まった昭和の価値観で責められても困惑だわな

>>248
主語が大きいな
俺は反出生の代表者でもなんでもない
大勢居る中のたった一人を取り上げてそれを勝手に思想そのものと結び付けることに正当性なんか無いだろ
どうとでも思ってもらえば結構
願わくばどうでもいい人格攻撃目的では二度と絡んで来てもらいたくない以外の何も無い

>>248
反出生に到るのに過去の経験を踏まえてたら駄目な理由は？

>>242
君は相対的な価値観として反出生主義を認めてるなら、反出生主義者のことは放っておくのが適切な態度なのでは？
何故わざわざスレを訪れて絡んでくる？

しかし反出生する背景を伺って突き詰めていけば、やがて性分や人格含めた領域にまで到達しちまうがな
据える論点を主義に搾るなら別に踏み込むことはないだろうが

>>253
主義と主義者の理解を深めるのは駄目かな？

>>255
直近で君が書いたレス番を示して

>>252
駄目とは言ってないけど、色々と不利になるんじゃないかなと

マジ偉そうつか自分らの無礼さとか不躾さに完全に無自覚なんだよな
上から目線で否定するのがいかにもこっちは間違ってるお前らのことを指導してやってんだぞ、導いてやってんだぞ的な
相手には相手だけのそれまで生きて来てる時間から育まれた唯一無二の価値観とか感性とかもあるのにさ
で、ここの反出生サイドはもう何回も繰り返し出生サイドのそういうのを認める反出生で居るって書いて来てるのに
粘着アンチ側は反出生を認める余地も一切なしでひたすら否定否定否定否定否定否定否定侮辱侮辱侮辱侮辱侮辱侮辱侮辱侮辱
で急に湧いた風なレスから求めても無い上からの余計な苦言だか厭味だか
怒るなよってのが無理だよ
無神経だし

おいおい、こんなところで狂うなよ

>>257
あんたが反出生サイドでこれぞっていう有利な展開したいなら自分がやるべきなんじゃね？
他人に駄目出ししてる暇にもさ
逆に出生サイドなら反出生が不利な展開してると思うんならほくそえんで見てりゃいいじゃん

「俺は君達反出生主義者の事を分析しに来てるのだよ、フフフッ」
こういう態度がキモいなぁ、フラットに話せる感じではないな

>>260
まーそうかも知れないし、そうじゃないかも知れないな

>>261
まー色眼鏡は色々あるから仕方無いよ

>>261
もしかするとスルメ劇場の新キャラなのかもね

何にしてもマウンティング星人

>>263
じゃあコミュニケーションを遮断されるのも受け入れるべきだね。
コミュニケーションは双方の合意がないと成立しない。今までの会話でわかる通り、君に不快感を感じている人が複数いる。

セロトニン不足

>>266
まあコミュニケーション時の不快に耐えられないなら、遮断してもいいんじゃない？
勝手にどうぞ、逃げるのも自由だからね

嫌われるようなこと言ったりやったりしておいて嫌われると嫌った相手が悪いことにするのがスルメ式

嫌がらせか。

まー嫌われるようなレスしたのかも知れないが、
他方でそう感じるのは人それぞれだから何とも言えない気もするが
嫌なら仕方無い

結局ワガママ

何かについて議論がしたいわけでもなく、上から見下ろしたような態度を示すだけ。何しに来たのか意味不明。
まぁマウンティングの亜種だな

親ガチャって言葉を好んで使ってる層の大多数が単に欲しい物を買って貰えなかったとか身長が低いからとか持ち家じゃないからと責任転嫁してるだけだから
甘ったれに軽々しく使われることで本当の意味で親ガチャ失敗した人(虐待死とか)が割を食ってる印象

それも親ガチャって使う人間のことを叩いてる奴らの勝手な想像でしかないだろ
現にここの粘着アンチは虐待で死んでもない癖に親ガチャにハズれたとは言わせないみたいなレスしてたろ
虐待で死に損なっただけじゃ駄目だ、生きてたら当たり、親に恵まれなかったが故の不条理で辛い体験だったとは認めないなんて粘着アンチ個人の勝手な裁定、合否判断でしかない
それにもし何かを買ってもらえなかったっていうのが学ぶためや友達とまともな関係性を保つために必要なものだったとしたら
背が低いことを理由に自殺を思い悩むほど虐められた経験をしてたとしたら
そういう人間が親ガチャにハズレてしまったと嘆くことがあっても、周囲が目ざとく叱り飛ばしたり否定したり干渉しなきゃいけない理由も無いだろ

https://i.imgur.com/7ITdUhG.jpg

当たり外れにもレベルがある。虐待死などの大外れを基準に測るのは「ソマリアに比べればマシだから先進国の人々はみんな幸せ」と言ってるのと同じような頭の悪さを感じる。

粘着アンチの好きな雑誌

どんだけ子供から無条件にマンセーされてないと気が休まらないんだかなとしか
親として大人としての子供に対する心の余裕ゼロかよ

どうなんだろうね。
虐待とかの壮絶な不幸でなくても、体感として周囲の平均値より低い環境や遺伝で育てられたら、相対的に不公平感を覚えるのは至極当たり前の話じゃないかな。
それを以て「親ガチャ外れたわ」と嘆くのは筋が通ってると思うが。親としてはショックなのは理解できるけど。

どうしたって他人と比較はしてしまうものだろうしな
大なり小なり、特にまだ狭い世間しか知らない子供の間ほど
公立の学校みたいに親の経済状況がてんでんばらばらの子供達が強引に一カ所に詰め込まれて均一化させられて、そこから競わせられるような状況なら尚更
それだけでも子供が自分自身の出自の不遇な部分には気付かされやすくなるのもそうだろうしな、多分
均一化されながら勝ち上るっていう矛盾した成果を上げていなければマイナス査定されるシステムなんだから
学力以前、システムに適応してそれを器用にこなせるかどうかだけでも各個人ずつの生来的な適性が大きく関係する気がする

なっがw

スペック重視の競争社会から生じた弊害とも言える。
人生は「幸福になろうゲーム」なわけなんだけど、【親ガチャ】というワードは「でもスタートラインが一律じゃないから運ゲーの要素強くね？」というゲームの構造についてのプレイヤー側からの指摘なのだよ。

そもそも本当に親ガチャ外れなの？て問題もある
親ガチャは普通だったのに子供が怠惰で競争に負け、後付けで言い訳として親ガチャ外れと言っている場合もあるだろう

親ガチャ否定派は何が気に入らないのか
構造としてそういうのがあるよねーって話で、お前は外れ親だとか、俺は外れ引いたから負けたとか言ってないのに。

>>157
すみません、気持ちばかり昂るのを整理していたらそんな大事なことを見落としてました…そういうところも私のいけないところですね
今は少し穏やかな気持ちでいます、やはりこの姿ならだれも傷つけないから
それでもこうして、この様を誰か1人にでも知ってほしい、あわよくばわかってほしいと思う気持ちが、まだまだ至らないところなのだと苦笑いしてしまいます
ご返信読めず申し訳ありません、以前のスレッドを辿れたので読み返してみました、ありがとう、私のこれまでを一部でも肯定的に捉えてくれた人は初めてです。
それを踏まえて、不躾ながら、今一度少し聞いてください
私はそれまでたくさんの女性に悲しい思いをさせてきました。それだけじゃない、私の行いによって招いた不幸な命は１つではありません、だから私は私自身の贖罪のために自ら生殖能力を断ちました
私を愛してくれた最後の女性は、そんな私との間に子を授かりたいという心根をまっすぐ伝えてくれたのに、でもその気持ちに私は応えられなかった…
私はまだ何が正しかったのかわかりません、あなたが言うようにやはり私の判断は総合的には正しい面があったのか。それとも、あくまで私のパイプカットは自身の防衛本能が働いた末の愚断だったのか。
彼女は、失意のなか、不幸にも亡くなりました、自殺ではありません。私が、彼女に関わる全ての未来を奪った反出生という考えに傾倒したからなのでしょうか。反出生を貫き通すことは、今生きている人間を、最愛の人であっても、不幸にすることすら犠牲にすべきなのでしょうか。

>>286
先鋭化した過激な人達なら｢反出生のためには何もかも全部を犠牲にするべきだ、お宅さんの選択と実行こそを評価と支持する｣って言うと思うな

俺個人としては反出生を選択した後で反出生を恨みに思って、反出生っていう思想に責任転嫁して、一生後悔し続けるぐらいなら、それほどまでに心から子供が欲しい人達なら、素直に子供を持てばいいと思ってる
そして親子、家族で可能な限り幸せな時間を過ごして欲しいと願うよ

もしもお宅さんと亡くなった女性との間に子供が生まれていたとして、その子が今すごく幸福に過ごしてたんだとしたら反出生的選択をしたことは間違いだったことにもなる
逆にその子が生まれて、生きることに悩み苦しんで絶望してたとしたら正しかったことにもなる

ロジックだけで考えればその子の幸不幸いかんによる主観の違いで反出生の正当性は覆らないことになってる
が、ロジックから離れて、各個人、｢理論上の{人類}とか{人間}とかの名称、タグでくくられた『何処かの誰か』｣　ではない　｢自分だけの名前と人生を備えて、そこに現に、既に生まれて生きてる『個』『リアルな単体』としての存在｣からすれば覆らないはずが無いんだもんな

だからそこだけは本当に誰にもわからないだろ
正しかったのか間違いだったのかなんて
実際にお宅さんの子供が作られて、生まれて、生きて、死ぬ最後の時に、生まれて良かったか悪かったかを尋ねてみるまでは

反出生は正しく、だが出生には出生の正しさもきちんとあるのもそうなんだ
悔しいけどな

選択は二つに一つ、両方を選ぶことは出来ない、どっちかを選ぶ以上はどっちかを諦めるしかないのもそう

まあ、もう既に選択をし終えてて、それでも切り捨てたもう片方の選択に未練や心残りを覚えるのも人間らしさだろうし
そのこと自体が悪いことだとは少しも思わない

何を選択したとしても、もしも別の選択をしてたらどうだったのかなって考えてしまうことってそれもきっと誰にでもあることだろ

ただもし｢彼女の期待通りにして子供を持ってさえ居れば今こんな苦しくなかったはず｣みたいに考えてるんだとしたらそれはセンチメンタルな感傷だろうとも思うな

それはリアル、現実はそんなにも甘い生易しいものじゃないだろうと俺個人が勝手に思ってるからっていうだけなんだが

選択が正しかったのか間違いだったのかは最終的に自分自身で決める以外に出来ない
反出生ならではってことも全然ない、ごくごくありきたりな返しで悪いけどな

>>226
亀だが、その社会の規模や地域で事情が異なるからもう少し設定を練った方がいいのでは。

日本社会なら日本人の人口増大をしないと、今後は労働力の確保という理由からか
海外から労働力引っ張ってくる間抜け政策が構想されている、らしい。
単眼的な視点でしか物事を見てないのか、あるいはわざとそういう目的があるのかは知らんが、治安の劣悪化や事業の承継も含め将来的にはろくなことにならない。
っていうのを踏まえて個人的には日本人の人口増加が望ましいかな。

地球規模な社会であれば、現段階的には抑制すべきかも知れない程度。
しかも一概に人類を一括りにして増やすか減らすかってのは中々の暴論になりかねない気がするな。

勝手ながら地球環境問題を前提とするが、
社会ごとに、経済の発展レベル、資源の消費・環境負荷レベル、経済活動の規制レベル、環境再生レベルなんかがあるわけだから、
それを国、地域、人種、宗教、文化、思想、ライフスタイル等々を掛け算式に加味した上で評価し、
一定の持続可能性を有する経済を実現できている社会ないし地域や人種であれば、環境負荷の臨界点越えない範囲での人口の増減は問うべきテーマには成らないだろうし、
それ以外であれば問うべきテーマにもなるが、前者の社会システムが全体に適用されうまく機能すれば結果として問題にならなくなる。
が、そもそも人口の増減に伴う経済活動の影響に起因しない地球環境の変化もあるだろうから大前提として未知数。太陽活動の変化の影響とか蝗害とか挙げはじめるときりがないが。

結論、ケースバイケースでそれぞれの事情や前提を踏まえた上で各ケース間との相関に人口増減の影響度合いというか一定の指数なんかを設けて評価していかないとまともな議論にはならないのではないかな。

>>226だが、幸か不幸かについては知らんwすまんが当事者がどう思い感じるか次第だから、それこそグラデーションになるから分からんね

流れをぶったぎって恐縮、失礼

>>285
その内、社会ガチャ、国ガチャ、星ガチャ、果ては時空ガチャとかになるなw
で、タイムトラベルすると

その親も親の親ガチャだったし、その親の親も親の親の親ガチャだったし、親ガチャ言い出すと反ビッグバン主義者にならざるを得ないね

アダムとイブが智恵の実くったのが悪い
いや、食わせようと唆した蛇が悪い
いや、蛇がそう思うように至らしめた神々が悪い、いや…ってな具合に際限なくなってくるなw

まあ親ガチャ外れたとして、自分の人生どうするかって部分が肝なわけだから、
資産家の子どもが仕事もせずに遊んで暮らしてるのを見て羨ましいっていうのを理由に親ガチャ論展開してるのか知らんけど
無駄な比較する暇あったら自分次第でどうにでもなるっていう発想にシフトした方が健全だわな

どうにでもは出来ない
どうにもならないことは幾らでもある
その原点、現実の認識を共有しようとすらしないから対話が成立しないんだよ

比較して凹んでてもしょうがなくねって仲良しのツレから元気出してってトーンで言われればそだねーってなるけど赤に他人に言われてもうるせえよってなるだけだもんな
ほっとけよって

個別の事情、凹むに到ってる背景を考慮して慮ってる上で言葉を発してるかどうかだよな
足を骨折して凹んでる人間に、気晴らしには散歩が持ってこいだと信じきってる人間が散歩でもして来ればいいだけだろ、それもしないで何を凹んでるんだ？自分で出来ることをやりもしないでグズグズと甘えるなよ、なんて言えは相手は確実に不快になる
そいつを嫌いになる

そうしたわかりやすい不幸の例を持ち出して自説の補強を図ったところで、
君自身は成人するまで生きられてだらだらネットで愚痴れる恵まれた環境にいる親ガチャSSRのただの努力から逃げたい甘ったれに変わりないよね

成人するまで生きられてだらだらネットで愚痴れる恵まれた環境にいる努力から逃げたい甘ったれの言い訳のために持ち出される足の骨折してる人や被虐待児を慮ったら気の毒になったw

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

妄想と決め付けで他人攻撃するような人間が跋扈する世界に子供作っちゃならんわな

>>277に尽きる

自分自身で自分の葛藤や苦しさと向き合うことから逃げてるのは説教中毒患者だよな
他人分殴ることで楽になりたがってんだからさ
馬鹿じゃねえの

反出生は親ガチャが当たりだろうが出生は良くないという立場じゃん親ガチャの当たり外れなんか関係ないよだいたい勝手に戦場(この世)に連れてきたくせに戦うの下手だと甘ったれとか意味わからないこの世に強制徴兵やめろよ

どうせ>>299みたいなバカはリアルに足骨折してる人を前にしても、もっともっと辛い痛い思いしてる人間も居る方式で責め立てる奴だろ
ゴミクズ以下だよ

現に虐待経験語ってる人間を甘えだのワガママだの言い訳だので糾弾しまくってるからな
殺されて死んでないからには虐待には該当しないらしい
どれだけのダメージを受けてても自分次第でどうにでも出来るはずらしい
それが物理的な現実の不可能性としてそこに存在しているのだとしても、だ

ナタは説教する前に子供作れば？お前らが役立たずだから出生率1.34で人口置換水準割ってるし50万人も減っちゃったよ最終的に全滅確定だよw



「机上の計算」では、日本の人口は、２００年後には、１３８０万人、３００年後には４５０万人まで減り、西暦２９００年の日本列島には、６０００人、西暦３０００年には、２０００人にまで減ると推計しているそうです。

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/53413717.amp
世界の出生率、驚異的な低下　23カ国で今世紀末までに人口半減＝米大学予測
「（解決策を見つけられないなら）最終的に人類は消滅する。数世紀先の話だが」

努力教のカルト信者って自分自身は楽して得したいから他人に努力させようとしてるだけなの丸出しなんだよな
ワタミと同じ
他人が楽して得してると自分が損した気分になるからお前は努力不足だ、怠けるな、甘えるな、もっともっと努力しろってキーキー騒ぎ立てる
本当に自分自身が努力する人間ならそんなことしてる暇にも自分のするべき努力してるとこだろ

これからナタさんの子供に降りかかる未来

増税
社会保障削減
少子高齢化で3人に１人が65才以上
介護士69万人不足
気候変動
南海トラフ
ベトナム人が増えて治安悪化

反出生という思想に至る前に努力しようという発想になるのが普通なんだと思う
だから反出生主義をかくかくしかじか延々とやってる人達見るとその前にやることあるでしょ？となってしまう
残念ながらそう見られてしまう

勝手に増殖して勝手に自滅するならキリンソウみたいなもんだな、人類も
彼らは他の植物群を根から出る毒で駆逐して、枯らして、周辺一帯を支配して、キリンソウだけで埋め尽くされた場所に変える
しかし一カ所に一品種だけが増え過ぎた結果、その根から出る毒が大量に、しかも濃縮されて行った結果として自分達が最後には一斉に枯れてしまう
そういう役割を担ってる生命群なんだと言えばそれまでだけどな

竹とかススキとかも長期スパンで見るとそうらしいね
ビッシリ生い茂ることで他の植物に日が当たらないようにして一人勝ちするんだけど
長い間ひとつだけの品種がそこで土から同じ栄養だけ吸収し続けてるせいで、その栄養がなくなった時が一巻の終わりで、ある時を境に急に一斉に枯れてそこには当面生えてこなくなったりするんだってさ

栄枯盛衰の言葉の通り

>>289-290
そう。この話は反出生主義の議論では収まらない。
つまり、こうなる。
↓
226 考える名無しさん[] 2021/09/24(金) 19:30:08.19 ID:0
この議論は反出生主義の範疇では収まらないから、>>222みたいにこの問題を提起しただけで「反出生主義を論破したったw」みたいなのは頭悪いと思う。

>>222はミクロとマクロをごちゃ混ぜにした上で反出生という選択を取る者を「甘え」とし、それを以て「反出生主義を論破w」とはしゃいでいるアホだということ。

努力努力と騒いでる奴は、子供を生めば立派なことをした、精一杯努力をしている、素晴らしいという評価になるのかな。
根本的に生と努力についての認識がズレてるから、「努力不足だ」といくら言われたところで、こっちとしては「何言ってんだ？こいつ」としかならないから無駄だぞ。

>>294
>まあ親ガチャ外れたとして、自分の人生どうするかって部分が肝なわけだから、
無駄な比較する暇あったら自分次第でどうにでもなるっていう発想にシフトした方が健全だわな
↓
>>285
>構造としてそういうのがあるよねーって話で、お前は外れ親だとか、俺は外れ引いたから負けたとか言ってないのに。


勝手に話を捏造した上で説教するの迷惑だから辞めてくれませんかね。「説教したい」という欲求があるから無意識にそうなるのかもしれない。

自分のしてるような苦労をわざわざ作って子供にもさせたいかって言ったらさせたくないしね

生きる事そのものが努力と言っても過言ではない。
無意味、無駄、非効率のマッチポンプ的努力だけど。
子供を生まないと努力が足りないとかアホなんじゃないかと思う。
こちらとしては「自分が課されているような無駄な努力を子に強いる必要は無い」ということを言っている。

生まれなきゃ何の不自由も苦痛もないのにわざわざ子供作って40年働けとか意味わからないよね結局最後みんなしぬから無意味だし

何度でも繰り返し書くけどな
既に子供が居て、そのことに、子供を持った、子供の居る自分の人生に納得や満足してる人達は反出生を知っても目の敵にすることはないんだ
反出生に恨みや憎悪の念を募らせるような子持ちは本当は子育てが苦しくてたまらないんだろう
苦役や損失を押し付けられてる感覚を持ってる

また長くなりそうｗ

>>321
ウレション乙

>.321みたいな子供生まれたらやっぱり子ガチャ外れたって思うだろうし

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9205-5a78)2021/09/24(金) 12:23:05.07ID:zZdUb5BH0

すまん 親ガチャがあるって事実の何が嫌なの？


859番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3712-zD50)2021/09/24(金) 14:10:09.04ID:tRQpYan60

11
格差是正の機運が高まって
それが政策に反映される
そうすると現状の格差のなかで利益を得ている奴らが損をする
それを嫌がっている

説教か？
生まれた以上なにをどうしていくかの選択を選んでいく中で
正直、反出生をする理由ばかりに目を向けたところで何の生産性もないよな

>>325は>>316への再説教ってことで

>>325
また論点変える。
俺は「親ガチャってあるよねー」しか言ってないぞ？
俺自身が親ガチャ外れたから反出生するわとか言ってないよ

>>308
というより、人として一般的な立場からしたら反出生の言ってることの薄っぺらさの半端なさったらありゃしないから、反出生に固執してる暇あんなら甘ったれずに努力しないとじゃね？
っていうせいぜいこの程度だと思うし、その程度に思った方がいいと思うがな。
皆が皆言葉の一つ一つにそこまで感情込めてるわけないだろーしさ

独り善がりの妄想ベースに厭世志向加速させても勝手に気分悪くなるだけならなおのこと

>>327
別に君に述べてるつもりは全くなくて、
親ガチャが事実、だから反出生、
みたいなロジックの思考してる人とかそういう風潮をつくりたい煽動屋に向けて言ったつもり

>>329
>>318

「生まれた人間がどう生きていくか」と「新たな存在をつくる事の是非」は全然別の論点だよ。
ここをごっちゃにするから訳分からなくなる。

俺に言ってないなら>>326はなんだよw
あんた適当だな

https://i.imgur.com/ibLaKQZ.jpg
https://i.imgur.com/D0mO8pm.jpg

>>328
お前の薄っぺらさにはここの全員負ける

反出生叩きに固執する低脳おじさんに何言われても

粘着アンチはキモいしウザい
それ以上でも以下でもないのよね

ブスパイラルw

ブスパイラルになる運命だから反出生？
可哀想ね

やめたれｗ

「反出生主義」に絡めて誰がどういうトーンでどういう内容の話ししてもいい場所のはずなのにな
なのに延々と「反出生主義者ガー」「オマイラはー」「オマイさー」で人格攻撃と馬鹿120%のマウンティング説教繰り返す奴が邪魔してんだよな
なんでここで話してる「個人」に的絞ってしか話せないんだよ薄気味悪い

マジでストーカーと変わらないよな

被害妄想でブスパイラルが更に加速か

>>338
いってること矛盾してね？

他スレの説教魔に向かって「説教気持ち良くてチンコ立ってそう」ってレス見たんだけどさ
まんまソレだよな

>>341
主義と主義者の違い分からんの？

反出生主義者が反出生主義に絡んでいないとでも？

それこそ普通の人間ならこれだけ嫌がられたら自分から距離置くよな
余計執拗に絡むってなんなんだ

対話成立しないし

>>345
反出生が消滅するまで絡むだろうな

すぐ発狂する感情的なやつばかりの反出生主義者と対話なんざ無謀

それが努力厨の説教魔にとっての努力なんだ
ほえー

>>348
人格攻撃されても怒るなと
人格攻撃しないで話せるようになるための努力しろよ怠け者

>>347←ストーカー

>>350
明らかに人格攻撃好きなのは反出生側だし、先に攻撃レスするのも反出生側だがな
残念ながら

>>350
鏡

>>352
印象操作乙
反出生同士がのん気にダベってたここに乗り込んで発狂してるのがアンタらなのよ
過去スレ見れば一目瞭然

スルメうざい

>>353
つ鏡

>>354
自己紹介乙
我先に攻撃レスする君が印象操作なんて言うのが驚きだね

>>354
人格攻撃大好きなくせして良く言うよ

>>357
こっちが何も言って無くても毎回ブスだから反出生呼ばわりされて来てるんだけど？
そういうのは？

>>358
スルメに言われても

実存主義的な思考で自分を騙すのはいいかもしれない。
そうでもしないと生を肯定するのは難しそうだ。

ただ、それを子に強いるのはちょっとね。

で僕らが消えたらこの発狂粘着アンチも消えるんだもんな
やりたいの人格攻撃と説教と調伏と邪魔以外の何も無いの丸出しなんだよ
その時点で自分のやってることこそがクソだって気付けよ

>>359
何が言いたいのか知らんが
ブスじゃありません。で済むだろ？
仮にブスで、ブス結果反出生となったのが事実なら、だから何？で終わりだろw

じゃなきゃブスパイラルじゃん

>>363
そういうことされてこっちが「やめて」って言ってることに対して攻撃加えてるのがアンタってことよ

>>362
クソってことくらい知ってるがなw

>>363
嫌がらせしといてそれで済むはずと思ってる方がおかしいだろ

消えて欲しいだけなのよね
一方的にサンドバッグになれなれ迫ってくる老害となんか関わりたくないのよ

>>364
俺はキモいうざいストーカースルメ等と同等の人格攻撃的なレスした覚えはないが

「スルメ」が攻撃扱いにされてて草

>>366
つまりブスパイラルが事実としてあるがそれを自分のこととして指摘されると我慢できないから、現実を突きつけるなといいたいのか

>>368
怒るなとかすぐ怒るとか言って一方的にこっちの我慢強いてるじゃないの
こっちからすれば人格攻撃してる連中とまったく同じだわ

>>369
まあちょっとした冗談も入れさせてくれw

>>370
事実であろうがなかろうがネガティブな言葉で頭ごなしにバッシングしていくっていうのが不躾で取るべき対人姿勢じゃないことが理解出来ないのか

スルメスルメスルメースルメー

>>371
良くわからんが、沸点低いなら議論に向かないと思う

自分の性分がこうだから、みたいな主張って議論に混ぜ込む必要ないからね

するするスルメ

>>375
こっちはアンタと議論したいなんて露ほども思ってないわ
話したい住人が他に居るのよ
絡んでこないで

>>373
それ、明確な人格攻撃レスと比較してどうなんだ？
自分等のレスを棚上げしてるのか知らんが

さんざん酷い罵倒しといて反出生が怒るとこれだもんな毎回
狂ってる

するするするするスルメッメ

>>377
ならわざわざ人格攻撃レスする事もない。
マッチポンプよろしく自分で自分の不快指数あげるための最初の一手を自ら投じてるわけだから

スルメ劇場ならツイだけでやってて欲しい

消えて欲しいな

>>379
レスバするには沸点が低すぎた。
だから反出生なのかは知らん

別に自分が立てたんじゃないけど反出生関連のスレは他にもいっぱいあるし
何も端から古参住人がまったりしてるとこに乗り込んで議論しろしろ騒ぐ理由もないはずなのにな

人が居るから絡みに来るんだもん
キモ過ぎ

自分にとって不快な現実から目を背ける、排除する、だからブスパイラルになる

そういう事

むしろ誰にも邪魔されない「沸点低くて話しにならない奴」の居ない場で自分から持論展開すればいいだけなのにな

>>387
不細工はお前じゃん

嫌いアピに必死とか詰みまくりよね
誰がそんな奴と話したいのよ

まーた始まった

スルメが荒らすからね

なんで嫌な思いさせるレスつけるためだけに沸いて来るんだろな
マジで意味わからん

正直話すつもりなんてないんだがなw
反出生についてあれこれ呈じたに過ぎんのよ

それを見て勝手に怒り散らして当たってくる反出生、それに返答という構図
クソだわなw

お前は脳内設定が世界の全部って思い込んでるだけじゃん

>>393
反出生の背景や根拠にブスパイラルが事実としてあるのであれば、
その事実を指摘されるのは想定すべきで、
それで一々嫌な思いをするとか、なら反出生やめればいいだろ

あれこれ呈じてなんて誰も頼んでないのに恩着せがましいわ
しかも的外れな人格否定と厭味とマウンティングの連打
きっも

>>396
そんなん最初から個人の自由に決まってんじゃん
動機にしたって現状にしたってさ
何がしたいんだよ

嫌がらせされるの嫌なら反出生やめろ！！！！！！！！
チンピラなの？

また人格攻撃か
ほんと自分から仕掛ける

>>400
君が粘着アンチなら一回でいいから鏡見て
過去スレ見て

ブスパイラルの指摘が嫌がらせかよw

>>401
過去スレでアンチに散々人格攻撃されてきたから、
アンチには積極的に人格攻撃しますという宣言ね

嫌がらせだよ
前も言ってた人居たじゃん
「ラーメンってさー」ってワイワイ気楽に楽しく話してるとこに「ブスだけだよなラーメン好きとか言うの」って延々と繰り返す奴が割り込んだら？
一回や二回ならお、おう・・・で済んでもさ
執拗に他人の話し遮ってやるならもともと話してた人らにとったら嫌がらせに感じるよ

過去スレとか知らんから
結局常駐の奴がアンチ見つけて少しでも気に障るレスされたら即座に怒り散らすだけのワンパターンなんだろ

二度と開かなきゃいいじゃん

反出生について哲学せずに怒り散らしに来てるだけだろ、つかもはや哲学板とは言えんレベル

何しに来てるのかわからんよね。
取り敢えず、「子を生まないのは努力不足」とかいう謎理論を展開したいという事まではわかった。