反出生主義()

🖕

アンチ反出生主義の人はユーモアがあって面白いのに、反出生派で凝り固まってる人たちはひたすら怒ってばかりでつまらん

https://cancam.jp/archives/636732

>>2
ヤバいよな、、。

Twitterだとアンチ反でまともな奴「反映」だけやん　

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

反出生詰んだな

住人隔離スレ立ってないね、なんか起きそう…

5ちゃんは年々衰退してるんだから他所でやり始めたんでしょ

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

頭弱くて全然議論にならなかったな出生アンチ
懐かしい

ようやく内省できたという事なのだろうよ

圧倒的多数派を前にヒスればなんとかなると思ってる辺り
駄々っ子が大人になって手に負えなくなった感じよね

>>13
だから大人には法の裁きが不可欠っていう
でも如何せん法よりも上の教義らしいからw

償えよと言いたい

反出生による損失の補填がなされないと、次世代が苦痛や不幸を被るからね。

でも反出生は何故かそれが生じないとでも思っているのがやばい。
だからか、償えと言われても、次世代の不幸が発生する事態の理解が出来ないおかげで激昂してしまうのだろうよ

そんなわけないから償う必要などない、と。
哲学まみれで頭でっかちな現実見えてないやつは反出生に触れるべきではないわな

反出生主義を含む選択的子無しは違法にすべきだなw

反出生、やはり工作員だったな

非モテ男子が暴発するミソジニー（女性嫌悪）無差別テロの恐怖　英で22歳男が散弾銃で7人を殺傷して自殺
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20210814-00253180/

肯定でも否定でも状況に依る（何にどう依るか）でも答え方は何でもいいんだけど、
現代の専業倫理学者の人たちが、「出生は倫理的かどうか」について
全精力を傾けて追求しているようにはあんまり見えないのはなんで？
これだけ根源的な倫理の問いもないと思うんだけど？？

違和感があるというかそれを超えて不気味ですらある
わざと見えてない振りごっこでもしてるのかなと

倫理だけでは反出生批判に到底太刀打ちできない現実があるから、だろうな。
ここ見てても当然だが、倫理だけでは出生批判の議論として、実践レベルにまで到達しえない。

出生が絡む問題は多岐にわたるからこそ、哲学や倫理や思想だけで１つの答えを出したとしてもそれは机上の空論レベルで終わる。

それと、国の予算からこれに纏わる研究費なんぞ当然割り振りされないだろうしなw

鮮やかな完封勝利だったな

底辺負け犬の遠吠えに聞こえるが、良くよく聞いてみると割と的を射ている

>>21
出生批判でも反出生批判でも筋さえ通っていれば立場は何でもいいのだけど、
なんら立場を表明しない（少なくとも活発な議論があるように見えない）のは
一体どういうことなの？という意見です
意見というか部外者からの怠惰への苦情というか
机上の空論であることは哲学の他分野にも共通して言えるけど全然問題ないと思います

この不満は現代の専業倫理学者に対してだけでなくて、
例えば長い西洋倫理学の伝統の中でも「出生とその是非」そのものが
直接的に論議の中心になることが少ないように見えるのには大変な違和感を覚えます
いや「出生とその是非」を差し置いて何をちまちま善だ悪だとやってるの？という感じ
もちろん単に私が物知らずだからそう思えてしまう部分はある

>>25
多分本当にものを知らないだけだと思う
Antinatalism(反出生主義)でググるだけでたくさん関連書籍や論文が出てくるぞ

代替エネルギー策として考えてる太陽光パネルなんかと同類の印象かな。

自然環境破壊してメガソーラー設置して、それで太陽光発電は自然に優しいクリーンなエネルギーです、みたいなね。
肝心な視点を蔑ろにしてるし、つーか先々のこと考えりゃ寧ろダメだろっていう。土砂崩れとか起きてパネルが巻き込まれたら土壌、河川を汚染するリスクもあるし。

反出生はこれら想定できるリスクを無視して、環境に優しいから、というイメージや発想を全面に押し出して、一方的に太陽光設置、メガソーラー賛成、みたいな脆弱な思考でプログラミングされた立場にみえるんだわ。

>>25
問題ないと定められる理由、根拠、基準なんかはある？

せめて反出生の論拠の作り方として手始めに、お金は悪、だからお金は発生させるべきではない。みたいなところから段階的に踏み込んでいくべきじゃない？
発生させたお金はどうにもならない、ならば募金を善とし、だから稼いだお金は全て募金すべき、とか。
知らんけどさ

出生を倫理的に悪とする思想であって、社会構造の変革などを意図した政治的な活動団体ではないからだろ

>>28
そういった姿勢が無責任だし排他的だと叩かれてたんだろ
内輪のノリを社会に持ち込むべきではないし、その点マクロな影響を軽視している

>>29
しゅ‐ぎ【主義】
１ 持ちつづけている考え・方針・態度など。「それが僕の主義だ」「完全主義」「菜食主義」
２ 思想・学説・芸術理論などにおける一定の立場。イズム。「実存主義」「自然主義文学」
３ 特定の原理に基づく社会体制・制度など。「資本主義」

君が言ってるのは3だな。
もしかしたら勘違いしてるかもしれないが、哲学的な思想は政治的な実践が必須条件ではないぞ？

マクロな社会問題について批判を展開したいなら、少子化の原因は反出生主義以外の部分にあるのだから、そこについて議論しなきゃダメだろ。
個人の価値観で生まないと言ってる人につっかかるのはお門違いもいいところだぞ

まぁ、そうなると哲学板でやる内容ではなくなってくるけどなw

相変わらずズレてんなw

>>26
いやもちろんググればそういうのが出てくるのは知ってるけど
ある程度の規模の論者が参加して真剣に論じられてるテーマには見えないんですが
http://jse.trustyweb.jp/2007/02/post_4.html
例えばこの日本倫理学会の年報目録というページを見ると
1000本近い論説が並んでいるのに
「出生」「nata」で引っ掛かる題名がひとつもない
大型図書館や書店ですら反出生主義について論じた本が豊富に見つかったという経験がない

「現代思想2019年11月号　特集＝反出生主義を考える」
一般人が読めるまとまった論説集だとこういうのがありますね
ただ出生に関連する話題の紹介みたいな間接的な論説も多く
ダイレクトに「出生の是非」に回答する発言は本当に限られるかと思います

あんまり過激な命題は議論の対象になりにくいんじゃない
優生思想やナチズム、差別の是非そのものを問う議論が少ないのと同じでさ

https://i.imgur.com/ibLaKQZ.jpg
https://i.imgur.com/D0mO8pm.jpg

>>35
「差別の是非そのものを問う議論が少ない」
なるほど、この比較は自分にとってかなりピンときました

ただ一方で「過激な命題」だからこそ倫理学者が真に問うべき問いなのではという
思いもやはり捨てきれないところがあります
哲学の他分野ではそういうラディカルな問いが真剣に問われているのに対し
（具体例は何でもいいですが例えば他者にも意識はあるかどうかとか）
なんだか表面を撫でているだけに見えてもどかしい
出生はこの世に生きる全員に深くかかわる事象で
万人が多かれ少なかれ何らかの形でこれに対する倫理判断をしているはずなのに
見過ごされるのってどうなんだろうと

個人的な好みですが反出生主義を丁寧に徹底的に反証する説を読んでみたいものです

>>16 償うべきは何百億だかの命を死なせてこれからも死なせ続けようとする出生主義者じゃないの

しかも反出生主義で発生する被害って言っても、その根本原因はナタリストさんの出生行為で発生してるもんだからねぇ？
責任をどうにか反になすりつけようと必死じゃんって感じ

>>38>>39
お前みたいなのが生まれてくると知っていたら親も子どもを作らなかっただろうね

俺たちは償う必要なんてないよ
なぜなら出生はそれ自体正しいから
ナタリストが圧倒的多数だから
俺たちの出生行為で被害に遭うのは、お前たちみたいな特異な少数派だけ
それに対して、お前らは多数派を不幸に陥れようとしてる
分かる？この圧倒的な違いが

どっちも償う必要ないな
不毛な争い

多数派が正しいとか正面切って言い張ってしまうなら、もう哲学板から看板降ろせよ
馬鹿スレ乙

>>37
森岡の論文とかは？
Twitterのトップに固定されてる奴

>>31
主義、としての意味合いが個人の選択で留まり、かつ反出生主義を支持する事由が社会的背景に起因しない、
という条件設定が必要になるのでは？
反出生主義を個人の解釈によってミクロからマクロまで変幻自在にされちゃ話にならないんだがなw

つかここまで批判されておいて、
それでもなお支持するその反出生主義者らの理由や感情とやらを察してあげるべきか

出生についての決断を倫理的観点100％で下すやつ、それが反出生主義者かな？

色んな視点や立場、考えを排除して倫理として正しいとする観点のみを採用しての決断かな？

出生については何よりも倫理を最優先させると。素晴らしいねw
早く反出生主義者だけの国作って願望成就させた方がいいと思うんだけどな

>>45
>かつ反出生主義を支持する事由が社会的背景に起因しない、
という条件設定が必要になるのでは？

必要にならないな。
「私はこう考えます。だから私はこうします。」という個人の主義を否定するなら、「お前は何も考えるな」と言ってるに等しいぞ？哲学的な態度とは程遠いな。
あんたの批判が当たるのは人類滅亡だーとか騒いでるような連中だろう

>>39
根本的に、不幸を解決する手段として反出生を示す立場なわけだ？

しかし大多数は不幸を受け入れながら生きていくから、その言い分は通らない。
反出生は不幸アレルギーなわけだろ？でも大多数は、そうじゃない。
反出生自らの立場の大前提を無視して責任擦り付けようとするのはアウトだね

お手上げ状態だからって責任転嫁する前に、何とかして具体策練った方がいいと思うけどなw

>>47
じゃあ何故そこまでして反出生を支持するわけ？

価値観って言葉が免罪符になるとでも思ってるのかなw
思考停止でしかない

>>49
子に生を与える理由が特にないから。

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

>>51
他の人は理由があるかも知れないよね？
その理由を手前勝手に遮ろうとしてるよね、反出生主義ってw

>>53
理由がある人は生めばいいのでは？
個人によって思想、主義は違う

>>54
ここになにしにきたの？
反出生主義者だけの世界作って他の人類は宇宙人とでも思って、目的達成すればいいじゃん

>>55
反出生関連のスレに興味があったからきただけ。
で？お前は何と闘ってるの？

ミクロとマクロを変幻自在にされちゃ話にならんわけよw

>>56
反出生主義者と、個人の価値観から生まない選択した人を同義にしたいのか知らないけど、それしちゃったら話がズレまくるから勘弁してねw

>>58
反出生主義って個人の価値観だけど？
何言ってるの？

>>59
そっか、良かったねw
反出生主義の設定が人次第で変わるの勘弁して欲しいなー

>>60
人次第で変わるも何も、悪という価値観が個人が勝手に判じたものでしかない。
少し考えればわかると思うが。

>>61
何か策を講じれないのなら、お国にお帰り。
今までと同じレスのやり取り繰り返される側の事、少しは考えて。
それも償いの１つ

>>62
何の策？
ミクロとマクロの話を混同されても困るな。
俺は一貫してミクロの話しかしていない。

>>63
君にとっちゃ反出生主義はミクロで収まる話。それならそれでいいんじゃない？
こっちはマクロの話してたんだからさw

とりあえず早く反出生主義者だけの世界にお行き

反出生主義者に正論ぶつけても全く無駄だよ
カルト宗教の信者を諭すのが不可能なのと同じで、どんなに矛盾をついても攻撃や弾圧だと思われてお終い

>>64
マクロの話したいのなら反出生主義を叩いてる場合じゃないだろ。
もっと真面目に考えなきゃダメじゃね？

>>66
個人的な善を問題にする分にはマクロではないな、という見解

>>66
ガタガタでブレブレな反出生のロジックを批判した結果到達しただけの必然的な帰結なんすけどねw

>>68
それがマクロな話なの？

もっと真面目に考えるべきは反出生主義者自身が反出生主義の欠陥さを理解して内省して修正補強してくべきなんだがね

>>69
反出生主義の論拠になにがあるんすか？w

>>71
反出生という結論に至る思考は人それぞれだが、突き詰めて考えれば、個人の価値観でしかないよ。

>>72
そう思いたいならそう思っときなよ

社会情勢や経済状況といったマクロですら一切関与しない価値観って何だろうね

>>73
実際にそうなのだから仕方ない。
「出生をするべからず」という普遍の規範が超越的な存在から課せられているわけではない。
人が勝手に思っていることだから、「個人の価値観」という評価にしかならない。

>>75
もうその進展のない無意味なレスの類いは聞き飽きたわけよ

仮に反出生のロジックの支えとして倫理的背景がどれほどあろうとも、社会に属す人の思考、行動原理は倫理100％で出来てないし倫理のみで物事を判断しないし出来ませんから。

それが何故か平気で出来ちゃう上に他人に干渉する勢いで上から目線で社会に投げ掛けてくる反出生主義者は害悪なわけ

だからこそ償えって話なの

>>76
君が個人の価値観にまで口出しをするからこんなことになるのでは？
何を問題視してるか知らないが、人口減を憂いでいるなら、反出生主義を叩いている場合じゃなくね？

>>78
個人の価値観ではなく、反出生主義、主義者の問題点について話してたんだよな
話すり替えんなよ

>>77
それはマクロの話しなの？
単純に「お前らムカつく」という君個人の感情というミクロの話しでは？

>>80
矮小化したいのか？
話にならねーんだからもう関わんなよ

とりあえず、社会というマクロから断絶された個人の価値観とやらがどのように形成された結果、反出生主義を支持するに至るのか。

これについて端的に示してねw

>>81
いや全然マクロじゃないじゃん
上から目線で他人に干渉してくるからムカつくという感情論でしかないよ。
マクロというからもっと社会問題的な話かと思った。

ムカつく、なんて感情まずないんだがw

もうちょいまともな論拠と対策を持ち合わせてから社会に投げ掛けてくれって話、終始コレ。

>>83

>>82

>>84
ムカつくは感情だが、表現がカジュアルすぎて気に入らないなら嫌悪感を示すとかでもいいよ。
いずれにしても、全く以ってマクロな話じゃないな。

答えられないなら、反出生主義者のお国へお行き

>>82
まず「社会から断絶された」という前提が誤っている。
俺個人の話だが、普通の社会人だ。
反出生に至った経緯は、端的に言って、人生に意味はないと思ったから。それを子に強いることは悪いことと判じた。

>>88
つまりは反出生主義を支持するにあたり反出生主義に至った個人の価値観とマクロとは関係が無い、とする考え方の否定でしょうに。

加えてあなたの反出生の論拠はマクロと関わった結果から導き出されたものでしょうに。

個人の価値観とマクロの連関があり得ない無いかのようなレスしといて、これだからな

日本語理解できてない工作員かよ

>>89
これはミクロの話しだよ。俺は個人の人生観。
君の理屈でいくと、マクロと関わりのあるものは全てマクロなのだから、なんでもマクロだな。

個人の価値観の形成過程にその個人とマクロとの相互作用がある、っていう認識が理解できない脳ミソだからこそ、反出生できるんだろうし、
反出生による次世代への負担を平気で知らん顔できるんだろうな

この人はマクロの観点から反出生主義を批判してると言いつつ、俺個人の反出生主義に至った経緯とかミクロの話を聞いてくるのはなんでなんだろうね。
これじゃ個人の価値観にイチャモン付けてると思われても仕方なくね？

これがこのスレ的にはクリティカルな反出生主義批判なの？

>>91
この感覚、理解できんわw
大陸系なんだろうな

>>92
相互作用があるのは否定していないよ。
ただし、ミクロとマクロは区別しとかないとダメだろ。

俺は一貫してミクロの話しかしていない。

>>93
反出生主義とマクロは関係なく個人の価値観だ、とする不合理的な思考を、

価値観形成過程とマクロとの連関という視点から問うたまでなんだがねw

個人の主観←ミクロ
主観を発生させている個体←マクロ
個体を取り巻く環境、社会←マクロ
社会における個体同士の関係←マクロ

>>96
>>95

>>95
まず何を求めてるわけ？
反出生を改善できる視座を提供するわけでもなければ、個人の価値観だとするカビの生えた主張を続けるばかり。
それならそれでいいから、勝手に反出生しとけばいいし噛みついてくんなって話。

反出生がミクロの話で完結するなら、問題視されねーよw

>>99
マクロな観点から捉えた反出生主義批判を求めている。
「上から目線で嫌悪感を覚える」というのがそれなの？
それならもういいわ。

個人の価値観であるというのがカビの生えた主張とのことだが、実際にそうなのだか仕方ない(>>75)
よくわからんが、もっと強い主張であって欲しいということなのか？

話の流れ混同しながら噛みついてきた挙げ句トンチンカンな解釈して、もういいわ、かw

こっちの台詞っすわw
上から目線の嫌悪感とかどーでもいいとこ拾ってくるあたり話にならんわけだし。

つーか実際としてあるのは出生否定というミクロからマクロまでを対象とする干渉行為だからな。
それを個人の価値観、ミクロで収まってると思い込みたいならそうしとけばいいんじゃね、それなら尚一層ここに書き込みに来るべきではないと思わざるをえないが

>>102
つまり、反出生は干渉的だから問題だと。それがマクロ的な問題だと。

これでいいの？

スレを最初から見直してくればいいだろうに

>>103
理解遅すぎてワロタ

干渉と言ってもレベルによると思うけどね。
この人の言っている干渉はどうなんだろう、単純に自分の価値観と異なる否定的な意思表明を受けて不快感、嫌悪感を覚えたという話を干渉的としているような気がするが。
そうだしたら、否定なんてできなくなってしまうな。

>>105
いや、あまりにチープな内容だから他に何かあるのかと思った。
それだけの話なんだな。

反出生主義者はいつも論破されてるな
こんな連中の意見に正当性なんてあるねかねぇ

>>108
反出生主義の思想の中身については何も話してないけど。
このスレ的にはこれが反出生主義に対するクリティカルな批判なの？
まぁいいけど。

チープなやつにはチープな対応でしか返さねーことくらい理解してw

>>110
他に何かあるの？
そういう煽りいいから、何かあるなら主張してよ。

>>106
もうさ、それって自己投影してるからミクロと履き違えるんだろ？

個人の価値観の話じゃなくて、反出生主義の論理に潜む問題を挙げて、それらをどうすべきかっていう話はできないのか？
横槍入れて個人の価値観だから、で思考停止させて議論投げるのか？

>>111
個人の価値観で収まってると思い込みたい派なんだろ？静観しとけよ

>>112
だから問題点は反出生主義主張が干渉的ってことなんでしょ？
ただし、干渉的と否定的は意味が違うけどね。
それとも、他に何かあるの？

>>113
他に無いんだね。黙ってていいよ。

哲学や倫理だけで出生を考えてりゃいいさ

>>116
それなら哲学や倫理以外で出生についての価値判断をキチンと主張しないとダメだろ。
そうすれば俺を含む他の反出生主義者も何か影響を受けるかもしれない。
ただし、前提としてここは哲学板なのだから、哲学や倫理をベースに語るのは当然じゃね？
場合によってはスレチになるからこのスレから出てって他でやれって話になるけども。

>>11
まず自分で反出生主義のおかしな箇所挙げて、それに対応する具体案示せよ

>>118
この安価は
>>117

反出生主義者は反出生主義で発生する被害をどう埋め合わせしてくれんの？

だから哲学板から看板降ろせと言ったろうが
馬鹿スレ乙

｢いじめで不登校　⇒　中卒フリーター　⇒　弁護士｣の東京都議が成し遂げたいたった一つのこと
https://president.jp/articles/-/49958
『努力をすれば成功できる』というのは、成功している人の地位を正当化するための言葉です。
そして、弱い立場にある人ほど『しょうがない』と諦めさせられている。
この社会の仕組みを変えたい。それが私の負うべき責任だと考えています

いじめや虐待が起きたとき、被害者がこの世に生まれてきたこと若しくは被害者を生んだ親が悪いと考えるのが反出生主義者

普通に考えれば悪いのは被害者ではなく加害者なのにな

>>123
そう言うと加害者すらも被害者にし始めるから出生アンチは
加害者は出生アンチの被害者なのに

被害者＜加害者＜出生アンチ

イジメや虐待は間違いなく加害者が悪いよ。
これは間違いない。
とは言っても、イジメや虐待はなくならない。だから、確実に被害に合わない方法は生まない事。
生まなければあらゆる種類の不幸を回避できるし、幸福になる必要すらない。

有よりも無がいいよねって話。

>>125
>>123

例えば、海外で凶悪な犯罪が多発している危険エリアには近づかないように注意喚起がされてるけど、そういう場所には初めから立ち入らないようにすれば被害に合わずに済むよねって話。
日本人女子大生が単身で危険な国、危険なエリアへ旅行して殺されてしまう事件とかあるけど、加害者を憎むと同時に、どこかで「なぜ危険な場所へ行ってしまったのか」という思いもあるよね。
個人判断で自分が被害者になるのはある意味仕方ないと思うが、子供をそういったエリアに易々と行かせてしまうと保護者の責任が問われる。

とは言っても、俺は出生についてはここまで責任を問うことはしないけどね。

>>127
じゃあつまりいじめや虐待が起こるのは多少なりとも被害にあった子供がこの世に生まれて来たことやその親が生んだことが悪いんやな

中身は「加害者も悪いけど生んだ親や被害にあった子供がこの世に存在しているのが悪い」 と認めているだけだったな

>>125
苦痛や幸福は生きているから存在する
生まれなければ幸福が意味を成さないように、苦痛が無い事も意味を成さない

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
虐待事件は｢虐待｣が悪いはずなのに反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反虐待主義｣しような。

>>128
生まなければあらゆる不幸を回避できることは自明であり、反出生は不幸回避の手段としては確実な手段。
ただし、この確実な手段をとらなかったからといって親の責任を問えるかと言えばグレーだ思う。虐待親とかには問えるかもしれない。自分で生んで自分で虐待してるんだから「じゃあ生むなよ」というツッコミはしたくなるよね。

>>130
幸福と不幸を共に内包した存在(＝有)が無意味、無価値だから、新たな存在はつくらない方が良いという考え方。
無は無であり、意味の要求の対象にすらならないという点で無意味な有よりもベターであろう。存在意義の問題。

>有よりも無がいいよねって話。

「そんなの知らん、生みたいから生むわ」という人はそうすればいいと思う。

>>132
なるほど
やっぱり反出生主義者は少なからず被害者やその親に責任があると考えてるのね

>>133
なぜ？
生まれて来ない子供に価値観は存在しないんだから、生まれてこないほうがベターなんていうのは単なる自分の価値観の押しつけでしかない

ベターとかワーズの判断ができるのは生まれてきたあとの話なんだよ。そして、世の中の多くの人は自分が生まれてきたことをベターだと思っている

もし、生まれてこないほうが「ベター」だと本気で信じてるなら、既に生まれてきてる人に
「お前は生まれてこないほうが良かった」
って面と向かって言えるってことだよな？

そんなことを言っても怒りと悲しみしか生まないぞ

なぜ怒りと悲しみを感じるのか
図星だからに他ならない
本当に幸せなやつはここに来て必死にレスしたりしない

>>137
それは価値観の押しつけだからだよ

自分の価値観で他人の人生を全否定する
自分が生まれて良かったか悪かったのかなんか自分自身にしか分からないのに
そこに反出生主義者の横暴が見えるよね

>>137
>本当に幸せなやつはここに来て必死にレスしてない

そして、人格否定w

>>135
あなたは自分を含む人間全般に存在意義があると思う？
俺は無いと思う。一定期間生きて死ぬだけであり、その期間内に幸福と不幸という主観の波があるだけ。
死ぬ為に生きていると言っても過言ではない。
生まれた人はなるべく幸福に生きればいいと思うが、それ自体に特に素晴らしい価値は感じないな。生まれたが故に快楽原則に従っているだけの話。生に付随する反射のようなものだ。

これが俺の価値観。だから、生まない。
「いや違う、生きることは素晴らしい」という人は生めばいいと思うよ。押し付けはしないから。

個人の価値観派反出生主義者なので、子供は2人までにしとこうと思います

>>141
うん、つまり子供が生まれる前から自分の価値観で生まれた方が良いか否かを決定する
価値観の押しつけ

いやさぁ、お前らは不幸だから全自動的に反出生主義に説得力感じるのかもしれないけどさ
普通の人はそんな不幸まみれの悲惨な人生歩んでないからねぇ
だから反出生主義に説得力があるのか、その人の話してることとか立ち位置とかで判断するしかないわけじゃん？
でも、これを主張するのがメンヘラ非モテ底辺ばっかりでさぁ
あ〜やっぱりそういう人専門の宗教みたいな思想なんだな、ってなっちゃうよねぇｗ

>>136
それトーンポリシング

>>143
存在しない者に対して押し付けって(笑)

>>143
価値観の押し付けって子供に対しての話なのかw
存在しないものに押し付けるってよくわからないが、
それ言うなら、生む側も「生まれた方が良い」という価値観に基づき子供に生を押し付けてると思うけど。

そもそも、生む側は子供にとってどうかとか考えないかな。「生みたいから生む」という人が多数だろう。

反論者を荒らし扱いして封殺したがってるアンナタがたまにいるけど、反出生主義の主張は全社会に向けたものなんだから、かかわりたくないは通らないよ
つうか先に主張してかかわってきたのアンナタじゃん。マジで頭大丈夫なの？

>>145
これだよ、これ
相手の知らない言葉でマウンティングする、いかにも本能むき出しのみっともねぇ姿
これが反出生なんぞ支持してるやつの真実の姿な

モロにトーンポリシングじゃん
wikiに書いてある発生論の誤謬ってのは、
「あなたは日頃からそのようなことを言っているのか？」とか「人前でそれ言えるの？」とかだよ
キミの行動、完全にそれじゃん

>>146
反出生主義がやってることやでww

存在しないものは意思を持たないから押し付けの定義に該当しないよ
どうしてもその方向性で批判したければ自分の意向に沿うオリジナルワードでも作って批判してみれば(笑)

>>147
べつに生まれた方が良いなんて言ってない
僕が言ってるのは生まれる前から良いか悪いかを判断してる反出生主義はおかしいということやで

>>152
意思を持たないって誰が決めたんだよ？
もし持ってたらお前責任取れんのか？

>>150
モノトーンポリシングについては反省してるわ
すまんな
で、後ろについてる>>137はwww

>>154
草

>>144

>>147
>そもそも、生む側は子供にとってどうかとか考えないかな。「生みたいから生む」という人が多数だろう。

>>152
意志を持たないなら生まれてベターもクソもないじゃん
勝手に生まれてない子供の存在を規定して話してるのは君らの方やで

>>157は>>153へのレス

>>154
じゃあ頑張って証明してくれｗ
意思を持つかもしれない、ではどうしようもないから
あることの証明だから、悪魔の証明ではないよな
まぁ頑張ってくれｗ

>>155
やめたれｗ
反さんただでさえ不幸まみれな人生なのに、これ以上追い詰めたら犯罪者になっちまうぞｗｗｗ

>>157
そのとおり
普通の人は出生は善とも悪とも思っていない
だから自分の価値観で出生という中立的なものを悪と断じてる反出生主義者はおかしい

ベネター的には、
存在しない子どもは不幸を経験しない
存在する子どもは不幸を経験する
反出生主義的には幸福はなくてもよいが、不幸は避けたい
という理屈なので、特におかしな点はないよ
幸福と不幸のあるなしに関する非対称性が根拠だから
　
存在しない子どもが意思を持たないならば、必然的に生まれたいという意思もない
その意思のない人になにかを強制的に行わせる……この場合は人生を行わせる……のは押し付けているだろ？
でも、存在しない子どもには意思がないから、人生を行わせないのは、やはり押し付けにはならないんだよ

あ〜ほんま反出生主義者ってのは理屈をこねることだけ立派になって見ててイライラするのぉｗｗｗ血管ブチ切れそうだわｗｗｗ

>>164
生まれてない子供は生まれたいと思わないのと同様に生まれたくないとも思っていない
そして押しつけ云々に関しては全く根拠がない
そして非存在に対して押し付けという概念は存在しない

>>162
中立というか、単純に何も考えてないだけだろうな。
反出生側から見ると、今まで当然のように為してきた事を否定されてヒステリーを起こしているように映る。

自明な事柄に懐疑を持つことが哲学的な態度と言えるが、それを放棄するのはただの思考停止だな。
出生について問いを立てた上で生を肯定するのが反出生主義への反論の最低限の条件だよ。
君はそのレベルに達していない。

あのさ、反さん>>137に関しての釈明とか反論とか、そういうのはないわけ？都合の悪いことはスルーしとけばいいって感じ？

>>167
僕が言いたいのは自身の価値観で出生を悪と断ずるのはおかしいということ
反出生主義者は未だにこの指摘に対して明確な答えを出していない
挙げ句には
> 君はそのレベルには達していない
という謎の決めつけ
さて、議論ができてないのはどちらなのだろう？

>>169
何故おかしいと思う？

>>170
善悪は既に生まれてるものの価値観
まだ生まれてもない子供にそんなものはない
従って、反出生主義者が言う「生まれてこないほうがいい」と言う主張はあくまで彼らの主観でしかない
果たして自分の価値観で他者の存在を否定することは正しいのだろうか

>>171
決定的に勘違いしているね。
反出生主義は「生まれてくる存在」を否定しているのではなく、「生む行為」を否定している。

出生でなくてもいいが、ある行為に対して主観的に善悪を判じることは日常的に行われるし、それをおかしいとする理屈が意味不明だな。

>>138
だって私嫌なんだもんレベルの発言でほーんとしか思わん
万引き犯がだって欲しかったんだもんと言っても許されるわけじゃないだろう

>>172>>173
あのさ、反さん>>137に関しての釈明とか反論とか、そういうのはないわけ？都合の悪いことはスルーしとけばいいって感じ？

俺、そのレスをした人じゃないから俺に聞かれても困るし

人の親になる人間ならもっとこう生命の尊さとか生きる喜びについて語ってほしい

>>174
本人にだけ言えば？
反出生という属性で一括りにして俺にアンカー付けるなよ。迷惑だから。

>>172
なぜ産む行為を否定する根拠となっているのが、子供がこの世に生まれて来るのは不幸なことだという決めつけじゃないか
もし、出生そのものを中立なものとするなら反出生主義は成り立たない

>>178
なぜ→そのに訂正ね

>>178
決め付けというか、
不幸になるか幸福になるかはわからない。
不幸になるリスクがある以上は生むべきではない、というの
が王道の反出生主義だな。

出生＝ギャンブル

>>172
反出生主義は、生まれてもいずれ死んでしまう存在としての人間を否定してたんじゃないの？

>>180
つまり、不幸になる可能性があるのに生んだら可哀想だよねという主観
生まれてもない存在が「 不幸になる可能性がたるから生まれたくねー」 なんて考えるはずがない
自分の出生が良かったか悪かったかを判断できるのは本人だけだぞ

>>181
「誕生否定」と「出産否定」に分かれるんだけど、
近代の反出生主義は後者。

反さん論破されすぎ
なんで反出生主義なんか主張しちゃったの？
かわいそう

>>183
わかってないみたいだからもう一回>>178を説明するけど、その「出産否定」の根拠となっているのが「誕生否定」だよね

主張　出生は非道徳的
根拠　他人の命で、同意もなく、賭けを行っているから
(前提　道徳的価値観に基づいた議論である)
この根拠を否定すればいいんだろ？簡単じゃんか
マジでこんなのを正しいと思ってんのかよｗ

>>182
そうだよ。理解してるじゃないか。

悪と判じるのは「生む側」に行う。
存在しないものの存在を否定なんてできないから、飽くまで対象は「生む側の行為」になる。
判じる根拠に当然主観は入るよ。これをおかしいとするのが意味不明だわ。

>>186
>他人の命で、同意なく、賭けを行なっているから

はい、「他人の命」も「同意」も生まれなければ存在しない
そして、「 その賭け」を生まれる本人たちは良いとも悪いとも思っていない
悪いと断ずるのは単なる今を生きている人の主観に過ぎない

>>187
客観的に見たとき出生は悪でも善でもないのに、勝手に主観で悪と断じ、
>当然主観は入る
なんて言うのは単なる議論の放棄
議論の場においては客観に基づいて是非を言わなければならない

>>189
善悪という価値観自体が主観でしかないよ。
君の理屈でいうと、善悪という概念が消失するね、

主観の介入を許すなら反出生主義ではなく「生む前に正しいかどうか考えましょう」という警告にしかならない

>>190
じゃあ主観的に考えて「出生は素晴らしい！」と思ったら、それも正しくなるんやな
それならやっぱり出生は善でも悪でもなく中立じゃないか

反出生また詰んだな

>>191
客観的な善悪ってどうやって定義するの
法律に限定して、違法か合法かで判断するみたいな話？

メタ倫理、完全解決w

>>194
ある行動の善悪は、誰かを幸せにするか、それとも不幸にするかで客観的にすべて説明できる

>>192
善悪が相対的にしか定まらないという話。
中立とはニュアンスが異なるよ。

「出生は素晴らしい」という主張は否定しない。
寧ろ、そういう意見が聞きたいが、毎回そこまで辿り着かない。

>>195
この評価法に従えば
出生はどちらの可能性も含んでいるので中立
反出生主義は誰かを幸せにすることはなく、子供を持ちたい人に罪悪感を植え付け不幸にするから悪

>>196
僕は「 出生は素晴らしい」とは思わない、しかし 出生は悪だとも思わない

>>198
とはいえ、
その基準すらも君独自のものでしかないけどね。
今生きている人の幸福感を優先するか、新たな不幸を増やさないことを優先するかの違いでしかない。

>>199は>>197へ

>>199
人の価値感次第で出生の評価が変動するなら、出生は悪ではなく中立
全ての出生は悪だと断じる反出生主義はやはりおかしい

反出生主義ではなく「生む前にそれが正しいかどうかを考えましょう」という慎重論は正しい

>>201
人によって評価が変動するから中立という話ではなくて、基準そのものが多面的であるということ。
あなたから見れば中立に見える事柄も、他の人から見れば悪にもなり得るということだよ。

ともかく、最初の方で述べたように、出生について考えることすらしないという人が多数であることは確かだと思う。
だからこそ、反出生主義に過剰反応を示すだろう。

君が考えた結果として「中立」と判じたことは尊重したいと思う。

>>202
考えた結果、悪でした。

>>204
それならそれはそれで正しい、その人の中ではな
しかし、それで他人が子供を生むことを批判することはできない

>>203
ええと…
中立(善悪どちらもある)は正しい

>>206
と言うことをみとめたということでいいかな？
反出生主義から目を覚ましてくれて僕は嬉しいよ

>>208
絶対的悪や絶対的正義がないというニュアンスを「中立」とするなら同意
ただし、ここ迄の君の理屈を採用すると世の中のほぼ全ての事柄は中立としかならなくなるけどね。
判じる事の放棄と言えなくもない。

>>208は>>206へ

>>208
なるほど何事も全て善悪の判断がつくと思っていたのか〜
これを機に世の中には中立的な事象もあると学べるといいね

ヽ( ;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾉﾌﾞｯ

>>205
生んだ人を個人的に批判できないのは確か。
しかし、「出生」という行為を悪と判じることはできるよ。

https://www.ohm-electric.co.jp/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%85%AC%E9%96%8B%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89&;x=45&y=21
https://www.abc-mart.net/shop/goods/search.aspx?keyword=%83w%83%8B%83X%8F%EC%81E%94%84%8Ft%95w%82%CC%8B%E0%8F%E9%89p%97%A2%281984%2F3%2F21%90%B6%29%82%CC%96%7B%90l%8C%F6%8AJ%8E%A9%8EB%82%E8%83k%81%5B%83h
http://www.smcworld.com/products/ja/global.do?kw=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B
https://www.jpnumber.com/searchnumber.do?number=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E7%B5%B6%E8%B3%9B%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD%E3%80%82%E3%83%98%E3%82%BD%E3%81%AE%E6%A8%AA%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%81%AB%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%8A%E5%A2%A8%E4%BB%98%E3%81%8D

>>210
>>208をどう読んだらその結論になるのか…。

>絶対的悪や絶対的正義はないことを「中立」とするなら同意

ただ、これは一歩間違えれば自分の価値観で判断することのできない思考停止状態になるけどね。
「意見が割れてるから中立だな」で止まってしまう。

>>214
でも、もう出生が中立だということに対する反論もないんでしょ？

>>215
君から見れば中立ということについては認めてるよ。

横から評価
哲学板的に反出生側の勝利
主観を否定し客観という幻想を盲信する輩に思考力は無い

哲学的に勝利したとしても実践できないなら意味ないやん
論理で勝ったって何にもならんよ
実際問題子供は生まれるのだし

主観と言えば勝ちと思ってる人多いよね

>>219
ホントこれ
「それってあなたの感想ですよね？」が思想ベースでの議論で通用すると思ってるのが恐ろしい

でも実際反出生はその人の感想ですよね

感想だよ
人間が意志することは主観でしかないので、思想ベースでの議論で主観であることを指摘しても相手は「で？」としかならない
それで論破したったwみたいなことやってるのが痛いなぁ、と
そして、それをいう本人も主観まみれというのがテンプレ

>>220
え？
じゃあ個人の主観を問答無用で一般論として認めろということですか？

>>222
ついに反出生主義が個人的な感想であることを認めてて草

相手は初めからずっと個人の価値観、主観、感想って言い続けてるけどね
反出生主義を一般論として認めろという主張はしてないよ

というか、哲学思想の全てが主観ベースだよ
客観の方が優れていて主観は劣っているという認識レベルの人に哲学的な議論はできない
読解力にも問題があるかもしれない

>>223
そんな事言ってないんですけど…。
主観であろうが出生を悪と思うことはおかしい、
中立だろうぅ？！って大暴れしてたのが君でしょ…。

>>226
出生というのは本来中立であるということに結局相手も反論できてなかったよね？

出生の善悪を評価できるのはあくまで生まれてきた本人だけであり、他人が事前にそれを悪だと断ずることはできない
現に反出生主義者は全ての出生は悪だと主張するが、既に生まれてきた多くの人は自分が生まれてきて良かったと思っている

>>227
その中立という判断も君の主観だよ
全然理解できてないね…。

結局>>228に反出生主義者は反論できなかった

そして議論を出し尽くした上でたどり着いたのが出生は中立だという答えなのになぜ認めたがらないのだろう

>>230
>>216

>>229
少なくとも議論した上でより出生が悪だと断ずるよりは客観に近い答えだよね

>>232
相反する主観が出てきたとき、どちらがより客観に近いかを決めるのが議論なのに、「 それは君の主観、これは僕の主観」で済ませるのは議論の放棄だよ
少なくとも、僕と相手は実際に議論して出した答えが中立だった

であれば、
個人主観で悪と判じることに問題はないな
これについては異論はない筈

>>235
それもまた正しいと言う結論
ただ、あくまで主観で客観的に見たときは間違っている
より広い視点で見れば出生は中立

なんで客観性を理解できないのだろう

>>236
>>216

>>235
いや>>228だな

自分の出生を自らの主観で悪だと断ずることはできるけど、他人の出生を評価することはできない

>>228
生まれてきてよかったというか、
生まれたから生きてるだけだと推論できるな

>>241
で、それが出生を悪だと断ずる理由になるのかい？

>>242
なるよ？
生まれて、生きて、最後には苦しんで死ぬ。
ただそれだけ。
そんな存在をつくることは悪

>>243
それを主観と言うのね
>>228のとおり、今生まれて生きてることを善か悪かを評価できるのは本人でしかない
君の主観に従えば君の人生は>生まれて生きて最後は苦しんで死ぬことで、君が生まれてきたことは間違いだったのかもしれない
でも、それはあくまで君の話で、他人の出生を否定する要因にはならないということや

「自分が生まれてきたのは間違ってる！」と思うまではいい
そこから「他人が生まれてきたのも間違いに違いない！」と決めつけるなという話や

>>244
主観で客観的に判じたということだよ。
世の中の人が生まれきて良かったとは思っておらず、ただ生きているだけなら、そう推論することに不自然さはない。

>>246
>良かったと思っておらず
というところがそれが客観ではない所以なのよ
もっと広い視野を持とう　世の中には生まれてきて良かったと思ってる人は大勢いるよ
僕もその一人だし

というか>>228がまだわかってないかな？
出生が悪かどうかを判断できるのは当事者だけやぞ

まず>>228に対する反論を立ててみようか？

>>247
そういうの人の主観は尊重するが、こちらの視点から客観的に判じると、君も最終的には苦しんで死ぬ運命にある存在の一人でしかない。

>>250
生きてる以上苦痛と幸福がある
苦痛のみを考え幸福に目を向けないのは視野の狭窄以外の何者でもない

そして幸福が苦痛を上回れば人は自身の出生を肯定することができる
それを評価できるのは当事者のみだ

そもそも主観と客観は分けろと言っている
自身の主観しか認めない>>250と、個々人がそれぞれの主観を持つとする>>228
後者のほうがより客観性を帯びている

幸福を課題評価していると思われる。
人間は苦痛を避け、快楽を求める習性がある生物だから、生まれたが故に快楽を求めてしまう。つまり、幸福にならざるを得ないという構造になっている。所詮は脳内の報酬系神経回路で起こる反応に過ぎないから、大して素晴らしい価値なんてないだろうというのが幸福に関する客観的な評価。

訂正
課題評価→過大評価

>>254
苦痛を避けようとするのもまた脳内の反応に過ぎない
苦痛も幸福も生まれたから存在する価値観に過ぎない

と、その前に>>228についてどう思うのかな？
未だにそれらしい反論が出てこないのだが

>>257
今それをやってるだけど。

>>256
そうだよ。
人間は快楽を求めるよりも苦痛を避ける習性がある。
つまり、快楽よりも苦痛に重心が傾いている。いかに苦痛を避けるかが人生の主眼に置かれる。
だが、死からは逃れられない。最終的に苦しんで死ぬ。

別に生まなくてよくない？寧ろ生むべきでないよね

>>250みたいに俺の評価で客観的に全てが決まるんだと言うなら>>228に対する反論を出さないと
>>250は既に矛盾が生じてるけど>>228は矛盾を生じていない

>>259
>>254では別のことを言ってるね
幸福は脳の作用なので考慮に値しない
その理論でいくなら苦痛も脳内の反応なので考慮に値しない

でも現実的には幸福や苦痛は意味を持っている

>>260
まだ勘違いしてるの…。
俺は出生を客観的に評価しているつもりだが、所詮は人間の主観というフィルターを通しての評価にしかならない。
その条件は君も同じ。
そして、俺は君の主観を否定はしていないよ。

>>258
どのレスで？
現在集まってるレスは「俺は出生は悪だと思う」という趣旨のものだけなのだが
単なるお気持ち表明
他人の出生を評価できるのは当事者のみということに対する直接的な反論ではない

>>263
>>262

>>262
客観的ならより多くの人に受け入れられるようにしないと
たった二人の議論で意見が食い違うような主張は客観的とは言い難い
それに対して「 出生の是非は当事者しか判断できない」という主張は、相手側も反論できていない

客観的、一般論として出生は悪だと断ずるなら異論に対して「 君の主観として認める」と言う議論の放棄ではなく、論理的に反論しなければならない

>>261
快楽を求めるもの苦痛を回避するためだよ。
つまり、「苦痛回避」が主眼に置かれている。
ここについては、快楽と苦痛の意味は非対称になっている。

>>266
主観というフィルターを通して客観的に述べている。
これを「ただのあなたの主観」というならそうだと思うが。

出生の善悪が個人によって違うことを認めるなら、やはり個人の感想を以て他人の出生の是非を決めるのは単なる決めつけにしかならない

とりまここまでをまとめると「反出生主義者は個人主観ベースの人生感想文を書いていただけであることを認めた」ってことかな

まだやってるのか
哲学板から看板降ろせと言ったろうが
馬鹿スレ乙

自分の出生の善悪を決めるのは良い
しかし、出生には善悪どちらの面もあり個々の主観を以てして判断するしかないなら、もっとも正当な判断を下せるのは出生の正と負の面両方を実際に体感した当事者本人である
従って、個人の主観で他人の出生の意義を問うことはできない

一貫してこれを主張してるんだけど
現時点で「出生は悪、なぜなら~」という主観の話のみで、じゃあそれをなぜ他人に適用することができるのか、なぜ出生を正しいという人が存在するのかを説明できていない

例えば>>267はその典型で
>「苦痛回避」が主眼に置かれている
というのは、単に自分がそうだという話で
他人が本当に幸福ではなく苦痛を重視しているという根拠はどこにもない

>>274
脳科学で証明されてるよ

>>275
ならばその実験なりを持ってきて、人は生涯全てにおいて幸福が苦痛を上回ることがないと証明すべき

まあ、生まれてきて良かったと思ってる人が存在する時点で苦痛が必ず幸福を上回るというのは破綻しているのだが

幸不幸は移ろうからなぁ
今日は幸福の絶頂でも明日は不幸のドン底かもしれん
そんな山あり谷ありの危険な道を子に歩ませるのはどうかと思うけどね
主観的に

>>278
なんか論点変わったけど…
取りあえず>>228に対する反論はないということでいいかな？

>>279
別人です
続けてどうぞ

もう人によって違うでいいんじゃないの
生まれたくなかったという人もいれば産んでくれたことを感謝する人もいる
その感謝している人に向かって「お前は生まれてこない方がよかった」と言うのは傲慢でしょ
自分が生まれてきたくなかったとしてもそれを他者にも適応させちゃ駄目
自分の中で解決してください

>>228への反論はもう終わってるよ
こちらの主張と異なる部分はないと思われる。

主観を通して客観的に第三者の行為を判じることはできる。
あとはその判断に同意できるか、できないかの違いでしかない。
「あなたの主観ですよね？」で突っぱねることもできるが、それは「判じる事ができない」という事とは意味が異なる。

いや判じることはできないでしょ
主観から導き出される時点で判じることはできない
「判じる」ってあなたは裁判官なの？
自分の主観で他人に判決を下すの？
すごいな
もうその回答がすべてを物語ってる

判じる
ハン−じる
�@優劣・可否などを判定する。見わける。判断する。 �A推測で判断する。推しはかる。

出来るよね

主観で判じられないとかホント馬鹿なんじゃないかと思う
日常的にあれは良いこれは悪いってやってることだろ

反出生主義者感情的だなぁ

赤ちゃんが生まれたいって言ってるのが聞こえる能力持ちなんだがどうしたらいいですか

今日も元気にサンドバッグ反出生♪

>>272
思考停止
世界のあらゆる事象は善悪の両面があるから、出生以外の事象においても当事者以外は判断を下せなくなるな

「私は当事者ではないから、わかりません。」
「私は当事者ではないから、わかりません。」
「私は当事者ではないから、わかりません。」
♾


こんな奴がなぜ哲学板にいるのか
早く埋めて潰しちまえよ、ゴミスレ乙

>>228
生まれてきたくなかったと思う人もいるし、自分の子供がそうなるか分からんでしょ

反自体はただしい　
ただ、他人を攻撃したり底辺同士で傷を舐め合うための道具にしている奴が多すぎる

>>291
Twitterとかでウダウダ言ってるメンヘラと貧乏人だけでしょう。それ。　

>>292
フェミと同じやな　
モテない奴がそれっぽい理論を手に入れてドヤってるだけ

これから生まれる子供のための理論なんです！　
とか言ってるくせにな。　
自分が不幸なだけじゃん。理論なんてどうでも良いし未来の子供の事なんてどうでも良いのでは？本当のところは。

テンプレ通りの流れ

反さんお疲れ

少なくともSNSではろくに本も読まず哲学なんて興味もない奴が反出生を名乗ってるよね

ま、だから何の進展もなければ終始凝り固まった主張しかできず、その背後には社会への私怨がちらつくような奴が大半。
それが反出生。

カビ臭せーんだよ

>>298
結局は世の中への不満だもんな
もしその不満が解消されるなら思想なんてどうでも良いのさ

盛り上がって参りました

反さん総じて知能低い印象

>>294
そうそう、だから余りにも世に対して無責任すぎる態度をさも自分等反出生は正しいかのような言い回しで捲し立ててくるわけだから、

ならば不幸アレルギーであるはずのてめーら反出生主義者による反出生主義の流布や浸透によって必然的に生じてくる不幸や苦痛をまず列挙し、それを網羅的に修正、改善していく策を示すべきなのが大前提。

それが害悪たる反出生が為すべきせめてもの償い。
その程度さえ出来ないのなら、社会に向けて反出生を主張する権利など無い。

周囲と先々のことを考えられず、自分さえ良ければ良い、みたいなスタンスなわけだ？んなのは迷惑害悪でしかない。

哲学、思想を語る以前の問題

ベネターも読めない反出生主義さん　
ピーターシンガーもしらないビーガンさん　

ろくに勉強もせず、他人の攻撃と傷の舐め合いに終始する反出生主義者は偽物。
俺は反出生主義はある程度理解するが、ネット上の反出生主義者は単に思想を利用してるだけ

銀鏡ろかは可愛い

公の場で短パン履いて脚露出してる露出狂はなんなの？

あれもうこの半出生時代じゃあ性犯罪だろ

警察呼べる

10月なのに腕出ししてる人間も露出狂ね

通報通報

バイアスかかってるな♪

アラブでブルカが推奨されてる気持ちが分かってきたわ

セクスィーアンドヴァイオレンスの時代は終わってるよホント

本も読まねえ考えも深めないでただ信じるのみ　
宗教と哲学の違いも分からんのか

内田樹
https://i.imgur.com/pWEqyaJ.jpg　161頁
日本では明治時代以降、階級制は廃止されたことになっていますが、それは表
向きの話です。大手グローバル企業のトップや与党政治家たちは皇室を頂点とす
る旧財閥系の姻戚関係者で固められています。医師や学者も芸能人も、もう世襲
が普通です。所得格差どころか階級が固定化しつつある

5ちゃんに湧いてくる反-反出生の馬鹿さがよくわかる

>>253
幸福な主観を持つ個体と不幸な主観を持つ個体が混在する全体を上層レイヤーから俯瞰すると、それぞれは皆等しく生老病死の呪縛に囚われた存在に過ぎないという意味だぞ

個人に依って主観が異なるのは当然だが、相手はそんな事を言っているのではない。
「主観は人それぞれ」などという低レベルな発想で止まっているお前に対して、相手は俯瞰的な視座を得られている。
あとは、そこから導かれた判断に共感できるか否かの問題であって、「判じることはできない」などという暴論は言語道断だな。

今こそ

反出生主義者は生老病死があるから苦は間違いないんだと自信持ってるんだよな
でもこれすらも自分の主観なんだよ
病気になったり死ぬ間際だっていい人生で生まれてきてよかったと思うことは可能だろう
反出生主義者って何で自分の考えが他人も同じだろうって勝手に決め付けちゃうんだろうな

>>315
そう思うことも可能だが、子供がそう思うかどうかわからないからな

ロシアンルーレット論か？　
それ言い出したら何もできなくなるだろ

>>316
どう思うか分からない事が生まない方が良いに繋がるのなwお前の中で

広まると都合が悪い側の人間が多すぎるわな

本人が主観的に「いい人生だった」と思うのは勝手だが、俯瞰で大局的に観測すれば幸福も不幸も大差はない。
生じて滅するだけの無価値な存在。
そこに「生き甲斐」とかいう尤もらしい理由を後付けで捻り出して生を肯定するしかない。そうでもしないと虚無に陥って発狂してしまうからな。実存主義という思想が発生したのもそういった経緯だろう。


>>315
>でもこれすらも自分の主観なんだよ

これは中々鋭い指摘である。
既に散々述べられているように、人間が意志することは全て主観にしかなり得ない。すなわち、この世のありとあらゆる既存の抽象概念は共同的主観によって共有された幻想でしかなく、当該トピックもその例外ではない。それを前提において議論なり意見交換なりをするのが在るべき姿。
故に、思想ベースでの議論において主観であることを指摘して論破したと勘違いしてしまうような輩は、そもそも議論に参加するべきではないだろう。

>>318
だって責任取れないし　
どうやって取るの？

>>321
ほんこれ　
我が子が生まれてきた事を後悔したらどーすんだろね？子供のせいにするのかな

>>321
何の責任？

>>323
親が子の人生を勝手にスタートさせたせいで子が苦しんでいる事に対する責任。人生の不可逆性に対する責任。まさか責任は子供が自分で取れとか言わない？

「主観！はい、お前の負けね」

これはアンチ反出生さんのお家芸だから大目に見てやって下さい🙏

誰かが10%の確率で不幸になるけど90%の確率で幸福になるボタンがあるとして、それを勝手に押したとする。で、誰かが不幸になったら押した奴の責任では？

>>326
不幸になるのが確定しているなら生まないな
しかし現実には分からないが正解

子産みなんて単なるエゴだからね
どのような理由であれ親の為　
子が不幸になろうが知った事かと言うこと　
無論責任なんて考えない、むしろ産んでもらって感謝しろと来る笑

>>328
子ども欲しいからだろ

A「子ども欲しい」

B「子産みなんて単なるエゴ」

終了

>>330
ほらエゴやん

>>331
ほんこれ　
本能と理性

理性が本能より重視されるべきと言うならそれを証明しろよ

本能はまやかし
人は子孫を残すことを目的として生まれてくるわけではない
なあなあで生み続けた結果種が続いているだけ
もちろん個人が子供を生むことを人生の目的にするのは勝手だがそれは本能に強制されたものではない

自分が生まれてきてよかったと思ってるから子供もそうなってくれるだろうと思って産むんだよ
子供がどう思うかわからない中ではこの根拠は結構強い
そういう意味では今の時代は生まれてきたくなかったと思う不幸な人は伴侶を獲得できなくて子供作れないし、生まれてきてよかったと思う幸せな人は伴侶を獲得して子供を作れるのだから、理に適ってると思うよ

生みたいから生むだけだろw

>>338
いや他人をリスクに晒す以上、産むための理由はいるだろ。

>>339
どんな理由なら納得するの？

>>338
生むことの根拠が「生みたいから」だという事実を述べただけだぞ
子供のことは二の次というのが現実だろう

なんで生みたいから生むじゃ駄目なの？

>>341
草

>>342
子が不幸になったらどう責任取るの？→責任って何？→>>324で論破

>>342
子が不幸になったらどう責任取るの？→責任って何？→>>324で論破

で、どう責任とって欲しいのか？を説明できんやろ反さんは

>>342
駄目とは言わないが、生む前によく考えた方がよいとは思う

>>347
もはや反出生主義じゃなくね

でも不幸が確定してるわけじゃないしなあ
親は幸せになってくれると見込んで産むわけだし
しかも成人過ぎてるなら不幸は本人が起因してるのも大きいし親を責めるのはどうかと

幸福も確定してないが

>>348
出生は悪だと思うが「生むな」とは言えないだろ
悪いことをするのは仕方ないが、せめてよく考えなさいってこと

>>351
だからそれ反出生じゃねーよ　
反出生主義は「産むな」と言う思想なんだよ

>>352
でも「生むな」っていうと「押し付けるな！口出しするな！」って騒ぐでしょ？

幸、不幸なんてその時の気分でしょ。
そんな移ろいやすいものを目的や根拠にしてるのがそもそもの間違いじゃない？
伝統的な功利主義の指標だから、持ってきてるだけじゃないのこれ。

反出生賛美って事やね　
それなら正しいと思うで　
スレチだけど

Twitterでよく見る人間が絶滅したら全てokと思ってる派の人達は長い時間の中で新たな知的文明が現れることは考慮してないの？あと野生動物の苦しみは知らんって感じ？

こちぃばっか上げずにラジスレも書きkめよカス

>>355
しかし、肉体的苦痛は気分ですむような生易しいものではない

>>320
発狂する、と捉えたいのはお前の主観でしかない

思想、哲学だけで出生考えて否定するのもただの思い上がり

>>351
それ当たり前の話やん

>>334
これへの返信ないの？　

どちらも重要だから優劣はつかないだろ
>本能、理性

>>353
侵害でしかない。
そこをクリアできてないよな、反出生

主観も客観であると言えない反出生

>>364
じゃあ産んでもいいよね

>>367
いいと思うよ
つか、おれ反じゃないけど

反さんお疲れ

で、なんでそこまで反出生したいの？

うんち

>>359
「苦痛」とひとくくりにして語るところも、ダメなところだよね。
口内炎も手足の切断も同じ苦痛として扱っていいのかっていう。
不幸についても苦痛についてもそれを根拠に据えるにしては、曖昧すぎない？

>>372
快苦の非対称性では苦痛の総量が問題になっているからね

貴重映像 - 50年前の東大生（芥正彦）と三島由紀夫の言葉による決闘 | 三島由紀夫vs東大全共闘 50年目の真実　
https://youtu.be/IWFLRU2PQwM

>>305
この人のツイキャスに必死にレスしたり、コラボしようとしてる男の見苦しさ。　
反出生なのにヤる事はちゃんと考えてて草生える

>>372
いうほど曖昧か？
どんな苦痛であれ、できれば避けたいでしょ
【忌避される感覚】というカテゴライズでは口内炎も手足切断も同じであり、『苦痛は悪いもの』と定義できる
仰る通り、功利主義における快苦の二分律と同じです

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

苦なんて思い込み
本質でもなんでもない
この身体信号は苦であると
慣習的に思い込んでるだけ
一体何世紀前の哲学やってんの

http://i.imgur.com/qGuZdJF.jpg

反省出生義者こそ資本主義信者
主旨としては資本主義社会を批判してるのかもしれないけど
その評価基準は資本主義社会の評価値にべったり＝肯定してる
つまり矛盾、ダブルバインドによる思考停止

けしからん破廉恥動画
反出生時代にこんなのがいたら石礫の処刑もの
https://youtu.be/YmtAWY6Y4F8

反出生詰んだな

不幸や苦痛
できれば避けたい←バイアス
からの、避けるべき←バイアス
だから、産むな←バイアス

仮定に仮定を、推論に推論を、
バイアスの上にバイアスを重ねまくる

しきりに屁理屈こねて正しいと認知させたいんだろうが

>>383
そう言うと、何も論じれなくなるとか抜かし出すw

ワガママの極致

人間の屑

バイアスの背後にあるのは個人的な厭世や世の中への恨み。

可哀想やね

老害は脚の露出制限されるとそんなに困るのか？

アニオタは絶対領域が好きだもんなあwww.

アイドルオタのアニオタで危険度AAの反反出生ワロタ

どっちかっつーとそっち系のオタこそ反出生と親和性高そうなんだがw

勝ち組で金の力でアイドル抱いてたりするオタは知らんけど

>>373
その苦痛の総量っていうのも、何を快、何を苦痛とカウントするのかが曖昧だよね。
常に不充足を感じて、それを埋めるために生きているとするのら、苦痛をベースに生きているとなるかもしれないが、快適に過ごす様々な効用を得ながら差し迫った命の危険を感じずに普通に生きている状況を快とするなら、総量のカウントは変わるでしょ。

苦痛の総量って表現がそもそもw
数値化することもできなければ、同じ現象であっても個人次第で受け止め方が変わってくれば一般論としては到底語れない。
バイアスありきの論

曖昧な論拠の重ねがけばかり
論理じゃなくてフィーリングだよな
これが哲学か？w

定量化できない主観に「総量」という表現はダメだよな

反出生詰んだな

しかし、功利主義が快楽計算に失敗はしたものの、社会のベースとなる思想として浸透していることからも分かる通り、ある一部分に瑕疵があっても全てが崩壊するというわけでもないけどね。
生まなければ一切苦しみは無いということは自明でしょ

自明というなら快楽も同じ
不幸アレルギーかな？w

バイアスかかってるな♪

快楽の増大よりも、不幸の削減を重視すべきかと。
これは実社会や実生活に置き換えても、割と共感できると思う。多くの人は、常に快楽を享受している躁状態のようになりたいとは思わず、とりあえず不快、苦痛、不幸が無いフラットな状態をつくることを目指すのではないかな。健康に気を使ったりするのもそうでしょ。
まぁ、そのようなフラットな状態を「快楽」と言い表すこともできないことはないけど。

それを極限まで急進化させたのが反出生主義。
不幸アレルギーに見えるのはわかる。

不快、苦痛、不幸作りだしてんのは全部自分だぞ
そんなものは本質的に存在してない
虹が七色だと思ってんのは日本人だけ
2色だと言う国もあれば8色だという国もある

痛みや不幸を作り出してるのは自分というのはある意味において正しいかもしれない。
それは、脳科学で客観的に証明できる物理現象だよ。

どうなんだろうね、
外的要因に反応して脳内神経回路に苦痛を感知させる電気信号が生じるのだせど、元の原因たる外的要因は必ずしも自分自身にあるわけではないし、苦痛を知覚しているのは事実なので「本質的に存在しない」という表現にも語弊があるような気がする。
昔の哲学だったら形而上概念として扱われていたことも、現代では脳に還元できてしまうからね。