意識のハードプロブレムの答え12

1の考え。
客観はある種の主観である。
脳神経系は机の上の本のようにある客体である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側である。

意識のハードプロブレムの答え11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1631935289/

対象が超自然、自然という前提は受け入れ難いです
矛盾してしまいますから

決定不能、矛盾は対象自体は無矛盾だからだと考えています

>>前スレ997　補足です。
>自然は無矛盾、理解は可能だが否定で理解するから決定不能だと理解します
ここに「理解」が三回でてきますが
私の印象ではそれらはむしろ「解釈」というニュアンスになる
ということです。

「真理は無い」というのは真理か？
ここに起こる矛盾は本質的なものではないと思います。
少なくともループする価値はありません。
むしろ単なる理性の限界です。

私は私たちが認識している世界は私たちの鏡像だと考えます。
少なくとも世界像については客観的真実に到達することはできない
という考え方です。

対象は無矛盾でないと理解は不可能です
様々な解釈は可能ですが真理は一つです

十の事実からは十の解釈があるが真理は一つとはブラウン神父の「イザエル・ガウの厳正さ」の中の言葉です

わたしもまた賛成します

>鏡像
世界なり歴史なりを見ると、私たちの存在はとても小さなもののようです。
前スレの後半で自然と人間を対立するものとして位置づける論調がありましたが
もちろん人間は自然の一部であり
例えばニューヨークの摩天楼も宇宙人から見れば地球の自然の一部なわけです。
私たちが考えていることをより高いところから俯瞰すれば
取るに足らないことばかりのはずです。
これはキリストやブッダからノーベル賞受賞者や国際金融資本に至るまで
その例外ではありません。
私たちの哲学なるものも基本はようは「お遊び」でしょう。
しかしだからといって存在を否定される筋合いはありません。
私としてはむしろ自分がどの程度のものなのかを悟り
それをわきまえておけばかえってラクになる気がする今日このごろなので
ございます。
「汝自身を知れ」というやつです。

>>5
人間には何かを理解しなければならない使命があるとか
私にはそのようなことがある気がしません。
「理解出来た」という感覚は幻覚の一種です。
その先に矛盾が生じたとしてもそれはただそれだけのことなのだと思います。
「理解」とは、何かと矛盾する人間の営みのひとつ
もしくはこの世界で起こっている現象のひとつにすぎないもの
のように思えます。

人間て産まれた時から未知を認識に対象化していく過程にあります
人類自体も新発見で未知を対象化していきます
家に帰ったら泥棒が入って物がなくなるってことは認識するしないと関係しません
未発見生物は認識に対象化していないだけです
後ろから殴られ死んだら本人は認識しなくても事実は存在します

物理存在がア・プリオリだとわたしは理解します

わたしは自然存在は無矛盾だという前提で理解しています

>>7
こう自然を理解したとします
→地上で物を手にして放したら落下します
物理条件を設定し予想通りなら幻想ではないわけです

自由は必然性の洞察です
この必然性に従うことで自由になる

必然性というのは幻想なのでしょうか
わたしは現実かと

そう囁くのよ、私の随伴現象が

>>6
意識は自然の自己言及です
観念では自然や自己さえ他者として理解します
対応規定は否定です

<わたし>という表現は自己を他者として認識表現したものです

対象に自然、非自然は存在しない
つまり理解可能です

>>9
それはおっしゃるとおりで「幻想ではない」むしろ「現実」です。
しかしその本質は幻覚と同じ構造のものであり
その意味で「幻覚と言い得る」ということのつもりです。
そこで>>7では「幻想」ではなく「幻覚」としています。
わかりづらくて恐縮です。

そして理解は対象の否定
→決定不能ということの決定・・・

>>14
だから自体は現実です
現実を=で理解することは不可能です
近似ですが自体は現実です

>>15
理解の本質は、断りです、勝手に規定したり否定するのは判断

音をそのまま録音は出来ない
また再生も
だからといって幻想ではない
現実の近似値という現実です

>>17
？

>>19
【理】 

物事の筋道。もっともな事。道理。

自由には規定出来ない
対象という前提から縛られますが

>>20
わたしは貴方ではありませんが物理としては同じですし、植物、金属もまた

つまり物理状態の差違を否定で規定します

またわたしは物理状態として同一であることはないが同一で規定します
運動は静止、無限を有限、有限を無限で規定する

自己矛盾のことわりを常に対象という前提に規定して言及に？がつく理由をみすごさないように

数学に０に限りなく近いが０ではない、また量子力学の不確実性原理は有を無、運動を静止で規定するからです

否定で規定するからです

生物、非生物も物理として差違ですが否定で規定します
だから分類困難な対象がでてきます
対象の問題ではなく規定するからです

矛盾は規定するからです

断りは理か
わからなかった

無矛盾であることがわたしの自然理解の前提です

>>27
自然を規定しなければ理解できない「わたし」が前提を規定で否定した概念を受け入れるしかありませんね。

>>28
たわめられた自然
近似値
つまり=じゃないでしょう

否定は否定され無矛盾に
つまり理解することを否定して無矛盾に

理解可能ですが理解自体は存在が否定されます

ではまた

>>29
=じゃなくていいなら、次はありません。

=、そのままなんてあり得ないんです

では少し寝ます

>>31
ではさようなら、ご自愛ください

神的なものをその純粋性に於いて認識したいならば、自然の原理を否定が成されないといけませんです。👰

美魔女、解るようでわからんわ

>>33
理論的に論理で否定出来る人間はまだ存在しないから禁止する意味ないけどね。

ヒューム的な何かじゃないかな

mustに抵抗する1Ω、オメガ砂漠の海で座礁する(·ω·)

５ちゃんポエム

>>31
物理主義は、何故、多数の人間の身体があり、
ある1つが私になるかということは説明できますでしょうか？

図書館で、チャーマーズの『意識の諸相』と
クローリーの『魔術—理論と実践』を借りてきました。
しかし、分厚い。どちらも上下巻ある。

39の前半は31宛てというより偽パルメニデスさん宛てです。

本来的なものは決して対象とはならないのでしゅ。👰
私が言うてる流れは　事柄ではなく行為の事柄です😃
本来的なものにすること　という動きを踏まえて現象に入ること、｢もの｣のような｢現象から切り離された存在の世界は存在しない｣ので、｢現象に入ること｣とは
キルケゴールから拝借して　｢決断｣概念を受け継ぐ。👰
人間は可能性の中で決断する、
人間は一つの可能性を選び現実化することによって外的世界へと踏み入るわけです、
決断とは　目の前に存する諸々の可能性の中での最良の可能性の認識です😃

理論的な認識ではなく本来的なものの認識として、当為の認識に動機付けられてそのあるべき可能性の現実化を決断することによって外的世界へと踏み入るわけです、
そして私に於いて真理とはプラトン的なイデアのように、
善のイデアは本来的なものの認識、
ここで座標軸を義務付けます。👰
善のイデアを超越論的なものとします
その超越論的なものの意味を
カント、スコラ、キリスト教的な学説からも理解します😃
つまり、善の超越論は存在それ自体、つまり、神の一つの規定であり

哲学はキリスト教的な性格を持ちます。👰
なので、歩みは何処へ向かってるかというと
歩みはカントの前の形而上学的な立場に、近付いたということになります

>>39
うーん
ある物理状態になる
ケーキ、植物、金属

物理状態の不随現象だから物理状態に意識も同様に左右される
植物は環境により様々な状態を呈します　
意識も環境が提供する素材に親和反発の過程を経て差違、つまり個性を生成する

質問意図外しますますか？

不随→附随ですね　笑

>>42
少し外しているように思います。
何故、私はこの身体なのかという問題です。

うーん
ある物理条件下である物理状態は何故こうなるという理由は問えませんよね

自然に根本的には何故は問えない

>>45
おわってる

>>46
？

わたしは根本的には不可知論者です

世界は数学でできている。
モノなどないのだ。
ここでいう数学とは『関係」あるいは「射」のことだ。
２種類の「射」がある。
自分自身への「射」である「対象」（id射という射である）と、
「対象」と「対象」をつなぐ「射」である。
この数学構造は、「対象」を作り出している。
「時間」や「空間」も作りされている。
そう考えると、「対象」と「時間」と「空間」の違いが（圏論的）明白になる。
いまのところ「時間」だけは仲間はずれで「対象」になれていない。
「位相」が必要なのだ。
位相の圏が、既にあるのかどうか調査中。

>>49
数には大きさがないけどな

<ここ>からが無いから<ここ>までも無い

世界は数学でできている、という立場をとれば、
哲学的圏論などいらず、（数学的）圏論そのものが「哲学言語」になる。
（ガリレオ・ガリレイの「宇宙は数学でできている」という言葉は、
モノの存在が前提になっているかもしれないが、
ここでいう、「世界は数学でできている」という立場では、
本当に数学だけでできているという意味であるw）

「数」とは「数学的対象」のことです。
「大きさ」も「ここ」も、「世界は数学でできているという立場」では、
「数学的対象」です。
だから、あります。
「世界は数学でできているという立場」を手に入れたので、考え方が楽になったw
モノですら「数学的対象」なのだから、「存在」する。
問題は「位相」をどのように取り込むか/既に取り込まれているのか。
日本語の「位相」には２つの異なる意味がある。topologyとphase。
圏論はtopology側の「位相」を持っているが、phase側の位相も持たねばならない。
日本語の「位相」は、この２つの「位相」を融合させるには便利な言葉だ。

たまたま同じ言葉が使われたのではなく、最初から「同じ」ものだったのだろう。
つーことは、「位相」は、最初から圏論に取り込まれている。
量子論を、なにかしらのモノを考えるから、解釈しかできなくなる。
数学（圏論）という世界のものなのだ。
それを「意識」あるいは「思考」はやってのけている。Zzzz...

ガイコウ採用サイヨウ

>>45
多分すれ違いですね……
私が物理主義者に問いたいことは、たくさんある身体の内で
何故私はこの身体なのかということです。

>>56
物理主義的な身体は、この物理的空間の中にたくさんあります。
その中の1つは私ですが、それは何故かということです。

それは植物がなぜこの植物なんだ？と問うくらいに
意味がありません
唯物論の理解ですが
自己言及ですよね
それが可能な物理状態にある
・・・必然性と偶然性の話でもあるかなあ

ピタゴラス学派は何故無理数の存在を隠したか
発見した弟子を殺したなんて話があったかな

数実在論者はどう理解しているのか
大きさがない数がどう大きさを形成するのか
有限は無限で出来ているのか
無限はその否定の有限で・・・

ここからは存在しない
ということはここまでも、また

いろいろ疑問はあります

かなり前に科学雑誌にコラムで
有限の中の無限
無限の中の有限
これらに当惑しているってコラムにあった
対象が否定で出来ている？という疑問ですかな

わたしは否定で規定していることの証左かと

ここからここまで（いつからいつまで）、対象、わたし、その3つの集合は
ベン図で表すとどうなっているのか問題

規定の主人問題もある

既知でしょうが、wikiにそのものズバリ「なぜ私は私なのか」
というのもありますし、哲板でも以前 <私>スレなどは結構長生き
してました

わたしという存在は歴史環境の産物
様々な刺激を摂取排斥する
最初は環境に強制され、肉体的精神的に骨組みが出来ると取捨選択する能動性が形成される
わたしという存在は環境のアマルガムかと

>>61
物理として<ここ>から<ここ>までは存在しません

認識に現象した自然はたわめられた自然

静止は運動の一形態
生物、非生物は物理の形態
運動は自然の存在形態、つまり真空は物理の一形態
物理としてのわたしは自然の一形態

否定関係は自然に存在しない
非物理存在もまたそのしない
対象に自然、非自然は存在しない
非自然は無
無は存在しない

次元の存在は否定されている
つまり次元は認識に多として現象する一である自然の物理状態の差違を理解するための抽象
次元で理解するが次元は存在しない
対象をその否定で規定理解する
対象はその否定で構成されてはいない
無限に無を集めて有は形成しない
０に無限を掛けても０

無が存在する？
背理です

有をその否定、無で規定する
つまり決定不能です

否定で規定するから二律背反、ヘーゲルの運動規定、不完全性定理、量子力学問題が
ゼノンの逆説は数は否定で、それで理解するが自然は数では出来ていないことを示す

自然は<一>です
つやり無矛盾です

>>5
私は客観的な真理は無い派です。
有るのは主観の中に現れているものだけのような気がします。

例えば十人で一個のリンゴを見ているような状況のとき
客観的なリンゴが一個存在している感覚は錯覚であり
実際に有るのはそれを見ている十人の中のリンゴの像だけというかんじです。
十人が同じ一個のリンゴを認識する構造は、リンゴ自体の「存在」ではなく、
そのような現象をもたらす情報処理的な「機能」があるというふうに考えます。
少なくともその構造は「存在」の一択ではないと思います。

また、十人が見ているリンゴの赤を厳密に比較することができるならば
視覚器官の構造等から察するにたぶん文字通り十人十色になると考えられます。
このとき誰が見ている赤がオリジナルなのかは決められないはずです。
そこに基準がないためです。
絶対的な真理がないというのは、座標系に静止系がないように
絶対的な基準があり得ないためと言うこともできると思います。

>>69
するとここで「十人が違う世界を認識している」とか
「同じ構造を共有している」とか、そういう「ひとつの事実」がある気がします。
しかし私はこの考え方にも懐疑的です。
ただし私はここで私のゲームからヒヤクします。
私は折りに触れ何度も何度も「色即是空」と繰り返してきましたが
私は世界が論理的に矛盾しているものである可能性はあり得ると考えています。
「本当の世界」は人間の認識能力を超えたものであるように思えます。
例えば量子や深層意識が表層意識で認識できないというのも
そのようなことのひとつです。
じつはリンゴの色は十人十色であると同時にみんな同じ色を見ているのです。
ひとつの真理は有ると同時に無いのです。
ひとつの真理が無いというのは私のゲームの中には無いというだけのことです。

なお、この結論は論理的に導かれたものではなく
私の個人的な体験に基づくものなのでなかなか理解されないのは仕方がない
とは思っています。
しかし「色即是空」は私が作った言葉ではないように
この考え方は一方には普通にあるものだと認識しています。

>>61
そのWikipediaのページは知りませんでした。
私は「私は世界である」と答えます。
そのWikipediaのページによると、エルヴィン・シュレディンガーと同じ答えですね。

>>69
絶対基準は無い←これが絶対基準じゃないですか？

相対こそが絶対だと

規定する限り決定不能になる
光速度一定の原理は否定である規定の存在を否定して自然が無矛盾であることを示します

つまり規定、理解すること自体が決定不能の原因だと

疲れました
休息します
午後から終活です　笑

>>74
お疲れ様です。:)

真理は自然には存在しません

>>75
ではまた
多分夜にまた

失礼しました

>>77
いえいえ。ご丁寧にどうも。

>>70
で、このことが意識のハードプロブレムにどう関わってくるのかというと
そこで私はこの問題は物心二元論を前提にしたものであって
つまり一元論の私には関係ないですよ、というところにつなげたかったわけですけど、
しかし「色即是空」みたいなことを言い出したら俄然話が厄介になります。
理性的（論理的）に考えようとしている矢先に理性（論理）を否定してどうする、という展開です。

ただ私の哲学ごっこはこの世界が色即是空を許容しているということを認め
理性レベルとはいえ、どのようにしてメタ理性が成り立ち得るのかを考慮した世界像を模索するべきだと思っています。
じつはメタ理性というのは要するに「カオス」ですが
それを思えば既成の科学でも扱ってきたものということになります。


ちなみに私は答えが見つかったつもりでいたりします。
なので投稿を始めたのでした。
結論的に言うと、この世界は主観のネットワークであり
私たちはその中で情報を交換することによって成立しているもので、
私たちは日々入力情報に創発とゲシュタルト崩壊を繰り返しているだけの
ただそれだけのものということになります。
このとき実際に存在していると言い得るのは物質でも精神でもなく
主観の境界として機能している「何か」だけです。
つまり一元論であり、それがそうだとすれば意識のハードプロブレムは
無かったことになるというハコビです。

答えを見つけたつもりで結論で失う色即是空、正に‼

だって、でこすけだもの

未だに弁証法が辞められないようだから、
もう一つぐらいヒント出すわ。
宗教やスピの連中が「直観」だの「霊感」言ってきたものは、
「人類誕生から脈々と受け継がれてきた自然への畏敬の念」
だから今まで神仏ってのは生き残ってきた。
それが感性の世界だ。
だからトマスみたいな、
「信仰で理性を包み込む」
なんて詭弁が通じた。
エヴァなら「カシウスの槍の持ち主」
さんだ。
んでもって、科学ってものが可能になったのは、
ルネサンスによりそれが抑え込まれて、
理性が感性より強くなったから。
そう。ここの唯物論者が神を信じようともしないのはまさに、
「理性で信仰を覆っている」
からなんだ。
エヴァなら「ロンギヌスの槍の持ち主」
さんだ。

未だに弁証法が辞められないようだから、
もう一つぐらいヒント出すわ。
宗教やスピの連中が「直観」だの「霊感」言ってきたものは、
「人類誕生から脈々と受け継がれてきた自然への畏敬の念」
だから今まで神仏ってのは生き残ってきた。
それが感性の世界だ。
だからトマスみたいな、
「信仰で理性を包み込む」
なんて詭弁が通じた。
エヴァなら「カシウスの槍の持ち主」
さんだ。
んでもって、科学ってものが可能になったのは、
ルネサンスによりそれが抑え込まれて、
理性が感性より強くなったから。
そう。ここの唯物論者が神を信じようともしないのはまさに、
「理性で信仰を覆っている」
からなんだ。
エヴァなら「ロンギヌスの槍の持ち主」
さんだ。

この前提知識があれば、
ヲタクが人類至上最大の思想的脅威とまで言えるのかわかるだろ？
宗教側が言ってた「直観」だの「霊感」
だのを、
よりによって人工物に向けちまった結果が、
「嫁」だの「推しキャラ」だのの実態なんだよ。
だからこそ、
初音ミクのDNA決めて心筋細胞造るなんて、
いわば「霊的暴挙」ができたんだ。
そりゃNO PLACE TO HIDEOだわ。
小島秀夫の感性も映画で真球レベルにまで磨かれちまってるんだから。
そんなん野球チームに金出す会社なら、
むしろクビになるのも当たり前だよ。
この「真球レベルにまで磨かれた感性」
の持ち主さんに庵野監督が降伏した。
その証の「白旗」が「ガイウスの槍」。
そしてその境地に人類史上最初にたどり着いちまったのが、
かの「かつて自分から黙示録の獣を名乗った男」
そう、アレイスター・クロウリーさ。
これが、禁書で言われていた、
「虚数学区五行機関」
とやらの正体。
それでもわからないなら、
ユング心理学でググれ。

俺がこの真相に気付いちまった理由ってのも、
「人工物の幽霊」
を丹念に集団的無意識レベルにまで埋め込んじまった結果だ。
俺にはもうまともな人生なんて無理だわ。
「積極的無記」による平和的解決か、
キモヲタしか居ない「青薔薇の王国」か、
君らが今話し合うべきは、
一生終わらん、
いや終わっちゃいけない
「意識のハードプロブレム」
なんかじゃねぇ。
人類至上最大の思想的脅威である、
ヲタクの対策だ。
もし仮に地球がヲタクを埋め尽くすことになったら、
宗教側にとっちゃ「あらゆる神仏のショック死」
科学側にとっちゃ「意味不明な建築物の濫造」
まぁそれでもいいなら弁証法続けてりゃ良いけどな。
俺はアレイスター兄貴に付くし。
バイバーイ。

あ、言うの忘れてたわ。
星街すいせいのStellar Stellar
あれがキリスト教にとっちゃ
「世界崩壊を告げるラッパの音」
そのものだからよーく覚えとけよ。

トマスアキィナス
｢信仰は理性を包み込む｣

新プラトン主義　

>>83-84
そのー、宗教的人工物は、感性と理性の弁証法の結果ではないでしょうか。

>>85-86
積極的無記はいいアイデアだと思います。

バイバイ。

>>86
私も言っていなかった。
Stellar Stellarは良い曲でした。

世界は「関係」だけでできている、モノなどはない。
かなり楽になった。
無秩序/秩序問題も、モノを排することで考えやすくなった。
無秩序は関係であり、秩序も関係間の秩序である。

>>83

科学の結論踏まえたら神の存在は否定してしまいます

>>85
>人類至上最大の思想的脅威である、
>ヲタクの対策だ。
寧ろ、ヲタクをよく知る貴方に何とかしてほしい。:)

>>85
終わると終わってはいけないとではかなりニュアンスが異なります。

>>85
あと、キモヲタとヲタクもニュアンスは違いますね。
キモヲタが多数派になることは勘弁してほしいかな。:)

>>85
ヲタクに勢いがあったのは10年くらい前じゃないかな。
知らんけど。

>>85
>宗教側にとっちゃ「あらゆる神仏のショック死」
これは無い。

>>95
終わらないと終わってはいけないでした。

>>85
>「積極的無記」による平和的解決か
議論も平和的ですよ。
色々突っ込みどころある。

>>85
>もし仮に地球がヲタクを埋め尽くすことになったら
中国は？

>>101
インド、アフリカとかも。

>>102
欧米もヲタク化しないような。

この物理状態になると何故意識が発生するかは問えない

>>103
日本もしないだろうし。
Spotifyで星街すいせいの今月のリスナーは158,000人で、
髭男の今月のリスナーは4,160,000。

>>104
偽パルメニデスさんは、二元論の随伴現象説ということでしょうか。
チャーマーズは否定し難いと言っています。
チャーマーズの意識の諸相は主観主義の話は出てきません。
観念論に少し触れる程度。上巻の半分しか読んでいませんが。

>>106
チャーマーズは他者の意識の存在しないことをゾンビと呼んで、
歯牙にも掛けませんから、私とは折り合いは付かないです。
それでは何故読んでいるかというと、
比較的新しい様々な意識の理論について書いてあるからです。

>>107
他者の意識は存在しないんですよね一緒じゃないですか？

>>108
チャーマーズはゾンビは論理学的に可能だが、
自然的に不可能ではないかと言っています。
それゆえにゾンビなんです。

>>109
自然科学的にだったかな。

>>110
そして、新しい意識の科学を構築する、そういう流れです。

>>111
あるいは、意識の科学の基礎ですね。

>>109
そうなんだ、可能だけどね。

>>106
いやわたしは何故というのは人間の側の問題で、自然存在の理由は無いと理解します
自然はただ存在するだけです
ミュンヒハウゼントリレンマですか？
何故、何故、何故と無限訴求していく
根本的には何故は自然にはない

この物理状態になると意識が発生するのかはわからない
ただそうなるだけで理由は無いということです

根本的には何故そうなるかは全てにおいて理由は無い

無矛盾だから理解は可能です
しかし規定は否定です

決定不能の所以かと

否定で規定するから決定不能に
自然理解は根本的に決定不能かと
光速度一定の原理は規定、否定で理解しその否定をまた否定する
そして自然が無矛盾であることを示す

理解することが決定不能の原因です

自然はただ対象としてある
理由自体は自然には存在しない

なぜ存在者があって寧ろ無ではないのか。

意識は自然の自己言及可能な状態
<わたし>という表現は自己を他者として認識している
意識は自然を他者として認識表現する

>>118
自然認識の本質

決定不能の根拠

認識論としては、外化、疎外ですか
ある学者は観念的な自己分裂と称しました

>>114
私の問いは、偽パルメニデスさんの考えでは、精神と物質は存在し、
かつ、精神は物質に依存するということでしょうか、ということです。
理由の追求は、どこかで打ち切られる必要性はあるということには同意します。

>>116
決定不能というのは以前仰っていた不可知ということでしょうか。
理解することが不可知の原因であるとは皮肉ですね。

>>118
意識は自然の状態とはどのようなことでしょうか。

物理の付随現象で物理状態に意識は左右されます
物理として存在しません
植物はその物理状態の変化に左右され、違う物理状態にはったら無くなりますが物理としては他の物理状態に生成するだけで無くなりません

>>121
意識は自然の自己言及可能な状態です

疲れました
少し寝ます

>>123
私は起きたところです。:)
おやすみなさい。

>>123
自己言及可能に関しては解りますが、
自然の状態がどのようなことか解らないということです。

>>125
それは科学者の仕事じゃないかな

>>125
下巻で明かされそうですか？

>>126
なるほど。物理主義たるゆえんでしょうか。

>>127
チャーマーズの『意識の諸相』のことでしょうか。
上巻3/4くらい読みましたが、話がテクニカルで、つまらなくなってきました。
かなり飛ばして読んでいます。クリプキが面白い人にはお勧めできます。
下巻はどうなるかまだ解りません。

>>128
上巻3/4でそんな感じだと期待はずれに終わりそうですが、もし明かされてたら私もじっくり読みたいのでどっちだったか教えてくれると有難いです。

>>128
無矛盾標榜しているし w

まず物事があって、それが意識されるのではないし、
まず意識があって、それが抑圧されると無意識になるのでもない。

意(/心の動き)を知/識(し)ることが意識であり、
意(/心の動き)を、あたかもそれが生じていないかのように
無視/ないがし(蔑)ろにして、わけ(/どうして)が分からないまま
自動的にしたが(従)はざるを得ないことが抑圧である。

意(/心の動き)を知/識(し)ろうとしない自動化/無意識化が抑圧である。

｢語り得ないものには沈黙しなければならない😃｣

語れなかった者の迷言を未だに使うんだね

「心ない」とは、意(/心の動き)を知/識(し)ろうとしないと感じられる
相手に向けられる言葉であり、相手が意(/心の動き)を知/識(し)ろうと
しないことによって自らの思ひに抑圧が生じることを表現している。
ただし、それが相手によって一方的な忖度の要求と感じられるなら、
自らも「心ない」振舞ひをしていると相手によって認識されることになる。

ひと(人）が「心ない」振舞ひをすることは当たり前だと受けとめられる
ようになるに応じて、自他は各々が孤立し、互いに無関心になり、
自らの心の動きにたいしても抑圧的に振る舞ふようになる。

当然ですよね

表現における「名詞」優先主義というのは、人の振舞ひにおける、
自動化/無意識化による心の抑圧のひとつの主要な形態である。

最近流行っているのは、「ワクチン」は「ワクチン」であるという名詞化だ。
しかし、「丸山ワクチン」の接種も、「ワクチン接種」であることに違いはない。
効果があるのかないのか私は知らないがｗ

分類学みたいですね

思考は廻らせるだけでは感情論になりやすいです

何を受け入れてほしいのか、どんな異論をほっしているのか書いていないと進展しづらいし

『息のめぐらし』

DU DARFST mich getrost
mit Schnee bewirten:
sooft ich Schulter an Schulter
mit dem Maulbeerbaum schritt durch den Sommer,
schrie sein jüngstes
Blatt.

まぁ、掲示板の書き込みにすぎないしね

たかが掲示板
されど掲示板

それがたまにあるから続くんだろうね

>>128
意識する心―脳と精神の根本理論を求めてのれびゅーみたけど、わかってなさそうでした。

>>128
意識する心―脳と精神の根本理論を求めてのれびゅーみたけど、わかってなさそうでした。

ゼノンの逆説は自然は「一」で数は存在せず数、次元で理解することを示します
認識を媒介に多として現象する物理状態の濃淡の抽象が次元です
時間も力もまた抽象です
自然はただ在るだけです
運動変化の過程で生成されまた違う物理状態に生成するだけです
この物理状態になると意識が付随して現象することに理由はありません
二律背反もヘーゲル運動規定、量子力学問題、不完全性定理は規定すること自身の問題です
自然は無限です
有限は理解の媒介です

発狂してみました

では終活準備です
後始末に奔走しなきゃいけない

綺麗に楽に逝きたい！

難しそうですが

>>129
クリプキのこの辺りの議論が面白くなければ多分面白くない。
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~irie/KOUGI/tokusyu/2008WS/2008WS05%20Kripke.html
ライトに読める章のあることは確か序文に書いてあります。
今手元にないから確かめられませんが。

生きるのも逝くのも楽がいいですね。
アーメン。

152は150宛てです。

>>151
ありがとうございます、後で観てみます、クリプキより自然の状態がどのようなことか解かったかどうかが気になります。

>>154
あれ？ページが表示されないなぁ

さて、数(かず)と、数(かぞ)へることはどちらが先なのでしょう

>>156
それを考えることにどんな発見があるかの方が大事かな

科学では自然は数学で出来てるらしいです、世界は数学で出来てます。
数学が世界を変えるのです。👰

どうやって

>>158
数で理解するだけです

数（かず）と数（すう）は違います。
数（すう）の場合は、数（かず）のようには数えられませんw

世界は数学でできています。（という立場）
認識とか理解の話ではありません。
世界（宇宙）には数学しかありませんw

なるほど

なるほど

数学者はそう言える立場だなw

自然が回答する
わたしは自然は無限であり、次元、力、最小単位は存在しないと理解している
私たちの認識する宇宙はここからここまでがない渦

理系サイトでは僅かだが支持者はいる
また論理として否定はされていない
否定から中立になる方もいる

今はこれだけ言っておきたい

中立になった方がかなり後に正否は判ると語っていました

皆さん長生きしてください

しかし、まさか、
「アイデンティティ」
こそが、
自然と科学のあらゆる対決の、
盲点だったとは。
もし仮に初音ミクを、
天皇家の代わりに国家統合の象徴とすれば、
科学技術は加速度的に進歩することになるのだろうが、
もしかしたらそこに、
今まで宗教によって護られてきた自然という物が、
無くなるのかもしれないなんてな。
そういう世界ならハードプロブレムの決着がつけられるようになるが、
決着を付けるために躊躇なく人体実験できる連中ばかりになるかもしれないなんて、
それはそれであんまりだ。

>>165
この渦が無限に存在します

う、人体実験を繰り返してることがばれてしまた...

レヴイナスの｢私｣と｢他者｣は同時に生起するものであって｢私｣に先んじて｢他者｣が居るでもなく｢他者｣に先んじて｢私｣が居るでもなくフッサールの｢他者｣は｢私｣とは独立して自存しています😃
人は如何にして自分を越えて出て他者に出会うか。👰
私と｢他者｣との関係には絶対的な対立があります😃
レヴイナスの｢他者｣とは　ユダヤ教の神様のこと。👰

理解は感性にも左右されますし、許容範囲はかなり広がるでしょう、誤解はあっても否定されることはないと思います。

たぶん私は、
本来ならここで魂だの心だの言っていた筈の人間だった。
しかしよりによって「人工物」の中に美しさを見いだしたばかりに、
唯物論者にも宗教の人間にもなれなかったなんてな。

>>171
観念論者の一種？

科学は、実在や本質を扱わない。
「世界は数学でできている」という立場は、
さらに、「関係」以外のなんらかの「ある」ということを扱わない。
科学があいまいにしている部分をすっぱりと切り捨てるわけw
これは「情報」というものを「関係」だけに求める、ということに等しい。

扱えないからw

扱えないからw

何をもって正しいかが決まるかは間隔られて良いかと

>>176
訂正

> 何をもって正しいかが決まるかは考えられて良いかと

>>177
真実をもってです。

真実は何をもって？ということです

自分で考えたほうがいいと思います

科学によって、
現実を正確に把握しようと思うのなら、
客観的で実証や再現できることが、
真理の条件としなければならない。
しかし、
「人類誕生から脈々と受け継がれて来た自然への畏敬の念」
の集合体である宗教を信じる人間にとって、
宗教の根幹に近い、
アイデンティティ、世界の始まりと終わり、死生観等に、
科学的アプローチで触れてしまうと、
無意識の底まで書き込まれてる、
「人類誕生から脈々と受け継がれてきた自然への畏敬の念」
が自動的に反論してしまう。
その結果延々と弁証法は続いてしまう。
ヲタクが気持ち悪かったり、
生命倫理なんてものがあるのも、
本質的には似たようなもん。

これが脳内青薔薇の人間の回答だが、
理解できただろうか？

>>172
Thelemaだとか
「ガイウスの槍の持ち主」
だとかに付ける名前を思いつかない。
どう検索したらいいかもわからない。

>>172
「ガイウスの槍の持ち主」
に付ける名前を思いつかない。
どう検索したらいいかもわからない。　もしかしたら新しい立場なのかもわからない。
唯物的視点と霊的時点で交互にこのスレを見ている。
例えば、
霊的真理を書いた本に
「魔術　理論と実践」
なんて題名付けられたら、
矛盾塊に見えて大爆笑できる。

>>183
観念論者で十分かと、名前は、ただのハンドルネームだからなんでも大丈夫。

「理論と実践」
という、理性を扱う人間の言葉を、
感性で扱うべき霊的真理の解説にあてがうなど、
まさに犬のAA が「ニャオーン」
と鳴いてるようなもんなのだが、
そのことを理解できるのは、
「ガイウスの槍を持つ資格のある人間」
だけなのである。
それこそThelemaというものの本質にして、
クロウリーにしかできなかった芸当。

よく分かってるじゃないか、そう芸当にすぎない。

私が「脳内青薔薇」という言葉に込めた意味も、
科学の人間が見れば宗教同様のお花畑、
宗教の人間が見れば不自然な人工物、
という状況を表している。

パチンコパチスロが正しく「遊技」として楽しめるのも、
メイン基盤の領域、
期待値という概念を理解できる理性と、
サブ基盤の領域、
演出を演出として楽しめる感性がある人間だけ。
西村博之は全否定し、
粗品は借金作る、
まさにテレマイトにしかできない娯楽。

スレチだからもういいよ、バイバイしたろw

スレチだからもういいよ、バイバイしたろw

進化論だけに任せなさい　

科学の人間には宗教の人間が、
何故科学的事実を受け入れないか理解できず、
宗教の人間には科学の人間が、
何故神が与えた真理を信じないのか理解できない。
だから現状>>181みたいな回答こそ、
意識のハードプロブレムの解答としては、
「最適解」なのだ。

>>193
幻想w

確かに宗教は幻想そのもの。
しかし曲がりなりも、
数千年伝えられ、
無意識の底まで書き込まれている思想、
そう簡単にかき消せるものではない。
もっとも、ヲタクという人種は、
思想的人工甘味料とも言えるサブカルチャーを使って、
無意識の底まで書き込まれていた思想を薄めている。

死ぬから宗教は不滅だろうなあ
ある学者の見解だがそうだろう

そういうことではなくただ事実を

事実を知りたいって感情
免れない死に対する感情を慰撫する宗教

両方感情だな

死への畏れより自然解明への感情が優先するのが科学
知りたいだけだ
宗教は阿片という理解は正しいが人間は宗教を手放すことはないでしょう

宗教が阿片。
なるほど。
しかし今の日本の状況は、
その阿片の替わりに、
電子ドラッグが流行っているとも言えるのだ。

意識は物理状態に左右され、その状態が他の物理状態に遷移したら失う
他の物理状態と変わらない

>>198
宗教が阿片だというなら、むしろ、
阿片より強力な薬に依存させればいい。
それも科学的に合成されたな。

本能には辛すぎる事実だからなあ
ハイネみたいに死の床で宗教回帰はわかる

準備して迷惑かけないようにするのを優先するかな

>>201
無いでしょう
あの世設定は無敵じゃないでしょうか

愛する人たちが待っているという幻想にはわたしもなかなか抗えない

海から生成して海に還る

萩尾望都に自殺して何回も会いにくる話があった
アメリカの小説が元でテレビでも似た話をヒロコ・グレースがやった
アメリカン・パイって漫画とか
少女漫画家は小説みたいだ

アメリカン・パイの主人公の想いが切ない

死への恐怖に優るのは無い
宗教相剋はなあ
真理は役に立たない

楽に逝きたいな
それだけ

>>204
死後あの世より木組みの街に行きたいなど宣う人間ならもう見たぞ。

こんな「霊的暴挙」を平気な顔でできる人間達がいるのである。
宗教の人間はその事をもっとよく考えた方がいい。
https://www.cinra.net/article/interview-201510-bcl

私自身も強引に、
「人工物でできた幽霊」
なるものを丁寧に刷り込み続けなかったらば、
この視点には居られなかっただろう。

宗教戦争は絶対同士の戦いだからなあ
プロテスタントの残虐なこと！
イスラムの恐怖
オウムの独善

内部ではいろいろ解決するが対外には軋轢ばかりだ

狂い方のバリエーションじゃないかな
ライトなのからヤバイのまでいろいろ

人間は感情の生き物
科学者は自然を合理的に理解したいだけ

>>212

なるほど

なんなら形而下的方法での葬式を希望するヲタクもかなり居る。

【初音ミク】 サイハテ 【アニメ風PV・オリジナル曲】 https://nico.ms/sm2053548

人間に人工的な着ぐるみ着せて、
「星街すいせい」なんて名前付けた上に、
Thelemaを歌にしたようなものを歌わせた挙げ句、
それがDL チャート1位とった事など、
もはや霊界からしてみれば、
「真珠湾攻撃」
を意味する。

それではおやすみなさい。

93 93/93

死への恐怖を歓喜に変えるのは宗教にしか出来ないからなあ
死ぬ間際に入信したらいろいろ面倒ではないかも
生きている間に入信したら面倒

父が天理で二代目教会長より本部では格上扱いでいろいろ軋轢があった
教会長は明白な商売宗教だから本部は忌んだ
宗教はいろいろ面倒

母は宗教は嫌いだが霊魂は信じた

死後、唯物論のわたしの前に現れました　笑
わたしは、また来てね母さんとつぶやきました

死に直面していろいろ錯乱しているかな　笑

母は百歳越えましたがわたしは早く逝きたい
ビッグバン仮説崩壊はみたいですが

ビッグバン仮説は座標原点存在主張
つまり天動説です
科学の基本否定するんです
あり得ない

何らかの主張をする随伴現象をもたらす
物理現象の構造（とある身体）は
全ての物理現象の中で唯一ですかね
確率的には複数（宇宙のどこかで同主張）
とかあり得ますかね

箱を被る箱男は箱が もう 他者
箱のスリットから観測すると他者しかいない
これを二重（直列式）スリットの実験という

>>129
今の所、買うことはお勧めできない感じです。
1万円くらいしますから。
ご存知かもしれませんが、無料のこのページはお勧めです。
https://w.atwiki.jp/p_mind/

>>223
ある特定の物理状態の現象ですから
生物の多様性がその物理状態を保つ範囲ってことでしょうか　
質的に変容したらアウト？

>>225
3000円くらいなら個人的にはお勧めですが……

>>227
私は図書館から借りています。

偽パルメニデスさんは>>61さんの問題はどうお考えでしょうか？

>>229
「なぜ私は私なのか」という問題です。

>>230
以前考えたことがあります
・・・体調悪いんで難しいことは考えられなくなっています
また来ます

いや答は単純だと予想します
ゼノンは無限に手を出すななんて言ってたとか
記憶違いかな
わたしは自然存在の理由は無いと考えています

では

「なぜ私は私なのか」だって？
それだって
「太古から受け継がれてきた自然への畏敬の念」
が無意識の底まで書き込まれている連中の思考回路そのものだわ。
だいたい宗教ってのは、
神が肉体に魂吹き込むことで、
「私」
ってものを作り出すって説いてるんだからな。
しかし自然科学や数学で理性の方を磨き上げると、
宗教っうーもんがただのデタラメに見えるようになるんだ。
その結果が
「何故私は私なのか」
っつー問なんて出てくる理由だ。
わかったか。

>>231
お大事になさって下さい。
自然存在の理由の無いことは概ね同意です。

>>232
少し論点がずれているかもしれません。
「何故私はこの身体なのか」という問題です。
私は、宗教的というより哲学的な問題だと考えます。
仰ることは大体解りました。

>>232

論点ずれまくり

>>233
>>234
論点がズレてるだ？
ちげーよ。
ズレてるのはあんたらの視点だ。
だいたいもしあんたらの言う「論点」　ってやつにフォーカスした解答なんて求めちまったら、
それだって行き着く先は、
宗教と科学の終わらない弁証法。
挙げ句の果てには、
「積極的無記」か「青薔薇の王国」
しかねーもん。

なぜ私は私なのか
この右側の図が、多主観世界を考えたときと同じだw
多主観世界（主義）は、複合体の問題を考えているとき、関係のみが存在する
という方向に変化してしまたw
これは「関係構造」であり、Fotini Markopoulou-Kalamaraの論文などを参考に。

>>235

>>232

> 「なぜ私は私なのか」だって？
> それだって
> 「太古から受け継がれてきた自然への畏敬の念」
> が無意識の底まで書き込まれている連中の思考回路そのものだわ。

間抜けです

わからない人の絶叫ですな
撤退します

キチガイ部落かよ

思いこんだらって歌詞を
重いコンダラだと「思いこんで」いた人がいたな

俺なりに
「偽預言者様」
って奴の仕事をやってみたつもりだが、
やっぱり唯物論者にも宗教信者にも、
俺の思考回路はまだ早いか。
仮面ライダーって奴を例に出そう。
昭和ライダーは、自然が科学を倒す話の事だ。
つまり「改造人間」は敵だ。
平成ライダーは、自然と科学の葛藤の話だ。
だから「仮面ライダー」が敵だったり味方だったりする。
じゃあ「令和ライダー」は何か？
「夢」だの「意志」だののために、
「自分から改造人間になった奴」
の話だ。
この話をクロウリーが提唱した、
アイオーンって概念に当てはめてみやがれ。

>>238
相手にするな

唯我独尊の見本だし

ところで行きがかり上、つまり私の個人的な事情で恐縮ですけど、
偽パルメニデスさんにご質問したいことがあります。
光速度不変の原理についてです。
私はこれについては甚だ懐疑的です。否定はできませんが保留です。
やっぱり正しいということになるのかもしれませんけど
チョッカン的にはあり得ない気さえします。
私にはこの世界は限りなく相対的にできているもののような気がするため
絶対速度なるものがあるようには思えないのです。
そこで偽パルメニデスさんは光速度不変の原理をどのようなものとして理解し
どのような論拠に基づきそれが正当化されるのかを伺ってみたいのです。
いかがでしょうか。

Causal dynamical triangulation, CDT
世界は数学（関係）でできている。
二次元における三角形、三次元における四面体、四次元における五胞体。
これらが基本的な関係であるならば、一次元や０次元では、これらに相当するものは無いのか？
一次元や０次元でもアイデンティティが得られればよい。そう考える。
それは...超球面であればよいということである。
しかしながら、０次元（超）球面でも主観世界が得られるのかどうか。考え中。

前世で犯罪者が今は警察官　

>>241
クロウリーに関しては、今読んでいるチャーマーズの本の後に読む予定です。
ただ、アイオーンが出てくるのかは解りません……

>>225
レスありがとうございます、そうですね購入はしません、近所の図書館になければ注文入れてみます。
無料サイト、こちらは問題なく開きました、面白いです、まだ少ししか見てませんので、今日時間取れたらまた読んできます。意識の諸相、全て読み終わったら、コメントお願いします。

>>244
体調悪く簡単なことをお許しください
科学は否定関係が自然に存在しないことを示します
地球は諸天体の一つ、人間は諸生物の一つ　
自然は運動が存在形態で静止は存在しないことをこの原理は示します
つまり自然は無矛盾、理解可能だと
三次元は静止です
０次元は運動の抽象です
四次元は運動量の抽象です

数、次元は認識を媒介にした自然の抽象です

簡単ですが前にも何回かきましたから飽きているかと

>>248
私に解る範囲、あるいは興味の持てたところ（結構速読しています）は、
コメントできると思います。

わたしは自然の存在に理由はないし
わからないという不可知論者です

>>243
> 唯我独尊の見本だし
こういうことか？
https://youtu.be/Mm87JgTx2Ao

ぶっちゃけ下手にクロウリーの著作漁るぐらいなら、
「とある魔術の禁書目録」
のアニメIからIIIまで通し見したほうが早いかもわからん。

そもそもこの視点に至ったきっかけが、
宗教板の連中がThelemaを宗教認めてないのに、
「魔術　理論と実践」
なんて矛盾塊みたいなタイトル付けられた本を、
スラスラ読める事に違和感感じた結果だもん。

クロウリーの著作まともに読めるの、　それこそ「ガイウスの槍の資格者」ぐらいなもんだ。
だってあんな文章、
宗教の敬虔な信者には気持ち悪く、
ガチの唯物論者にはただの意味深いなファンタジーの、
まさにヲタクが書いたような文書だもん。

意味深いファンタジー
↓
意味不明なファンタジー

>>253
結構長くないですか？:)

>>254
ま、1つの文献ですから。

>>255
「ガイウスの槍の資格者」って何ですか？

>>250
あのサイトで心脳問題にさっと目を通しました。この問題ってまだ解決してないんでしょうか？哲学者達の間で。

>>257
シンエヴァンゲリオン劇場版に出てくる用語ですね。

坊主丸儲け

>>258
チャーマーズの本に関しては、まだ読み終えていませんが、
唯物論は偽、それ以外は色々とあり得るといった感じです。

>>259
少し調べてみました。人工的で神的なものみたいですね。

>>261
それ以外は色々と、あり得るですかぁ、どうあり得るのか書くのが専売特許の哲学者がそれですかぁ。まだ哲学って残念な感じなんですね。

フッサール、ハイデガー、ベルクソン等の思想と闘って通した一条の希望の光りをもたらしたレヴイナスの哲学。👰
存在論は根源的なのか
自我と全体性
解釈学と彼方
哲学と目覚め
無用の苦しみ
哲学、正義、愛
非志向性的意識
超越と時間
神から他へ
唯一性について
他者に向けて思考すること
人の内なる無限の観念について
全体性と無限

>>262
しかし、私の感想です。チャーマーズは面白いという人もいるかもしれません。

時計さんには、
星街すいせいのStellar Stellarが、
「いい曲」
に聞こえてしまったようだが、
その時点で信仰の世界そのものから追い出されているようなもの。
多分いずれ棄教するか自然に帰るか選ぶことになる。

唯物論者のような「理性の邪眼」と、
原理主義者のような「感性の魔眼」。
その両方で物事を見ることができる人間こそ、
「ガイウスの槍」ないし「MAGICK」の使い手に相応しい。

>>264
読書家時計さんの感想ですから信憑性あると思ってます。チャーマーズが気付きを与えてくれそうな匂いが漂っている感じがしません。

>>265
良い曲を信仰と思われても……

>>267
チャーマーズは数学に強い人には面白いかも。
世界は数学である、みたいな話題もありましたが、個人的には、
数学が哲学をダメにしたようにも思えます。
ファッショナブル・ナンセンスはその例ですね。

>>269
チャーマーズの本はPとかQとかTとかIとか記号が沢山出てきますが、
個人的には嫌気は差しています。:)

>>268
いや、間違いない。
かつての人間達のように、
自然に魂ないし神を見いだす、
自然によって磨かれた河口付近の石ころのような、
「自然」な感性の持ち主なら、
あんな音気持ち悪くて聴けたもんじゃないはずだ。

そもそも、
VTuberに声を当てている、
本来なら「声優」と呼ばれるべき人間に、
「前世」とかいう霊的用語を当てていること自体、
なかなかThelema的で笑えるではないか。
クロウリーは転生なんて望んで居なかったらしいが、
多分クロウリーも笑うだろうな。

>>270
世界は数学（＝関係）でできているのでしかたありませんねw
チャーマーズあたりは、まだ迷いがあるようですが、
数学（＝関係）で認識/解釈するのではなく、相手となるものは数学（＝関係）なのです。
われわれもその関係の一部です。対象となるものの「外部」にいるわけではない。
対象そのものも関係なのですから、われわれも対象の一部ですw
ということは、われわれも「数学（＝関係）」なわけです。
real objectsとsensual objectsの統合であり、Identity theoryをさらに強化したものかもしれません。
これで、いわゆる「意識のハードプロブレム」は、消滅的に解決されます。

数学が自身が

そう考えていくと、「射」は「タイヒミュラー空間」です。
「対象（＝存在）」は、id射を持つものですが、これをid射そのものと同一視します。
「射」だけの世界ですw
つまり、「→」だけで世界を図示できます。
新一元論ですねw
でも、これが複数あったのではつまらない。
そこで究極の無秩序は...ひとつの秩序である、という考えから、
（以下削除ﾋﾐﾂ）

不確定性原理、観測問題、二律背反、運動規定
０に限りなく近いが０ではない等

これらをどう始末するのか

光速度一定の原理の理解
他にまだあるかな

友のために死ぬことに於いて神の栄光が現れる。👰

>>271
人間もまた自然だとは思いませんか。

>>272
前世ですか。気の利いたユーモアですね。

>>273
数学の発達と哲学の堕落は重なるように思えます。
かなり大それた意見ですが。

理系は哲学軽視するから脱皮できない

>>279
どういった視点でそういう見解になったのか、よかったら教えて下さい

>>281
>数学の発達と哲学の堕落は重なるように思えます。
これのことでしょうか。

>>282
はい

>>280
生憎だが、
「人間に哲学と論理を均等に近い形で叩き込む方法」
こそヲタクカルチャーというものだ。
でなきゃ
「藤田咲の声をひたすら機械的に加工した音声」
のことを
「初音ミクの歌」
などとは言わない。

ヲタクとはつまり
「理性と感性の混ぜ物」
を徹底的に叩き込まれた人間。
宗教信者のように、
「感性」
だけを徹底的に叩き込まれた訳でも、
唯物論者のように、
「理性」
だけを徹底的に叩き込まれた訳でもない。
それを忘れないことだ。

観測問題を考えてみる。
これは、量子力学における観測と古典的観測が「同じ」ものではないということだ。
古典的な尺度で解決しようとするから「問題」になってしまう。
そのまま受け入れれば「問題」とはならないw
「関係」ないものを持ち込もうとするから「問題」が発生する。
「関係」ないものを扱わない、つまり、「関係」だけを扱う。
そこからさらに、「対象」も「関係」であれば、「対象」と「対象」の「関係」ではなく、
「関係」と「関係」の「関係」に持ってこれる。
さらにさらに、「観測者」も「関係」として（必ず）取り込む。
しかし、そうなってくると不完全性定理があらわれるw
それがラスボスなのかどうかはわからないが、回避せずに戦うw
主観世界というのは回避である。戦うためには...以下、まだﾋﾐﾂ

>>284
そうは思いません

朝永博士が語るように認識された自然はたわめられています

どのようにたわめられているかというのを探求するのが認識論です

わたしという自己言及
クレタ人の逆説

光速度一定の原理は自然認識の自己言及です
自然認識の在り方を示します

地動説、進化論もまた自己言及です

ではまた

認識主体は認識対象とは否定関係ではありません

<わたし>という表現、クレタ人の逆説です

トキメキ学園

オブジェクト指向の概念を知ったときはエウレカ感があったな
これをフラクタルにすればセカイやないかと（偶像的には曼荼羅等々
部分的な色々な機能のうたかた群、再帰的構造とか
ソンザイなるものとして機能的に申し分ない

それぞれのものの中にある神的なものにこそそれぞれのものの本質があります。👰

>>283
何と言うか、古代ギリシアでは哲学は雄大でリラックスしたものだと思います。
そして、数学は哲学の一部だった。
現代ではそれらは別れ、ファッショナブル・ナンセンスのような数学の濫用も
起きるようになった。
分析哲学も数学的哲学のような側面はあると思います。
哲学はもっと自由でいいのではないか。
そのようなことを念頭に置いていました。

囁きvoice

貴方の小さい秋　見つけた💋

>>295
リラックスしたものだと→リラックスしたものだったと

わたし　貴方ではないが人間として分類
人間　植物ではないが生物・・・
生物　金属ではないが物理・・・
人は植物は、いや地球、銀河系さえ滅びる
しかし科学はエネルギー保存則を示す

ウィルスは分類困難
フタナリ、こうもり等々・・・

これらは対象である自然ではなく認識自身の問題です

であってではない
時空に終始があり、またない
波であり粒子

対象ではなく認識の在り方ではないかと

「偽預言者」なりに、
宗教の人間に警告してるつもりだったんだがな。
ま、ここまで言ってる意味がどうしても分からんなら、
「初音天地開闢神話」
って「歌」の「歌詞」を「霊的」にでも解釈してみやがれってんだ。

繰り返しますが
光速度一定の原理は座標原点、つまり規定が自然に存在しないことで自然が無矛盾であることを示します

理解、認識の在り方が様々な問題を引き起こす、つまり対象の問題ではなく規定自身の問題なのです

認識に現象した自然は認識の在り方にたわめられています

光速度一定の原理は端的にこのことを示すます

認識の在り方で対象化した理論は自然自体ではない
=ではありません

自然には規定は存在しないことで自然が無矛盾であることをこの原理は示します

規定自身が問題なのです

>>295 ありがとうございますそういうことでしたか 数学は不完全性定理を立てましたが 実学は完全性定理を

>>303
立てるかもしれません、不完全性定理が実学として必要とした定義と言いますか…

>>304
不完全性定理を実学として必要とした定義と言いますか…訂正

>>305
哲学はそういう自由を人生哲学や豊かな思想の中に見いだしていく方向性もありそうです。

生きつつかつ死につつある
決定不能

>>249おそれいります
まず私は光速度不変の原理が科学的に証明されているのか否かで
微妙な印象を持っています。
MM実験では光源と観測者が違う慣性系にいるわけではないし
それ以外の検証例とされているものはイマイチわかりにくいですし
（少なくとも厳密な検証ではないようですし）、
また当てずっぽうながら光速度不変を証明すればノーベル賞をとっても良さげながら
そのような形跡もありません。
そもそもノーベル賞の選考員に限らず相対性理論も含めてその評価に慎重な人は
わりと大勢いそうなかんじがあります。
さらには入門書が分かりづらく
つまりMM実験で証明されているとか普通に書いているものもありましたし、
あるいは１時間かけて発光された光を１時間かけて観測するのが光速度不変でありながら
本によっては時計がゆっくり動くように見えるとかも普通に書かれていたりします。
ウィキペディアに「光速度不変の原理」という項目が無さげなのも不可解です。

一応付け足しますけど
この段階では私は「間違っている」と言っているのではなく
ちゃんと検証する必要があるのではないかと言っているつもりです。

>>309
なおMM実験からわかることは光が音とは違う性質を持ったもの
というところまでだと私には思えます。
つまり音は発音した位置を中心にひろがるのに対して
光は発信源（物体）を中心にひろがるということです。
MM実験だけからでは光が絶対速度をもつのかやっぱり一般的な物体と同じ
相対速度なのかはわからないはずです。
ただしちょっとポイントなのは、わかりにくい話しながら、
定数ｃは「光の“本来の”速度ではない」「光速のバリエーションのひとつにすぎない」
それが特別なものに思えるのは錯覚だということがあります。

私はこれまた当てずっぽうなチョッカンながら
光も相対速度を持つものなのではないかと考えます。
どの慣性系からでも同じ速度に観測されるものというのがある気がしません。
そしてどうやらそのような観測事実が無く、GPSや加速器などの説明も曖昧で、
何より科学者の言葉に説得力がないのが厳しく感じてしまうところです。


さて、私にはじつは偽パルメニデスさんが光速度不変の原理を引き合いに出す
意図を充分に理解できていません。
私の質問に対するお答えも私が想定していたものとは全く違うものだった
ということもあります。
はなしが噛み合っていないのかな、とか思うわけです。
ひょっとすると私たちはことさら対立しているわけでもない気がしたりします。
むしろ根底にあるのは共通のもののような気さえするところです。

>>310はでこすけです。失礼しました。

なお>>302に「自然には規定は存在しない」とありますが
光速度不変の原理は思いっきり自然が自然自身に規定を持ち込んでいる印象があります。
ただそれとは関係ないところの私の個人的なチョッカンですが、
「自然には規定は存在しない」というのはそれこそが本当のような気がするのです。

>>311
いや、絶対座標の存在を否定しています
静止で規定しますが存在は否定します

宗教の人間が言うところの
「ちょっかん」
を人工物に向けて人工物に
「存在」
というものを見いだした挙げ句、
それに欲情して自慰までできるの、
宗教の人間からすれば、
「人類至上最大の思想的脅威」
以外の何物でもないはずなのだが、
この様子じゃそれが宗教の人間に理解できた時点で、
手遅れになるかも分からんな。

>>309
実験した二人は受賞していたはずです
現在も実験は繰り返され確認しています

本が出ているはずです

この原理は自然認識の自己言及です
座標原点で理解しますが存在しないということです
地動説は地球が静止していると仮定して観測しますが静止は否定します
人間は生物を他として認識しますが自身もまた生物です
つまり認識する側は物理として対象の一部であり否定関係ではありません
光速度の原理は静止で理解するが存在は否定されます
規定自体が自然存在ではないのです
地球、人間は物理としては否定関係の存在ではありません

認識の媒介である静止が否定されることで自然が無矛盾であることになります
自然は運動するエネルギーの濃淡です
規定、論理、理論は人間の頭の中でしか存在しません

The principle of invariant light speed
特殊相対性理論で用いられてる２つの仮説のひとつです。
この時点では、「仮説」です。

現在では、光は電磁波なのだから「当たり前」のこと、なんだそうです。
物理屋ではないので、細かく説明はできませんが、「証明済み」と考えてよいでしょう。
単に、電磁波の持つ一般的な「性質」ですw
このへんでノーべル賞を獲るためには、量子もつれなど使用して、別の慣性系との
比較を行えばよいと考えます。（ただし、実験した人は獲れませんし、関係者は
ほぼ死んでいるので誰も受賞できないかもしれません）

科学革命は自然認識の自己言及です
地動説、進化論
わたしは光速度一定の原理は自然認識の自己言及であり、自然が無矛盾であることを証明したと考えます

科学はここから出発するべきかと

かな

わたしは自然は海であり粒子は波が渦の状態と理解します
自然に否定関係は存在しません
<一>である自然は認識の在り方から<多>として現象します
座標原点、つまり<ここ>からが存在しませんから<ここ>まで、つまり粒子は存在しません
次元、数は存在しません

数で理解しますが数は存在しません
二律背反は自然と規定との関係です

マイケルソン・モーリーの実験で、モーリーはノーベル賞を受賞していません。
マイケルソンが受賞したのは、光速度不変の原理ではなく、
エーテルの存在否定に関してで、
「干渉計の考案とそれによる分光学およびメートル原器の研究」です。

不完全性定理は否定で規定するからです
ヘーゲルの運動規定はクレタ人の逆説、飛ぶ矢の逆説を踏まえています

規定するから決定不能になります
光速度一定の原理は自然に規定は存在しないことをもって自然が無矛盾であることを証明します

>>322
エーテルの存在否定は光速度一定の原理だと理解しますが

エーテルが存在したら速度は変わる
存在しないから速度は変わらない

光速度一定の原理を指示、支持しているかと

光速度が一定だからこそエーテルは否定されたわけです

静止は否定されます
科学はこの原理で自然には否定関係が存在しない、つまり無矛盾だと証明しました

佐野博士は素人にも分かるようにそれはエーテルの存在を否定した実験ではなかったと主張してるらしい

わたしという存在は自然の運動変化するの過程で生成されまた違う分類状態に生成する過程に在ります
他の物理存在となんら変わらない

その当時はまだエーテルは完全に否定されてはいませんでしたが、
特殊相対性理論はエーテルのない理想的な電磁波が前提です。

そのわりに、われわれは日常的にエーテルを使って通信してします。
イーサネット（エーテルネット）ですねw

わたしは自然は無矛盾だと証明したことが重要だと理解します

エーテルは、形を変えて再登場するでしょうね。
と、エーテルを呑みながら考える。

認識論かどうかはさておいて、
「自然」は、原理的に「矛盾」をかかえています。
そうでないと、この動的世界にはなりません。

自然が無矛盾であれば光速度は不変です
速度を変えるエーテルは存在しない
それはエネルギーの存在否定を意味しない
運動が自然の存在形体なら否定関係はみちびけません

矛盾は許容されます。矛盾許容論理です。
この宇宙は、原理的矛盾をめぐる物語ですねw

>>334
それは規定、理解するからです
自然を理解するからで自然の側の問題ではありません

最後の終活ぬ出版すればいいのでは？亡くなった後も存在し続ける

人生の短さについて

光速度一定の原理は静止で理解しますが存在は否定します
矛盾は静止を否定して獲得、つまり規定こそが矛盾の原因です

>>340
え⁉ナニナニ糞詰まりこそが矛盾の原因だって⁉

わたしは認識の在り方を認識することが現在の学問、とりわけ科学に必要だと理解しています

何故に科学

運動自体はヘーゲルの規定で判るように不可知、決定不能です

ヘーゲルの規定がわからん

自然は理由なくただ先験的に存在しているだけです
規定は否定で自然には存在しません

>>345
運動とは存在すると同時にしないこと

光で不可知の責任のがれできますみたいな感じかね

>>338
あるところにアップしました
それはに金欠病ですから

>>348
自然自体に　笑

>>349
kobo無料じゃなかった

君は誰とキスをする
わたし　それともわたし
君は誰とキスをする
星をめぐるよ　純情

ゼノン、カント、ヘーゲル、量子力学、時間などなど
まなべば学ぶほどわからなくなり錯乱しました
学的に廃人になりましたが、とにもかくにも自分なりに納得する結論を得ました

さて違う物理状態に遷移するまでそうないかなと
もっとも母はあと二、三年と言って、その後18年生きましたが
まあ生きなければならない理由が出来たからですが、わたしには理由はありませんから　笑

>>351
kobo自体が初耳です

>>353
しに至るそのときまでしっかと一度きりの人生を謳歌するだけですね

>>354
Kindleもある

癌は二人に一人

母って強いです
かなり危ない時に姉さんに会おうねと言ったら二年以上生きて、実現したら二週間少しして意識不明になりました
振り返っても凄いと思います
人間は感情で生きているみたいですね

亡くなった数ヶ月後に幻覚体質のわたしの前に現れました
また遇いたい！

そもそも、
ネットスラングにおける笑いの表現の変遷なんて、
自然と人工の境界が薄まっていく変遷そのものだ。
(笑)→藁→www（芝）→草

>>355
ですよね
わかっていても、遣りたいことをやったんで死の誘惑は絶ちがたかったりします

竹宮恵子さん、苦手なんですが「地球へ・・・」の最後の情景は忘れがたい
萩尾望都、大島弓子、高野文子、岡田史子とかの方が好きなんですが
五人姉妹なんで少女漫画もよく読みました
でももういいかな
山尾悠子、良いなあ
宮部みゆきか

自然も生きることも不可解だと可解しました
藤村操は人生は不可解と投身自殺しました
決定不能の藤村操はどうしたら良いのか迷います　笑

>>362
そういう人間にこそ、
多分Thelemaは刺さる。

>>340
訂正

> 光速度一定の原理は静止で理解しますが存在は否定します
> (無)矛盾は静止を否定して獲得、つまり規定こそが矛盾の原因です

>>363
？
図書館にあるかな
注記します

アルキメデスの点は宇宙の外には存在しない

海に速度はあるか
一つしかないmonoに速度を問えるか

>>362
最近書き始めたものを年内に終わらせて販売する予定なので、それを読むのを生きる理由にしてくださいな。

>>368
ありがとうございます
かなり痩せましたから

母は生きなければならなかった
色々人間として到底及ばないことを痛感しています

エーテルが地球にくっついて回っていたらどうなるか。
光はそれに合わせて運動するから光速度一定になるのでは。
適当な思考実験です。

>>367
わたしは自然理解に理系の方がトリトン波なる概念を挙げていましたが

また地球の海は地域で速度違いますし

偽パルメニデスさん、ハンドルを捨てましたか？
どれが偽パルメニデスさんか解らなくなってきました。:)
青薔薇さん（仮名）は比較的解りやすいですが……

>>370
ある方が光速度の原理否定を試みていました
何人かやってますね

わたしは渡りに船の原理なんで　笑

永遠という棒に支点はいルカ

>>372
あるスレで粘着対象にされてそこで外しますのでそのままでした
失礼しました

>>374
規定には必要かと

存在が永遠の無で　そこに到達するようなことが救いである場合
世界は際限のない　禍となりましゅ。