反出生主義

あえてナンバリングは消してます。

掲示板は誰にも自由に開かれています。

不毛なやり取りで埋まるか否かは、皆さんの心がけ次第。

ここからまた始めていきましょう。

親がわるい

不毛だな

今日もヌクヌクとフリーライド♪

>>1
いいね！

◯◯が悪いに自己は含まれない
自己責任回避の姿勢が批判の的となる
出生側は一部のキチガイを除いて自己責任論者
キチガイ親に飼育されると歪んでしまうのだろうか

反出生主義は構造的に自己責任を負えないという話だが、反出生主義それ自体がオメラスに子を巻き込むべきではないという負の構造に加担しているのではないか

COP26に合わせグレタさんが鉄道で現地入り
https://youtu.be/Ik894bdCVTU

>>4
「俺が子育てで苦労してるのにズルい！」

こうですね。

× 反出生主義
○ 他の人が生んだ子の脛しゃぶり尽くして不幸を増大させてやらぁ！主義

フリーライド主義

で、ヤマギシ会行かないの？

アンチが居座る限りクソスレにしかならないよ

アンチにつつかれちゃうともう自己弁護と自己正当化に逃げるしかないもんね

そうやってスレを特定の思想や主義の支持者への否定と侮辱と罵倒のための場所にしちゃうからだよ
アンチは
それ自体が間違いだなんて思ってもないだろうし

出生アンチは困った奴だな

そういうレスする場にしちゃうよね
結局

そもそもどういう理由でどういう目的でどういう人に向けた主義、主張なのかがいい加減で明確ではないし個々バラバラで適当、
んでもって要所要所で漠然とした個別特有の偏った価値判断即ちバイアスが作用しているがゆえに、
社会通念上の合理性、正当性、妥当性が余りにも欠けているわけだから、
もはや社会に向けた過激な攻撃性と異常な陰湿さしか伺えない。

不幸や苦痛がそんなに嫌で折り合いつけられないレベルならさっさと仲間同士で特別区でもつくって外界との接触遮断すりゃいいんじゃね。
哲学だけで独善的に出生否定ゴリ押しするのは勝手だが、反出生主義者の頭の中だけに留めとけって話。

思想を発信することは人権として認められるのに
またアホが人権侵害発言してるのか

>>17
お前がこっちに近づいて来なければ済む話なんだけど
反出生のこと好きなんだもんな、仕方ないな

いやカルト思想にのめり込む生産性のない反社にフリーライドされるので近づかなければ済む話では全くないのですが…

>>20
フリーライダーの定義ってどうなってんの？
子無しはみんなフリーライダーってこと？

近づかなれば済む話しではないというなら、どうしたいんだろうね。
お前らも子供産めよみたいな話なの？

子無しを叩きたいんだろうな
反出生主義とか関係ないっぽい

これはもう>>8でしかないだろ…
底辺子持ちの負の感情が攻撃性となって全力でこちらに向けられてる感じがして怖い

https://pbs.twimg.com/media/E9VJKpjUcAAAQQs.jpg

非モテアスペフリーライダーの攻撃性怖いなぁ

気持ち悪…

現実では子持ち親のお子さんの労働力と納税にフリーライドして社会のお荷物となって不幸を増大させ、
ネットでは加虐嗜好極まる罵詈雑言で憎悪を撒き散らし不幸を増大させる
不幸を無くしたいはずの反出生が真逆の方向に突っ走っていく様は、博愛を謳う一方で戦争を繰り返す某宗教を彷彿とさせる

感情論抜きにしてさ
この衰退して国で子供産んだとして
人生100年時代と言われてる社会だから子供は80〜100位まで寿命があるとする
生きてく為にはお金が必要で
そのお金をその寿命が尽きるまで稼ぎ続ける事が現実的に可能だと思うの？
出生主義者やアンチ反出生主義者に聞きたい

多分だけどアンチ反出生で80歳ですとか70歳ですみたいな人居ないと思うんだけど…
その人達は自分がその年まで生活資金を確保する事すら出来てないのに自分の子供は出来ると思うの？

それとも沢山子供を産む人が増えればそれで全部解決すると思ってるの？
前のスレは感情論で語ってしまったから普通に現実的な話をしたい。

子供が不幸だとかそうじゃないとかみたいな話は置いておいてさ

グレタ馬鹿にしてた人は彼女のどこがおかしいのか文にして纏めて欲しい
俺とは違ってアンタは論理的なんだろ？

"""社会問題について考えた結果、反出生という解決策にたどり着きました！か。
普通の社会人ならまずそんなことにならんわな。

プラゴミ海洋流出問題憂いて考えた結果、こども作らない！ってのは、解決策ではないよね。

優秀な技術者や起業家が必要だし、彼らをサポートする体制とかが必要なわけで、
反出生っていうスタンスじゃ、将来的にその必要なものを失う可能性を削いでいくだけなんだがな"""


では優秀な技術者に男性ばかり多いです。それは女性が家庭を守るみたいな旧時代の価値観が日本には根強く残っているからです。


この問題を反出生主義、諦める
以外の方法で解決せよ

女性は子供を産む機械として扱われています。
女性と男性の平均年収に格差があります。
この問題を諦める、反出生主義
以外の答えで解決せよ

議論しようとすると非モテアスペフリーライダーとレッテル貼りして議論にならない人が書き込みをしてしまいます。
何故この様な心の貧しい人がいるのでしょうか？

「出生」以外の単語で答えよ

非モテアスペフリーライダー
とか画像貼ってる人は暇で時間はあるけど低所得か現実での交流が少なく孤独なのでは？
そんな貴方を生み出したのは誰？
反出生主義者ではないと思うんだけど
何故反出生主義者を叩く？

ここに書き込んでる反出生アンチも出生主義者の立派な被害者だよな
その親が性行為していなければこんな不毛な時間を過ごす事はなかった
可哀想に

>>27
やめたれｗ

子どもの自殺 初の400人超 不登校は19万人以上で過去最多
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211013/k10013305371000.html

税金掛けて育てた子供に自殺でもされたら社会にとって大損害
自殺しないように生まれた子供にはきつく言い聞かせましょう

実存の問題について考える事と反出生は両立可能なんだよなぁ
「反出生＝人類滅亡」という認識に拘泥してる人には矛盾に見えてしまうのだろうな

京王線ジョーカーやばすぎでしょ
これからこういうテロ事件増えそうだね

https://news.yahoo.co.jp/articles/f7d6006b9b6df13f187d980d22618d26a6b88ebc

反出生主義者さん、人殺すのやめてもらっていいっすか？

>>38
その顔じゃジョーカーにはなれないな

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

>>41
そん最低な生き物生み出しておいて
サイテーって・・・
嫌なら産むな

>>37
だから具体的な解答を出せってww
両立可能なのはよく分かった。だから
具体的な解答を出せ

反出生主義は癌細胞みたいなモンだから抑圧したり馬鹿にしたりしてるうちは良いけど、
ある程度時間が経っても認めてあげないと事件を起こしたりして結局社会(身体)に影響があるって事を考えた方が良いぞ

俺の考えを聞いてくれない、助けてくれないこんな社会なんて…って考えで大量殺人起こす奴も居るからな

有名な殺人事件調べると加害者は大抵"無敵な人"になってる

家庭環境も社会的地位も大体同じ様な人が事件を起こす
そんな人達を救済したり
生み出さないようにする具体的な意見を出さず反出生を叩いてる奴はいつか
"無敵な人"にやられるぞ
癌細胞は転移するんだ。
こんな反出生みたいな思想を生み出してしまう世の中自体手遅れだけどな

>>42
反出生アンチは頭が良くないからな
論理的思考力がない

反出生主義者は馬鹿→何故馬鹿が生まれたのか→社会構造に問題、今のイエ制度に問題→何故そんな現状なのか？
みたいな事を考えずに

反出生主義者は馬鹿→馬鹿は黙った方が社会の為になる→反出生主義者に誹謗中傷
という様な考えになる

反出生主義者アンチはここまでグレタさんの主張する現代社会の問題点に対する解決策を何一つ書き込んでいない

>>46
活動家だから！
左翼だから！　みたいな反論しか出せない辺り本当に頭が悪いんだよ

夫が妻をDV→妻が子供を虐待
テンプレだよな
この流れを止める画期的なアイディアを反出生主義者アンチはお持ちで？

>>976
ここは解決策御披露目するとこじゃないし、
甘ったれてるのは反出生すれば社会問題の何もかも解決できると思い込む、その浅い思慮を指摘されながら一向に省みないところ。
しかも実情としてなされるのは解決ではなく放棄。


　
社会問題を何もかも解決出来ると思い込む
←人間の集まりが社会なんだから人口が減少すれば社会問題は減るぞ

しかも実情としてなされるのは解決ではなく放棄。
ここは解決策御披露目するとこじゃないし
←解決策挙げないのに何故反出生主義を批判出来るの？

解決ではなく放棄って反出生主義者アンチにも当て嵌まるよね
解決策を挙げないのに
反出生主義は何も解決できないと主張する。

下手に外界の情報を知ってしまったがために、余計な不幸妄想に囚われてしまっている。

であれば
食糧は勿論、外界との取引含めた接触を完全に禁止した反出生主義者のみで構成される特別区でもつくるのはどう？

それかヤマギシ会あたりに駆け込むか


何言ってんだww
反出生主義者の遺伝子だけ残さないようにしようって魂胆バレバレだからwwww
お前らみたいなのの遺伝子を絶やすのが反出生主義の真骨頂よ

経営傾いてる会社からアドバイス求められてるのに、
少しずつ資産も従業員も減らして最後は潰しましょう！っていうのを問題解決策として提案できるか？w

あたおかの極み



パワハラ体質で家族経営の中小ブラック企業が過労死者を出しました。
この企業には営業停止命令を下すべきです。
これが反出生主義な

そんな企業でも続けるべきだ！
「企業の伝統を未来に繋げる！」
これが反出生主義者アンチ

「アンチ」と書く人らが増えて荒れてるな…

>>840
高齢化が少子化と別レイヤーで問題があると言いたいようだけど、何を問題視してるの？
長生きするのが問題と言いたい？

後半の書き方を見ると

>その原因は出生主義者達による無責任な出産と性交だよ
産まれさせられた今の老人
それよりも後に生まれた中年も
今産まれてる幼児も皆んな困ってる

これって年齢構成の比率のことを問題視してるのではないのですか？
なら、別レイヤーではないですよね？

反出生がこの問題解決に貢献してるとは思えないし、逆に拍車をかけてるのではと思いますが、なぜあなたがこの論点を持ち出したのか理解に苦しみます。


少子化したから高齢化しています←普通の人、反出生主義者アンチの考え方


出生し過ぎたから現在の高齢者世代の数が多いので高齢化しています。少子化ではなく高齢化のお話です。高齢者が増加している即ち何十年前まで若者だった人が高齢者になっただけで人口は増加してない、では何故その世代そんなに人が多いのか？その答えは出生したから。
ではそんな俺達の親世代親の親世代は何を残したのか？
「二酸化炭素だらけで温暖化した地球と○民党の汚い単独政治から運営され、セクハラパワハラが罷り通る美しい国Japanを残した」←反出生主義

アンチって自分でも解決出来ない、個人では解決出来ない問題を反出生、反出生主義者が解決しようとしないっていう文脈にしてごねて絡んで文句言うの大好きだよね
そういうところだぞと思う
他人に偉そうに説教するなら反出生にそれしてる暇にも問題解決に向けて取り組めよ
役立たず

アンチって
自分でも解決出来ない、個人では解決出来ない問題を
反出生、反出生主義者が解決しようとしない
っていう文脈にして
ごねて絡んで文句言うの大好きだよね
そういうところだぞ
と思う
他人に偉そうに説教するなら
反出生にそれしてる暇にも問題解決に向けて取り組めよ
役立たず

現実からは逃げられないんだよなぁ
そんなに甘くないんだよ、生まれたら強制的に頑張らざるを得ないという事実。
これは反出生、出生の属性は無関係

だから子供の生みたくないんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwww

反さん発狂中

俺はすべての人類が反出生主義になる必要は無いと思ってる。
上級国民や親ガチャ成功した奴は、子供の人生に対して死ぬまで責任を負い続けられる能力と覚悟があるなら産んでいい。

親ガチャに失敗した奴は反出生主義になるべきだとは思っている。
親ガチャ失敗したと言ってる奴がガチャに手を出した時点で、そいつは親以上に邪悪で醜悪な存在と化す。

優生思想だと言われるかもしれんが、実際にこの世の中は優生思想で成り立ってるし、
弱者にとって過酷な世界である事になんら変わりは無い。


一体何が問題なのか分からんわ。

環境問題あるよね！
女性や外国人に対する差別の問題もあるよね！
エネルギー問題あるよね！
少子高齢化も問題だよね！
↑わかる


環境問題？？？グレタとかガキが大人に洗脳されてるだけ、
経済が優先に決まってるだろ？？
あいつは現実見えてない
再生可能エネルギー？？原発稼働すれば良いじゃん俺は関係ないし
それが嫌なら火力発電すれば？
外国人や女性への差別？そんなの問題か？日本人への差別はないのか？

少子高齢化は問題！このままだとヤバい！フリーライダーの反出生主義者は敵！
↑何故なのか(・・?


環境問題→放棄
女性差別→放棄
在日外国人差別→放棄
貧困増加問題→放棄

反出生主義者が増えた→問題だー！


何故なのか

>>56
具体的解決策を挙げてみろと何度言われたら理解するのか

反出生主義者アンチは何故沢山ある日本の社会問題は無視して反出生主義者の存在のみ問題だと主張するのでしょうか？

二酸化炭素が増えるのは問題ではない？オゾンホールも問題ではない？
でも反出生主義者が増えることは問題

子供が大好きで出生主義者なのに
嘗ては子供だった反出生主義者に対して罵るのは、
自分の子供を自分の所有物と考えたり、
自分と一体視してるからなのか？

出生に反対するだけじゃなくて具体的解決策を挙げろ！←ブーメラン、
反出生に反対するだけじゃなくて具体的解決策を挙げろ

アンチフェミオスガキマッマ
アンチフェミ婦人
「フェミは子供を産んだり結婚相手も居らずモテないから変な事言ってる、」
アンチフェミ女性
「弱者男性にも女を充てがわないと…」

アンチフェミ非モテ男
「そうだそうだー！俺達にも女充てがえ！フェミや反出生は非モテブスの僻み！」

アンチフェミ女性
(充てって良いのは私達以外の人間に限りだけど(⌒ ͜ ⌒)
もう彼氏居るし)

アンチフェミオスガキマッマ
アンチフェミ婦人
(もう結婚してるから、自分達は充てがわれなくて良いし安心(●´ϖ`●))

この悲惨さwww

何故非モテインセルは同じ未婚で子なしのフェミばかり叩き

既に結婚したり子供が居てアンチフェミやってる女を叩かないのかの闇だよなww

面白い調査がある

統計的な手法を用い、さまざまな個人属性の影響を除去した結果、幸福度の大小関係は以下のとおりとなった。

子どもがいない専業主婦＞子どもがいない働く妻＞子どもがいる専業主婦＞子どもがいる働く妻

ただし、スタンカ教授の研究によれば、幸福度の低下の主な原因は金銭的負担によるものであり、非金銭的な面では子どもの存在によって満足感が高まることを明らかにしている。


https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67894?page=3



またネットには働きたくないという意見と働くのが当たり前だしそれが人生の楽しみだと主張するインフルエンサーも居る。しかし、アンケート調査では
仕事をしている人の84％は働きたくないと思う瞬間があると
の結果が出ていて更にこれは母数が1000と少ないものの全体でみても半数近くは働きたくないという瞬間があると仮定出来る。


https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000006.000041309.html

生まれてきた子供は将来ほの働きたくないという瞬間を味わう
子供を産んだ母親は父親と共に金銭的に負担から幸福度が下がる

これを考えると反出生主義というのは倫理以前に正しいと言える。

感動ポルノが嫌いなアンチの為に事実を提示しようではないか

まず子どもの貧困率

13.5%
これは同年齢で約11%がGMARCH以上の大学に進学する事から周りに居るGMARCH以上高学歴の人の顔を思い浮かべて欲しい
日本にはそれ以上の数の子供達が貧困なのだ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61680420X10C20A7CR8000/


次にいじめが起きてる学校の割合
2019年度には82%
これは日本の大学、短大進学率よりも高い数字だ
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00855/

そして虐待件数
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210827/k10013226101000.html

これ勿論貧困と虐待だったりとかデータの被りはあると思うが

まぁかなりの割合だ
1億二千万人以上日本の国民は居るのに数十万なんて数は取るに足らない？

いや2021年の新規出生数の推測値は
前年比▲3.7％減の81万人程度と見込まれる。
https://www.jri.co.jp/page.jsp?id=39517

これを考えると81万人のうちある一定以上の割合が貧困、いじめ、虐待に遭遇する筈だ

こんな世界に子供を生み出して良いのか？

反さんは、感動ポルノが大好き

>>67
だからデータ↑挙げたんだろ読めよwwwww

https://www.growthology.org/gyobujyuki-oitachi/#toc1
行歩寿希は1998年9月8日大阪府大阪市で生まれ、まだ若い両親に育てられました。

""若い両親に育てられましたが共働きだったので、日中は保育園に預けられまだ母親に甘えたい盛りだったのを我慢して、いつも両親に笑顔を振りまいていたので、放って置かれることも多かったのです。""

コイツの親もキラキラネーム付ける若い共働き
つまりは、低所得層
だったら子供産むなって話だよ
セルフコントロールも出来てないだろ。


https://amagoiruri.com/6911.html
コイツの親もそうじゃん
もう懲役にするにもタヒ刑にするにも親も一緒に刑を受けさせろよ
おかしいだろ責任取らなくて良いなんて
誰が殺人犯を育てろなんて言ったんだよおいふざけんなよ

子供に自殺されたら社会の無駄

反出生詰んだな

https://www.asahi.com/sp/articles/ASPC23CKYPC1UTFL00F.html?twico
反出生主義者アンチの皆さん息してますか〜〜？？

女性の自殺15%増、7千人　非正規拡大が一因　全体は11年ぶり増

2021/11/2 10:13

反出生口悪いな

>>41
>反出生主義の土台は
>�@苦があるのは悪い事だ。
>�Aだから出生は悪い事だ。
>
>そして出生が悪いのではなく
>順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
>反出生主義は出生を悪いとし続ける。

苦が先にあってこれが悪いとしても、出生した時点で、どんな世の中に生まれても病老死の苦は消えないし、これでは反出生主義を否定できないように思う

もし反出生主義を否定するのであれば、苦は必ずしも悪いことではないということを認めさせるしかないんじゃないか？

病老死がある　←　客観的に正しい
病老死は苦　←　主観

>>89
そういうことでも否定できるのか

勉強不足で思いつかず恐縮だが、逆に出生後に苦があると客観的に言える事柄っていうのはあるのか？

>>55
それ書いたの俺＝反出生ね

>>43
別スレでやるべきじゃないの？
ここは哲学板の反出生スレだよ
そういうとこだよな、勘違い

>>63なのにね
理解出来ないか、出来てるけど反出生の悪口言い続けて殴っていたいから無限にブーメラン投げ続けるアンチ
自分自身の不幸さとか、自分が周囲に与える苦痛さは考慮外
反出生を殴ってる間だけアンチ本人は満たされて幸せで居られるのかも
｢無能で弱くて怠け者でフリーライダーの反出生を殴ってる自分は反出生と違って有能で強くて努力家で社会的に意義ある存在だ｣と思い込めるから
逆に言えば殴ってないとそう思えない状況にある人なのかもね

>>76
確かに苦、不幸という感覚は紛れもなく主観だけど、それがどうしたの？
君は病気で苦しんで死ぬの苦じゃないのかな？
まぁそういう変わった人も中にはいるだろう、世界は広い

>>76
病老死が苦であると客観的に言えないと言うことであれば
出生以後の苦は、そもそもどれも主観だし、出生後に苦が存在すると客観的に言えないということにならないか？

ここの反出生アンチって頭悪すぎて可哀想になってくる

>>81
ダウン症だって本人は不幸になるとは限らない
けれど親は確実に不幸になるので中絶しますよ

>>84
ダウン症の人が病気になって苦しんで死ぬのは苦ではないの？

楽に死ねるかもしれない、そんな楽観的な考えに基づいた発言なのだろうか
そうだとしたら流石に素朴過ぎる

やはり出生と安楽死はワンセットだよ
死にたいと思った人には文字通りの意味での安楽死を無条件で政府が補償すべき

>>85
病気で苦しんだとしても必ずしも本人が生まれて来なければ良かったと思うものではない
しかし現在ダウン症児の多くは出生前に親の手によって殺されます
子供(ダウン症児)が幸せになるかどうかは関係も無く殺されるということです

>>88
では、病＝苦ということだよね。
「生まれて来なければ良かった」とまで思うかどうかは別問題だとしても。

老病死を「苦しいのはあなたの主観ですね、事実じゃありません」で済ませるなら医療、介護は放棄してもいいな、人類みんなで野垂れ死にすればいいよ

ダウン症児など障害児が将来不幸になり生まれて来なきゃ良かったと思うかどうかは本人次第で
反出生主義者に不幸だ生まれて来なきゃ良かったと決めつけられるのは心外だけど
ダウン症児など障害児を産む親=自分は不幸になちゃうもんねえ
だから生まれる前に殺しちゃうよ
何が悪いの？
ってのが出生主義

反出生は主観ベース

何のために生まれて
何をして生きるのか
答えられないなんて
そんなのは嫌だ

今を生きる事で熱い心燃える

反出生を否定するには例えば次を示す必要があるんじゃないかな？:

・苦(病老死など)は悪いことではないこと

・これから出生する人間のうちに、苦を感じることがない主観というのが可能性としてあって、誰でもその主観へ到達できるということ

>>94
常に多幸感を感じるというラッキーなおまけつきの重度知的障害があったと思う
染色体異常のなんだったか忘れたけど
これは間違いなく産むべきだわ

感動ポルノが大好き→他人の不幸は蜜の味😃

出生は淘汰の波に逆らう行為である
反出生は淘汰の波に乗る行為である

出生が苦しいのは、淘汰の波に逆らった故に波に飲まれ、溺れているからだ

社会的に重度の障害があると認知されていたり、重い病のある人は、淘汰の波に乗っている
よって生きている間に淘汰の波に抗う者より苦しくないのだ

作られてまで苦しまなくてはいけない理由なんか無い

秋屍の飲み屋は日本から追放だ！

>>94
苦は悪いこととしていますが、何が苦なのか定義できてるんですか？

>>75
苦は寧ろ人生のスパイスだ！みたいに感じるタイプも居れば
少しした苦しみで自殺したくなるタイプも居るからそれは難しいんじゃないかな？

"苦でも楽しい"
というのであれば
「じゃあ貴方は中東の紛争地域やアフリカの貧しい地域の末っ子に生まれたかったの？苦が増えても問題ないんだよね？」という反論が来そう

>>88
極論言えば射精するなってことだよなぁ
抱き合って体液の交換を行ったり陰部を舐めたりするのはどうぞご勝手に…
だけど射精した瞬間それは妊娠の可能性が出てくる
コンドームやピル等で避妊していても妊娠のリスクがある。
射精リスクは特に男は理解してないが勿論男も女もこのリスクについて深く理解する必要性がある。

ケガのリスク、ちょっとした失敗をするリスク、何万円か失うリスク
そんなリスクとは比べ物にならない"出生"のリスクがある。

>>102
だから何が苦か苦じゃないかなんて議論してたら話がまとまらないだろw
だから病気とか老いることとか死ぬこととか
例を挙げてるじゃん
その事に対しては反出生アンチも同意出来るんだろ？
だって人類を滅亡させるのは良くないし現実を見て生きるのが正しいと思ってるからアンチしているんだろ？
だったら生きるのに障害となる病気や死は苦なんじゃないの？
これは主観ではなく客観的にもな

>>92
出生も主観じゃない？
子供が不幸になるかなんて生まれてみるまでわからない
って現実逃避じゃん
仮に100人の子供が生まれて20人は最高に毎日が幸福70人はそれなりに幸福
10人は不幸その内5人が自殺
だったとしてじゃあ90人の為に10人の意思は犠牲にするの？って反出生は問題提議してる訳だ

勿論もっと割合は低いかも知れない
最高に幸福は3人でそれなりに幸福は95人、
不幸は2人かも知れないけどな

苦痛という主観を感じる主体は客観的事実として存在することを理解できない低脳アンチさん…
可哀想…

>>106
子供の不幸より親である自分の幸せが一番大事なんだよ
だから生まれる子供が不幸になるかどうかは関係無くダウン症児は産みたくない
たとえホルモン異常により子供が常に幸せを感じるのが確定していてもそんな障害児なん要らないから生まれる前にぶっ殺すの
(多幸感・快楽を感じる脳内ホルモンがだだ漏れになるという染色体異常による知的障害を合併する疾患がある)

ベネターがどう思って反出生主義を表に出したのか分からんが
反出生主義が広まっているのは子供を作れない人達の精神的救済に繋がっているからだろう。
誕生についてイロイロ屁理屈をつけこれまでは何とか正当化してきたが、ベネターはこれを覆し理論的に誕生を損であると示した。
もちろん存続を前提とする社会で通用するものではないが、個人の産まないという選択に理論的正当性を与えた点が革命的だと思う。

>現実を見て生きるのが正しいと思ってるからアンチしているんだろ？

反出生主義(ベネター)は現実を見て生きることは否定しないしな
すべからく健康で文化的な生活を送るべしといってる
自殺も否定している。

現実はどんどん富が集中してるし絶望的に格差が広がりそうだけどね。

＞仮に100人の子供が生まれて20人は最高に毎日が幸福

こんな奴、絶対居ない。麻原の空中浮遊の方がまだ信頼できるｗ

>>105
さすがに草
何が苦か苦じゃないかも決めずに雑な前提で空中戦繰り広げるのが反出生における議論なのか
まさかここまでガバガバとは思わなかったわ
主張の論理性なんてどうでもよくてただ生まれたことへの恨み節・子持ち家庭へのコンプレックスさえ発散できれば満足なんだろうな

病気、死を例として挙げて話してるのに
流石にここまで日本語の理解力がないとは…

苦痛や不幸をなるべく避けるのが人間の性質であり、人生の基本だからね
しかし、老いて、病んで、死ぬことは不可避
残念でした。

反出生アンチさんもやがては苦しんで死ぬ存在なんだよな

>>112
無理やり定義してみると…

出生してくる人間がどういうタイプの人間かはわからないので、
すべての出生しうるタイプの人間のうちに、その事柄を苦であると主張する人間が存在する
そのような事柄を苦として考えるのがこの議論においては自然なんじゃないかな？

だからこそ、普遍的な事象である病や死が例示されるのだろうね

死の欲動に甘んじてる人達
そんなにこの世が不快ならさっさと死ねばいいのに愚痴愚痴言ってるところがほんと未練たらしい🥺

死にたくなるほど不快ではないから生きているというだけ

限界を超えた人はさっさと死ぬでしょ
年間一万人以上自殺している国なんだから

亀だが
環境問題はともかく、グレタは自身に問題大有りだから話にならないんだろ

その辺の調べが足りてないのに反出生のネタにしてゴリ押しするのはやべーよ

ちなみにグレタのような存在こそ、数多の社会問題の根因とも言えるぞw

>>50

> 反出生主義者の遺伝子だけ残さないようにしようって魂胆バレバレだからwwww
> お前らみたいなのの遺伝子を絶やすのが反出生主義の真骨頂よ

っていうような危険な考えになるヤバいやつだからこそ、
隔離して外界との接触遮断したほうがお互いのためだし、
むしろ反出生の願望成就になるわけなんだが、
その辺なんで理解できないのかなw

>>120
解説お願い

>>112
何かホントに質問に対して答えないよな
病気や老いることや死ぬことを苦しみの例にしましょう
定義ばかり議論してても人それぞれなので多くの人が納得できるであろう例を用意しました。
これに対しては異論はないですか？
と聞いたのに

空中分解だの、曖昧な定義で雑だの云々

じゃあ病気や老いることや死ぬことではない具体的な"苦"の定義をあげてくれませんかアンチさん

例えば「反出生主義者アンチにとって反出生主義者の主張が目に入ること」とか
さ

>>116
確かにそういう考え方も出来る
あなたは建設的な議論が出来るタイプだ

>>120
俺は非モテアスペ低偏差値馬鹿だからちょっとグレタさん自身の問題がわからないから教えてくれないか？
活動家だから？大人の言いなりだから？左翼反日だからか？物言う女だから？

>>121
そう
グレタアンチだとか環境問題解決アンチも
反出生という争点だとギリギリ俺と合意出来るのよ
だから俺は反出生を選んだ
より多くの人と合意し問題解決に近い選択をしたいからな

女性差別撤廃の為のAV廃止とか
未成年者淫行禁止とか性犯罪者虚勢案とか
性行為同意書案とかは俺が主張しても大多数は賛同もしてくれないし議論にならない

経済的弱者救済の為の新しい共産主義とかも話にならないし
妥協して富裕税とか脱消費税とかも話にならないしな

少子化してる今だからこそ反出生、反生殖は合意し易い

>>111
反出生アンチや出生主義者の為に敢えてその比率にした
俺の中では
100人居たら幸福が1人居るか居ないかかな

>>114
確かに苦痛や不幸を避けようとする性質はあっても、それが人生の基本となるかは人それぞれではないかと思います。

多くのひとは苦痛を避けることを目的に生きているのではなく、何かしら可能性のあるものを求めて生きているとして捉える方が適当だと思います。

その可能性を求める生き方の一つとして子供を生む選択があり、その生き方と選択が矛盾なくリンクしていると思いますが、反出生主義にはそもそもの人間存在の措定の在り方に難があるんじゃないでしょうか？

思うんだが生殖する人は自分の容姿に自身があるのだろうか？
反出生アンチの人もTwitterの整形垢とか覗いて見て欲しいんだが毎日の様に自分の顔、身体に対する呪詛を本気で発信していて整形する為にバイトしたり貯金したりしてる人が大勢居る

これは女性が美しなくてはならないという現在のジェンダー観が"価値"を重視する資本主義経済社会と結びついて自身の容姿を肯定出来ない人を作り出しているんだと思う。
資本主義ガーって共産主義者か？と言われそうだが
考えてみて欲しいYouTuberで伸びている女性YouTuber
本田翼、川口春奈、こばしり、さぁや、てんちむ、ゆきりぬ、きりたんぽ

皆んな美人だ
勿論TVをつけて見ても週刊誌を眺めても
そこには目鼻立ちの整った所謂"美しい顔"が存在している。
その理由は美しい顔は価値になる、つまり金になるからだ。
美しい顔のサムネだと多くの人がクリックするのでYouTuberになる
大きな胸、大きなお尻、際どい格好のサムネだとクリック率が上がる

中には容姿端麗な女子に自分の書いた台本を読ませる様なYouTuberも存在する


しかししかし、世の中には
1億2000万人の日本人のうち一体どれほどの人が容姿端麗なのか？
そんなに多くの美人が居るのか？
答えは否
居ない居ないんだ。
少ない数、一部の人間の顔がまるで当たり前かの様に写しているだけで実際の女性の顔をそんなに整っている訳がない
だから打ちひしがれる
辛い気持ちになる
整形もしたくなる
整形屋も儲かる
これは資本主義社会と外見至上主義、ルッキズムがもたらす大きな害悪だ。

ではこの害悪に対する処方箋を持たずに我々は生殖しても良いのか？
いや良い筈がない

子供に教えるのか？
「僕の不細工の遺伝子を引いたから貴女も不細工です。諦めて下さい。芸能人やYouTuberと自分を比べないで下さい」
とルッキズムに塗れたこの現代社会で
「貴女はルッキズムなんかに負けないで！自分らしく生きれば良いのよ！」とでも言うのか？
女性と男性の正社員で平均年収こんなに違うのに？？
女は跡継ぎを残す時とセックスする時と顔を見る時と家事をしている時しか大切にされないのに？？
女の子を産んでいいのか？

男の子産んだら言うのか
「良かったなぁ、お前は不細工でも男だから対して関係ないぞ仕事が出来れば男の社会的地位は高いんだ笑　しかも男の平均年収は高いぞ！良かったなぁ〜」
そしてその男がセクハラをしたら言うのか？
「男の子はヤンチャだから」
障害児が生まれたらどうするのか？

障害児が生まれる事が出生前診断でわかったら産まないという選択をするのか？
その産まないという選択は貴方が夜自身の陰茎を理性で抑える事さえ出来ればしなくても良かったのに

出生サイドが胎児をじゃんじゃん作って出来具合によってじゃんじゃん殺すことには批判の声を一切あげないのに最初から作らない反出生をそれこそ親の敵みたいに執拗に追い回してねちこくぶっ叩くのがアンチだし
アンチも所詮は毒親育ちなんだってよくわかる
親マンセー出生マンセーして自己正当化するために他人を犠牲に不幸にしないと気が済まない歪んだ人間群

>>129
そう？
人間の行動原理のほとんどが苦痛回避で説明つくと思うけど。食事、健康、仕事、勉強、人間関係など、これらを良好に保つのは不幸にならない為でしょ。

趣味や娯楽すらもこれに該当する。何もしないと「退屈」という苦痛を感じるから、それを回避する為に活動する。
実際に「趣味が無くて辛い」という人は存在するからね
反出生主義の論点でいうと、結婚や子作りもそう。
独身だと不幸を感じるからそれを回避するためにパートナーを見つけて子をつくる。

ルッキズムの話が出てたけど、整形もそうだね。
ブサイクだと不幸だから、それを回避するために整形する

このように、人間は苦痛回避に翻弄される生き物である。

こう考えると、幸福とは「不幸、苦痛が無い状態」と定義できるのではないかな。

ところで、仏教の教えのなかに求不得苦という苦痛がある。
これは求めたものが手に入らない苦痛なのだが、人間の欲望は限りないから、欲を断ち現状で満足する、足るを知ることが幸福への近道になりそうだ。

人類の進化自体が苦痛をどれだけ超克出来るかっていう大きな方向性を持ってるもんね
苦痛＝自然の超克こそが人類文明の遍歴になってて

もともと雨風をしのぐために生み出した家屋をより快適な空間を確保出来るものに整えたり
移動の負担を減らすために交通機関を整備したり
自動車みたいな乗り物を作り出したり、それがスムーズに利用出来るように道路を切り開いたりって

つまりは原始的な、単純に与えられたままの環境、自然は人類には不満足なもの＝そこに改善を志して、いかに対策出来るのかこそが人類がこれまで連綿と取り組んで来てるテーマみたいな

でもその改善に供なって新しい問題も必ず生み出されてて
自然を超克した快適な生活と引き換えに環境が汚染されたり、エネルギー資源が紛争の原因になったり、その改善後の快適な環境を享受出来る者と出来ない者との間に分断や対立が生まれたり

今の段階での反出生は出生全盛に対するアンチテーゼな訳で、人口抑制への方向性を示唆するものな訳だし
それ自体が｢原始的で人類に不足や不満をもたらす自然の超克への指向性｣になってるんだよ
人類が大元の不足や不満や苦痛を改善し続けて、同時に新しい問題を生み出し続けることこそも自然の一端として捉えるなら
だから反出生も数多くある改善策の一端てこと

自己存在を否定されたように思って反感を覚えるのもわかるんだけど、支持者個人に目くじらを立てて人格攻撃に終始してる人達は感情的に過ぎるよ

多数の幸福の下では少数の大きな不幸・犠牲は見て見ぬふりが一番
功利主義はサイコパスとも相性が良い
ある意味社会はサイコパス集団とも言える
子供がいじめに遭って自殺したり、犯罪被害に遭って不幸になるのも出生主義者からすれば
本望だろうね

サイコパス的な素因は誰にでも備わってるんだよ
人間に限らず生物には必ず備わってる
他を出し抜いても、滅してでも自分が生き延びようと志すことは生命の本質だから
要するに生命そのものが極めて利己的で残酷な性質を持ってる
それは生命のそういった一個の性質に対して否を示して反出生を支持してる人間だって同じだと思うよ
｢反出生を支持していれば支持している者は利己的な生命存在ではなくなる｣っていうことは無いんだ

>>138
そりゃそうだよ
別にそんなの誰も否定なんてしてないぞ
だたそれで子供が不幸になった時にこんなはずじゃなかったとか思わなきゃいいの

まあねえ
ただ｢もしもわかっていたとしてもそれをせずにおけない｣みたいなこともあるのが人間なんだろうしね
そういう生き方しか選べない誰かを外部から高みの見物してて、良くないことが起きた時に｢それ見たことか｣って野次を飛ばすような振る舞いをするのなら、それも冷たくて心ないと言えばそうなるんじゃないかなって
あなた個人に対する批判や反論ではなくて、一般論としての人間　対　人間の関係性の話しとして

人間の愚かさを認めよう

何処までも愚かだよ
でも賢い部分も優しい部分もある
そういう存在だと思う

>>120
横からだけど彼女は主張の内容以前に周囲の大人から政治利用されてる個人、子供だっていうところが問題なんだと思う
特定の大人の利権に沿って、一部の層に得させるための環境運動だから
彼女が二酸化炭素の最大排出国である中国に対して批判の矛先を向けないことの矛盾はよく指摘されてるのを見かけるよ

>>143は>>126宛て
炭素排出をはじめ様々な環境負荷を｢罪｣として認定してそこに罰金制度を設けることで、そのお金を受け取る人達が生まれるんだよ
その受け取る人達自身も環境負荷を伴う暮らしを送りながら

>>140
それ見たことかとならないように・・・
そうは言っても反出生を唱えるのは温かくて心ある言葉じゃないんだよね

発展途上国が炭素排出税の制度設立に反発することも自明だもんな
先進各国はこれまでに好きなだけ無料で炭素を排出しまくったからこそ今の快適な文明生活を満喫出来てるのに、自分達がそれを手に入れた途端に後追いする国々に制限を与えようとしてるのも同然なんだから
自分達は現にそれを享受して満喫してるのに｢何故その人間達が我々に対しては駄目だなんて言えるのか？｣って話しで
断罪と糾弾を手法に用いて強権的に発信してる段階で彼女の発信は環境を切り札に使った国家間、民族間差別になりかねない危うさを孕んだ活動になってるんだと思うな
正に分断と対立を生み出しかねない

>>145
どんな思想でも主義でもジャンルでも過激だったり攻撃的だったり非常識だったりする人達ほど悪目立ちするからね
毒や刺の無い優しい静かな言葉で自分の考えとしてそれを述べてる反出生サイドの人達もたくさん居るよ
そのジャンル自体に心から関心を寄せてる人でないと見つけられないようなところになら

グレタさんや伊是名さんみたいな活動家は｢言ってることは正しいけどやってることが間違ってる｣の典型なんだと思うわ
前もって自分のことだけ理想の成就に犠牲を払ったり献身する貢献辛抱要員から除外して棚上げにしておいて激飛ばすだけでいいなら他の人達の不完全さを批判して咎めるのはほんとに簡単なこと
何であれ過激な活動家の人達の間違いってそこに集約される気がするわ
上から目線で偉そうに周囲を批判してああしろこうしろって怒りながら命じるだけ
周囲から見たら｢随分といいご身分で｣状態だからごく一部の人達にしか共感してもらえないというか、逆に反発を招いて元の主張ごと大勢から忌み嫌われるようになるの
その内容や方向性自体がどんなに正しくても

｢環境のため、自然のため、人類のため、地球のため、障害者のため、未来のため｣
そういう大義名分を使ってハッパかけられて責められることがモラハラにしか感じられないんだよな
他の人のことを平然と責め立てたり鞭打ったり糾弾したりっていう、苦痛を与えることを当たり前に良しとしてるような個人がそこでどれだけ正しさを振りかざしても

それをする人達は誰にとっても責め立てられることも、鞭打たれることも、糾弾されることも辛く、苦しい、痛みを覚える、悲しい、不快な、腹の立つことなんだって前提や共感性が抜け落ちてる
要するに自分がそれをしてる相手も自分と同じただの生身の人間だって視点が欠落してる
だからその｢正しさ｣は彼らと同じく自分だけ棚上げで周囲を断罪していたい人達にしか響かないし届かないんだ

>>149
出生主義の根本だな
当然生み出された人間は出生主義・反出生主義に拘わらず同じ穴のムジナだけど
出生が「苦痛を与えることを当たり前に良しとしてるような個人」から始まってるからね

>>150
何故反出生を支持するのかに繋がる部分ではあると思うな
それも誰しも、生きて存在する限りは当たり前ではない、不本意ながらであったとしても、誰かや何かを傷付けることを完全に避けることもきっと出来ないから
もちろん存在しなければ人と助け合う、喜びをわかち合うことさえ出来ないデメリットもある
自分自身が出生や生きることについての何処に価値や意味を見出だすか、重きを置くか、なんだろう

【社会】 なぜ高止まり？13年前から10万件増！パンクが増え続けている理由 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635913230/l50

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

【独自】危険な「放課後デイ」送迎サービス…障害児へのわいせつ行為横行
https://news.yahoo.co.jp/articles/cac1e1c309a4de59c0f7372f394ee6f285999d30

おぞましい

そういう性加害こそも「他者に苦痛を与えることを当たり前のように良しとしてる」の一形態
加害者は最初から被害者に対して人格も人権も個人としての感情の存在も認めていない
最初から相手を徹底的に軽んじてる
相手を自分の欲望をぶつけて不満を晴らす、願望を満たすための玩具程度に認識してる
でなければ絶対に出来ないこと
そして恐らくは加害者も社会的には弱者サイド
弱い者に弱い者に不幸も苦痛もしわ寄せがいくように出来てる
反出生はそういう意味でも最も弱い者の救済足り得るんだ
存在しないことでしか守られ得ない立場、存在っていうのはどうしても作られるものだから
反出生を頭ごなしに全否定して出生を無条件、無批判に全面肯定するのはその立場に置かれる存在を放置、無視することでもある
そこに誰かが置かれることもまた是だと完全に容認〜認可〜推奨することにもなる
それはネグレクト的な意味での加害、加虐行為になるだろう

被害者にさせられる人の気持ちがわからなからこそ性暴力を振るえるんだから、その加害者に真剣に怒るだけ無駄だし虚しいのもわかってるもんね
とっくに育ちきって人格が形成されてる大人を周りの人間が簡単に治せるはずもないし
底スペで倫理とも道徳とも無縁な犯人にとっては自分より弱い相手に加害することだけが唯一のレジャーやストレス解消法になってたりの
児童虐待とか学校や職場の虐め問題も根っこはそうよね
自分より弱い相手を見つけて、作り出して、その相手を嗜虐することで満足感や充足感を得るっていう
そんな関係性での悲劇が何度も何度も何度も無限に繰り返されて来て今ここ
それを思う時はほんとにこの世界は地獄そのものだって感じるわ

すべては出生する者からはじまってる
元凶は出生
反出生が悪だとするなら原因を作ってるのは出生
最初に加害行為を行うのは子供を生む人間

意識的に任意で子供を作らないってやっぱりそういう地獄から我が子、次世代に生きる個人を解放する側面が確実にあるのよね
それを実行する反出生的な人達の生き様、思想、選択を全否定して攻撃する資格なんて誰にあるの？って思うわ
まして地獄にテコ入れして変えていく気概もない、むしろ誰彼を底意地悪く虐めて追い詰めて許さずに地獄を積極的に作り出してる人達になんて

中学のときに同級生を虐めまくって不登校に追い込んでた子が成人後街で偶然会ったら子供連れててそのことにすごいショック受けて反出生になったって人もいたし
その気持ちはわかるというか
罪悪感と完全無縁の人間ほど怖いもの無いもんね

どの子も、いじめの被害者にも加害者にもなり得る
親にできることは？
小川たまか （フリーライター）
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/13944?page=2

反出生主義は正しいと思うけど、ここでの議論は人間中心主義が過ぎるかな。
他の生命からすれば、人類がここでいう加害者やイジメする者の位置にいるので、
その意味で、人間はすべて加害者と同じ。

あと、人類は著しくエコシステムに反していて、生態系における最大のがん細胞なので、すぐには淘汰されなくても、人口数は大きく減る必要があるだろう。
今の1/10の人口がいれば、十分だろう。7.7億人でいい。

欠けた労働力はAIとロボティクスで補完できるだろう

遺伝子組み換え食品とかでなければ、人工肉とか良いことだと思うよ、
日本も中国に負けず、それくらいやれよ、と思う。

日本人って、エコ意識も恐ろしく低いし、イジメ好きだし、淘汰された方が
いい民族の一つだと思われる。民族中心主義が愚劣であるのと同様に、
人類中心主義も蒙昧なので、他の生命系や生態系を考えたシステムを用意する
ことは大事。

だいたい人間に生まれるメリットをあまり感じないんだよね。
もちろん、他の生命にしても同じ。

人間の場合は脳が発達している分、欲望過多になって、環境破壊も一番酷いし、
イジメはするは、贅沢はするわ、碌でもないので、生命系で一番、やばい存在な
ことは確かであると思う。

あとは、生老病死への自覚もあるから、その点では人間はしんどいね。
かつて美貌の持ち主の芸能人が、年老いて醜くなっている姿とか見ると、
人間って、基本、悲惨な生命だな、と思う。その姿を最初から想像できれば、
恋愛などなくなり、子供も生まれないかもしれない

平均寿命が30歳くらいなら、まだマシかもしれない
イジメも平均寿命30歳までなら、なんとか自殺せず耐えられるかもしれないだろう

人間は美徳もないのに長生きし過ぎなのが最大の欠点。

動物虐待に近い環境の狭い鶏舎に強制収容されているブロイラーの鳥は不幸で
悲惨であろうし、鎖に繋がれた犬なり、動物も幸福ではないだろう
フォアグラは確実に虐待でイジメである

動物園の檻にいる動物も不自由なのではないか。

人間というエゴの塊の種自体が、他の生命にとっては加害者だから、
コロナで人が死ぬのは、そんなに悪いことでもないだろう、
生態系の必要性から来る人口調整だと考えれば。

俺個人が強いて人類至上主義を降りないのは上で書かれてるような「自分だけ棚上げで他者批判に終始する活動家スタイル」に陥りたくないからだけどな
自分自身も他者と同様、さまざまな対象に害を及ぼしながら自己自身の利益を追求する＝生きる人類の一端だから
そして毎回毎回、現段階で既に反出生を一個のロジックとして理解や支持している人達に対して殊更に「人類至上主義的である」という批判を向ける人物を的外れ、そして無礼、無神経だとも感じるんだ
正直
それをされると非常に居心地が悪い
批判に耳が痛いとかでなく、環境問題に全振りして自分に足並みを揃えろ、そこに同調するべきだと言われているようで息が詰まる
同じひとつの方法論を採用するのでも、その時に何を重要視するかは各人によって違っていて当たり前だろうとしか思わない

本当のことだから、耳が痛いんじゃないの。だって、君等の反出生主義は
人類中心主義だから、もし人類に不幸になる者の数が0になれば、捨てられる類の
エゴの賜物でしょう。だから、ここのバカクズアンチに、非モテ陰キャだから
反出生なんだろ、とからかわれてしまう。たぶん、その通りであろうから。

だって、君らのレベルだと自分が容姿端麗に生まれて、富裕で、高学歴で、家庭環境に恵まれて、恋愛や友人関係に十分であれば、捨てられるどころか、顧みることさえ
ない思想が反出生主義であろうから。それだと、思想として弱いんだよね。

だから、俺の言っている反出生主義は、まずその中心に人類はクズである、という
観点があるので少し趣旨が違うかもしれない。もちろん、俺もそのクズの一員に
入っている

まあ、そんなに耳が痛くなる必要はないよ。クズで馬鹿なエコに反する人類を
作ったのは自然や神などの創造者だからね

>>164 >>165
そこまで悪し様に人間が生きてることとかあなた自身含め生きてる人達を徹底批判してまるで汚物みたいな扱いするなら確実に楽に死ねる方法を検索して実行したらどう？ってアンチじゃなくても思う
そのほうが自分自身も楽になれるし得なんじゃないの？
環境負荷や動物の犠牲も人間１人分減るし

人間は十分に汚物的な存在だと思うよ
一人分死んでも、その効果はほぼ皆無。

むしろ、自然環境改善なり、エゴ中心の人類に自覚を促すよう啓蒙する方が
価値があるよ。

人間中心主義でいるから、そうやって人間を依怙贔屓するんだよ
それがエゴで自己愛というもの

環境テロリストこそ人間至上主義の集大成だと思うけど
自分だけが正義で同調しない相手を悪とかカスとか批判侮辱し放題って
どれだけ人間である自分が大好きなの

全然、環境テロリストでないし、正義の人でもないし。

むしろ、自分が悪人のクズのエゴイストであると自覚しているし、
それを他の人にも少し自覚して欲しいだけかな。

別にしなくてもいいけど、多様性の観点もあるから

過激な啓蒙活動を善とするのはグレタさんや伊是名さんと同じ
自分の啓蒙活動こそ最高の意義も価値もあるっていう前提から降りようとすらしないの
それを決めるのは自分じゃないってわかってない
啓蒙活動は広く理解や賛同する人達を生み出せたときに初めて外部から意義や価値があったって評価されるべきものなのにね

自分自身や他者存在全てを本当にただの純然たる悪人、クズ、エゴイストでしかないと思ってるなら俺なら自死する
未練もなくなるだろうから
苦しくても生きるのはそれでも相応に自分自身にも他者にも、要は人間存在そのものに未練と愛着があるからだ
それを自己愛や人間中心だと批判されるのなら誰も生きているべきじゃないってことだろう
ならその批判者は？ってのは普通に疑問に感じる
どのポジション、目線からの批判なのかと
お前も現に今そこに生きて存在してるんだろ？と

https://news.yahoo.co.jp/articles/360a5346c21f626049c4b6a631d726820e002006
ペット業者元代表ら逮捕　劣悪環境で犬多数飼育　長野県警

逮捕容疑は9月2日、健康や安全を保持できない状態の松本市内の施設で犬を飼育し、衰弱させるなど虐待した疑い。

県警によると、業者は施設2カ所で約940頭を飼育。約450頭がいたうち1カ所では、
一つのケージで複数の犬が飼育され、毛玉で全身が覆われた犬や失明した犬もいた。捜索時、施設内には排せつ物が大量に放置されていたという。

　百瀬容疑者は逮捕前の取材に、「人手が足りず、手が回っていなかった」と
話していた。獣医師免許を持たずに帝王切開をしていたことも明らかにしている。
施設のうち1カ所は撤去されており、同容疑者は廃業の意向を示していた。　

アンチに同調して平然と罵倒始める時点で無理

子猫５匹殺して食べる　日本人の男、国外追放へ―トルコ

イスタンブールで暮らす３０代の日本人の男が子猫５匹を殺し、食べたとして、
動物愛護法違反による罰金１万３７５リラ（約１３万円）の処分を受けた。
捜査関係者が１７日、明らかにした。警察は「住民に危害を加える恐れがある」として、男を国外追放する方針だ。

動物虐待１０２件検挙　猫最多、高止まり―警察庁

男は東京都出身で、無職という。１３日、近所の子猫５匹をバケツに入れて
自宅に持ち帰ったところ、その様子を目撃して不審に感じた住民が警察に通報し、
翌１４日に男を聴取。男は「子猫をオーブンで焼いたり、コンロで揚げたり
して食べた」と認めたという。
　男は子猫を食べた理由について「習慣だ」と供述した。捜査関係者は
「日本人がこのようなことをするなんて信じられない」と話していた。

人間中心で自己愛的でクズな悪人のことはどんなに残酷に粗末に扱ってもいいはずって前提が出来上がってるんだろうな

俺は環境テロリストでないけど、グレタさんは尊敬しているな。環境破壊に
邁進する蒙昧な人々よりは、ずっとマシな存在だろう。でも、そのグレタさんでも
人間中心主義の視点からの自然環境改善への訴えなのであって、人間以外の他の
生命の苦しみを減らしたい、とかいうものではなかったはずだ。若年の自分らが
将来に安心して暮らせる自然環境を作りたいというものだから。

まあ、それでもそのレベルの意識さえない者が日本人の大半なので、グレタさんは
ずっとマシなことをしていることになる。日本では反グレタの意見が多いけど、
我欲に塗れた日本人らしいと言えば、それまでの話だ。

グレタさんも>>178も生きて存在してるだけでも充分環境に負荷与えてるのよ
「そんなのダメ！人間は汚い！」って連呼してたらその負荷が軽くなる訳でもないし
他人の批判に終始してるより自分は環境問題を意識してこういう取り組みしてるって具体的に書く方がずっと建設的な気がするわ

グレタファンは人の悪口言ってたいだけって感じ
アンチといっしょ

栄養失調でもないのに、知能があると言われるクジラやイルカを食べるのが
日本人。韓国では食犬の習慣があって、それをやめようの動きが出ているけど。
そんなの食べなくても生きて行けるのに、我欲に侵された人類は、その程度の
ハードルの低ささえ簡単に超えられない。

だから、生態系が滅茶苦茶になって、コロナのような地球免疫が出てくるのも
頷けるし、変異したウイルスも次々出てきて、人類を脅かすことだろう。
もう11月なのに、まだ暖かい。生態系にとっては迷惑な暖冬になりそうだ。
大型異常気象もこれからも頻発することだろう

でも、これは人間中心主義で奢り続けた人間には、ちょうどいいお灸だと
考えられる。反出生主義も含めて、人類の存在意義を根底から見直すには
良い契機を与えてくれる。

しかもベネターの反出生主義は、全然、人間中心主義ではないからな。
生命系全般の持つ苦や苦難を問題視した上での反出生主義がベネターで、
生物が他の生物を食わないと生きていけない状態自体が、すでに大きな不幸だと
彼は説明している。俺もそのベネターの意見には賛成だね。

ゴキブリホイホイや害虫駆除するのは人間の都合だが、逆の虫の立場から見たら、
やはりイジメであり、加虐なのは自明だからね。

「死靈」で埴谷雄高はもっとラジカルにこれらの捕食関係の持つ恨みつらみを
描写している。チーナカ豆を食する仏陀を批判し、植物を一瞬で腐らせて殺した
キリストをも批判した。仏陀に食されたチーナカ豆自身が、仏陀を断罪する
シーンが出てくる。

つまり、野菜や穀物、植物も生命であり、それらを食べる仏陀やキリストも聖人では
あっても、やはりそれらの捕食されら生命側から見れば加虐者であり、残忍な者だ、ということが巧みに長々と描写されている。

人間中心主義の視点の外から物事を考えると、そうした観点が自ずと出てくる。

反出生に行き着いてる時点でそんなことは今更でしかない訳で啓蒙する相手間違えてるとしか
釈迦に説法

一緒に｢人類は悪、サイコパス、加害者｣って騒いでくれると思ってたら肩透かしくって思わずアンチと一緒に悪口言い出すあたり人間臭い

たとえば、論理や合理性を扱うAIに、どうすれば世界が良くなるか？と訊ねると、
人類がいなくなるのがいい、と答えたというニュースがあったでしょう。

人間中心主義の外部から見ると、そういう発想も出てくる。
自己愛やエゴからは、人間依怙贔屓忖度する意見しか出てこないから、
構造的に。ちょうど似非愛国者のネトウヨが自国の批判をできないのと
同じ構造だ。

アンチ人類や非人間中心主義だと、そうした正当な批判も可能になる。

他人への批判や悪口しか言えないのも原因は拗らせてる自己愛だよ

俺個人は反出生を支持しながら自分自身の生をまっとうしようとすることは明らかに矛盾を孕むと思ってる
反出生そのものが既に作られ生まれ存在する者に死や消滅を強要するものではないとは言え、出生数ゼロこそを最終的な理想としてるのは紛れもなく自己自身を含む種族的な生命存在消滅の肯定でもあるから
｢消滅｣こそを支持し肯定しながら何故自身は｢存在｣｢継続｣側に身を置いて加担し続けるのか
それを考えたら同じく生きてそこに存在している他の存在に対して軽々しい糾弾や批難や断罪を用いることなんか出来なくなるんだ
そしてそれでいいと思ってる
自分自身の矛盾を自分で正しく引き受けるっていうのがそういうことだと思うから

そもそも｢人類こそはあらゆる生物の加害者だ｣って人類の中の一人が責めてるのも矛盾なのよね
責めてるのじゃなくて実態の報告や啓示としてなら充分にわかるんだけど
ここのグレタさんのファンみたいに人類を汚物扱いまでして誹謗して咎めるならほんとに自己矛盾を他人に丸投げしてるだけになっちゃう気がするわ
自分も大勢居る加害者の中の一人だって意識があったら出来ないことでしょ

正に哲学の本分がそこでもあると思うんだ
それは一体何故なんだろうかっていう無限の問い
自己対峙と自問自答で
自分の内にある矛盾を浮かび上がらせて照らし出し続けること
そこについて考え続けることが

４日朝、岡山市北区の県道で、８０代の女性が運転する乗用車が、
トラックなど６台と衝突する事故があり、乗用車を運転していた女性が死亡しました。

４日午前８時１５分頃、岡山市北区三和の県道で、高齢の女性が運転する乗用車が、対向してきたトラックや軽乗用車など、車６台に次々に衝突しました。


こういうのも人間の我欲、汚物性のなせる技

高齢であれば、自動車事故起こす可能性が高いから、運転やめればいいのに
我欲や老害はそれをやめない。安全装置使って、高齢でも運転できるように
とか今日のニュースにもあった。インフラが未整備で交通機関がない田舎なら、
それは政治家がやるべき仕事だ

我欲や欲望を引き下げようとしないで、それを高める方向へ常に持っていき、
プラス自然環境も滅茶苦茶にするのが、人類という欠陥種になる。
おまけにエコ意識の著しく低い日本人は、有料レジ袋にさえ文句つける

こうした我欲の人類が淘汰されてもいいと考えるのは、むしろ倫理にもかなっている。

結局、ヒューマニズムの観点のみで考えると、人類忖度身贔屓の悪いシステムしか
できないであろうから、脱ヒューマニズムの観点から物事を考究していく方が
長い目でみたら生産的になるかもしれない。

生態系にとって真に良いことは何なのかと考えていけば、人類も生態系の中に
入っているので、単なる身贔屓の論理とは離れた客観性がそこへ入ってくる
であろうから。

神戸5人殺傷事件　殺人罪などに問われた男性に無罪判決　「心神喪失状態だったとの疑いが残る」神戸地裁

4年前に神戸市北区で親族や近所の人など5人を殺傷したとして殺人などの罪に
問われた30歳の男性の裁判員裁判で、11月4日に神戸地裁は無罪判決を
言い渡しました。

起訴状などによりますと、30歳の男性は2017年7月に同居する祖父母と近所に
住む女性の計3人を包丁で刺すなどして殺害したほか、母親ら2人を金属バットで
殴るなどして殺害しようとした罪などに問われていました。

このように日本社会は加害者や犯罪者に異常に優しい法システムになっていて、
犠牲者や善人に過酷な判決が取られることが多いので、こういう日本に
子供を作るごと自体が、ギャンブルというかリスキーな選択になる。
過労死で殺されても、イジメで自殺に追い込まれても、補償はゼロに近い
阿修羅のような世界がそこには広がっている。

法曹界も世間知らずの頭のおかしいクズ人間が多いので、日本ではまともな裁判さえ
期待することができない。腐敗世襲自民党政治に期待できないのも当然のことだが

だから、この日本社会が住みごごちが良く感じている時点で、相当のクズか
カス人間である可能性が大であろう。その点で反出生主義などに魅かれる者は
人間として上質な部類に入りそうだ。

佐川急便社員がパワハラ受け自殺

物流大手、佐川急便（東京）の男性営業係長＝当時（39）＝が6月、上司からの
パワーハラスメントなどを苦に勤務先で自殺していたことが分かった。
遺族の代理人弁護士が4日、東京都内で記者会見して明らかにした。

こういうののオンパレードが日本社会。最近は電車の人身事故が多いので、
線路に飛び込んでいる者が多いんだろう。若い子も多いらしいので、
日本社会のろくでもなさをよく表している。加害体質なんだよ、きっと
犯罪的というか

ことし３月、旭川市の公園で、当時、中学２年生の女子生徒が凍死した
“いじめ問題”をめぐり、女子生徒が死亡前、川に入る自殺未遂を起こした際、
学校側に電話で「死にたい」と訴えていたことが分かりました。

　道教委＝北海道教育委員会が遺族側に開示した文書などによりますと、
亡くなった廣瀬爽彩（ひろせ・さあや）さんは、おととし６月、市内の公園で
ほかの生徒とトラブルになり、川に入る自殺未遂を起こした際、川の中から
学校に電話をかけ、何度も「死にたい」と訴えていたということです。

あの五輪の障害者へのウンコバックドロップしていた過去を告白していた奴といい
狂った国だよな、日本って。異常者だらけ。こんなウンコ日本社会なら、
自殺者の方がむしろ、まともにさえ映る

井の中の蛙か
日本以外の国も残虐な事件は無数にある
しかも一部じゃ思想や宗教や価値観で正当化されてるのがあったりするのは言わずもがな

グレタのバックにいる連中同様、日本人減らしたい目的があってその手段で反出生してるんなら失せろ

>>181
ちっとは調べたり勉強したりしてから物を言って貰いたいもんだなw
無知と偏見まみれじゃ議論できんぞ

グレタのバックにいる連中って、なに？
陰謀論以外の話であれば、聞くけど

聞くけど、ってw
いい加減自分で調べろや

だって、馬鹿の話聞いてやるんだから、それでいいだろう
陰謀論調べる、お前みたいな暇人カスじゃねーんだよ

失せろ井の中の蛙

井の中の蛙は、お前だよ、馬鹿

環境について考えるいい機会、だとか
環境について考えろ、と叫ぶグレタ支持するとか

既に現に考えて行動してる連中さえ蔑ろにする反出生でありながら
いつまでも自身では具体策を思考することもなければ行動もしない
ただ他人に向かって妄想や偏見ベースで命令するのみ

これこそ馬鹿ってんだよ反日野郎の反出生

それでもグレタのバックとか言い出す陰謀論馬鹿よりは数倍マシだよ

どーでもいいけど蛙って絶対に井戸をペタペタ登って外の世界と井戸とを出入りしてると思うんだ
あいつら垂直なんて余裕のよっちゃんで登れる
井戸の中の「魚」系大海を知らずならまだわかるんだけど

そう言えば、反グレタはネトウヨっぽい低脳連中が多い感じがした
中共がグレタのバックとか言ってた馬鹿もその中にいたな
香港民主活動家への支持を言ってたグレタのバックが中共www

>>199
横からだけど
それだとただの小学生の悪口、もしくは負け犬の遠吠えだから、相手のレスのどこがおかしいか、内容について論理的に指摘、批判を展開した方がいいよ

>>206
陰謀論っていってるやつが陰謀論に嵌まってるんだよなw

ろくに利害関係、事実関係精査せず
陰謀論だとでいわれてる、という風評段階で一方的に判断してしまってる時点で思考停止

グレタのスレでも見てこいよ

>>209
もう済んでるんだがw

反日野郎な反出生は罵詈雑言垂れ流し始めたわけだ？
効き目バッチリじゃないか。

>>211
え？>>181の内容についての批判、反論ってどれ？
見落としたか

むしろ未だにコロナを自然発生したウイルスだと思ってるのか

コロナは人工兵器説から、事故で研究施設から漏洩説、自然発生説まで色々ある。
コロナ発生源の武漢の市場では、コウモリ、ゲテモノ、珍獣を食ったりする
野蛮な習慣があったので、コロナ自然発生説を全否定するのも、馬鹿丸出しだよ

仮に人工的なウイルスだとしたら、何とも人間らしい愚かな話だな。

だから、何でも馬鹿みたいに生物を食う人類はろくでもない、と指摘してんだよ
日本ならクジラやイルカ食べたり、韓国なら犬を食ったり、中国なら、
ゲテモノ食ったり、畜生丸出しの生態だろう

それならコロナや疫病での天罰やフィードバックくらい何度でも起きるわ

全否定のつもりはないが、
しかし181のような文脈で、
コロナを環境危機から生じた人類へのカウンターのような扱いや認識に結びつけるのはいささか問題だろw

>>216
いや、コロナ以前に狂牛病とかヤコブ病とか既に色々とあるから

もし科学技術が発展し苦痛を感じなくなるようコントロール出来るなら反出生主義を選択しない
反出生主義は現実における最適解という事か

その発展を反出生が妨げるわけなんだがな

>143
よしやっと本音を引き出せた
なるほど

利権に阿ってる上に本人はインフラを使っていて一部の人間の金儲けに加担している
その上で中国に対しては何も言わない

こういう事だろうか要約すると
頭が悪いので要約が失敗しているかも知れないが概ねこういう内容だと理解した

ではこれから反論していこうか

まず利権に関してだが
これは別に俺もあると思う
否定はしない。
何故なら利権は人のインセンティブを刺激するし人の活動をする上で活力となるからだ。
例えば個人が利権を生まない活動で社会を変える事が出来るのだろうか？出来ない筈だ
例え話プラスチック製のフォークをつけていたお弁当のフォークを環境に悪いと廃止する
その行為には環境に悪いという事実と
そのお弁当を売る企業にとってコストカットになるという2面性が存在する。
確かにコストカットは褒められるものではないかも知れないがその行為には確実に環境問題に効果を与える要素が存在してる。
なのにそれを「コストカットをしたのは企業のお金儲けの為だからアウト！」
というのは些か問題のある主張かと思われ婦。

また、自分は個人が利権を生まない活動を積み重ねて環境問題に解決策を見出した例を知らない。
もし知っていたら教えて欲しい

次、片方だけに肩入れしている彼女はフラットではないという主張に対してだ

https://biz-journal.jp/2019/12/post_133406.html
この一見煽り文句の様なタイトルのついた記事最後まで読んでもらえるとわかるが
利権を持っているのは何も環境問題に取り組む一部の大企業だけでなく
各国の政治家や首脳もその利権から成るポジションがあってグレタさんを批判したり馬鹿にしている。
では彼らの利権に関してはノーコメントなのか？
グレタさんが利権に阿っていれば彼らの利権が許されるのか？答えて頂きたい。

https://jp.reuters.com/article/auto-emissions-california-trump-idJPKBN1XA0GX
例えば自動車産業保護の為トランプ氏を支持する自動車メーカーは多数存在した
これは利権ではないのか？


次、中国に対しては批判しない

これもまた嘘だ
また、グレタさんが中国を名指しして対策を求めることもある。例えば、今年５月７日のグレタさんのツイッターでの投稿では、中国の2019年の温室効果ガス排出量が米国やEU諸国と日本の排出量の合計よりも多かったとの報道を引用し、

「中国は依然としてWTOによって発展途上国に分類されており、私達の国の製品を製造しています。しかし、それはもちろん、将来と現在の生存環境を台無しにする言い訳にはなりません。中国が大きく進路を変えない限り、気候危機を解決することはできません」

　と訴えた。

https://twitter.com/GretaThunberg/status/1390676195352719364?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1390676195352719364%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&;ref_url=https%3A%2F%2Fnews.yahoo.co.jp%2Fbyline%2Fshivarei%2F20210830-00255727
↑ソースな
更にはグレタさんの外見をフェイク画像を使って揶揄するという非常に低レベルな反応をした中国の国営メディアに対して「太っただのと中国の国営メディアに恥をかかされるのは、私の基準から言えばかなり奇妙なことです。しかし、それは間違いなく、私の履歴書に加えておきます」
　と投稿するなど反論

この様な状態を見ても尚"中国の手先"だと言うのならアナタはメディアの情報を受け取るのに向いていない人だ。
今すぐにネットを切断しテレビを消し、本を閉じて瞑想しよう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

次、インフラを利用している

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/17578?layout=b
これに関してはまずグレタさんは出来る限り化石燃料を使用しない様にしている

スマホやパソコンやエアコンを使ってるのに文句を言うな！←"この意見"に対してはヴィーガンに
「植物は食べても良いのか！」
との主張にも似通ったモノを感じる。

因みに"この意見"は

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&;v=0aHiOQV2q-g
この動画で主張されている
エア批判だと思われたくのでソースを貼っておく

グレタさんはいつエアコンを廃止しろと言ったのか？
電気を全く使うななんて言ったのか？


「ヴィーガンが肉も野菜も食べるなと言っている」並の主張の粗さを感じる。　

尚今までの大人が努力して用意したインフラを使うなというのは詭弁だ

大人が用意したのはインフラだけでなくこの莫大な社会問題と環境問題の残る地球だ。

また、グレタさんは省電力製の高いエアコンを作るメーカーがあれば応援するだろう。
これもまた「利権だ！」と主張するのだろうか？
今消費者は選択を迫られている。
旧時代の価値観を持ち環境に悪影響を与える事よりも利益を優先する企業の製品か、
新時代の価値観を受け入れ出来るだけ環境に良く利益も上げようとしてる企業の製品か
選ぶのはアナタだ。

利権と環境問題についての正当性は両立可能

利権も含め、一枚岩だと思うのは勝手だよな

グレタさんは環境視点で肉も食べないよね
どこが利権なんだかw

環境関連の受賞で得た賞金も大金だけど、全部寄付してたし

そういうグレタに批判的なのが多いのが、環境意識の著しく低い日本人
欧米人の間では、グレタは十分過ぎるほど支持されている
ディカプリオもシュワちゃんもグレタ支持だろう

そもそもグレタの言動を目を向けるより環境危機や対策に関する論文とか見ないのかな
日本人が執筆したものとかさ

日本人下げて今度は白人持ち上げか
くだらねーよ

http://brandnew-japan.info/archives/1389

日本人下げるのは意味あるだろう
それで日本人がグレタの爪の垢でも煎じてくれれば、
環境改善に寄与するのだから

日本人は寄付しないし、ボランティアもしないし、悪評で世界的に有名だけど
座席も譲らない

>>229
日本は日本なりの里山活用したライフスタイルとかあるんで
グレタよか進んでるがな

一方でグレタにそそのかされたアホが自然エネルギーに固執して
メガソーラーで山切り崩したりしちまうけどなw

グレタさんの崇拝者は声高に環境問題解決を叫びながら周囲の人達を侮辱することで自分だけはきれいな正義の味方で居たいように見える
環境を破壊する悪者はお前らであって自分じゃないって

前に割り箸が環境破壊の原因として悪者にされたブームがあったけど、実は割り箸は間伐剤から作られてたので割り箸の生産量が減ることで間伐が行われなくなって荒れてしまった山も多かったとか
結局割り箸は環境破壊の悪者じゃなく環境管理のいち役を担う、つまりエコロジーの観点から鑑みても森林管理においてそこで出たゴミを有効に利用するよく出来た商品であることが理解されて悪者扱いも控えられるようになった
ことに人里近くの山は適切に人間の手が入らなくなると荒れ果てていくだけだからね

レジ袋やプラスチックのフォークだって悪者に仕立て上げて槍玉に上げて、それさえ減らせばさも何か有意義な対策を成し遂げたかのように錯覚させようとする手法は割り箸の時とまるで同じ
海洋汚染の原因になってるプラスチック製品の殆どは生活用品の投棄や生活排水からのものでレジ袋や使い捨ての食器なんて数パーセントもない取るに足らないレベル

特定の何かを悪者にしてそれをバッシングすることで、その潮流に乗る自分達こそが正しいんだっていう流れを作るのも典型的な政治や世論誘導的な戦略手法だし
そこにどっぷり浸るのも個人の自由とは言っても、それは思考停止になってる状態であることは自覚出来ていないと危険だろうなと

どんなにグレた批判した所で日本人の集合知なんてのはマヤカシだからな
たいして生産性のない烏合の衆であるからこそメディアと結託してリベラルを徹底的に叩く
政治云々よりも日本の風土を変えないとムリだな

悪口しか言えてない

日本に何も問題がないとは口が避けても言わないが他国と比較して良い部分もきちんとあると思うけどな
犯罪率が低く治安が他国比では治安が相当いいとか
ゴミの海洋投棄率も他国比とではかなり少ないとか

人種を理由に街中でいきなり通り掛かりの人間から暴行されるような事件も日本ではないしね
ネット界隈での差別的言論が横行してる問題はあるけど

人類憎悪系の反出生は他の反出生から見てても怖い
まして反出生じゃない人から見たらもっと怖いと思う

>>238
効率性、合理性の観点から見てエコではないというのならまだ分かるが(ファシズムは論外)、人類嫌悪は環境要因を問題にするのではなく単なる自己否定でしかない

反出生もいい加減パターン分けが必要だな
グラデーションで誤魔化すんじゃなくて

>>234
なあ、仮に風土を変えるとしたらどのような手段とプロセスを経て変化させるんだ？
具体的に示せよ。

純血日本人を根絶やしにして在日や移民で乗っ取るってか？w
いい加減失せろ

>>241
ネトウヨ失せろ

左寄りの人間ですら日本を肯定するけどな
日本をブータンのようにとか冗談じゃない
日本は日本のようであってくれればたいてい事足りる

何をもってネトウヨというのか全く不明なのだがw

で、具体的にどういう工程で風土変えるの？ただの願望なの？人類嫌悪の反日反出生さん

確かにただの願望だよなぁ
日本人の生産性のなさ、無駄な因習が大好きというのは今後も変わらないだろう

環境問題に関心がある風なのに生産性の低さを批判するのは大きな矛盾だよ
人間の生産＝経済活動によって環境問題は引き起こされてるんだから

そこまで一々日本人っていう風に括ってこき下ろしたがるのは何故w

私怨気持ち悪すぎだし、5chすべきじゃないね

環境問題も反出生もヴィーガニズムも
そこに備わる倫理や「正しさ(数多くある正しさの中のひとつの)」を他人を殴るための武器に使いたがる人は居るよな

結局グレタの話題も日本人非難の為の道具にしてたってことねw

>>246
俺は経済活動そのものは否定しないグレたは知らんが
生産性に関して言えばコスパが高ければ高いほどエコに叶ってる筈だからな
資源の効率的配分にも繋がってくる

危険な紛争地域での海外生活経験を鼻にかけてるジャーナリストが
「日本人は水と安全は無料で手に入ると思ってる」
みたいに言って平和ボケ、ノンポリって日本人をさんざん馬鹿にしてたけど完全に理解不能だったし
むしろその日本の状況こそを今危険な国にも普及させられることを志向するべきなのにね
なんでわざわざ危険で苦しみの蔓延してる地域に日本側が寄せていってそこを見習わないといけないみたいな発想になるんだか
世界中の人が平和ボケ出来るぐらい安穏と暮らせて、誰もがいつでも安全な水が利用出来るとか最高なのに
わざわざ日本の方を下げるってそれも一種の病理でしょ
で別にこれ書いてる自分は右翼でも愛国でもないわよ

>>251
フリーライド主義の典型

>>252
言葉の意味調べてから使えば？
馬鹿晒されると見てるこっちが恥ずかしいわ

>>253
必死にタイプしてる老害かわいっ

ひとつだけ断言出来る
安易に他人に噛み付ける人間にまともな奴は居ない

>>255
うん、だろうな

>>252みたいな苦労苦痛努力忍耐マンセー教の信者ほど自分の苦痛に対しての耐性は極端に低いよね

反出生主義は、解決がどんな世の中になっても不可能な苦を扱っているから、否定するのが難しいんじゃないかなあ
環境問題や治安、社会制度など、極論を言えば、解決が必ずしも不可能だとは言い切れない苦をかかげても、根拠を弱くするだけだと思う
実際、それらに対する解決策を考えましょうよという逸脱した展開になって、硬直を招いてるようだし

個人的には反出生って「生きる意味を問う」哲学以外の何者でもないと思ってるよ
そこで導かれる回答や帰結以上に、導こうとするプロセスこそに意味があるんじゃないかと

基本的には合法の範囲内でなら誰が何の理由で何を支持しようと逆に拒絶しようと自由だと思うんだよな
その前提さえ共有出来ない人間がこの場に居る他人に依存や支配をしようとして自分の正しさに固執、強弁しだすと議論も対話も成立しなくなるんだ
白か黒、上か下、勝ちか負け、強い側か弱い側、善か悪、支配するかされるか、二極で決着つけるためだけの戦争状態でしかなくなるもんな

>>259
反出生の名の通り、出生に限定した考え方じやないの？
生きる意味も、苦痛の回避を前提に置いた時点で、人の営みすべては始めない方が良いという答えにしかたどり着かないので、プロセスは一本筋でなんら価値があるとは思えないが…

>>260
半分自己紹介で半分ブーメランになってるから黙ってた方がいいんじゃね

>>261
何故苦痛を回避することを志向するのだろうか
恐らくは生物が生命のプログラムとしてそのような志向性を持つからで
ではそうでありながら何故出生がこれほど肯定されて来ているのだろうか
出生する限り苦しみも絶えないことは自明であるにも関わらず
出生が肯定される時に人の意識の中で新たに生み出される苦痛はどういった位置付けをされているんだろう
アプローチは無限だから考えること、謎は終わりなく生まれて来るよ

>>262
相手から先制で攻撃を仕掛けられればこっちは従うか反撃するかしか選べなくなるのも自明だろ
だからそういった攻撃的な姿勢自体をやめて欲しい、改めて欲しい旨を書いてるんだ

反出生が昔に比べて今ではこれほど肯定されてます、っていうデータか何かあったら見せてよ

黙ってろって暴力だしね

>>265
そんなものないからしょーもないスレに粘着してんだろ

>>265
誰もそんなこと書いてないし言ってないのに

w

他人を否定や侮辱するために掲示板を利用してる人間が居る間は反出生サイドは傷つけられる役割に甘んじるしかないんだ
所詮は少数派だからな

反出生を黙らせても出生の価値が上がるとか抱えてる問題が解決されるとか無いけどね

生きる意味を問う哲学、で留まれば哲学内で完結するんだが、
論者や主義者のなかには出生を否定して実践レベルで人類削減ないし滅亡まで標榜、目的とするのが混じってるようだからなw

黙らせたくてしょうがない人間はスッキリして多少なりとも幸せになれるんだろ

で、人類嫌悪というより反日在日反出生は
日本の風土を変える具体的な策は思い付いたのか？

他人の不幸や犠牲の上に初めて成り立つような幸せは虚飾でしかないけどね

>>265
反出生の論理的な否定が難しいというのは明白だとは思うが、
否定が難しいからといって、肯定するひとが増減するとは限らないし見ても参考にできないんじゃないかな

狩猟はNGっすかw

>>277
いつも思うが具体的にどのような論点が明白に否定し難いといえるんだ？

馬鹿にしながらじゃないと他人と話せない人も不幸だわ

反出生主義の一番の問題点は誰も幸せにならないって事だろ
少数派のお前らと違って大半の人間は幸せになりたいと思ってる

>>281
それはただの偏見
偏見のゴリ押し

>>282
根拠を述べたまえ

反出生とか少数派を虐めて罵って積極的に不幸にさせておいて自分達は幸せになりたいって酷い話しよね

どこがどう偏見なのか解らんなw
論理と実情の乖離をまともに解消できてないのにさ

>>284
根拠はよ

これが虐めか？
八方塞がりになる思想を支持してる人に向かって八方塞がりになるよって言ってるだけなのになw

反出生は遺伝子連鎖っていう荷物を下ろした分だけ楽に幸せになれる可能性はある

それとも具体策を求めるのが虐めなんすか？w

>>288
ん？

>>287
否定と侮辱ありきで延々とはしゃいでるだけ
それを正義だ善行だって言い募ってるだけ

煽りレスの連投やめてほしい

>>291
じゃあこの話の流れでどのレスのどの辺がそう感じたんだね

というかそういう耐性もないのに5chで議論()しようと思ってるのかね

>>277
反出生主義を否定する手立てを探しているけど、以下のような具合で詰んでしまうんだよな
雑誌、現代思想の反出生特集でも同じ土俵に立てば否定は困難になるという記載があった記憶がある

> >>41
> >反出生主義の土台は
> >�@苦があるのは悪い事だ。
> >�Aだから出生は悪い事だ。
> >
> >そして出生が悪いのではなく
> >順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
> >反出生主義は出生を悪いとし続ける。
>
> 苦が先にあってこれが悪いとしても、出生した時点で、どんな世の中に生まれても病老死の苦は消えないし、これでは反出生主義を否定できないように思う
>

掲示板なんだからこれでいいじゃんって他人に甘え過ぎ
自分に甘過ぎ

被害妄想面が何言ってんだか

>>294
反出生を実践することで被る事態の不幸の増減度合い、を論点にすべきじゃね

「○○○なら傷つけてもいい、侮辱してもいい」なんてあなたの中にしか無い前提

>>298
超能力者？

ここの粘着アンチこそが実質出生のアンチだから
出生の底意地悪さや嫌らしさを進んで喧伝してくれてるんだよ

>>300
根拠まだ〜？

思想関係なく人間として個人として普通に無理

よーわからんが、
反出生主義自体が原義的に社会全体に向けて干渉的態度や志向性を持ちながらも、
明確なターゲットや目的が個別バラバラで定まってないのが問題

そんな志向性も持ってないよ
持たせるかどうかは扱う個人次第

>>300

>>287

脳内反出生に適うわら人形求めて今日もアンチの戦いは続くんでしょ

>>297
俺の解釈違いかもしれんが、
この先、出生するはずだった莫大な人間の不幸を無に帰すことになって反出生万々歳になってしまわないか？
他方で、人口減少の過程は極度の不幸をもたらすかもしれないが、これは出生を続けていても宇宙にも寿命があるわけだからいずれにせよ被ることになるわけだし

八方塞りになるの根拠もあげないで根拠クレクレ大騒ぎ

でも反出生じゃ誰も幸せにならないのは事実だよね

>>241
まーた"在日"とか陰謀論崩れの論理を…

これまで生きて来た中では今は割りと幸せだけどな
反出生のロジックを好きな自分なりの人生で

>>311
怖

>>233
グレタを崇拝してる訳じゃない
グレタアンチを嫌悪しているだけ
その上で俺はレジ袋やスプーンに関しては全く触れていないぞ

問題の本質的解決ではないが無意味とは言えないんじゃないのか？

https://www.alterna.co.jp/31516/

"しかし、海ごみは「漂着」と「漂流」と「海底」に大別される。環境省の2018年度の調査によると、レジ袋は漂着よりも漂流ごみに多い。東京湾や大阪湾を漂流するレジ袋の個数は、木材など自然物も含めた漂流ごみの6％を占めている。"

出生じゃないと幸せになれないって発想こそ怖いだろ
思考も価値観も完全に膠着してて
それこそカルトだ

人が幸せって書いてるレスに「良かったねえ」じゃなく「怖」って返す時点で相手に不幸で居ることこそを期待する冷たさがレスに滲んでる

>>307
まあその哲学上の思考実験的な領域で語るだけで留めるなら問題ないと思うが、
いざ実践となった際に、その反出生の目的達成の確度はどれくらいあるの？って話なんだわ

>>309
提唱者のべネターは、幸と不幸が両方存在することは、いいこととは言えないって前提をおいていた記憶があるな
その土俵の上では幸せがなくなるよりもいい(悪くない)状態になったことになるが、
ここが怪しいのかな？

子供にとっては出生によってこの世界の全てが自己存在と同時に出現してるんだ
それをあらかじめ一人作り出さないでおくのは、その子にとっての「全て」を非存在に留めることに等しい

>>318
で、何が言いたいのかな？

目標もただひとつじゃないってことだよ

>>313

>>228

ブスが自分を美人だと思い込む分には勝手だがそれを喧伝するのは迷惑極まりない

反出生って単純に迷惑なんだわw

>>198
あのさ
1つ言わせてもらうと日本だけが駄目なんて言ってないの
日本は駄目
勿論外国も駄目かも知れないし
もしかしたら北欧の一部の国はマシかも知れない

勿論中国や韓国も駄目なの
差別問題とか環境問題とかに関してはね
日本だけが悪いなんて言ってないの
でも日本が抱える問題なの
だから解決策は？と進むべきなのに
「日本ばかり下げて！反日！！」とは
何だよ
いつまでも具体策を出さないってのはつどっちだよww

反出生主義のスレで中東の紛争地域の問題解決について語るのか？
新疆ウイグル自治区問題について議論するのか？　
違うだろ世界全体の問題若しくは日本固有の問題を議論すべきだろ普通は
アフリカではこんな環境破壊が行われてます日本の方がマシですみたいな事ばっか言ってて日本の未来は良くなるのか？　あ？確かに自分の属する国に対して批判されたり下げられたりしたら良い気分ではないだろうけど
実際に日本の問題「ブラック企業」とか「過労死」とかあるじゃん
その問題を解決させる為に例えば「労働基準法を変更しよう」→「でもバレないように違反する企業が出てくるのでは？」→「法に遵守している企業をリスト化してそういう企業を淘汰したらどうか？」→「でもそこで働いてる社員の勤め先がなくなる」→「ではその人達に向けた補助金は？」→「補助金の、配布は源泉徴収されてる社員に会社経由で渡したら抜かれない？」

こんな議論が起こる訳だ
その時「アメリカはもっと格差社会ら日本はマシ、議論するだけ無駄、それならちゃんと働け」みたいな事言ってる人はもう現実世界に帰って沢山働いて下さい。
ここは何らかの問題を提示しそれに対する解決策を求める場です。
それは問題ではないとか日本はマシ
みたいな議論しても話が進みません。

反出生詰んだな

アンチしか詰んでないよ
毎回

>>323
ここではお前が迷惑なんだわ

>>326
出生アンチの事か

>>328
人としての底意地悪さ晒す一方の反出生アンチだよ
それ見てて「やっぱり出生が正しい」とは死んでもならないから

>>324
駄レスやめれ

>>326
アンナタがどうかした？

>>329
ま、どう考えても反出生のがヤバいと思うがな

>>332
そう思うのは君の自由

>>332
それな

>>332
今日も元気にフリーライド！

他人執拗に虐めて攻撃してでもっていうスタイルの自己正当化繰り返す人間は思想以前に人間としてヤバい

>>316
人類単位ではたしかに目的達成は難しくなるが、一つの出生単位で考えてしまえば、すりぬけてしまいそう
こっちの単位でも、不幸の増減に関しては減らせてることになってしまうのか？

>>336
脳内アンチ像と闘う反出生

>>338
現にそのレスでお前がやってること

>>339
安価間違ってるよ

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

何度でも思う
反出生でよかった
自分と同じ苦しさ味わう人はひとりでも居なくなればいい

ここのアンチみたいな人間とご縁出来ないで済むだけでも反出生は正しいよな

>>342
きっと皆もそう思ってるよ

苦が悪いのに反出生を虐めるアンチ
最低

とっととヤマギシ会いけや

お前が行けば
ボキャ貧

反出生の人生くそつまんなそう

ここの全員お前の人生のつまんなさには負けると思う

出生側に関与しなきゃいいのに
何がなんでも反出生押し付けにくるわけだから罰しないとね

つまんないって贅沢なことでもあるのにね
あくせくしなくていいんだから

>>350
つスレタイ

>>350
正義の味方かっこいい(棒)

罰してるつもりで暴力肯定か
虐待親と変わらないな

>>349
ヴィーガンだから美食は出来ないしおそらくデートも出来ないし友達も陰キャだろうし反出生くらいしかアイデンティティーなさそう

>>355
そういう底意地悪いマウントレスせずに居られない人の人生こそ心配になる

>>354
>>353

>>357
逐一的外れ過ぎる
誰かを執拗に責めていびってたいだけな自分と向き合え

>>356
ごめん、刺激しちゃって

>>359
こっちこそごめんね
意地悪で言ったんじゃなくて本気だったんだけど
悪くしかとれないよね今は

>>360
反さんどういたしまして

反出生ゆっくり広がるといいな

353 考える名無しさん sage 2021/11/05(金) 02:22:46.20 0

正義の味方かっこいい(棒)

意地悪な人って周りも不幸にするけど本人も不幸なんだよね

打倒脳内反出生の日々

正義の味方アンチマンに逆らう敵は全員「反さん」

>>364
つ鏡

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

>>367
そうだね
意地悪なレスしてごめんね

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

>>345

今日も元気にフリーライド！

>>345

作られたら生まれたら虐められる

ぬくぬく配信ゼッタイみてね！

虐める側はアンチみたいに虐めてる自分が正しいと思ってんだもんね
虐められるやつが悪いんだって

経験者は語る

作られない以外ないね
完全に嫌な人間とは関わらずにいたいと思ったら

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

>>345