反出生主義　part2

穏やかにいきましょう

アンチはスルー推奨

👵

生中出主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1637966511/

994 考える名無しさん[sage] 2021/11/29(月) 19:44:52.92 ID:0
倫理の導き出す「べき」は拘束力じゃなくて、より良い状態に向うための求心力の方が近いと思う

違うな。
倫理規範＋「べき」だと、指示、命令の意味になる。
別のケースで「私はこうしたほうが良いと思う、だからこうしよう」という意味で「べき」を用いる場合は「推奨」であり「規範」ではない。

だから、規範として「人類は生むのをやめるべき」と主張すると反出生の指示、命令と捉えられてもおかしくない、というか、捉えられて当たり前だから、生む側の権利の侵害、ハラスメントになってしまうんじゃないの？マズいでしょ？って言うのがこちらの主張だったわけ。
まぁ、この件はもう解決したからいいけど。倫理規範というほど強い意味じゃなかったんだな。

それと、こっちは出生奨励してるわけじゃないんだから、「出生の正しさを主張しろ」なんて言われてもなんのことかさっぱりわからないから。

992 考える名無しさん[] 2021/11/29(月) 19:25:20.10 ID:0
「Xが道徳的であるならば、Xをすべきである」という言明がなされるとき、それがどのような意味をもつのかは明らかではない。道徳は時に、行動に対する特別な拘束力を有していると想定される。だが、「べき（ought）」という言葉を上記のように用いることは、道徳に魔術的な力を帰する過ちを犯していると一部の哲学者は考える。G.E.M.アンスコムは、「べき」という言葉が「呪術的な力を持つもの」となってしまったことを憂いている。また、イギリスの倫理学者フィリッパ・フットの考察によれば、道徳には特別な拘束力はなく、人々が道徳的に振る舞うのは、道徳以外の要因に動機づけられるときに限られるという。

別の人のレスだが、非常に的確だったので貼っておく。

反出生主義の問題点を批判すると「出生を肯定してみろ！」とか的外れなこと言い出すのはいつものこと

どこが的外れなのか書けば？
反出生を意図して能動的に否定する時点で出生を推すことになることは必然なのに
反出生に対して批判的態度を示すのに出生には中立〜立場を明かさない〜反対かも〜とかやってるからいつまでもアンチ呼ばわりされるんだよ

>>4
そのレスも個人の感想でしかないよ
論点は倫理の導くべきについてだから
拘束力を持ったべきを導くのは法律

問題点への批判っていうのも個人の理解力の問題の範疇だと思う

出生を罪だと思えない
人類全体に範囲及ぼすのが納得出来ない

出生が全ての罪の源泉であることが確かな時点で出生には罪を生み出した罪は必ず備わる
出生がなければ罪もそこには存在してないから

人類全体に反出生で扱う倫理規範の範囲が及ぶのは、出生を抜きに存在出来る人が人類の中に一人も居ないから

>>8
つまり規範としては主張してなかったってことだよな
もうわかったからもういいぞ

倫理でも規範は拘束力、指示、命令は生じるぞ？

>>10
そのレス中の規範の定義が君オリジナルなこだわりでしかないんだよ
その定義自体に普遍性が無い

すぐに相手を見下したような馬鹿にした言い方しだすのもアンチが無知無学扱いされる大きな要因だと思うけど
賢い人ほどそういうことしないもんね

>>11

規範
きはん
norm

人に一定のことを「すべし」、もしくは「すべからず」と命ずる規準

とりあえず、もうわかったからいい。
個人の倫理観にまで口出しするつもりはない。

>>13
その命ずる基準にどこまで拘束力があるかないかが元の論点のはずだけど？
基準の存在イコール拘束力や強制力の存在ではないよ

ごめん、規準ね

>>14
だから、君がそこまで強い意味で主張していないのはわかってるからもういいよ。

原理主義的なキリスト教だと子供を作る目的以外の性行為は禁止とまで倫理(宗教の大元にある)由来の規範として断じてるけど
アンチってそういうのにも｢規範にするのはおかしい、個人の価値観でしかないって言え！｣って怒っていってるの？

>>16
いや、倫理規範に勝手に法律にも準じるような拘束力や強制力を持たせてる、感じてるのこそ君個人だから

主張の強い弱いも意味わからないんだけど
反出生に賛同してる人が居て人類全員子供を作るべきじゃないよねって人類全体を含めてたらそれだけで強いことになるの？
そう考えていても何処にも一切発信しない場合は？
それでも主張は強いままってことになるの？

>>18
違うよ。
倫理規範って法のように刑罰とかはないけど、一定の強さの指示、命令の意味が伴うよ

だから、もういいよ、わかったから。

>>20
従うかどうかが予め各自の任意でしかない倫理規範の何処に命令が含まれるのか教えて

>>21
>>13
法のように強制力はないよ。命じた内容に従うかどうかは当然任意だが、応用倫理の一部の分野では規則として扱われることもある、

倫理規範の｢〜べき｣そのものが｢そうしろ！｣より｢是非ともそのようにありましょう｣の方がニュアンスとしては近い気がするわ
これもただの個人の感想レスだけど
従うのがモアベターな相応の理由もそこにはあるんだけど、罰則も拘束力も強制力もなんにもないの

>>22
応用倫理っていう一つのジャンルそのものにも普遍性はないよね
そのジャンルの枠組みで規則として扱われているから、その他の世界の万人にそう扱われていることにはならない

>>24
応用倫理の話は倫理規範が規則として強い拘束力を持つ場合の一例として挙げだけ。
論点は規範に命令の意味が含まれるかどうかだから。

このレスバまだ続けるの？もういいんだけど。

>>25
それも任意で、強いて規則として扱うことによって命令としての意味を含ませてる人達が居るっていう説明だよね
倫理規範そのものが必ず命令を含むことの説明にはなってない
あとレスバしてるつもりなんか無いけどね
もういいのなら黙って居なくなってもらっても構わないよ

>>26
違うよ。
言葉の持つ意味の話。「そういう意味じゃない、別の意味で使ってる」っていうならそれでいいと思う。
君は別に反出生を命じる意味で主張していたわけではないということで、俺のなかではもう解決している話だ。

>>27
誰が反出生をどう扱ってるかってここでは完全にどうでもいいことだよね？
論点ですらない
まるで関係ないことを持ち出して解決してると言われても困るのだけど
君の想定してる反出生主義者が誰のことかもわからないし

言葉に含まれる意味が強いから？その強い言葉を強い意味で使ってるんじゃないなら？見逃してやるとでも言わんばかりに見えるけど
それで合ってる？倫理規範がどういうものであるかはもうどうでも良くて

アンチはマスバセ氏ぽい

>>28
だから個人の倫理観としてなら何もいうことはない。
そうだとわかったから「もういい」んだよ。
他者に命じる意味じゃないんでしょ？何の問題もない。

もし命じる意味で主張しているなら問題だけど。

倫理規範に強烈な命令や拘束力や強制力が伴ってることにしとかないと自分がこれまで親の敵みたいに反出生を批判してたバックボーンが崩れちゃうもんね

>>30
個人の倫理観と倫理規範との厳密な違いは？

>>32
他者に命じる意味が含まれるか、含まれないか。

出生を個人判断で悪と判じることを否定できるわけがない。

>>30
あなたのレス自体がいつも一貫してあなた個人の価値観〜感想から生まれてるものでしかないっていうのはわかって書いてる？

>>34
言葉の意味を調べましょう

>>33
倫理規範を採用して運用するのはあくまでも個人だけど？
それ以外に倫理規範を運用する方法があるの？

>>35
あなたこそ文脈全体でも物事を考えるようにしましょうよ

>>36
>>22

それも出生の正しさを打ち出してって言われる理由なのにね
人類全体に命じてないなら問題があるとかないとか、それこそアンチ個人単体の規範意識でしかないし
反出生が何を採用して運用してようと、出生を採用して運用する人はもういくらだって居るんだから
なんで出生が反出生のせいで生めなくなる前提でキーキー怒るのかが反出生から見てても謎なのよ

>>38
回答になってない
ループさせることの意味もわからない
それこそ終わってる部分

むしろ普通に生きてたら強い圧力をかけられるのは子供を持たない側だしね
特に女性はそう
あと田舎であればあるほどそう

終わってるって罵倒じゃなく説明とやり取りが終わってる部分って意味ね
紛らわしかったらごめんね

>>40
回答になってるよ。
命じた結果、相手が従うかは任意。そのような運用になる。

それとも規範を主張する側が命じるかどうかは個人次第ってこと？それならそれでいいんじゃないの？
規範の意味からは外れるけど。

>>43
じゃあまず今は一旦君のそのレスに了承と同意するとして
従うか拒否するかが完全に各人の任意でしかない、それで構わないとしている｢命令｣にどんな問題があるの？
強制力も拘束力も罰則も何もない｢命令｣が持つ問題性とは何？
君は倫理規範として出生について特定の定義付けをすることには重大な問題性があるっていうスタンスなんだよね？
言うならば、無力同然にさえなり得るようなささやかな｢命令｣がその定義付けに用いられる場合の問題点とは何？

>>44
想像してみればいいよ。
「生むな」と命令されたら相手がどう思うか。
当然、従う義務はないけどね。

>>45
従うかどうかは任意でもその言葉を発することさえも禁忌だということ？
それも君個人の価値観や感慨等ではなく普遍的な禁忌であると？

生めって言われるのはいいんだ

生きてる中で色んな場面で生めを言われまくってるのが反出生だし
世間が出生全盛時代なことなんて昔も今も多分未来も変わらないことぐらい多くの反出生もわかってないわけないのに
前スレの最後でそういうレスにじゃあもう解決みたいにレスしてた奴見てなんて無神経で残酷なんだろ、馬鹿なんだろって心底思ったわ

>>46
「生むな」と命じることはハラスメントに該当すると考えない？
考えないなら仕方ない。いいと思う。

生むなって命令されるのはされた人が傷付くから許せないけど
生め生め生めの圧力に反対してるような反出生に個人の範疇で留めておけって命令するのはいいのね

>>49
他者に直接そうして干渉するのはハラスメントだと思うよ
だけど倫理規範として採用して運用してるのもハラスメントになるの？
なると言うなら君は個人の権利について何か思い違いをしてる
出生と反出生は対等だよ

>>51
だから、それはもう「倫理規範の運用」というものではなくて、個人の倫理観に基づき出生を悪とは判じ生まないという話しだよね
それなら何の問題もないと述べているよ。

>>52
誰しも生むべきではないという倫理規範を採用して運用しながら他者に直接の干渉は行わない
これはなんらの矛盾もなく成立するのだけど
それについてはどう考えているの？

アンチこそ完全なモラハラ

モラハラてよりゲシュタポでしょ
思想統制の極み

チャイルドフリーなら認めてやるが反出生主義者は存在するだけで自分へのハラスメントだって言いたいわけよね

>>53
それさっき同意してくれたよね。
「規範」という意味の話になってくる。他者に干渉しないならどうぞご自由に。

反出生の根絶を目指すなら出生を根絶するしかないけどな
いつの時代にも表現されてきてるテーマだし
そう考える人の居る発想だし思想だから

>>57
干渉はしていなくても君個人が重要視している｢命令｣そのものはそこに存在し続けてるよ？

>>59
君は倫理規範を指令の意味で用いてないんでしょ？
ならいいんじゃないの？規範とは言わないけど。

>>60
誰しもうむべきではないは反出生に備わる倫理規範そのものだけど？

自分こそ他人の思想、内面の範疇にまでズケズケ踏み込んで干渉して命令してることに疑問は覚えないのか・・・

>>61
それを他者には命じないんでしょ？
自己完結なんでしょ？ならいいのでは？
規範とは言わないけども。

干渉していく過激派だけが許せないなら過激派に直接言うべきことでしかないし
そんなことを言われた相手の気持ちぐらい真剣に考えなさいって
思いやりやモラルを持ちなさいって
でもそれを干渉してないorしてるかどうか実態を知りようもないここの人達にぶつけるのも不当だと思うんだけど
こういう場所で注意を促しては来てるけど、それこそ賛同して実行してもらえるかどうかも任意だし
どうしようもないし

>>63
間違いなく倫理規範に自分自身を従わせているんだよ？

生まれてきて大損したのは自分や似たようなお仲間だけなのは重々承知だから
むしろ出生を推奨していきたいね
お仲間増やしたい

存在するだけでハラスメント扱いされることだってされた側は傷付くことだよ
お互いでやめようじゃなんで駄目なのかね
みんな争うの好きだよな

>>66
外からは幸せそうに見えても陰では苦しんでるような人も居ると思うよ
他人の不幸を願うと自分ももっと不幸になるよ

🤭

>>65
倫理規範そのものを主張しているのではなくて、
「自分はその倫理規範に従います」ってこと？
それなら意味が通じる。従う／従わないは任意だ。

「生むな」と言われてその根拠に納得し従う人もいるだろう

>>68
新たな不幸・苦しみを生み出す可能性がゼロなだけでもマシだと思ってます

>>70
横からだけどあんたの言う主張って何？
言葉に出すこと？
他人に命令すること？

アンチは「倫理規範」とか「反出生」そのものに手足生えて他人を動かすって思い込んでそう
自己不在なのもアンチ個人のメンタルの問題だと思う

個人の誰宛でもない「強姦」や「万引き」のキーワードであんなに怒ってたのに
特別干渉していかない、出生を尊重もするって言ってる反出生まで反出生でくくって無神経なジャッジし続けるのは平気なんだもんね

>>72
倫理規範を押し付けるなってこと。

してないってことはわかってるからもういいんだけどね。
>>70ってことでしょ？多分

>>75
自分の行動を客観的に振り返る能力もってないの？
そういう人達も居る場所を延々と荒らしてる自覚すらないの？
それって干渉するかどうかじゃなく、ここで話してるだけでも押し付けに該当してるって言ってるのと変わらないんだけど
いい加減にして

ハラスメントチックで不快な他者存在をわずかでも許せないようなスタンスで居るのに反出生を批判してるのも矛盾だし

押し付けるなを押し付ける矛盾

反さんまたやらかしたか

>>79
恥を知れ

>>79は昭和で脳味噌止まってるままのど田舎住まいの爺婆なんだと思う

自分が老齢の親に言われて悔しかったことを全部ここで住人に垂れ流してるだけの高齢ヒキ喪だったはず

松尾スズキが保守勢力の"子どもをつくれ"圧力に激怒！「当たり前」を押し付けることは野蛮な暴力だ
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3548/

子供を１人産んだ女性達ですらこういう圧力を受けてるのが現実

兄弟・姉妹はそんなに必要? 一人っ子ママが感じる「二人目は?」の圧力
https://news.mynavi.jp/article/20170705-a257/

こういう場所で反出生への侮辱を楽しむ人に人の心が残ってるなら
１人も子供を産んでいない女性がどれほどの圧力を受けてるかを想像してほしい
想像出来ないなら、このテーマそのものに無理に関わらないでおいて欲しい

https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/26/childfree-decision_a_23344135/

「子ども作らないの？」に対する返しがキレキレを通り越して怖い 「万が一妊娠したら死ぬか堕胎します」にネット騒然
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3156815

※犯罪者が倫理語ってます

そもそも我々は道徳的価値評価であらゆるものを評価しますよね。政治的な問題や芸能人の言動などについて悪口を言ったりするときでも、ただ嫌いだと言っても話にならないので、道徳的価値評価を挿入するんですよね。それは我々が作った文化のあり方で、特に近代以後は万能になった。道徳的価値評価という絶対に強いものを使って、現におこなわれている出生を非難しているのだから、当然強いのだけれど、でも、あえて言うなら、それは単なる道徳的価値評価にすぎないともいえる。そういう「統制的な規範」によって根源的なものを批判することができるのか、という問題があります。

まぁ子供はいらないからいらないんだって言ってるに過ぎないよね。

反出生ではなくて子供を望んで不妊治療を受けても結果的に授からなかった女性の体験談
反出生サイドの人の中には「子供を持つことを望んだ人の話」というだけで拒絶反応を覚えることもあると思うから
その場合は徹底スルーをお願いします

”子供はいた方がいいよ”と言われた話
https://note.com/yukie0115/n/n935398d92096

伝えたいのはこれが現状だっていうこと
もし彼女に向けられた言葉に問題があると理解してくれる人が居たとしても
もしかすると反出生のように自分が望んで子供を持たない立場なら
周囲の人達から彼女と同じことを言われたとしても自業自得と思われてしまうんだろうか

以前、反出生を叩いてる人の中で
「子供を作りたくても作れない人間、子供が欲しくても出来ない人間には格好の言い訳になるのが反出生だ、哀れな奴らの最後の心の砦が反出生なんだ」
みたいに言ってた人も居たけど、それは彼女のような人達のことも、反出生に対してと同時にひどく馬鹿にして侮辱している発言だと思う

このことについて出生／反出生の枠や垣根を超えて問題意識を持ってくれる人が一人でも増えて欲しいと心底思う
どうしてそういった言葉を他人にあけすけに投げつけることに疑問さえ覚えない人達がここまで多いのか

反出生の過激派が子供を望む人や子供を持つ人から助言を求められた訳でもないのに「生むべきでない」「生むな」と言いに行くのがハラスメントなのは間違いない
そこには倫理も正義もないと思う
ひとりよがりの自己満足だし無用なおせっかいだしそれをしていい事をした気分になってるならやっぱり対人感覚の距離感がおかしい
でもそれなら「生んだほうがいい」「生め」なら無用なおせっかいやハラスメントには該当しないんだろうか

ただこの社会は子供を生む人たちのおかげで成り立っている。
反出生の立場の人らはそのことどうとらえてるのよ？
どうやってその社会の中に自分らを定立させるの？
これは反出生サイドが問いかけて答えを出さないといけないことなんじゃないの？

「生むな」は直接言ったら絶対駄目なのは大前提の上で、それでもどっちがより残酷なぐらい無責任かと言えば「生むな」より「生め」のほうだとは思う
子供が出来たとしてもオシメのひとつも替えてくれる訳でもない相手が言うなら尚更

>>92
不妊治療の結果として子供を授からなかった人にも同じことを言うの？
反出生にだけ言うの？
社会的な立場としてはまるで同じなんだけど
それに子供を持ってないと支払う税率は控除もなく最高の税率にされて実質子育て税を納めてることになってるんだけど
そして毎日毎日社会を回転させる一躍は担ってる
それでも駄目？
子供の居る人達に平身低頭で土下座でもするかのように生きなければいけないというのがあなたの持論ということ？

自分で望んだのであれそうでないのであれ、子供を持たない立場の労働者や消費者が今もし一斉に市場や実態の世界から消えても社会は成立しなくなるよ

どれだけ無礼で相手の存在、生きる尊厳自体の破壊するようなこと言ってるのか自覚ないんだと思う、きっと
子供育ててる人達への気遣いとか感謝は過激派でもないなら反出生支持してる人も普通に生きてたら持ってると思うよ
日頃からお互いで助け合って仕事もしてるだろうし

>>90
実質これに近いが、それでいい
「生むな」みたいな主義主張が蔓延るのはよくない
当然、「生め」も同じ

少しも蔓延ってない
病的に目くじら立てて少数派でしかない反出生に対しての言論封殺をしてることの不当さと暴力性
「生め」の圧力を助長してることに無自覚なら本当に救いがない

もしかしてアンチ自体がマジであんまり社会に出てないのかな
他の人も書いてたけどその言葉通り
少子化と言いつつ出生全盛だよ

少しも、、？

アンチはすぐ嫌味なレスするのも嫌い
自分が感情的にじゃないと話せない事自覚してそういうとこ見直して改めて欲しい
すぐふてくされる子供の子守りさせられてる気分になる

>>100
じゃあどこでどれほど蔓延ってるのかソースよろしく

めちゃめちゃ感情的だな

>>103
お前がな

感謝されたがりの毒親が暴れてるの？

過激派は反出生じゃないから

いつものアンチ
自分は傷つけられたら死ぬまで恨むし無関係な住人にまでグチグチ言い続けるけど他人傷つけるのは平気

>>106
は？どういうこと？

苦しいなあ

>>107
批判者はすべて同一人物に見えるタイプ？
はよ病院いけ

>>110
毎度毎度「反出生」でレス相手ひとくくりにしてるお前らが言うな

>>109とかも最高に嫌い
性格悪過ぎ

こっちは普通のやり取りがしたいだけなのに「反出生」への見下しや悪意や敵意を押し出して来るんだよな
もしリアルで普通に会話してたら絶対に言わない、言えないニュアンスのソレだろ
少しも、、？　だの
苦しいなあ　だの
無礼過ぎて
最初からここに居る相手を馬鹿にしてるから出来るんだよ

澄み切った青空のように爽やかなスレですね。

馬鹿にする理由はあからさまに「反出生なんて間違った考えを支持してる馬鹿共だから」だしね
こっちも馬鹿かも知れないけどアンチは前時代の馬鹿だわ

>>114
それが好きならそうやって意地悪と嫌味で生きていけばいいと思うよ
他人巻き込まないならね

完全に身内びいきでしかないけど
リアルでも生め生めハラスメントに直面して悩んで苦しんで来て、こういう場でもアンチからさんざん攻撃されて来てて
それでも反出生の過激派にちゃんと苦言呈する反出生サイドってやっぱり高い倫理性の下に居るんだなと思うよ

過激派になる方がずーっと楽なんだもんな
出生であれ反出生であれ
自分の信じる正義を武器に使って感情任せに相手を遠慮なく分殴りつければいい
見下して侮辱して礼節ゼロで馬鹿にしてたらそれだけでいい
何も考えなくていい

>>97
↑例えばこのレスは出生、反出生ともに他者へ干渉を試みるのは良くないという中立的な立場からの発言にも見えるが、これも反出生側への言論封殺と捉えるのかw

言えるに決まってる
理由もシンプル
自分の頭使ってそれはどうしてか考えてみて

煽られ過ぎて精神的におかしくなってるんだろ

ちょっとでも逆に考えてみればいいのに
その能力が皆無よねアンチ
もしも出生の方が圧倒的少数派で反出生が圧倒的多数派の世界だったとして
そこに出生主義スレが立ってて、そんな場所で
｢｢人類みんな生むべき｣なんてことを言われた相手の気持ちも考えろ！他人にまで干渉なんかするな！押し付けるな！干渉しないで個人の価値観でしかないと自分で宣言すれば許してやらないこともない！いやでもやっぱりその考え禁止！自分は中立！｣みたいな奴が延々と暴れてたらどうなのよ
何が中立だ馬鹿ってなるでしょ

アホだなぁ
「生むな」、「生め」どっちも良くないって話しだぞ
少数派多数派は関係ねーだろ

例えば子供が居て幸せスレとか子育て辛いスレとかに反出生が凸って持論展開してたって最低なことしてるなって思うはずなのにね
自分はそれと同じことしてるのに気付かないアンチにびっくりだわ

>>123
上の記事読んでもそうとしか思えないなら他人と関わるのやめた方がいいよ
相手のこと傷付ける結果になると思うから

結局言論封殺に走ってるし
とっとと消えて欲しい

出生推しスレ立てて一人で1000まで埋めてみたらいいのにね
反出生に反対されてもビクともしないぐらい出生に自信持てるようになるかも知れないから
他人の考え否定して自分の正当性を強化しようとするよりずっと効率いいと思うわ

アンチが何言おうとこっちもこっちで何も変わらないんだしね
反出生を正しいと思うのは
もし変わる時が来るとしても、それは絶対に他人から説得された時とか、ましてや罵倒や侮辱された時じゃないと思う

ハラスメントに該当する直接的干渉がよくないだけで生むべきも生まないべきも個人の思想や価値観の範疇なら自由に決まってるのにね
そう結論出てたはずなのにそのどっちも駄目とか反出生スレだけで騒ぎ出すあたりがもうね

「生め」、「生むな」という直接的干渉はどちらもダメと言ってるのに、発言者が非反出生主義者と思われる人だと攻撃と認識する被害妄想
ヤバい

辛辣なこと言えばね
日頃からリアルでもネットでも
｢子供作れ作れ、子供欲しがらない人間なんて生きてる価値もないぞ、子供居ない人生送る奴なんてつまらない人間に決まってる、子供作らない居ない奴なんか子持ちみんなで責めて叩いて馬鹿にして虐めてやろーぜ｣って煽ってる人が居たとして、煽られた誰かが子供を作って、結果その子供を虐待するようになった時
僕は煽った人も虐待の共犯者になると思う
本人は全力で否定するだろうけど
｢幸せになってる親子だって居る、決めたのはその本人、自分がその子供に暴力振るった訳じゃない｣って
でも本当にそうかな
そういう煽りと不幸な子供が生み出されたことに何も、ほんのちょっとでも関係なかったなんて言えるかな
子供を作ること苛烈に煽り立てる残酷さや無責任さってそういう部分にもあるんだよ

>>130
どちらも駄目って押し付ける時点で駄目
ただの言論封殺だし思想統制
駄目なのは干渉
中立を保ても押し付ければ立派な干渉
そして本当に中立だって言うなら子持ちや出産予定の人が多く居るスレでも同じことして来い
したら人間性は更に倍で思いっきり疑うけどな

これだけ嫌われて嫌がられてるのに付き纏っておいて被害妄想も何もあったもんじゃないわ
自分が持論展開して賛同されたり歓迎されるとこに行けばいいのに

>>132
「直接的な干渉はダメ」
これは思想の押し付け、言論封殺なの？

>>134
それこそ倫理規範じゃね

こわ
反出生スレ覗いたの昨日が初めてだが、もう絶対来ないわ

反出生にだけ干渉するな！連呼する自称中立
笑うとこ？

>>137
出生ハラスメントにも反対してるぞ
現実世界で

さよなら

過干渉的なアンチに絡まれて怖い思いさせられてるのはこっちも同じなのにな

レス全部あぼんしたわ

100%ただの個人的な好き嫌いでしかないけど
もう来ないとかわざわざ書くタイプの人がそもそも苦手
どうせまた初めて来たようなふりで来ると思うし

本当に中立なら｢反出生は間違ってる／反出生主義者は考えを改めるべき｣っていう大前提は一旦置いてから来て欲しいよ
せめてここで話すのにあたってってだけでいいから
だってその大前提振りかざされてる間はどうあれまともな話しになるはずないんだから

反出生に対しての断罪意識と処罰感情ダダもれなのに個人の範囲でなら自由にしろとか言い出すしね
そもそも自由にするもしないもアンチのお墨付き自体がいらんわ
何様なんだか

学校や会社で虐めがなくならない理由もよくわかるよな
他人の粗探しして駄目に思えるポイント見つけたり、勝手に駄目ポイントとして認定したりしておいて、そこからはお前じゃ駄目だ、お前のそこが駄目だ、お前なんかお前なんかお前なんかって執拗に纏わり付くような人間が居るからだろ
相手が嫌な顔してたら余計駄目出しに拍車かかるような
お前は自分の駄目出しに感謝して喜んでにこやかに受け入れるべき、だってお前ほど駄目な奴がこんなに有能な自分に指導してもらえてるんだからな　みたいに
でもそれって結局相手にお前はお前のままでは存在するな、お前のままで生きてることを許さないってのと同じなんだろ
だから本当に自殺にまで追い込まれるような虐めの被害者も後を絶たない

依存的な人ほど他人にべったり纏わり付くし
自分じゃなくて他人の方を自分の思い通りに変えようとするのよね
普通の夫婦なら片方が暗い顔してたらもう片方は
｢どうしたの？何かあった？大丈夫？｣
ってなるんだけど
依存的な人間の発想は
｢暗い顔を見せるな、いつも笑顔でいろ、私を不安にさせるな、辛くても笑え｣
なの
言葉に出す出さないは別にしてもパートナーには必ず伝わるのよね
心配してもらえてないなとか、ああ我慢しなきゃ駄目なんだなあ、みたいに

アンチがやってるのだってまんまソレだしね
反出生って何？どういう考え方なの？支持する理由は？なんて皆無だもん毎回
反出生に走るようなお前らはー
お前ら反出生みたいなもんはー
反出生支持する人間なんか全員○○○、△△△、×××に決まってるｗｗｗｗｗｗ
いいからもう主張とかすんな、ひたすら黙れ、こっちを気分よく出生マンセーで居させろ
変わるのはお前ら反出生サイドだって
それで反出生サイドが怒ると(自然なことなのに)もっと攻撃して来たり、逆に自分を被害者みたいに可哀相ぶったり
だからそういうのもやっぱりアンチ個人の問題性なのね
アンチが出生サイドの代表とすらも思ってないけど、でも他人の人生や気持ちや考え方に無遠慮にクチバシ突っ込んで自分の気に入るように操作しようとするあたり子無しに作れ生めハラスメントする人達の同類だなとは思うわ
ついでに子持ちの人達個人に嫌がらせや駄目出しや自己責任論の干渉攻撃することで自分のコピーみたいに変えようと画策してる反出生の過激派とも

みんなお揃い、全員横並び並列、だから仲良し、だから平和って
確かにいい部分もあるけどそれが絶対に正しいってするならすごく怖いことでもあるのにね
その並列から少しでもはみ出したらその他の全員から悪者扱いされちゃう世界ってことだし
個性が強いとそれだけで白い目で見られたり批判されたりっていう
その個性を生かすことが実は本人にとっても周囲にとってもすごく良いことかも知れないのに

人なんかどのみち他人が何しようが何言おうがそうそう簡単に変わらないわよね
表面上変わったように見せることは出来ても
でも我慢や辛抱を強いられた分はきっちり怒ってるし恨んでるのも人間だと思うし
ガンガン自分から他人にハラスメントチックお節介や過干渉していく人の愚かさもそこじゃないかしら
自分から他人の恨みを買う行為してる、自分から相手を不幸にさせてる、そんな人だって周りから見られることで自分で自分の価値どんどん下げてるっていう
誰得

出生にも反出生にもその他のどんな在り方にも
そこにそう居るからには必ずその人ならではの相応の理由も背景もあるはずなんだもんな
他人が無下に、不躾なジャッジや否定していいはずない

それが究極まで極まってるのが反出生だとも思うわ
鉄壁の不干渉はお互いがそこに存在していないことでしか達成し得ないって部分
存在してれば、そうは言っても肯定否定のジャッジも、他者存在への関心も、干渉も、完全に避けることなんて不可能だもんね
自分がするのも自分が誰かにされるのも

>>94
不妊治療してる人は子供を望んでるんでしょ？その人らに対しては社会は最大限生める環境を提供している。例えコストがかかろうとも。なぜならこの社会はひとが生まれることによって成り立っているから。
一人の人間が生み出す効用がどれくらいなのかわからないが、この社会はその存在の可能性に価値を認めて、様々な制度は子供を生むことを是として構築されてきてる。税率が高いのはその一翼を担ってないからでしょ。

社会を回す一躍ってどういう意味？経済活動してるということ？
経済活動で反出生が貢献する部分なんてあるの？パイを減らすことを帰結として抱えてるので経済で寄与する部分なんてないと思うんだけど。

いずれにしても反出生はこの社会とは、その根幹を共有しないんだから相性悪いよね。出生する側にもなんらかの効用があるとか示さないことには、なかなか反出生の立場は認められないだろうこのままの現状では。

倫理、道徳、モラル、礼儀、礼節、思いやり、気配りみたいなとこに行き着くしかないよな
既に作られて生まれて生きて存在してる身としたら
良い距離感でお互いがお互いにより快適に、幸福に過ごすことについて真剣に取り組むなら

そしてそういうものの適応範囲を非存在にまで拡大させるのも反出生なんだろな
アレコレ経験させてあげないととかっていうお節介を非存在に対してしない
お前が非存在のままで居るのは駄目なことなんだっていう駄目出しもしない
非存在の在り様は在り様としてそのままで尊重する的な、な

ただ、作られて生まれた後にそれが良かったと思ってる人間からすれば、その不干渉こそが非存在への干渉に映りやすいのもそうなんだろうな
相手(非存在)から助言や何やを頼まれてもないのに、作られて生まれない方がいいぞっていう余計なお節介をしてるのが反出生だって
その部分は永遠に平行線だろ

作られて生まれて生きてみるまで、その個人にとって何が真になるかは誰にもわからないんだから
ただ反出生は　だからこそ　反出生を是とするんだけどな
何がどうなるかわからない場所に非存在を存在化させて子供として引っ張り出すのはやっぱりその相手に大変なリスクを背負わせる行為なのも間違いない訳だから

>>152
ベビーブーム世代の人が言ってたわ
同世代の人間がウジャウジャ居る中で競争競争競争競争で子供時代にもろくなことなかったって
子供の数が少なければそれだけ一人ずつが大切に扱われるようになるし無駄な競争も減るんじゃない？
それとも反出生は本当に全員消えればご満足なの？
でもあんた個人が社会の代表者顔でここにいる人に怒りや不満をぶつけることに正当性があるとも思わないけど
まるで誰のおかげで飯が食えると思ってんだって妻子にあたり散らしてる暴力夫だから

>>152
反出生支持してようと金稼いで税金納めて寄付もしてインフラ利用することで維持費の負担もしててって普通にしてるんだが
ここに居る人やネット上で支持表明してる人達を反出生っていう特殊な生き物みたいに扱うのをいい加減にやめてくれ

ダウンタウンの松本さんも冗談混じりに言ってたわ
昔は子供なんかはもういくらでも数が居たから、そのへんの一人や二人なら死んでも別に誰も気にしないぐらいの世界だったって
車に跳ねられた時も子供の方が運転手から怒られるのが当たり前の世界だったって
それが一番に理想的な社会だなんて思えないわ
そこに作られたらそこで生きるしかないけど
その当時より子供の少なくなってる今がその時代に比べたら子供にとって最悪ではないでしょ
子供の権利について真面目に考える人が増えてるし、虐待も社会問題として取り上げられてる、子供と幸せなコミュニケーションができるようになるための親に向けた情報も知識も昔よりずっと簡単に手に入る、そういうのも作る側の意識自体が少しずつ変わってるからなんだし
反出生いついて考えることだってその流れを大きく汲んでるのよ

社会を持ち出して反出生を叩くことこそ何の社会的効用もないと思うしな
逆に害悪にしかならないだろ
反出生支持を現すに至ってる人達こそ、社会構造の不条理や理不尽に苦しめられてる当事者である場合も多いんだから
早い話しが社会の犠牲者的な立場だったりもしてるんだ
それを社会のお荷物、社会の邪魔者、社会の役立たず、社会の敵、社会の足かせみたいに誹謗して責め立てたところで、その人達にとっては社会がもっともっと不快で暴力的でおぞましい恐ろしいものとして映るようになるだけだと思うんだよな

お前の子供を奴隷として社会に差し出せって騒いでるのと同じだしね
子持ちは進んでそれをしてるのにお前らと来たらっていう
子供の居る人達にも反出生に対しても両方に無礼なこと言ってるのよ
人の心を冷え冷えさせて凍らせるようなね

誰のおかげで飯が食えると思ってるんだっ！
https://note.com/taretomy/n/n9da789a23dc5

人間を人間たらしめる、人間らしい暮らしを生み出す大きな大きな循環の中には反出生主義者もチャイルドフリー論者も不本意ながら子供を持てなかった人も予め組み込まれてるってことよね
子供を作ろうとしない、子作りに否定的な立場を取るなら子育てに変わる特別役立つ何者かであることの証明をしろ、しないなら循環への参入は認めない？
循環に組み入れられるのには本当は合格判定があってそれが子供を作ること？
それを決めてるのは誰？
誰であれ全員が気が付いたときには組み込まれてた者同士でしかないのに

本当に本人の問題なのにね
自分で調べたりしないのかなあ
現実的に目に見えて数字として形として役に立つもの、役に立つ人じゃないと存在を許せない、認められないみたいな人も、その人の親がそうだったはず
子供が親の理想通りの○○○だった時は褒めるけど、そうじゃなかったら怒ったり無視したり
「親にとって」有用で役に立つ子供で居ることしか許されなかった悲しさを抱えてるっていう
親が自分にしたみたいに自分も他の人のことを「役に立つかどうか」だけでしか評価出来ないの

そもそも子持ちでも現在進行形では社会的なコストにしかなってない人達も多く居るのにね
子無し勢も、そうじゃない子持ちの人達と一緒に、そういう人達のこと社会の仕組みの中で支えてるのもそうだし
子供の有無や思想のいかんで差別枠に置いて子持ちには必要ない特別な証明求めるとか個人の暴走もいいところ
思い上がりでしょ
黒人がこの席に座りたいなら白人には必要ない別料金が居るぞ！みたいな発想と何が違うの

そういう発想になる時点でその人は子育てに被害者意識を持ってる訳だしね
子供の居る人生が何も自分にとっての幸せや喜び、満足になってないっていう
自分達ばっかり子育ての大変な苦労や負担を押し付けられてて、それをしてない人間はズルイって

それだってひいてはその人自身、個人の親子関係に起因してる不満や不遇、不幸なんだと思うけど
子供の居ない人生なんて考えられない、子供の居る人生に満足してるっていう人達だって大勢居るんだもんね
そういう人達は大変なことはあったとしても、そういう形の被害者意識とは無縁なの
だから子供の居ない人を見てもズルイとはならないはず

前関連スレに貼ってあった「自分の子供に早く死んで欲しい人」みたいなスレにも正直にそういうの書いてた人居たわ
なんで自分ばっかりって考えるとムカつくから独身や子無しの居るとこでは幸せアピするしマウント取って相手が自殺したくなるぐらい叩くｗｗｗｗって
そういう人間性の持ち主だから不幸になるしかないんだとしか思えなかったけど
やっぱり子供が本当に可哀想しかなかった

似た系統のスレで自分の子供への虐待行為を書き連ねてる人を見かねて「明日にも専門機関に相談して、子供を施設に預ける方向で考えて」って助言してた人が周りからリンチみたいに叩かれてるの見たことあるわ
他人事だから、そうせずに居られない親の苦しみが何もわからないから、偉そうにそんなことが言えるんだって
もう「辛い」のも「可哀想」なのも「苦しい」のも「被害者」なのも親だけみたいな
虐待され続けてるその子供はリンチをしてた人達からすれば正当な処罰を受けてる悪者なの
そこにでーんと居て、育てさせる、育てないといけないっていう重い義務や負担を親に強いてる悪者、悪魔、鬼、邪魔者、お荷物

実際に起きてるそういうことが見ても聞いても信じられない、まるきり自分とは無縁っていう状況のまま生きられてる人は確かにそうでない人よりは幸せよね

>>136
頭良すぎ

自分の親から受けた教育や情報を一度も疑わない怖さの一例というか

【2ch修羅場スレ】報告者「妻が冷奴を生で出してきたｗｗｗ」←え？【ゆっくり解説】【面白い名作スレ】
https://www.youtube.com/watch?v=0q76TH-gCxI

反出生卑屈だなあ

>>167みたいな意地悪さも嫌味さもきっと親譲り

>>169
人種差別主義者乙

自分からせっせと相手に嫌な思いさせて怒らせておいて「ヤレヤレｗ」←人格障害の特徴

>>167
「お帰り」って言えばいいの？

出生の良さや正しさを書けって言われるとゴネまくるアンチほどじゃないわね＞卑屈

ほんと
「反出生を叩いてるからって出生に賛成してる人間扱いするお前らはおかしい」
毎回意味わかんない

そもそも反出生主義者を目の敵にするのって出生に反対するのも同じだしね
出生がなければ反出生主義者だってそこに居ないんだから
消えろ消えろ居なくなれ居なくなれみたいに執拗に嫌がらせしながら出生賛美出来るはずないよね
だから「別に出生に賛成してるわけじゃない」って自分守るしかないの

前は「出生に反対されるのが納得いかないだけで賛成な訳じゃない」って言ってた気もするけど
それはそれで随分とモラトリアムというか
結局は現状の「出生賛成が圧倒的多数派状態」に少数派が反対を持ち込むことにさえ納得行かないってことなんだから
現状維持の「出生賛成が圧倒的多数派状態」こそ「正」であり「是」ってしたがってるのも同じ
自分でその自分の立場を明文化して確定することを避けてるだけ

本当にみんな虐めと差別とが大好きよね
自分が直接の干渉や実害を受けた訳でもないのに
その思想を持ってるっていう理由で自殺に追い込まんばっかりに反出生個人をフルボッコ
正義の味方顔で集団リンチ
反出生叩かせ用のサイト見て改めて実感するわ
そんなところに何も残すことなく一人で立ち去れるのはただ嬉しい

吊るし上げにして大勢で寄ってたかって餌食にする標的を待ち構えてた飢えた狼の群って感じ
魔女狩りだしサバトだし
その何処に出生の正しさを見出せばいいのかわからない

>>148
社会は優性思想を積極的に取り入れることは出来ないが
先天的に標準形から外れた人間を自己責任として排除しようとする
たまたま遺伝子が悪かっただけなのに
お前が悪いで処理しようとするのは卑怯だと思うが
遺伝子操作で不幸な個体が生まれることを阻止することはやりたがらない
幸不幸に関しても同じことで大多数の幸福のためなら少数の大不幸は仕方が無いという功利主義
サイコパスと非常に親和性が高いね

つらそう

燦々と降り注ぐ陽光に包まれているような幸福感溢れるスレですね。

安心して
アンチほどじゃないから

ここの粘着アンチって本当に典型的なネットのイキリキッズだよね
kimonoちゃんに成敗してほしい

タゲのことからかったり茶化したりディスったり笑い者扱いして虐めて面白がってる自分をイケててかっこいい、リア充みたいに勘違いしてる一番痛い奴ね
ＤＱＮ脳

小中には居たわーって感じ
でもさすがに高校以上になると恥ずかしくなったのか大人しくなってたりしたけど
アンチは高齢者らしいのに心と頭脳の成長がその年代のまま止まってんのね

なんでこのスレの人って相手の年齢とかわかるの？
素朴な疑問

他のスレで情報くれる人が居るから

誰が書いてるのかもわからないのに？
ヤバw

同じ煽り何年も繰り返してる粘着荒らしよ？
特定されてないほうがおかしいでしょｗ

粘着アンチって何ｗｗｗ？

効いてて草

何年も粘着してる荒らしがイキリキッズの粘着アンチで高齢者＝僕なのww？

【悲報】反出生、イキリキッズに煽られてしまう

流石に大草原ｗｗｗ

反応し過ぎｗ
今日の嫌味なレスは全部君１人がつけてたの？ｗ

>>194のイキリキッズ臭がすごい件

他人の生き方や考え方茶化したり馬鹿にしたりする目的で纏わりついて虐めてる奴って本人がどう思ってようが回りから見ればかっこ悪いよ

昭和時代にはそれがかっこよかったのかもねー

>>195
全部なわけねーだろカス
僕が書いたのは114、182、187、189、191、193だ

昭和時代のドラマ見てると誰でも何処でもタバコ吸ってるしね
病院でとか電車でとか子供の顔の傍でとか
常識そのものが別世界な感はある

出生に対しての価値観も少しは変わっていくと思うんだけど
誰でも彼でも作ればいいなんてないんだよみたいに
少なくとも案ずるより生むが易し方式の無計画な出生なんて子供が可哀想だよって

>>199
なんか憎めないキャラw

親に出生届けを出してもらえなくて無戸籍のまま大人になった人達を支援してる女性のドキュメントを見たんだけど、本当に親が無茶苦茶過ぎて

親ガチャだなあ

いずれは反出生も最初から普通に用意されてる選択肢になったらいいんだけど
逐一叩かれたり攻撃されたりしない
でもアンチやリンチスレ見てる限り何百年〜何千年経たないと難しそうよね

>>180も指摘してるけど本人には罪も責任も一切無い容姿とか障害みたいなことでさえ平気で殺す勢いで叩く人間が跋扈する世の中なんだもんな
自分から望んで多数派と逆行する考えに同意示せばリンチもされないわけないんだよね
すごい野蛮な話しなんだけどさ

容姿で殺す勢いで叩かれるってどんだけ不快なルックなの？w

不快なルックスなら殺す勢いで叩いてもいいんだ？

どう見ても同じ世代の普通の人に比べたらまだまだかっこいい俳優さんや綺麗な女優さんも劣化とか顔面崩壊とか無茶苦茶なバッシングされてたりするのにね
自分の知らないことは存在してないのね

殺す勢いでは叩かねーよw
大袈裟すぎでしょw

このスレの人達なんか極端すぎない❓😹

韓国では有名な女優さんが自分に対してのネットのバッシングを苦に自殺してるわよ
翻訳してあった書き込みの一部を見たけど容姿への誹謗中傷も凄まじかった
日本だって変わらないじゃない
木村花さんだって容姿についてもすごく叩かれてたそうだし
「キモい」とか「クソブスの癖に」みたいに
それって殺す勢いだと自分は思うけど
もし仮に木村花さんが今もご存命だったとしてもよ

どの書き込みが、反出生を殺す勢いで叩いてるの？

誰もそんなことは書いてないし
反出生リンチはまとめサイト

反出生主義の人ってエッチしたくなったらどーすんの？
子供できるかもしれないからできないじゃんw😱

インターネットによる人権侵害をなくしましょう
法務省ＨＰ
https://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken88.html

嫌がらせをする人の真理や理由
（1）自尊心が自己肯定感が低い人が、自己防衛などのため、はけ口を他人に向けることで自分が楽になろうとする。
（2）コンプレックス（劣等感）を持った人が、不安や不満を他のものに転嫁することで、心に余裕を持とうとする。
（3）自己中心的で、他の人よりも優位性を持ったマウント状態を取っていないと気が済まない。
（4）利他の意識や社会性・倫理観などが欠けている。他人を攻撃している自覚が無い。
（5）そもそも嫌がらせをしているという自覚が無い（悪いことをしていると思っていない）

【無自覚】【自覚】の両方のパターンがあると考えたほうが賢明です。
（1）は、相手が困っている様子を見て、自分自身は有利な立場にあるんだという錯覚的なものに陥って、一時的に満足します。
（2）は、ネット上で他人を攻撃して満足しているような人のイメージです。

（1）（2）は陰湿なケースが多いですが、基本的に立場や能力が低い人が多いです。極力、相手にせず関わる頻度を減らしましょう。

（3）は、『負けず嫌いで』、常に支配している立場にいないと安心できないような人も多いです。このような人の傾向は、自分の立場が脅かされる状態になるとより攻撃が強くなります。
人格面や能力面において自分よりも優れていると感じるようになると嫌がらせをすることで立場を守ろうとするわけです…。
実は、貴方が優れていることも心の奥底ではわかっていて、恐怖心や嫉妬心から高圧的になっているのかも知れません。その一歩上をいきましょう！

（3）が個人的にはかなり太刀が悪いと思っています。相手は不安から、敵対視しようとしていると考える様にしてみてはいかがでしょうか!?

（4）（5）は、相手は半分病気だと思って割り切りましょう。正直、簡単には変わってくれないと思います…。

現時点で、仕返しをしたいと思うくらい悩んでいるわけですから、相手はかなり手ごわいわけですよね!?
でも、先に説明してきたような人たちに仕返しをしたところで何も解決はしないのです…。相手の性格や人間性からしたら、むしろ関係性や状況が今よりも悪化すると考えたほうが賢明です！

元々、弱い人達は、危険を感じた場合は、冷静な判断はできなくなりますし、捻じ曲げて目の前の物事を捉えます。

きっと皆さんの方がわかっているかと思いますが、まともな判断が出来る人は、嫌がらせやいじめをしませんよね…。

基本的には、嫌がらせやいじめをする人の末路は、孤独になり、周りから相手にされなくなっていきます。チームで仕事をするのが職場ですから、生産性の低下に繋がる人がいつまでも大きな顔をしていられるはずがありません。

>>217の真理って正しくは心理じゃないの？w
🧐😹

w
反出生、リアルキッズに煽られまくるの巻

煽るのかっこいいって勘違いしてるリアルキッズが正体現してて草

小中どころか幼稚園で止まってるのかもね

アンチの親も大概酷いんだろうね
全然躾も教育も出来てない

反出生主義者って根暗だなー
ずーっと不幸のことばっか考えてそう🙀🙀

澄みわたる夜空のように美しいレスですね
とでも返しておけばいいの？

陰キャ呼ばわりで虐めてた次は根暗呼ばわりで虐めると
虐める側の自分は陽キャで根明でリア充なんだと
なんでも思い込めるって幸せだね

陽キャもネアカもリア充も虐めなんかしないと思うもんなあ
嫌がられてるのにその相手にしつこく付き纏って嫌らしく攻撃したりもしないだろうし
結局反出生に対する悪口は全部アンチの自己紹介

本当に根が明るくて朗らかな人なら他人に向かってお前は根暗だなんて死んでも言わないから
そう言われたら相手が不快になるかもって常識持った大人ならわかる言葉なんだから
だからそんなことは言わないで、自分から相手が少しでも元気になれたり気分よくなれるような話しをしてくれるものでしょ
アンチはただここに居る｢反出生｣をネチネチと責めるだけ
執拗に馬鹿にするだけ
繰り返し虐めるだけ
そしてそんな自分が大好き

発達障害の当事者で反出生的な考え方してると思う。生きてるの苦しいし。でも他の人のこと責めたり絡んだことないのにヲチスレ？見たら発達障害の反出生が子供嫌いとか過激派？とかに紐付けされてて、発達障害者叩きと化してた。反出生じゃない発達障害者も自分みたいなののせいで変な偏見持たれてるみたいで申し訳なくてモヤモヤした。吐き出しすいません。

あそこの人達もね
自分達こそが正義で常識で健常でっていう大前提に立ってるけど
言ってることとやってることを見たらヘイトや差別の助長することに何の疑問も抱かない現代人としてはかなり変わった部類の人達みたいだし
自分がただそういう考え方や生き方してて誰かに直接絡んだり攻撃したりしてないなら全然気にしなくていいと思う
そもそも発達障害の人を生み出してるのだって出生なんだし
反出生を絶対に間違ってるみたいに叩くのに、生来的な障害持った人を悪者扱いするって意味わからんよね

典型的な優生思想だよな
健常な子供の出生だけが常に絶対的に正しい
障害を持ってる人間の存在は健常者(唯一絶対正しい健常者だけを生み出す出生)にとっての悪、負担、不幸、迷惑
リアルタイムでお子さんを育ててる最中の発達障害当事者で親サイドの人達も多く居るだろうに
反出生界隈の人間だけじゃなくて、そういう人達がもしそんな言説を目にすることがあったらどんな気持ちになるのかって
考える余裕もないんだろうな
憎悪で一杯になってて

久々に見て来たら｢反出生｣全員まとめて生産性ないから死ねばいいのにみたいに言われてたわ
子孫残さないって自分の遺伝子としては死ぬのと同じなんだから
寿命まで待っててくれって感じよ
待てないからそれこそ殺す勢いで叩くんでしょうけどね

それでも、そういう発信に対して同じ反出生アンチサイドから苦言を呈する人間はきっとまた一人も現れないんだよな

ネットだと未診断の発達障害の人が発達障害者叩きしてる可能性も高いって精神科医の先生が言ってたわ
視野が狭くなりやすかったり、何かに過剰にこだわったり、白黒善悪二元論でしか物事を解釈しにくかったり、自分からその言葉を言われた相手の気持ちを事前に想像するっていうことが苦手だったり、そういう発達障害の特徴が出てる人も多いんですって
発達障害者が居るせいで、あいつらのせいでって全部をそこにおっかぶせて叩きまくってるような人達の場合
過激な反出生叩きに興じてる人の中にもやっぱり居るかも知れないわよね
すごい負のループでしかないんだけど

そう生れついたなりのより良い生き方だってきっとあるはずなんだもんな
咎めることじゃ何も良くならない

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

最新の研究だと発達障害は価値観が多様化する上に、今後もっとボーダーレス化していく世界の潮流の中では生きやすい特性に変わって来るはずって言われたりもするみたいよ
適応力が弱い代わりに自分軸は定まってるっていうことだから
周囲に適応してれば安穏と生きられる状況下では出る杭になりやすいけど
自分で自分にマッチングするものを見定めたり、無ければ新しく作り出したり
そういう潜在力を秘めてる人達の可能性も高いんですって
それは両刃の剣ってことよね

誰しもが全員、好きで選んでその、この、自分に生まれてる訳じゃないんだしな
生来的なものに対する差別や偏見が死ぬほど下らないものである理由がそこだ

わざわざ作って生み出しておいて差別やイジメするならどう考えても加虐嗜好なのも最低なのも出生の方だよ

出生側にとって耳の痛いこと言われるとすぐコピペ貼るから効いてるのわかりやすい

>>215
↑切実な問題

最低なのは出生の方だょ😰

>>233
自分が好きで産んでおいて
いざ生まれた子供がガイジだった場合に
被害者面するのもその手の人達の特徴

まるで出生側だけが差別や偏見でとらえてるみたいな話になってるけど、違うでしょ？反出生も一緒でしょ？

どう一緒なの？
反出生主義は「発達障害者の生む／生まれる出生だけが悪い」とか一切言ってないよ？
言ってるのは出生だけだよ？

アンチってなんでこれだけ嫌がられてるのに茶化すのも他板のノリみたいなの持ち込むのもやめないんだろ
理由あるなら教えて欲しい

アンチのそういうとこね
中学生の頃、休憩時間にラノベじゃない新潮文庫みたいなの読んでるとしつこくからかって来た子達によく似てるの
「まじめ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗくっら〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ変〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ」って
その中の二人は高校生のうちに妊娠して退学してたし
結局そういうことなんだなって

>>247
出生、反出生だからじゃなく人間だから差別や偏見があるのではないの？
反出生主義者なら差別や偏見をしないとかあるの？
ていうか、人間全般を差別や偏見の目で見て生まない選択をしてるようなもんじゃないの？

一人でも楽しく充実した時間を過ごせるってすごく良いことなのにね
精神的に自立してるってことだし
でも自己不在の人とか恋愛脳の人ほどそういう過ごし方してる人のこと馬鹿にするもんね
「陰キャ」とか「非リア」みたいな言葉使いたがるような人達
一人じゃ居られないからほぼパートナーを厳しく精査することもなく流れに呑まれるみたいに恋愛して避妊もおろそかなまま子供作って、というか気付けば出来てて
そこで予想外の育児の大変さに直面すると伴侶と子供と周囲を逆恨みして八つ当たり開始
被害者モード全開の毒親街道まっしぐらっていうのが黄金パターンでしょ
そこで加害者扱いされてる子供こそが完全な被害者
上にも書いた通りの

>>250
ここで取り上げられてるアンチがやってるような
「反出生と発達障害を紐付けしてその存在だけを差別する」みたいなことは反出生には実行しようもないでしょ？
だって「出生をしてるのは発達障害の人しか居ない」なんておかしなこと自体を誰も思いつかないから

子無しは納税してるだけじゃ生産性ないから生きてるなとまで言ってるのがアンチなのにね
出生側の明確な差別や暴力性についてだけ「人間だからみんな一緒よ」みたいに言い出すのすごい卑怯だと思うわ

差別意識は個人の問題だと思うけど
ちな反出生

で、どうせまたこっちが真面目にレスしてるほど大はしゃぎでＤＱＮ丸出しの茶化しレス入れてくるんでしょうね
ほんとにアンチってワンパターンで中身スカスカでマンネリだもん

>>254
出生前診断で胎児に障害の見つかった妊婦さんはほぼ１００％中絶を選択してるっていう現実あるわよ
そのこと自体の是非はここでは別として、現代の「出生を支持して実行する人々」が優生的な考えをベースに持ってることは疑いようがないと思うんだけど

そもそも日頃から「反出生」をひとくくりにして差別してるのは誰よってしか思わないわ
アンチ各位は毎回平気でそれをして来てるのにね
出生側の誰かがやらかした時には「出生」でくくられたら色々と不満みたい
こっちが何度言ってもお願いしても「反出生」でくくってバッシングして嫌がらせして「反出生」呼ばわりする人に対して苦言のひとつも呈したことのない人達がね

何にしても反出生叩きしてる人の中にはその矛先を拡げて、そこに絡めて障碍者差別を展開してる個人が居ることは確かみたいだし
そこで「でも反出生だってー」はやっぱり違うと思うわ
駄目でしょ

生来的な障害を抱えてるような、そうでない人でも生きるのは本当に苦しいことなのに
更に生きることの苦しくなる理由を持ってる人達が反出生を支持するって自然なことだと思うしね
それを反出生を攻撃する材料に使うのも個人的には酷いと思うわ
もちろん生来の障害を抱えてる反出生　だから　子供の居る人を攻撃していいとか傷付けていいなんて絶対にないのは大前提
でもやっぱり誰のことも攻撃なんかしないで本当に自分があまりにも苦しいから、その自分だって好きで障害を持って生まれたんじゃないから、だから反出生に支持を表明するって
(だって子供が生まれるっていうのはその中の誰がそうなるのか完全にランダムだから、自分のような苦しさを誰にも経験してもらいたくないと思えば出生全部に反対するしかない＝反出生)
そんなに責められるというか、外部の人、直接攻撃されて被害を蒙った人以外が詰ったり異常視するようなこととも思えないんだけど
どうしても

自分の理解出来ない相手をラベリングすることで安心したいんだろうな
そうかそういう理由なら納得って具合に
反出生←意味わからない←不愉快←そこにそのままあると落ち着かない←調べてみるとカテゴリーに自身が発達障害や精神病だと明かしてるアカウントが多い←反出生＝発達障害と精神病だからそうなる←精神病でも発達障害でもない自分には理解出来なくて当たり前だったんだ←おかしいのはやっぱり反出生だけだったんだ←安心

安心はいくらでもして頂けば結構ですけど
ネット上にわざわざ発信するべきことじゃないのも確かだわね
一人で「なるほどねーなっとくだわーふふふーん♪」でいいじゃないの
「こういうことだよねーｗｗｗｗｗ」みたいにしなくたって
ネット上に発信した瞬間にその「安心(満足)」って他人を踏みつけにして犠牲にすることで初めて成立するものになり変わるんだから
「他人を犠牲にして負担を強いることで自分だけが幸せになれればそれでいい」を思いっきりやってる図式になっちゃうのよ

なんかまるで>>260書いた俺が怒られてるみたいだなｗ

あ、ゴメンｗ

精神病の人も発達障害の人も反出生の人も子供嫌いな人もそれこそアンチの人と同じ「普通に暮らしてる人間」でしかないのにね
生産性ないから生きて無くていいよって言われてもすぐに死ねる人いないのにね
死ぬの怖いのも人間、生き物の仕様だから

逆に「死ぬの怖いように出来てるのにあっさり「お前生きて無くていい」判定される可能性あるもの」ならポコポコ作るの更にやめてって思うわ

脳科学者が証明する｢子供を持たない=生産性が低い｣という考え方の大間違い
人類は多様性があるから繁栄した
https://president.jp/articles/-/47031?page=1

2018年7月、自民党の杉田水脈衆院議員が『新潮45』に「同性カップルには生産性がない」と寄稿して批判された。脳科学・AI研究者の黒川伊保子さんは「この考え方には二重の間違いがある」という——。

意気地も誇りも美意識もない「いじめ」の構造
自民党・杉田水脈議員が『新潮45』8月号に寄稿した「『LGBT』支援の度が過ぎる」における「生産性」発言が波紋を広げています。

LGBT等の性的少数者について、杉田氏は「彼ら彼女らは子供を作らない、つまり『生産性』がないのです。
そこに税金を投入することが果たしていいのかどうか」と問題提起しました。

それに対して、当事者や支援者、そして朝日新聞や毎日新聞をはじめとする、いわゆる左派・リベラル派のメディアや知識人から、一斉に「差別だ」「人権無視だ」「優生思想だ」といった批判が噴出したわけです。

当然のことでしょう。
私自身は、基本的に、いわゆるサヨクが、あまり好きではありません。
ことさらに弱者や少数者の側に立って正義の味方を気取る姿勢には、気色の悪い偽善と裏返しの権力欲を感じますし、なんでもかんでも「個人の自由」や「人権」の問題にしてしまう教条的な思考回路も、イデオロギッシュで不健全であると思います。

しかし、それでも、ことこの問題に関して言えば、圧倒的に正しいのはサヨクのほうです。いや、正しいか正しくないかという以前に、まずそもそも、彼女の記事は（「全文を読んでほしい」という彼女の言うとおり、全文を読みましたが）、あまりにも「卑劣」で「醜悪」であると、言わなければなりません。

彼女は、「『常識』や『普通であること』を見失っていく社会は『秩序』がなくなり、いずれ崩壊していくことにもなりかねません」などと、一見「保守っぽい」ことを言っていますが、どう考えても、「常識」を「見失って」いるのは、彼女自身のほうでしょう。

彼女がやっていることは、弱い者をたたき、異質な者を排除することによって、自分（たち）が「普通であること」を確かめ、集団としての「秩序」を保とうとすることでしかありません。
これはまさに、「いじめ」の構造そのものです。
いやしくも「保守」を自称し、日本の伝統だの、日本人としての誇りだのを口にするのであれば、せめて、「弱きを助け強きをくじく」といった意気地や誇りや美意識を、もう少しは大事にしてほしいものです。
それがカケラも見られないから、彼女の文章は、ただただ「卑劣」で「醜悪」なのです。

>>256
出生前診断する理由わかる？

20年来の自民党の根本思想がリピートされたにすぎない

とはいえ、あまり杉田氏個人、あるいは彼女の今回の「生産性」発言そのものを批判しても、意味はないでしょう。
繰り返しますが、彼女が書いた記事は、ほとんどまじめに批判する値打ちもないほど、悲惨なものです。
すでに示されているさまざまな批判――「ひどい差別だ」「人権感覚がない」「優生思想につながる」「生産性で人間を測るのはおかしい」「事実誤認が多すぎる」「LGBTのことを何も勉強していない」等々――は、すべて、まったくそのとおりです。

けれども、あえて、ちょっと「上から目線」で言わせてもらいますが、これらの批判を見て、私は「いまさら」感を禁じえませんでした。
同じように、彼女の記事そのものについても、私はほとんど「驚き」も「ショック」も感じませんでした。
「そりゃ、そう言うでしょうね」というのが、彼女の記事を読んだ私の感想でした。

じつを言うと、私は普段、あまりテレビも新聞もインターネットも見ない人間で、杉田水脈という人のことも知りませんでした。
「こんなとんでもない奴がいるぞ！」と人に教えられて、はじめて記事を読んでみたのですが、そんな私の感想が、「ああ、まあ、そうでしょうね」というものだったのです。
「驚かないのか？ こんなひどい奴が政治家をやっているんだぞ？」と問われたので、私はこう答えました。

「だって、自民党だもの」

私はむしろ、この記事を読んで「驚いた」という感想が多かったらしいことに対して、かなり驚きました。
いったい、彼女の主張のどこに、いまさらあらためて驚くべきことがあるのでしょうか。

彼女が書いていることは、特にここ約20年来の自民党が、もろもろの政策の根本思想として、陰に陽に言い続けてきたことの、単なる「リピート」でしかありません。
だからこそ彼女は、たちまち批判が噴出して「炎上」した際にも、あっけらかんと、「うちの党のエライ人は、問題ないって言ってくれてますよ？」などと、開き直ることができたのです。
おそらくあれは、彼女のごく素朴で単純な本音だったのでしょう。

「何騒いでるの？ みんなそう言ってるじゃん？」という感覚でしかなかったはずです。そして現に、自民党は当初、彼女の発言を問題視しないという見解を示し、それでも後を絶たない激しい批判を目の当たりにして、やっと慌てて「注意」を与えたにすぎなかったわけです。

「生産性」は教育改革の根本思想
「生産性」という概念は、本来「物」に対して使うものだ。
それで人間の価値を測ろうとするなど、もってのほかだ
。こういう批判が相次いでいます。

まったくそのとおりなのですが、しかし、この「生産性」の思想は、もうかれこれ約20年来、たとえば一連の教育改革において、あまりにもあからさまに語られ続けてきたものです。
これはすでに、わが国において、幼児教育から高等教育（大学教育）まで、すべての学校段階を貫く、教育政策の根本思想なのです。

たとえば大学は、「役に立つ人材を作れ」との掛け声の下に、さまざまな「改革」を強いられています。
「役に立つ」というのは、「生産性がある」という意味ですし、だから大学は、「人間を育てる」のではなく、「人材を作る」ことをしなければならないのです。

さらに、その「人材」を「作る」ための方法として、導入を義務づけられているのが、いわゆるPDCAサイクルです。
これは、もともと工場で生産する製品の「品質管理」の方法です。
こんにちの大学は、学生を「製品」と見なして「生産」し、それを「品質管理」することを、法律によって強制されているのです（詳しくは、藤本夕衣・古川雄嗣・渡邉浩一編『反「大学改革」論――若手からの問題提起』ナカニシヤ出版、2017年を参照）。

さらに、ここ数年、小中学校での「教科化」が話題になっている「道徳教育」もまた、じつは、まさにこの「生産性」の思想に基づくものにほかなりません。

意外に思われるでしょうか。
たしかに、政府自身は（あるいは、「教科化」を支持する教育学者たちの多くは）、教科化を中心とする道徳教育の強化・推進は、「いじめ」をなくすことを何よりの目的としている、などと言っています。

しかし、違います。
これは明らかに方便であり、政府が道徳教育を推進する真の目的ではありません。
彼らのホンネは、国民の「生産性」の向上と、それによる「経済成長」です。
そのためにこそ、道徳教育が必要だと、彼らは考えているのです。

道徳を教育すればお金が儲かる
このことは、私などがとやかく言うよりも、当事者の口から直接語ってもらったほうがよいでしょう。
たとえば、次の文章を読んでみてください。

「我が国は今後、人口の減少、中でも生産人口の大幅な減少に直面する。その打開策として、これまで生産に参加していない人や、すでにリタイアした人の活用が考えられる。『一億総活躍社会』はそれを言ったものだ。同時に現在の国民が質を向上させ、これまでの何倍もの生産性を上げることが必要となる。その点において教育に期待されるところは大きく、教育の在り方はその立場から見直されなければならない」

何も断りがなければ、これは件の杉田氏の記事からの引用ではないかと、思われるのではないでしょうか。そう言いたくなるほど、「生産性」を前面に押し出しているこの論者は、何を隠そう、安倍首相のブレーンとして「教育再生実行会議」の委員などを務め、そこで道徳の「教科化」を提言した人物の1人でもある、麗澤大学教授・八木秀次氏にほかなりません。
しかも彼は、「なぜ今、『道徳』教育が必要なのか」と題して、こう書いているのです。

彼の評論は、こう続きます。
あるデータによると、「うそをついてはいけない」「他人に親切にする」「ルールを守る」「勉強をする」という4つの「基本的なモラル」の教育を、すべて受けた者は、1つでも欠けた者よりも、年収で約57万円、多くの所得を得ている。
さらに、1つも教育されていない者と比べた場合、その差は約86万円にもなる。
そうすると、「年収が多ければ当然、納める税額も多くなる。
社会保障関係の納付金も多く、受給額は少ない」。
したがって、「道徳教育」は「国家・社会全体として活力を産み、利益になるということだ」。

こう論じて、彼は、「教育で国民の質を上げることが経済的な効果を持つことがわかる。
教育を国家戦略として位置付け、道徳教育を重視するのはその意味においてだ」と、この評論を締めくくっているのです。

「道徳教育」は、国民の経済的な「生産性」の向上をこそ、目的とするものである。
「教科化」を提言・推進した当事者の1人が、はっきりと、そう述べているのです。

「保守」すべき大事なものを見失った哀れな人たち

これは約2年前に書かれた評論ですが、私はむしろ、この八木氏の文章にこそ、かなりの驚きとショックを禁じえませんでした。

ここまであからさまに、まったく恥じる様子もなく、「利益」と「生産性」だけが、日本が国家として目指すべき価値であり、「道徳」も「教育」も、ほとんどそのためだけにあるものなのだと、首相のブレーンを務め、いわゆる「保守」を代表する論客として知られる大学教授が、はっきりと言ってしまえるということに、私は愕然としました。

それに比べれば、今回の杉田氏の記事など、（誤解を招きかねない言い方ですが）まだかわいいものです。
彼女はしょせん、こういった八木氏のような「自称保守」の論者たちの言説を、いい具合にコラージュしてリピートしていれば、「若手の保守政治家」などといった自分のポジションを確立できるだろうと考えているにすぎないでしょう。
ほんとうの問題は、彼女がそうやって、ほとんど何の深い考えもなしにリピートしてしまった、自民党と自称保守を支配している根本思想にこそあるのです。

それは、奴隷根性とニヒリズムにほかなりません。

なぜ「奴隷」というのかといえば、彼らは人間を、自由な意思をもった「人間」としてではなく、単なる「物」としてしか、見ることができなくなっているからです。
ここでいう「物」とは、一方では「生産手段」として労働に駆り立てられ、他方では「欲望の操り人形」として消費に駆り立てられる、労働と消費の自動機械のことです。
これが「奴隷」でなくて何だというのでしょうか。

しかも彼らは、国民がそのような「奴隷」であることをこそ、むしろ善しとし、したがって国民にその「奴隷の道徳」を教え込み、それによって国家が「奴隷の国民」に支配されることをこそ、理想として目指そうとしているのです。

そして、この底抜けの奴隷根性をもたらしているものこそ、信ずべき価値を見失ったニヒリズムと、それに対する不安ではないのかと、私は思います。
なぜなら、信ずべき価値を見失い、善悪と美醜を、暗黙のうちに、しかし確信をもって、判断することができなくなった者は、目に見えるわかりやすい基準に、その根拠を求めます。
それが「数字」です。
「道徳を教えれば、年収がいくら増える」などというのは、まさにその典型ではないでしょうか。

「道徳を教えれば経済が成長する。だからそれは正しい」

「同性愛者は経済に貢献しない。だからそれは間違っている」

この見るも無残なニヒリズムこそ、「自称保守」の政治家と知識人を、奴隷状態に向かって強迫症的に駆り立てている、不安の正体にほかなりません。
彼らは、むしろ「保守」すべき大事なものを見失った、哀れな人たちなのです。
そして、何がほんとうに「保守」すべき大事なものであるのかを、暗黙のうちに知っているのは、多くの「常識」ある国民のほうなのです。

https://toyokeizai.net/articles/-/232518

>>268
妊婦さんのお腹の中の胎児が障害がある子供か健常な子供かを調べるため
でも全ての障害はわからなくて発達障害は確かわからないのよね
それが何？
優生学的な発想から完全に分離可能な他の理由があるの？
調べてみて障害が判明した結果の中絶が「親のため」であろうと「子供のため」であろうと障害を持った子を選り分ける時点で完全な分離は難しいと思うのだけど
そもそもそれはあなたが優生思想がどういうものか正しく理解してる上でのレスなの？

僕は高校出るまで施設で世話になってたから自分が社会人になってからは税金も社会保障費も喜んで払ってるつもりで居たよ
自分自身が国の福祉制度に育ててもらったんだもん
ちょこっとでも恩返しになったり、僕みたいにそれがないと生きられない人の役に立ててもらえるなら全然不満ない
でもそれが何だよってせせら笑われるとキツイね
そんだけじゃ生きててもしょうがないとまで言われるのかってガックリ来る
自分で一生懸命のつもりなだけの実は生きてても無意味な役立たずなんだって
僕が死んだ方があの人達はやっぱ嬉しいのかな

もうね
あんなこと書き散らしてて恥ずかしくないのが逆に凄いと思うわ
唖然
どういう世界線で生きてるとああなるの？
少しも気にしなくていいわよ
反出生だけじゃなく、もうありとあらゆる属性の人達のことどんどん自分から敵に回してるような変な人達の言うことなんか
毎日お疲れ様

お疲れ様でーす
そんでもやっぱ収入比で考えると自分にとっては結構な額なんだけどねｗ
でももし施設なかったら僕ってどうなってたのかなあって思うしさ
衣食住、そこに更に教育受ける機会まで提供してもらえるってやっぱりマジで凄いことだって思うんだ
言うなら僕の育ての親は僕が子供の当時に納税してくれてた人全員みたいなもんかもなあなんて思うこともあるよ
だから僕も今の自分が昔の僕みたいな何処かの誰かにとっての「その中の一人」なのは嬉しいって思うんだよね

未来の安定に貢献しないなら今何してようが労働も納税も無意味、無価値みたいに言うのって今現在そうして支えあってる繋がり自体が全部無意味って言うのと同じなのにね
実際労働者だろうと納税者だろうと子無しは生きて無くていいとまで言ってるし
ネットでイキリマウントし過ぎて頭おかしくなってるんだと思う

「反出生」勢の納税額なんかどうせ大した額じゃないとか偉そうに言ってるご当人の納税額はどれほどのもんなのかね

こっちが恐れおののいて平伏すような高額納税者が５ちゃんの場末スレであんなマウントしてるならシュール過ぎて笑うわね
アナーキーな前衛芸術みたいで

🤣

DD論乙

>>283
ここで名前の出てる「ヲチスレ」はわかる？
そこの流れありきで話してるって理解してもらえてる？
そのそｐもそものきっかけになってるレスはわかる？
こっちもつい感情的になったのもあるけど、個人個人に帰結すれば済むようなことだけじゃない内容も含まれてるとは今も思うわ
何より個人個人も勿論、「出生」っていう構造、システムの残酷さがわかりやすい形で現れてるなと思ってるのよね

感情論承知で言うならきっかけになってる最初のレス見た上で怒ってる反出生に「ケンカ両成敗」「別に出生のせいな訳じゃない」みたいに持ってこうとするならちょっと冷たい人なのかなって感じる
ごめん

>>285なんか変なｐが入ってたわ、無視してねｗ
こっちもゴメンｗ

出生派というよりか、出生派のなかにそういう差別主義者がいるという話し
それは反出生のなかに過激派がいるのと同じ
出生派の中にも反出生に理解がある人はいるから、属性で対立するのはお互いにとって良くないなと感じただけ

このスレの住人としては俺の意見は気に入らないのかもしれない、気を悪くさせたら申し訳ない
もう書くのはやめよう

そんなに言うほど「出生ガー」「これだから出生主義者は！！！」みたいにはなってないと思うんだけど
ま、感想もそれも人それぞれね

アンチのことは純然たる出生としてなんて扱う必要ないよねーみたいなのは前にも書いてるしね
アンチはアンチでヘイター集団、出生の過激派なのは最初からわかりきってるもん

反出生に対峙してる結果として出生っていう圧倒的多数派背負ってるから超絶強気になってるだけでね
一人一人にバラしたら結構脆弱なんじゃないかなって印象もあるしね
バイト生活してるっていう理由で誰かのこと馬鹿にしたり納税額低いとか言って他人のこと嘲笑うって
そういう人のことは多分出生サイドでも眉ひそめる人はかなり多いと思うんだ
少なくともそういう人とずーっと一緒に居たい、仲良くしたいって思う人は少ない気がするよ

「役に立たないなら生きてなくていい」とか言い出す時点で充分怖い人よね
本人はあくまでも世の中、社会的に絶対正しいことしか言ってないって思ってるんでしょうけど

>>288
そんなこと言わずまた機会があったら書いて
色々な視点から意見があったほうがいい

ていうかそれこそ普段からここの反出生が繰り返し書いてることなんだけど
急に出てきた人に過激派扱いみたいにされて正直空しいわ

>>288みたいな内容ずっと書いてた反出生がアンチから完全な言いがかり状態で陰湿な攻撃されてた時は黙って見てたのに、ちょっときっかけあって反出生が感情的になったら反出生側だけに物申すんだ。。。とは思った

>>295
これについては言いたいことがある
ここのアンチが反出生を攻撃していることは知ってるし、苦言を呈したこともある、常駐の住人みたいに徹底抗戦という態度でもないが
実際俺も結構前に「なんで死なないの？」みたいなこと言われて、それについて反撃もしている
なぜ俺が反出生だけに物申していると決めつけた？

俺が反出生に理解示してくれた親属性の人との交流について書いた直後なんかもう壮絶だったしな
それこそアンチから殺す勢いで頭ごなしに過激派扱いで罵られたし絡まれて叩かれたよ
本気で意味がわからなかった

>>296
「ここの住人は」とか距離置く言い方してたから
いつもは完全ＲＯＭ専てことなんかな？と思って
さーせん

反出生側のレスなんかまるで読まずに延々とバッシングだけしてたアンチも居たし
ツイで過激派反出生になりすまして工作してるようなアンチにとっては最高に目障りってのもあったんでしょうし
ほんとに異様だったわ

本気で少子化を憂うなら今進行形で生きてる一人ずつがちょっとだけでも嬉しい楽しい優しい気持ちになれる世目指すしかないのにね
少子化や国の未来憂いてるスタンスのアンチが相手が反出生だからってそんな誰か一人ずつを目の敵にして死ね死ねやってんのが大大大大大大大大∞矛盾なんだよ

喧嘩してて草

別にしてないけど
ほんとに他人の不幸とか苦痛とか不快が大好物なのね

うわっめっちゃ伸びてる

アンチが伸ばしてるようなもん

>>268からの返信待ち

嫌味ばっか

>>298
そもそも俺が書いた>>254は反出生側、出生側の両方に言ったつもりだった
それについて反出生側からレスがあったから応答したまで

まぁ誤解がとけてよかった
少し感情的になったかもしれない、すまなかった

やめろって言い続けて無茶苦茶なアンチも一時期よりだいぶ減ったと思うんだけど
そういう状況になったらそういう言われ方するのも辛いわね

アンチさえ居なくなったらアカデミックな議論なり望む人達が望む形で自由にお好きにどうぞよ
ていうか今の時点でもそうなんだけど
邪魔者やアンチ同然扱いされるんならそれこそ消えるわ

お好きにどうぞよ😃

>>268
子供がガイジだったら自分が不幸だから

ガイジは障害者を馬鹿にした差別用語
障害を持ってる人だけが出生の犠牲者なのではないけど
自分自身で選択した訳ではないのにハンデを背負わされてる相手を差別して更なる苦しみ与えるようなことは反出生を理解出来るような個人からやめていきましょ

【2ch感動スレ】これから娘さんをくださいって言いに行く【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=FK6nac8quQg

人間差別主義

>>314
wwwwwwwwwwwww

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

>>314
それは完全にアンチのこと
心無い人間の極み
たかが反出生ってだけで虐めの対象にして罵倒と嫌がらせをやめない
人間差別にも程があるでしょ
反出生を支持する人達も人間だと思ってたら絶対に出来ないことでしょ
思ってないから人間を差別するんでしょ

ヲチスレとかここのアンチの酷さ見て外部でだべってる鉄壁の出生勢さえ若干ざわついてたわ
反出生はともかく何だあいつらヤバ過ぎるｗ的な
正に出生の面汚し
正に出生の過激派

>>317
BOOMERANG

>>319
ここは反出生主義のスレ
その思想について肯定的な目線から語る人が居ることも自明な場所
あなたはその居てもいい人を攻撃してるの
どこがブーメランなの？
あなたがここに来なければ、あなたにとって不快な思想も考えも価値観も目にすることは一切ないのよ？

>>319
ブーメランの意味わかってないでしょ

「いじめ」と聞いてどのようなことを思い浮かべますか？　
私は、小学生の頃からいじめに遭っていました。
高校生になった今でも私のトラウマです。
いじめられていた理由は、時間がたった今でもわかりません。
（チューバくん＝1年）

・通学班で無視、置いてきぼり
最初にいじめを受けたのは、小学２年生の頃です。
理由はわかりません。なぜかいじめられるようになっていました。

小学校は通学班で登校します。
いじめてきた人は、その班の人たちでした。私を無視し、集合場所にいても置いてきぼりにされたこともありました。

私はつらくなり、親に相談しました。
学校に伝わり、先生がその人たちをしかってくれました。
仲直りをし、いじめはなくなりました。

・友人をかばい何度も蹴られ
次は小学４年生のときです。
このとき、いじめられたのは私ではなく、私の友人です。

彼女はある男子から暴力と言ってもよいような、ひどいいじめをされていました。
毎日蹴られたり殴られたりしていたんです。
彼女がいじめられていたのを見た私は、その男子から友人を守っていました。

私自身も何度も蹴られ、何度も泣きました。
それを見た先生は注意をしてくれましたが、止まりませんでした。
それでも彼女は、いつも私に感謝してくれました。

・私の触ったものを露骨に避けられて
小学６年生のときのいじめが、今までで一番ひどいものでした。

相手はクラスの男子ほぼ全員。
無視され、私の触ったものを露骨に避け、私を汚いものを見る目で見てきました。

クラスの女子たちの多くは、見て見ぬふりをしていましたが、１人だけ私を助けてくれた子がいました。
声をかけてくれたことでいじめが止まるわけではありませんが、その行動１つがいじめられている人の今後を変えられると思います。
私はその子のおかげで先生にいじめのことを話せました。

・中学校にあがっても、いじめはなくなりませんでした。
無視され、汚いものを見る目で私を見ました。
私に渡すものを投げられたこともありました。

・大人にすぐに止めてほしかった
いじめは、相手の心を傷つけます。
私自身、いじめられたことで何もよかったことはありません。
むしろ、悪いことばかりでした。

被害者が「やめてほしい」と思った時点で、それはいじめになります。

私は、大人の人たちはいじめがわかった時点で、すぐに止める行動に出るべきだったと思います。
大人にとっていじめが発覚するのは、やっかいで嫌なことだと思います。
だからと言って、行動しなければ生徒１人の命が失われるかもしれません。

・いじめの傷跡は消えない
高校生になった今でも、この傷跡は消えません。

私の考え方は、以前とはマイナス方向に向いています。
例えば、自分から話せないこと、人の目を避けて下を向いて話してしまうこと、初対面の人には敬語でしか話せなくなってしまったことなどです。

そして、以前は私自身も明るいと思っていた性格を暗くされてしまいました。
それほど、いじめをした人がいじめられた人に与える影響はとても大きいです。
どれだけ謝ってもいじめることは許されることではありません。
いじめてきた人には、絶対もう他の人にもいじめをしないでほしいです。

これから、私はいじめられたことをもとにいじめの過酷さを伝え、いじめをなくしていきたいです。
そのためには、たくさんの人を気遣い、たくさんの人の相談に乗って気持ちを楽にしたいです。

https://www.koukouseishinbun.jp/articles/-/6951

>>319ってもしかして反出生主義者は存在するだけでそれがワタシへの差別だって言いたいの？

なら人類の一人残らず出生賛成じゃないと>>319は安心して生きてられない訳ね
でもそんなの最初から反出生主義者の問題じゃないわよ
人類が全員同じひとつの考え方や物事の解釈になるなんてこと自体あり得ないんだから

ネガティブコミュニケーションしかしようとしないのもアンチ個人の問題だし
その場に居る相手(個人)のことをディスったりせせら笑ったりみたいに攻撃的否定しなくても自分の主張は出来るんだから

BOOMERANG

>>330
あのね
あんたみたいに執拗に攻撃的、侮蔑的攻撃してくるアンチに対して受容的、寛容的に優しくするっていうのは無理なの
それは自分達がそう扱われること自体を許すか見て見ないふりすることだから
いい加減にそうやって嫌がらせすることで甘ったれるのやめてくれない？
ここの誰もあんたのお父さんでもお母さんでもないんだから

もうほんとにただの感情論しかないけどただただ気持ち悪い
なんで普通の話しする気ないのに粘着だけするの？

嫌がらせが目的だから
反応すればするほど喜ぶよ、だから、不本意かもしれないが対応としてはスルーが正解

年単位でスルーした結果が今ここなのよ

反出生のスレが立って誰かが書くとすかさず沸いてくるのよね
で過疎になるとアンチも消えるの
でもまた誰か書くとすかさず沸くの無限ループ

反出生を否定することでしか自分自身の出生肯定出来ない人なのかもね
ここの反出生が過激派とは違って「生まれてよかった」って言う人、親に「ありがとう」って言う人にも批判的な目線を向けたり鼻で笑ったり絶対しないのは「自分は自分、他人は他人」が完成してるからだと思うもんな
自分も込み
別にそういう人が居るからって自分の正しさが破壊されたり損なわれるなんてない
むしろそういう人居れば居るほど「出生(メカニズム)」の犠牲や被害はその分だけは軽減されてるってことなんだから喜ばしい
本気でそう考えられる
そう考えたり感じながら反出生の正しさも支持出来る
でも過激派って出生でも反出生でも「全員一律でおそろいじゃない限り自分の正しさが成立しない」みたいに思い込んでるもんね

流れで思い切って書いてしまうとね
過激とまで言わずとも、あまりにも先鋭化してしまった反出生サイドの人のそういうのは触れるこっちにも辛いもんね
「幸せな人」や「親と関係の良好な人」が「そうであってはいけないのにそうなってる」ってなってしまってる
間違ってるのはその人達で正しいのはこの苦しみの最中に居る自分だって
でもそれを頑なに信じて握り締めてる限りやっぱり反出生を支持＝不幸が不動状態になっちゃうから
反出生を支持してる人達も少しでも楽に幸せに生きて欲しいってやっぱり勝手に思っちゃうのよね
だって自分もそう生きたいんだから
反出生支持のままでね

先鋭化してそうなってる人の中には本当に苦しみの原因が「幸せの定義がかなり偏ってしまってるせい」っていう場合もあるしね
もちろんみんなじゃないよ
でもなんだろな
やっぱそこは批判者の言う確証バイアスみたいなところもあるんだろうし
自分自身にとっては実は大して好きでも素敵でもないような生き様を理想にしてて、その理想と比較して自分を責めてたり落ち込んでたり

周りも「反出生」と見るや責めて来る状況があるから余計そうなるのよね

🤭

他人せせら笑う人って他人を馬鹿にして偉くなった気分になってるんだろうけど
周りの誰からも偉い人には見えてないよ

ここでアンチを感情的に叩いてるの見ると、結局過激派と一緒じゃねって思うわ。

何がそこまで自分は反出生が憎いのか、許せないのか自問自答すればいいのにね
出生こそが絶対正解で絶対善だって考えてるんだとしたら更にもっと突っ込んで
そのこと自体が本当に自分にとっての間違いない真実なのかどうか

反出生で居ながら出生を是とする人も尊重するっていうのだってそういう自問自答や反出生同士のセッションや衝突も重ねて導き出されてる一つの帰結なんだし
なのにそんなことさえしないで、ただただ楽してのびのび反出生を否定するために自分を疑いもせず攻撃出来る、そのアンチの人間性そのものが嫌いなんだわ

>>342
アンチと出生がまったく同じものだと思ってるんだ？
で、もしそういう君の批判してるような反出生が居なかったとしたら
君は今何を書いてる？

>>342
先に向こうから無茶苦茶なこと言われてるのに反撃するのも過激派なんだ？
何言われても耐えて無言で辛抱してないのは過激派なんだ？

反出生スレはいくつも立ってるけど勢いのあるとこだけにいつも文句言いに来る人が沸くから不思議
どれでも好きなところに好きなことレスして好みの流れにプロデュースやカスタマイズしたらいいと思うんだけど
そこで話してる人と内容に注文つけたり文句言い出す人が必ず現れるのよね

>>342
出生を批判してるわけじゃないのに過激派ってどゆこと

自分がアンチの自覚ある人とか？
自覚あるならもうやめようよって思うわ
過激派に出生への不当な意地悪や攻撃するのやめようよって言うのと全く同じ理屈で

出生賛美しない反出生は反出生の面汚しの人？

👵

そういう混乱をきたしてるような人にこそ、同意が出来る出来ないは完全に別で良いから冷静に、反出生(主義者個人じゃなく)の言わんとしてることを知って欲しいけど難しいでしょうね
生理的嫌悪で拒否してるように見えるから

アンチが使うコピペや単語や絵文字NGしとくと快適は快適だけどね

＞(主義者個人じゃなく)


😃

反出生主義詰んだな

反出生主義=人間差別主義

本スレ

生中出主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1637966511/

反出生主義=生中出主義

ただいま遁走中🏃

馬鹿だから仕方ないね

人間て生き物がでしょ
反出生と違って自分は賢いと思ってるの？

反出生叩きにかこつけて障害者差別
反出生叩きにかこつけて子無しバッシング
反出生叩きにかこつけて同族同種への人間差別

これ全部アンチがやってること
それに対して間違ってるよねって話してると｢過激派と変わらない！｣
でいつものクソレス連投があってもアンチサイドからの注意も無し
普通に気持ち悪いわ

そもそも思想、主義、信条の個人の自由は日本では憲法で保証されてるんだよな
そこに国籍を有する人間は全員一律で

だから出生側であれ反出生側であれ、その他者の自由を侵略しようとして、自分のそれらに他者を合わせるために他者への直接的な干渉、人格攻撃、人格否定、侮辱、罵倒、差別、揶揄、からかい、見下し、嫌がらせ、こういう言動を行った時点でそれはもう、それだけでも充分に批判されるべき振るまい、問題行動、人としての在り方になるんだよ

反出生の過激派が間違ってるのは出生個人に平然とそれをするから
出生の過激派が間違ってるのは反出生個人に平然とそれをするから

この間違いを｢それは間違いだ｣と指摘して批判することはどっちもどっちにはならない
まず、そこに生きて暮らす人達の全員が最低限共有するべき規範である憲法への違反行為を先んじて行ってるのが過激派って言われるタイプの人間なんだから

哲学や倫理の話をしている中で憲法を根拠に出す時点でナンセンス

ここの頭おかし過ぎるアンチの場合は自分が他人にそういう重篤な違反行為をしてる意識すら持てないのよ
それって子持ちの人達が本気で怒ったり嫌がったりしてるのに、自分の言動に何の疑問も持たずに絡んでるSNS上の過激な反出生とは何が違うの？

むしろ他人を怒らせたり、悲しませたり、傷つけたり、嫌な思いをさせるのが目的化してるその行為の何処に｢正しさ｣があるの？

過激派への批判にお前らも同じとかキレる前にそれを教えてもらいたいわ
こっちはわざわざ外部に出向いて誰かに対して｢お前ってほんとにさあ〜ｗｗｗｗｗ｣みたいな無礼な態度剥き出しで相手の人生や生き方、考え方を全否定したことなんか一度たりともないんだから

それの何が過激派と同じなの？

>>363
現状が哲学について語れるような状況じゃなくないか
反出生寄りの目線ってだけでレスする個人が中傷される状況なのに

>>363
むしろ今必要なのが最低限の大前提、全員が共有しておくべき規範を確認することでしょ
哲学や倫理をテーマとして扱う場ならそれを守らなくてもいいなんて無いわよ

返し自体ズレてるよな
別に反出生の論拠として憲法を持ち出してる訳じゃないから

公的、社会的に定められた｢そこに生きる全員が共有すべき大前提＝思想、主義、信条、信仰が自由であること｣への違反行為を先んじて自分から行ってる人間達にはその違反行為に対する批判にキレる資格なんか最初からないわ

今の日本国憲法自体が太平洋戦争前、国民、個人への思想や言論への国家的な強い統制が行われた日本の在り方を封じるため、改めさせるために作られてるんだしな
それを尊重出来ない人間は戦前に先祖返りしてるようなもんだ
統制したがるし統制されたがる、出る杭は粉々になるまで打つ、｢自由｣の意味や価値が理解出来ない、他者と自己の区別も差異も無い状況こそを理想として希求する

今の自分達なんて当時の人達みたいにタフでもない、近代文明に甘やかされてるひ弱な現代人でしかないのにね
タフな先人達ですら大敗した、その戦争に向かわせた潮流に今更乗っかろうなんてちゃんちゃら可笑しいわ

昔の、戦前の話し聞くと凄まじいもんな
今なら車でも行き帰り30分以上はかかる急な山道を人の足で往復4時間以上かけて1日に三往復してたとか
しかも大量の荷物積んだ荷車引いて
それが当たり前の日常だったって言うんだから

戦前の山奥の地域ではね
ただお風呂に入るのにも
まず井戸から水を汲んでは風呂にせっせと運んで
それを何度も何度も繰り返して浴槽に水を張って
マキを割って窯で火を起こして炊きつけて
全部が人力でお風呂を沸かすだけでも重労働で大仕事だったから
集落内で当番制でお風呂を沸かす家を持ち回りして
お風呂に入る人は当番のお家まで入りに行ってたんだって

そう父方の田舎のご老人に伺ったことがあるよ
自分の家が当番の時はやっぱりすごく大変だったとも
人が来てる間はずっとお風呂の外で窯の火の番もしてないといけないし
でも自分もお余所で同じようにしてもらってるか
らうちだけ当番から抜けますなんてことは出来るはずない

そういう部分からのものでもあったんだろうね
そこに居る全員が強制的にであろうと
助け合わないと生きていけないから
だから自己と他者の差異や区別、個性や自己主張が
より禁忌的とされる社会と化してたっていう

自宅で毎日気軽にお風呂に入れるだけでも実は本当に贅沢なことなんだよね
そしてそれを具現化する形に人間が文明を進化させたのには
やっぱり自由への憧憬はあったと思うんだ

否応なしの当番制から解放されてる分だけは
現代人は当時の人よりは自由な考え方もしていいはず
出来るはずなんだけどね

人類の進化のベクトルが｢人力不要｣の方向性なのは確かなんだよな
人がいちいち大変なことをやらなくても機械に任せておけばやってくれるっていう
より楽が出来て快適で、自由になる時間を生み出す方向性
そしてそういうもの、ツールは近代に入ってすごい勢いで具現化されてるのに
少しも自由になれてない人間は好きで好んで自分から自由になろうとしてない面もあるのかもな

毒親問題でも戦前戦中戦後からの系譜っていうのはよく指摘されてるわ
子供の人権なんか無いのも同然とか、我慢や忍耐や辛抱こそが美徳とか、苦労はすればするほど偉いとか、上から押し付けられる理不尽も不条理も暴力も下は受け入れて当たり前とか
それらを全部ただ｢当たり前｣とする関係性の中で生まれ育ってる血脈の問題ってことよね
しかも政治家がよりそういう世界観、価値観の影響を強く受けた世代である年寄りばっか

日本で特攻隊の自己犠牲の精神が素晴らしいとか美しいものとされてるのもな
海外からは狂気の沙汰としか思われてない
それは当時から今までずっと

それこそ当たり前でしょうがって話しよね
ちょっと考えたらわかることじゃないの
例えば、あくまでもただの例として、もしカナダが余所の国と戦争を始めましたってなって
自国の若い人達を次から次に戦闘機に乗せて敵国に突っ込ませてそれを爆弾の代わりに使ってますなんて報道があったらもう世界中から批難轟々でしょ
現代の日本人だって多くの人達がきっとカナダ(仮)政府のやり方、考え方、頭のおかしさを批難するわよ
何考えとんじゃって

なんでそれで勝てると思う？っていうのがまず一番の疑問だしな
自国の民に不幸と犠牲と負担を強いるだけの馬鹿国家に何の存在意義がある

その疑問を感じさせないように、感じた個人が発言出来ないように統制する手段が同調圧力や洗脳だったんだから
元から日本自体がかなりカルトチックな性質、素質を持ってる国だし国民性なのよね

それを考えたら皇室の女性の結婚が国民から大きく批判された時事ニュースはエポックメイキング的と言えるのかもな

でもそれもどうかしらね
皇室の権威や品位、力の弱体化を危惧して批判してたような人達の場合は戦前的な価値観の踏襲、継続こそを希望してるとも言えるんでしょうし
それでも批判の声を上げられるだけでも戦前のままの価値観からすればまったく違う、新しい時代ならではってことになるのかしら

敗戦後にわざわざ人間宣言する必要があるほど自明な神様だったんだもんな
かつての天皇一族は
生身の人間ですらなかった

やっぱりそこまで行ってたら異様よね
アイドル崇拝してる熱狂的なファンが彼女がウンコなんかするわけないだろ！って本気で怒ってるみたいな
するわよ
誰でもっていう

例えをなんとかしろｗｗｗ

それは？命令？指導？訓戒？統制？ｗｗｗｗｗｗｗ

｢突っ込み｣ｗｗｗ

あそｗｗｗｗｗ善処するわｗｗｗｗｗｗｗ

なんかそうやって順を追って考えたら戦前戦中の日本って今のイスラムの過激派とそっくりだったんだね
自爆テロってイスラム過激派にとっては崇高で美しい最も賛美されるべき生き方で死に方なんだもんな
人の乗った飛行機を爆弾として使うって特攻隊より911を真っ先に思い浮かべる人も多いと思うし
マジで一神教カルト国家
一人一人の命なんか唯一絶対の神様の教理の前じゃ軽視もされるよな

言ってしまえば当時のスローガンであった富国強兵も神様の教理なんだよ
美しく自爆して死ねる人間、盲目信者を無尽蔵に量産することこそが神様を喜ばせる善行になるんだ
そこに批判や反対を持ち込む人間なんか邪教の信徒、見せしめに惨たらしく成敗して抹殺するのこそ正解だし正義ってな
現在進行形の反出生叩きの構図だって確実にその系譜上にあるものだろ
反出生を感情的に叩いてる人間ほどこぞって口にする文句を考えてもわかる
｢なら死ね｣｢存在するな｣｢この世から消えろ｣
本当に生命そのもの、個々の生命が作られ生み出され、そこに生きることこそに何か重要な意味や価値があると感じたり考えている人間からは決して簡単には出て来ない言葉なんだ
今も一人一人の生命そのものは軽んじられてることが反出生の存在で浮き彫りにされるんだよな

反出生知っても別に怒らない、不機嫌にすらならない子持ちってマジで居るからね
ある意味でやっぱ反出生はリトマス試験紙的な存在ではあると思う
その各個人が生命や出生の何処に、どんなところに力点と作用点を置いて存在してるのかっていうさ
｢それ(出生)をするのが唯一絶対、問答無用の神様からの命令ぐらい当たり前(義務)のことだから、そんな自明で正しい当たり前(義務)のことに反対する奴は死ね｣みたいな人は戦前戦中の系譜上に居る可能性高いんだろうな

子供を持った自分自身の人生にケチつけられたみたいな気分で腹が立つとかの方がまだ人間らしいというか、自由な立場に身を置いてそうな人だと思うもんな
教条主義的な出生信仰や崇拝はやっぱりそれはそれでカルトなんだ

謎は解けたつか
なんで生み出すこと推す癖に簡単に自殺しろなんて言えるのかってすごい不思議だったし反出生叩きの１番嫌な部分だったけど
そういう人にとっては自分自身の命も自己犠牲の名目の前でなら割とすぐ投げ出せるような扱いなのかもな
僕ならそんなん死んでも御免だけど

死んでも御免だって思う人間は戦争当時も居たはずなのにな
それが弾圧されて封殺されてたっていうのは本当に恐ろしいよ
おぞましい歴史だな

現代日本国憲法にも現代日本にも万歳だよな
そら問題は山積みだし悪いとこも目白押しでもあるけどさ
そんでもね
昔の人達がこうなりたい、こうだったらどんだけいいだろって夢見てたことが実際の形になってる世界なんだから
やっぱ視点次第だし解釈次第なとこもあるんだな
戦争のドキュメンタリーで従軍経験あるお爺さんが戦争しなくていいだけで毎日有り難いって言っててさ
その言葉はやっぱりすごく重いものとして受け取りたいと思うし

良いことも悪いことも｢当たり前｣なんてないよな
何も当たり前じゃない
｢自由｣っていうのがそういうことでもあるんだろ

マジでほんのちょっとずつでも楽に幸せになれる人から順になっていったらいいんだよな
だってもう存在してて反出生的には全員もれなく手遅れなんだからｗ
逆にだからこそｗ

あんまりにも苦しいままの自分をその苦しいままに放置しておくのは結局セルフネグレクトの様相帯びてしまうのもあるしな
それ自体が過酷な現実でもあるんだが
苦しいままに居れば更に別の苦しみがのしかかってくるように出来てるっていう

余所で紹介してもらった本に苦しい人生を癒すためにはお母さんの木を見つけなさいって書いてあって最初はポカーンだったけど
今では少しつか大分よくわかる
子供がお母さんに無邪気に甘えるみたいに甘えられる、お母さん代わりにの存在を作れってことなんだよな
それも人間相手にそれをしたら泥沼にはまるし相手のことも必ず不幸にしちゃうから
黙って受け止めてくれる、自分が好きだと思える木をそうしなさいって