探検


インキャインセル=反出生の哲学

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/01/20(木) 23:27:42.100
🤶
2022/01/20(木) 23:34:19.430
おマんこプレッシング文章たろ
2022/01/20(木) 23:35:30.790
🚼オレを倒してから行け!
2022/01/20(木) 23:43:03.220
インセル拗らせたのが反出生
2022/01/20(木) 23:45:46.060
反出生は不味い飯ばかり食ってる
2022/01/20(木) 23:46:58.010
自称ヴィーガン(笑)が多い反出生
2022/01/20(木) 23:48:50.400
ウンコ自演スレ量産して毎日腹話術してる反出生
2022/01/20(木) 23:50:10.380
一人気持ち良くなってついつい長文連投カキコしちゃう反出生
2022/01/20(木) 23:54:51.210
年中ヒッキーだから体内時計が狂いまくり
2022/01/20(木) 23:57:54.370
存在がネット弁慶そのもの
2022/01/21(金) 00:08:12.820
「人生は出来レース」ドヤッ(小並感)
2022/01/21(金) 00:09:58.960
クソスレに粘着する頭が悪いのを肉親のせいにする反出生
2022/01/21(金) 00:11:36.940
いまだに宿敵である出生に対して遺憾砲しか打てない反出生
2022/01/23(日) 01:59:45.580
age
2022/01/23(日) 11:40:38.290
全部正論過ぎて草
2022/01/23(日) 13:42:28.380
ジョーカー予備軍だわな
2022/01/23(日) 15:58:03.150
《京王線刺傷》「僕の人生は喜劇だ」服部恭太容疑者がジョーカーに心酔した理由 米国では自称ジョーカーの銃乱射事件も
https://bunshun.jp/articles/-/49873?page=1
2022/01/23(日) 18:41:56.300
インキャインセル=ジョーカー
2022/01/23(日) 22:12:42.570
ジョーカー=インキャインセル
2022/02/06(日) 01:57:09.630
ジョーカーwww
2022/02/06(日) 18:54:32.930
こんなところで連投して世の中を動かしてる気分に浸ってるバカ
2022/02/06(日) 19:13:44.180
>>21
馬鹿発見器
2022/02/12(土) 14:44:30.640
wwww
2022/03/07(月) 22:03:34.410
反出生w
25考える名無しさん
垢版 |
2022/04/30(土) 20:30:20.910
本スレがアンチ禁止になってて草 
気に入らない奴とは話したくないらしい
2022/05/01(日) 00:40:08.500
「出生は悪!子持ちは悪!」の一点張りして子持ちアカウントに凸ったり絡んだり意地悪したり嫌がらせしたりって、そんな風にしてればいつかは必ず反出生が理解される!広まる!みんなが反出生になる!みたいになってる時点で人間のことを舐め過ぎなのよ
逆効果だってわからない時点でお察しだし
2022/05/01(日) 00:41:20.630
アンチ禁止ワロタ
哲学板じゃなくてガルちゃんなんじゃねーのwww
2022/05/01(日) 01:36:24.400
出生とアンチは別物
2022/05/01(日) 09:34:28.320
出生主義者とかいう謎の認定受けたらここに誘導されるのに?
2022/05/01(日) 09:43:11.270
インキャインセルもそうだが、氷河期絶望組も該当してるかもな
2022/05/01(日) 09:47:24.990
ここでも印象操作
2022/05/01(日) 09:55:57.250
インセル反出生主義者は出て行けよ
スレタイも読めないんでちゅか
2022/05/01(日) 11:38:59.810
インセル御用達インターネットお手軽カルトだと思ってる
34考える名無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 12:56:19.630
お手軽って大事
あっという間に広がる
2022/05/01(日) 17:25:17.780
反出生は非モテのアヘン
2022/05/01(日) 20:37:50.280
ツイッターの反出生主義者はどうして育児アカウントに絡みに行くんですか?
2022/05/01(日) 21:07:24.430
反出生ってなんで死なないの?でみんな発狂するの正直面白いです
2022/05/01(日) 21:48:21.010
反出生する目的を問われると、うろたえながら後世の不幸を減らす為だ!
ってドヤ顔でカッコつけてるけど、現実的に低レベルな自己満でしかないからな。
2022/05/01(日) 22:10:28.040
反出生を主張しても後世の不幸減らなくない?
デモするわけでもない、政策を考えるわけでもないで何が目的なの?あの人たち
2022/05/01(日) 22:33:19.460
自慰なんだよな。
負け組で子どもを残せないと悟ったからもはや自慰行為を正当化する為の自慰行為をしてるんだよ。
それをおおっぴらに、自慰行為しながら自慰行為は正しい!って叫んでるもんだから、恥ずかしいよね。

自慰行為してる暇あったら自己研鑽でもして不幸削減の具体策でも思索すればいいのにな。
2022/05/01(日) 22:45:58.710
出生の否定は最終的に文明の崩壊を確実に体験するけど、出生の肯定は児童虐待死を確実に体験しなくね?どういうロジック?
2022/05/01(日) 23:16:05.080
反出生特有のぶっ飛び理屈だろうよ

反出生の人て、暗い過去&病気持ち(パーソナリティ障害)ばかりで、健全で正常な人の割合が少ない(だから反出生になった)だろうから話が通じないのかも知れんね
2022/05/02(月) 09:42:16.420
俺のレス向こうに貼られてんじゃんww陰湿でルールも守れないんですね
2022/05/02(月) 13:02:25.540
本スレを反出生が荒らしてて草
2022/05/02(月) 16:26:41.050
本スレの惨状やべえwww反出生の民度www
2022/05/02(月) 16:36:46.720
毒子は害
2022/05/02(月) 16:44:58.470
残念ながら結局オナニーしかできない無能の集まりだから仕方がないよ。
2022/05/02(月) 18:06:56.570
反出生のスタートって自己憐憫だよな
生まれさせられた私かわいそう〜〜
2022/05/02(月) 18:37:51.290
頭ごなしに人格否定
「お前が駄目人間だからそんなことを言うんだ」論法に終始
相手の人生の背景や気持ちは完全に無視
アンチは叩かれて然るべき存在だっていう固定観念を誰彼構わず押し付ける
アンチが居るならその人なりの理由もあるはずだなんて考えもしない
アンチ叩きの正当化にしか目が向いてない
その正当化をするためにはどれだけアンチ認定した人間の人格は妄想で決めつけて辱めてもいいっていうスタイル
それが反出生インセル
2022/05/02(月) 22:56:03.140
>>35
あ~😃
2022/05/03(火) 10:47:20.410
反出生を主張することで何がしたいのかしら
産まないなら産まないで別にいいわよ、興味ないもの
ただその主張は現実の問題を何も解決しないし何にもならないってだけだわ
52考える名無しさん
垢版 |
2022/05/03(火) 20:42:10.910
アンチの全力がこれ
2022/05/03(火) 21:33:37.700
誘導先のアンチスレまで気になって書き込んじゃうインセルさんキモい
2022/05/03(火) 23:50:14.360
高校生の頃にツイッターで「望む人が産める社会になるといいね」みたいなことを呟いたら過激派に粘着と拡散されて「ナタカス強産魔」って引用でめちゃくちゃ言われてアカウント消したことある
このスレでその傷がちょっと癒えてるから放っておいて欲しい 私はああいう人たちと議論したくない
2022/05/05(木) 19:12:57.780
その逆の現象のほうが良く見るんだけどどこの国の人なんですかね
2022/05/05(木) 20:34:56.860
どっちの方が「よく見る」かなんてブロック機能のあるSNSで関係あること?観測範囲が個人で違うことは当たり前だよね
認めたくないんだろうけど事実だよ 何人かのアカウントは今もいるしね それとも過激派の存在をご存知ない?
他人の経験まで頭ごなしに否定できるとかさすがだね 一生見たく無いものは否定してればいいよ
2022/05/06(金) 21:08:04.020
アンチスレまでわざわざ来て「どこの国の人?」は陰湿すぎて草も生えない 死んだ方がいいぞ
2022/05/14(土) 17:20:45.760
負け組人生をヨチヨチしてもらいたくて反出生です!って言ってる奴らしかツイッターでは見ない
59考える名無しさん
垢版 |
2022/05/19(木) 22:51:36.640
>>51

何も考えなしに子供産んでるから虐待なくならないんじゃないの?
だから反出生主義が生まれたんだと思う
そもそも産まなければ子供は不幸になることはないって
反出生が生まれた理由がある

子供は親の道具じゃないって
子供は親の我儘で生まれるのだと自覚していれば
虐待減るのでは?と
現実の問題少しは解決する助けになると思う
60考える名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:21:05.450
>>38
出生主義者は
生むことで自己欲求を満たし
他人を巻き込んでおきながら
何の罪悪感も感じていないって感じか?w
61考える名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:29:05.640
>>37
ぜひぜひ楽しんでもらって!

反出生は生まれる前の話をしているのに
死なないの?って質問w
言葉理解できない方は論外ですねー
62考える名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:31:51.880
>>39
子供は間違いなく不幸を経験しないが?
出生はあらゆる不幸を経験させないため
子供を不幸にさせないため
63考える名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 01:35:12.360
>>42

そうかもしれないぶっ飛んでいるから
どこがぶっ飛び理屈になっているか
健全で正常なあなたにぜひ教えてもらいたい
2022/05/20(金) 08:21:26.260
反出生と名前のつくスレに凸しまくるインセルがいるとは聞いてたけどマジで来たわ きめえ
2022/05/20(金) 08:22:58.900
それぞれのレスに安価つける前に無駄な改行減らしてこいよらくらくホン
66考える名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 09:58:50.540
>>64

答えられないからって暴言吐くようじゃまだお子ちゃまだねぇ?w
さっさと答えてくれれば終わる話なんですわw
67考える名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 10:03:11.010
>>65

改行くらい人の勝手でしょうw
他人との境界線曖昧な人?
改行した方が読み易いと思っての配慮だよー
すまんな君のよりスペック高くて
2022/05/20(金) 10:25:55.640
なんで産んだの?子供のこと考えてるの?を聞きたいなら親に聞いてこいよ
2022/05/20(金) 10:33:38.700
いきなりやってきて答えて!教えて!ってここはこども電話相談室じゃないんで
2022/05/20(金) 12:18:41.150
わざわざアンチスレに顔出しに来る承認乞食のインセルが居るらしい
71考える名無しさん
垢版 |
2022/05/20(金) 23:16:21.680
>>70
反出生主義に直接言う勇気もなく
スレ立てしてまで悪口大会w
そんなに興味あるなら直で言えば?
私何でも聞いてやるぞ
かかってこいよw
72考える名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 10:40:16.800
対人論証ってまあ典型的かつ老弱男女を問わず無学者に好まれる詭弁論法なんだけど
それをわかったうえでなお石を投げつけてくるというのはどういう心持なんだろう
アカウントがあるツイッターだと自重している人が多いようだがw
2022/05/21(土) 10:49:58.780
無力。
74考える名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 13:08:55.560
出生主義者の主張は
子供産むのは親の勝手だろ?と
親の好き勝手出来なくなるから
それが気に食わないんだろ?
綺麗ごとの建前はいろいろあるかもしれんが
もう少し子供目線で考えてもらいたいんですよ
出生主義者もしくは反出生に反対している方に
2022/05/21(土) 14:56:09.030
「子供目線」なんてものは存在しないだろ
未存在なんだから
2022/05/21(土) 16:59:27.760
生まれた後の子供の立場から考えるということでしょ
2022/05/21(土) 18:03:56.400
生まれた後の子供と未存在のこどもは別存在だろ
2022/05/21(土) 18:21:34.050
>>77
子供目線とはそういう意味だよ
2022/05/21(土) 19:17:27.830
別存在なのに生まれた後の子供の目線で考えることに何の意味があるの
2022/05/21(土) 19:34:58.110
未存在とやらに拘る意味がわからないが、まだ生まれる前に生まれた後の子供のことを考えるのは普通だよ
2022/05/21(土) 19:41:41.400
人間的な観覚が欠如していて、野生動物のように純粋な動物的本能だけで生む人がいれば、生まれた後の子供のことは何も考えていないかもしれない
2022/05/21(土) 19:56:06.690
存在するかどうかも分からない人種をでっちあげながら見下し扱き下ろすのかよ
2022/05/21(土) 20:01:20.500
反出生以外の人も普通にやることだよ
理解できないのかな?
2022/05/21(土) 20:12:29.840
出生派は生まれた後の子供は幸福になるという根拠のない思い込みと、本能によって生む。

反出生派は生まれた後の子供が不幸になる可能性を考慮して生まない。

生むのは自由だけど、判断に理性を取り入れてもいいかもしれない。それが野生動物と人間の違いだから。
2022/05/21(土) 20:25:33.790
本能というのが何を指しているのか不明だけど、生得的なもの、ゲノムにより生じる機能という意味なら、対義語は理性じゃないぞ 
86考える名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:09:35.910
>>85

対義語の話してないから
話を逸らすな
87考える名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:16:40.540
>>83
理解していないのはあなたの方
普通にやる事だからと、
性行為と子を産む事一緒くたにして
無鉄砲な考えを改めてみてはいかが?
>>74
74読んでから、
83のそのあなたの質問は
見当違いも甚だしいですよ
88考える名無しさん
垢版 |
2022/05/21(土) 21:45:03.740
>>77 、75 、79 、82 、83 、85
こうやって話の揚げ足取り論点ずらしは
出生主義もしくは反出生主義に反対する方の
得意技ですよね
建設的に話せないんですか?

生まれる前に子供のこと考えるのは
>>80 >>84
がいってたように当然のことだし
それが人間の親ってもんです
2022/05/22(日) 07:02:17.570
建設的っていちばん反出生から遠いところにある言葉だなw
2022/05/22(日) 07:38:58.390
スレチ凸しておいて話逸らすなだの議論しろだの注文がすげーな してくれるところに行けよ
それは怖くてできないのかな
2022/05/22(日) 08:36:04.200
反出生ではなく、無我になれば良い
92考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 08:51:35.320
反出生主義が邪魔でしょうがない子供を持ちたい人間のお気持ちスレか
2022/05/22(日) 09:03:58.650
お得意の謎決めつけ入りました
もうなんでもいいから出てけよ
2022/05/22(日) 09:12:18.070
>>92
反出生主義に理屈では言い返せない人が、レッテル貼りして悪口を言う為に機能しているスレだよ
2022/05/22(日) 09:15:25.060
もうそれでいいよ
2022/05/22(日) 09:17:18.060
スレ荒らして「ほら言い返せないww反出生最強!ww」ってやりたいお年頃か
97考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 09:18:23.710
>>93
ここはおまえんちか
wwwwwwwwww
2022/05/22(日) 09:19:43.140
これがアンチさんたちの全力ですか
アンチに対するアンチが湧くのは想定してないの?
スレ荒らし?そんなの知らないよ、反論があるなら論理的にお願いします。
2022/05/22(日) 09:23:45.870
まあそうカッカするなよらくらくホン
2022/05/22(日) 09:27:10.110
なんでそんなにアンチに食ってかかりたいのかわけわからんな こっちはこっちでやるから反出生は本スレで「反出生正しすぎるwww」って一生やってりゃいいじゃん
2022/05/22(日) 09:28:18.210
それな
2022/05/22(日) 09:29:32.770
本スレでもウザがられてたからアンチしか話し相手がいなくなったんですね…
2022/05/22(日) 10:18:18.080
なんで本スレの流れを知ってるんだろう
ここの反出生アンチは本スレに凸ってるんだろうか
2022/05/22(日) 11:00:59.660
凸ってるんだろうか...凸凸
105考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 11:03:34.160
脳みそ足らな過ぎて他者を思いやることができないから
反出生の言ってること理解できないんでしょ?w
相当説明したけど微塵も理解してなさそうだし
あんたらの子供がはまあ被害者になるだろうしかわいそうだけど
本当に理解できないなら救いようがないってことだな
本能に従って何も考えなしに産んで育てたいから
親の勝手にしろって考えしか出生肯定派からでてきてないんで
人間じゃなく野生動物と同じ感じよね
普通の人間の親だったら子供作る前に子供の立場想像して
色々と考えると思うけどね
2022/05/22(日) 11:05:51.390
ネット弁慶やめたら?w
2022/05/22(日) 11:09:29.000
とりあえず反出生主義する目的と支持する背景をらくらく語ってよ
そしたらアンチしてやらんでもない
2022/05/22(日) 11:15:09.180
自分の衝動の捌け口として反出生主義という手段使ってるのなら、
ソフト面は理性的とは言えるかも知れないが、ハード面はその非難してる野性さそのものとも言える

論理まかせに人格非難すると大概自己投影になるパターン
2022/05/22(日) 12:08:07.860
凸ってるんだろうか?(スレチ凸しながら)
馬鹿なのかな
2022/05/22(日) 12:31:59.520
そうかぁ反出生くんも普通の人間の親じゃなかったから生まれてきたんやなぁ
2022/05/22(日) 12:34:00.840
反出生さんは本スレがあるのにこっちにも来ちゃうの?全人類が反出生に賛成する未来なんか来ないぞ、しっかりしろ
2022/05/22(日) 12:40:03.390
あらら、大人しくなっちゃった
2022/05/22(日) 12:41:17.310
子供のことを考えてる!(別に何もやってない)
2022/05/22(日) 12:42:40.440
らくらくホンは生まれてこない子供のことを考える前に日本語の勉強をしてほしい
日本語の理解力が足りないぞ
2022/05/22(日) 12:45:46.700
反出生の村をつくってそこに引きこもろう!とかも言わないよね、反出生って
誰かの子供の世話になる気でいるんじゃん
2022/05/22(日) 12:47:16.050
親じゃなくても反出生を支持しない人のことは考えられないんでしょうか?
2022/05/22(日) 12:47:41.360
考えられないから凸しちゃうのか
2022/05/22(日) 12:49:23.930
>>109-117
小学生レベルの悪口大会
2022/05/22(日) 12:50:18.510
何しに来てんだろ
本スレに戻れないから憂さ晴らしにきてんのかな
かわいそうに
2022/05/22(日) 12:50:57.330
弱い個体が子孫を残そうとしないのって割と本能だよね
2022/05/22(日) 12:54:40.240
性淘汰だな
2022/05/22(日) 12:56:16.380
出生肯定は本能!野生動物!って言ってるけど、それの何が悪いのかは言えないんだな
2022/05/22(日) 12:59:08.980
反出生界隈はインセルの吹き溜まり
2022/05/22(日) 12:59:17.750
なんでそんなに反出生を唱えたいのか背景は気になるな 
2022/05/22(日) 12:59:25.910
>>122
苦痛が生じる
2022/05/22(日) 13:00:01.170
ツイッター見てると反出生の発達障害者率が異様に高くてびっくりするわ
2022/05/22(日) 13:00:47.800
>>125
だから?
2022/05/22(日) 13:01:25.740
苦痛の全てが悪いなら今すぐ死ぬのがいちばんいいことになるが
2022/05/22(日) 13:02:28.310
反出生をこのスレに持ち込むことで苦痛が生じるので帰ってください
過去に反出生から叩かれた人もいるようだし
2022/05/22(日) 13:03:58.130
反出生なのに加虐趣味という矛盾ww
2022/05/22(日) 13:04:10.920
生まれさせられて苦痛が生じることに客観的な妥当性があると思うならインドみたいに両親訴えてみればええやん
2022/05/22(日) 13:06:01.970
産まないのも本能だし野生動物にもそういう個体はいるんだが
2022/05/22(日) 13:07:04.350
>>127
だから生まれないほうがいい
2022/05/22(日) 13:07:32.230
>>128
実際自殺者は毎日出てるじゃん
2022/05/22(日) 13:08:01.170
>>133
生まれない?「産まない」でなく?
2022/05/22(日) 13:08:27.730
「苦痛はあってもいい」なんて今苦痛を感じてないから言える戯れ言だよ
実際味わえばすぐ撤回する
2022/05/22(日) 13:08:38.010
>>134
きみは生きてんじゃん
2022/05/22(日) 13:08:41.550
>>135
産むべきではない
2022/05/22(日) 13:09:13.520
>>131
脳内設定だと恐らく自殺か失踪なんじゃね?
2022/05/22(日) 13:09:34.700
>>137
そりゃ自殺するほど苦しんでないからね
今のところは
でもそれが「生まれて良かった」とは別物じやん
2022/05/22(日) 13:09:41.310
誰も「苦痛があってもいい」を言ってませんが
何が見えてんの
2022/05/22(日) 13:10:54.920
>>137
生まれてよかった悪かったを言えるタイミングがあると?
2022/05/22(日) 13:11:28.470
上のやつは>>140宛
2022/05/22(日) 13:12:31.830
出生主義者の中では
自殺していない=不幸ではない なんだな
まあ仮にそうだとして、実際に自殺者がいる以上はこの世に不幸は存在してると証明済
2022/05/22(日) 13:12:49.410
>>138
誰も「産め」なんて言ってないのにどうしたいの
2022/05/22(日) 13:12:51.880
生まれて良かった悪かったとかどうでもいいから出ていって欲しい(切実)
2022/05/22(日) 13:13:15.860
>>145
じゃあ、産まないんだね
2022/05/22(日) 13:13:26.500
出生主義者wwwww
2022/05/22(日) 13:13:55.980
>>147
知らんわ 何急に こっわ きっも
2022/05/22(日) 13:14:17.590
出生主義者とかいう謎の括りなに??
2022/05/22(日) 13:16:11.950
インセルの執念ヤバすぎ
2022/05/22(日) 17:46:02.810
>>122
本能が悪いとはどこにも書いてないよ
このスレのアンチの読解力の無さよ
2022/05/22(日) 17:54:13.430
>>152
おかえり
本スレに帰りな
2022/05/22(日) 17:56:08.800
反応早すぎる…
張り付いてるのか
2022/05/22(日) 18:09:42.100
アプリ知らんの?
2022/05/22(日) 19:05:41.040
>>55
居るよね
自分の経験したこと以外、他の人の体験は全部嘘や大袈裟扱いで否定する奴
頭おかしい
2022/05/22(日) 19:08:14.640
>>194
親を恨んでる?
生まれさせられたという点において
2022/05/22(日) 19:09:22.880
あらやだ誤爆したわww
2022/05/22(日) 19:23:37.600
   ↑
行き遅れババア
2022/05/22(日) 19:29:44.260
小学生の落書きじゃないんだから
もうちょっとがんばれよ
2022/05/22(日) 20:54:17.820
  ↑
見当識障害
2022/05/22(日) 20:55:02.210
>>161
意味わからず使ってるのダサい
2022/05/22(日) 20:57:54.680
イェーイ本スレ住民見てる〜?www
2022/05/22(日) 20:59:11.620
もうこんだけ本スレとアンチスレでやりとりしてんなら統合したら?好きなだけ争えば良くない?
2022/05/22(日) 21:03:55.980
本スレとの境目なくなってて草
両思いですね
2022/05/22(日) 21:08:17.760
反出生マッチポンプは草
2022/05/22(日) 21:18:07.210
陰陽スレウッキウキやん 
アンチのおかげで人生楽しそう
2022/05/22(日) 21:22:57.550
コピーミススレでアンチの悪口言うのに忙しくてベネターの話を一切していない本スレ
2022/05/22(日) 21:25:31.830
生きるのに目的も自信もないけど死ぬのは怖いもん!これも生まれさせられたせいだもん!な厨二病が陥る思想だと思う
あ、個人の感想なんで反出生の皆さんはそのまま反出生貫いて滅んでいってください
2022/05/22(日) 21:27:55.130
虐待しちゃう要素バリバリの反出生が産まないのはいいことだな!
2022/05/22(日) 21:28:36.180
※反出生(笑)監視中※
2022/05/22(日) 21:30:01.580
イェーイ存在そのものがコピーミスの反出生のみなさん見てる〜?
2022/05/22(日) 21:31:25.640
生まれてきたくなかった反出生のみなさん見てる〜?ほんとww生まれてこない方がよかった性格してるよねwwwしょうがないよねwwww
2022/05/22(日) 21:33:10.720
ベネターが擁護してる割礼を受けないのは反出生としてどうなんですか!?
2022/05/22(日) 21:35:40.630
生まれたくなかった!生まれさせられたせいで人生苦しい!でも死ぬのこわい!!
反出生に目覚める(笑)とこんなふうに生きることになります
2022/05/22(日) 21:36:49.630
でもセックスはするんですよね、反出生のみなさんは
快楽に弱いよね そのうち産むんじゃない?
2022/05/22(日) 21:38:21.500
生まれたら苦痛がある…!苦痛から子供を守ってあげなきゃ!そうだ!反出生だ!
→現実では何もしていない
2022/05/22(日) 21:40:54.190
ぜひネットカルト思想が生きがいの反出生には産まないでいてほしいので反出生応援してるよ?こんなに思想を応援してるやつ親でもいないと思うわww
2022/05/22(日) 21:42:17.520
アンチウォッチが楽しすぎるあまり本スレ放置してて草 
2022/05/22(日) 21:44:26.120
親だけがアンチになると思ったら大間違いなんですけどね
2022/05/22(日) 21:44:34.920
で、セックスした結果こども出来て生むっていうね。
何が反出生だよw
2022/05/22(日) 21:46:08.450
堕ろすんじゃない?大事なのは生まれないことで女性側の負担なんか何も考えてない集団だし
2022/05/22(日) 21:46:59.350
「アンチ叩きで世直しダァアアー!!!!!!」(恍惚)
親死ぬほど可哀想
2022/05/22(日) 21:47:07.880
理性的な自分に酔いしれてるのに、セックスは自制しない

そんな主義者に正しいって言われてもなあ
185考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 21:47:37.830
ここのアンチ達も、遅くとも数十年後には苦しんで死ぬと思うとなんとも言えない気持ちになる
2022/05/22(日) 21:47:51.650
反出生「生まれてきたくなかった」
反出生の親「産まなきゃよかった」
2022/05/22(日) 21:48:58.930
俺は反出生が何十年も生きる気満々なことに驚いてるよ
2022/05/22(日) 21:50:36.410
苦しんで死ねるのか?
下手したら永遠の苦しみを味わう生き地獄になるかも知れんがなw
2022/05/22(日) 21:51:38.920
セックスは本能だからしょうがないだろ!でも俺は反出生だから堕ろしてね(流産パンチ)
2022/05/22(日) 21:52:56.950
苦しんで死ねるのか?
下手したら永遠の苦しみを味わう生き地獄になるかも知れんがなw(暗黒微笑)
2022/05/22(日) 21:54:50.470
はやく割礼してこいよ
ベネター様が擁護してんだろ
192考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 21:57:09.220
ベネターは反出生主義を擁護する一個人であって、反出生主義という思想はベネターが作り上げたわけではないよ
2022/05/22(日) 21:57:55.870
パイプカットも卵管結紮もしてません!でもセックスはします!子供はできたら堕ろします!ベネター様がセックスを禁じていないからです!中絶も擁護しています!
宗教動物じゃん
2022/05/22(日) 22:00:52.640
反出生って「主婦は飯炊きオナホ」とか「男は射精係」とか言いながらベビーカーに轢かれてる人たちでしょ?暴言まとめられてたよ
2022/05/22(日) 22:02:40.970
棘とかようつべの動画で見たよ!反出生って怖い人たちの集まりなんだね
2022/05/22(日) 22:04:53.950
ないないない反出生に愛着感じたことはないwwww名探偵?気分は名探偵でそんな推理を???wwww
197考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 22:07:03.520
思想、宗教などで過激な言動をする人達を見てそれが全てだと勘違いしてしまう人は知能が低いと思う
2022/05/22(日) 22:07:15.070
存在そのものがコピーミススレはアンチの話題しかしてないね アンチの人格決めつけ攻撃してる時がいちばん人生楽しそう
2022/05/22(日) 22:08:21.960
過激な言動取る人の統制も取れない集団なんだなとは思うよね
2022/05/22(日) 22:11:07.420
そして過激な言動につながる思想なんだなという認識は普通に持つね
201考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 22:12:19.150
どんな思想を先鋭化すれば攻撃性を帯びるよ
そんなこともわからない浅知恵の集まりか
2022/05/22(日) 22:12:44.030
実際間違いでもないよね
優生思想反出生アカウントのやつから罵倒目的で絡まれたことあるわ
2022/05/22(日) 22:13:42.450
先鋭化させないようにする内部努力も実際できてないじゃん 見識が浅いっすね
2022/05/22(日) 22:14:59.020
自殺教唆の構成要件まるでわかってないのにやたら使う謎
2022/05/22(日) 22:16:18.100
親との関係うまく行ってないならかわいそうだな
まともな親じゃないから反出生になった人もいるんだろうな かわいそう
2022/05/22(日) 22:17:31.120
いつまでも親のせいにしてるならかわいそう
そろそろちゃんと地に足つけて生きてみては?
207考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 22:18:19.960
先鋭化するのは同じ思想を支持する支持者には何の責任もないよ。
イスラム過激派を取り締まれ!と穏健なイスラム教徒に迫るのと同じくらい素っ頓狂な話だな
2022/05/22(日) 22:18:53.950
反出生主義なのに畜産に賛成するんですか!?動物には望まぬ出生をさせるんですか!?
2022/05/22(日) 22:19:24.680
>>208
人間が滅べば畜産もなくなるでしょ
2022/05/22(日) 22:19:45.970
じゃあ先鋭化した部分に嫌悪感を覚えてもしょうがないね 止まらないんだもんね
211考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 22:20:20.110
>>209
で、いつ滅ぶの?
2022/05/22(日) 22:21:24.460
>>211
さあ?人類は滅びたくないようで
2022/05/22(日) 22:22:20.830
人間は滅亡するべきだ→しない
産みません→セックスはします
子供の苦痛を減らしたい→現実には何もしてない

反出生って「産まない」以外になにしてんの?
2022/05/22(日) 22:22:50.600
>>212
肉食ってるの?
2022/05/22(日) 22:23:11.170
>>214
食ってるよ
2022/05/22(日) 22:23:40.630
>>215
なんで?
2022/05/22(日) 22:24:45.640
子供の苦痛を減らしたい…よし!産まないぞ!任務終了!

草
2022/05/22(日) 22:26:11.050
マザコンが煽りになると思ってるあたり親との関係にコンプレックスありそう(名探偵構文)
2022/05/22(日) 22:26:25.810
確かに産まないだけじゃ駄目だ
もっとこの思想を広めないと
2022/05/22(日) 22:27:17.830
>>219
そうだそうだ デモをやれデモを
政党をつくれ 
2022/05/22(日) 22:28:55.900
アンチの悪口言うのに忙し過ぎて本スレ止まってるやん😭 ベネターの話よりアンチ叩きが大事なんだな😭
2022/05/22(日) 22:30:05.490
アンチの動向が気になり過ぎてベネターの議論とかどうでもいいよ〜!
2022/05/22(日) 22:30:15.090
避妊さえすれば別にセックスしたって自由だよ
2022/05/22(日) 22:30:44.080
100%の避妊方法はないのに?
2022/05/22(日) 22:31:03.350
>>224
じゃあ、やめたほうがいいね
226考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 22:31:08.990
「子供を産まない」。たったこれだけで少なくとも自分は苦しみを感じる主体を新たに発生させずに済む。
こんな簡単なことが何故できないのか不思議で仕方ない。
で、生んで子供が苦しんだら「なんでウチの子ガー」とか嘆くんだろう、アホじゃないかと思う。
2022/05/22(日) 22:31:56.360
そうだろ?でも反出生スレでは堕ろすからいいんだってさ
2022/05/22(日) 22:32:07.780
>>226
自分と自分の子孫だけは不幸とは無縁の永遠の勝ち組だと思ってるんだ
人間そんなもんよね
2022/05/22(日) 22:32:32.100
>>226
全文妄想で草
2022/05/22(日) 22:33:00.760
>>229
妄想ならどれだけ良いか…
2022/05/22(日) 22:34:53.960
まじめに話に来たくて来たの?
それともいつもの凸ですか?
2022/05/22(日) 22:35:59.400
アンチは決めつけで人格否定する!ムキー!このマザコン!ニート!
233考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 22:38:49.300
>>226は妄想ではないよ。少しは現実見た方がいいよ。
脳みそお花畑のこのスレの住民は
2022/05/22(日) 22:39:30.600
ムキー!アンチは自殺教唆する!(してない)
自殺教唆の構成要件調べたわ!じじじ自殺しろって言うのはいけないんだぞ!(言ってない)
現代社会なら使えない人なんだろう!(決めつけ得意ですね)
2022/05/22(日) 22:40:07.310
>>233の実体験だったんだね…かわいそう
2022/05/22(日) 22:40:36.150
ああいつもの凸でしたか
おかえり
237考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 22:41:59.800
>>235
君は子持ちかな?
例えば、君の愛する子供がロリコンに誘拐されてレイプされて殺されたら「なんでウチの子がこんな目に…」って理不尽な気持ちにならない?
2022/05/22(日) 22:42:31.530
だからどうぞぜひとも産まないでいてくださいって言ってんじゃん 何も反対してないんだが
239考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 22:43:15.220
ここの住民は想像力、共感性がないんだろうな。
2022/05/22(日) 22:43:36.640
>>237
子持ちじゃなくても「なんで」ってそりゃなるだろうね
その質問に子持ちかどうかは全く関係ないね
2022/05/22(日) 22:44:46.710
住民に共感力や想像力を教えるためやってきた講師かな?ぜひ授業していけば?
2022/05/22(日) 22:46:52.730
アンチの動向が気になってコピーミススレから離れられない反出生続出 今日も罪深いアンチなのであった⭐︎
2022/05/22(日) 22:49:37.020
本スレが一時間止まってんのにコピーミスは5分もあけずに更新されててww反出生のしたいことって議論じゃなくてアンチ叩きなんじゃんwww
2022/05/22(日) 22:51:29.980
このスレ監視してるならベネター読んでたら絶対答えられるクイズでも出そうかな
2022/05/22(日) 22:54:46.010
本スレに書き込む気はないけどアンチとは会話したいのでコピーミスお局になります宣言 草
2022/05/22(日) 22:56:41.750
だめだよ反出生は超克しないと
まだそこで止まってるの?
2022/05/22(日) 22:59:49.680
反出生を超克する!の本評価良いよね
2022/05/22(日) 23:02:06.040
誕生肯定までがんばって登ってこいよ!
2022/05/22(日) 23:04:27.790
コピーミススレにいる方の反出生って自分の気持ち悪さや異常性はぜんぶ綺麗に棚上げしてだか自覚出来ないんだかで人の悪口陰口誹謗中傷毎日ひたすら言い続けてる落伍者なのかな
2022/05/22(日) 23:07:21.230
克服と超克は違う言葉だと哲学やってれば知ってそうなのに…あっ(察し)
2022/05/22(日) 23:10:26.950
で、出生が苦痛で悪だからそれに対して何ができるの?
反出生を広める気もないんでしょ 広めたいなら身内にぐらいは言えたのかな?
2022/05/22(日) 23:11:22.100
なるほど人格障害という決めつけは反出生的にはオッケーと
2022/05/22(日) 23:13:02.030
生まれたい人間の意思表示はできないから反出生なんだろwww何言ってんのwwおちつけおちつけ!
2022/05/22(日) 23:14:36.480
両親訴えるぐらいしてから反出生名乗れば?
2022/05/22(日) 23:16:01.020
アンチに子供産ませたくないのに反出生の皆さんは妄想しかできなくて無力そのものだねえ
くやしいのうwくやしいのうww
2022/05/22(日) 23:18:33.170
そういやサバイバー侮辱してた反出生が本スレにいたね
2022/05/22(日) 23:19:56.070
サバイバーも親に似て変な人間に育つんだっけ?優勢思想と親和性高いよなあ反出生
258考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 23:43:34.550
このスレの住人も、反出生主義者も、みんな苦しんで死ぬ。
259考える名無しさん
垢版 |
2022/05/22(日) 23:44:28.670
おめでとう。
はい拍手〜👏👏👏
2022/05/23(月) 07:29:25.150
死は平等だからねえ
仲良くしようぜwww
2022/05/23(月) 07:31:21.540
いつの間にか「生きてて嫌なら自殺すれば」と発言したことにされるアンチ
反出生の文章の読めなさは異常
2022/05/23(月) 12:08:01.940
耄碌ババア
2022/05/23(月) 22:09:05.120
アンチ叩いてる時がいちばんスレ消費してる反出生
2022/05/23(月) 22:10:06.570
出生主義という謎の仮想敵は叩くけど親には何も言えないのクソダサ
2022/05/23(月) 22:19:06.430
こっちのスレ監視してるし反出生も来てるからアンチが本スレやコピーミスにお邪魔しても文句言えないですね
2022/05/23(月) 22:20:30.870
全然良いでしょ
こんな分断してお互いエコーチェンバーに閉じ籠って何になる
2022/05/23(月) 22:22:32.900
じゃあなんでそもそもスレが違うんだっていう
2022/05/23(月) 22:23:02.420
そもそもベネタースレの本スレで「アンチ」認定がおかしくね?
2022/05/23(月) 22:23:32.610
哲学って相容れないものを止揚しながら発展していくものだよなぁ
2022/05/23(月) 22:24:52.980
反出生って単純に鬱病なんじゃね?wikiなんか見ると関連性指摘されてるし
2022/05/23(月) 22:27:21.240
たまにテンションおかしくなる所あるから躁鬱って感じ
2022/05/23(月) 22:28:31.430
子作りは性的欲求!本能!wみたいなの言ってるのよく見るけど、動物にも子を作らない個体はいるし弱い個体はむしろ子供を残さないんだよな
そのへんどう思ってんのかね
2022/05/23(月) 22:29:18.040
肥大化した自己愛が満たされないことを知って現実に失望&自暴自棄してるとしかw

基本的に足るを知らないエゴイストなんじゃね。
だから自分が満たされないからこそ尊大にも全人類絶滅すればいいなんていう道連れエゴが発動する
2022/05/23(月) 22:30:16.270
自己愛はめちゃくちゃでかいよな
アンチを執拗に追い出したいあたり宗教っぽい
2022/05/23(月) 22:30:29.710
この世で苦しんでいる生き物は反出生主義者だけ
皆幸せに暮らしてる
2022/05/23(月) 22:31:53.510
反出生主義者、生まれて来たくなかったわりに死ぬ気が全然ないよな
そのくせ人類絶滅は唱える
意味わからん
2022/05/23(月) 22:33:53.700
>>276
DSの手先
2022/05/23(月) 22:34:57.850
I dont want to die,
I sometimes wish Id never been born at all.

和訳せよ
2022/05/23(月) 22:40:04.490
つーか反出生って何がしたいの?
誰も「産め!」なんて強制してないじゃん
産みません!なぜなら…!って語る必要ある?
2022/05/23(月) 22:41:03.580
ジョージソロスやビルゲイツの下僕なんだろうな
2022/05/23(月) 22:41:22.750
Cultural mosaic

和訳せよ
2022/05/23(月) 22:44:11.170
>>279
社会的な圧力
親からの圧力
配偶者からの圧力
いくらでもあると思うけどな
2022/05/23(月) 22:47:00.640
>>282
それ全部「私は子供欲しくない」で済む話やん
子供を持つこと自体が間違いだ!って本当に思ってんのかな
2022/05/23(月) 22:48:06.630
論点ズレだしたなw
2022/05/23(月) 22:48:58.600
いつものスレチ凸か
ごくろうさん 
俺は寝るから好きなだけ暴れていけよ
2022/05/23(月) 22:49:10.020
>>283
思ってるよ
2022/05/23(月) 22:49:49.250
ニチャア
2022/05/23(月) 22:50:03.420
>>286
反出生代表のひとだ!
2022/05/23(月) 23:30:36.090
圧力つらいならアンチとじゃなくて産め産め言う相手と戦った方が良くないか
アンチはぜひ産まないでくださいって言ってんだから
2022/05/23(月) 23:39:20.950
賢いはずの反出生である自分が、アンチなんかに論破されまくりな状況なんぞ断じて認めん!っていうエゴが働いてるんだろう
2022/05/23(月) 23:42:58.870
質問に答えられなくなるとアンチだ!アンチは人格攻撃するんだ!発狂しに来てんだろ!で手がつけられなくなる反出生幼稚園生
2022/05/23(月) 23:56:45.080
反出生は正しくないとコピーミスで結論が出たらしいよ
2022/05/24(火) 09:24:48.150
反出生「産まない!」
アンチ「どうぞ!」
反出生「アンチは人格攻撃!!!」
なんでやねん
2022/05/24(火) 09:27:09.560
わざわざアンチスレ貼ってマザコンニートだの毒親だの決めつけで人格攻撃してる反出生さんはいい加減被害者ヅラする資格ないですよ
2022/05/24(火) 09:30:07.400
議論しようとしても自分が答えられなくなると「アンチ帰れ!!」でゴリ押ししたと思ったら「はい敗者乙〜!ww二度とこないでね!」なの絶望的に議論に向いてないよ反出生さん
2022/05/24(火) 09:30:48.140
生まれて来たくなかったねよちよちしてもらいたいだけじゃん
2022/05/24(火) 09:32:14.980
自分の人生に自信がないのか親とうまくいってないのか知らんけど、反出生は絶対正しい!理解できないやつは毒親!ってのはカルト入信と何が違うの
2022/05/24(火) 09:33:43.920
産め!産まないなら死ね!なんて言ってないしなぁ
アンチってなにそもそも
2022/05/24(火) 09:36:03.250
反出生に共感しないのが出生主義とやらならこの世のほとんどが出生主義ですけど、それをどうやって変えるか説得するかとかの具体案は出さないよな
2022/05/24(火) 09:37:12.320
不幸削減スレでも本当に不幸を削減したいなら今すぐ死ぬしかないって指摘してた人がいたな
2022/05/24(火) 09:38:07.000
アンチナタリズムこそアンチでは?
2022/05/24(火) 09:39:07.770
ナタリズムへのアンチするならわかるけど障害児の親御さんに「何で産んだんですか?」と聞いて回る反出生見たことある
2022/05/24(火) 09:44:30.400
産めという圧力とやらに屈して全員が産んでるわけじゃないからなぁ
2022/05/24(火) 09:45:49.100
産め!って言われて反発するならわかる
言ってないんだよ
2022/05/24(火) 09:53:57.920
産むのも選好、産まないのもそうしたいという選好に過ぎない
正しさとかいう不明瞭で動かしやすい主観を持ってくるのは意味がわからない
2022/05/24(火) 12:07:37.540
個人に対して「遺伝子がぶっ壊れてる」なんて侮辱ができる思想なんだなぁ
2022/05/24(火) 12:09:33.610
個人の侮辱しておいて「アンチは反出生の気持ちを考えてない!」って馬鹿なんかな
2022/05/24(火) 12:11:13.970
反出生を広めなきゃって上で言ってる人いたけど具体案出さないな
2022/05/24(火) 12:14:14.350
親に愛されてこなかった人とか反出生にすがりついてそうだけど、そういう人はそれでは幸せになれないと思うよ 森岡教授も指摘してたけど
2022/05/24(火) 12:18:21.940
反出生は優しい!正解!正義!絶対反論不可能!まで言い始めるとあーカルトだなって感じ
特定の思想が絶対に正解なわけないだろ…
2022/05/24(火) 12:41:06.010
wikiでも反出生と鬱病の関係指摘されてるし、反出生は正しい!とか思い始めたら病院行ったほうがいいと思う
2022/05/24(火) 13:15:34.490
https://i.imgur.com/vcL9efr.png
2022/05/24(火) 14:04:34.570
いい表だな
反出生スレにも貼ってこよう
2022/05/24(火) 15:03:46.590
出生主義にアンチしなよ
アンチにアンチしてどうすんだよ
2022/05/24(火) 15:10:34.150
辛いことがあっても、「俺の子孫はこんな思いをせずに済むんだ…!」って考えることでちょっと楽になる

俺にとって反出生主義は前を向いて生きるための原動力だ
2022/05/24(火) 15:20:03.840
>>315
いいんじゃない?反対しないよ
良いことがあった時はどう思うのか気になるけど
2022/05/24(火) 15:36:02.300
なんか変な感覚だな
「存在してない」ものに対して「こいつは苦しまないからよかった」って思うの?
それだととっとと死んで無になるのがいちばんこの先苦しまないからいいことになるくね?
2022/05/24(火) 15:36:33.280
前向いてんのかそれ?存在しないものだけが拠り所なの?
2022/05/24(火) 15:38:58.920
苦しまないも何も、「俺の子孫」がそもそもいないのに「こんな思い」しないってのが不思議な感覚
どんな思いもしないしそのことに感謝することもないぞ いや、別にいいけど
2022/05/24(火) 15:41:05.860
堕胎した人が堕胎したことに安堵を覚えるために有用だなとは思うよ、反出生
「その人が」産まないことに限るが
2022/05/24(火) 15:42:23.440
辛いことがあるたびに「俺の子孫はこんな思いしないからよかった」と思うより自分の人生を幸せにした方が良くないか?とは普通に思う
2022/05/24(火) 15:45:04.120
人生つらそうだな、反出生って
2022/05/24(火) 15:54:32.700
反出生って「誰もが一律に産むべきではない」って主張だけどそれを補強するのは個人の不幸体験なんだなぁ
不幸な人が陥りやすい思想って指摘されてる通りなんだな
2022/05/24(火) 16:23:38.180
ツイッターで専業主婦は飯炊きオナホだの男は射精係だの発達障害者は産むなだの言ってる反出生、どうにかならないんですか?ならない?そう…
2022/05/24(火) 16:28:47.500
反出生は人類の行い全てが苦痛回避としたいみたいだが、
幸せな出来事やめでたい事があったときに祝う「祝い事」についても苦痛回避を目的としてると見なすんだろうか。

それこそ、出生祝いに始まり、入学祝、合格祝、就職祝…他には成人式とかの記念式典とか祝賀会とか、
誕生日や父の日母の日etcの贈り物とか記念品贈呈等々。
どこをどう見ても苦痛回避を目的としてないし、それらをしないことで何か苦痛を被るのか?
ま、尋ねてもスルーするか謎理屈で誤魔化すだろうな。
とは言え成人式なんかはむしろ行かない方が苦痛回避になるかも知れんがw

まあどう足掻いても、余りにも考えが浅いし独善でしかないのに、思慮深いって自負してるのが謎。
他人を祝う発想はなく自身を過大評価する、ってのは異常な自己愛人間であることの裏付けなのかも知れんな
2022/05/24(火) 16:37:26.350
思慮深いから反出生になるとかいうのは草生えた
自分を思慮深いと思ってるんですね…自信があっていいね、ご両親に感謝だね…
2022/05/24(火) 16:45:37.300
たまにニュースで見るけど、コンビニ店員が特殊詐欺防いだ事への感謝状とかも苦痛回避目的ではないからな

反出生正しい!をしたいが為に暗いニュースばかりみてた結果、苦痛回避でない事例もあるはずの現実が見えなくなるのかねえ
2022/05/24(火) 18:26:20.070
認知バイアス強め
2022/05/24(火) 18:40:10.680
>>325
めでたいと思うのに祝い事をしないのは寂しいしつまらないだろう
祝い事をすることでまた次の努力の糧にもなる
その糧を得られないのは苦痛だ
そういう苦痛を回避するために祝い事を行う

>>327
その店員にとっては、詐欺に引っかかるのをそのまま見過ごすことが苦痛だからやった

考えてもみろ
目の前の人が詐欺に合っているのを知っていながら何もしないなんて心が痛むだろ
痛まない人は何もしない
それだけ

全て苦痛の回避・低減で間違いないね
2022/05/24(火) 18:42:53.160
>>316
良いことがあればそのまま喜ぶよ?

>>319
言ってる意味わかるかな
生まれてない人間が辛い思いをするはずがないだろう

>>321
だから反出生主義によって幸せになれた
2022/05/24(火) 18:45:16.570
続けて
むしろ非存在が存在していると仮定しているのは出生肯定派のほうでは?

「反出生主義は、まだ生まれていない人間が生まれる権利・快楽を味わう権利を侵害している」ってレスを見た時は思わず苦笑してしまった
2022/05/24(火) 18:50:02.250
>>325
>>327
ていうかさあ、なんで本スレでレスしないの?
本人の知らないところで欠席裁判やろうとでも思ったの?
2022/05/24(火) 19:24:44.560
全部自分宛と思い込み怒涛のレス 落ち着けよ
2022/05/24(火) 19:27:27.440
反出生が迷惑なんて言ってないよ
怒涛のレスが普通に迷惑なだけだよ
2022/05/24(火) 19:27:35.660
主体がごちゃごちゃしてるな。
(店員が)犯罪という苦痛を回避したから、(警察が)称えたい。

感謝状送る目的は犯罪を防いだ功績を称えたいから。称えなければ警察として何かしらの苦痛があるから、称える…となるのか?反出生的解釈に基づけば。

称えられなくて(店員が)苦痛なら恩着せがましい人なんすね、という感想しかでてこない。
2022/05/24(火) 19:29:55.890
え、なにこれ
2つのスレがリンクしてんの?
2022/05/24(火) 19:30:41.550
そう
どんだけお互いスレチ言っても絶対にいるの
2022/05/24(火) 19:31:47.000
ちなみに反出生スレで相手の矛盾つくと思想にかかわらずアンチ扱いされてここに誘導されるよ!
2022/05/24(火) 19:33:02.400
本スレは優生思想スレになってんね
なるだろうと思ったけど
2022/05/24(火) 19:33:43.010
喜ばしい事への称賛する行為や祝う行為自体に、苦痛回避目的はないと思うが…

反出生的解釈によれば苦痛回避目的があるからこそ称賛したり祝ったりするわけか。
前提条件捏造上等だな
2022/05/24(火) 19:37:02.830
>>340
なら祝い事を禁止してみればいい
そうしたら皆不満を持つでしょう
2022/05/24(火) 19:42:52.350
>>341
今度はみんなが不満を持つから祝ってることにするわけね
2022/05/24(火) 19:44:20.630
>>342
不満も苦痛の内だろう
2022/05/24(火) 19:44:24.340
>>339
出生前診断で障害持ってる子を堕胎してる時点で出生も優生的
だから反出生をその部分で批判するのは筋が悪いと思う
2022/05/24(火) 19:46:46.210
なにか義務感に駆られた反出生の方がいらっしゃいました だりい
2022/05/24(火) 19:47:26.930
>>343
前提コロコロですねって言ってんだよ
2022/05/24(火) 19:48:40.810
>>344
反出生と優生思想は違うものなのにやっぱりごっちゃにし出しましたねと言ってんの
2022/05/24(火) 19:49:49.870
反出生によって幸せになれた!ってめちゃくちゃカルトくせえ…
2022/05/24(火) 19:57:27.600
個人の選好の性質と組織の目的がごっちゃと言われても
人類の行い全てが苦痛回避目的という前提で語ってる件は無視か
2022/05/24(火) 19:59:08.520
監視からの転載も苦痛回避なんだなぁ
2022/05/24(火) 19:59:39.170
監視して転載してるのはどういう苦痛を恐れての行動なんだろうな
2022/05/24(火) 20:01:07.530
敵発見!巣に持ち帰ってから叩きます!
2022/05/24(火) 20:02:38.610
スレチなんて言ってないのにねえ
むしろいつもの凸かと流されてるぐらいなのに
2022/05/24(火) 20:05:00.540
反出生って凸したかと思ったら全レス始めたり監視して転載して「みんなもそう思うよね!?」を始めたりで全然会話できないのな
2022/05/24(火) 20:07:43.480
コピーミススレをアンチのヲチスレにしたいんだろうかね
2022/05/24(火) 20:08:26.360
ベネターについてはどうでもいい集団なんだなあ
2022/05/24(火) 20:09:49.790
アンチを叩くために生まれたコピーミスの哀愁
2022/05/24(火) 20:10:30.500
監視&転載は反出生もアンチも同じ
全く呆れるよ
2022/05/24(火) 20:11:17.830
結局同位体なんじゃないですか
反出生もアンチも
2022/05/24(火) 20:11:33.800
>>346
どこが?
苦痛の定義については本スレでしっかり書いたよ
どうせ監視してんだからわかるよね
2022/05/24(火) 20:12:21.160
>>360
してねえ興味ねえ〜決めつけやめてもらっていいですか
2022/05/24(火) 20:12:59.890
>>360
ならその話は本スレでやれば良くない?ここでやりたいの?どうしても?
2022/05/24(火) 20:14:40.220
スレタイぐらいは読めるだろうからインセル思想としての反出生語ってもらっていいですか
2022/05/24(火) 20:14:51.130
>>362
本スレでやってたけどこのスレで欠席裁判されてたから乱入したの
2022/05/24(火) 20:15:53.620
急に凸して「それは本スレで書いた!監視してんだからわかるよね!?」って統失かよこえーよ
2022/05/24(火) 20:16:49.400
>>365
実際監視してるからここで欠席裁判できたんでしょうに…
2022/05/24(火) 20:16:59.460
>>364
欠席裁判と思っちゃうあたりやべーよ
乱入の自覚あるのはえらいね
2022/05/24(火) 20:17:53.090
>>367
欠席裁判じゃなきゃなんなの?
2022/05/24(火) 20:18:08.820
誰かが本スレの話題を持ち出す→このスレを監視して「欠席裁判されてる!」と被害者意識を持つ→乱入の自覚はあるがどうしても許せない
こんな感じ?
2022/05/24(火) 20:18:42.380
>>368
一意見だろ
あんたは裁かれてんの?
2022/05/24(火) 20:19:26.060
>>366
全員を同じ人間だと思うのやめてね
2022/05/24(火) 20:19:45.500
>>369
本スレでここのレスが転載されてて欠席裁判されてたことを知った
監視はどちらもしてるようで
で、乱入の自覚はあるけどどうしても黙っていられなかったから乱入した
2022/05/24(火) 20:20:07.210
で、被告は乱入してまで何をどうしたいんですか
2022/05/24(火) 20:20:55.030
>>370
欠席裁判ってのはあくまで比喩表現だって
俺のいないところで俺に反論されたら敵わねぇ

>>371
それは確かに
申し訳ない
2022/05/24(火) 20:22:11.880
>>373
俺のいないところで俺の持論に反論されてた
そこで俺が乱入して再反論した
それまで
2022/05/24(火) 20:23:07.950
>>374
俺のいないところで俺のレスについての意見が書かれることが乱入するほど許せないの?どんなスレであっても?
2022/05/24(火) 20:23:51.930
>>375
気は済んだか?よかったなスレチ帰れとか言われなくて
2022/05/24(火) 20:27:56.430
じゃあスレタイ通りインセル反出生について語るか
反出生は既に指摘があるように鬱病患者の気があると思います
2022/05/24(火) 20:31:36.850
ゼロサム思考しかない完璧主義者も多そうだな
苦痛は悪い、悪いことは起こるべきではない、根源は出生である、産むべきではない!
なんで現実に起きている不幸の削減には目がいかないんだろうな
2022/05/24(火) 20:33:42.920
転載も監視もお互いしてるなら本当、統合したら?死ぬまで争えば?
2022/05/24(火) 20:34:00.240
>>349
元レスには「人間の行動」と書いてあり、個人の主観的な選好について議論が展開されていたよ。
それと「組織の目的」は論点が違うよね。
2022/05/24(火) 20:34:43.350
まだやんのか
2022/05/24(火) 20:35:25.180
まあいいや…お好きにどうぞ……このスレ住民は心が広いので…
2022/05/24(火) 20:35:53.780
あぁ、ここは反出生の悪口を言うスレだったか。
失礼しました、続けて下さい
2022/05/24(火) 20:36:16.430
せめて前提と論点整理してお互いどこまで同意が取れているのかを確認しながら議論しなよ
慣れてなさそうだし
2022/05/24(火) 20:36:54.270
拗ねちゃった
2022/05/24(火) 20:39:08.310
反出生はこのスレを監視しないことは苦痛だと認識しているんだな
勉強になった
2022/05/24(火) 20:39:18.750
>>385
昨日まで対話をしていた人はちゃんと論点があってたよ。
このスレの住民らしき人達がどうも理解できていないらしく話が噛み合っていないね、気づいたら「そういう話じゃないよ」って教えてあげてるんだけどね
2022/05/24(火) 20:40:49.140
産まないも苦痛回避の選好でしかなくてあとは個人の不幸体験で補強してるだけってことでいい?
2022/05/24(火) 20:41:29.130
>>388
日記?
2022/05/24(火) 20:42:31.910
まだおるんか
好きなだけいなよ 元スレの治安が悪いんだろう
2022/05/24(火) 20:43:44.750
元スレに帰ることも苦痛なんだな
それじゃ止められないな
2022/05/24(火) 20:45:30.960
元スレ見て来たけど反出生に何回も怒られてこっち来たんだな 素直でいいと思うよ かわいそうに
2022/05/24(火) 20:47:35.720
反出生のスレチ凸と唐突な本スレコピーミススレの話題にも対応できるようにならないといけないのか…
2022/05/24(火) 20:48:51.030
凸には慣れたけどね
2022/05/24(火) 20:48:59.300
すまんコピーミスってなに?
2022/05/24(火) 20:49:48.980
>>389
反出生主義に限らず、あらゆる思想、倫理は全て人間の恣意的な選好で決定されるよ
2022/05/24(火) 20:49:55.120
ベネタースレはパート3が二つあるんだけど、そのうち一つがスレの名前をコピーミスしてるんだよ
2022/05/24(火) 20:50:24.610
>>396
ニワカ、新参。
勉強が足りない
2022/05/24(火) 20:51:17.090
そのコピーミススレではほとんどベネターの話はされずアンチの人格攻撃が盛んに行われているとのことだよ 
2022/05/24(火) 20:51:49.830
>>397
そうだね
で?
2022/05/24(火) 20:53:04.400
>>401
君の質問に答えたよ
で?何か?
2022/05/24(火) 20:54:07.570
>>402
質問に見えたのか…素直な人だね…
2022/05/24(火) 20:54:59.040
反出生が教師を買って出てくれたぞ!なんで元スレに戻らないのかは不思議!
2022/05/24(火) 20:55:15.740
>>403
反出生主義が絶対正しい!とか言い出すと思ったの?
そういう人は馬鹿じゃないかと思うよ
2022/05/24(火) 20:55:47.060
居心地いいのかな 良いことだね〜
2022/05/24(火) 20:56:24.460
>>405
馬鹿だと思ってたわ、ごめんね
2022/05/24(火) 20:57:07.130
>>407
なるほど
まぁ、そういう人多いからね
2022/05/24(火) 20:58:45.280
>>408
自分はそういう人のアンチだわ
ここにいてあんた何か得るものあるの?
2022/05/24(火) 21:01:13.920
元スレで反出生は絶対正しいわけじゃないとか言うと村八分に遭うのかな
2022/05/24(火) 21:01:49.770
二分残されることすらなさそう
2022/05/24(火) 21:02:33.720
>>409
「得るもの」なんていう大層なものは求めてないよ
強いて言うなら暇つぶしというメリットがある
そんなの皆んな同じでしょ
2022/05/24(火) 21:05:49.170
>>412
相入れない人間と会話するって暇つぶしにしても相当時間の無駄だと思うけどね
まして元のスレがあるんでしょ?そっち居場所にする方が楽じゃない?
2022/05/24(火) 21:08:17.610
なんの苦痛回避にきてんだろう
2022/05/24(火) 21:08:42.030
>>410
反出生側が自分達でそう言ってたのを荒らして議論の場所自体を叩き潰したのがこのスレを立てたようなアンチだよ
2022/05/24(火) 21:09:50.030
>>>413
二つのスレの内容がリンクしてたから流れでこうなった
寧ろ、対立する立場の人と対話してると楽しいよ
2022/05/24(火) 21:10:00.090
ギスギスしてんなあ
これじゃ本当にこの世界が苦痛に満ちてるみたいじゃん
2022/05/24(火) 21:10:57.670
>>415
その騒動もスレ立てたのが誰かも知らんし、あんたが何を求めてるかはもっとわからんな
2022/05/24(火) 21:11:40.530
苦痛回避の為に生むのか、生まないのか
2022/05/24(火) 21:12:16.260
>>416
ふーん
なら元スレ住民に立場を振り分けたディベート依頼する方がよくない?アンチは対立感情が入るだろ
2022/05/24(火) 21:14:16.350
>>418
過激な反出生主義者への恨みつらみで過激な言動をしてる訳でもないのに不当な攻撃をしてくる人達のことを悪く思うなっていう方が無理だよね?ってこと
2022/05/24(火) 21:15:31.150
>>420
それでもいいけど、自分の書き込みに反応してきた人と対話するのが俺のスタイル
2022/05/24(火) 21:17:42.740
>>421
それを俺に言われても、知らんなー
別に連帯してるわけじゃないし、一度抱いた悪感情はあんたのもんだから俺にはどうにもできないし
2022/05/24(火) 21:20:18.640
>>422
389はあんたの書き込みへの反応じゃないんだけどね
あんた結構反応過剰だよな 馬鹿ではないんだろうけど
2022/05/24(火) 21:21:00.840
>>423
起きてた出来事、いきさつについて話したまで
2022/05/24(火) 21:22:06.990
>>424
そうなんだ、
俺の書き込みのすぐ下にあって、且つ俺の主張にリンクしてる内容だったから応答したよ
2022/05/24(火) 21:22:39.760
顔が見えないからな
意見が対立する人間は全員敵の顔に見えるんだろうけど、とっくに消えた人間もいるし全然違う目的や背景で対立しているのもいるだろうし
まあお互い絶望的に対話が下手なのが多い
2022/05/24(火) 21:25:08.040
少しも お互い では無い(無かった)のはここのスレタイを見れば明らかだと思うけどね
2022/05/24(火) 21:25:08.750
>>425
それは俺は知らんし無関係だわ、としか。もっと言えばあんたの言うことだけを信じる義理もないんだが
まああんたがアンチを憎くてしょうがないのはわかったけど、当たられても困るからやめてくれよ
2022/05/24(火) 21:26:54.930
子産み・アンチ反出生ヲチスレとかもあるんでなんとも
2022/05/24(火) 21:27:44.410
スレタイはぶっちゃけなんでもいいんだよね
自分は誘導されて来ただけだし
2022/05/24(火) 21:28:16.200
スレタイ見たら凸なのもわかってたと思うけどね
2022/05/24(火) 21:28:51.990
なんでベネタースレはベネターや反出生に疑問持つ人はアンチ扱いなの?
2022/05/24(火) 21:29:21.770
>>429
アンチが憎いなんて一言も書いてないし、攻撃的なレスもしてないけど?
反出生側に居る人がそういうアンチを毛嫌いする理由を説明しただけ
あれこれ決め付けて叩くことがしたいなら本当にここだけでやっててくれたらいいなとも思ってるし
2022/05/24(火) 21:30:46.910
>>434
説明を求めた覚えはないんだが、なんで来てんの?反出生の決めつけ悪口言いたくて来たの?
2022/05/24(火) 21:32:22.830
なんか急に過去の話されましても
知らんよ 同じ生物じゃないし
2022/05/24(火) 21:34:11.980
>>54みたいなのもいるしなー
反出生にはアンチを嫌う事情がある!と言われても、アンチにも事情があるんじゃないですか
2022/05/24(火) 21:35:02.340
「お互い」同じ生物じゃないんでな
不干渉がどうしてできないんでしょうか
2022/05/24(火) 21:39:28.960
>>435
向こうで多分ここのレスと思われる内容が話題になってて
だからその前後の流れを読みたくて見に来たんだけど
そこで最初に自分がレスをつけた内容を見て、来歴を知ってる人間としてはさすがに呆れて説明せずにいられなくなっただけだよ
お邪魔しました
2022/05/24(火) 21:40:15.620
>>439
さよなら〜
2022/05/24(火) 21:41:26.520
凸者にやさしいアンチスレ
たぶんアンチスレの中で一番優しいと思います
2022/05/24(火) 22:04:49.690
弱者救済の観点から、アンチでもなるだけ優しく接するさ
2022/05/24(火) 22:58:06.080
やはり基本的には反出生側が書くと凸扱いで迷惑なんだな
やっぱスレ横断のスタイルの方がよかったのか
2022/05/25(水) 08:26:12.670
凸扱いも何も、凸だからなぁ
2022/05/25(水) 11:12:59.570
対話したいのと議論したいのと叩きたいのって全部別だけどどっちのスレにも全部集まってんだよな
スレ細分化するしかないと思う
2022/05/25(水) 11:17:47.260
反出生が絶対正しい!反論不可能!真理!正義!みたいなのは間違いなくカルトだけどツイッターではそういうのしか見ないな
なんで一つの思想にそこまで固執できるんだろうか
「正しさ」があると安心するのかな
2022/05/25(水) 11:19:03.300
「何もしない」ことで正しさを得られると錯覚するからお手軽インターネットカルトに堕してしまった背景はあると思う
2022/05/25(水) 11:20:25.230
反出生主義者の私が子供を産むまで、みたいなブログあったなそういや
産むんじゃん
2022/05/25(水) 11:26:12.560
反出生主義者ってなにもしてないよな
私は産まない!ってとりわけ特別なことでもないし
チャイルドフリーとは違う!ってやたらこだわる印象あるけど謎の選民意識でもあるんだろうか
2022/05/25(水) 11:27:38.630
私は反出生主義者です!を言って具体的にどうしたいんだろうか 
2022/05/25(水) 11:30:43.710
産まないというだけで迫害を受ける社会でもないしなぁ
親戚多ければ一人ぐらいいるもんだしな、結婚もせず子供もいないまま老人になった人
2022/05/25(水) 11:31:53.770
反出生主義を知って共感するのと反出生主義を知って楽になるのって全然アプローチが違うよな
まあ本人がそれでよければいいけど楽になった!ってなんか宗教的よな
2022/05/25(水) 11:33:33.280
子供の苦痛を増やさない!って言う割に現行の不幸に対しては何もしないのがおためごかしに聞こえるんだよなー
2022/05/25(水) 11:44:06.690
親が子を愛するのはどういう苦痛回避になるんだろうね
あっ反出生の人は凸しなくていいです
2022/05/25(水) 11:56:50.770
>>454
あなたは自分の子供を愛さなくても苦痛じゃないの?
2022/05/25(水) 14:16:50.830
愛に飢えているから愛す。
愛を欲するのは愛が欠乏していると苦痛だから。
2022/05/25(水) 14:52:46.570
>>455
私の話はしてないよ
「愛さない」という選好もあるわけでしょ?苦痛回避論の人は。どういう苦痛を想像してんだろうね?という話
2022/05/25(水) 14:53:59.040
>>456
ポエジックだな
愛に満たされている人は愛さなくても苦痛を感じないのか?
2022/05/25(水) 14:55:41.540
>>457
愛する人は愛さないことが苦痛だから愛する

愛さない人は愛することが苦痛だから愛する
2022/05/25(水) 14:56:09.800
>>459
間違い
愛さない人は愛することが苦痛だから愛さない
2022/05/25(水) 15:01:54.140
>>458
愛に満たされている人は、愛し愛されているよ。
2022/05/25(水) 15:44:53.230
>>461
456で、「愛に飢えているから愛す。」と言ったのは?愛するのは愛に飢えているからではないのか?
2022/05/25(水) 15:45:55.230
>>459
だからその、「愛さない苦痛」「愛する苦痛」ってなんだろうね?と言ったんだよ
2022/05/25(水) 15:48:07.970
愛するも愛さないも苦痛なら、個人の中でどちらも同じだけ苦痛の場合はどうするのかね
愛しつつ憎むみたいな?
2022/05/25(水) 15:51:41.030
>>462
そうだよ。
愛に飢えてるから愛す。その結果、愛に満たされる。
選好が叶っているので苦痛ではないね。
2022/05/25(水) 16:38:20.390
>>465
愛に飢えているから愛す状態って、愛されていないから愛するように聞こえるんだが
「飢え」はどう言う状態を指してるの
2022/05/25(水) 16:41:43.420
苦痛回避において、ビュリダンの驢馬は選好するのかね
2022/05/25(水) 16:48:47.400
人間、苦痛回避目的とする選好とやらの判断を逐一してるわけではないと思うが。
それを無理矢理苦痛回避目的行動だ、と定めることで自己肯定する(という苦痛回避することが目的となっている)のが反出生としてのポリシーなのかな?

しかし反出生主義としては、子供を産むのも苦痛回避目的と言えてしまえる以上、何でも苦痛回避だというのは諸刃でしかなくなると思うがな
2022/05/25(水) 16:49:04.700
>>465
与えられる愛と与える愛は同一か?
2022/05/25(水) 16:51:06.500
苦痛回避の是非そのものを論じているステージではないからなぁ
別に全ての行動が苦痛回避目的でもいいんだけど、じゃあたとえばこの行為はどういう苦痛を想定して回避してるんだ?とは聞きたいよね
2022/05/25(水) 16:56:09.910
赤ん坊が生まれてくるのも苦痛回避だね
2022/05/25(水) 17:05:25.610
因みに、論点は「人間の行動」な

例えば、「リンゴがまずい」と感じる人は、「リンゴが美味しい」と感じるのが苦痛というわけではないよ。
2022/05/25(水) 17:32:36.380
>>464
より苦痛が少ないほうを選択する
完全に同じなら普段の癖が影響するだろう

その癖もまた癖を実行しないことは苦痛(非常に微小な苦痛だが)だから癖を実行する

>>468
わざわざ日常生活で意識することはないだけで、無意識に苦痛を回避してるよ

>>471
それは苦痛の回避じゃない
だって赤ん坊は自分の意志で生まれてくるわけじゃないから
胎内記憶とか言い出されたらお手上げだけど
2022/05/25(水) 17:34:55.750
一家四人無理心中
https://news.yahoo.co.jp/articles/6260c38ca46738bd9b85f5e28d8fa596daa943b6
2022/05/25(水) 17:44:02.470
>>473
胎内記憶の話ではなく、赤ん坊は産道を通るときに回旋するから母親だけの力で産まれるわけではない
そもそも胎内の方が苦痛がないならそこに留まろうとするだろう
2022/05/25(水) 17:51:58.280
>>475
念のため確認するけど、まさかそれで赤ん坊に責任能力なんて求めないよね?
2022/05/25(水) 17:58:11.090
もっとも苦痛を感じることに責任も糞もないけどね

自業自得であれ自己責任であれ、苦痛は苦痛でしかない
出生主義の中にしばしば「幸福になるか不幸になるかは本人次第。だから不幸な人間は自業自得」っていう主張を見かけるけど 、俺は全然そうは思わない
自業自得だとしても、苦痛は苦痛でしかないので、苦痛を感じる存在は最初から生まれないほうがいい
2022/05/25(水) 17:58:20.080
「Aをする(しない)」という選択をするのは、「Aをしない(する)」という選択をすると不快だからだよ

選好が満たされると快、満たされないと不快。
快の追求と不快の回避は表裏一体
2022/05/25(水) 18:03:20.820
歯を磨くのは、磨かないと口の中が気持ち悪いし、虫歯や歯槽膿漏で苦しむことになるから。
2022/05/25(水) 18:11:18.150
エレベーターを使うのは、階段だと疲れるから。

LINEを使うのは、電話するのが面倒くさいから。

雨の日に傘を差すのは、濡れたくないから。
2022/05/25(水) 19:33:20.620
>>476
なんでそんな話になる?何を警戒してんの?
2022/05/25(水) 19:37:24.240
人間はデフォルト状態では苦しむことになっているよ
無意識レベルで常に苦痛を回避する選択をしている
でも、死は回避できない。最終的には苦しんで死ぬことになる
2022/05/25(水) 19:39:37.900
笑うのも苦痛回避
歩くのも苦痛回避
子供が車道に飛び出すのも苦痛回避
レイプするのも苦痛回避
殴るのも苦痛回避
殺すのも苦痛回避
2022/05/25(水) 19:43:20.200
>>481
出生主義は「精子は自ら卵子を目指してるから反出生主義者は望んで生まれてきた 自己責任だ」って平気で言うからな
2022/05/25(水) 19:43:28.900
>>483
その通り
2022/05/25(水) 19:49:12.500
瞬きをすることも苦痛回避だからね。
2022/05/25(水) 19:53:22.890
>>484
出生主義の定義が謎だし、何その決めつけ
んなことこのスレの誰も一言も言ってないよね
2022/05/25(水) 19:54:54.670
出生主義とか言う謎の仮想敵を叩きに凸しに来るのも苦痛回避か 
2022/05/25(水) 19:58:19.290
ねえビュリダンの驢馬は?苦痛回避論的には?
2022/05/25(水) 20:04:35.630
>>489
ビュリダンの驢馬が苦痛回避論にどう矛盾するのかを明示してくださると有難い
2022/05/25(水) 20:09:54.430
レイプ魔やシリアルキラーは暴力衝動を抱えているから、それを抑え込むのは非常に苦痛だろう。
だから、法に反してまで行為に及んでしまう
2022/05/25(水) 20:25:56.650
こどもを産むのも勿論苦痛回避、反出生終了。
2022/05/25(水) 20:31:10.860
>>492
別に苦痛回避だからやっていいと言ってるわけじゃないです
あくまで人間のすべての行動は苦痛の回避だってだけ
2022/05/25(水) 20:31:48.250
>>492
そうだよ。出生も苦痛回避で間違いない。
「子供が欲しい、生みたい」という欲求に抗うのが苦痛だから生む。
一方、反出生主義者はそのような悪徳な欲求を有していないから、生まないことは苦痛ではない。
2022/05/25(水) 20:39:28.440
悪徳な欲求w
と呼称する輩のが悪徳だわな
2022/05/25(水) 20:42:45.770
>>495
善悪は視点によって変わるからね。
反出生側から見れば出生は悪だよ、出生側から見れば反出生が悪かもしれない。
「お前の方が悪だろw」とか低レベルは返しは出来れば控えて欲しい
2022/05/25(水) 20:48:29.210
>>490
矛盾してるとは言ってない、どうなるの?と聞きたい
驢馬は餓死するの?
2022/05/25(水) 20:49:24.340
赤ん坊が生まれることは苦痛回避なの?結局
2022/05/25(水) 20:57:02.440
>>497
実際はどちらかを選ぶでしょう

>>498
胎内の赤ん坊はすでに苦痛を感じる能力があるんじゃないか?その辺は詳しくないからなんとも言えませんな
2022/05/25(水) 21:15:02.540
>>499
赤ん坊の感覚がわからなくても赤ん坊が生まれる行為は認識できるやん
2022/05/25(水) 21:16:25.500
>>499
まったく同じ条件のときでも苦痛回避のために「選ぶ」という選好が働く?
2022/05/25(水) 21:19:55.840
餓死するくらいなら、どちらかの道を進むだろう
多分
2022/05/25(水) 21:21:47.140
挨拶でさえ苦痛回避なのか
2022/05/25(水) 21:23:26.420
>>501
どちらかの道に進んだ時点でそれは選んだということじゃ?
そしてその選択は、もう何度も言ってるので言わずもがな
2022/05/25(水) 21:24:22.050
>>503
うん
挨拶しなければ挨拶することで得られる快楽を失うから
2022/05/25(水) 21:25:26.410
>>503
そうだよ。
顔見知りには挨拶くらいしないとお互いに不快だろ
人間関係を円滑に保つ為にはしとかないとね。
2022/05/25(水) 21:26:01.030
>>504
いや、ビュリダンの驢馬は選ぶのか、餓死するのか?というのがそもそもの主題と用いられ方だよ
2022/05/25(水) 21:26:45.130
で、赤ん坊が生まれることも苦痛回避ということでよろしい?
2022/05/25(水) 21:27:40.550
>>508
個人的にはそれでいいと思う
多分、感覚あるだろ。
2022/05/25(水) 21:41:25.340
>>509
では生まれないことは赤ん坊にとって苦痛ということでよろしいか
2022/05/25(水) 21:43:56.540
ここはアンチスレ
2022/05/25(水) 21:44:34.140
本スレより反出生に優しいアンチスレだよ
2022/05/25(水) 21:49:09.470
ここのアンチは人格否定や罵倒がないよね
素晴らしいことだ
2022/05/25(水) 21:50:25.940
だからといって凸は普通にやめてほしいけどね
2022/05/25(水) 21:51:27.510
結局親が子を愛すること/愛さないことで回避している苦痛って何なんだ
2022/05/25(水) 21:52:18.910
しょうがねえ、人格否定や罵倒は反出生に任せるか…
2022/05/25(水) 21:55:06.060
>>515
「愛する」って、言い換えれば「好き」という感情だよね
「人間の行動」が論点だから、流石に感情の発露までは苦痛回避で説明しきれないと思うが
2022/05/25(水) 21:56:34.530
>>517
感情は出発点であって、「愛する」は養育なんかも含んだ一連の行為じゃない?
2022/05/25(水) 21:57:57.000
胎内記憶、哲学やってたら笑えない気がするんだがな
イデアはいいのか
2022/05/25(水) 21:59:25.770
>>518
なら説明できる。
子育てをするのは、愛する子供の世話をしたいという欲求があり、それをせずに放置するのは苦痛だから。
2022/05/25(水) 21:59:50.740
今髪の毛触ってたら引っかかって抜けて痛かったんだけど、これはなんの苦痛を回避したんだろう
2022/05/25(水) 22:00:49.060
>>520
なるほど。では愛さない場合は何を回避してる?
2022/05/25(水) 22:02:53.000
>>517
行動の根幹は「愛」も含んだ感情の発露じゃね?
2022/05/25(水) 22:03:07.970
>>522
「愛さない」が「育児放棄」だとすると、愛してもいない子供の世話するのが苦痛だから放置するのでしょう。
2022/05/25(水) 22:06:14.070
>>524
養育者も放棄者も行動の根幹は共に苦痛の回避でしかないと言う論はわかったんだけど、結局あなたはどんな行動も苦痛の回避だから仕方ないよねと言いたいの?
2022/05/25(水) 22:07:01.090
>>521
貧乏ゆすり、顔を触る、髪を弄るなどの行為はじっとしているのが不快だから無意識にやってしまうんだよ
髪が抜けたのは偶然でしょ
2022/05/25(水) 22:07:23.780
育児放棄してるけど愛してる!みたいな家庭がないわけではないな
逆に育児してるけど愛してない家庭もあるだろうし
2022/05/25(水) 22:09:13.410
「愛する」の行為の射程ってもっと大きくね
2022/05/25(水) 22:12:19.200
本スレより伸びてて草
2022/05/25(水) 22:14:08.410
赤ん坊が生まれないことは赤ん坊にとって苦痛なの?が流されてかなしい
2022/05/25(水) 22:19:34.890
>>510
生まれてない子供がどうやって苦痛を感じる?
2022/05/25(水) 22:23:19.220
>>530
もう胎内に居て、苦痛を感じる能力も持ってしまったのなら、その赤ん坊は体外に出ないことは苦痛だろうね
2022/05/25(水) 22:38:19.280
どっちなん
2022/05/25(水) 22:39:05.750
>>527
「育児」という行動を捉えた場合、

育児をやりたくないと思っていて、やらないのなら苦痛回避。
育児をやりたくないと思っていて、やるのなら苦痛。
育児をやりたいと思っていて、やるのは苦痛回避
育児をやりたいと思っていて、やらないのは苦痛

愛という感情は副次的には関連してくるが、ここで議論されている苦痛回避における直接の論点ではないよ。
2022/05/25(水) 22:39:13.550
どうぞ反出生さん同士でそのへんは話し合っておいてください アンチは寝ます
2022/05/25(水) 22:42:03.310
ああ、535は>>531と>>532宛ね
2022/05/25(水) 22:42:40.490
胎内にいて感覚があれば苦痛回避
そうではないならば苦痛回避ではない

ということでいいと思う。
というか、こんなの反出生主義者の統一見解なんて出ないだろ
2022/05/25(水) 22:44:22.120
はいはい
じゃあ感覚がある赤ん坊が生まれてくることは苦痛回避のためであって生まれないことは苦痛なのね
2022/05/25(水) 22:45:05.120
たいやきくんが海に飛び込んだのは毎日毎日鉄板の上で焼かれるのが嫌になっちゃったから
2022/05/25(水) 22:45:23.480
なんで統一見解出ないの?
行動原理は苦痛回避である、に納得いってない反出生もいるの?
2022/05/25(水) 22:47:02.470
苦痛を感じる存在は苦痛を回避する

これそんなに納得いかないことなんかな
2022/05/25(水) 22:47:58.340
育児ってやりたくないけどやる、でも苦痛ではない時もあるんじゃね これが伝わるかは知らんけど
2022/05/25(水) 22:49:11.060
>>540
苦痛回避は反出生主義の論として発信しているわけではないよ。ただ、「そうなってるよね」って話。
たまたま反出生主義者らしき人と意見が一致してるね。
2022/05/25(水) 22:50:42.940
>>541
全員が納得することなんてまずないよ
それに納得がいかないならそれはあなたの論証が足りないとしか言えない
2022/05/25(水) 22:51:59.820
>>543
あなたが何の目的でベネタースレやここで凸してまでそれを話したいのかよくわからない
2022/05/25(水) 22:55:49.160
>>545
元々は本スレでの会話の流れでそうなったよ。
そしたらアンチらしき人が反論してきて、大人しくなったと思ったらこっちで再反論してたから、それに応答した。という経緯でございます。
本質的には俺の暇つぶし、つまり、苦痛回避。
2022/05/25(水) 23:01:31.980
>>546
話そのものの目的はないんだね
2022/05/25(水) 23:01:37.220
>>542
苦痛ではないなら、本当に心からやりたくないわけではないのでしょう
2022/05/25(水) 23:02:36.220
さ、苦痛回避のために寝ますか
2022/05/25(水) 23:03:21.450
できれば反出生主義者そのものが怖い人もいるから凸しないでほしいんだけどね その人の苦痛回避のために
寝てください
2022/05/25(水) 23:06:08.810
>>548
本当に心からやりたくないけど我が子の笑顔見るとやらなきゃなと思うわけよ
2022/05/25(水) 23:10:45.450
反出生は割りと加虐趣味
2022/05/25(水) 23:13:59.480
>>551
我が子の笑顔をみてやれている時点で、本心からやりたくないとは思ってないだろうね、あなたはマトモです。

本心から育児を嫌悪し、苦痛ならばネグレストになるよ
2022/05/25(水) 23:49:38.150
快楽か苦痛か、その獲得か回避低減か、その選好に当てはめるのは分かりやすいかも知れないが
矮小化に妥当性に諸々の難があるな
2022/05/26(木) 06:02:50.330
>>552
誰に対する?
2022/05/26(木) 07:31:20.260
育児してるつもりだったけど子ども死なせちゃった親の事件はあったな
子どもが餓死することを予想できなかったやつ
2022/05/26(木) 09:28:31.030
過去の失敗を思い返してクヨクヨしたり失恋の痛みにいつまでも浸かってるようなのはどういう苦痛回避なんだろうな?
2022/05/26(木) 09:29:28.150
>>553
いや本心からやりたくないよ
心療内科にも通ってるし
でも子供は心底可愛いんだわ
2022/05/26(木) 09:41:11.340
>>558
そうなんだ
病院通ってるくらいなら苦痛なんだね、可哀想に

子供がかわいいかどうかは関係ないよ。
2022/05/26(木) 12:36:34.270
病院に行くのは苦痛回避
2022/05/26(木) 13:00:40.370
>>557
そうしないと次も同じ過ちを繰り返すかもしれないから
2022/05/26(木) 14:48:53.740
アンチスレに凸するのはどういう苦痛回避?
2022/05/26(木) 14:57:43.780
>>559
うん、苦痛。でもやってるの。だから育児が苦痛回避とか言われてもぴんとこないんだよね
2022/05/26(木) 15:23:04.190
>>563
育児をすることによる苦痛<育児をしないことによる苦痛

だから育児してるだけじゃん
2022/05/26(木) 16:40:39.460
>>564
しなければ楽なんだろうなーと思ってるけどね
2022/05/26(木) 17:02:05.690
「育児は苦痛だが行う」という状況を前提に置くと、育児を放棄すると更に大きな苦痛を生むことになるから受け入れているのだろうね。

■育児の苦痛<育児放棄から生じる苦痛

このように、大きな苦痛を回避する為に、それよりも小さな苦痛を受け入れるのはよくあること。

あるいは、「子供の存在」という外的要因によって、選好に反する耐え難い苦痛を強制させられているという捉え方もできる。
2022/05/26(木) 18:00:53.510
ねえアンチスレに凸する選好は?
2022/05/26(木) 18:50:20.980
アンチという存在が苦痛を生むから凸って言い負かすことで快を得たい=苦痛を減らしたい、という選好の結果の行動だろうな
2022/05/26(木) 19:04:11.050
>>568
嫌な言い方…でもその通り
2022/05/26(木) 19:54:52.100
>>299
説得なんてしないよ
他人の思想を上書きなんてできるわけないじゃん
気づいた人が自然とそうなればいいだけ

>>304
反発って何?
出生を悪と判じているだけだけど
2022/05/26(木) 20:00:48.150
>>275
世の中のこと何も知らないんだね
お花畑だなぁ、クスリでもやってるの?
2022/05/26(木) 20:09:54.370
亀レスで選好満たすのやめてもらっていいですか
2022/05/26(木) 20:11:13.970
自然となればいい、と本気で考えてるのならば
>>568
のような真似や、スレ書き込みなんかしないと思うんだがねえ
2022/05/26(木) 20:15:15.760
ガワだけ違う違うと否定のポーズ取ったところで、魂胆丸出しの振る舞いだからなw
2022/05/26(木) 20:16:24.170
このスレのゴミどもには気を使わないでいいから楽だなぁ
2022/05/26(木) 20:20:42.930
>>574
否定のポーズとは?
2022/05/26(木) 20:23:23.050
アンチ叩きも苦痛回避なのかな?
2022/05/26(木) 20:40:21.660
他人をゴミ呼ばわりする人間、だいたい自己愛
某ダイゴ然り
2022/05/26(木) 20:42:59.030
他人の思想は上書きできない、気づいた人が自然とそうなればいいと言いながらアンチスレに凸って暴言吐き散らすのは矛盾しないんすかね
しかも話題の流れも読めない亀レスで
2022/05/26(木) 20:46:52.440
反出生の皆さんはアンチに荒らされた!って被害者ヅラする資格ないっすね
2022/05/26(木) 21:06:33.140
>>579
矛盾しないんじゃないの?
お前らを上書きもしようとしてないし、このスレの住民どもが自然とそうなる可能性はないからな
こんな肥溜めで何やってもいいだろ
2022/05/26(木) 21:09:37.590
出生主義とやらが反出生スレに凸してもいい理由を>>581が書いてくれたよ
2022/05/26(木) 21:10:54.270
>>568
それと、暇という苦痛を回避するため。
2022/05/26(木) 21:13:18.020
本スレ更新しろよ
そんなにアンチが好きなんか
2022/05/26(木) 21:15:10.350
インセルは女を憎みながら女体に執着するけど、アンチが嫌いなのにスレ凸がやめられないところがそのものだな
2022/05/26(木) 21:17:10.390
肥溜めとわかっていて居着きたいの、ハエじゃん
2022/05/26(木) 21:17:58.590
>>586
じゃあお前らは糞だな
2022/05/26(木) 21:19:04.950
ウンコバエさんまだいるんだ
2022/05/26(木) 21:19:34.340
ブーン
2022/05/26(木) 21:21:03.990
じゃあも何も肥溜め発言の時点でそういう扱いしたいんだろ なんでわざわざ念押ししたんだろう
2022/05/26(木) 21:21:48.580
本スレで嫌われちゃったのかな
2022/05/26(木) 21:22:00.800
上の人も、「アンチを煽りたい」という欲求を抑えるのが苦痛だから、このようなことになっている。
2022/05/26(木) 21:23:27.010
アンチを叩きてえええええ!
2022/05/26(木) 21:24:12.750
ウンコバエはウンコに集れないと苦痛なんだなぁ
2022/05/26(木) 21:26:00.760
そして、このスレの住人も「反出生の批判、悪口を言いたい」という欲求を抑えるのが苦痛に感じる人たちの集まりだよ。
2022/05/26(木) 21:26:28.740
批判と悪口は違うものですよ〜
2022/05/26(木) 21:27:02.430
>>596
そうだね。
両方いるよ。
2022/05/26(木) 21:29:50.110
凸したい欲求を抑えられない反出生もいるぞ!忘れないであげて!
2022/05/26(木) 21:33:26.870
>>598
こちらは人間の行動は全て苦痛回避っていってるのだから、当然、自分の行動も含まれるでしょ。
>>568が的確に分析している。
2022/05/26(木) 21:35:07.250
安価ミスってない?
2022/05/26(木) 21:35:41.410
凸の自覚あるなら帰るという選択肢もあってな
2022/05/26(木) 21:36:22.920
なんで「嫌いなものを見ない」という選択が苦痛なんだろうな?
お互いに
2022/05/26(木) 21:37:58.080
ウンコバエ多いな
2022/05/26(木) 21:39:58.580
マジで反出生は本スレでベネターしゅごいのおおしてればよくない?アンチスレに何を求めてんの
2022/05/26(木) 21:41:26.860
本スレ放置してまでアンチスレに行きたいのって本末転倒ですよ……
2022/05/26(木) 21:42:47.800
本スレより民度が良くてすまんな⭐︎
2022/05/26(木) 21:45:08.750
>>602
依存症でしょう。
2022/05/26(木) 21:47:48.690
>>607
治るといいね
2022/05/26(木) 21:48:51.350
アンチに依存しちゃうの苦痛じゃないの?
2022/05/26(木) 21:52:19.450
アンチスレ見ちゃうの、反出生に自信がない面があるんじゃないかな
正しかったらどう思われてるんだろう?なんて気にする必要ないし、もっと言えばアンチを叩く必要すらない
2022/05/26(木) 21:53:25.880
昨日知ったのだが、過激派反出生のTwitterアカウントの動向をチェックしてみんなで陰口を叩くという主旨のスレがあったよ。
彼らも「嫌いな人間を見て叩く」というのが習慣になってる人達の集まりでしょう。
2022/05/26(木) 21:55:26.820
>>610
俺の場合は暇つぶしの要素が強いよ。
苦痛回避とか反出生とは直接関係ない話だから。人間の性質についての話。
2022/05/26(木) 21:55:28.970
それをここでご報告いただきましても、だから?としか
2022/05/26(木) 21:56:16.580
苦痛回避の話終わったんじゃないの?まだアンチスレで凸してまでやるの?
2022/05/26(木) 21:57:25.410
だから本スレ帰ればええやん
凸って自覚あるだろそろそろ
2022/05/26(木) 21:58:30.800
本スレでアンチひどい!アンチは人格否定する!って一生棚上げしてりゃええですやん?
ここに何求めてんの?
2022/05/26(木) 21:59:12.390
「彼らも」の「も」は反出生のことを指すのかな
2022/05/26(木) 21:59:46.600
アンチスレは反出生立ち入り禁止なの?
反出生に限らず、アンチっていて当然のものだと思ってるんだけどね
2022/05/26(木) 22:00:05.820
反出生に賛成しない人間が全員同一に見えてんのかな その方がいいんだろうけど
2022/05/26(木) 22:00:44.260
>>617
人間全般だね。
反出生の議論に限らずそんな現象は至るところにある。
2022/05/26(木) 22:01:10.410
ベネタースレでアンチがさんざん追い出されたの知らないならしょうがない発言だね
2022/05/26(木) 22:02:42.490
>>610
お互いさまじゃないか
アンチだってわざわざスレ建ててまで反出生主義を叩くのは、子供を作ることにどこか後ろめたさを感じてるからでしょ
2022/05/26(木) 22:03:14.380
立ち入り禁止とかじゃなくてね
本スレがあるのになんでここにいたいの?って聞いてる
2022/05/26(木) 22:04:29.820
>>622
アンチは全員子持ちだとでも?
2022/05/26(木) 22:04:36.020
>>623
なんとなく。特に理由はない。
2022/05/26(木) 22:05:25.770
>>625
なんとなくで凸っていいんだね、あなたの中では
本スレの皆さんにアンチの凸を叩くなとお伝えしておいて
2022/05/26(木) 22:06:09.350
>>626
凸の定義は?
2022/05/26(木) 22:06:23.550
苦痛回避でしょ?アンチに苦痛回避論がまたなんか言われてないか見張りたいんじゃないの
2022/05/26(木) 22:06:46.880
>>627
さすがにググれよ
2022/05/26(木) 22:08:31.200
>>629
一般化されてない。
2022/05/26(木) 22:10:17.930
>>630
そうですかぁ むずかしかったかぁ
これまで散々凸って指摘されてて「自分は凸と言われる行為をしてるんだな」という自覚も芽生えなかったかぁ
2022/05/26(木) 22:11:27.250
自分の論にどこかの誰かがなんか言ってたら駆けつけて反応して反論しないと苦痛なんだな
2022/05/26(木) 22:12:17.820
本スレに帰ってください(懇願)
2022/05/26(木) 22:13:02.800
ここでだけアンチしてるならどうぞと言われ誘導もされるのになんで来ちゃうんだろうな
2022/05/26(木) 22:13:46.230
つまり、仲間以外の奴は君に入らないから来るなということか。それを凸としているということか。
2022/05/26(木) 22:15:01.180
もうそれでいいから帰って〜
君に入らないから〜
2022/05/26(木) 22:17:16.710
何か話したいことがちゃんとある人なら自分は歓迎するけどね
そういうスレなのわかってて勝手に来て不快になって居座り続けるのわかんない
2022/05/26(木) 22:18:18.300
欠席裁判だ!とか言ってたからよっぽど苦痛回避の話になんか言われるのが嫌なんだろう
2022/05/26(木) 22:18:58.800
苦痛回避w
そんな話はもう終わってる
2022/05/26(木) 22:19:00.300
暇つぶしで来てまーすwwの人にちゃんと話したいことがあるわけないわな
2022/05/26(木) 22:19:39.860
>>640
君は暇つぶし以外にここにいる理由あるの?w
2022/05/26(木) 22:20:18.710
>>641
暇潰しの尺度は違うと思うよ
2022/05/26(木) 22:21:38.440
目的もない、アンチに共感しないでここにいたいのはマジで何なんだろうな
2022/05/26(木) 22:22:45.070
>>643
冷やかし。
2022/05/26(木) 22:22:52.300
可哀想な反スレ
2022/05/26(木) 22:23:30.400
冷やかしなら歓迎されないこともわかっておいてね
2022/05/26(木) 22:23:55.120
冷やかしで居座る時間なげえな
2022/05/26(木) 22:24:18.480
つい本音がでたわ。
そうです、皆さんを揶揄うのが楽しいのですよ。
2022/05/26(木) 22:25:22.100
わかるよ
俺も同じ理由で反出生スレにいたからね
仲間だね
2022/05/26(木) 22:26:17.000
人間ってそういう生き物だよね。
2022/05/26(木) 22:27:10.730
時に何の益もないことをするよな
2022/05/26(木) 22:27:28.490
やめられるといいね
2022/05/26(木) 22:27:58.340
アンチと反出生が仲間だとわかった今日は記念日だな
2022/05/26(木) 22:28:19.320
おめでとう
2022/05/26(木) 22:28:43.960
わかりあえないのに本質は同じなんだなぁ
興味深い
2022/05/26(木) 22:28:54.130
>>653
いや、それは違う。
アンチにも反出生にもそうではない人もいる。
2022/05/26(木) 22:29:28.060
>>656
「そうではない」とは?
2022/05/26(木) 22:29:29.810
まぁ、俺はこっちよりの人間ということで。
2022/05/26(木) 22:30:06.180
>>657
他人を揶揄って楽しむ人。
2022/05/26(木) 22:30:08.770
いっそこのままアンチになれば?アンチスレにずいぶん長くいるしアンチから仲間認定も受けたし
2022/05/26(木) 22:30:45.920
>>659
自分で言ってて悲しくない?
2022/05/26(木) 22:31:56.430
おいおい 今見たらコピーミスのスレとパート6の書き込みの合計をこのスレの方が上回ってんじゃん
2022/05/26(木) 22:32:03.850
>>661
なんで?
2022/05/26(木) 22:32:49.990
>>663
悲しくないならいいよ
そういう自分を好きになれるかは知らんけど
2022/05/26(木) 22:33:46.630
一定数の「そういう人」の一致が見られるなら俺たちは仲間だよ
細かいことは気にすんなよ 仲間だろ
2022/05/26(木) 22:36:10.830
ベン図の重なり合うところを思い出す
2022/05/26(木) 22:36:54.120
いやいや。
反出生という思想は捨てられないから、君たちの仲間にはなれないよ。性格的に一致する部分はありそうだが。
2022/05/26(木) 22:37:26.950
なんてこったい
反出生とアンチは同位体だってのか
2022/05/26(木) 22:38:25.860
そのわりに本スレに帰らないでここにいるじゃねえか 居心地良くなって来たんだろ?素直になれよ
2022/05/26(木) 22:39:22.260
新属性、反出生主義者兼反出生アンチ爆誕
2022/05/26(木) 22:41:41.990
反出生が絶対正しいと思うほどアホではないだろ?思ってたらそもそもアンチスレに来ないだろ
俺も別に出生主義者とやらではない
そういう意味では仲間なんじゃないか まあ飲めよ
2022/05/26(木) 22:42:43.900
苦痛回避の論から始まって、人間はおかしな生き物だよね、ってことを身を以て証明しました。
皆さん、お楽しみいただけましたでしょうか。
2022/05/26(木) 22:43:14.160
おつかれ!楽しくはなかったぞー!出てけー!
2022/05/26(木) 22:43:52.400
まあ本スレが嫌になったらいつでもアンチになっていいんだぜ
2022/05/26(木) 22:45:21.740
そんなに優しいアンチでいいのかよ
2022/05/26(木) 22:46:25.320
数日間に渡りお付き合いいただき誠に有難う御座いました。
私個人としては、とても楽しい時間を過ごせました。

では、皆さまの幸せをお祈りしています。
2022/05/26(木) 22:47:01.720
こんなに凸に優しいアンチスレある?
2022/05/26(木) 22:47:33.410
北風と太陽を思い出しました
2022/05/26(木) 22:48:18.450
何日もいた凸が帰ってくれたし寝よ寝よ
2022/05/26(木) 22:58:11.460
おやすみー
2022/05/26(木) 23:02:05.880
また今度凸るねー、おやすみー
2022/05/26(木) 23:03:19.690
凸んな
2022/05/26(木) 23:04:05.120
調子に乗るな
2022/05/26(木) 23:04:36.980
永く寝てろ
2022/05/26(木) 23:08:35.210
>>682-684
怒っててウケる
2022/05/26(木) 23:16:32.870
煽り性能高い…
687考える名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 01:32:19.100
なあ、自分の子供に将来「産まれてきたくなかったわー」って言われたら
みんなどう答える?
親になった気分でこの言葉言われたらなんて返すの?
2022/05/27(金) 05:54:43.770
話聞くしかなくね?親として
生まれてこなかったことにはできないんだから
ていうかノリ軽いな
2022/05/27(金) 06:53:59.360
>>687
出生主義者は自分の子にも自殺しろって言うのかしら
2022/05/27(金) 07:25:21.930
話聞くというか、謝罪すべきだね
2022/05/27(金) 08:58:20.260
産んでごめんねって?
それ親に言われて嬉しい?
2022/05/27(金) 09:00:01.180
>>689
出生主義とやらも謎だし、このスレで誰がそんなこと言ったよ 
2022/05/27(金) 09:00:50.890
ていうか凸やめてもらっていいですか?
いくらアンチが優しくて本スレより居心地いいと言っても甘えないでください
2022/05/27(金) 09:04:52.530
反出生主義者には本スレという帰る場所があるじゃないか
他の主義者が寂しがってるから浮気してないで帰ってやれよ
2022/05/27(金) 09:06:16.350
689は親から自殺しろと言われたんだろう
2022/05/27(金) 09:08:16.220
なんですぐ苦痛があると死なそうとするの反出生って
2022/05/27(金) 09:09:18.670
「生まれたくなかった!」
「産んでごめん!」
いやアホの親子ですやん まず会話しろ会話
2022/05/27(金) 09:12:45.590
子が生まれてきたことには心から感謝してるよ
それで子がいつか生まれてきたことを悔いてもう絶対に死にたいと思うなら私は一緒に死んでもいい
2022/05/27(金) 09:13:23.380
こう考えると、やはり生むべきではないな
2022/05/27(金) 09:15:19.740
なにをどう考えたのかしらないけど個人で実践する分にはどうぞどうぞどうぞ
2022/05/27(金) 09:16:25.990
凸してでもプロセスの不明な結論だけを押し付けたい反出生主義者さん…
2022/05/27(金) 09:17:32.510
子供が生まれてきたくなかったと思ったら責任取れないからね
そんなの関係ねーって人は産めばいいよ
2022/05/27(金) 09:23:28.610
まあ親は「子が欲しい」と思って産んだだけで「その子」が欲しかったわけじゃないからな
「生まれたくなかった」という訴え自体がすげー無意味ではある「人生が辛い」ならわかるけど
2022/05/27(金) 09:27:11.600
「生まれてきたくなかった」の責任とれってなんだそりゃ その子の人生はその子のものだろ
2022/05/27(金) 09:31:49.300
責任なんてとれないよね
だから生むべきではない
2022/05/27(金) 09:37:12.570
「生まれて来たくなかった!」って言って「私も堕ろそうとはしたのよ」って言われたら「気が合うじゃん…」ってなるのかな
2022/05/27(金) 09:43:41.930
成人してて製造責任がある!とか言ってたらヤバいな
2022/05/27(金) 09:44:50.350
んでどうやって産むべきではないを自分以外に実践させる予定なんだろう
2022/05/27(金) 09:45:22.380
反出生主義だった私が子供を産むまでってブログ面白かったな
2022/05/27(金) 09:47:21.600
「生まれてきた」ことそのものはその子が苦痛回避のために生まれてきたんじゃん?
その後の人生でつらいことがあって生まれてきたくなかった!と思ったのなら、それはそのつらいことそのものがつらいんであって生まれてきたこと自体じゃないじゃん
2022/05/27(金) 09:47:44.130
反出生主義者って生まれてきたくなかったの?
2022/05/27(金) 09:49:51.930
責任取るとしたらそれこそペットのように飼い殺しにするのが反出生主義者の理想なのかな
2022/05/27(金) 12:54:40.310
>>696
それ出生主義じゃん
「生まれて来たくなかったら自殺しろ」「苦痛がよくないなら今すぐ死ね」

出生主義者の常套句
2022/05/27(金) 12:57:12.980
>>710
へえ面白い
生まれてこないことが苦痛なのか
じゃあ今この瞬間も何億何兆もの「まだ生まれていない子供」が生まれられずに苦痛を感じてるんだね
2022/05/27(金) 13:00:02.870
>>712
だから責任なんてとれないから考えても無駄だって
「生んだ後のことなんてどーでもいー」って人は生めばいいと思う
2022/05/27(金) 13:00:33.750
>>710
これどういうことなん?
2022/05/27(金) 14:16:24.440
>>714.716
凸するならせめてこのスレの書き込みぐらい目を通してから来いよ……
「胎児が生まれてくる」ことは胎児にとって苦痛回避だと反出生側とも同意に達したんだよ
2022/05/27(金) 14:17:09.270
>>713
だから出生主義ってなんなんだよ
あとこのスレでそんな書き込みはない
719考える名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 14:17:55.920
>>715
で、きみは生まれてこない方がよかったの?
2022/05/27(金) 14:27:05.660
反出生「産むべきでない!産まない!」
スレ住民「どうぞ」
反出生「出生主義は自殺しろって言う!」
スレ住民「どのレスが言ってるの?」
反出生「(スルー)」
反出生の皆さんはなにと戦ってるんですかね
2022/05/27(金) 14:34:16.390
>>720
じゃあ反出生主義にアンチする必要ないね
このスレももうすぐ終わるから次スレはいらないね
2022/05/27(金) 14:37:52.190
そもそも「出生主義か反出生主義か」という対立で捉えるのは典型的な誤った二分法だろう。誕生の倫理的是非に関する立場には他にもっとグラデーションがあるとなぜ凸してくる反出生には想像できないんだろうか
2022/05/27(金) 14:39:13.800
>>721
アンチにアンチするのは必要なんか?
そんなにアンチが怖いの?次スレは立てたきゃ誰かが立てるでしょ
2022/05/27(金) 14:43:08.230
凸してくる反出生のおかげでめちゃめちゃ伸びたな
反出生を調べたときの勢いランキングに載ってるわ
2022/05/27(金) 14:44:28.820
で、結局このスレのどの書き込みが反出生主義者は自殺しろって言ってんだよ
2022/05/27(金) 15:18:52.370
>>717
そういえば胎児ってどうやって発生するのかな?気がつくと勝手にお腹に宿ってるのかな
2022/05/27(金) 15:26:03.790
馬鹿すぎて相手にする気にもならねえ
前に凸してた人は100倍マシだったな
2022/05/27(金) 15:27:53.580
当て擦りが下手すぎるわな
2022/05/27(金) 15:48:20.060
反出生主義は超克した方がその人のために良さそう
2022/05/27(金) 15:49:47.370
産め!はハラスメントだろ?
産むな!もハラスメントだよ
2022/05/27(金) 15:50:31.940
もうここの次スレの心配してる反出生かわいい
スレタイ変える?何がいいかな
2022/05/27(金) 15:52:09.130
反出生主義者を哲学するスレとかどうだろうか
2022/05/27(金) 15:56:41.530
反出生主義者がアンチするべきはハンナ・アーレントやヨナスの主張だろう
本スレでそういう話してりゃいいのになんでここに来るんだ
2022/05/27(金) 15:58:17.050
子供は受精によって生まれるけど、そういえばベネターは性行為を禁じてないね
2022/05/27(金) 16:06:48.920
そういやベネターは性行為を是認しているんだよな
「人類滅亡」が理想なのに自殺は悪いと認め、人間の性行為を止めないのって哲学というよりは結局「節制」を説くレベルのお話と変わらなくないか
2022/05/27(金) 16:08:52.030
ベネターは善悪の超越的使用と経験的使用の両義性を正当化していないって批判があったなそういや
2022/05/27(金) 18:18:13.840
「真理に気がついてしまったが故に我々は不幸…だが反出生主義は絶対正義である…」みたいなポーズ取るのクソダサいと思う
2022/05/27(金) 18:58:11.350
>>722
中間にあるのが優生思想だね
2022/05/27(金) 19:13:32.180
優生思想は種を改良するものだから、反出生主義とは正反対じゃ?
2022/05/27(金) 19:21:55.060
正反対ではないよ
「障碍児は生むべきではない」など。
2022/05/27(金) 19:27:00.570
>>740
それは不幸を味わう存在を減らすっていうよりは種全体の改良の為でしょ?
2022/05/27(金) 19:31:51.110
>>741
違う。生むと子も親も苦しむから
本来の優生思想とは目的が違うが、帰結は同じ
2022/05/27(金) 20:36:16.790
親が苦しむから障害児を産まないというのは優生思想じゃないぞ
意味を間違えてる
2022/05/27(金) 20:36:54.270
優生思想って優れたものはどんどん産めだから反出生とは関係なくね
2022/05/27(金) 20:38:17.160
>>743
親と子
本来の優生思想とは違うよ
「障害児を産まない」という帰結が同じだけ
2022/05/27(金) 20:40:42.540
>>745
それは思想に基づいていないただの選好だろ
本来の優生思想とはまったくの無関係だよ
2022/05/27(金) 20:41:27.740
>>744
だから違うと言っている
帰結が同じだけ。
2022/05/27(金) 20:42:10.190
>>747は>>746へ
2022/05/27(金) 20:43:16.890
>>747
「産ませない」と「産まない」は帰結も違うと思うよ
2022/05/27(金) 20:44:02.320
>>749
「産ませない」でもいいよ
なんなら優生保護法的なやつやってほしい
2022/05/27(金) 20:44:40.150
>>750
違憲なんでやってほしいなら憲法変えるしかないね
2022/05/27(金) 20:47:20.230
今後、出生前診断の精度はますます高くなっていくと思われるが、出生前診断を義務付けて障害児の出生は禁止にするとか。
2022/05/27(金) 20:50:23.820
>>752
違憲なんでやってほしいなら憲法変えるしかないね
2022/05/27(金) 20:55:08.130
出生前診断の義務付けくらいはありえそうだけどね
現状でも陽性者の9割が中絶を選択してるから、自然とそういう流れになるだろう
2022/05/27(金) 21:15:09.390
出生前診断が義務になったら保険きくね
もちろんそれは税金から出るわけだ
2022/05/27(金) 21:22:57.860
>>717
読んできたよ
で、赤ちゃんが苦痛回避で胎内から自力で出てきたからなんなの?それをさせたのは親だよね
2022/05/27(金) 21:24:29.900
なんで自然と出生前診断が義務化されると思ったんだろうか…現状でも無認可の施設や検査による流産の可能性があって問題視されているのに
2022/05/27(金) 21:26:06.220
>>756
律儀でえら〜い
じゃあもう一回710を読んできてね
2022/05/27(金) 21:28:05.670
社会が優生思想に傾くのは人口が爆発的に増加したときに多く見られると指摘があるから、少子化の日本で出生前診断が義務化されることはまずないんじゃないか 
2022/05/27(金) 21:30:31.430
9割が中絶を選んでいるというデータがある以上(そもそもどんな障害や病気があっても産むと言う夫婦は診断を受けないと思うが)、少子化に困っている国が出生前診断を義務化するにあたってのメリットがなくね
2022/05/27(金) 21:31:25.720
>>758
もしかして、あなたは子供のいう「生まれたくなかった」が「胎内から出たくなかった」という意味だと言ってるの?
まぁそういう解釈もできるが、普通は「存在したくなかった」と捉えると思うけど
2022/05/27(金) 21:32:29.770
>>760
障害児というお荷物はいらないという判断になる可能性はある
2022/05/27(金) 21:34:15.260
>>761
いや、「今感じている苦痛から逃れたい」だと思ってるけど
存在したくなかった、というのは哲学的に言い得ない文言だよね
2022/05/27(金) 21:34:54.950
>>762
どういうデータから見てそういう可能性があると思ったの?
2022/05/27(金) 21:41:10.940
>>763
そうなの?じゃあ胎内云々は関係ないな

子供が「生まれたくなかった」といったら、そのまんまの意味では
「俺は生を受けたくなかった。なんで生んだんだ」ってこと
2022/05/27(金) 21:49:24.170
>>765
きみは子供代表なの?
まあそれでもいいんだけど、哲学板らしい応答をするなら「なぜ存在させた」と言う問いそのものには「存在させたかったから」という回答になるんじゃない
2022/05/27(金) 21:53:29.320
>>766
子供代表というか、そういうレスがあったからその状況をシミュレーションしてるよ
つまり、「生みたかったから生んだだけ」ということだよね
確かに、そうとしか言えないな
子供がそれでどう思うかは知らんが
2022/05/27(金) 21:53:44.330
>>765
「生を享けたくなかった」と言っても、その子は生を享けなかった世界を現状よりも良いものとして観測できないからなぁ 
2022/05/27(金) 21:55:46.340
>>767
子供の問いに単純に答えるならそうなる、というだけであって「子供が欲しい答え」はもちろん別だろう
だってそういう発言をするときの問題は「子供が苦痛を感じている」ことであって「生まれてきた」ことそのものじゃないからね
2022/05/27(金) 21:55:50.550
>>768
生を受けなかった世界とは?解説してほしい
2022/05/27(金) 21:57:17.110
>>770
存在してしまったものは自分が存在していない世界を観測できないだろ?だから「存在していない方が良い世界である」という感想を持つことができない
2022/05/27(金) 21:57:52.380
>>769
そうとも限らないよ
特に苦痛に感じていなくても生に不条理を感じることはあるよ
その場合は、「生まれてきたこと」そのものに不満を感じている
2022/05/27(金) 21:58:17.610
>>771
存在していない世界ってなんだ
2022/05/27(金) 22:00:39.040
意味わかったわ
でも、自分が存在しない世界なんてどうでもいいよね
有ではありたくなかった。ということだから
2022/05/27(金) 22:01:29.830
>>772
そう?それは鬱病の気があると思うな
まあ苦痛がないの生に不条理を感じているとして、それは「生に不条理を感じていること」が問題であってやはり「生まれてきたこと」そのものじゃないと言えるのでは?
2022/05/27(金) 22:02:26.580
>>774
いや、本当にわかってる?
「有でない」ことそのものを望むことができないんだよ
2022/05/27(金) 22:03:52.540
>>775
因果関係として、生まれたが故に不条理な構造に取り込まれた。
2022/05/27(金) 22:04:13.950
>>776
できるよ?なぜできないと思ったの?
2022/05/27(金) 22:06:48.320
>>777
いや、因果はそりゃそうだけど「生まれたくなかった」と言う時の当人の問題意識はそこ?
なんならビッグバンまで遡ってもらうしかないよそれは
2022/05/27(金) 22:07:11.940
>>778
では説明をお願いします
2022/05/27(金) 22:09:55.670
>>779
そこまで遡る必要性がない
因果関係を極限まで突き詰めると出生に限らず全てはビッグバンに到達するが、実務上では線引きされる
782考える名無しさん
垢版 |
2022/05/27(金) 22:10:26.780
綺麗事抜きで言うと、
理由は様々だが
親は子供のことを利用する為に産んでるのは間違いないでしょ
2022/05/27(金) 22:10:58.970
>>780
「死にたい」という欲求は無になりたいということで、それと同じ
なぜできないと思ったのか解説が必要なレベル
2022/05/27(金) 22:11:21.150
>>781
一度もとのレスに戻るけど、「生まれてきたくなかった」と「なぜ産んだのか」は同一感情による訴求あるいは問いとして認識して良いの?
2022/05/27(金) 22:12:11.590
>>783
うん?「死にたい」の話はしてないよ
「生まれてきたくなかった」でしょ?
2022/05/27(金) 22:13:21.570
死んだ後の「無」の時間と生まれる前の「無」の時間が全く同一なら言いたいこともわかるが
2022/05/27(金) 22:13:50.830
>>785
「有ではない」ことを望むという点では共通してるよ
2022/05/27(金) 22:14:02.020
>>782
何に利用されてるの?あなたの親から
2022/05/27(金) 22:14:33.470
>>787
では786の理解でいいかな?
2022/05/27(金) 22:14:48.170
「生まれてこなければ反出生主義を主張できないから生まれることは正しい」っていう意味不明な論理たまに見かける

A「性差別をなくそう」
B「その運動は性差別がなければ出来ない、よって性差別は正しい」
みたいな
2022/05/27(金) 22:15:33.990
ねえここアンチスレだよね
本スレに行かない理由はなに
2022/05/27(金) 22:16:09.610
>>791
悪いが、マトモな議論してるときにそういうレスはいらない
2022/05/27(金) 22:17:01.190
おっ本スレでも見た流れだ
2022/05/27(金) 22:18:41.760
>>789
無に時間という概念が適用できるかは定かでないが、生まれる前と死んだ後は等しいという仮定の元に話をしてるよ
2022/05/27(金) 22:19:41.960
>>794
では、「生まれてきたくなかった」は「死にたい」と同一ということでいい?
2022/05/27(金) 22:20:22.990
>>794
それだと「生まれない方がいい」は「死んだ方がいい」になるけど
2022/05/27(金) 22:20:35.440
>>795
同一だよ。
ただし、死にはコストがかかる。その負担を親に強いられていることになる
2022/05/27(金) 22:21:44.320
>>797
たとえばどういうコスト?金銭的?体力的?時間的?
2022/05/27(金) 22:22:28.270
死んだら無、なら
生きて苦痛を味わった、という過去も無いことにならんか?
2022/05/27(金) 22:24:15.480
生まれる前の無って死後の無と一緒なんだ、反出生的に
2022/05/27(金) 22:24:36.370
じゃあ反生命じゃん…
2022/05/27(金) 22:24:52.180
>>798
生まれてから死ぬまでに費やした労力、自殺を実行する精神力、自殺に失敗するリスク、自殺により生じるかもしれない身体的苦痛
2022/05/27(金) 22:26:19.190
>>800
そこで「反出生的に」という括りで認識するのは他の人に迷惑だからやめてほしい
あくまで俺の持論だから
2022/05/27(金) 22:27:08.280
>>802
自死を実行するにあたっての精神的、体力的負担だね?なら極論、親が子の「死にたい」を受けて子が眠っている間に殺害するとしたらどうなる?
2022/05/27(金) 22:28:05.840
>>803
じゃ、どういう立場でこのスレに来てるの?
反出生主義者ではない?
2022/05/27(金) 22:31:35.150
>>803
本スレで反出生主義者がやってることじゃん
2022/05/27(金) 22:33:43.910
>>804
それだけではないよ、生まれてから死ぬまでに生命活動を強制されているのでそれもコストに含まれている
それは親が子を殺しても取り返せない。だから、そもそも「生まれてきたくなった」と言っているのだろう
単純に死にたいなら親に言わずに勝手に自殺するのでは

>>805
反出生主義者だけど、全員が俺と同じ意見だと思ってるの?
それは勘違いだから気をつけてね

>>806
知らん
2022/05/27(金) 22:36:00.910
>>807
親は生命活動を強制してないよ
当人の体が勝手にやってることだ
2022/05/27(金) 22:37:07.630
>>807
では生まれてすぐ殺したならなんのコストも払わず最も良い行いになるわけだ
2022/05/27(金) 22:38:54.530
哲学板だから応酬になるけど、普通の親なら病院予約する 
2022/05/27(金) 22:39:36.920
>>808
「生んだあとのことはオラ関係ねぇ〜」で物事を因果関係で考えられない馬鹿の意見

>>809
そんな面倒なことをわざわざする必要がないよね
生まなければ済む話だ
殺せば犯罪だからな
2022/05/27(金) 22:41:03.090
>>807
生命活動がコストを払い続けることなら、苦痛を感じた時点で死ぬことが最も良いことになるよ
死によるコストの後は生命活動によるコストを継続して払う必要はなくなるだろ
2022/05/27(金) 22:42:17.430
>>811
結局「生まれたくなかった」当人の望むことってなに?
2022/05/27(金) 22:42:18.310
>>812
そういうことになるが、最善の選択はそもそも生まないこと
コストはゼロだ
2022/05/27(金) 22:43:17.340
>>814
だから、それを言う当人はもう生まれてるだろ
問題は「生まれたくなかった」当人に何を言うか?という問いだったろ
2022/05/27(金) 22:44:20.560
アンチ側は罵倒してないのに口の悪いことで
凸してくるぐらいの反出生だからしょうがないか
2022/05/27(金) 22:46:51.290
さっさと償ったら?反出生主義者さんたち
2022/05/27(金) 22:47:08.690
>>811
面倒だとしても、「生まれた」あとの存在に実行してあげられる行為としてそれは善か?と聞いてるんだけど
2022/05/27(金) 22:47:33.060
>>815
それは「生みたいから生んだだけ」としか言えないという結論がでている

この親子のやり取りから考察されるのは、初めから生むべきではなかった、ということ
2022/05/27(金) 22:48:52.610
>>819
「なぜ存在させたのか」という問いに答えるなら、と最初に言ったはずだよ
「生まれたくなかった」発言とは別の発言に対する答えをごっちゃにしないでくれ
2022/05/27(金) 22:49:34.930
>>818
非現実的な仮定だからなんとも
「なら初めから産むなよ」としか
2022/05/27(金) 22:50:15.710
>>819
悪いけど、存在している親子に対して「初めから産むべきではなかった」は何の考察にもなっていないよ あなたの感想だ
2022/05/27(金) 22:51:43.100
>>821
ごもっとも。「生まれたくなかった」に対してコストで応えようとするとこうなるということだよ
2022/05/27(金) 22:54:38.210
>>820
あー、そうだったな。
ただ、生まれたくなかったという感情を親にぶつけるにあたって、「何故存在させたのか?」という疑問は思考の過程にあると思うんだよね、そこは俺の勝手な推測が入ってたわ、すまなかった
2022/05/27(金) 22:56:12.160
>>822
真理がわかるわけがない
感想といえば感想だよ
2022/05/27(金) 22:56:21.850
>>824
「生まれてきたくなかった」に含まれる文脈を整理した方がいいかもしれないね
2022/05/27(金) 22:57:19.060
>>825
真理とは言ってない
考察にすらなってないと言ってる
2022/05/27(金) 22:58:21.410
>>827
考察にはなってるよ
反出生主義的な考察をお前が受け入れないだけだぞ
2022/05/27(金) 23:00:21.950
>>828
では整理してくれ
親子がいる。子は親に対して「生まれてきたくなかった」「なぜ産んだ」と訴えている。
このやりとりから、「最初から産むべきではなかった」という結論は何をどう考察したんだ
2022/05/27(金) 23:01:19.400
>>829
レスの流れを始めから読め
一から説明するのめんどくせえ
2022/05/27(金) 23:02:04.770
>>826
そうだね。ごめんね、
2022/05/27(金) 23:02:05.370
>>824
子の気持ちになりきりすぎて哲学の仮題として俯瞰できていない印象を受ける
2022/05/27(金) 23:03:04.230
だいぶスレ消費したな
2022/05/27(金) 23:03:55.650
>>832
それはあるかもしれない
反出生主義的なバイアスがかかってるから、自然と子供目線になってしまうのだろう、指摘してくれてありがとう
2022/05/27(金) 23:04:04.640
>>830
読んでいて考察になってないな!と思いました!
2022/05/27(金) 23:04:27.680
>>835
はい、お疲れさま
2022/05/27(金) 23:05:05.470
>>834
反出生主義者には難しいかもしれないが、親目線で考えてみては?子の目線から離れるために、という意味だけど
2022/05/27(金) 23:07:05.970
>>837
検討してみよう
批判者目線で反出生を否定してみるとか面白いかもしれない
2022/05/27(金) 23:07:47.380
じゃーの、まぁまぁ楽しかったわ
2022/05/27(金) 23:09:05.510
>>838
面白いと思うよ。立場交換はディベートならよくあることだしね 
2022/05/27(金) 23:10:09.650
なんでこんなにこのスレは凸が多いんですか
そして凸者は毎回罵倒吐き散らすのに優し過ぎませんか?
2022/05/27(金) 23:10:16.340
>>840
ちょっと考えまとまったら本スレ?で反出生相手に議論してみるか
2022/05/27(金) 23:11:11.100
>>842
まあ、それはアンチスレに誘導される気はするよ
本スレが嫌になったらいつでもアンチになりなよw
2022/05/27(金) 23:23:02.220
凸凸言ってる人少しウザいな…
別にいいと思うけど
2022/05/27(金) 23:35:31.400
コストの概念は中々面白いと思った
2022/05/27(金) 23:36:38.900
このスレは凸しにきた反出生にも真摯に対応することで「なんだよ…アンチのくせに話せるじゃん…(ポッ」と思わせる作戦なのだろうか
2022/05/27(金) 23:38:05.230
生まれる前と死後が同一って言い出したときはびっくりしたけどな 
2022/05/27(金) 23:39:16.080
不幸削減スレでも同じこと言ってる人がいたよ
2022/05/27(金) 23:42:32.290
不幸削減的には当然かもしれんが、反出生的にはダメじゃね?と思うわけよ
出生前の状態の方が良いという主張が死んだ方がいいって主張と同じことになるやん
2022/05/27(金) 23:44:38.480
こんなに議論が盛り上がるなら次スレもいるのかもしれんなー
ベネタースレだとろくに反対の立場からは議論できないから
2022/05/28(土) 01:10:58.060
>>849
コストで重み付けしたんだろ
死に至るまでにコストがかかるから生まない(生まれない)方がマシって
新しいタイプの反出生だな
2022/05/28(土) 08:06:49.400
>>851
それでもやっぱり早めに死んだ方がその後のコストを払わなくていいから死んでしまった方がいいことになるのよ 死を肯定するのは反出生ではなくね
2022/05/28(土) 08:26:09.160
反出生って死を肯定しない思想だっけか?
安楽死に肯定的な人とか普通にいたけどな
2022/05/28(土) 08:49:12.640
死を苦痛とせず肯定するなら別に生まれてもいいことになるやん?
2022/05/28(土) 08:54:22.880
生きるのが苦痛で、普通は生まれた直後に死ぬことはない
だから、生まれない方がマシっていってたような気がするが
反出生の人、解説たのみます
2022/05/28(土) 08:55:11.380
安楽死と反出生も本来関係ないと思うよ
安楽死あったら生まれてもいいんかい!と思う
2022/05/28(土) 08:56:57.110
生きる苦痛がいちばん主観的だから今までどうとでも反論されてきたのね
だから反出生的には死=苦痛である方が都合がいいのよ
まあ知らんけど
2022/05/28(土) 08:59:46.950
生きることが苦痛で死ぬことに肯定的だとなら早く死ぬしかないやん!なんで死なないの?となるしなぁ
2022/05/28(土) 09:02:12.290
生きる苦痛は生きる快を得ることがあるし、死ぬことが生きる苦痛を避けることになってしまうからな
2022/05/28(土) 09:08:28.280
あ、別に反出生主義者は死ねと言っているわけではないです 昨日の人の論理だとそうなるよねってだけで(魔除け)
861考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 09:14:12.600
苦痛回避論的に、死は回避するようにできてるよ。
「死にたい」と本心から思ってるがそれに踏み切れない人はいっぱいいる。
死ねば楽になれるのに遺伝子レベルでそれを拒絶する地獄仕様。
生まれないのが最善
862考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 09:24:08.740
「死にたい」というか、「消えたい」のだろう
2022/05/28(土) 09:25:19.510
>>861
なら死は回避すべき苦痛だね
あと昨日の論点は生まれてきてしまった子の「生まれてきたくなかった」「なぜ産んだ」という問いなので生まれないことが最善だとしても仮題からはずれる答えだね
2022/05/28(土) 09:26:14.700
>>862
消えるってどう?たとえば消息不明になること?
865考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 09:27:13.660
>>863
昨日の議論は知らない
2022/05/28(土) 09:27:14.350
苦痛回避論だと本心から思っているなら実行しているはずじゃ?
2022/05/28(土) 09:28:27.660
>>865
今は昨日の議論の人のことを話してるからよかったらスレを読んできてね
別の仮題しめしてくれるならそれでもいいよ
2022/05/28(土) 09:33:27.220
生まれてきたくなかった、に共感から始まってるタイプの反出生は仮題に共感し過ぎてて議論してるとあっちこっちにずれていくというか、問題の文脈がどんどん自分の感情と一体になってしまうよな
一度批判者側の目線に立つといいと思う
869考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 09:36:00.510
>>863
元レスは追えてないけど、子供が「なぜ産んだの?」と親に聞いたという話だよね
生みたかったからでしょ
870考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 09:37:20.110
親のエゴで生まれさせられる子供
一般的な話だね
2022/05/28(土) 09:37:21.990
>>869
ああ、その結論は既に出ているからやっぱりスレを追ってきた方がいいと思うよ
2022/05/28(土) 09:38:21.640
エゴで社会が回っていてその恩恵を受けて生きているのでエゴが絶対悪というわけではないんだよな
2022/05/28(土) 09:40:19.600
自分のQOLのために産まない、というチャイルドフリーもエゴになるね
874考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 09:42:30.220
エゴが絶対悪とか誰もいってないが
そもそも絶対悪なんて定義不能
2022/05/28(土) 09:43:35.170
そう、絶対悪は定義不能だから子供を産むことも絶対悪ではないのよな
876考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 09:44:14.090
>>875
そうだよ。
反出生主義の価値観からすれば悪というだけ
2022/05/28(土) 09:44:54.830
反出生の価値観からすれば絶対悪なんじゃ?
2022/05/28(土) 09:45:40.400
エゴはエゴであって悪でも善でもないと言うことでよろしい?
879考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 09:46:15.440
>>877
絶対悪の意味を理解してないだろw
2022/05/28(土) 09:46:53.810
>>879
そうかもね
説明してもらっていい?詳しそうだからね
881考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 09:49:00.700
>>878
相対的に定まる
2022/05/28(土) 09:54:03.490
>>881
出生のエゴにおける善悪を相対的に定める指標はなにか?
2022/05/28(土) 09:57:25.330
産むも産まないもエゴということでよろしい?
884考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 10:34:56.090
善悪とは好みに過ぎないよ
自分にとって好ましいことを善とし、厭わしいことを悪としているだけ
2022/05/28(土) 10:35:57.530
チョコレートは善、ピーマンは悪かね
2022/05/28(土) 10:37:17.010
苦痛が悪なのも主観によるということかな
マゾヒストにとっては悪ではないわな
2022/05/28(土) 10:38:06.230
死にたい人にとっては死も悪ではないか
888考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:15:47.270
自殺はダメ絶対みたいに頭ごなしに否定するのは違うと思うよ
死の恐怖<生きる苦痛になったときに人は自殺するのだと思うけど、それは尊重するべきだと思う
2022/05/28(土) 11:28:26.390
その不等号だけで決めていいものでもないがな
890考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:34:54.190
ま、そもそも生まれなければ生きる必要も死ぬ必要もないんだけどね
2022/05/28(土) 11:53:35.900
必要の話はしてないけどね
生まれてしまった人間のことが主眼じゃなかった?
2022/05/28(土) 11:54:13.380
あ、産む/産まないのエゴの話か?
893考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 11:58:28.940
>>891
それは>>888に書いたよ。
死の恐怖<生きる苦痛になった人は自由に死ねばいい
2022/05/28(土) 12:13:20.830
生きること死ぬことはコストってのはベネタースレで出てたっけ?コスト論とでも呼んどくか
2022/05/28(土) 12:14:36.720
>>893
反出生主義者、それ言われると自殺教唆だ!みたいに怒り狂うのよな
2022/05/28(土) 12:17:00.050
自殺ってそもそも悪いことなのかね?少なくとも犯罪ではないんだよな
ショーペンハウアーは餓死以外の自殺を否定してるけど、反出生主義はどういう文脈で自殺を否定してるのかね
897考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 12:41:07.390
>>890
それな
2022/05/28(土) 13:00:27.430
>>886
マゾヒストにとっては苦痛を感じられないことが苦痛なんだから鞭で打たれるのも結局は苦痛の回避だということに変わりない
2022/05/28(土) 13:02:01.970
出生主義者だって普段から苦痛を回避してる癖に、反出生主義を叩く時だけ「苦痛はそんなに悪いことなんですかぁ?」ってとぼけるよな
2022/05/28(土) 13:11:36.040
このスレの誰がとぼけてんだか…出生主義者とか言う定義の違う決めつけもやめてほしいと繰り返し書いてあるのに…
2022/05/28(土) 13:12:26.680
まだ苦痛回避論やるんけ
2022/05/28(土) 13:15:08.830
反出生主義において自殺は肯定されるか?みたいな話する?
上にも出てたけどショーペンハウアーは餓死以外の自死を否定してるね
安楽死とかは自殺の範疇なんだろうか?
2022/05/28(土) 13:16:57.820
なんで善悪の話してるときに苦痛回避の話題出してきたんだろう
2022/05/28(土) 13:28:59.550
こんなに伸びるなら次スレいるじゃん
スレタイこのままでいくの?
2022/05/28(土) 13:31:09.400
苦痛は必ずしも悪いものではない、はニーチェも主張してることだからなぁ 
906考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 13:50:06.700
>>895
そうなの?
「自殺はダメだ!」みたいな話?
2022/05/28(土) 14:01:23.150
>>906
反出生主義は自殺を肯定していない!今苦しい俺たちに死ねと言うのか!みたいな話らしい
詳しくはないが
2022/05/28(土) 14:41:10.610
反出生主義者でなければ例外無く出生主義者、という二者択一的な認識なんだろうか
2022/05/28(土) 14:48:40.530
出生に関しての倫理観ってもっとグラデーションあるよな
2022/05/28(土) 15:13:19.120
>>905
ニーチェも苦痛回避しかしてないよ
2022/05/28(土) 15:29:52.400
>>910
ニーチェは「苦痛が我々を最後の深みに至らせる」と言っているよ 苦痛が悪いものであるとはしていない、ということね
食べたり飲んだりしてるから苦痛回避してるじゃんと言われたらそりゃそうだと思うが、そういうレベルの苦痛の話ではないと思うよ
912考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 15:35:05.200
自殺したからやはり苦しかったのだろう
苦痛は哲学的な解釈でどうこうなる問題ではない
2022/05/28(土) 15:37:02.650
哲学板でそれを言うか
2022/05/28(土) 15:40:37.470
>>912
ニーチェは自殺してないよ…誰かと間違えてないか
915考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 15:44:43.110
>>914
自殺した人の話だ
916考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 15:45:44.880
反出生で自殺否定派の人の意見が気になるな
2022/05/28(土) 15:47:02.500
>>915
いったい自殺した誰の話を急に持ち出したんだ?仮定の人?
918考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 15:52:38.100
>>917
自殺した人全般だよ
上で死の恐怖と生きる苦しみの話してたじゃん

ニーチェのような解釈で苦しみはどうこうなるもんじゃないって話
2022/05/28(土) 15:56:24.510
>>918
悪いけどどの文脈に対してのなんの発言なのかよくわからない
結局あなたは苦痛を哲学的解釈で論じることは無意味だと言いたい?
920考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 15:56:44.020
安楽死を希望するレベルの苦しみを体感してる人に
「この苦しみがあなたの最後の深みに至らせる!」とかいう有難いお言葉を聞かせて救われるのかね
下らないと思う
2022/05/28(土) 16:00:00.430
ニーチェにそう言え
現実に存在している人の苦しみを救わないのは反出生思想もそうだな
2022/05/28(土) 16:05:06.360
「いま苦しんでいる人に何をしてあげられるか」って反出生と関係あるテーマかぁ…?
923考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 16:06:02.470
そう、つまり、「生まれてしまったね、残念でした。あなたは苦痛回避をやり続け最終的には苦しんで死にます」という話。

このような被害者を新たにつくってはいけない
924考える名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 16:22:39.050
苦痛を肯定するのもある意味に於いて苦痛回避だろう。
苦痛は当然苦しいものだが、回避不可能な苦痛に哲学的な解釈をこじ付けて無理矢理自分を納得させるという、心理的な防衛本能とも捉えられるのではなかろうか
2022/05/28(土) 16:46:14.650
うーん、、
まぁ正しさはあるのだけど、なんかなぁ
2022/05/28(土) 17:08:56.030
ここで議論して何か救いでもあるのか
2022/05/28(土) 17:17:33.430
いま安楽死を望んでいる人に「生まれてしまったね、残念でした。あなたは苦痛回避をやり続け最終的には苦しんで死にます」も何の救いも無いと思う
2022/05/28(土) 17:18:29.450
>>927
いやそれは感想というより単なる記述だろう
2022/05/28(土) 17:34:42.400
なんでまた苦痛回避の話に戻そうとするんだ…
2022/05/28(土) 17:37:22.820
産むべきでない!と主張するのを別に止めようとは思わんが、どこまでそれは届くのかね
カトリック教会やアフリカ諸国に赴いて主張したいわけでもなさそうだし
2022/05/28(土) 17:38:17.000
産婦人科の前でデモ活動やりに行くわけでもないしな
現実的施策はいらんの?と気になる
2022/05/28(土) 17:41:01.010
無生殖協会代表の古野裕一って人は昔「反出生に一生を捧げる」とかってYouTuberやってたな
無許可で「反出生を知らないとかやばいですよ!」と言いながらビラ配りとか、出産したYouTuberのコメント欄で暴言吐いたりとかの活動だったけど
2022/05/28(土) 17:41:53.810
>>931
>>927を見る限りこういった死刑宣告とも取れる言説であったり現実からの逃避という側面が強いんだろう
2022/05/28(土) 17:47:55.130
ていうか全ての人に927のような発言は何の救いにもならないな
反出生主義者が人生をそのように捉えているというのは興味深いが
2022/05/28(土) 17:52:56.200
次スレ立てたったw

インセル反出生スレ 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1622201740/
2022/05/28(土) 17:53:09.940
現実からの逃避だから現実的施策は考えないということかあ
2022/05/28(土) 17:53:57.810
次スレは950で
2022/05/28(土) 17:57:22.880
現実逃避?それは貴方達ですよ。
哲学に救いなんて求めていないでキチンと現実と向き合いましょう。

生まれたら終わり。
毎日苦痛回避して、でも、確実に一歩一歩死に近づいていく。
で、最終的に苦しんで死んで終わり。はいお疲れさまでした。
救いなんてありません、残念でした。

子を生む人はこれを子供にもやらせたいらしい。
俺はやらせないけどね、申し訳ないから。
2022/05/28(土) 17:59:33.090
「哲学に救いなんて求めてないで」を哲学板で言うのアホなんか
あと反出生も哲学だぞ
2022/05/28(土) 18:01:08.580
反出生主義は現実的施策を出さないなって話なのに「生まれたら終わり!!」で入ってくるのマジでそれしか言うことがないのか反出生って
2022/05/28(土) 18:04:13.620
>>939
うんうん
あなたにとって哲学は救いを求めるものなのだねw

俺にとっての哲学は事物の原理を追求する思索のことを現すけどね
2022/05/28(土) 18:05:31.310
>>941
言ってねえ〜妄想キモいからやめてくれ
2022/05/28(土) 18:08:10.100
そういやこのスレに反出生のおかげで救われたって反出生が来てたな
2022/05/28(土) 18:09:07.490
>>940
現実的施策とは?
別の方も述べているように、反出生主義は哲学ですよ

>>923は正しいんじゃないの?生きるってこういうことでしょ
2022/05/28(土) 18:12:40.510
>>942
じゃあ哲学に救いなんて求めていないで、キチンと現実と向き合って下さいね。

救いを求めるとか宗教かよw
2022/05/28(土) 18:15:56.340
反出生主義者に聞かせてやりたい御高説だな
2022/05/28(土) 18:17:46.300
>>944
イギリスには反出生の政党もあるがね
彼らは哲学の領域を超えているというわけだ
2022/05/28(土) 18:21:09.780
>>923は正しいかどうかで論じられてないのにスレも追えないのか
2022/05/28(土) 18:22:03.690
>>945によって否定される反出生主義者可哀想
2022/05/28(土) 18:27:47.490
このスレの住民たちは反出生主義という思想についての批判をしないよね

5ちゃんの主義者の発言を拾って、それについてあーでもないこーでもないという雑談をしているだけ
2022/05/28(土) 18:28:17.270
ほい 建てたよ
インキャインセル=反出生の哲学part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1653730013/
2022/05/28(土) 18:29:23.330
ベネタースレの惨状よりはだいぶマシだけどな
2022/05/28(土) 18:30:25.160
>>947
だから?
こちらはそこまでしなくても哲学としては成立すると言っている
イギリスのそれは活動として具体化させただけでしょう
2022/05/28(土) 18:31:41.950
本スレは反出生思想に関係のない動画貼り付けとアンチの人格否定しかしてないぞ
反出生の話がしたくて不満持つならまずそっちだろ
2022/05/28(土) 18:35:44.580
>>953
反出生は出生を悪と認識しているわけでしょ。だからイギリスの反出生は活動の具体化をした。悪を放置しておきたくないからだろ。それに比べて同じ反出生でもベネタースレでは誰も現実に即した具体案出さねえよなと言ってるの。哲学としての成立にケチつけてるわけじゃないんだわ
2022/05/28(土) 18:38:37.490
>>954
コピーミスは本スレじゃない
2022/05/28(土) 18:39:40.960
>>954
ああ、たしかにそうだな 惨状には変わりないけど
2022/05/28(土) 18:39:45.280
>>955
具体策出せがまず不当な要求
2022/05/28(土) 18:40:07.510
>>956
ほんまや
2022/05/28(土) 18:40:45.170
>>958
不当な要求?要求でもない感想だし、どこらへんが不当なの?
2022/05/28(土) 18:41:37.310
ここの連中こそ他人への文句と悪口と要求ばっかの何様な奴ばっかじゃん
どこがマシなんだか
自惚れすごすぎ
2022/05/28(土) 18:42:53.200
不当な要求をした覚えはまったくないな
嫌ならわざわざ覗くなよ
2022/05/28(土) 18:43:42.470
931 考える名無しさん[sage] 2022/05/28(土) 17:38:17.00 ID:0
産婦人科の前でデモ活動やりに行くわけでもないしな
現実的施策はいらんの?と気になる

ワロタ
マジキチのヴィーガンレベルの所業をやらないと、「いやー反出生は何もしねーなーw」ってことになるのか
やったらやったでメチャクチャ叩かれてそうだがw
2022/05/28(土) 18:43:52.080
他人への文句と悪口と要求、全部ベネタースレで見た覚えがあります
2022/05/28(土) 18:44:36.320
>>963
叩かれる自覚はあるんだ
正しいのに
2022/05/28(土) 18:45:01.040
>>965
迷惑行為ってわかります?
2022/05/28(土) 18:46:22.280
>>966
凸してる反出生って迷惑行為のこと知ってるのかな
2022/05/28(土) 18:48:31.060
>>967
上の方に凸してもいいと書いてる人がいたよ
アンチお断りなら、>>1かスレタイにローカルルールとして明記するべきだね
2022/05/28(土) 18:49:16.710
次スレあるのこれ?
ちゃんとみんなよ意見纏めてアンチお断りなら書いとけよ
2022/05/28(土) 18:49:26.870
>>968
その更に上の方にさんざんやめてくれと書いてあるのももちろん見たわけだ
2022/05/28(土) 18:50:33.420
ていうか本スレもコピーミスもあるのにここに自論を展開しにくる意味って何
2022/05/28(土) 18:51:23.700
よっぽど自信があるのかと思ったら「生まれたら終わり!!」とかいう感想しか言わんしなぁ
2022/05/28(土) 18:51:47.560
>>970
その下に凸してもいい、また来いとという書き込みが多数あったよ
ちゃんと意見纏めて次スレはローカルルールとして定めろよ無能
2022/05/28(土) 18:52:10.450
>>972
反論はできない
2022/05/28(土) 18:52:32.590
本スレでさんざんアンチはこちらと誘導されたスレにわざわざ行くのが凸でなければなに?
2022/05/28(土) 18:53:43.060
>>974
感想だからね
ご自由にそう思って死んでいけばいいんじゃない?としか思わない
2022/05/28(土) 18:54:01.490
反出生って口悪いなー
2022/05/28(土) 18:54:55.280
>>973
「本スレが嫌になったら」来いだよ
つまりそういうことか
2022/05/28(土) 18:57:03.080
反出生は本スレとコピーミスでベネターしゅごい!産まない!してりゃいいじゃん
なんでそれをこのスレでやりたいの?
2022/05/28(土) 18:57:47.440
>>976
人が考えた思想は、いってみれば全て感想だからね
「あなたの感想ですよね」で切り捨てれば最強ですね、
2022/05/28(土) 18:58:31.800
>>980
生まれたら終わり、は思想ですらないからなぁ
2022/05/28(土) 18:59:59.360
931 考える名無しさん[sage] 2022/05/28(土) 17:38:17.00 ID:0
産婦人科の前でデモ活動やりに行くわけでもないしな
現実的施策はいらんの?と気になる

産婦人科の前でのデモ活動くらいはやらないとね〜wとマジキチ発言をする割に、スレへの凸(笑)には敏感なスレ住民様の感性、素敵すぎる
2022/05/28(土) 19:01:12.370
>>981
苦痛からどうやって逃れるの?
それは感想でも思想でもなく事実だけど
2022/05/28(土) 19:01:15.840
>>982
やらないんだ。反出生は産みたい人には迷惑だもんね 自覚があって偉いと思うよ
2022/05/28(土) 19:03:50.790
>>983
苦痛からの逃れ方?人によるんじゃないの
何を聞きたいのか接続が不明瞭だよ
2022/05/28(土) 19:05:27.090
>>982
やらないしな、をやらないとね、に変換できてしまう感性素敵すぎるな
2022/05/28(土) 19:05:46.560
>>982
アンチがそういう面々だから、こういう酷いタイトルのスレも立ててた訳だし
アンチ活動はそこでやってって言われてたのにね
その道理もいまだに理解出来てない
2022/05/28(土) 19:06:49.230
デモ活動の前のレスはカトリック教会やアフリカ諸国に向けては主張しないの?だったよね
そっちには何にも言わないんだな
2022/05/28(土) 19:07:14.800
>>985
?「生まれたら終わり」って「苦痛からは逃れられない」という意味でしょ
人は最終的には老いて病んで苦しんで死ぬと決まってるけど、その事実を否定するの?
2022/05/28(土) 19:07:25.920
>>986
やれって煽るようなレスしてる人無視するのやめれば?
2022/05/28(土) 19:08:07.090
ここでやってって言われてここにいたら反出生が凸しに来るでござる
2022/05/28(土) 19:08:23.280
まさかこいつらはこれで反出生主義を批判してるつもりになってるわけじゃないだろうな
2022/05/28(土) 19:10:31.840
>>989
一切してない
事実と「終わり」という個人の感想は別だよ
2022/05/28(土) 19:11:11.920
>>990
どれだよ スレの流れはえーんだよ
2022/05/28(土) 19:11:54.230
まさか反出生主義は本スレ放置してまでアンチに構いたいのか かわいそうな本スレ
2022/05/28(土) 19:12:29.180
とりあえず反出生がアンチを気にしてることはわかった
2022/05/28(土) 19:13:32.510
あーあ 昨日の人は本当にマシだったのに
2022/05/28(土) 19:14:25.340
二つも現行スレがあるんだぞ?なんでわざわざアンチスレで主張しちゃうの?
2022/05/28(土) 19:14:53.200
>>923を書いたものだが、>>989の意味で間違いないよ。
「苦痛からは逃れられない」ということ。
2022/05/28(土) 19:15:03.810
マジでわからん
まあ苦痛回避のためなんだろうけど
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