【談】柄谷行人を解体する 62【JT】

磯野ミアと麻生しえ

なんていうアイドルコンビはどう？
NAM2
なんていうコンビ名で

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/philo/1634737024/l50
前スレ

時すでに遅し、ではないかね。

「逃走論」40年後の世界　浅田彰さんは今なお「逃げろ」と訴える

2022年2月13日 19時00分（朝日新聞）

　「逃げろや逃げろ、どこまでも」――批評家・浅田彰さんの1984年の著書「逃走論」は、
老若男女に逃走を呼びかける不思議な思想エッセー集として大ヒットした。あれから
約40年。人々の逃走は成功したのだろうか。そして、逃げるという戦略は今も必要なのか。
管理社会化やコロナ禍で「逃げ場のない感じ」も漂う今、浅田さんにじっくり聞いてみた。

浅田彰（あさだ・あきら）
　1957年生まれ。京都芸術大学教授。83年「構造と力」刊行。
「逃げろ」と訴える「逃走論」が翌年話題に。




　――「逃走論」の刊行は80年代でしたね。思想書としては異例のベストセラーになった
「構造と力」を発表した翌年の著作でした。なぜ、逃走を呼びかけたのですか。

　「70年代の思想課題をどうすれば清算できるか、を意識していました。具体的にはそれは
全共闘世代の問題です。70年代は初めに連合赤軍事件が起きて、その後の左翼的な運動
や思想は袋小路に入っていました。どうすれば革新的な思想をポジティブな方向に展開
できるのか、を考えようとしたのです」

逃げ道絶った「革命家のアイデンティティー」
　「連合赤軍の関係者は、革命を目指しながらも仲間内での悲惨な殺し合いに陥って
いきました。そこには気になる傾向があった。自らの逃げ道をあえて断つことで、
『革命家としての自分のアイデンティティー』を確固たるものにしようとしていたのです」

　――逃げ道を断つとは？

　「『革命家をやめて就職することも選択肢に残しておこう』と考える学生はダメなやつと
され、逃げずに『革命家としてのアイデンティティー』を純化させることが大事にされた
のです。しかし僕には、それは戦略的に間違っていると思えました。陣地を捨てて逃げた方
がいいのに、と」

　「異なる人々と接触し、それを通じて自分自身も変わっていくような生き方の方が絶対に
いい。そう考えて僕は、同一性ではなく差異に注目しようと提案したのです。旧来的な
アイデンティティーにこだわり、同じ考えの人たちと一緒にその道を突き止めようとするような
生き方では、先がないと思いました」

　――今の若者から見れば、80年代は経済的に豊かな明るい時代とも映りそうですが。

　「80年代は、近代の行き詰まりや多様性の大事さが強く意識され始めた時代でもあり
ました。『みんなで一丸となって経済成長を追い求める』生き方への疑問が強まったり、
『妻子の上に君臨する家長』みたいな固定的な性的役割を見直そうとする機運が広がったり
していたのです。あの本で僕は、みんなで好き勝手な方向に逃げて、性的マイノリティーの
人々や人種的マイノリティーの人々など様々な『他者』とかかわり、新しい自分に出会おう、
と提唱しました」

　「アイデンティティーのくびきから逃れ、別の何者かになる可能性に賭ける行為を、
逃走と呼んだのです」


逃走できたのは１％のITエリートたち
　――その「逃走論」から10年もたたないうちに世界では冷戦が終わり、
グローバル化の時代が幕を開けました。人々は逃走に成功しましたか。

　「確かにその後、グローバルIT資本主義が全面化する時代が到来しました。全面化とは、
資本主義が世界を覆うとともに、生活のすべての層に浸透してくる事態です」

　「逃走に成功したのは、グローバルIT資本主義のエリートたちでした。旧来の専門・職種
という枠や特定の国家の枠に閉じこもるのではなく、抜け出したり新しい仕事を立ち上げたり
することによって活躍の道をつかんだ人々です」

　「ただし、それはわずか1%の人々でもあります。現実には、逃走の持つプラスの可能性に
ありつけなかった人たちが、膨大な数の多数派として存在しているのです。彼らはいわば
『望まぬ逃走者』として貧困や不安定な生活を強いられたり、もっと悪くすると、定住すべき
国家から追われて難民化していたりする。逃走を自ら選べたのは一握りのエリートだけで、
多くの人々は本当は『定住』をしたいのに負の『遊牧』的生活を強いられているようにも
見えます」

　「正直この展開の両極化ぶりは、『逃走論』を書いたときの僕の想定を超えるものでした」


　――逃げるべきではなかったということでしょうか。

　「80年代に自分が逃走を呼びかけたことが間違っていたとは思いません。人は必ず何らか
のイデオロギー状況の中で生きるしかないものであるし、旧左翼と新左翼の問題を清算せず
に進んでも絶対にダメだったと思うからです」

　「『アイデンティティーへの固執をやめよう』というあのときの提唱自体の大事さは、
むしろ当時より強まっているとも思います。現在の重要課題は、アイデンティティー政治
の問題だからです」

アイデンティティーへの固執を解毒せよ
　――浅田さんが重要視するアイデンティティー政治の問題とは、何ですか。

　「代表例はトランプ前米大統領の支持者たちです。『自分たちは米国の主役だ』と思って
きた白人男性たちが、グローバルIT資本主義のもとで落ちこぼれそうになり、アフリカ系の
人々や女性などが活躍する社会状況に憎しみを抱いた。『白人であり男性である自分たち
が威張れなくなったのはおかしい』と不満を持つ人々が、トランプを大統領に押し上げた
のです。つまり、古いアイデンティティーに執着する人々の問題です」

　「解毒が必要でしょう。白人男性というアイデンティティーに執着するより、新しい場所
で新しい仕事に就くための教育を受けたり、趣味を生かして別のつながりを見いだしたり
する方がいい」

　「この点では日本も例外ではありません。韓国の台頭や女性の社会進出に負の感情を
抱き、『日本人』や『男性』といったアイデンティティーに閉じこもろうとする人々が右派的な
保守の台頭を支える状況は、日本にもあります」

　――かつて左派の「アイデンティティーへの執着」を解毒しようと考えた浅田さんが、
今度は右派の解毒を試みているように見えます。

　「アイデンティティーへの固執を解毒するための逃走は、今も必要なのでしょう」



　――「逃走論」発表後のグローバルIT資本主義は、なぜ浅田さんの想定を超えた力を
持ったのでしょう。

　「社会主義国であるソ連が袋小路に入っていることは当時すでに分かっていたので、
その後にグローバル資本主義の時代が来たこと自体に驚きはしませんでした。ただ、
インターネットがこれほどの速度で発達するとは、当時は想定していませんでした」

　「いつ破られるか分からないデジタル暗号システムに、金融情報も国家機密もすべて
乗っけてしまっている。こんな危ない橋を渡るほどの猛進ぶりでIT化が進むとは思いません
でした。グローバル資本主義をグローバルなインターネットが支える、その融合ぶりが、
予測できなかった現実を作り出しました」

　「先ほど言ったアイデンティティー政治の問題にしても、インターネットという強力な
拡声装置ができたことによって人々の声が社会に反響しやすくなり、問題を深刻化させた面
はあります」


逃走は「漏れる」　水たまりから新たな生態系も
　――アイデンティティー政治が今、主に右派的・保守的な人々の問題として現れている
としたら、それはなぜでしょう。

　「再分配と承認という問題系があると見ています」

　「再分配とは、お金持ちや大企業から多く税金を取って貧しい人々に回すことです。
ただ再分配の大事さを強調する政治勢力は、新自由主義の台頭するサッチャー・レーガン
以降の世界では押される一方でした。そうした中で革新勢力は、再分配ではなく承認の問題
に力を注ぐようになります。マイノリティーでも主役になれる社会、少数派の
アイデンティティーが大事にされる社会を作ること。つまり、社会的な承認の問題に軸足を
移したのです。米国でのオバマ大統領の誕生は、革新勢力によるアイデンティティー政治
が成功した事例です」

　「承認の問題を大事に考えること自体には意味があったと思います。ただ、いま世界が
直面しているのは、そうした革新勢力の取り組みが裏目に出た事態です。右派的で
保守的なアイデンティティー政治が台頭したことです」

　「先ほど言った『米国の主役であるはずの白人男性であるオレが威張れず、少数派の連中
が威張っている事態は許せない』と憤る人々がその典型です。マイノリティーではない、
カギカッコつきの『普通の人々』が、強烈なアイデンティティー政治を始めたのです。
そこには『白人である』『男性である』というアイデンティティーへの固執があり解毒が必要
ですが、洗脳を解く作業に近い難しさもあって簡単ではありません」


　――国家の持つ再分配機能に頼ろうとすることと、旧来的なアイデンティティーから
逃走しようとすることは、両立するのでしょうか。

　「そこは僕は段階論的に見ていますし、両立は可能だと思っています。とりあえず今は
国家というものがあり、現実的にはその存在を無視はできません。ならば、まずはそれを
使って、行きすぎた格差拡大を抑える。または国家同士をグローバルに連携させて、
多国籍企業にまともな税金を払わせる。そのようにして、国家を使って資本主義をある程度
コントロールすることは、中期的にはやはり必要だと思います。もちろん、それがすべてを
解決するとは思いませんが」

　「国民国家（ネーション・ステート）には確かに、ステートという統治体制の正統性を
裏付けるためにネーションという『国民共同体の神話』が貼り付いている構造があります。
ただ他方では多文化主義が広まったことによって、世界は『沖縄の文化』や『手話の人々の
文化』といった数多くのマイノリティーの文化が併存する場所であり、大ぐくりな
『日本の文化』なるものはもはや存在しないという考えも共有されつつあります。
グローバルIT資本主義の進行は、韓国のBTSのような『東洋のグループが世界的スター
になる』現実も生みだしました。旧来的なアイデンティティーは相対化されつつもあるのです」

BTSに萌えるアキラwwwwww

0.2@

0.22@

浅田が何言っても世間に影響など無い。皆無。

柄谷は、まだ関心持たれてる。

天下の朝日新聞にはまだ関心持たれてるのさ

『映画の世紀末』の後、何とかの世紀末、２冊出なかったね

もともと朝日ジャーナルの『若者たちの神々』からブームに火が点いたんだっけな。

彰と行人
彰と浩紀

造形芸術が京都芸術大学を名乗って、公立京都芸大ともめてるとか

ゴーン「逃走論」
市橋達也「逃走論」

柏でひったくり、北千住で痴漢が逃げるのを見た。

楮（こうぞ）と三椏（みつまた）

表象文化とか怪しげな言葉をまたでっち上げるか

シン・アカデミズム
シン・アソシエーショニスト・ムーブメント

時には起こせよ、ニュー・アソシエーショニスト・ムーブメント

1.2

大阪出身の沢田研二「TOKIO」「イソノミア」

https://youtu.be/7q--KkdF1Jw

『資本論を読む』に寄せた論文「『一八四四年草稿』から『資本論』までの批判概念と経済学批判（12）」のハイライトは、『資本論』第一巻の名高い「物神性」論において、マルクスの概念術語Verkehrungが転倒renversementと逆転inversionの二重の意味をもっており、両者が明瞭に区別されていないと明らかにしていくところである。一方において、貨幣に対する物神崇拝という現象は、転倒のモデルにしたがい主体と客体の間のVerkehrungとして描かれている。

>>7
一番上の「先ほど言った〜インターネットという強力な拡声装置〜問題を深刻化〜」は、話としてはわかる気がするが「深刻化」というワードがひっかかる
深刻さはインターネットの普及以前からあったんじゃないだろうか

>>4
逃げついた先が象牙の塔だったとは皮肉なもんだ

東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
2時間

結論としては、ぼくは、思想とか哲学って本質的に大学制度と向かないものなんだ
と考えています。大学には大学の役割があるんだけど、思想とか哲学は大学人が
専門的に担うものではない。というか、彼らがそれを担うとまちがう。
これはオープンレターどうこう以前に、むかしからずっと感じ続けています。

｢権力と結合すれば必ず腐敗する｣by田中正造翁

目次

〈他者〉そして〈言語ゲーム〉の共有（木村敏）
自己免疫・エイズ・あるいは異物の肯定（小林登）
文学の〈外部〉（岩井克人）
「政治家した私」をめぐって（大岡昇平）
江戸思想の世界性（子安宣邦）
日本語で書くことの意味（リービ英雄）

そうしたら理性の暴力に突き進まずに済むかな、と思います。
柄谷行人にだいぶ影響をうけてますね、わたし。
『カントとマルクス』ですね。 NAMにも参加してましたし。
プログラマとしてですが。 いまは柄谷さんには足りないとこがあると思ってますが。

登川 琢人
@gcc20213
8:17

カラヤン

柄谷行人対話篇2　1984―88 （講談社文芸文庫）新刊
著者 柄谷 行人 （著）

商品説明
〈他者〉そして〈言語ゲーム〉の共有――木村敏、自己免疫・エイズ・あるいは異物の肯定――小林登、文学の〈外部〉――岩井克人、「政治家した私」をめぐって――大岡昇平、江戸思想の世界性――子安宣邦、日本語で書くことの意味――リービ英雄。6人のエキスパートとの白熱の対論、第二弾。

【商品解説】

目次
〈他者〉そして〈言語ゲーム〉の共有（木村敏）
自己免疫・エイズ・あるいは異物の肯定（小林登）
文学の〈外部〉（岩井克人）
「政治家した私」をめぐって（大岡昇平）
江戸思想の世界性（子安宣邦）
日本語で書くことの意味（リービ英雄）

>>33
これ今度出るの？
大岡昇平のが読みたいかも

どうせ全部ダイアローグに入ってるやんかｗ

柄谷スレで吉本全集の話題が出ないのはなぜだろう？
僕は吉本を好きではないが、思想と哲学の、日本最大の巨人であることは確かなのに。

「心的現象論本論」読むべし
ヘーゲル、マルクス、ハイデガーに言及している箇所

吉本隆明は技術労働者のバイブルだったのかな。

柄谷「吉本がいう大衆とは魚屋のようなものですよ」

>>37
序説は読んだな
心的領域を、身体や現実的環界とのズレから定義するような感じが
当時、離人症的だった俺の心境にピッタリきたね。

iTunesつけたら何故か柄谷行人がカントのテキストを朗読すると言う
謎アルバムが入ってるんだけど? 入れた覚えがないんだけどなんで? pic.twitter.com/yKvKWEaqbY

イモンヌR?ワーママのネタツイ
@mamonakumamannu
11:25
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

それはポルターガイスト現象ですねｗ

東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
8分

バーニー・サンダースがロシア批判をしたのでアメリカの左翼が怒り狂ってるとの噂・・・

>>43
今回のウクライナ関係の話？
ティモシェンコたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

談はインタビューらしい

FXの売買速報＠JFX小林芳彦
@JFXkobayashi
20分

ウクライナの民間人に武器を供与するウクライナ政府の方針は、無理がある。
民間人は攻撃されなくても、武装した素人は即座に撃ち殺されると思ってよい。
悲しい事だが訓練を積んだプロの軍隊と市民が戦って勝ち目がないことは
火を見るより明らか。
私には死にに行くことが特攻とダブって見えます。涙

>>46

よくわからんが、

レーニンの主張で、民衆を自ら武装した人民に置き換えること、というのが
「国家と革命」の中で謂われた共産主義革命に必至の条件であったはずだ。

今でもウクライナでは、レーニン時代に教育された
革命的人民の精神を守っているのではないか？

つまり、アメリカ国民の憲法精神だけでなく
本来ソビエトの精神でも、
人民自らが武器を手に取り武装して、搾取する権力に抵抗する
という精神が、ソビエト連邦の原理には折り込まれていたはずではあるんだな。。。

飛び火して世界大戦にならなきゃいいが

浅田彰の言うように逃走するのが一番

>>50
日本には無理だろ
今日の新聞の見出しでも
欧米日、ロシアに制裁…と書いてあった。

日本が何の意思表示もしなくても
西側っていうだけで欧米の側についてることにされちゃいそうだ。
冷戦はホントに終わったのか？

>>52
米軍基地があるんだからアメリカの橋頭堡だろうね

日米同盟あるんだからそりゃロシアから見たら西側に決まっとるやんけ

はよさわれや

でも、ロシアは秋田県だけは見逃してくれたりして。
日本という国が一部分だけでも生き残ればいいというナショナリストからすれば、
秋田だけでも後世に残ればそれで十分だという考え方もありかもな。

東のチェルノブイリ・ツアーはどうなった

国民の生活基盤となっているインフラの大規模な破壊がなければ、
実質的に軍事クーデターと変わらんわな。というか、統治の人事権を
掌握できるかどうかも怪しいので、軍事クーデターにも及ばない
可能性が高いんじゃないかな。

インフラの大規模な破壊が起きれば、まだまだ寒さがつづくなか、
多くの国民の生命維持も危うくなるので、大量の戦争難民が出る
ことになり、その難民を、NATO諸国は人道的救援のために受け入れる
ことを余儀なくされる。そのような事態にまで至るとは思えないけどな。

ロシアがウクライナ統治のために人事権を掌握する必要があり、
そのために邪魔となるウクライナ国内の政治家や官僚などを
粛清しよとしているなら、あらかじめ米国がロシアの侵攻の
情報をつかんでいたのだから、その粛清の対象となるような
人々は、とっくにNATO諸国か米国または英国に亡命している
はずでしょう。寝返ってクレムリンの指示通りに働こうとしても、
国民がロシアによる間接統治を拒絶するなら、そのような
寝返りは、国民に対する裏切りと見なされるので、政治的な
指導力を発揮することはできない。さて、現実はどうなっている
のか、またそれについての現状と展望を「専門家」はどのように
解説するのか。

粛清しよとしているなら　×
粛清しようとしているなら　〇

それよりも今回日本のマスコミが殆ど報道して来ないのは
ウクライナ国内を蝕んでいたネオナチ問題でしょ

なんでウクライナではネオナチが拡大するまで放置されたんだ？

一応プーチンが侵攻した理由には、ウクライナのネオナチ問題を一掃する
という大義名分はあった。

別にプーチンさんのウクライナ侵攻を支持するつもりは毛頭ないがね、、、


しかし日本で伝えている報道の為され方は、完全に偏ってるねｗｗｗ


これじゃあウクライナ−ロシア問題の全体像を全然理解できないでしょう

西側の資本主義体制のもとに、
ネオナチがうじゃうじゃいる社会を我慢して生きるか？

あるいはプーチンの支配下にソフトなスターリニズムの社会で生きるのか？

ウクライナの人間にとってはそういう選択。


まー、カレー味のうんこか、うんこ味のカレーか、どっちを取るか？
という問題に等しいかなｗｗ

じゃあ、NATO諸国にとっても戦後体制の維持に都合の悪い勢力の粛清を、
プーチンに代行でやってもらったということ？

ちなみに、
デヴィッド・リー・ロスさんの祖先はウクライナだったんだけど
（現在アメリカ在住のユダヤ人）

東ヨーロッパというのは歴史的に言って、
反ユダヤ主義の迫害が最も激しかった地域であって
（ポログムというユダヤ人迫害。
詳細はハンナ・アーレント「全体主義の起源」参照）
ネオナチが蔓延るためには多分絶好の条件を持ってる土地柄だ。

なんでも最近はポーランドなんかでもまた反ユダヤ主義が復活している模様だ。
そもｌそもアウシュビッツという場所は現在のポーランド領土内にあった。

ヤラセ事案疑惑ｗ

９条とか言ってるボケ左翼は首くくって死ねよ

芸人を大統領なんかにするから、ウクライナが悲惨な目にあってる。

まあ、ウクライナ国民の自業自得。

【ウクライナ情勢まとめ】防空壕で涙を流す子ども… ロシア軍による攻撃続く
https://youtube.com/watch?v=-SuAZRRuSyM

国旗がカッコいい＞ウクライナ

>>68
ウクライナに９条はないんだぞ？

>>66
ポグロムじゃない？

>>73
失礼ｗ

Pussy Riot - Putin will teach you how to love / Путин научит тебя любить Родину (Official Video)
https://youtube.com/watch?v=gjI0KYl9gWs

「これがロシアの言う平和かよ・・・」死傷100人以上　民間人犠牲も　ウクライナ侵攻進む(2022年2月25日)
https://youtube.com/watch?v=6SbYMADHW9o&;pp=QAFIAQ%3D%3D

そんなに安全保障が心配ならロシアもNATOに加盟しちゃえばいいのにね

>>76
アメリカのイラク侵攻を忘れちゃいけない。
イスラエルのパレスチナ爆撃もいまだに続いてる。
西側の価値観で世界を見ると歪になる。

（書評）『新しい国境　新しい地政学』　クラウス・ドッズ〈著〉：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S15216144.html

もうすぐ【談】出るね
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

今日、柄谷の「新しい国境　新しい地政学」の書評。
震災前の「災害ユートピア」の書評、
ホリエモン逮捕前の「すぐ捕まりますよ」、
「日本人はデモをしない」と言った後の原発事故と同様
予言ですかね

ウクライナ問題って詳しくないんだけどウクライナのNATO加入ってプーチンからしたら俺様をナメるのもいい加減にしろとブチ切れてもおかしくない事案なの？

柄谷、NAMの地政
柄谷は朝日書評、岩波現代文庫は支配している

>>82
最低でもオレンジ革命辺りから遡らないと。

宇津井 俊平@utsu_shun
2月25日

石原慎太郎

「俺は芥川賞を取って有名になったんじゃない。俺のおかげで芥川賞が有名になった」



（『文學界』2014年3月号の中森明夫との対談）
実際そうみたいですね。
最近初めて知り、驚いています。

>>85

なんか慎太郎と柄谷って、繰り出すロジックが似てますねｗ

石原はカント的なコペルニクス的転回を用いたんだな。
柄谷のテクストでそんなのがあるんだったら見てみたい。

石原とはなんか違うような

いや全面的に同じですよｗ


そもそも柄谷自身は石原のスタイルからかなり影響受けてる

柄谷　

「俺が岩波朝日に書きたいと言ったのじゃない。向こうから書いて下さいと寄って来たのだ」

>>91
単に事実を述べてるだけではｗ
ロジックは石原的だけど。

いや柄谷は全てにおいて石原態で自己語りする男さｗ

どうやら右翼左翼を問わず

「石原＝柄谷」

という独自のカテゴリーがあるようだ。

そんなに柄谷が憎いなら、
柄谷のテクストを引用してけちょんけちょんに批判してくれよｗ

2人ともAB型の俺様タイプやね

じゃあ、石原みたいに自分の組織全部に
虎ウマ大学阪神
虎ウマ銀行阪神
…
なんて

石原は東京がキエフと同じ事態になってたら今のゼレンスキーみたいに振る舞えたかな

狼狽とヒステリーでパニック状態になってそうなんだよな

役者が違う？

新しい地図
SMAPは全員在日という人がいたが

古い

ロシアの国名は、現代のロシア北西部とウクライナ、ベラルーシにあたるルーシという国家のギリシア語名Ῥωςから派生したῬωσσία（現代ギリシャ語ではΡωσία）。この名は、ルーシの北東の辺境地に起こったモスクワ大公国がルーシ北東地域を統合し、“ルーシの遺産の争い”をめぐってリトアニア大公国と対立していた16世紀のイヴァン4世（雷帝）の頃に使われ始め、自称に留まったロシア・ツァーリ国を経て、18世紀初頭のピョートル1世（大帝）がロシア皇帝（インペラートル）と称したことにより対外的にも正式の国名となった。

『談』、届きました。

マヌケな人が増えてるってさ。

柄谷プーチン

吉増剛造「詩とは何か」（講談社現代新書）
パウル・ツェランの声については、浅田彰さんに、深く、ツェランの声の核にとどく分析がありましたことを思いだします。

最優秀仮象

最憂愁…

最近、ブログにロシア語のコメントが書かれなくなっていた。

戦争ではない。ウクライナの軍事政権に対抗しているのです。

>>85
大宰が芥川賞欲しがったのはなぜだろう？ｗ

他に心の支えが見当たらなかったからでしょう

>>111
それだけ大きな賞だったってことかな？

裏染みる

1989 昭和天皇崩御、ベルリンの壁崩壊

1991 湾岸戦争、ソ連崩壊、バブル崩壊

1995 オウム真理教地下鉄サリン事件

2001 アメリカ同時多発テロ事件

2003 イラク戦争

2008 リーマン・ショック

2011 東日本大震災、福島第一原発事故

2020 新型コロナウイルス・パンデミック

2022 ロシア・ウクライナ戦争

【談】のインタビュー。特に新しい見解は無かったが
化石燃料を過去を消し去ることに重ね合わせてるくだりは面白いと思ったな。

石原慎太郎の虚像と実像





【博士と町山※3日連続配信中！３日目】
水道橋博士が迫る！町山智浩の引退宣言・その真相はいかに/
石原慎太郎の虚像と実像/
よしもとにおける弱肉強食問題
https://www.youtube.com/watch?v=aYJ3rpVRik0

>>115
19ページ
産業革命を可能にしたのは化石燃料(石炭・石油)を使用したことです。化石燃料とは、人間と自然の「交通」関係を歴史的に刻印するものです。そのような化石を燃やす時、まさに人間と自然の「交通」の歴史を化石として焼却することになります。

柄谷＝石原的な主体性を否定する

小林秀雄、石原慎太郎、柄谷行人はお山の大将、ガキ大将的なキャラが日本人に響くんかな

Братья Цыцько - Игра без штанов | Вечерний Квартал на Концерте Юрмалето от 24.09.2016
https://youtube.com/watch?v=J_UWafVKjLw&;pp=QAFIAQ%3D%3D

>>119
安倍晋三が総理大臣になった国だからね。

spartacus
@accentdeverite
16分

京都には「キエフ」というレストランがある。
加藤登紀子の兄の店で、伝統的に地元の左翼（右から左まで）がよく行く店なのだが、
あれロシア料理屋だったよなと思って見てみると、
ロシア料理とウクライナ料理の店となっていた。四月には登紀子コンサートがあるらしい。
https://restaurant-kiev.com/access.html

>>122

まじかよ

このキエフという店はピエールの関係者がオーナーでやってる店なんだが。
オーナーも加藤さんという女性で加藤登紀子とは親戚です。
ピエールの高校で一個の上の先輩にいた人よ。

私はまだ京都のキエフは行ったことないんだが、
河原町通で荒神橋のところにあるお洒落なカフェで
SOCOという店は、やっぱりピエールの高校の先輩がやってる店。
水野さんという男なんだが、
水野さんに店でカクテル作ってもらいながら聞いた話が
その加藤さんという女性がキエフというロシア料理屋をやっていて
結構有名な店だということだった。

＞　加藤登紀子の兄の店で、伝統的に地元の左翼（右から左まで）がよく行く店なのだが、

つーことは、ピエールの先輩はその人の娘だな

日本でウクライナというと横綱大鵬がウクライナ人なんだよな

第三次世界大戦という悪夢の中から世界共和国が立ち上がる

>>122
おお！ここから平和を立ち上げていこう

>>126
巨人大鵬玉子焼きの大鵬？
しかし、カレーラーメンハンバーグじゃなくて玉子焼きというところが
貧しい時代の感覚だね

立ち上がるのは原子力発電所じゃないのかな

大鵬 幸喜（たいほう こうき、1940年（昭和15年）5月29日 - 2013年（平成25年）1月19日）は、北海道川上郡弟子屈町（出生地は樺太敷香郡敷香町、現在のロシア極東連邦管区サハリン州ポロナイスク市）出身の元大相撲力士。第48代横綱。
本名は納谷 幸喜（なや こうき）であるが、出生名はイヴァーン・ボリシコ(Иван Маркиянович Борышко)で、ウクライナ人の父の血を引いている。一時期は母親の再婚によって住吉 幸喜（すみよし こうき）と名乗っていたこともあった。

>>131
三谷幸喜と一字違い
実際、大鵬から名を取ったらしいけど

力道山
大鵬
金田正一
王貞治

長嶋茂雄

JDSC 東大ベンチャー AI企業 加藤 エルテス 聡志
https://jdsc.ai/mission/
JDSC 東大ベンチャー AI企業 加藤 エルテス 聡志
demand insight, learning insight, response insight, maintenance insight, home insight, sales insight, Wodom！

MISSION
この国は変えられる。
わたしたちは、日本をアップグレードする。
この国の未来を憂えるのではなく、変えるために、私たちは、日本の英知を結集する。

大学で培われた知見、企業が有するデータ。
それらを組み合わせ、掛け合わせ、
知のめぐりを巻き起こす。

その先に描くのは、データ時代にあるべき強い日本の姿だ。
知の死蔵により停滞した市場を、知の開放によって覚醒させる。
データサイエンス、テクノロジーを駆使し、生産性を高め、産業の仕組みを革新する。

一個人、一企業ではなし得ない。
だからこそ、あらゆる制約・枠組みを解き放ち、人、企業、社会に、革新の連鎖を起こしていく。
東大の知を擁するAl企業として、私たちJDSCは、日本をアップグレードする

東京大学の知を社会に還元する
ビッグデータ、機械学習、IoT、ロボティックスなど、デジタル領域で東京大学は膨大な知見を有しています。
JDSCは東京大学の複数の研究室と協力し、知の社会還元と実装をリードします。
また、東京大学エッジキャピタルを株主に加え、大学とのより強力なパートナーシップを推進してまいります。

>>131
スタルヒンの相撲版みたい

京都はやっぱり木屋町通がいいよねえ

>>110
太宰が芥川賞を欲しがってたというのは、無理やりな
でっち上げだろ。太宰や坂口安吾、石川淳らは偶像崇拝のかなり
意識的な否定者だった。彼等に同情的だった花田は無論のことだが。
偶像崇拝の否定は小林秀雄一派にとっては目の上のたん瘤だったから、
当時の文壇にとっても困り者だった。

1: 【悲報】人生に哲学は不要だった (536)

2: 【談】柄谷行人を解体する 62【JT】 (137)

3: 最近、ゴミのような人間が増えすぎていないか？ (129)

4: 日本人の民度が、こんなに低すぎるのはなぜ？ (71)

>>137
大宰の手紙が残ってるからねえ。

>>138
日本人が低すぎるのは、民度だけじゃなくて、知識レベルも、だよ。

>>139
手紙と言えば、少しぐらい中の文句を書かなきゃ。

>>141
すぐ調べられることだから、自分で調べてね。

>>142
まともな人間なら139みたいなレスは書かないんだよ。

>>143
なんで？

>>144
141で言ってるが。
単なる切り替えしなら君ので十分だけど。

>>145
有名過ぎるくらい有名な話で、ググれば最初に出てくるのに？

マルクス「資本制生産に先行する諸形態」それ故、戦争は大きな全体的任務、大きな共同事業となるのであって、それは、生存の客観的諸条件を占拠するためであるか、その占拠を保全し、永久化するためであるかに拘らず、必要とされるのである。

>>146
文章の書き方的に言えば、すっと例文を挙げるもんだろ。
太宰も若い頃は芥川賞を欲しがったこともあったろう。
だが、それは太宰の若気の至りに過ぎない。

柄谷のイソノミアで東方からのイオニアへの影響を言ってた見入って人がいたが、シンポジウムの寸足らずの寝床であるklinaiは今、注目を集めつつあるが、klinaiは当時のリディアから持ち込まれたと言われてる。元来はklinaiは埋葬品であり、シンポジウムではシンポジスト達はklinaiで半起き状態で酒を飲み、会話し、音楽を聴き、曲芸を見ていた。

>>148
＞文章の書き方的に言えば、すっと例文を挙げるもんだろ

このスレでは、そんな恥ずかしいことが主流なの？ｗ

安里 朖 @St8GWBikWwNVhOV
1h

5ちゃんではヒデザネ本人と思しき奴が、
私の「イケイケ文壇人」規定に反論するに
「当時はそれどころか素寒貧だった」とか、
揚句には「西部邁からの『発言者』同人としての年250万円の援助が頼みの綱だった」とか
涙ぐましい程に"自らの"「ダメさ」を訴えてるが、文学者の生活問題は、確かに深刻らしい。




安里 朖 @St8GWBikWwNVhOV
8h

ついでにいうと、"ヒデザネを多少とも評価する安里の低脳"を論ってる奴は、
ほぼザネファと見て間違いなし。ヒデザネ本人の可能性すらある。
だってね、私ほど大っぴらにヒデザネを腐してる人間はいねんだから、
本当にアンチ・ヒデザネなら文句なんかつけてこねっての。
頭隠して尻隠さずとはこのこった！

しかし250万円という具体的な数字はマジだと思われますｗ

↑


失礼スレ違ｗｗｗ

issaku
@issaku14
2月25日

RT、事件を起こした渡部直己の新刊に帯を寄せるのは柄谷行人と蓮實重彦か。
長年の友情を感じます。




ウラゲツ
@uragetsu
2月25日
[月曜社3月下旬新刊：渡部直己『子規的病牀批評序説』]

月曜社3月下旬新刊：渡部直己『子規的病牀批評序説』
2022年3月23日取次搬入予定　＊文芸・評論

子規的病牀批評序説
渡部直己［著］
月曜社　本体2,700円　46判

現代文学論を牽引してきた批評家が放つ新たなる批評への宣言。
志賀直哉論など文学史を反転させる書き下ろし批評、フローベール書簡に寄せた断章群、
そして最も畏敬する三人の文学者にささげた論考三篇の三部構成によって、
一貫して正岡子規的な「フォルマリズム」を基底にした冷徹なる「物」からの眼差しを
批評として実践してきた著者の核心と未来を凝縮した類稀なる書！



★蓮實重彦・柄谷行人推薦★

「文学批評の可能性について、渡部直己ほど真剣に考え続けた者がいるだろうか。
その業績は批評の歴史における貴重な指標となるだろう」（柄谷行人）。


「明治維新を文章体験として相対化すること。
『日本小説批評の起源』（河出書房新社、2020年）以降の渡部直己の仕事は、
その政治的な一点において他を圧倒している。
その視点をさらに深く推し進めているこの最新作は、
批評的な実践がかつてなく弱まっている二十一世紀の日本にとっては
過ぎた収穫にほかならぬ」（蓮實重彦）。

本気なのかな？

また下心ありです

遠回しにdisっているようにも読めるｗ

ご両人に渡部のセクハラ事件の見解も聞いてみたい

プーチンの精神状態と

柄谷さんの精神状態と

さて、おかしいのはどっち？？？

「闘争のエチカ」から、「老害のエチカ」へ。

いつも思うんだけど、このスレの人って他人のツィートよく引用するよね。
大半が知らない人のツィートだし、そもそも短文でなにかを主張しようとする人は、思想とも哲学とも無縁の人だよね？
小さな政治的プロパガンダだもんね。

>>162

おまえがただの空気を読めてない馬鹿なのｗｗｗ

匿名掲示板で積極的な文章なんて書こうとする人間は最初からおかしい

この空間はただネット上の分散して存在する言説を
集めて繋ぎ合わせて紹介し
そして短いコメントをつける。
場合によっては議論をする。

それ以上に匿名掲示板の意味なんかありませんからｗ

>>163
5chに対する独自の見解だねｗ
小さな政治プロパガンダを真に受けて、それをこねくり回して憂さ晴らし、か。
まあ、犯罪に走るよりははるかにマシだけど、寂しい自己完結の世界だね。

>>164

おまえのほうが全然独自の見解だｗｗ

「分散して存在する言説を集めて繋ぎ合わせ」

のどこが自己完結なんだ？ｗ

大澤真幸も事件後、柄谷界隈にいる

花袋的蒲團批評序説

>>165
繋ぎ合わせるのは誰がやってるんだ？ｗ

か

>>168

おまえ本当の真性馬鹿だなｗ


個人のブログでそれをやれな個人の考えに始まり個人の考えに終わるが
（匿名）掲示板でそれをやれば、
意見が違うという他者があれば誰でも入ってくることができる。

著作であろうが雑誌でやろうがネットでやろうが掲示板でやろうが
個々の繋ぐ行為は常に個人でしかない。

しかしそれでも相対的に見て開かれ得る場所は、掲示板にある。

しかしそれでも一人おまえのような馬鹿で蛆虫が一匹でも紛れ込んでくれば
すべては御和讃になるのは、しょいがない。
この場所の宿命だｗｗ

>>170

＞　個人のブログでそれをやれな

→　それをやれば



＞　すべては御和讃になるのは、しょいがない。

→　すべては御破算になるのは、しょうがない

■プーチンが度々口にする「ネオナチ」の意味するもの

そして、ゼレンスキー政権がキエフから去ったなら、プーチン大統領はウクライナの
ナショナリズムを解体していく。プーチン大統領が度々口にする「ウクライナの非ナチ化」です。

「ウクライナの非ナチ化」という言葉が、日本人にはわかりにくいと思うので、説明して
おきましょう。ウクライナ民族解放運動の指導者で、ステパン・バンデラ（1909〜1959年）
という人がいました。バンデラは第2次大戦中に、ポーランドとウクライナに侵攻した
ナチス・ドイツと提携し、ナチス・ドイツ軍の指揮下に入ってソ連軍と戦い、ソ連から
ウクライナの独立を図った時期があります。しかし、ウクライナ独立の約束をナチスは
守らず、バンデラはナチス占領下でウクライナ独立を宣言したために逮捕されるのですが、
反ユダヤ主義者でもあり、ユダヤ人虐殺に関与しています。

ソ連時代には、「ナチスの協力者」「過激な民族主義者」「テロリスト」という意味で憎悪の対象
として教えられていましたが、近年のウクライナでは「独立のために戦った英雄」として
再評価され、2016年にはキエフの中心にあった「モスクワ通り」の名前は「バンデラ通り」
に変わりました。

プーチン大統領はこうした動きを指して「ネオナチ」と言い、ウクライナのナショナリズム
を解体していこうと考えているのです。

■独自情報で見えた、プーチンの構想する「戦後のウクライナ」の形

ロシアの狙いはウクライナを傀儡国家に仕立てることではありません。
こうした危機に瀕すると、どんな国でも「これ以上戦うのは無益だ。民衆の犠牲を増やさない
ために、相手国と折衝しなくてはいけない。自分は裏切り者と呼ばれても構わない」と
考える人が、必ず政権の内側から出てきます。プーチン大統領はそうした「傀儡ではない
が、融和的な人物」を擁立して、その下に軍事顧問や、それよりさらに多い教育顧問を
送り込んでくるでしょう。

思い起こしてほしいのは、第2次世界大戦後のGHQによる日本の統治です。
戦後すぐにGHQの指令で教育勅語が廃止され、小学校の教科書で占領政策にふさわしく
ない部分が黒塗りにされました。その後、1947年に教育基本法（旧法）が成立し、教育が
民主化されました。また、軍隊を解体し、海上保安機構と警察以外は軍事力を持たせない
ようにしました。

モスクワの与党幹部から得た情報によると、ロシアはいま、アメリカがドイツと日本で行った
戦後処理について、深く研究しています。同じことを、“戦後”のウクライナで行おうとしている
のです。

プーチン大統領は、3月6日に行われたトルコのエルドアン大統領との電話会談で、
ウクライナへの軍事侵攻は「予定通りだ」と強調しましたが、プーチン大統領が口にした
「予定通り」という言葉は、戦闘のみでなく、おそらく、その先の戦後処理において
ウクライナの国の形を変える計画をも指しているのだと思います。

■プーチンだけが怖いのではない

今回のロシアの軍事行動を「プーチンの暴走」と見る向きがありますが、そうではありません。
プーチン大統領は、大多数のロシア人の心の中にある「ロシア帝国（1721〜1917年）の地図」
を実現しようとしているだけです。

ロシア帝国は現在のロシアをはじめ、フィンランド、ベラルーシ、ウクライナ、ジョージア、
モルドバ、ポーランドの一部や、カザフスタン、キルギス、タジキスタン、トルクメニスタン、
ウズベキスタンの中央アジア、リトアニア、ラトビア、エストニアのバルト3国、外満州など
ユーラシア大陸の北部を広く支配していた大帝国です。

私は、ロシアのテレビ放送を毎日見ています。恐ろしいのは、エリツィン時代にペレストロイカ
を支持していたリベラル派の知識人たち、私も個人的によく知っているミグラニアンさんや
ニコノフさんといった人たちが、断固この戦いを完遂するべきだと主張していることです。

クレムリンが一枚岩であるだけでなく、広範な知識人や国民の多数もプーチンを支持し、
結集してきています。「ソ連崩壊からいままで30年間、よくも俺たちをコケにしやがったな」
という憤懣が、一気に噴出しているようです。プーチン一人ではなく、ロシア人全体が
怖いのです。

■相手が脅威であるときこそ、その内在的論理を知る必要がある

ロシア国内で反戦デモが起こっているという報道は事実ですが、ロシアの政策に影響
を与える力はありません。日本でも首相官邸の前で熱心にデモをする人たちがいますが、
日本人を代表する声ではないのと同じです。日本やアメリカのメディアは、そういった
ごく一部の事象を、プリズムをかけて大きく取り扱っています。ニュースとはそういうもの
なのです。

「プーチンは精神に変調をきたしている」というアメリカの報道もありました。これも、
西側が情報戦で負けていることの表れです。相手の内在的論理がわからず
「精神状態が異常だからだ」と結論づけてしまっては、うまく噛み合う対抗手段も
わからないからです。

現在のところ、ロシアを止めるすべはありません。2月24日にウクライナへの軍事侵攻
が始まって以降、従来のロシア観は通用しなくなりました。ですから新たな脅威としての
ロシアを、よくよく研究しなくてはいけません。大多数のロシア人が考えていることを、
日本にとって不快なことも含めて冷静に捉えるのが、ロシア全体の動きを見るために
必要な態度です。

アメリカは第2次世界大戦で日本と戦争するに当たり、「我が敵国の日本を知れ」と
徹底的に研究しました。反対に日本は「敵性言語を使うな」と言って、英語や英米の情報
を排除しました。相手が脅威であるときこそ、その内在的論理を知ろうと努めなくては
いけません。

----------

佐藤 優（さとう・まさる）
作家・元外務省主任分析官

1960年、東京都生まれ。85年同志社大学大学院神学研究科修了。
2005年に発表した『国家の罠　外務省のラスプーチンと呼ばれて』（新潮社）で
第59回毎日出版文化賞特別賞受賞。『自壊する帝国』（新潮社）で新潮ドキュメント賞、
大宅壮一ノンフィクション賞受賞。『獄中記』（岩波書店）、『交渉術』（文藝春秋）など
著書多数。

----------

駐日コソボ共和国大使館
@KosovoinJapan
22分

サブリ・キチマリ大使は、教授であり哲学者の柄谷行人先生と面談をおこなった。

プーチンの精神状態が気になるのは、少なからぬ保守系人士が彼の手腕を心ひそかに高く評価していたからだろう(トランプはつい口を滑らせたが)
自分がのぼり詰めても最後はああなるのかと、不安なんだよ(日本だとそういう考えにとりつかれる域にすら達しない政治家が多い気もするが)

>>170
＞著作であろうが雑誌でやろうがネットでやろうが掲示板でやろうが
＞個々の繋ぐ行為は常に個人でしかない

君は、引きこもりかい？
ネットや掲示板は一人だが、著作や雑誌掲載は最低限編集者との協議があるｗ

左派系市民運動界隈では「反戦」と「反米・反帝国主義」をめぐって葛藤が生じている
右派は、今のところは反ロシアと橋下徹のような“威勢のいいこと言いたいだけの奴は自分がウクライナ外国人部隊に志願しろ”派の葛藤くらいだが、北方領土返還が現実味を帯びれば葛藤が生ずるだろう
無料、安価で返還が実現するとは思えないから

この状況にたいして
柄谷さん
発言してください

佐藤優は週3回人口透析のうえ無関係な前立腺に癌まで見つかって闘病中なんだろ？
さすがにそんま状況になったらそのくらいの変わった事書いててもしょうがない
むしろ気の毒

まあ柄谷行人が行ったとおり第３次世界大戦は不可避っていうのがよくわかったな
今回は世界戦争まで行かなくても近いうち世界戦争まで必ず発展する
世界史の構造での認識がどうやら間違ってなかったらしいな、残念ながら

ホワイトベース公式
@whitebase1
32分

ガソリン（レギュラー）価格ははこの後３年でいくらまで上昇すると思いますか？
僕は300円くらいになると思います。

マルクス「資本主義的生産に先行する諸形態」（６）

　戦争を肯定的に言及しているので、現在のロシアによるウクライナ侵攻を正当化できるのか、と思った。
　だが、マルクスは「共同体は、他の共同体から脅かされた場合、戦争する必要がある」と言っていて、むしろ、ウクライナの立場に相当している。
　木前利秋訳では、他の訳の軍事、戦闘に対し、引き続き、戦争という訳語が使われている。
　ここでは、資本制以前の、諸々の家族という規模の共同体を説明しているので、現在のロシアやウクライナのような規模の国家間については、比喩的な示唆になるだけかもしれない。

土地を所有ではなく占拠と言ってますね。
私有地という概念、法的根拠が無い時代は、土地の占拠であって、他の共同体から脅かされたら戦争の必要がある、という事かな。
動物の縄張りみたいですが。
プーチンは、強迫観念で狂ってるという説もあるようですね。
少年犯罪みたいに免罪されるのかな

軍事侵攻は違和感ある

>>185
まあガスと小麦しか売ってない国なんて産業資本以前の近世レベルかそれ以下だからたしかにそうだな
自然科学の怖いところは破壊目的の自然科学の研究ならガスや小麦売った金でできちゃうってことだな
マルクスも資本制によって破壊力が飛躍的に向上するとこまでは見抜いてたけど
ガスと小麦売る産業資本主義以前の国でも破壊力だけなら資本主義の成果をコピーできるっていうことを考えてなかった（あるいは俺がそれを知らないだけかもしれんが）
まあ19世紀中盤にそこまで当ててほうがおかしいけど

その理由は


破壊力もまた商品だから


これに尽きると思います。

それは、コピーというより商品だよね。

つまり単に売買の対象であって利益の対象ですから。

イラク戦争のときに柄谷行人がNAMなんてものを立ち上げて、
市民の連帯による不買運動とかで英米を締め上げれば「3日ともたんよ、
彼らは」と言っていた。
現実には、世界中で連携して経済制裁してもロシアを止められないんだな。
どうなるんだろ。

osogami
@osogami
10:18

＞　市民の連帯による不買運動とかで英米を締め上げれば
＞　「3日ともたんよ、彼らは」と言っていた。


しかし、
この人はなんでいつもこうハッタリ言いたがるんだろうね？

戦地に向かったんとちゃうんかい。

いや、石油とかガスとかも入れてでしょ。
マクドとかディズニーだけがすべてじゃないんだから。

俺は常態軍人のつもり京都によく兵隊借りに行ったもんだ。国文科だし。

月夜三じゃないが桓武天皇系に。

制裁を取ったらそれが策略だったらどうする精彩に欠くね。

東大ってのはとんでもなくバカなんだろう。

学術＝召喚居士は精神科医としてプーチンのことをここで診断しろよ

>>191
６０年安保ぐらい生協などの団結力が強ければ可能だったんじゃないか

精神鑑定分析ではプサンの熊野プー太郎さんのパクリ。抱いて寝てもしょがない男NO２．何のための戦いか知らんが責められるウクライナに非があったと思う。
反戦運動なんて気狂いになるさ。

しかし男性の兵だけさいてるというのは同性愛の人事でほめられたもんじゃない。
女子を共に行動させないのは集団レイプ。

そんな地獄抜け出そうとは甘い。しかしロシア女性は応援してる。ウクライナは自由主義
日（赤）仏戦争のながれ。覗きたかり性暴力自由主義に鉄槌だ。

ベルリンも西半分は陥落街といううわさ日独戦争な。今は詰め。

争う理由がないように見えて共産対共産は気分は上々戦。

>>188

要するにそれは、小国が米中といった大国から破壊力を「商品」として
買うことによって回ってる全体的な世界経済という
ただそれだけのことでしょうｗ


ロシアは今でこそガスと小麦と石油しか売るものがないかもしれないが
40年前には科学技術と軍事の大国だったわけでしょうｗ

過去の栄光の残滓によって今の地位を保ってるだけですよ。

ロシアは水産資源が豊富やんか。
ウクライナのことでしょ天然ガスと小麦しか売れないってのは。
って思ったけど、ロシアのことか？

日本はアニメとゲームを売ってるだけか

ロシアは石油も自給できるらしい
アメリカがロシアから石油輸入が停まってガソリン高騰だとか

高校の時に、ソ連は温暖な国、南進の志向があると習ったが

不凍港ってやつだよね。

ベラルーシみたいな完全な内陸国って地理的にしんどそう。
ウクライナは黒海があるからまだちょっと違う感じもするが・・

いずれにせよ、金融ゲームは終わって、
燃料調達・食料調達、流域治水、
なんか信長の野望とか江戸時代の大名の統治みたいなゲームに入ってますな。

ウクライナがどう軍事政権、ネオナチなのか分からん

破壊されたウクライナの映像をテレビで見て
ゲーム的だと思った。
湾岸戦争のバグダッド空爆でも言われたけど

市民を殺したい兵士もいるかもしれないが
ロシア兵も旧日本兵、ドイツ兵も
不本意に戦闘した兵士がいたかもしれない

第二次大戦中ナチに協力してウクライナの独立を果たせると思ったやつがいたらしい。
それが最近顕彰されてて云々。

120年ぶりの日露戦争かな

産経も以前からもっと食料自給率のことを問題にしてたら
偉いと思われていただろうにな。

小麦価格、ウクライナ情勢で食糧安保の地政学リスク露呈
https://news.yahoo.co.jp/articles/e034f2824adea533fddfbcac76309ed4453a4939

>>213
二年後に？
そりゃ困る

>>213
勇ましいね。
なんで右翼って勇ましい言葉が好きなの？

ポーランドのミグ29でロシアと戦うのは将棋みたいなものか

>>206
破壊力は商品として媒介されるけど、その財源はレントによるもの
当然ガスも小麦も地代論の話
産業資本がなくても小麦とガスの出る土地を持っていれば破壊力を商品として買える
まあ巨大な地主＝ライツルギー国会と産業資本国会が戦ってる

>>213
ウクライナは日露戦争の反復だってFSB（ロシアの公安）の職員の文章とされる長文のプーチンへの愚痴に書いてあったね

しかしライツルギー国会であって同時に資本主義のシステムを維持しないといけないって恐ろしい綱渡りをロシアはしてるね
まさにロマノフ朝そのものだね
この矛盾のなかにいるとプーチンもどんどん頭がおかしくなるんだろう
ニコライ2世とラスプーチンみたいに
産業資本はないけど資本主義、資本主義だけどライツルギー
当の産業資本国会でさえお先真っ暗なのに
このライツルギーと資本主義のキメラを操縦しようとするとニコライもプーチンもどんどん正気を失ってく

正気を失っているのは降伏しないゼレンスキーのほうだろう
こいつさえ降伏すれば、多くの人の命が助かるというのに…
ロシアは一切の妥協をせずに粛々と戦争遂行するべき
神の裁きだ

　旧ソ連の歌謡曲「百万本のバラ」を日本語訳して歌い継いできた歌手の
加藤登紀子さん（78）は、ロシアとウクライナの両国に縁がある。民間人も
巻き込まれている今回の侵攻に、何を思うのか――。

　加藤さんは1943年、旧満州（中国東北部）のハルビン生まれ。現地でロシア語
を学んだ父親の幸四郎さん（故人）が終戦後、東京でシベリアを流れる川の名前
からとったロシア料理店「スンガリー」、72年に京都でウクライナの首都の名前を
冠した「キエフ」を開いた。東京大在学中の65年に歌手デビューした加藤さんも、
ロシアやウクライナから招いたコックら旧ソ連の人々と交流を深めてきた。

　百万本のバラの花を　あなたにあなたにあなたにあげる――

　86年から歌い続ける「百万本のバラ」は、もともとラトビアの作曲家がつくった曲
にロシアの反体制詩人が詩をつけた歌謡曲。加藤さんは自ら日本語に訳し、
代表曲の一つとなっている。

やはり、降伏をしなかった昭和天皇は戦犯ですね

今週のアド街は柄谷さんの住んでる街、南大沢でしたね

TVERでも見れますよ

南大沢って住心地、本当にいいのかな？

ウォロディミル・オレクサンドロヴィチ・ゼレンスキーは、ウクライナ第6代大統領。
1978年1月25日、ソヴィエト連邦構成国の一つであるウクライナ・ソビエト社会主義
共和国のクルイヴィーイ・リーフ市にユダヤ系ウクライナ人として生まれた。
家系的には前述の通りユダヤ系となる。

談の柄谷、チラッと見て。プーチンのウクライナ侵攻当たり前のように、交換様式当たり前、という強い意志を感じました。

霊というオカルト用語を理論的に語り続けるとオカルト感が無くなる感じだった。

総主教はウクライナの戦争を人間が神の教えを守る
形而上学的な意味合いを持つ闘争とも形容。
「国際的な関係の領域で現在起きていることは
政治的な意味合いを帯びているだけではない」とし、
「政治とは違ったはるかに重要な人間の魂の救済の
問題である」と説いた。

「神の教えに背けば神聖さと罪の境界線をあいまいにしながら
教えの尊さを損ね、さらに罪を人間の振る舞いの一つの例や
見本ともなり得るとして助長する人々は決して許されるものではない」
とも強調。
「この問題に関する本当の戦争が現在起きている」と訴えた。

ステパーン・アンドリーヨヴィチ・バンデーラ（1909年 ‐ 1959年）は、ウクライナの
政治家、ウクライナ民族解放運動の指導者である。
アンドリーイ・バンデーラ神父の子として、オーストリア・ハンガリー帝国のガリツィア
地方に属していたスタルィーイ・ウフルィーニウ村（現在は、ウクライナのイヴァーノ＝
フランキーウシク州に属する）で生まれた。
反ユダヤ主義のナチス・ドイツと提携したバンデーラ自身も、反ユダヤ主義者であった。
佐藤優元外交官の情報によると、バンデーラはユダヤ民族虐殺に関与していた。
ソ連下で悪者扱いをされていたバンデーラがウクライナで英雄視される
ようになるのは、ウクライナ独立後である。

同2015年、ウクライナではユダヤ系ウクライナ人のコメディアン・
ウォロディミル・ゼレンスキーがテレビドラマで大統領に就任する役柄を務め、2019年に
ゼレンスキーは現実のウクライナ大統領に就任した。ロシア・プーチン大統領が
ゼレンスキー政権をネオナチとして批判する根拠が、ウクライナの民族主義者バンデーラ
であると指摘されている。ゼレンスキー政権内部でバンデーラが再評価されているとして
プーチンはこの政権をネオナチと判断したようだ。ゼレンスキー政権は、全ウクライナ
連合「自由」の参画はない。また、当のプーチンもネオナチに関係するドイツのAfD議員
など親ロシア右翼の欧米勢力を利用している。プーチンは、ソ連崩壊後のロシアで注目
されているロシアの思想家イワン・イリインに強く影響を受けている。この思想家
イリインもまた、バンデーラ同様に祖国のためにナチスを利用した。

SMAPの歌で「人間はみな平等だ」という歌詞があるらしいけど
人間は牛やゴキブリを殺している。

人間は元々、他人との差別化、不平等を目的に生きていると思う。
何らかの点でマウントしたがっている。

日本人は日清戦争後の賠償金で勝利を祝った。
その後の日露戦争後では賠償金がなく、日比谷で焼き討ち事件を起こした。

第二次大戦末期〜戦後のウクライナ極右の話は軍事通の一部では知られている
隣国ポーランドに、反ナチだったが非共産主義の民族主義でワルシャワ蜂起その他を起こしたポーランド国内軍というグループがあった
戦後はソ連からも迫害されて、残党は森林に籠って孤独な反ソ活動を始めた
立場的には近かったはずだか、ウクライナ極右はこのポーランド国内軍残党とも手を組めていない
大戦末期に赤軍とユダヤ人たけでなく、ポーランド人も敵視していたから

ユダヤ系のゼレンスキーがネオナチだったら
８分の１の血がユダヤだというヒトラー
（手塚治虫「アドルフに告ぐ」における仮説か）のようだ。

神功皇后は新羅系だが三韓征伐をした。
桓武天皇は百済系で、奈良より朝鮮、日本海に一応近い京都に遷都した。
その後、京都は日本的と言われているが

山崎行太郎
2日 ·
■75歳のエチュード。ウクライナ戦争なんて知らないよ。《私は、プーチンの味方です。》
テレビや新聞などを覗くと 、ウクライナ戦争一色だが、私は、ほとんど興味がない。勝
手に戦争でもやってろ、と思う。私は、昔から、ロシア文学やロシア思想やロシア政治
史・・・が好きだ。プーチンも嫌いではない。だから、ウクライナ戦争論議が始まると
「不愉快」になり、思考が集中出来なくなるので、テレビを消す。私は、今日、『月刊日
本』に連載中の『江藤淳とその時代』の連載原稿を書き終え、お昼頃、『月刊日本』編集
部へ、やっと送信したところである。私は 、ここ一週間ばかり、江藤淳の『夏目漱石』
論や『小林秀雄』論のことばかり考えてきた。ウクライナ戦争もウクライナ戦争論議も、
所詮、オヤジたちの居酒屋漫談か、梅干しババーたちの井戸端会議以下の下世話な雑談
にすぎないと思う。私は「下世話な雑談」が嫌いではないが、今は、そんなことを考え
る余裕はない。そんなことは、何もすることも、考えることもない「馬鹿学者ども」に
まかせておけ・・・。私は、テレビも新聞も、見ないし、読みもしないが、テレビだけ
は、時計がわりにつけっぱなしにしている。朝だか夜だかわからなくなると困るからだ。
私は、騒音や雑音が嫌いではない。テレビの雑音や馬鹿話に包まれながら、たとえば
《江藤淳とは何者か》とか《水戸学とは何か》とか考えるのが好きだ。かえって集中で
きるのだ。ちょっと余裕ができたので、今週末あたりには、《私、プーチンの味方です》
とか、《プーチンは永久に不滅です》とかいうYouTube動画でも、撮ろうかと思っている。

山崎は右翼なのか左翼なのか

江藤淳の小林秀雄論があるのか

そりゃあるだろw

面白いの？

今日はこれの日だよ





3月14日(月)配信予定
『浅田彰×先�ｱ彰容対論　ウクライナ情勢と世界　プーチンの国家観とは』

BSフジLIVE プライムニュース
2022年3月14日 月曜 午後7:50

ありがとう。
鼻血出さないかな

日本大学危機管理学部てスゴイね
アメフト部とか理事長の危機管理かな

京都非造形芸術大学

プーチンは2021年夏頃、「ロシア人とウクライナ人の歴史的一体性」に関する論文を発表したが、現在の国際情勢からして到底無理である帝政ロシアあるいは旧ソ連の時代の強大なロシアへの回帰を目指しているとされるが、精神科医の片田珠美はプーチンはスターリン同様にパラノイアである可能性やヒトラー同様に誇大妄想にとりつかれている可能性、また、前頭側頭型認知症（ピック病）を罹患している可能性も指摘している[146] 。

https://biz-journal.jp/2022/03/post_282755_2.html

In late August 2014, Putin stated: "People who have their own views on history and the history of our country may argue with me, but it seems to me that the Russian and Ukrainian peoples are practically one people".[412] After making a similar statement, in late December 2015 he stated: "the Ukrainian culture, as well as Ukrainian literature, surely has a source of its own".[413] In July 2021, he published a lengthy article "On the Historical Unity of Russians and Ukrainians" revisiting these themes, and saying the formation of a Ukrainian state hostile to Moscow was "comparable in its consequences to the use of weapons of mass destruction against us",[414][415]—it was made mandatory reading for military-political training in the Russian Armed Forces.[416]

>>227
pneumaがいつからオカルト用語になったんだよ
ソクラテスやプラトンから抜けてるな

>>242
産経ソースかw

>>243
そういえば、ウクライナのインフラの大半は旧ソ連時代に構築されてるんだよね。
勝手に自分のものにしたウクライナは、泥棒みたいなもんかな？

柄谷は自分は唯物論的だと言ってたが

>>247
唯物論においては何故人間が物神に魅せられるかを理解しないといけない
資本論の物象化と物神と呪物的のくだりもまさにそれだろ
それを貨幣というフェティッシュ、権力というフェティッシュ、共同体というフェティッシュ、これらの”呪物的”な力を分析しないといけない
呪物的とか偶像的とか人間を動かす力を総合してギリシャ哲学でいえばpneumaあるいはdaimonつまり霊として扱ってるんだろ
資本だってフェティッシュについてあつかってるとこはすげえオカルトギリギリのラインを言ってる
あの資本論のフェティッシュのくだりの権力版（B）と共同体版（A）でやりたいんだろう
そして呪物や物神や物象化ってワードだとわかりにくいから霊って呼んでるんだろう

pneuma霊はギリシャ哲学だと植物とか雨雲にもあるある種の有機的な力学的な不可避的な力だからな

大川隆法、宜保愛子、丹波哲郎も哲学者ですね

大川隆法、宜保愛子、丹波哲郎も哲学者ですね

大川隆法、宜保愛子、丹波哲郎も哲学者ですね

ヘーゲル「哲学史序論」（武市健人訳、岩波文庫）
アリストテレス（Metaphys. �V, 4）は言う。「神話的に哲学をやる連中を真面目に相手にするのは無駄なことだ」、と。

ヘーゲル「哲学史講義�T」（長谷川宏訳、河出文庫）
アリストテレスは『形而上学』のなかで「哲学を神話的に語る人びとについては、真剣に取りあつかうに値しない」といっています。

アリストテレス「形而上学　上」（出隆訳、岩波文庫）
第三章　第四章
1000a1
　さて、以上のいずれにも劣らず重大な難問で、しかも現今の人々もその先駆者たちも見のがしているものがある。すなわちそれは、（一〇）果して消滅的なものの原理と不滅なものの原理とは同じであるかあるいは異なっているか、という問題である。そこでまず、（Ａ）もしこの方の原理が同じであるとすれば、どうして或るものは消滅的で他のものは不滅なのか、そしてそれはどのような原因によってか。
a10
（１）ヘシオドスの仲間やその他すべて神々のことを語る人々（３）は、ただかれら自らにとって真実らしく思えることを考えただけで、我々他人のことなどかえりみていない（４）。――かれらはもとのもの〔原理（アルカイ）〕を神々であるとしまたは神々から生まれたものであるとし、神酒（ネクタール）や神餐（アンブロシア）を味わったことのないものは可死的なものとなると語っているが、それはたしかにかれら自らにはよくわかる言葉でこう語っているのである。だがしかし、まさにこれらの原因の用途についてかれらの語るところは、我々の理解を超えている。というのは、もし神々がこれらを飲み食いするのが快楽のためだとすれば、これらの神酒や神餐はすこしも神々の生存の原因ではないし、またもし生存のためだとすれば、どうして飲食物を必要とするような神々が永遠的でありえようか。――だが神話的に語るかれらの詮議は真剣な検討には価しない。

ウクライナ、東北新幹線、ゲンロンへのダーク・ツーリズム

gatemara
@gatemara
32分

毒殺を恐れてプーチンはスタッフ1000人を変えたという

『Ryu's Bar 気ままにいい夜』が大好きだったので日曜の夜が楽しみで録画までしていた。
最終回のゲストは忘れもしない柄谷行人さん。
湾岸戦争が終わった後のすぐの放送だった。
「国連が存在する意味とは？国連は恐らく解体するだろう」という話だった。
しかしあれから31年…。

m.noguchi
@m_noguchi37
昨日 21:39

>>12
オードリー・タンが柄谷に影響受けてるらしいね

浅田さんは・・・公家かなｗ

浅田彰はモノを言う技術者だろ。
技術者が文系に進出して歯に衣着せぬ物言いをしたら
みんながびっくりするほど明晰で怖いという印象を受けたから、
限定的にしかみんなの前に登場しない。

千葉雅也『現代思想入門』発売
@masayachiba
54分

哲学者というのは、ある種の原理主義的理念を掲げるものだと思われているのかも
しれないが、僕は逆である。むしろ、いかにして現実が、まさに現実性すなわち
非理念性を維持できるかをメタに考察することこそに、哲学の務めがあると考えている。

千葉はやわらかい哲学を目指してんのか

栗原裕一郎
@y_kurihara
56分

庄司薫と言ってることがまったく同じだ。浅田彰もまた選良はいかに生きるべきか悩み続けてきたということか。





町山広美
@mcym163
3月18日

浅田彰氏久々のテレビ出演を見ました。

「単なる偽善的な建前というのを手放した途端、文明は終わるんですよ」

栗原裕一郎
@y_kurihara
33分

ここで「ケア」と「アナキズム」が同根でどうこうと言い始める姿勢がダメなのである。
「そう、ケアの次はやっぱアナキズムだよね！」と
さも疑問などないかの軽やかな姿勢で同調しないと仕事は来ないのである。
自由って何だろう。



デビット・ライス
@RiceDavit
3月14日
昨日や今日に本屋でアナキズムの本とかホモエコノミクスの本とか
立ち読みしていたんだけれど、人文左派にウケる本とか
そういう本に含まれる問題点って昔からずっと変わっていないんだろうなと思う




栗原裕一郎
@y_kurihara
22分

考えるな！同調しろ！長いものに巻かれろ！
それが今日的アナキズムの自由だ。

2022.03.04 20:15
連載
片田珠美「精神科女医のたわごと」
ロシア・プーチン、誇大妄想か、パーキンソン病との指摘も…米国「暴発する危険性」
文＝片田珠美／精神科医
昨年夏、プーチン氏は「ロシア人とウクライナ人の歴史的一体性」に関する論文を発表したそうだが、歴史的に見てその内容が事実とは異なっていても、本人が真実と確信しており、訂正不能であれば、妄想ということになる。
　プーチン氏が目指すのは、帝政ロシアあるいは旧ソ連の時代の強大なロシアだといわれている。どう見ても、現在の国際情勢からして無理なのに、この野望を達成するためにウクライナに侵攻したのだとすれば、誇大妄想とのそしりを免れまい。ちなみに、ヒトラーも誇大妄想にとりつかれていたという。
　あるいは、NATOが東方拡大を続けたら、ロシアに侵略するのではないか、そして自身の政権を転覆させるのではないかという恐怖にさいなまれていたのだとすれば、被害妄想の可能性も否定できない。ロシアがかつてナポレオンやヒトラーに侵略された歴史を考慮に入れても、実際以上に恐怖が増幅されているのではないかと疑いたくなる。
　被害妄想は非常に厄介である。自分がやられるのではないかという恐怖がまずあるので、「やられる前にやる」という論理にもとづいて攻撃するからだ。また、「自分がやられるかもしれなかったのだから」という口実で自らの攻撃を正当化する。ウクライナ侵攻を開始したときのプーチン氏の演説からも、このような論理で自己正当化している印象を受けた。

石原莞爾の五族協和、
ニニギノミコトの天孫降臨、
ドストエフスキーのアーリア主義、
どれも歴史的に事実ではないかもしれない。

だが、それを妄想というより、
プーチン論文と五族協和を比較検討すれば
批評にならないかな

池田信夫
@ikedanob
12時間

湾岸戦争のときは、柄谷行人や浅田彰などが「戦争はやめろ」という署名運動をやった。
さすがに今回はそういう知識人はいなくなったが、芸能人には少なくない。








首から肩、肩甲骨のコリ
@JpOmizu
12時間

湾岸戦争のときもこんな感じだったのかなぁ？ガキだったからわからないけど。
結果的に金だけ出して世界から批判されたし、今回もそうなるかも…

そう、今回のウクライナ侵攻は
日韓併合に似ていると思う。

＞日韓併合に似ていると思う。

万が一、ウクライナがロシアに併合されたところで、
ウクライナからロシアに大量の労働力が流れ込むとは到底思えないが？

兄弟とか言ってる所

秀吉はソウル、ピョンヤンまで攻めたらしいね

松本哉
@tsukiji14
3時間

例えば、中野区が高円寺に攻め込んできて中野の植民地になりそうになった時、
杉並区長が高円寺住民に武器を配り始めて中野と戦えと言われても、
中野区民と戦うのは嫌なので、中野の大バカなやつらやマヌケな友達たちと飲んだり
騒いだりして、ドサクサに紛れて高円寺独立を目指すのがベスト。笑




松本哉
@tsukiji14
5時間

自分が侵略された国の当事者だったら、
戦争に反対する自国＆攻めてきた国の民衆と結託して両国を混乱させて、
戦争を妨害するね。バカバカしくて戦争なんかやってらんない状態にさせるのがベスト。
悪いけどお国のためになんか戦わないよ〜
ナショナリズムは次の戦争の種。クソくらえだね

ウクライナ戦争
お国のために侵略者と戦うのと逃げるが勝ちどっちがいいんでしょ？

そもそもウクライナがロシア系住民を迫害したのが先みたいじゃん。
それでロシアに攻め込まれて無理やり男は戦わされてると。

>>270
逃げるほうがいいに決まってるｗ
国家のためというのは、しょせん政権維持のためなんだから。
戦争になったらさっさと降伏して、新政権に期待したほうがはるかに安心安全。

政権が替わっても、生活は変わらない。

国外へ逃げようとしても殺される、戦争になっても殺される、
だから難しい選択だと思うよ。

>>274
そういう政権を選んだ自業自得ともいえるね。
国民だって、ゼレンスキーの支柱がネオナチ・アゾフ大隊だってことを知らなかったわけではないだろう。

>>275
民主主義体制の怖いところだよね。
絶対主義の独裁体制下なら民衆は被害者ぶれるが、
民主政だと国民の責任まで問われる。

>>276
日本国民も好戦的な自民党政権を選んでるんだから、憲法が改定されてアメリカの戦争に参加することになっても、あるいはアメリカの代わりに侵攻されても、自業自得だからね。

>>277
秋田県だけは猫・犬の交換の誼で勘弁してあげてほしいなあ

>>278
昨日まで友人ウラジーミルと呼んでた元日本国総理大臣が、今日は心はウクライナ、だからね。
日本人が信用されるわけがない。
ロシアにだけじゃなくて、世界中から信用を失ってる。

アメリカでさえ、日本に”追証”を求め続けてるｗ

日本に金がなくなったら侵略されるどころか相手にされなくなるか・・

日本、ナチスドイツ、アメリカに侵略されて徹底抗戦した中国、ソ連、ベトナムは間違ってたの？

日本、ナチスドイツ、アメリカに侵略されて徹底抗戦した中国、ソ連、ベトナムは間違ってたの？

侵略側に正当性がなければ抵抗する意味はあるんじゃないの

>>269
なにも分かってない馬鹿だな
日本から出て行けや糞ゴミ

中央線沿線は独立国みたいなもんだろｗ

ウクライナ及びゼレンスキー大統領にリアルポリティクスの観点からはいろいろ落ち度はあるとは言えロシアが武力侵攻するという暴挙に及んで徹底抗戦して国家の主権を守るか、逃亡あるいは降伏して国民の命を優先するか究極の選択が日本国民に突きつけられた

>>281
中国もソ連も逃げただけとも言えるな。
逃げたら相手が消耗して自滅していった。
ベトナムは攻勢をかけたのが反アメリカ勢力。

>>284
愛国者というのは政権の犬。
日本の場合は、アメリカの犬だけど？

>>286
国家の主権などというのは政権の主権に過ぎない。
もともとソ連=ロシアだったんだから、ウクライナが降伏してもまさに政権交代に過ぎないな。

人民日報は洞察力では朝日とかより上だわな。

【国際観察】「戦争帝国」が誘発したロシア・ウクライナ衝突
http://j.people.com.cn/n3/2022/0325/c94474-9976097.html

>>288
国を守る気もない糞ゴミは日本から出て行けやボケが

国を守る気もない村西とおるです。

日本は中国やロシアが攻めて来てもさっさと国を明け渡すんです

>>291
おまえが自民党を守って死んでいくのは自由だが、他人を巻き込むなよw

>>293
そうあって欲しいね。

吉永剛志 @take4luckylong
51m

青山真治。飛弾五郎と2010年の熊野大学に行った。
青山たちがパネラー。映画特集。帰りに、新宮の寿司屋いったら、
青山が一人で昼からビール飲んで安い寿司食っていた。
で、「お！飛弾さん！」というかんじだった。それが熊野大学。
その熊野大学も今年で終わる。というか一区切り。いろいろ終わっていく

>>294
国を守るというのと自民党などなんの関係もないんだよ
その自民党も国民の支持を経てるんだよ
馬鹿左翼政権など一切支持されないんだよ馬鹿

中華人民共和国日本省のがハッピー

��非道プーチン�＜Eクライナ国民を極東サハリンに強制移送　１万５０００人が対象

https://news.yahoo.co.jp/articles/fd9418c0fe6095444ead3b9e21e14b7387e85740

>>298
五毛工作員死ねよ

アンチ中上健次の身の上としては

青山真治やっつけるぐらいしか楽しみがなかったんだが

いざ死なれるとやっぱ寂しいかな？

元ＮＡＭだった成田悠輔。
今日はサンデージャポンに出演してるやんｗｗ

MMTは柄谷的にはどうなの？
商品貨幣説とMMTは無矛盾で整合するものなのか？

>>297
自民党の得票率は30％強。
つまり3人に1人しか自民党を支持していない。
自民党政権を守るために君が死ぬのは勝手だが、他人を巻き込むなw

国というのは、しょせん政権のこと。

>>304
お前は民主主義が分かってないなら日本から出て行けやゴミ
ロシアや中国にいってシベリアに強制移住させられてぶち殺されてこいや

>>305
柄谷スレに来るなら、この程度のことは理解しておけよ。

カール・マルクス 45
744 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2022/03/27(日) 08:25:19.66 0
資本主義というのは、資本の増殖を法的に保護する制度。
資本が労働の搾取によって構築されている以上、労働者にとっての民主主義はあり得ない。
資本主義社会が民主主義になるというのは、いわば語義矛盾。

共産主義が現実化しているわけではないが、共産主義はその思想として、労働の搾取がない。
労働者にとっての民主主義は、そこではじめて成立する。
将来、機械化によって労働そのものがなくなれば（極小になれば）、労働も資本もその概念を失う。

>>306
それをやったのがロシア、中国だろが
馬鹿か死ねよ

自由と民主主義（多数決）も矛盾する。

立憲君主はあるが、立憲民主って何？

> 立憲君主はあるが、立憲民主って何？


それは単に、立憲を前提とした民主主義ということでは。

両概念別に矛盾はしてないですよ。

井野朋也（新宿ベルク店長）
@Bergzatsuyoten
2021年11月2日

10代の頃から柄谷行人の愛読者だけど、その頃はケッと斜に構えて読んでた。
こういう論考はどんなに渦巻くように核心に迫っても、核心を衝くことはないとか言って。
貪るように読んだのは、ベルクを始めてから。こんな世間知らずのボンボンが
商売の激戦区で店を構えるなんて、よっぽどアホか度胸があるか


のどちらか。私は単に前者だが、その自覚はあったから多くの人に助けてもらった。
本も読んだ。その中で一番役立ったのは、経営本ではなく、柄谷本なんだよね。
あらゆることを根底から疑う哲学が商売の役に立つ筈がないのだが、
インディーズの経営者である私には励みになった。ベルクを一般論に回収でき


ない一つの出来事として捉えられたのも、柄谷さんのお陰。
NAMには参加するつもりだったが、パソコンを持ってなくてモタモタするうちに
（店の改革時に重なったのもあるが）解散してしまった。
NAMはビートルズにおけるマジカルミステリーツアーだろうか？
人気絶頂のスターの初めての「大失敗」でファンが


引いたという意味で。勿論冗談だが、今でこそ「ミステリー・ツアー」は
真のアーティストならではの大失敗だったとか時代の先取りだったと評価されている。
NAMの試みも色々批判はあるだろうが、そうならないとは限らないよね。
失敗を恐れてたら何も新しいことはできない。そういう意味でも励みになる。

＞　NAMには参加するつもりだったが、パソコンを持ってなくてモタモタするうちに
＞　（店の改革時に重なったのもあるが）解散してしまった。



この井野朋也という男は、
絶対嘘付きだろうと前々から思っていたんだが
（夫婦揃って）

日本に憲法はあるのに、なぜ今更、立憲？

憲法改正しないと天皇制を廃止できないが

＞　10代の頃から柄谷行人の愛読者だけど、その頃はケッと斜に構えて読んでた。
＞　こういう論考はどんなに渦巻くように核心に迫っても、核心を衝くことはないとか言って。
＞　貪るように読んだのは、ベルクを始めてから。


＞　NAMはビートルズにおけるマジカルミステリーツアーだろうか？
＞　人気絶頂のスターの初めての「大失敗」でファンが 引いたという意味で。



本当に柄谷行人をそんなによく読んでる読者なら、
「ＮＡＭが初めての失敗」だとか、
NAM開始1999年当時の柄谷が「スターの絶頂」なんていう
おかしな認識持ってるわけないだろうがｗ

井野朋也 プロフィール

１９６０年東京都新宿生まれ、新宿育ち。
早稲田大学社会科学部卒業後、塾講師を経て、
１９９０年より新宿駅ビル地下のビア＆カフェ「ベルク（ＢＥＲＧ）」の経営者・店長



もし井野が本当に「10代の頃から」柄谷行人を読んでいたのなら

それは1980年以前の段階からだから、
当時の柄谷が如何に辛酸舐めながら吉本隆明の派閥と戦っていたのかとか

中上健次とも反目し離反していた時期があった、
そういう危機的状況を生きている生身の柄谷を実感して
この人物が、失敗を特に経験しないで生きてる人間だなんていう認識を
到底持ち得るわけはないわけだ。

父親が国鉄で偉かったから、新宿の一等地で店持ってるような

柄谷、松本とのトーク見たけど、ただの飲食店の店主だった感じ

それに1999年で柄谷がＮＡＭを始めた背景にある事情とは、
決してそこが彼の人気で絶頂期といえるようなものではなく、
むしろその時点ではもうそれ以上に書くことを失くしていた
壁にぶち当たっている柄谷の存在があったのだということ。

つまり既に時代遅れの批評家となり始めている柄谷行人にとって
そこのスランプを打開するための「命懸けの飛躍」が
その時為されたのだということだな。


（柄谷行人にとって人気の絶頂期なるものが、
もしあったのだとすれば、それは1991年の
村上龍"sバー最終回の出演時だろう。）

柄谷も嘘つき
スウェーデンボルグが地震を予言した（実際は火事を予言）
イオニアにイソノミアがあった（自分が勝手に考えたと発言）
「力と交換様式」を出す
ハワイ、ケベック州が独立する

当たった予言もある。
ホリエモンはすぐ捕まりますよ
戦争が起きる

井野朋也とその夫婦含めて、
あの左翼によくありがちな
大法螺吹きの性格を叩き直すためには
何かよっぽど変革の契機が必要なんだろうなｗ

今６０歳くらいの人って、柄谷だけじゃなくて廣松も読んでたのかな

>>318

それじゃあ
嘘付き同士はきっと仲良いフリするのも上手いんでしょうねｗ

人気というか「探究�T・�U」が絶頂ですね

>>320

井野の世代なら（1960年生まれ）
大学生当時柄谷なんか全然権威持ってなかったでしょう。
むしろ柄谷よりも、廣松や吉本のほうがずっと偉くて
読まれていたはずですよ。


柄谷がスター選手になったのは80年代後半ですよ。
つまり井野が早稲田で留年とかしていたとしても、
井野がもう大学を卒業してる後だよね。


80年代前半で柄谷はまだまだ胡散臭い存在であったはず。
そして浅田彰のブームが起きたのが1983年。
その浅田彰から牽引されて柄谷の知名度も高まったという感じだろうねえ。。。

＞　井野の世代なら（1960年生まれ）

この年代だと、いとうせいこうとタメなんだね。
大学も同じ早稲田だ。（いとうは法学部）


町山智浩が1962年生まれですよ。
町山は上祐史浩と早大高等学院時代からの同期。

あとはデーモン小暮が1960年生まれじゃないの
（井野とデーモンは学部も同じか）

あとはサンプラザ中野とか。
そういうところの世代だよね。

>>308
資本という言葉の意味も、労働という言葉の意味も分からない君は、ネトウヨスレに行ったほうがいいよ。

井野の世代は早稲田で革マル派の全盛期

布袋寅泰は、前に
「仁義なき戦いの曲を、タランティーノがキル・ビルで勝手に使った」と
言ってたけど、この前の映画で
「タランティーノからオファーがあった」と言ってた。
大人の事情でそういう事になったのかな

王貞治も、福岡ドームの外野席から関係者が相手チームの
キャッチャーのサインを盗んでいるという疑惑を否定したけど
それは業界の常識で、否定した王が賞賛されてたような

>>313
政党としての立憲民主党は、天皇制廃止を主張していないw

柄谷も労働を知らないせいか、労働を語らないね
それでマルクス論も抽象的になって、意識高い層の読み物になっている

プーチンも「軍隊は演習後、帰る」と言ったけど、嘘だった。

建国記念日に反対する集会は、室内で行われる、と
よく分らない事がwikiに書いてたね

まー要するに、井野と柄谷の関係性というのは、
柄谷の方jから新宿駅で変な店出してることで有名だった井野に
近づいていったんだろうね。


それで店に立ちながら有名作家から突然声掛けられた井野は
もうのぼせ上がってしまって、そこから必死になって柄谷行人の著作を読み始めた。

しかし井野がニワカ柄谷読者だということは、
普通にNAM会員程度の知識があれば簡単に見抜けてしまうｗ

彼の語ってる柄谷とはその程度のもの。

後はもう松本哉のケースと同じで
柄谷からどんどん新宿ベルクへと積極的なアプローチをかけていったんだろう。

ベルクをＮＡＭ的宣伝の媒体とするためにｗ

最後の熊野大学、柄谷を呼びますかね

それは柄谷の気分次第でしょうｗ

ニニギノミコトの天孫降臨は、今の皇族の誰も信じてないだろう

井野朋也が最低の男だということだけはよくわかった。

>>325
お前こそ何も分かっていない
共産主義など人間の本性に基づいていないんだよ
だから悪魔に乗っ取られるんだよど阿呆

EV.cafe3早う

人間の本性に基づいたアメリカも見苦しい

社会主義のソ連、中国である程度、安定もあったと思う

理念、言説に振り回されるのも人間の本性かも

>>339
だったらロシアに行ってシベリア抑留されてこいやど阿呆

国防自作自演厨はもう退場ですよｗｗｗ

批評時間　無抵抗主義について

批評時間　無抵抗主義について

肯定できないと善ともいえぬ。純粋理性を批判？

純粋理性を肯定していくと。

懐疑？精神、信用。

善さというほうがほとんどだれも確かめていない狂気じゃないか。

>>336
人間の本性ってなんだ？ｗ

>>348
たとえば人間は平等なんか大嫌いなんだよど阿呆

哲学板のスレ一つ守れないで何が国防だｗｗｗ

終戦時、父親の家族は中国・大連、母親の家族は樺太にいた。
日本が負けなければ、ずっといたのだろうか

Pure reason

あ〜、9条っすわ。
呪術としての9条については柄谷行人が（そうとは言ってないけど）論じてましたね。




マライ・メントライン＠職業はドイツ人
@marei_de_pon
3月25日(金) 18:15
いわゆる反戦平和的な言説には 「戦争を徹底的に忌避すれば、
戦争が遠ざかってくれる」 という呪術めいた文脈を感じることが多い。
それを非現実的だと嘲るのは簡単だが、逆に、
もしすごい呪術師が総出で取り組んでみてある程度の効果が出たりしたら凄いな、
と思わぬでもない。




stonedlove
@mskasuga
3月26日(土) 23:05

千坂 恭二
ウクライナにはアゾフ連隊などネオナチの武装組織が多くウクライナそのものがネオナチともいわれる。
これは別に驚くべきことでもなく、現実は、正のウクライナ、悪のロシアという単純なものではないことだ。
しかし、あえて誤解を恐れずに、逆にいえば、アゾフ連隊のような凶暴なネオナチの高度に武装された戦闘組織があるから、国際法を破って大挙して侵攻してきたロシア軍に対峙しえているといえるかもしれない。そのことの是非は別としていえば。
大塚 泰介
ウクライナがネオナチ国家というのは当たらないと思います。もともとネオナチが強い国だったところに、ヤヌコヴィチの汚職とロシアとの癒着を糾弾する勢力にネオナチが入り込んで暫定政権に食い込み、ロシアのドンバスへの侵攻を食い止めるためにウクライナがネオナチ等の「愛国者」を準軍事組織として利用した、というのが実際のところだったと思います。
しかし千坂さんが以前に書いていたように、現在のネオナチが差別排外主義の過激な国粋主義者を指すとすれば、ウクライナがネオナチ国家という指摘は一定の信憑性を帯びてきます。しかしそうだとすれば、ロシアも同様に立派な（？）ネオナチ国家と言うことになりそうです。
千坂 恭二
ウクライナがネオナチだというのはロシアの言い分ですが、これは第二次大戦期に、ウクライナの対ソ独立派が、一時、ナチス・ドイツに組したことにも由来すると思いますが、ウクライナにはネオナチが食い込んでいるとしても、ウクライナをネオナチ国家とするのは、ロシアの側の過剰な、そしてプロパガンダ的な解釈ですね。ウクライナがネオナチならロシアはネオ・スターリンでしょうね。
清 義明
千坂 恭二 イスラエルもけっこう言ってますよ。
あの国、東欧難民が多数ですから、ウクライナの民族主義者がなにをやったのか、肌身にしみて知ってますから。
千坂 恭二
東欧とかウクライナも含めた旧ロシアは反ユダヤ主義が多くポグロムの本場でしたからね。ポーランドも、戦後、ナチス・ドイツの被害者一辺倒のような顔をしていますが、反ユダヤ主義はかなりものだったようです。

清 義明
千坂 恭二 それにイスラエルは怒っていて、民族主義が台頭するウクライナに冷淡なんですね。
民族主義者の銅像がバンバン建てられていて、それでイスラエルも、ウクライナはネオナチ扱いです。
もちろんロシアとの関係やらもあるんでしょうが。
1日
千坂 恭二
そのイスラエルも、イラン・パペ『パレスティナの民族浄化・イスラエル建国の暴力』（法政大出版）を見ると、攻守所を変えればというところがありますから、現実は、国際法的な善悪とは別に、歴史的、政治的な重層性を見る必要が大きいですね。
1日

池田信夫の暴走を誰か止めてくれ

あれは、ウクライナにナチなんか有り得ないと言い張ってるけど
それは単に東ヨーロッパという地域性についての無知でしょう。


東ヨーロッパの反ユダヤ主義は歴史的に最も激しい。
ポーランドをはじめナチが根付く充分な土壌がそこにはある。
ウクライナが極右勢力の巣になっていたことは自明のこと。。。

ユダヤ人のゼレンスキーが大統領じゃん

いやウクライナ社会に於ける草の根ナチの話だよ

ユダヤ人差別のある所にナチあり

だからナチとはキリスト教社会の病

世界史探究

上海「事実上のロックダウン」突然の発表で混乱…感染拡大歯止めかからず
2022年3月28日 月曜 午後6:30
https://www.fnn.jp/articles/comment/338598

プーチンが最も恐れているもの
https://www.nippon.com/ja/in-depth/a08102/

ヒュームの本性論か

人間の本性はうんちだよ。
それに尽きる。

ロシアとウクライナが交渉してるけど
ロシア側が殺人とか戦争犯罪を問われる事はないのか
それが戦争なんだろうけど
普段、大量殺人で騒ぐのと違和感ありますね
まあ歯止めが無ければ、人間は人間を殺す。

マルクスは、確かに生産を軸に、議論を進めている。
　この論文の題も、「資本主義的生産に先行する諸形態」だった。
　だが、「富とは、普遍的な交換によってつくりだされる諸個人の需要、能力、消費財、生産力等々の普遍的存在以外のなにものであろうか？」という言説は、柄谷行人の現在の交換様式論に通じると思う。
　マルクスは富の説明をしているだけである。また、柄谷は、富について、労働と同様、ほとんど言及しない。しかし「普遍的な交換」という言葉が、やはり、柄谷を思い起こさせる。
　富は、資本主義的生産では、貨幣や金（ゴールド）に相当するのだろう。
　また、「富とは、いわゆる自然のみならず、人間自身の素質もまたそれをもつ、自然的諸力に対する人間の支配の完全な発展以外のなにものであろうか？」という言説も、柄谷がいう霊の力に近いと思った。
　ただし、マルクスは「富とは、自然的諸力に対する人間の支配の完全な発展である」と淡々と経済学を語るが、柄谷は「貨幣の霊の力が、人間を支配している」と、聞き手が動揺するような事を語る。

Tazackey
@Tazackey1
16時間

『アンチ-オイディプス』50周年!!

斎藤幸平が人気でいろいろなところでも発言している。
しかし、彼のアソシエーションなどは柄谷行人が既に行ってきたことだ。
なぜ、斎藤は柄谷に触れないのだろうか。
論壇のメンバーチェンジでもはや過去の人となってしまったのか、柄谷は。

主任・田口
@Barthes1919
12:24

斎藤は対談で、柄谷の資本論の言及の仕方にコメントしてましたね

柄谷を知らない人に自分の思想を売り込んでいるんだろ

人新世は、加速主義に関わるのか。
ライアル・ワトソン、栗本慎一郎、ゴア（温暖化）みたいに
一定の読者は支持しそうですね。

柄谷は、長期的に冷えていると言って、温暖化を否定している。
交換様式という、より高尚で抽象的な理論で支持者を得ようとしているが。

どちらもオレオレ詐欺と程度の違いかも

人新世（じんしんせい[1]、ひとしんせい[1]、英: Anthropocene[1]）とは、人類が地球の地質や生態系に与えた影響に注目して提案されている、地質時代における現代を含む区分である[2]。オゾンホールの研究でノーベル化学賞を受賞したパウル・クルッツェンらが2000年にAnthropocene（ギリシャ語に由来し、「人間の新たな時代」の意）を提唱し、国際地質科学連合で2009年に人新世作業部会が設置された[2]（後述）。和訳名は人新世のほかに新人世（しんじんせい）[注釈 1]や人類新世[5]がある。人新世の特徴は、地球温暖化などの気候変動、大量絶滅による生物多様性の喪失、人工物質の増大[6]、化石燃料の燃焼や核実験による堆積物の変化などがあり、人類の活動が原因とされる[7]。

人新世という用語は、科学的な文脈で非公式に使用されており、正式な地質年代とするかについて議論が続いている[8]。人新世の開始年代は様々な提案があり、12,000年前の農耕革命を始まりとするものから、1960年代以降という遅い時期を始まりとする意見まで幅がある[9][10]。人新世の最も若い年代、特に第二次世界大戦後は社会経済や地球環境の変動が劇的に増加しており、この時期はグレート・アクセラレーション（大加速）と呼ばれる[注釈 2][12]。

ロシア＝ジャイアン、江川卓
ウクライナ＝のび太、小林繁
ベラルーシ＝スネ夫

柄谷の方が合ってるんちゃうか？
斎藤はあまりにも世の中の流れと距離を置かなさすぎると思う。

小林繁は礼儀にうるさい人だったから、
ゼレンスキーみたいにミンスク合意を破棄したり、
東部地域のロシア系住民をいじめるような人とは違う。

巨人戦で恩返し

東の柄谷話に取り巻きは反応しないね（全く読んでなさそう）

東、浅田は柄谷を模倣して批評家と名乗ってると思うが
普通の人は評論家と同じだと思ってますよね

どっちも英語ではクリティークじゃないの？
まあ、「批評家」の方が「評論家」より格上だとは思うが。

プーチンは秀吉か
ある意味、柄谷的

人間は元々殺戮が好きで、禁忌と祝祭みたいな事ですかね
栗本が語った蕩尽

ロシアは兵器産業を活性化したいのか
ポーランドはミグ29より新しい戦闘機が欲しいらしいが

まあふつうに文芸批評みたいなのと縁遠い人は批評を感想、批難、批判、評論あたりとごっちゃに使ってるよね　グーグルで検索しても単なるレビューサイトしか引っかからず不便

本をレビューする素人レビュアーって何と和訳したらいいの？
素人書評家？

評論家・小林秀雄を超える批評家・柄谷行人というのを
業界が作った感じ

大学でロシヤ語（ロシア語ではなく）という、
文学賞は前、評論部門（群像で無くなった？）だったけど
今、批評部門なのかな、と思った。

対象を危機的状態にするからクリティークなのか

痛烈な柄谷行人批判はさておき、いろいろ勉強になる。
納富信留先生。「「何かを与えれば、その分返礼される」という互酬や、
支配関係や商品交換が否定されるところに、イエスの教えが成立する。
それは端的に「交換様式」を越えた、
その意味で社会システムを越えた領域へと私たちの目を向け変えさせる

shigekiakai
@yoshinokuzu
21:27

ユダヤ人迫害の世界史的意義

…普遍宗教では「愛」や「慈悲」が説かれる。交換様式という観点から見れば、
それは純粋贈与(無償の贈与)である。すなわち、それは交換様式Ａ・Ｂ・Ｃを
越えるＤなのである。具体的にいえば、普遍宗教が目指しているのは、個々人
のアソシエーションとして相互扶助的な共同体を創り出すことである。したがっ
て、普遍宗教は国家や部族共同体を解体しつつ、それを新たな共同体として
組織する。
…
…イエスが説くのは次の二つのことに要約される。「神を愛せよ」と、
「自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ」である(『マルコによる福音書』
一二‐三一)。だが、イエスのいう「愛」はたんに心の問題ではない。現実に、
それは「無償の贈与」を意味している。
…
以上私が述べたことは、ユダヤ教やキリスト教を特権化するものではない。
普遍宗教は、各地の帝国が成立する過程、交換様式Ｂ・Ｃが十分な展開を
遂げる時点で出現したのである。
…
孔子が説いたのは、一言でいえば、人間と人間の関係を「仁」にもとづいて
建て直すことである。仁とは、交換様式でいえば、無償の贈与である。孔子
の教え(儒教)のエッセンスは、氏族的共同体を回復することだといってよい。
もちろん、それは氏族共同体を高次元において回復することであって、たん
なる伝統の回復ではない。特に、孔子の思想におけるその社会変革的な面は、
孟子によって強調された。しかし、現実には、儒教は、法や実力によってで
はなく、共同体的な祭祀や血縁関係によって秩序を維持する統治思想として
機能した。
…
『世界史の構造』より