カール・マルクス 45

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642594572

>>1　乙

資本主義の進行とともに、
その反動として、ナショナリズムや地域主義って高まるんだろうな。

人間て悲しいね。

浅田さんが〇×は×だと言って昨日二元論を沈めておられたが、
二元論の根本には人間の好戦本能があると思う。
それをどう生かし抑えるか。

>>5
人間というか、男だね。
農耕以外の食料の調達はなにかとの闘いだったから。
好戦的なのは、例外なく、原始心性の強い男。

露とウの戦争を見て、日本の軍事についても議論が活発化してるようだ、
9条があればオールOKていうお花畑は横に置き、国会での真剣な論議を期待する

9条があるば近隣は日本に武力行使しにくくなり日本は戦場にはなりにくいと言えるが、
国際社会での日本のプレゼンスはダダ下がりになるよな？
今日的な軍事力の存在意義ってこの点だと思うわ

明日こんな番組がeテレで。
廣瀬純が以前縄文には気を付けろと言っていたが、
その当否はともかく、よかれあしかれ、
世の中がきつくなるときつい状況で生きていた人の例を出すことになるんだろうな。

持続可能な社会を作る知恵を縄文時代からひもとく！
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=33448

今日だったわｗ

>>7
違うよｗ
9条があるから攻撃されたら降伏すればいいということ。
なんで自民党政権のために戦わなきゃならないんだ？

>>10
イミフw
お前、自己主張だけ強くて他人と議論できないタイプって言われるだろ？w
相手の意見ガン無視でただただ自己主張するだけかw

日本は資本主義衰退の先進国と言えるわ

戦争とは関係ないかもしれないが、
ソ連崩壊後の東欧諸国でネオナチズムが無視できないほど台頭していることは
どうやら事実らしいね
ドイツでも東ドイツでそれが顕著なんだとか

われわれ共産主義者が共産イデオロギーを流布するためにもっと努力せねばならないのかもな

アメリカが中国を牽制したから、中国はロシアを援助するはめになった、ともいえる。

大国の論理というものがある。

>>11
どこの意味が分からないの？

9条は武力による国際紛争の解決を否定している。
国内治安の維持はできても、戦争に対応することはできない。

戦争になったら、降伏すればいい。
自民党政権を守るために命をかける理由などどこにもない。

どの意味が分からないんだ？

過去の教訓が常に役に立つとはいえないが、世界銀行のチーフエコノミスト、カーメン・ラインハート氏によれば、ロシアには、旧ソ連の初代指導者レーニンが帝政ロシア時代の債務の履行を拒否した後、債権者と一定の決着に至るまで数十年という最長の年月を要した歴史的経緯がある。

歴史を知ることは面白いな〜

>>16
それなら兵士1人で日本を降伏させられるけど
意味のない議論だな

そういう空想好きならいいけど

牢酔。
でもある意味武器の無い防具もない昔のオシャレな古典戦争もあるわけでな。

そんな永遠の古典ハイパーテクスタイル時代もかなり強力だ。

be 100pyen shop とかね。

専修グループかいな。免許皆伝もあるで。

鬼神降臨記録じゃないけど。武士道古武道ね。

つうか新渡戸はかけている。掛　賭け　架け　欠け何が？書け。

でもまあ武士道の精神性なんかは武君武将に最高のモノだろうね。
平和の鬼インドラジ　ットなんて大したことないし。

資本主義においては商品の交換価値を実現し価値増殖を達成することが第一義的な重要性をもつので、使用価値には独特の無関心が生ずる。
交換価値は量的なものであり使用価値は質的なもの、
現代は物質的な豊かさを享受しているが、質的なレベルでは貧しくなっている、

昔はよかった的な主観的ノスタルジーオヤジ言説ではなく、
資本論を下敷きに分析すれば、論理的に分析できる点がいい、

資本論ビギナーなんだが学びの価値ありと思た

昔は住宅地で焚き火できたしなあ
おおらかだったわ

垣根の垣根の曲がり角

解説本には、
労働者の給料は労働力の価値に対して支払われる
その労働力の価値は労働者の生活費で決まる、
と書いてあった
では、同じ会社にいる55才独身の部長の月給が50万、新人25才で子二人の所帯持ちの月給が20万だとする、後者の方が生活費かかると思うが、この月給の違いはどう説明するのだろう？
スキルの違いによるのだろうか？部長と新人では生産する「商品」が違うってことだろうか？
そうなると、いつの間にか労働力の価値の定義が微妙に変化してるように感じる、

また解説本には、生産性が上がれば必要労働時間は下がり、剰余価値の割合が増え、労働力の価値は下がる、という
スキルが上がっても結局労働力の価値は下がると読める、

資本論ビギナーなんで、どこかの論理が抜けて読んでしまってるのかも知れないが、躓いてるわ

資本主義は繁殖不可能性とかある朽ち錆びると。
大人になったら負担分ぐらいは背負いたいものです。
例えば伊勢の支点の三重が兵庫のようににぎわわない。
祭祀祭礼魔獣妖精生物などに相談したら。
だからウクライナみたいな建設予約ラッシュのほうがうらやましくなるね。
しかし資本には古典時間を見据えた名建築もあるがローマとか大概空襲のくず。

支店。

絢爛豪華な大行列もオールスター祭典みたいでいいじゃんね。参道土産まで。

表参道はファッションすぎる。

衣食住揃っての次のエンジェル係数というか。仏具神具封神具。じゃないが。お土産ね。
天神ルシファー信仰もよし。タレントショップのマドンナじゃないが。

https://www.dailymotion.com/video/x80jz9n
https://www.youtube.com/watch?v=Kgjkth6BRRY&;t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=oEauWw9ZGrA&;feature=emb_title
ある意味カニバリズムでありカー二ヴァリズムな。
博多天神おいしいよ。とんこつ。

https://www.youtube.com/watch?v=qYwgG2oyUbA

ウチは三宮のそばの天孫降臨。山笠もおいしいよ。六甲山岳信仰。

ロザリオとか忘れがちだと。とユーロ人に。

雲海みたいな標高の天空寺あたりの龍幻院は自宅介抱してる。
急患も麻薬もあるよ。魔グネタイトなシチュエーション。
市長（助役）なんか師長なんか。

人間が商品になる。

マルちゃんの醍醐味は「人間」が作り変わる視点にもある。宗教という阿片を吸った人間に拒まれる必然。その異質は、ロシアのメディアに乱入する女さえ予見して「世界」に包み込む。

自由は残されない。

秋成的なね。

急患受け入れね。

老後は特大病院の刑務室か、デイケアの多重障害福祉窓口でリ　タイアードするか。

拘束はしないし現場もいい、出金は出来る。出勤すれば。

警察病院精神科ICU精神予後の高福祉リハビリとか。
バスチーユや精神病院も甘いな。麻薬サイコ武器防具も置いてる。
で精神鑑定分析が現実味を帯びるわけ。一括ででていけるよ。

ドイツスウェーデンネオナチがざまあねえな。イタリア的日本のベニス。

フロイト　ナイチンゲール、日本の警察病院院長でいいじゃん、悪の枢軸の覇権独裁。

アンナ先生ね。婦長歴のようなんと。

聖なる三国妃。

その三か国の接点。共通点が精神神経看護なわけ。共産化だよ。

そういや物権法が明治以来の大改正らしいな
1番身近なとこだと枝の越境問題に進展がw

2011年の下院選の不正疑惑であるとか、去年はナワリヌイが逮捕されてそれに対する抗議デモとか。ものすごく大きなデモは起こるんだけども、やはり同じで騒いでいるのは若い人とかインテリばかりで、なかなか大衆一般に広がっていかないし、それに対してプーチンはどうするかというと、機動隊を導入して、みんな拘束してしまう。

まあある種デモ画面なんだけど。

イベント設営派募集中、現代ゲームリアル囲碁やダンジョン経験者優遇。

まあ地味な裏方の仕事だよ。ビラ配り召喚片づけ。

>>18
日本国内の治安維持は、普通にできるしいまでもやってる。
そういうバカの極論を書いて恥ずかしくないのか？ｗ

ノーガード戦法論者だったっけ
違った気がしたけど

若い年収とか吸い上げてセクハラまでされる（た）とかは、円借款から株資産に切り替えて増資。総会屋じゃないがな。ブラック企業のブラック野郎がキー。
多分増資で用立てできる。会計検査院なんか使えない。

国債なんかわりにいいんだけど市債県債、まあ意外に桁が大きいと高利。サーヴィスある。

意味なくおっさんに貢いでるとかは昔怒ったことある。経済のインフラセンス無し疲弊。

まあその問題は地獄や天国まで取り立ててる。

まあウクライナ侵攻を正しいと言っている
陰謀論を好物とするマルクス主義者なのだからその辺はいくらでも言い逃れするのだろうけど

ウクライナが正しいと言うことこそ、陰謀論だろう
明らかに正義はロシアの側にある

大阪は副首都稼働臨戦戦時復興支援体制をとる。後方支援だ。こういう時に人間性が現れる、美しい心やみにくい心をよくチェックしとけ。仙台が仮首都でいい。
主要都市をターミナルに、田舎までこぼれなく。

食料水支援品は大丈夫か。

飛行機飛ばせ。

まあ別に目立つ必要はないわけだ、けが人の救護避難食糧支援やら地味な設営が大事だ。

倫理的に間違った人間はこれを機に部落へ。

戦争や地震に反応したものだけが日本の男子の国民だ。覗きたかり性暴力などもってのほか。
形而上世界にも気を付けて。

日本は刷新されるだろう。

地震があったほうが列島は元気だよ。肩落とす必要ない。力合わせて。

活性化してるのが自然が勝機だ。

コロナにも気を付けて人と距離を置いて。

プーチンが陰謀に加担してなきゃいいんだよ。

この戦いはプーチンから見た真実なのだから。

当然のことながら国家内国家の仕組みとそれが現実にどう働いているのかは、
内部でそれに自らの命を賭して参加している人間にしかわからない。
プーチンであれ、他の誰であれ、個人の才覚だけで巨大な仕組みを
運用できるはずもない。

プーチンプリン

>>75
なに言ってるか全然わからないんだが？

システム全体の働きを理解している者なんていないって事でしょう。

楽楽ティス

>>29
＞スキルの違いによるのだろうか？部長と新人では生産する「商品」が違うってことだろうか？

個別の迷宮に入り込むと、資本論は理解できない。

部長は部下という名の労働力商品を職場で管理して再生産する。
という理解でもいいかもね。

>>78
理解しててもしてなくても、責任者が「進め」と号令をかければ、その軍隊は進む。
「戦闘停止」と号令をかけれ、戦闘は終わる。
プーチンにもゼレンスキーにも、その権限がある。

そういう権力の源泉とはなにか、ということを解明しようとしたのが、滝村隆一とかフーコーなどだね。

>>75
内部で命をかけて参加していれば分かるという
理屈がわからん

なんとなく思想っぽいこと書きたいだけならそれでいいけど

例えば昨日の地震下の福一の状況なんて東電の下で働いている人にしかわからんけど、
それでも官房長官が東電に対してSNSでタイムリーに情報発信しろというあたり、
>>82
のような話が背景にあるのかなとは思わされる。

命を睹して末端ということは、あるからなぁ。

ロシアが利益を損なう程、理解されない程、

信頼（しようと）する人が増えるジレンマ。

ブルジョワ社会では地位が低い人ほど逃げない／逃げられない
共産主義国家の秩序を徹底化すれば、地位の高い人ほど逃げない／逃げられない
となるのだろうが、そうなると、出世欲のある人間がいなくなる。

>>86
「共産主義」+「国家」という下手物は存在し得ない。
国家が死滅した状態が共産主義。

ナポレオンが元老院構想の中で排したのは、おしゃべりとパフォーマンスだけで民衆の人気を得る政治家だった。やり口としては、議会を閉鎖するだけで事足りたという。彼ら自身には何のアイデアも実行力もなかったことが明らかになった。ナポレオンは熟考力のある人間にのみ役職を新設することで、愚劣なリーダーが選ばれてもフランスの治世が破綻しないように仕組みを作ったという。彼はいう「愚劣なリーダーが選ばれる可能性はいつでもあるのだ」と。

>>87
じゃあ社会主義国家ということでいいか

法の執行のような統治機構があるなら死滅じゃなくて発展強化形だね

戦争で民主主義を守ることができるという考えは、クーデターを民主主義
のプロセスに則って実行することができるというのと同程度に馬鹿げている。
軍事作戦の遂行は秘密の計画として実行され、作戦を実行する兵士にすら
それぞれに与えられた任務を確実に実行するための情報しか与えられず、
作戦の全体像が知らされることはない。軍事作戦が成功するにせよ、
失敗するにせよ、事後的にでも、それを民主的なプロセスによってその
妥当性を検証して責任を問う手続きもない。

現代日本で愚劣なリーダーが選ばれても日本の治世が破綻しないようにするためには
どうすればよいですか？

>>87
それって「共産主義->リバタリアニズム」にならないか？

>>91
民主主義のハードルを意味不明なほど
変な方向に持ち上げて語っても笑われるだけ
そろそろ気づけよ

人権もそうだが空疎な題目として語るな
逆に貶めているだけ
少なくとも民主制の歴史を踏まえろ

オマエガな
戦争においては、民主主義も人権も空疎化するのだから、
その名において国民が戦争のために命を捧げることを要求するな

そこがイマイチイメージできないんだよな
いまの国家も地域バラバラにまだらに
成立したものだろう
封建制なんかもそうだし貨幣社会も同じ

なんで共産主義だけ地球上でまだらに成立発展
しないという予言をたてるのか？

>>95
空疎化しない
空疎化のないようがわからんから無駄だがw

空疎化という言葉で踊って何か言った気になるのは
ダメだよ

>>94

本当にそうで「民主主義が空疎になる」という仮定ができない人に、民主主義を語っても意味を持たない。

此処でのポイントは、"民主主義が無い"ことが空疎ではなく、意味が無いことが空疎であるわけだけれど。

滝村隆一って勁草書房から本出しているのに
政治学や法学の連中から黙殺されているって、
よっぽど為政者に都合の悪いことを書いているんだろうなｗ

>>98
具体的に語るとスカスカなのがバレるから
そうやって哲学チックに紡ぐのだね

俺君のあたまデッカチ悪癖だな

具体例を展開しないと
いくらでも論点ずらしができるから
逃げ続けられる

結果謎の極論で空疎がどうのとか言って悦に浸る

>>100

いや、貴方の受け取り方はもったいない。何故なら、恐らく貴方のものであろうコメが核心の逆を突いていたから追記（また他の問いへの解と）したのだし、まったく「哲学チック」に書いてもいない。

問題はこれが「具体的」と受け取れない思い込みと考えるのだが、ゼロから政治体制を検証してみれば、嗚呼無駄ではなかったと思うのではないだろうか。

>>91
立憲君主制の初期みたいな状態を考えてみる
そこで公平な選挙結果を王様が勝手に覆した
この社会では統治機構の明文化がかなり曖昧に
国家運営が行われている

この時に選ばれた代表者たちが国民の支持を受けて
クーデターを起こして王様を幽閉して
一時的に君主制が停止する状態が起きたとする
最高権威を転覆したわけだ

これは国民の中に育ちつつある民主主義が
より強い民主主義的統治を作り出したと言えなくもない

これは民主的なプロセスによるクーデターだ

>>102
だからお前が内容をあることを語ってみろと言っている
怖がらずにやってみろ

ひとつひとつ自分なりに言葉の中身を吟味してみろ

>>103

おっしゃる通りで、クーデターの関係に賛同です。民主主義は"初めから"在ったわけではない。

政治というのは多数の意思の統合であり、高次のレベルで承服できなければ、朝まで○○の番組のように、例えば結婚生活とか友人関係とかに置き換えても、延々と理解できないものだ。

もし一言で示せば一般意志"の向け方"だし、
一般的に覚悟といっても良いかもしれない。

要は、民主主義は「プロセス」なんですよ。

やってみて

戦争で民主主義を守れるのか考えてみよう
特殊な定義は用いない

北朝鮮が韓国に攻め込むとする
北朝鮮は金正恩が終身指導者であり、
韓国はそれに従うのが正義だとする世界観だとする

韓国は無論自衛戦争をする
国民が北朝鮮のような社会に暮らしたくないからだ
紆余曲折だが民主主義を育ててきた歴史は
短くなく、将来も民主主義を発展させるという
コンセンサスがあるとする

これは戦争をして民主主義社会を守っている状態
なので戦争で守ることはできるという答えになる

この際、軍隊は多数決じゃないじゃないかというのは
難癖に過ぎない
義務教育の教室は多数決か、スポーツは多数決で勝負するのかみたいな屁理屈でしかない

>>89
それなら許すが、社会主義の定義も難しいw

>>90
レーニンは統治＝行政は掃除当番みたいに順番で、と言ってたな。

>>93
共産主義というのは経済の在り方が変わることによって、行政の在り方も変わるという主張。
リバタリは、考え方によって行政を変えるという主張。
まあ、正反対かな。

>>108
まず、民主主義の定義が曖昧。
国民の意思を勝手に決めてはいけない。
攻め込むことも戦争することも前提にはならない。

やり直しｗ

北朝鮮は日本や台湾や韓国を相手にするときに戦争を選ぶ場合は
人民の決議を経たうえで行うのかなあ

>>113
北朝鮮は戦争なんかやらないだろｗ
そんな力はないから、核兵器の開発に勤しんでる。

>>114
岸田の言う通りに敵基地攻撃能力とかを日本が高めていったら・・

>>115
どうなるの？

>>116
知らん。ロシアーウクライナ、北朝鮮ー日本の関係で考えると、
ロシアにとってのウクライナのNATOへの加盟に匹敵する脅威になるのかなと。

>>111
それは唯物史観かイデオロギー史観かの違いであって
共産主義とはまた違う

まず戦争について自分が事実関係を知り得る立場にあることを
前提としているのが妄想なんだよ。そんな前提がどうやって
成り立つのか。第三者の報道機関が伝えているから真実？
バカも休み休み言え。

>>117
ロシアの侵攻は、ゼレンスキーの親露地域への武力攻撃に対抗したもの。
NATOへの加盟は、もともと無理筋。
日本が北朝鮮を武力攻撃することはないw

>>118
共産主義とは、唯物史観のことでもある。

戦場のカメラマンが命を賭して真実を伝えてくれる？
本当にそんなことを信じているのか。
現実に戦場で敵軍と交戦した兵士でさえ、自分の身の回りのごく
限られた状況について断片的に知るのがせいぜいで、
戦争の全体像なんて皆目見当もつかない。

近代社会をイデオロギー的に見えれば
人権思想というのが根幹にあって
資本主義、民主主義、社会主義はそれを実現する手段と考えられている。
資本主義は私的所有権を重要視する古典的自由主義を反映している。
社会主義は人権思想において特に社会権を重要視し、
古典的自由主義に対する社会自由主義の発展に対応する。

あたかも自分が参謀本部で作戦を立てる立場にあるかのように
情報を握っていることを前提にしている自分の幼稚さにいいかげん
気づいたらどうだろう。

>>121
史的唯物論が共産主義思想に組み込まれたのは
マルクスとエンゲルスの影響によるものじゃないかなあ？
つまり彼らのバージョンの共産主義。

兵士は戦場で命を落としても、それが敵の攻撃によるものなのか、
自軍の攻撃によるものなのかすら分からないし、それが軍によって
あらかじめそのように計画されたものなのかどうかも知り様がない。

>>122
ジャーナリズムの方法論は基本的にそういうものだね。
微視的な観点で現実の断片を切り取って
それが情報商材となってマスメディアを通じて拡散され、
その効果によって二次的に社会的現実を帯びる。
そうするとそれが統計的現実とは食い違うことがしばしば起こる。

企業の活動であれば、社員の数とその構成、売上や利益、販売実績など、
かなりの程度、公開を原則としている。それに対して、軍事組織の
活動については、非公開であるだけでなく、機密を原則としている。
公開を原則としている企業の活動について、そこで実際に雇われて
働く非正規の社員が、どれだけのことを把握できるのか考えてみる
といい。せいぜい、自分が担当する現場と自分の待遇について知る
だけだろう。

例えば、具体的に朝日新聞に掲載されている情報を参照してみるといい。
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20220317002864.html?iref=pc_photo_gallery_3

「ロシア軍が進軍したエリア」が図示されているが、
その情報源は、米シンクタンク「戦争研究所」、
「アメリカン・エンタープライズ研究所」からと記載されている。
これらのシンクタンクが一般公衆に提供する情報の信頼性がどれだけ
高いのかは、米国のイラク侵攻のときに既に十分に実証済みだろう。

いまの国内外の大企業経営者で資本論まともに学んだのなんかおらんだろうな

一番学歴でインパクトがあるのは同志社大学神学部卒の日産の社長。

佐藤優もじゃね

>>129
ウイグル問題の情報源も実はそうだった。

>>132
佐藤優は評論家だから毛色が違うと思う。

ゼレンスキーをボコボコに殴りたい

クリチコとケンカしろ

ソニーの大賀は芸大のオペラ歌手

ゼレンスキー氏は日本の演説でも真珠湾攻撃に触れるんだろうか。

https://www.youtube.com/watch?v=PJgQ5VR69Ec

https://www.youtube.com/watch?v=Bm6fWP6DA6o

徴兵令。

勝負師みたいなのが現れたら盛り上がらんか。鬼雷砲
https://www.youtube.com/watch?v=e702PyY9E6s
コロナにも祈る戦争。

各国。

https://www.youtube.com/watch?v=DtGwr4J2kfA&;t=12s
https://www.youtube.com/watch?v=7Xue-dOOLiY
こんな時代もあったさ。戦友も復帰か。

＞ゼレンスキー氏は日本の演説でも真珠湾攻撃に触れるんだろうか。

北方領土と沖縄の基地問題に言及してもらえるように日本政府から根回しすればいいんじゃね？

地獄から見上げてな。

>>125
共産主義にもいろいろあるのか。

君の考える共産主義ってどういうもの？

【AFP＝時事】国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ（HRW）は16日夜、ウクライナがロシア兵捕虜を強要して出演させた動画をSNSに投稿するのは、捕虜の待遇に関するジュネーブ条約に違反するとして、投稿の中止を求めた。

やっぱりリベラル世界は素晴らしい
多元的で人々が自然とそこに集まり参加したくなるのがよく分かる

カルト村で生まれました読んだ
明るく書いているが
これは単なる児童虐待村だったわ

体罰だらけ
子供の出した手紙が事前検閲で黒塗りw

生産手段の共有化の具体例を教えてと言ったら
この村を挙げた人物がいたが、共有しても
体罰はなくならないということが理解できたわー

村の批判本を入手して大人に隠れて子どもが回し読みしてたエピソードとか笑えるw

>>144

たしかに、大人の冷静な判断できるよね。日本で「これは真珠湾攻撃だ」言う反発を考えないと、、

"日本向け"の演説できるゼレンスキー、日本の政治家より一枚上手。言われたら負けるシステム。

>>151
いまはどこでやった演説でも聞いたり見たりできる。
ゼレンスキーが日本向けなどやっても、日本人もドイツ人も嘲笑するだけじゃないのか？
すべての発言は、彼の感じたことなんだから。

>>152

じゃあ日本で真珠湾攻撃と同じと言っても問題にならないと思う？すでにアメリカで話したから。

>>153
だからさ、もゼレンスキーがそう言ったことは、大袈裟にいえば世界中の人が知ってるわけ。
ドイツのレニングラード攻撃と同じだ、という発言も別の場所でしてる。
日本人もドイツ人も、ゼレンスキーの話なんか聞いても鼻白むだけだろう。

俺を巻き込むな、こっち見んなｗ

自意識過剰。

>>155
ゼレンスキーは世界ネット行脚で、ひたすら集金ｗ

アフガンの旧政権みたいに集めた金を全部持ち逃げ、なんてことはないだろうが。

プーチンの愛人はスイスにいるというのが、プーチンの誤算を示しているな

>>157
そんな話を捏造すると、なんかいいことでもあるの？ｗ

クリミアのときは愛人はスイスでも問題なかったの
だろうが今回は違ったな

>>159
あたま、大丈夫？ｗ

嘘も百回言えば真実になる・・・

米英情報機関の鉄則だなｗ

無論偽ニュースの可能性はあるが
プーチンの愛人が子供とスイスの保養所か
なんかに滞在中という報道はあったよ

俺が確認できるのはそこまでだ
凝り固まった陰謀論者ではない

世間に当たり散らしながら生きている
孤独な老人じゃないからな

>>162
そういう捏造を拡散したがるのが、凝り固まった陰謀論者ならぬ、凝り固まった米英情報操作のインフルエンサーなんだよw

タブロイド紙中心だから信頼性不明だったな
可能性がある、としておこう

https://pagesix.com/2022/03/06/vladimir-putin-hiding-alina-kabaeva-kids-in-switzerland/amp/

しかしセレブ追っかけメディアの強みもあるからな
それは日本の下世話なメディアが薬物疑惑の芸能人
の一報を伝えるのと同じ

>>164
CO2温室効果ガスマボロシ説は真実なんだろう？
ゴリゴリのトランプ主義者と同じメンタリティだなw

俺は絶対正しいなんて言わないから

ソースを明かさない
愛読したマルクス関連書すら明かさない(否定されるのが怖いから〜)チキンとは違うよ

>>165
可能性もないよw
君が、凝り固まった米英情報操作のインフルエンサーであることは間違いない。

>>112
特殊な定義はなしと書いているのに大丈夫か
現在の韓国は北朝鮮よりも民主主義が発展しているという大前提がある

それが同意できないならそれで終わり
何にでも前提というのものはある
それをデタラメに突いて悦に浸るのはアタマでっかち

>>168
可能性がないソースは？
ゼロだという情報源を貼ってくれ

まさか勢いで書いるとかか

>>166
CO2温室効果ガスマボロシ説が真実かどうか以前に、効果が世界で温室効果を証明されたことがない。
大気中に　0.04％　しかないCO2が、例えば　0.06％　になると温室効果が強まる、という話だからね。
よほど科学的な根拠がなければ、常識として異常な考え方だと思うよ？ｗ

>>169
定義がなければ議論にならないよｗ
ただの思い付きですらない。

>>170
あることの証明（ファクトチェック）ができないことは、可能性がゼロということ。

まあプーチン支持の左翼も実際いるということでは
貴重なスレだよ実際
キャラが釣りの可能性もゼロではないけどね
少し前からそんな気もしてる

反米だってプーチン支持することはないのに

>>173
報道されている
非常識な内容でもない
フェイクだと断言する具体的な素材が必要

まあ何度でも逃げればいいよ

ぼくはでも偽情報だと思います、と書けない人なんだな
なんでも断言しないと死んじゃうのか？

どんな人格しているのかすげえ不思議

>>174
ウクライナはアメリカがクーデター起こさせて作った政権だからね。
支持する理由はまったくない。
ましてゼレンスキーは2回にわたって停戦合意を無視して、親露地域を武力攻撃してる。

いま西側では、まったく報道されなくなったけどねｗ

>>175
ファクトチェックという言葉を知らないの？ｗ

君たちはファクトチェックができないことを真実だと称して拡散する。

>>176
不利になると人格攻撃、というのがネットで真実のネトウヨ君ｗ

この定義で逃げるって最初はこの人してなかったんだけど、どっかの時点で連発するようになって悪癖化したんだよな

もったいない

>>180
定義なしで、黙って俺の話を認めろ、と？
あたま、大丈夫かい？

>>181
そういう言い回しを延々とすることがね

はっきり言っとくけどさ
あなたの反応はなんらか異常性があるよ
若い頃は違ったんだと思うけど

スレだからマルクスとか政治思想っぽい
雑談になるけどそういう問題じゃない

健康とか家庭とかにも悪影響があるんじゃないか
と思うほどの頑なさ

そりゃマルクススレをマルクス主義の砦だと考えているからだろうなあ。

マルクスと漱石への執着は凄まじいよ

でドイツ語読めない、漢詩を蔑む
ってのは抜けてて笑えるけど
本人のプライドはすげえ高い

>>183
誰に対して言ってるのか知らないけど、君の、その曖昧なことしか書けない頭をどうにかしたほうがいいんじゃないの？

>>185
誰のことであれ、哲学や経済学の議論というのは定義と論理が元になる。
定義と論理が苦手な人は、文学板かなんかで感想を書くのがいいと思う。

誰かの愛人問題を語りたいなら、芸能板へ。

中・東欧・ロシア板とかあったらおもしろかったのにな。

トルコ、インド、バングラデシュ、イランあたりのメディアの中には
ウクライナ人戦争難民に対する欧米メディアの報道振りに
人種差別主義的二重基準があると批判しているところもあるね

>>190
1.隣の部屋に190�pの黒人男性が引っ越してきた
2.隣の部屋に美人の日本人が引っ越してきた
どちらか選べ

どうでもいい。
マルクスの話をしろ。

どうぞどうぞ

廣松渉のようなマルクス研究家は、
後世の人間が自分の作品を読んで苦しむように考えて文章を書いたのかなあ
等と思ってしまう。

>>190
EU内でも、人種差別を自ら認める声が少なくない。

喧嘩より戦争か、戦争より喧嘩か。

崇拝されてたのは知っているけど全く世代が違うからあの文体は驚くね
難解さそのものに価値があったというのがよくわかる

>>194
ただの趣味の問題だろ。
なにしろ、なにごとも徹底しないと気が済まない性格だから、漢語を選ぶのも造語を含めてもの凄く執着した。
自分の感じ方と他人の感じ方は違う、ということを理解しなかった哲学者だね。

>>197
「卻ける」とか俺のIMEでは変換できないｗ

>>198
まあそれでも、もっと読みにくいかと思って身構えていたので、
これくらいなら何とか読めるわ。京都学派の文章で鍛えられたから。

今は学者でほぼ見かけない
逐語訳世代で本人の日本語がおかしいタイプ
独文系に多いかな

広松の著作は、見かたを変えると、漢字・漢語に頼らないとなにも表現できない日本語の悲劇の象徴ということでもありそうだ。
日中欧文化の交流によって豊かな思想的な土壌が育まれてはいるが、どうしても借り物感が付きまとってしまう。

小泉義之が早稲田の藤原保信の弟子筋は文章が上手いと以前twitterでほめていたが、
そういう廣松的なものに対するアンチテーゼが学派として作り上げられたのだろうな。

>>199
京都学派もドイツ語ベースだよね

>>203
フランス語ベースは九鬼周造ぐらいだわな。

だが、一般的に「抑止」と翻訳されるロシア語のсдерживаниеは、日本語のそれや英語のdeterrenceとはやや異なる。deterrenceや抑止が相手を「思いとどまらせること」を意味し、全体的に非接触的なイメージを喚起するのに対して、сдерживаниеは、むしろ「抑え込み（containment）」に近い概念であって、限定的に実力を行使して「適度なダメージ」を与えることにより相手の行動を変容させるという、より接触的なイメージに基づく。ロシアの言う「抑止」とは「こっちに来るな！」と叫んで威嚇するだけではなく、実際に小突きまわして恐怖を抱かせるような行動を指すのである。

梅本克己と違って廣松渉はロシア・マルクス主義に対して批判的だわな。
昨今中露が接近しているけど、昔は中露が仲たがいしていたから、
思想的にも両者を区別するのが一般的だったのだろう。

スターリンは学者出身の政治素人で、だから敵対する者の存在にビビッて
粛清をしたとも考えられるかもな。

スターリン独裁は30年弱か

プーチンやヒトラーやスターリンってあんまり政治家っていう感じがしない

ヘーゲルが見たナポレオンも職業政治家には見えなかっただろうし、
逆にマルクスは職業政治家しか見れなかったのだろうなと。

難解な文で人を煙に巻き象牙の塔に閉じこもってる世間知らずに世の中は動かせない

プーチンはこれからどの程度個人崇拝に傾斜していくのかな
俺は甘いから前世代よりもかなりマイルドなのではと予想しているが

いやもう既に個人崇拝されてるだろ。
後継者がどこから抜擢されるのか、メドヴェージェフが雪解けを演出するのか。

>>211
ヒトラーはヘーゲル好きそうじゃん

ヘーゲルの言説ほど現実政治の動きと似通ったものはないんじゃない？

>>205
制裁制裁また制裁・・・　と脅しまくるのはどっちなんだ？

>>215
そもそも哲学というのは、国家統治のための学問だろ？

ロシアの国旗は白青赤
ウクライナの国旗は青黄
赤がない
どちらを応援すべきかは明らか

>>217
プラトンとかヘーゲルとかだとそうだよね。
純粋理性批判だとかなり突き放して読まないと純哲のイメージがくっついてるから、
国家統治にこれも一応役立ってるのかなとは思えないけど。

>>219
カントには永遠平和のために、という完全に国家統治のための提言がある。
むしろ、その提言のために、各理性批判を書いたともいえると思う。

平和の恐怖は不入院特権と不逮捕特権でたえろ。
交戦中は入院特権と、非死刑特権、
交戦後後は勝負決すれば負け拷問苦と勝ち障碍者福祉にいけ。

平和でなく　平安　和魂　が大事。

平和恐怖症。外来薬、警察病院で。

平和と刑務所の相性は最悪。平和と病院もやや難。

平和憲法破棄。交戦権の肯定。不核の原則。

上洛せよ。檄文早馬を。

ナンパじゃないかな。兵隊借りろよ。

武器防具生産所持使用の自由対能力繁殖の共産的管理。共産圏の勝利が予測できる。
子育て支援、介護拒否。

生産が追い付かないなら戦時以外の武器防具を。古典や新調。

歩兵足軽相当増員に武器防具。

鉄　砲　は足りない。

共産的統率。

かなり厳しいラインだがな。

セクハラ、性暴力、男余りを徹底的に叩け。

大義名分となる。

相手に妊娠を迫って暴力したり粘ったり年増の種をもらしたりしないということだ。

だからマルクスはよくない、古の経済学に戻れ。自由の前。

ウクライナ側自由主義の武器防具兵隊の多さがひっくり返ってくる。

自由主義はさらに力を失う。

過去がどうあれ未来の確率。戦場に笑いと笑顔が戻る。哄笑。自由は悲劇。

俺は過去に進んでいく。

「ウクライナ侵攻が変える世界 2014 対立の原点」
初回放送日: 2022年3月19日

今回のウクライナ危機の原点とされるのが２０１４年に起きた「マイダン革命」。
親ロシア派の政府に対する市民の抗議活動により、大統領がロシアに亡命した。
当時放送したＥＴＶ特集「歴史と民族から考えるウクライナ」では、
その背景にウクライナ国内の経済的・宗教的分断があり、
ロシアとの関係にどう影響するのか議論された。
今回、新たな解説をつけて再構成し、危機の深層を読み解く。キャスター：道傳愛子

https://www.nhk.jp/p/etv21c/ts/M2ZWLQ6RQP/episode/te/J7M6YVKPLN/

https://www.nicovideo.jp/watch/sm145510

https://www.nicovideo.jp/watch/sm145510

その「マイダン革命」ってのもCIAの工作。
各国で反政府革命運動を支援し、アメリカ寄りの政権を立てるのが彼らの目的。
ネオナチ右翼と警官隊が共謀して、ネオナチ右翼の挑発に警官隊が乗せられたかのように見せかけ、平和的なデモ隊市民を暴力によって一方的に鎮圧した。
その模様を用意していたマスゴミ（これもCIA仕込み）が報道、反政府運動を一気に盛り上げさせた。
充分に国民の反政府感情が高まったところでアメリカの大使が来て、「圧政からの解放、民主主義」を唱える。
中東でやった「アラブの春」と同じ手口だ。
やつらのやり口はいつも一緒、同じことを繰り返されてなぜ気づかない。

体制。出入り。

数の暴力。拘束の暴力。威嚇オーラの良くない面。

ETV特集がどれくらいアメリカよりかを確かめるための視聴になりそうだな。

自由主義は疲弊させるね。元気なく。

「永遠平和のために」の戦争原因の排除を読んだ感じだと、
ミンスク合意は今回の侵攻で平和合意とは言えなくなったということなんだろうな。

「将来の戦争の原因を含む平和条約は、そもそも平和条約とみなしてはならない。
その理由は、この条約はたんなつ停戦条約にすぎず、敵対的な状態を延長しただけであり、
平和をもたらすものではないからである。」（光文社古典新訳文庫より）

たんなつ→たんなる

前原誠司は書店で高坂正尭の本とカントの永遠平和のためにを読み比べて
前者がいいと思って京大法学部に進学したが、
カントの永遠平和のためには、
高坂正尭のおやじである高坂正顕が訳していたという事実。

近代的な人間観や世界観の誤りが明白なのにどうして「近代」を捨てることができないのか

前スレで紹介されていた廣松渉の『マルクス主義の地平』の第1章が読み終わったから、
第2章の　”近代"思想の地平を超えるもの　でも読んで考えるわ。

明白なのにって随分簡単にいうね

近代的な”強制的同質化”をやめた後に来てるのは中世的な階級社会かな？

痛快すぎる知的刺激！ 「近代的人間観を捨てよ」

新進気鋭の論客たちが、脳科学実験の成果や古今東西の哲人・社会学者の知見などをもとに、われわれが囚われている近代的人間観を乗り越えることを試みる。「保守主義は危険」「ナショナリズムは悪」「改革は善」「人を見た目で判断してはいけない」……こうした思考は、すべて近代がもたらした迷妄にすぎない。

なるほど〜

ま、階級社会に向かっているとまでは言えないかもしれないが、
昨今実践されていることは、中世より前、古代になされていたことの再現かもしれないね。
その分このように失敗も起きるけど。

高校生が土壌改良の取り組み、焼却実習の畑から火が燃え広がる…消防車など４台が出動
http://news.yahoo.co.jp/articles/34d8fcdcc132f6ec7bc18312bd31564bdf2107df

明白であることが論証されていないから論評しようがない

近代に留まれと浅田彰なら言うだろうな。
国家の再分配機能は大事だと言っていたから。

フランス革命を指導していたのはあの左目悪魔ダッジャールだ
正しいはずもない
近代資本主義社会よりはキリスト教社会のほうが、数千倍は正しかったのだ！
神の玉座をだれが奪ったのか？　あのマモンだ、貨幣の神、資本の神、６６６、獣、偽キリストだ！

中世なら小泉義之とか浅田彰みたいな真実を言う者は
火あぶりにされるか火あぶりをする側にいるだろうな。

>>261
俺にとって近代はレッセフェールのイメージ
理念としての近代は変わらずにその具体化である制度だけが夜警国家から福祉国家へ変化したのか
理念としての近代もその具体化である制度も両方とも変化したのか
理念としての近代が変化したのならそれは近代と呼べるのか
とりあえずこういった疑問がわいた

>>264
その時々によって弱者や貧者への手の差し伸べられ方が変わったんじゃないの。
理念としては聖職者のような中間的存在は関係なく神の威光があって人々は生きられるはずだというのがあって、実質的に平等かどうかはその時々の景気によるんでは。

真面目やな

>>262
マルクスはそこまで詳しくないけど
近代より分業以前の中世のほうが人間が全体性を失っていないからまだまし
って感じじゃなかった？

>>265
弱者や貧者への手の差し伸べようというのが理念としての近代ならレッセフェールという発想にはならないよね
むしろ弱者や貧者への手の差し伸べようとしなかったことが社会主義を伸張させたり夜警国家から福祉国家への変化を促したりしたわけだし

>>268
”見えざる”手も神の手の内に入るということなら、人々の手も神の影響を受けた手に
なるんじゃないの。で、手の差し出され方や数がその時々によって調整されたわけで。

>>268
＞弱者や貧者への手の差し伸べようとしなかった

その弱者や貧者が、資本家の搾取によって弱者や貧者になっているということを解明したのがマルクス。
支配者が手を差し伸べるとか伸べないとかいうことではなく、搾取されるシステム（資本主義）を解体再構築するべきだと説いた。
共産主義とは、搾取を拒否しようと（縮小させようと）する日々の行動のこと。

>>250
はじめに合意を破ったのは、ウクライナのネオナチ・アゾフ連隊を中枢とするゼレンスキー政権。
今は、アメリカの意向によって、マスコミでのそうした論調が徹底的に排除されてる。

そうなのか。
このスレを見てないと世界情勢は正確なところはわからんなあ。

アメリカは反米国家を叩き潰してきた。
リビアやイラクなどが代表的な例だ。
その他エジプトなどでも内乱を起こして政権を親米に変えてきた。

シリアは叩き潰すことが難しかったので、ISISを使って内乱状態を保とうとした。
ウクライナもまた、ネオナチ勢力によるクーデターによって、ネオナチ政権を樹立することに成功した。

これらは陰謀論などではなく、ただの事実だから、当時の報道を見るときちんと報道されている。
ウクライナのクーデターについては、アメリカ議会でもCIAの成功事例として声高らかに報告された。

確かにUkraine cia scoupとかで検索して英語のサイト見ないとわからんわな。

https://moderndiplomacy.eu/2018/06/04/how-and-why-the-u-s-government-perpetrated-the-2014-coup-in-ukraine/

scoupじゃない。coupだわ。

>>269
それは媒概念曖昧の虚偽
「見えざる手」の「手」は弱者や貧者に差し伸べる「手」ではない
「見えざる手」は「自動的に」くらいの意味で各人が目的合理的行動に振舞えば自動的に社会的効率性が達成されるというもの

歴史に目を向けると夜警国家の時代は劣悪な労働環境で働かされていたわけで弱者や貧者に手を差し伸べていたとはとても言えない

普通選挙のあるロシアはまだしも、北朝鮮や中国が民主主義国家ではないことは明らかだろう。
世襲であったり、一部の支配層による互選であったりしている。

一方で、民主主義国の代表例とされるアメリカはどうだろう？
政権選択の選挙、大統領選挙では、莫大な金を費やす広告の量と質が結果を決める。
金を持つ者、金を集められる者が支配者になる。

金を持つ者は使った金の回収を目指し、金を集めた者は集めた先の利益代表となる。
アメリカが民主主義であるのかどうかは、議論の余地があるだろう。

また、本来国家の法権力が及ばないはずの他国に対しては、自国との”価値観の共有”を強要する。
経済力による場合もあり、武力による場合もある。
自国支配層の価値観を世界に押し付けるアメリカは、世界に対する完全な独裁国家だ。

民主主義とは、支配者の権力を確保するための幻想にすぎない。

確かに主要メディアでも報じられているな。

https://www.latimes.com/opinion/story/2022-02-25/ukraine-cia-insurgents-russia-invasion

戦後ヨーロッパも独裁者だらけだったからな
EUはようやくその状態から抜け出した

フセインとかプーチンに支配される国民は可哀想

メディアで流れるからリベラル世界だよね

>>279
バイデンに支配され他国民は可哀想じゃないのかな？

>>277
北朝鮮と中国を一緒にするのはどうかな
このまえ調べたが旧ソ連の選挙システムは酷いわ
ロシアはだから随分まともになったといえる

758 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5642-tpIf [153.177.45.96]) ：2022/03/19(土) 13:44:39.90 ID:Eg9z3qOF0
>>732
ロシアの与党
238議席　ぷーやん

野党　
その１　再ソビエト化、一党独裁　92議席
その２　社会主義の実現　64議席　
その３　対米戦争、日本に核攻撃　56議席

>>282
アメリカがそれとどこが違うのかということ。
金の多寡と、対立候補への誹謗中傷という妄想の世界で選挙結果が決まる。
大統領選挙だけではなく、州知事、連邦議会、州議会の選挙も同じ。

>>283
アメリカは、構造として少数政党が議席を確保することはほとんどない。
それがアメリカの主張する少数切り捨ての民主主義。

>>284
みんな同じというはなしをしたいのか

じゃあ世界で一番まともな国はどこ？
自由に選べるとしたら個人としてどこの市民になりたい？

>>286
なぜ、まともな国がどこかにあって、そこに住めばいいという発想が出てくるんだろう？
いま自分が住んでいるその国を、自分たち（が属する階級）の価値観に近づける努力をすることが大切じゃないのか？

実現できるシステムにはなっていないとしても、その意欲だけは、アメリカ人は強いと思う。
「国家が国民になにをするのかを問うのではなく、国民がどういう国家を作ろうとするのかを問うべきだ」。

下のような記事で言われる「市場メカニズム」っていうのは
結局「神の見えざる手」のことを言っているに過ぎないよね？
抽象論としては国の介入と市場メカニズムが両方要るっていう話をされると
あーまあそういうもんかと思ってしまうけどさ。


「新しい資本主義」とはいかにあるべきか—「市場の失敗」と「分配の公正」を考察する
経済・ビジネス 政治・外交 2022.03.02
伊藤 元重
https://www.nippon.com/ja/in-depth/d00796/

>>287
話が完全に逸れている

日本よりお前の理想に少しでも近い国はあるなら
それはどこだと思うか聞いている
どこも日本と同じだというならそれでもいい
答えたくないならそう言え

答えて笑われるのが嫌なのは分かったから少しは勇気を出せって

>>288
結局もなにも歴史的にそうだろ
市場経済が社会全体にとってよい結果を
自然と生み出すって考え方だ

>>287
いま日本に住めなくなるとする
他の国をより良い社会制度や将来像という面から「のみ」選んで集団移住しないといけなくなった

君は移住の責任者
さあどこにする？
たとえば北朝鮮と韓国ならどちらを選ぶ？
家族はどこで暮らしてほしい？

287はアメリカの政治家の選び方と北朝鮮や中国の政治家の選び方に違いがあるのかと疑問を投げかける
291はそれならどこに住みたいかと問う
287は住みたい国と住みたくない国を分けてしまうと違いがあることを認めてしまうのでその問いには絶対に答えられない
しかし287は政治家の選び方の話をしているだけでより良い社会制度や将来像については何ら言及していない
それにも拘らず291はより良い社会制度や将来像という政治家の選び方そのものとは直接関係がないものを持ち出している
しかもより良い社会制度や将来像というのは政治家が行う政策等の結果がダイレクトに反映されるわけでもない
よってどこに住みたいかという問いは意味をなさない
どうしてもと言うなら291は政治家の選び方という面からのみ住みたい国を選べと問わなければならない
そのような問いをしても287にとっては政治家の選び方は同じなのでやはり何ら意味をなさない
291はアメリカと北朝鮮や中国との政治家の選び方の相違点を列挙すればいいだけ

>>289
あたま大丈夫か？
なんで自分の国の改革を目指さないんだ？
君の方が、完全に話を逸らしてるんだよw

>>291
なぜ、そういう無意味な想定に答える内容があると思うんだ？
くだらない妄想設定をしたいなら、芸能板にでも行きなさい。

ドンバスで軍閥を率いていた民兵司令官たちの背景は様々だが、無政府状態を利用して利権を得ようとする犯罪集団を除くと、目立つのはロシア帝国の版図復活という動機に突き動かされた大ロシア主義者たちであった。前述したストレリコフはその典型で、インターネット上ではソ連兵やロシア貴族のコスプレをした彼の写真をいくつも見つけることができる。

>>292
君は、アメリカや北朝鮮や中国の生活に非常に詳しいのか？
あるいは、それぞれの国で数年間生活したことでもあるのか？
妄想を並べて反共宣伝をしたいだけの、バカウヨの妄想に付き合う気はまったくないw

市場のメカニズムは人工知能などの発達により、
計画経済が可能になるくらい、
中央集権型の国家が模倣できるようなものになっているのかな。

>>297
例えばアメリカの場合、現在でも、金融と対外交易は完全に国家管理の下にあるようだ。
二言目には「経済制裁」だからねｗ
中国的金融や交易管理と、どこも変わらない。

>>298
世界経済を支配しようとする点では中国以上の管理経済志向があるということだな。
ハイエクもびっくりだなｗ
ま、ブレトンウッズ体制がおかしくなっただけ？その体制の頃も制裁屋だった？ｗ

多国籍グローバル企業は今や国家よりも価格支配力があるんじゃないの？

でも、GAFAとかテスラは国家の援助も受けてるんでしょ？
国家情報複合体ってな感じじゃないかな。

巨大企業はもはや国家以上に市場を制御できるシェアを持ち、
需要予測を行って供給を制御することができる。
これはもはや中央統制経済、中央計画経済に等しい。

まあ、ローマ教会がGAFAに取って代わられただけなのかもしれないが。

>>300
GAFAもまたアメリカ政府の支配下にあるから、アメリカ政府が禁輸命令を出せる。

アメリカやフランスの怖いところは、
稼げる職場は皆どこかで軍隊や情報機関とつながっていそうなところだよな。
そういう職場で文系で働くには分析哲学とかができないといけないのかもしれないが。

>>302
巨大企業も国家の統制下にあるんだよ。
むしろ、それがアメリカの力の源泉といってもいい。

ああ、後イギリスもか。
戦勝国はその立場を維持するコストが大変だな。

昔はポンド、次にドル・ポンド、現代はドル。
英米はこの基準通貨を守るために、世界各地で内乱を画策し、戦争を起こしている。
さて、遠くない将来に、ドル・元体制に変わっていくんだろうか？

>>304
Mを忘れてるw
Google、Apple、Facebook、Amazon、Microsoft
本当は、金融、石油、農業そして兵器産業がアメリカ政府を支配していて、GAFAMはその先兵に過ぎないともいえる。

ETV特集観終わった。
多文化主義やナショナリズムは小国のような規模の小さい単位でないと成立しないな。
大国で成立するにしても流血は避けられない。
ウクライナを西から順に、
ポーランドに支配されてたことのある地域、キエフ周辺、ドネツクとかのロシア系地域
に分けるようなことは無理だったんだろうな。

CIAが2014年のクーデターにかかわっていたことは報じられていなかった。

NHKなんて見てるの？　洗脳されちゃうよ

ウクライナ・オン・ファイアー
youtu.be/twWOyaY-k6o


こちらのほうが真実だよ
アメリカがいかにウクライナに手を回してきたかが露骨に描かれている
テレビは嘘しか言わない、大事なことは一切言わない
ほんとひどいもんだ

>>311
受信料払ってるんだからチェックしとかないと、

ふーん、俺は洗脳されるのが怖いなあ
見ないでもだいたい予想はつくよ
ウクライナのネオナチを肯定するような番組構成でしょ
「ウクライナ人のウクライナ」を強調して、多民族性を否定するような…
それこそネオナチウクライナ現政権の遠回しの肯定に他ならないからね
ネオナチどもはロシア人やユダヤ人を虐殺しているんだよ
しかもこいつらはアメリカから資金援助されている

朝日新聞のインタビューを受けたロシア人女性が
朝日の悪意ある切り取りにショックを受けてる

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1504806509208739847/pu/vid/720x1024/xfKgNigZd6tRvwi8.mp4

>>313
多民族性は否定していなかったな。
アメリカではなくカナダからの援助を取り上げていた。

シリアで暗躍したロシア自慢のPMCは、組織づくりをしたネオナチ信奉者がワグネルという組織名にした

慶應義塾大学の交響楽団と同じ名前だな。演奏は上手かった。

プーチンは直属の軍隊も作ったからな
軍部が寝返っても自分が指揮できる

>>311
テレビに限らずマスコミというのは、政権の意に反することは報道できないんだよ。
一見政権の意に反してるように見える与党政治家の汚職問題程度が限界。
そうした”ガラスの規制”に気がつかない人はとても多い。

英語圏のメディアでアメリカがウクライナのバックにいるって詳細に報じている人らは
命かけて報じているんだろうな。

>>319
じゃあメディアが報じることのできない事実ひとつ
だけ教えて
そしてそれを知ったソース込みで

たとえばインサイダー情報ならそれでもいい
警察の友人から直にきいたとか

まさか全くないということはないよね

まあこういうスレでマルクス主義者が生き生きと書き込めるリベラル社会は大事だなと心底思う

ロシアなんてVPNソフト配布禁止だからね

>>321
あとになって明るみに出た有名な話が西山事件だね。
沖縄返還のときの核持ち込み密約。
これを報道した毎日新聞は、政府の逆鱗に触れて反毎日新聞キャンペーンが繰り広げられ、広告を失い事実上倒産した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

毎日新聞が倒産したことがあるっていうのは知っていたけど、
西山事件の時だったのか。

>>323
そもそも報道されたよね
天井じゃないじゃん

見えないんだろ？

ガラスというのは直接感知できないのに
止まってしまうという比喩
上司に没だ、とか言われてたとえば
週刊誌の流すのはガラスじゃない

無論圧力で潰される事例はたくさんあるだろう
だから多様なメディアや活動が大事になる
組織の人の出入りとかそういうこと含めてな

メキシコで麻薬についてあれこれ言うと消されるのは、
親米秩序に反するからなんだろうな。

>>325
報道規制がそれだけ強いということの例だよw
現在の方がもっと報道規制が徹底してる。
モリカケ汚職事件でさえ、内部通報者が社会から葬られてる。

>>328
じゃあ報道はされているのか

俺はガラスの規制を規制自体が感知できない
状況と読んだからな

たとえば通報者が消えたこと自体がわからないとかは
感知そのものが難しい例だ
私は楽しく暮らしています〜みたいな工作とか

あるジャーナリストが公安警察とかの新書を書いていたけど、共同通信の記事からの盗用で、
本自体がパーになるようだが、NHKの出身なんだよな。当人の学力の問題もあろうが、
知りすぎていると内部情報でも書けないものが多すぎて、結局通信社の記事みたいな
無難なものしか使えないからそうなったのかな。

＞ガラスというのは直接感知できないのに
止まってしまうという比喩

社会の光となって活躍することを目指せばいいのでは。
視覚で感知できないガラスであるなら、可視光線のほとんどは
それをそのまま透過する。

光よあれ
ルミネール＝啓蒙
って感じの言葉だね。

そういやアメリカ政府の陰謀を暴くエンタメは
アメリカでたくさん作られていて
リアルでもdeep state運動もそういうノリがあるが

ロシアはどうなんだろうな
田舎のロシア人インセルはdeep state運動
しているのかなあ

東大や京大の農学系ではいまもマルクス経済学が講じられているようだ。
農林水産業がが衰退産業から反転攻勢するならば、
マルクス経済学も農学系から反転攻勢して追われた経済学部などへ浸透していくのかもしれない。

>>333
アメリカは陰謀論のような話を野放しにすることで、実際に政府の陰謀が暴かれても、ただの物語だという印象を与えてるのかもしれない。
あまりにも確実な証拠を持って逃げた内部通報者に対しては、世界の果てまで追っても抹殺する。

日本に生まれて日本政府の下で働くか
米国に生まれて米国政府の下で働くか
だったらどっちもきついけど、アメリカの方が怖そうだね。

自分の国をまず良くしたい！って健康的な愛国者やね

物象化が進むこの世の中で自分らの感性をどうやって取り戻すんだ

自分は自分に由って立つしかない
自由の理念が大事

>>338
なろう系の題名かと思った

168 考える名無しさん sage 2022/01/16(日) 20:31:54.18 0
自由は予め其処に在ると見せかけることで、前提として有るべき正義の基準が損なわれる所か各人の多様性を認めるといった上辺だけの議論になってしまっている
シビアな現実社会の話になると決まってシンデレラストーリーを
祭り上げるがそれは極一部の人間に限った話でしかなく、そこに多様性を持ち込む余地はない
現代に於いて多様性は自由の理念であり正義の代替物には成り得ないだろう

俺が死んでも自由は残る
木岡伸夫の『瞬間と刹那』（春秋社）はいい。
唯物論、下部構造論は考慮しなければならないが、
自由は置いといたほうがいい。正義は相対的になりやすいので扱いにくい。

空気が邪魔をするので速く飛べません。
私を空気から自由にしてください。

ヘーゲルも引用している寓話だね。

空気じゃなくて重力じゃないの？
まあ、自由は俺が死んでも誰かの心の中で生き続ける。
確かに自己決定なんて幻想だけどね。
でもみんなで何かするにしても自己決定にも裏打ちされていないと
みんなという性質が弱まると思う。

>>344
自由という概念もまた相対的なものだと言ってるんだよ。

ある人の自由は他の人の制限により成り立つ。
所有概念を思い浮かべればすぐにわかる。
法令規則もまた、ある人や状態を制限することで、他の人や状態の自由を守る。

つまり、民主主義の原則を多数決であるとすれば、民主主義は少数者の不利益により成り立つ。
自由も民主主義も、極めて相対的な概念だから、具体的な内容は支配者の”自由”にまかされる。

>>345
多分そういう理屈は利子生活者に対してよりも
年金生活者や生活保護受給者に対して罵声が浴びせられる際に利用される気がする。

>>346
それは理解できる。
国政とか経済的不平等の前では自由なんてちゃんちゃら嘘くさいわな。

まだ多数決とか言っているやついるんだな
不勉強すぎて草

一般意志とか直接民主制／間接民主制とか、
いまいち論じ切られてないよね。
もちろん多数決も。

金持ってても自由に使えないと意味ないけどねw
経済的不平等は自由の問題でもある

当たり前

>>347
論理を進めていくと、資本による労働の搾取に行き当たる。
世代間の利益相反論というのは、自民党と財務官僚の福祉切り捨て思考から出てきているだけで、根拠がないことは彼ら自身が一番よく分かっている。

>>352
さすがに最近は障碍者福祉や老人福祉が確立されてきたので、
ひきこもりとかニートとかのような福祉予備軍が叩かれるようになってるな。
意外と普通の労働者は叩いていないと俺は見てる。

自由と言えば、労働者は二重の意味で自由だ
が、、、

世代というよりも個人のニーズが違うからな
分配はどこまで行っても全員満足はあり得ない
絶対がない

前時代的封建的体制からの自由、、契約の自由、、、

新卒は必死に就活をしやっと念願の企業に就職をする
新人研修が終わり数ヶ月が経つと何かやるせなさを感じるものも少なくない
自分を追い込んでその企業の色に自分を染められるかで生き残れるかが決まる
協業分業の仕組みは剰余価値を効率的に生み出す仕組みとして優れているが、労働者はその組織の中の一個の歯車としてゆっくりと取り込まれていきいずれは己を見失うことになる
自己催眠で自我を没却できるか？自我を持ち続けて拒絶するか？

資本論的な資本主義システムの理解を踏まえると、脱落した方がむしろまともな人間にも見える、
逆に日本的な精神論から見ると、脱落者は人間としての出来が悪いと見える、
一人の人間の頭の中で論理と感性がぶつかるように思える
世の中楽しく生きるには、バカな方がちょうどいいかもな

>>352
圧倒的に高齢者が投票しているから
原理的には高齢者の意見が通っているけどね
シルバーパスとかそうだな
反応がものすごい

>>357
自分語りを隠しながらっすか
かわいそうっす

レスのないように論理で返せない、
ウザい絡み方する
お前女だろw

別にいいじゃん
どんなレスが来たって。
沢山書いた割には報われないことになってるけどさ。

若いマルクス主義者は隠れインセル多そう

俺がくすぶって認められないのは資本主義のせいだから俺は悪くない俺は真実を知った者である的な


一生拗ねて生きろ

世の中楽しく生きるには、バカな方がちょうどいいんだろ？
それならバカを否定すんな

>>363
好き勝手にものを言えない、不自由な立場なのは分かったから。
ドンマイドンマイ

自分は頭がいいがそのせいで世間に不満がある
バカはいいよなあ

とずっと思いながら悶々と生きてくれ

>>366
俺は大して頭がよくない割には上手く行っていると思う。
正直言って、世間よりもエリートの方が怖いね。

そういえば俺って黙々と

エリートは頑張ってる割には報われないから、
下の者が好き勝手にものを言ったり行動したりするのを冷ややかに見ていると思う。

みんなが食える時代じゃなくなったのが一番の難問なんだよな

15年くらい前は伊達直人で今は子ども食堂とかのように、
共助があるかのようにマスコミは報じているけど、
はたして昔と比べて、よその国と比べてどうなのかはわからないよな。

「一番何の才能もない奴は公務員になればいい」という時代は幸福だと思ってたぞ

帰農の流れはわずかだが徐々に来ていると思う。
タワマンに住んでいるような連中でも、
離れた空き家跡の市民農園で汗を流す時代が来るのかもしれない。

>>372
今は民間と公務員の垣根が低くなって、
求められることにもちろん開きはあるが、
両者共に徐々に近づいているような感じはする。

>>373
そんなのいくらでもあるわ
金持ち地主だって菜園やってる

もっとなんか地域活動した方がいいよ

>>375
マンション住みでちょっと離れたところに農園持ちって頑張るねえ。
応援するわ。

資本論全く読んだことないor読んだけど理解できないバカがレスしてる
そういうのは概して内容がない駄レス、
オバチャンの井戸端会議的な捻くれレス

俺は「文明に甘えて生きる」と早くから公言してる

>>376
市民農園だろwそんな金持ちジジババいくらでもいるわ
ズレてるぞw

明日もネオリベ社長の檄が飛ぶ

こどおじさん、明日はね…

白井の武器としての〜読んだ？
寅さんのくだり面白いわ
寅さんの自己矛盾的な言動、
どっちも本当なんだな

>>379
>>373
で言及してるじゃん

ヤマギシ会の勧誘か

>>353
正規非正規の分断で組合の力を削いでいる。
もともと、国鉄民営化、郵政民営化、非正規派遣の常態化は、組合潰しのため。

>>358
シルバーパスがあるから投票する高齢者なんかがいるのかよw

>>358
高齢者優遇話も、経済界の法人減税圧力によるもの。
消費税で法人税を減税したけど、結果は消費の減退を招いた。
だから、福祉財源を削って、さらなる法人富裕層減税を勝ち取りたい。

>>377
それはオバチャンに失礼ｗ

目的と結果論を履き違えてるレスが散見されるな
およそ哲学徒と思えないネトウヨ的なレスw

>>389
俺は思想史屋だから関係ないな。

>>390
資本論ぐらいは読んでるの？

>>391
一応。次に読む章は第一巻の労働日ですわ。

結果をあたかも当初からの目的のように語るのはネトウヨ的な陰謀論者だよ

>>392
頑張ってね。
思想史家のドゥルーズは、マルクスは簡単な解説書で済ませちゃったみたいだけど。
登場する人の著作を全部読んでいったら、それだけで人生が終わっちゃうけどね。

>>393
具体的にはどういうレスのこと？

次スレ立てるときID表示にした方がよくね？

スマホとパソコンで自演するような奴もいるかもしれないからなあ
俺は正直に名前欄にレス番を書くことが多いけど。

レス読むと資本論読んでるのかどうか分かるよな？
読んでないやつのレスはズレててしかも内容薄っぺらw

久しぶりに書き込みました
>>368,370,372,378が俺です
資本論は伝聞でしか知りません

>>396
哲学板はID表示にできない。

希望者はトリップつければよい

資本論へのこだわりが強く他人に読んでない理解できないと言ってるわりに自分が資本論を理解していることへの言及がない
読んだことがあるかどうかはどうでもいい話題だが理解しているかどうかはおもしろい話題だと思う
人はどういうときに自分はある対象を理解していると感じるのか
「自分が理解していると思えば理解しているのだ」や「権威に認められた例えば試験で満点とった」といったものが考えられるがどうだろう
そしてそのとき誤解は生じていないのか
理解するとはどういうことなんだろう

実践にどうつなげるかでしょう。
労働者を搾取しがちな企業（アップルとかネスレとか）の商品を避けるとか。

そのあたりの実践は聞きたいな
個人としてどんなことしているのか
自分の国を良くするとひとくちにいっても
実際のやり方はそれぞれ違うだろう

実践という観点で言えばものを買えなくなる
搾取云々が資本論の全てではない

>>402
資本論を理解しているかどうかというのは、資本主義経済での資本は、労働の搾取の蓄積だということを理解できるかどうかがすべて、といってもいい。

>>403
資本主義社会では、すべての企業が労働を搾取している。
商品を避けたら生きていけないｗ

facebookで友達とそれに近いような情報を共有するとか。

理解して才覚のあるやつは資本家になるっていうはなしもこの間出たな
お手伝いだ

搾取度が客観的に分かれば選べるのではないか
同じ搾取だから考えずに消費するしかない、なんて結論にはならんだろ

>>410
それ資本論のどこに書いてんの？

>>411
いや搾取があるとして、その程度がわかるなら
選択できる余地があるってこと

じゃあ書いてないことは実践しないのか？

ああそうかそういういろいろな消費者側の運動は
資本家のあくどい戦略だから、辞めろ、って
言いたいのかな？

>>412
資本論のここに書いてあると言えないなら
資本論に書いてることと違うことを実践してる可能性あるだろ

>>407
よりマシな選択をすればいい。
生協を利用するとか、自給自足に近いことをするとか。408は404宛ね。

地産地消とか治水、エネルギー問題、食料問題に関心を持つとか。

労働とは自然に働きかけることだから、自然のメカニズムを理解することは大切だな。

>>414
いくらなんでも主体性なくね
それじゃなんもできねーよ

>>418
資本論を理解してるかどうかが実践で決まるなら
そうならざるをえない

>>419
なら実践とは一旦切り離すのが正解だね

結局おれが間違っているってことか。

理解するとはどういうことって話題がクソつまらん話題になっててちょっと笑っちゃった

>>415
生協で扱う商品がどこで作られてるのか知ってるのか？
生協というのは物流事業に過ぎないんだよ。

オリバーストーンが洗脳された、或いは取り込まれたとは思えないのかな？
ウクライナ国民が拒絶しているプーチンロシア側に立っただけでおしまいだ。