【反出生主義】 ベネター Part2 【antinatalism】

デイヴィッド・ベネター（David Benatar, 1966年12月8日 - ）は、
南アフリカケープタウン大学の哲学科長、教授

著書『生まれてこないほうが良かった　存在してしまうことの害悪
（Better Never to Have Been: The Harm of Coming into Existence）』において
反出生主義（antinatalism）を擁護したことで最もよく知られている。

同書の主張によれば、誕生し存在するようになることは、存在者の感情の如何に
よらず深刻な害悪であり、したがってこれ以上感覚を有する存在を生み出すことは
常に道徳的に誤っているという

ベネターは、痛みはそれ自体で悪しきものであるという論争の余地がない前提を
もとに議論している。しかしながら、子どもに対する体罰や男児の割礼の擁護も
行っている（保護者の裁量にまかされる事柄だと彼は考えている）。

医療倫理学の分野で頻繁に引用される論文の著者であり、代表作に
「予防と児童虐待の間（Between Prophylaxis and Child Abuse）」
（『The American Journal of Bioethics』）や「胎児の痛み――
胎児の痛みに関する混乱の終息に向けて（A Pain in the Fetus:
Toward Ending Confusion about Fetal Pain）」（『Bioethics』）がある


前スレ 【反出生主義】 ベネター Part1 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1625735019/

アンチは禁止です　
ルールを守ってください

実現性と論の正しさには関連がないと言うのなら

「みーんなで幸せになろう！子供も幸せにしよう！」でも良いよね？　
　
100%無理な理想を語って良いのなら

>>3
>>2

ルールを守りましょう

>>1乙
前スレ>>999
「事故は絶対になくならないから安全運転するのは出生と同じ」の意味がわからない
運転や自動車そのものがリスクを孕んだ出生と同じって言い方ならまだわかるけど
この場合に出生と同じになるのは安全＝リスク回避なんて一切気にかけずに運転することだよ
反論のための反論は要らない

>>3
そういう論があっても全然いいと思うよ
反出生主義と相反する思想だけどね
出来れば、別スレでやって欲しいんですけど

>>3
「語ったらダメ」っていうのがアンタの中にしかない禁止事項やルールだっていつ気付くの？

繊細ジャイアンぶりがすごいよな

なんかなぁ
取り敢えずケチ付けたくて屁理屈捏ねてる感が強い

>>3も自分の気が済むまで、満足いくまで自分なりの
>100%無理な理想
を語ればいいんだよ
試行錯誤しながら
自分の専用スレでも立てて
なんで他人の考え方を全否定することで自分の存在を証明しようとするんだか

999 考える名無しさん[sage] 2022/04/26(火) 20:54:34.14 ID:0
>>997
それではスタンスが違いますよね。安全運転心がけても事故ゼロにはならない。
安全運転は出生するのと同じスタンスですから。

気になって見てきたけど、すげー屁理屈だなw
例え話に揚げ足取りって議論の仕方としてどうなのよ
なら、「安全運転」を「車に乗らない」に訂正するわって言ったら黙るのか？

ひろゆきとか好きそう

こそあども怪しいとこあるしね
反出生への憎悪と懲罰感情が先走り過ぎてて

>>11
>「安全運転」を「車に乗らない」に訂正するわって言ったら黙るのか？

それなら筋が通ってます。
安全運転なんて誰でもやってることが
精一杯のこととか言ってるので、
ツッコんだまでです。

運転してればわかるけど誰でもはやってないよ
それにツッコミとしてもおかしい

>>14
車の例えだと、事故を減らす為に少なくとも自分は車に乗らないという考え方
これで納得してもらえたかな？

書いてた人間の職業が大型のドライバーだからって言えばわかってもらえるのかな
長時間、長距離運転する分だけ、そうじゃない人が運転する以上に集中力も忍耐力も要求されるんだよ
それで万一の事故の時には相手に与えるダメージが確実に一番大きくて強い分だけ、自分よりもより弱い側、より弱い側を最優先にするように走ってる

「強い方が勝ち！弱い者はどんどん虐げろ！」スタイルの人間には未来永劫理解出来ない感覚

メンサロ荒らしてる奴みたいなね
適用範囲が「個人」のモラルどころか「全員」のルールすら守れないゴミ

アンチは>>2を見て

>>10
君らも子供を持つ事を否定してますよね　
全否定はどっちなの？

>>21
>>2

議論の自由すら奪う　
これが反出生

そもそも車は自分の意思で乗るもの　
出生は自分ではなく親が産んだ結果　
例えるなら「親に車に乗せられた」とかにしなきゃダメだろ　

バーカ

>>21
最低限一通りスレに目通して反出生側の主張や意見理解出来てからレスして
>>23
思想や価値観の支持や適切な場所での表明すらやめろって言って来るジャイアンにＮＯって言ってるだけでしょ
それが議論の自由を奪われたことになるのはジャイアンだけ

>>24
会話の流れの文脈読めないなら無理にレスしなくていいよ

「反出生を支持する人間が居るとそれだけでこんなにも傷つく！！！！どうしてくれる！！！！？」
からの
「ボケ」「バーカ」

人種差別主義者と何も変わらない
他人の個別性は予め自動で剥奪、誰彼を特定の名称や属性でくくっては問答無用で自分の下に置く
そしてそれを迫害し虐めることに躍起になってそこに優越感っていう喜びや快感を覚えてる

子供居る友達の話ししただけで僕個人の主張は何もしてないし、その友達への批判なんか一切してないのにな
ただ「反出生らしい」ってだけで頭ごなしに「なんで君はそんなに幼稚なんだ」だもんな
そんな失礼なこと言って来るから刺で返したら酷い酷いって傷ついたアピ
どんだけ見ず知らずの赤の他人のこと頭から馬鹿にし尽くしてんだって思うよ
尋常じゃない

「黒人＝白人の自分は自由に殴ってもいい相手」
「白人の自分が黒人から殴られる＝ありえない」
同じこと

そもそも出生ってそんなに素晴らしくて喜ばしいものなんだろうか
だとしたら、なんでそんなに祝福されて生まれてきたはずのアンチたちは、不幸せな真っ赤な顔をして自分の不平不満を、しかも自ら検索しなければたどり着かないようなこのスレの、顔も知らない人間にぶちまけるのか
それが不思議なんだよなあ……

煽りじゃなくて無自覚な毒親育ちなんでしょ、アンチは
反出生を目の敵にして攻撃することで自分の親に一生懸命媚びてるのよ

だとしたらアンチもまた被害者なんだよねえ……
俺らは被害者である自覚があるが、アンチは被害者でありながらそれを自覚できていない(しかも自覚のない加害者の側面もある)という点で、より救われない。かわいそうですらある

>>24
例え話に対する揚げ足とり辞めなって…見苦しい

「快楽を生むが、同時に不幸を生む可能性のある行為」という部分でしか例えてないんだから、それ以外の例えに拡張させて「例えになってない！」って言われましても

ほんとその通りだな
出生×無知は害悪の無限連鎖だというのが本当によく分かる

子供が不登校になった時にね
それを「子供の問題だ」って決め付けて、子供を脅したりすかしたり褒めたり貶したり
手を変え品を変えってアレコレして疲労困憊する親が多いらしいのよ

でも親がそれをやってる間は絶対に親子双方にとっての苦しい状況は変わらないの
何故なら子供はほんとは親の苦しさを肩代わりさせられて背負わされてそういう状況に陥ってるから

親が自分自身と向き合って自問自答して自分の苦しみは自分で引き受けるってしないと
子供を自分の身代わり役から自由にさせてあげて解放してあげないと
それと同じね

自分自身の苦しさの原因に気付いて、向き合って、それをきちんと自分で引き受けるって辛いけど
その過程を経ない限りは、必ず周囲の誰かに苦しさを背負わせたり押し付けたり
その憎悪や不信が渦巻く不幸で悪い状況にしかならない状況が無限に連続していくっていう
だから気付いた人の方がその時、気付いて当面の間はもう絶望しかなかったとしても、それでも気付かなかったり見て見ぬ振りだけで押し通そうとする人より救いがあるのは確か
>>33のレスはすごく理に適ってるの

反出生フォビア状態になる理由を探ればいいんだよな
だって世の中の多くの出生サイドの人間は反出生を知ってもそうはなってないんだから
一瞬不快になったり首を傾げることはあっても主張をやめさせなければいられない程の危機感なんて覚えようもないんだろ
出生はそのぐらい圧倒的に強い存在だから

それを危機感を覚えて反出生各人を黙らせなければ気が休まらないっていうのは、実はその本人の深い部分に出生＝自分自身の人生、生命への疑念があるんじゃないか
その自分の率直で素直な「疑念」や「不信」に気付くことが耐えられないほどの苦しみなんじゃないか

もしもそれが当たってる場合は、その「疑念」や「不信」を与えたのはその感覚の持ち主が子供時代だった頃の親、庇護者、養育者、傍に居た大人の誰かのはずなんだ
「お前の存在(生命)は間違ってる」
「お前は生まれるべきではなかった」
「お前は居なくてもいい子供だ」
何処かの段階でこういうメッセージを受け取ってるんだろ
そしてそれを必死に無意識かに沈めて封印してる

>>36
苦しみの根本的原因に気付き、取り除かないと永遠に悪い方向へ流れていくもんな
その親と子の関係は今の資本主義社会、出生主義社会の縮図そのものだと思う
だから余計に反出生しか救いがない様に感じるんだよな
個人(子)が社会(親)を変えていくにはあまりに規模が大き過ぎるし無力過ぎる

そういう人にはリバーフェニックスの出てたスタンドバイミーとか観て欲しいわね

本人の同意なく死が確約された快苦のロシアンルーレットに強制参加させた不道徳なサイコパスを尊敬し友好関係を続けるナタリストさん、反出生スレに粘着するのやめてもらっていいっすか？

>38
「反出生の思想は優しい」
これを体感として理解出来るかどうかがそこなのよね、多分
そこで言われてる「無力さ」を否応なしに痛感させられて来てる人であればあるほど自然にそれが理解出来るんだと思うわ

アンカ打ち損なったわ

>>41は>>38

>>40みたいなこと言う反出生だけはアンチから自殺推奨されても文句も言えないと思うな
ナタリストの作ったものを食べて、利用して、なたリストの構築するあらゆるものに支えられることで初めて生きてる自分自身をどう定義付けしてるのか
反出生各位にナタリストを尊敬することも友好的に居ることも禁止するのに、自分自身もきっちりナタリストの存在の恩恵を受けてる
それを拒否して自ら死ぬことを選択することもなく
おかしくないか
別に自殺しろとは言わないが
その自己矛盾をどう処理してるのか教えて欲しい

そもそも>>40のスレじゃなくない？
立てたの>>40じゃないでしょ

ジャイアンまみれ

共依存でしかない

>>43
粘着アンチお得意の自殺教唆
「自殺しろとは言わないが〜」
ｗ
ビビるなら初めから書き込むな腰抜け

>>44
うん
立てたのは私ではないが、それがどうしたんだ？
スレチかどうかは誰が立てたかによって変わるものじゃないよ
本人の同意なく死が確約された快苦のロシアンルーレットに強制参加させた不道徳なサイコパスを尊敬し友好関係を続けるナタリストは出生主義スレでも立ててそちらで思う存分語らってください

>>47
文脈読めないならレスしなくていいって

>>47
「反出生はナタリストとは敵対して徹底敵視してなければ駄目だ」って他の反出生に押し付けてるのがお前だろ
なのに他人にそれを押し付けてるお前自身はそれがまるで出来てない
そこを指摘してるまで
いいから教えてくれ
出来なければ以降ただの無能とみなす

縄張りにこだわりすぎるのも犬っぽいから、寛容の精神で

>>48
アンタこそ反出生主義ってよりただの人類憎悪主義って感じ

>>51
>>2

ルールを守りましょう

>>52
>>2
ここはアンチ禁止です
人類憎悪主義は本人の同意なく死が確約された快苦のロシアンルーレットに強制参加させた不道徳なサイコパスを尊敬し友好関係を続けるナタリストさんなので、人類憎悪主義スレでも立ててそちらで語ればよろしいかと

>>54
みんなが消えたらアンタも何も書かなくなるだけなんでしょ
意地悪してたいだけの小姑だもんね

「出生から身を引く、反出生を支持してるから」
「それだけじゃらぁああーーーめええええぇーーー」
何これ

「あんな子と遊んじゃいけません！！！！」っていう毒親みたい

>>41
そうだと思う
正し、反出生が100%正しいとも言い切れないし、押し通す力もないから押し付けることはしない
自身の感覚で言えば、反出生は積極的思想というより消極的思想
この世界の仕組みをある程度知ったからこその、個人でできる最も矛盾がない合理的な消去法的選択
もし生まれないことによる無である状態のメリットが何らかの形で証明されるなら、積極的に支持できるかな

シンプルなわかりやすさで言うなら現状のウクライナだってそうじゃない？
ロシア兵にリンチや拷問されたりレイプされたりした挙句に虐殺された非武装の市民の遺体がどんどん大量に見つかってるのがニュースになってるけど
人生の最後にそういう目に逢わされることがわかっても、それでも、その時代のその地域に生まれたいですか？って尋かれたら「ＹＥＳ」って答える人ってどのぐらい居るのかしら
無で居ることのメリットってそういう逆算で考えるだけでも事足りる気がするんだけど
だってそれは本当に地球上のあちこちで繰り返し起きて来てるし、これからも次々と起こり得る事態なんだし

閲覧注意
開くのは自己責任で

「殺される直前にレイプ」されていたウクライナ女性たち　遺体から証拠が採取される
https://news.yahoo.co.jp/articles/c95085271e315165a183a0f77948a3b33bbfd47c

>>54みたいな人ってベネターが　緩やかな人類消滅のために出生する人達も必要〜1人か2人までの子供は持ってもいいこととする　って言ってることはどう評価するんだろう
ベネターも邪悪なナタリスト認定でこのスレに書く資格すらない認定すんのかな

上の恩恵の話でもそうだし、戦争の話でもそうだけど
色んな生の残酷さから、生きて存在してる僕らを助けて支えてくれてる人達、多くの戦争に反対する、戦争停止を求めて声を上げてる人達だって大半は出生側に居る人達なんだろうし

そういう人達に尊敬や感謝の念を持ったり、戦争に対してのスタンスで提携して手を取り合ったり
反出生はそれをしたら絶対に駄目、禁止ってなるの？

なら反出生主義者は本当にただの偏屈で世を拗ねて憎悪に凝り固まったイヤーな人間に成り下がるよ

本物か成り済ましか知らんが、被害者意識からの懲罰欲求以外は何もない人間なのは確かなんだろうな
誰かのことを加害者扱いで責めてたいだけ
悪いのは自分以外、自分だけは何ひとつ悪くないって

>>50もスルーで逃げてるしね
そこのところの矛盾と反出生の持ってる弱みに正面から向き合うことの出来ない反出生が被害者意識と加害者への懲罰欲求の権化みたいになるんだろうな
子供を作らなくても生きてる限りは自分自身も出生に絶対に与してる存在なんだっていう

反出生各位が反出生を採用や支持しつつ、出生する他者を認めても感謝しても友好的になっても矛盾は無いんだよな
お互いを対等な人間同士として位置付けて、その上で自／他の境界線がきちんと引かれてさえ居れば

反出生を支持するなら最後の瞬間まで出生と人類を憎め！憎悪しろ！なんてベネターも言ってないし
消滅に緩やかさが大事だって、生きてる人間の苦しみを最小限に抑える必要性を認めてる時点で出生そのものを需要してるし、出生する人のことにもちゃんと配慮してるんだよな

核爆弾で地球を終わらせることこそ正義
アメリカとロシアに頼んで一度に全部爆発させてもらおう
被爆してから死ぬまでの間、一瞬は苦しむかもしれないが、
その後はみんな永遠に眠っているだけでいい
全ての生物は苦しみから解放される
それこそ真の天国ではないたろうか？

ただし、来世が存在するなら俺の主張は成立しないw

｢反出生主義者｣クラスタが極端で偏執的で非常識人の集まりであればあるほど喜ぶ一群が居るのよ
SNSでアンチがしょっちゅう>>54みたいにわかりやすい｢人類はさっさと滅びろ！子持ち死ね死ね死ね！他人の不幸はどれも全部ナタリストのせい！ざまああああ！｣みたいな人を晒しあげては｢反出生はこういう人間の集まりでーすｗｗｗｗｗｗ｣ってやってんの
全然そうじゃない人も大勢居るのにそんなのは完全に無視してね

>>66は来世の存在もそうである以上に核で殺されて実際に死んだ経験を持ってないと成立しないだろ
一瞬の苦痛がどの程度かも知らないで、それを無断で他者に与えようっていうのもベネター論を基にした反出生としてもおかしいことになるんじゃないか

倫理ベースの反出生で大事になるのはあくまでも各人が任意で、自主裁量と自己責任の元で子供を持たない選択をすることでしょ
子供を持たない／持てない(人による)人生が実際のろころとして本意だったにしても不本意だったにしても、反出生の決断と選択自体には満足してる部分がないとおかしいのよ

その満足が足りないか無い人間が過激化、先鋭化するのかもな
自分自身がその様態、スタンスであるだけでは足りない、満たされない、満足出来ないで

そもそも人類完全憎悪型反出生になったら反出生に賛同してる人のことももれなく徹底的に憎悪して否定しなくちゃいけなくなるんでしょ
やっぱりそんなのはもはや反出生じゃなくてただの人間不信、人間嫌いだと思うわ
見境のなくなってる人類ヘイト

思考停止して生きてられる分だけコスパとしてはいいんだろな
ただ確実にその周りに居る誰かがその分のコストを支払わされることになる

｢出生は悪！子持ちは悪！｣の一点張りして子持ちアカウントに凸ったり絡んだり意地悪したり嫌がらせしたりって、そんな風にしてればいつかは必ず反出生が理解される！広まる！みんなが反出生になる！みたいになってる時点で人間のことを舐め過ぎなのよ
逆効果だってわからない時点でお察しだし
ただこういうの書くとメンサロのスレ利用者を批判してるみたいに受けとる人が居るけどそれも絶対に違うから
メンサロこそはそういうものを遠慮なくぶつけて吐き出して共感や共有しあうための場所なんだもんね
当事者に直接ぶつけてるのでもないし、見たくない人はいくらでも見ないで済ませられる場所なんだから

住み分けの大切さの話だよな
反対側に居る人間に凸してまで直に攻撃的な干渉をしてる人間は自分のそういう言動で相手が心を動かして思想や人生を変えるはずって本気で思ってるのか
てか思ってるはずないよな
ストレス発散の憂さ晴らしに利用してるだけなんだ、実際
他人をわら人形扱いしては言葉の釘を打ち付けてスッキリしてるだけ

>>67
この動きがあんまりにも嫌過ぎてTwitterでは絶対に反出生を挙げたりしない
子供を生んだツイートした人に対して寄ってたかって総攻撃してるようなのを見ると、今生きている人の苦しみとかは一切考えられない人たちのための思想と思われてしまっているんだなあ、と悲しくなる

>>75
ナカーマ
あれ嫌だよね

反出生に賛同する人でこの世界の残酷さを否定する人なんて1人も居ないと思ってて
自分にとってはただそれだけでもすごく心強かったりするんだけど

だってアンチがそうなように、そんなこと言ったら発狂して攻撃してくる人間がわんさか居るんだから
お前が弱いだけ、嫌なら自殺しろ、よっぽど不幸なんでちゅねｗ、悲劇のヒロインぶるな、ウザい、不幸なお前にとってそうなだけ、そんな風に感じるお前がおかしい、みたいに全否定されて人格攻撃されて

反出生は虐めの問題に接して出生に責任を押し付けるのが納得いかないって言うけど
自分が小学校時代に無茶苦茶に虐められた時、どれだけ助けを求めても親も学校も本当に何もしてくれなかったわよ
先生は　そのうち仲良くなれるよ〜ニコニコしとけば相手も好きになってくれるよ〜そんなことする子じゃないと思うけどね〜　の一点張り
親は逆にこっちを怒鳴り付けたわ
あんたはそうやってメソメソしてればいいんだからいいわよね！お母さんなんてもっともっともっと毎日辛いんだから！メソメソするなら出て行け！って

助けてくれたのは同じように虐められてた子だけだったわ
その子が居なかったら自分もニュースになってる子達と同じようにきっと自殺してた

なんで虐めで出生そのものの責任を問うのか、そういう経験をした人間の存在は明確に1つの答えになるでしょ
誰も助けてくれない事態が確実にあるからよ
そんな事例は北海道の事件だってそうだし枚挙にいとまがない
なのにどうして反出生を支持してる人間にだけ問題解決に前のめりになること求めるのかしら

それこそ出生を肯定する人達こそが率先して積極的に取り組むべき課題でしょうに
でも逆に出生を肯定する人達こそがこぞって反出生と見るや虐めるようなこと平然としてるんだから
呆れるしかないわ

赤の他人を見境なく攻撃して意地悪して虐めてるって意味ではアンチも過激派反出生も変わらない
意見や主張や立場、考え方、人生、抱えてるもの、見えてるもの、世界線が自分とは違う相手に｢お前はおかしい、自分は正しい、それをわからせてやる｣って支配しに向かうんだ

わからせてやるってだけでも充分に暴力的だし、わからせる方法も人格否定やからかいや嘲笑、嘲り、差別、暴言、誹謗中傷、断罪、説教、自殺教唆、なんでもありの暴力的な方法でな

やってる当人たちが軒並みそれを｢狂ってる｣と思えないことが一番理解出来ない
どう考えても狂ってるんだよ
他人は自分の思い通りに動かすべき自分の一部分なんかじゃない
暴力的な管理や支配をしていい対象ではない

自分が人にされたら嫌なこと、相手が自分にされて嫌だって言ったことはしないようにする
ただそれだけのことなのにね
それだけのことすらも出来ない、しようとすらしない人もわんさか居るって
何処かで何かを強烈に間違えてたんだとしか思えないのよね
義務教育っていうもの自体がね

親同士や学校の先生同士ですら虐めがあるって言うしな
いい大人のやることかって思うよな
大人ですらそんな状態なのに子供の虐め問題なんて解決するわけがない

あ、でもこういう話ししてるとここのアンチとか人類憎悪主義者は｢お前らもこっちのことを虐めたじゃないかー｣ってなるんでしょうけど
よく考えて欲しいのよね
先に支配的、攻撃的な干渉をしたのがどっちなのかっていうこと
因果関係をね

どっちも自分自身を守らない訳にいかない人間同士なんだから
侵略や攻勢をかけられてそれを受け入れられないなら、それをやめてって言ってもやめてもらえないなら、後は逃げるか闘うかしかないんだから
だから攻撃的、支配的な干渉をしないでってことを言ってるのよね
思想を持つことや適切な場所で表明すること事態を禁止するとか誰かの友達をサイコパス呼ばわりで批判するとかはもっての他でしょ
自分が誰かから同じようにされたら必ず嫌な苦しい気持ちになるはずよ
そういうことを自分が先にここの人達にしてるし、嫌がられてるのにやめないから反撃されてるの

そもそも反出生を理解出来るって言ってる人間を指して、反出生自認らしき人間がサイコパス呼ばわりでバッシングするのがまず謎だ
子供の有無は問わず、他者の苦しみに共感を示すことの出来る人間はサイコパスではない

自分の親への恨みや怒りをここの住人の子持ちの友達に転嫁して無遠慮にぶつけてるだけよね
親に直接ぶつける訳にはいかないから
でもそれこそサイコパス的なストレス解消法だわ
だってそれをぶつけられた相手の苦しみなんて知ったこっちゃ無いわｗと思ってないと出来ないストレス解消法なんだから

だからというか、ダメージが残るような暴言は吐かないように気を付けつつ、最近は親に直接伝えてるよ
俺個人はな

こっちがどれだけ苦しい思いしてたか、辛かったか、苦しかったか、人並みに愛して欲しいと思ってたか

しかしやっぱり予想通りでな
どのみちまったく通じない

親の自分たちは自分たちで必死だった、懸命だった、愛してるつもりだった、最善を採ったつもりだった、知らなかった、そんなこと言われても困る、わからない、まだ子供の居たことがないお前には親の大変さはわからない、親だって完璧じゃない、親の失態や失敗を許せないお前は未熟だ、時間を戻せる訳じゃないんだぞ、て感じの自己正当化と自己弁護のオンパレードだよ
｢ごめん｣の一言だけはどうしても出て来ない、死んでも出したくないらしい

でも伝えた分だけはスッキリするからな
しかし、それをするようになってからの方が親から連絡来る頻度が上がったんだ
もう完全に断絶でも構わんと思ってそれをするようになったのに
あれも謎

前スレで書いてた人の言う通りよね
子供を作りたいから作ってそれの何が悪い？って人が親になって親としてちゃんと出来なかったところでね
それもやっぱりそれの何が悪い？になっちゃうんでしょ
どうしても
その親子の関係性の中に決定的に欠けてるものが何なのかは反出生を正しく理解出来る人にだけ本当に理解出来るのよ

「反出生」に文句たれるだけで自分じゃ問題解決に向かうための何ひとつさえ提言しようともしないアンチの多さよ
上から目線の批判専門スタイルこそが議論の場では最もみっともないのすら知らないんだ

横暴だったり暴力的だったりブラックだったり欲望に忠実だったりする側にこれまでの通りにやりたい放題にさせろって言いたいだけの人達だし
それこそ多産ＤＶの夫みたいな面子
それがアンチ

経済的に自立さえ出来るなら夫なんか居なくていいみたいな女性の話しもよく聞くしな
そもそもよっぽど個人としての相手の個別性への思い入れや愛情がないと金以外の理由で傍に居る理由もなくなるわな
で「子は鎹」って夫婦の接着剤に使われるのも使われる子供にとっては大迷惑だって話しもよく聞く

当たり前でしょ
ほんとならもう顔合わせるだけでイラッとしてる男女が子供を理由にして忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐忍耐∞で無理矢理一緒に居るんだから

父親は「あの時に具体的に何か出来たのはお前のお母さんなんだ、でもお母さんは何もしなかった、してくれなかった、だから悪いのは全部お母さんだ」って言う
母親はその「お母さん」と「お父さん」を入れ替えたそっくりそのままを言う
どんだけって思うもんな
そもそも結婚したこと自体が間違い、子供作ったのが間違いだったとしか
子供と子供、子供同士なんだから

似た者夫婦なのに仲は最悪なのよね

アンチを禁止した途端自分語りが増えた

さんざっぱらアンチは「反出生は頭おかしい」とか言ってるけどな
その頭のおかしい反出生を作り出してるのは紛れなく頭のおかしいナタリストなんだ
俺にしても頭がおかしいのはそんな頭のおかしい両親からの遺伝も大きいはず
文句を言うなら頭のおかしい両親に言ってくれって話だ
両親が自分らの子供にまつわる様々について「自分は何も悪くない」って言っていいなら子供が言ったら駄目な理由もないだろ

>>92
すぐそうやって他人のレスやスレの流れにケチつける
自分の書きたいこと主語「私」で書いたらいいだけなのに
鬱陶しいったら

正に小姑

>>93
戦争を仕掛ける奴も、イジメをする学生も、イジメを苦に自殺する学生も、交通事故の被害者も加害者もぜーんぶ産んだ親が悪いよな　
産まなければ苦しみを与える事も受ける事も無いもんな？

ただ、親もまた被害者である
子に対しては加害者であり、親に対しては被害者であるような、そんな連鎖が永遠に続いている

951 考える名無しさん sage 2022/04/24(日) 20:50:09.54 0
>>949
出生もガチャだよ

別に誰しも生まれたかった訳ではない
にも関わらずこの瞬間だってどんどん生まれてきている
生む側の意思と生まれる側の都合は無関係

記憶喪失で一切の青春時代の記憶がない人と　
苦しくて辛い青春時代の記憶を持つ人　

どっちが良いのか？

>>61
必要悪は必要悪に過ぎんということはわかっておくべきだよね。
必要悪はやがて無くしていく方向でなければいかんだろう。

反出生主義者は「なぜ苦しみの回避は人類の存続よりも重視されるべきか」を　

出生主義者は「なぜ人類はこれからも存続すべきなのか」を説明すべきだろうけど、非常に難しいよね　
　
苦しみの回避以外を考えない反出生と、人類の存続を前提に苦しみを減らせばいいとする出生主義者では話が噛み合わない

人類の存続によって、反出生主義者の根拠とする不幸のいくつかを削減していける余地が少なからずある以上、
苦しみの回避＞人類の存続、を担保するものは個人の恣意的な判断しかない

反出生の場合は「苦痛を削減するための最適解を求めると究極は反出生に行き着く」
それだけな気がするんだけどな
苦痛を削減するための方策を探ること自体には別におかしさも無いだろうし
不遇な状況にある対象を救いたい、不条理な枠組みを少しずつでもマシなものに変えたいって意識を持つ人そのものは普遍的に存在してるはずだから

人類が絶滅したって何の問題もねえよな

むしろ、これまで何万年も苦しんできて、
今後何万年も苦しむ、そちらの方が問題

>>103
その理解が正しいように思う
反出生を選択し続けた結果、これ以上反出生できない状態が絶滅だから、それを理想としているだけ

>>101
うまく説明ができないが、人類としての意志があるわけではなく、あくまでそれは個人の意志の総体があるだけだ
個人の苦痛回避の選択を積んでいった先に絶滅があるわけで、存続すべきか否かは議論のすり替えなのでは？
そもそも出生主義の人で苦痛を削減しようとしている人を知らない

>>105
なぜ個人の苦痛の回避が何よりも最優先なの？

何も悪いことしてないのに懲役80年以上

脱獄は自由w

苦しみを削減するアプローチが、苦しみを抱える存在に手を差し伸べるじゃなくて、「存在させない」だから人間的ではないな…

>>105
>そもそも出生主義の人で苦痛を削減しようとしている人を知らない

ほとんどの人にとって出生は、苦しみを削減する手段じゃない。
そこから認識のズレがある。

>>109
それもひいてはレス主個人の主観から導かれてる価値観なんだよ
人類や人間の存続そのものに善も悪も無いものと仮定して考えてみたらどうか

その前提の上で、あるところに謎のカプセルがあったとする
そのカプセルに入るとたまに良い気持ちになるガスと具合が悪くなって時にはそのまま毒死させられるガスがそれぞれカプセル内に噴射される

一度入るとそのカプセルから出ることは出来ないから、そこから自由になろうとすれば自殺するしかない

元々は誰もそのカプセルに入る必要も無いし、入ることを希望するかどうか事前に尋ねられることもなく強制で連行されて閉じ込められるシステムになってる

この時にレス主にカプセル内に自分以外の誰かを　存在させる　か　存在させないか　の選択権が与えられたとする

｢存在させる｣を選択すると人類は続いていくかも知れない
｢存在させない｣を選択するとやがて人類は滅びるかも知れない
繰り返すが、そのどちらの結末にも絶対的な善悪は無いものとしたら

カプセルの中に他者を　｢存在させない｣　選択は充分に有り得ることにならないか

｢｢存在させる｣選択こそが人間的な選択で｢存在させない｣ことが人間的な選択とは呼べない｣とは一概には言えなくなると思うんだが
どうだろう

だから、存在が倫理に反するのは、それが問答無用の強制仕様になっているからだよね
カプセルでもいいけど、個々人が出生or非出生を自己選択できるようになれば、
少なくとも、その分の倫理や公平さは回復するはずだ

今のままだとガチャで当たりを引いたものは幸福な人生を得られやすいが、
そうでない者は、いろいろな過酷さや理不尽さで苦しむことになるから

反出生に対して条件反射的に拒絶感とか反感を覚える人の中にあるのは人類の存続こそが絶対的な善であり正解であるっていう信念だと思うんだよな

もちろんその信念も他者から頭ごなしに否定されるべきものじゃない
理屈で考えても存続することにも相応のメリットもある

例えば、今から何時間後、何時何分に人類は滅亡しますと明確なニュースソースに告げられて恐怖感を覚えずに居られる人間は多くないはず

何故それが恐怖に感じられるか
人類は存続こそを大前提にすることで日常を営んでいるからだろう
そしてやっぱりその営みの中にこそ、各人が自分なりの価値も意味も見出だしているからなんじゃないだろうか
人類滅亡はそれを諦めさせられ、断念させられ、一方的に手放すことだけを強要されるのに等しいんだから
自分や親しい人が何者かに容赦なく殺されることにも等しいしな
だからこの一方的な断絶の強要は多くの人々には残酷で暴力的なものと認識されるはずなんだ

ただ、その残酷な滅亡を避けての人類存続を選ぶのなら上記のカプセルに人を閉じ込めることを繰り返し続けなければいけないことも確かで
その閉じ込めることの残酷性と暴力性を認識した人間にとってなら、あくまでも任意で、それを知った上で、あえて肯定した上で、それを実行しなければいけないことになる

反出生がトロッコ問題のようだって言ってた人も居たよな
その通りでどっちも選んだ結果の残酷さや不条理性は変わらないんだよ

>>112を言い換えれば　自分なら選択を迫られるトロッコに乗りたいかどうか　になる

ただ出生が圧倒的大多数の今なら人類滅亡にダイレクトに寄与することなく、強要するのも最小限で、カプセルに閉じ込めることもしないで、自分の生を終わらせることが出来るっていうのが現在進行形の反出生主義よね
反出生は反出生を選択する際の残酷性と暴力性の減少を出生側に担保してもらう形になるし
出生は出生を選択する際の残酷性と暴力性の減少を反出生に担保してもらう形になるとも言えるでしょ
どっちか片方だけを問答無用で大正解にして片方を悪として罵るのはやっぱり思考停止には違いないわ
ただ出生があんまりにも強靭で圧倒的だからこそ、反出生を支持することにも大きな意義はあると思うの

哲学自体はやっぱり鵜呑みにして崇拝や妄信するためのものじゃなくてゼロから問い直して考えるためのものだもんな

だからこそヒステリックな過激派ほど哲学的なスタンスは蛇蝎の如く忌み嫌うしね
「わざわざ出生に有利になること自分から持ち出すって馬鹿だろ」みたいに言われて来てるし

俺個人としては出生の良さも悪さも反出生の良さも悪さも公正にテーブルに並べて、それを各人それぞれが吟味して検討して考察して
その結果として冷静に導かれる正しさがその人間にとっての本当の「正しさ」だと思うんだよ
そしてそこでテーブルに乗せられてる「反出生の正しさ」もどんなに、どの角度から検討されて、詳細に考察されて、分析されても消滅(成立不可能化)することは決して無いことも確信してる
だからこそ逆に自信を持って「出生の正しさ」にも価値を認められる
「反出生の正しさ」を大声でがなりたてることで弱点を誤魔化そうとしたり、「出生の正しさ」に怯えたり、ヒステリックに強弁する理由が無いから

>>115
その残酷性と暴力性の減少をお互い担保してもらう形になるという理屈がよくわからない。

お互い何と何で補ってるの？

大体この板に限って言うならヒステリックに強弁して来てるのは主に出生側だしね
一時期は目もあてられなかったでしょ
「議論の場所が存在すること自体を認めない」方式で連投で荒らしまくってたんだから

>>119
人に一方向で与えられる「残酷さ」「暴力」は悪いものであるという人間社会に普遍的に備わってる普遍的な価値観
法律の基盤になってる功利と正義

>>119
出生があることで反出生は人類滅亡のダイレクトな元凶とはならずに済む
出生は反出生の残酷さの減少を担保している

反出生があることで出生は強制的に閉じ込める人の総数を減らすことが出来る
反出生は出生の残酷さの減少を担保している

そういう文意だろ

ベネタースレだから反出生による人類滅亡を完全肯定するものだと思ってた

完全肯定する人が居ていいと思う
少しもおかしいと思わない
ただそれを普く全民に「同意せよ」「着き従え」と迫る人はここでは場違いじゃないか
そう思う

誰も迫ってないんですけど
ただ、スレ的にそのような思想の人達が集まってるのかなーでて思っただけ

レス主が迫ってるとは言ってないｗ
迫る人も居てそこで諍いが起きやすいから言ってみたまで

>>116
その通り
もう結論が出たのなら哲学は終わり

>>127
始まってもないわよ
終わりと思うならアンタが黙って立ち去ればいいだけじゃないの

>>128
は？私はまだ結論など出してないし、何が正しいのか迷っている最中　
それが哲学なのでは？？

気に入らないレスには黙って立ち去れ　
哲学の基本である対話すらしないのか

なんか攻撃的じゃない？ここの人達

>>131
哲学なんて大嘘で、思想で人を殴りたいだけなのでね

自分からここに居る他者を攻撃しておいて、そのことに無自覚な人間が反撃を受けては毎回被害者ぶる

反出生って何をどうやってそれを達成するつもりなんだろうか
全人類が出生しないことに同意するって無理だと思うんだけど、方法論については議論されてるのか？
反出生のスレって「反出生は正しい、ナタカスはアホ」で終わってるような印象を受ける

>>129
自分から終わりって人に言っておいて？
どういうこと？

まっっったく何言ってるかわからん
他人のレスは全て攻撃に見えるのか？
直近のレスのどれが攻撃なんだよ

宗教板でも政治板でもない

>>136
>>127をここに居る人に言うって「もうやめろ」とか「もうやめれば？」って言うのと同義じゃないの？
それってすごい攻撃的な言葉になるでしょ
それとも他に解釈あるの？
どう解釈するのが正解なの？

ここ荒らすような出生肯定サイドの人間こそ「出生は正しい、反出生はアホ」の一点張りしかしてないのにね

>>134と逆のこと反出生側が書いてるのに
読んでないか読んでも理解出来ないんだろね

ネカマ口調の人、見たことあるなーと思ったら反出生のヲチスレでID真っ赤にして反出生は虐められてるの！アンチがおかしいの！って何回も暴れてはスレチって散々言われたのにずっと居座ってた人だ　まだ反出生関連のスレにいたんだ…やってることツイッターの過激派そっくりじゃん

>>138
それ書いたの俺じゃないけど、
「結論がでたら哲学として終わりだけど、反出生／出生の正誤の結論はでない。故に反出生主義は哲学である」と述べていると解釈できるけど。>>116に同意していることから。
実際、書いたの本人も迷っている最中と言っているよね。

よくわからないが、縄張り意識みたいなのがあって、他所者の発言は気に入らない、みたいな感じなの？
少なくとも、俺はベネター支持者で、興味があったから来たんだけどね。

>>141
自分が書いてたのアンチをヲチするためのスレだけだけど
そこで場違いに発狂してネチネチ攻撃して来たのもアンチ
そういうレスでここを荒らしてるのもアンタみたいなアンチでしょ
アンチのことは実際に心底大嫌いだわ
非常識な癖に常識人ぶって正義の味方ヅラしながら人を殴る人間ばっかりだから

自分であれこれ悩み、考えるという過程を経ずに、思想の結論部分だけを受け入れて　
それを広めて反対派を潰す　
何が哲学なの？宗教板でやれ

なんでここの住民もだけど総じて反出生を名乗る人間、反出生側/出生側しか立ち位置がないんだよ…

>>144
それを反対派に対しては絶対に言わない人こそ宗教板へどうぞ

多数派の出生がビクビクし過ぎてて滑稽

>>145
反出生の話ししてたらそこがメインになるの普通だと思うけど
自分も「反出生支持する人間」で他人のことくくってるじゃん

反出生主義者かどうかって、何で客観的に判断するの？子供はいるけどその後反出生主義を指示するようになったら反出生主義者なのか？

>>142
「終わり」断言してからの「迷ってる」の意味わからないんだけど
迷ってるなら終わってないでしょ
それに迷ってるは後出しなんだから
「終わり」とだけ言われてそんなエスパーみたいに詳細に本人にしかわからない部分まで汲み取らないといけないの？
相手はここに居る人がどう受け取るかなんて120%無関心で好きにレスするのに？

>>148
味方/敵のような分断をしたがる傾向が見えるってことなんだわ

しょうがないよ
哲学板は長らく出生側が本当に酷かったから

今日も充分酷いわよ

>>150
「結論がでたら終わり」でしょ？
哲学的な結論とはある考え方を鵜呑みにして盲信することに他ならないが、それは否定している内容のレス(>>116)に同意していることから「結論はでてない」と帰納できる

というかさ、書いた本人じゃないのにアレだけど、アンタすげー失礼だよ
この程度のことは>>116に同意してることから文脈で理解できるだろ

反出生側から出生の正当性を書き連ねてるのに反出生を支持してる時点で攻撃対象にされるんだもんな
それでいて哲学的立場を取れとこちらに求めてくる
哲学的な立場を取れていないのはどっちなのか
出生側に居ながら反出生の正当性を「仮にでも」一切認めることが出来ないのは誰なのか

>>154
アンタが発端になってる元レスの文意を読み違えてるだけだわ
>>116は哲学は迷ったり考えたりすることだってレスでしょ
だから「それがわかったら哲学(自体)が終わり」って言うなら、それを言う人間には哲学不要ってことなんだから言う人が立ち去ればいいって言われるのも自然
なのにそれ言われたら「まだ迷ってるんだ(終わってない)」とか言って攻撃された攻撃されたって大騒ぎ
失礼なのはアンタも同じよ
レスした本人じゃないなら引っ込んでて

「わかったら終わり」だけど、わからないよね。問いを立てて考えるのが哲学だから。つまり「終わらない」んだよ。
だから>>116に同意したんだろ
その人に向かって「消えろ」と言ったのが君。

>>127自体がダブルミーニングでどっちの意味にもとれるレスになってるんだよ

>>158
それでわかったわ
>>157
>>127だけ読んだ時点でこっちは「哲学が不要」ってことを言ってると取ったの
>>116への同意ではなくね
「はい終了」みたいな煽りレスをこの板の反出生スレでさんざんつけられてたからよ
そう思ってここまでの流れを読み直して

で、反出生主義を支持する目的は？理由は？

>160
君が他人にそれを尋ねる理由は？

>>160
君が他人にそれを尋ねる目的は？

どう考えても反社会的思想。
それを支持する理由や目的を明確にしてもらわないと、支持者に対しては偏見しか持てない。当然だろ

それに下らないレスばかりのオンパレード
ベネター自身含めこれの何が哲学なんだろうな、笑わせてくれるよ。

特定の思想を支持する人を批判する目的の人もここでは場違い
>>163がここでやるべきなのは「(反出生が)どう考えても反社会」←この論理的証明
論理的帰結として出生が絶対的に正しいということを証明すること
反出生を支持する人間が許せないっていうのがここに書く動機ならね

>>164
そう思うなら黙って消えれば？
これにも傷付けられたって騒ぐの？

>>165
不確定かつ相対性が強く個人次第で捉え方が異なる不幸や苦痛という曖昧ものを理由に、
人口減どころか人類滅亡を射程にいれてる主義なんぞ、反社会以外のなんだと言うんだね

生物なら出生が正しいなんて当然だろ。
議論上なら良し悪しの判断しか適用されんわ。
いつまでも善悪と正誤を混同して錯誤してんじゃねーよ

「反出生主義者」「ＡＮ」アンチ専用スレはこの板にも他の板にもあるみたいだしね
嫌いアピ許せないアピからの説教したいだけの人はそこから出て来ないで欲しい

ってわけで、反出生主義を支持する理由と目的を明確に示してくれないかね

>>163
ベネター支持者だけど、人口を増やして人類を存在させるのが「社会的な思想」とすると、ベネター的反出生主義はそれに相反するという意味に於いては「反社会的な思想」と認識してもらって構わないよ。
しかし、この論点では社会的＝絶対善、反社会的＝絶対善ということにはならない。視点の違いでしかない。

>>169
不幸な存在を作らないため。

>>168
狭量で我儘、そんな印象が追加されるね
反出生主義者の偏見に。

>>167
それがあくまでも全人類にとって曖昧なものであるという論理的証明をするのが君のここでなすべき仕事

>>172
「お前の母ちゃんデベソ」は議論の放棄だからだよ

>>170
絶対善ってw
大丈夫そ？

論理的にだけ物事考えればいいってもんじゃないからね

>>175
意味がわからない。
もう少し具体的に話をしてほしい。俺はベネター支持者だから、答えられる範囲で答えるよ

論理的に考えるのが嫌なのに哲学スレに居座るのはどうかなあ
自転車で高速道路走らせろっていうのに近い気がする

>>173
なら生まれることが論理的に不幸で
生まれないことが不幸でないことの証明してくれw

>>178
クレクレは駄目
君が他人に回答を要求してるんだから君が最初に仕事しなくちゃ

>>177
不幸を理由に人口減を正当化する論理
これを論理だけで考えるべきかどうかということなんだが理解できんか

>>179
反出生主義を支持する理由と目的は？

仮に不幸な存在つくらないとするなら、
不幸な存在とは何かを具体的に定義づけなよ

>>180
なら「感情論で反出生を語るスレ」を立てることをお勧め

「不幸な存在」の定義なんて簡単で、主観的に不幸を感じている存在に決まっているだろ

>>181
まだクレクレになってるよ

>>176
こっちこそ反出生主義の中で持ち出す絶対善という概念の意味がわからないんだがな

漠然と定義付けられていない不幸を理由に、人口減を肯定し社会を衰退させることを推奨する立場という理解でいいんだろ？

で、いつになったら善悪と正誤の混同・錯誤を解消するんだ？

反出生主義者をどうしても許せない人が長文レスは読んでないか読んでも理解出来てないことだけはわかった

嫌いアピしたい以外は何もなさそう

>>185
君は文章を読めてない。
出生／反出生のどちらにも絶対善、絶対悪という概念は適用できないと言っている。

第二段落は概ね正しいが、不幸の定義はできていて、本人が主観的に不幸を感じている状態が不幸ということ。

>>187
早とちりする暇があったら
反出生主義の目的と理由をもっと具体的に語りなよ。

この思想を支持して一体なにをどうしたいんだね

>>190
君が答えるのが先

蟻にびびる象

>>191
なにを？

で、なんでそんなに答えようとしないわけ？怪しいよね

>>193
直近で質問されてるはずだけど？
何がどのように怪しいの？
君の立場をまず明かそうよ
人にそれを明かせって大騒ぎするならね

>>189
そういうことね、読めてなかったねw

不幸だと感じるから不幸ね、随分とテキトーだね？
それで人を減らせというわけだろ？
反社志向のジョーカー予備軍じゃん

>>194
客観的な指標に基づいて判断できないよな？
不幸と感じたらそれが不幸←こんなレベルじゃん？曖昧だよね

支持する思想が元から論理的でない反出生主義者が批判者に向けて論証クレクレは流石にどうかと思うわw

>>195
主観的な概念に普遍性を与えるとそのような定義になりますね。

「人を減らす」とは「反出生主義者を増やす」という事かな？
そこまでの熱量は個人的にはなくて「人を増やすことに私は加担しない」という立場であり、「人を増やす行為は悪だ」と思っているよ、こちらの視点からは。

>>195
横だけど自分を「不幸だ」って感じてる人に君って同じこと言うの？
「随分テキトーに不幸って感じてるんだね」って
それがどんなに医学的にも苦痛を認められてるような状況にある人にも？
相手がテキトーなんじゃなくて君にはそれが他人事だから本当か嘘かがまったくわからないし関心が無いだけなのでは？

このスレ初めてきたけど、いつもこんな感じで進行してるの？

答える気はないのに答えろと迫る
なんなん

厭味言いたいだけの通行人も引きもきらず
ウンザリ

>>198
だったら人口減ではなく不幸の原因減らすことに気にかけなよw

滅びるのでいいねもう

>>202
こっちがどうあるかは関係ないよ
君のことを尋いてるのにべき論で返されても困る

>>197
了解了解、人を増やすのは悪ねw
で何でベネター支持してんの？理由とか目的とかもうちょいはっきりした方がいいんじゃない？

じゃないと反出生主義者の考えついての理解もできないし偏見も拭えないからさ

無理に偏見拭わなくていいよ
関わらないでさえ居てくれれば

>>204
もう一度言うけどさ、
人口減する方向よりその直接的な原因とされる不幸減したら？というだけの話なんだけど、理解できないの？

それとも何がなんでも人類滅亡を成就させるために、微力でしかない反出生主義支持する(それ以外なにもしない)の？
スタンスとして色々とおかしいよね

>>206
どーしても反出生主義者は支持する理由や目的を語らず、すなわち己の素性を明かさず、
とにかく生まれることは不幸だからと、不透明かつ曖昧な論拠をもとに
反社会的にも人口減しろという主張を広めようとしていると。

そういう風に理解するしかないわけね

いつまでも下らねー工作してんじゃねーよ

>>205
ベネター支持者ということでお察しでしょ
「不幸や苦痛を感じるあらゆる生命体にとって存在してしまうことは害悪であり、それを取り除くために出生を放棄する」という思想に共感したから。

ところで君はこのスレに何しにきたの？
俺はベネター支持者だから興味があって先ほどスレにきたのだが、君はベネター支持者どころか、反出生主義のことを知らないようだ

反出生のアンチスレなんかあるか？
あったら誘導できるけどなくね？

>>207
君に賛同しない人間をもれなく反出生主義者だって決め付けて感情的なレスするのをまずやめて欲しい
それに同時進行は可能だと思うけど
この世界に生まれることが不幸で苦しいものだって認識する人が子供を作らないことは良心に他ならない訳で
子供が親の価値観や境遇に大きな影響を受けて育つことを考えても不幸の連鎖を成し遂げることになってる
それをしながら既に存在する人の不幸や苦痛を削減する取り組みに向かうことは出来るよ
どうして君の中だとどっちかしか出来ないorしないはずになってるのか知らないけど

>>212訂正
子供が親の価値観や境遇に大きな影響を受けて育つことを考えても不幸の連鎖の解消を成し遂げることになってる

>>210
結局個人の恣意的な共感、信条の話じゃん？正誤ってのは違うよね

ベネターも反出生主義も、その素性や目的に興味があるけど、
反出生主義者のヤバさに辟易してるからレスしたら案の定な展開

>>214
正誤の話なんてしている人いる？
哲学板のスレッドということを考えるとあり得ない話だと思うが。
どう考えても個人の価値観、信条のようなものにしかならない。

なんか変なやり取りが続いているのでこの辺で
スレを間違えたようだ。

変な荒らしが1人で騒いでるだけ

>>212
言いたいことは分かるけど、
不幸の連鎖になる家庭や社会の環境も個人差あって限定的だし、
その不幸削減するには少なからず知識や技術が必要で、
それを踏まえると人手がまだ必要であるはずと考えれば、
一概に人類全体に向けて反出生主義が正しい、みたいな言い方は不味くないかな？

ここのアンチスレは落ちたのか

何が正しいか信じるのは個人の自由
正しくないと思う人は信じなければいい。
正誤も善悪も人間が恣意的に決めるという点に於いては同じだから。

壁打ちじゃ満足出来ずに人を直に攻撃していたぶって嫌な思いさせないと満足出来ないのがアンチだから
このスレだって過疎ってれば沸いてこないのよ
人が居るからいそいそウキウキ絡みに来る
ストレス発散に来る
風俗代わり
最低

反出生主義を支持し人口減を正当化することを画策するという、不幸な存在を抱える社会

嫌だねえ

目指すべきは反出生主義という思想が消滅する社会ではないかな。無条件で生を肯定できる社会

それも現段階では絵に描いた餅だからね
ＤＤ論にしかならない

確かに
反出生主義者は不幸ではない（かもしれない）が、反出生主義者を抱える社会は健全ではないな

アンチに村でも焼かれたのかネカマの人は

アンチこそ反出生に親でも殺されたの

個人攻撃禁止
アンチ禁止

ageはただの素人

>>2
です

出生と人間の嫌なとこ悪いとこ全開で開陳してくれるアンチに感謝

つまり反出生主義者が反出生主義から卒業してもらうことで、社会が健全化されて不幸も削減されるという

答えは実に簡単だった、ようだ。

反出生が捗るね
アンチのふりした反出生なら凄腕だね

>>232
たまには家から出ようね

反出生が捗るって何をしてるんだろう
何もしてなくね　

>>232
順序が逆で、世の中から不条理がなくならない限りは反出生主義もなくならない。
そして、残念ながらそれはほぼ不可能に近いので、思想としては残り続ける。

ageは素人

反出生主義しちゃう不健全な存在に自ら志願するような御仁は結局のとこ勝手に淘汰される事になるから

まあ時間経過とともに互いに捗るわな
相互不干渉なら問題ない。

ただの出生フォビア／反出生フォビアは出禁でいいんじゃないの
守らない奴は荒らし

>>238
さよなら
二度と干渉しないでね

反出生が不健全っていうのが感情論でしかないし暴れてる人の個人主観なんだけどね
環境変化、その状況の是非次第で繁殖を控えるのは野生動物にも起きる現象だよ

作るなって言えば押し付けるなって発狂するし
作ってもいいよって言えばそんなの反出生じゃないって発狂するし

潜在的に「『子を作るな』と言っていて欲しい」という欲求があるんだと思うよ。
そのような言質がとれると【生】という大義名分のもとに好きなだけ殴ることができるから。

つまり反出生思想は自然環境の変化に伴って発生したと

被虐者を装い自己憐憫
エゴが強すぎるが故に不幸を殊更に感じるからこそ反出生に至ったのだろうか。

子供を残したい世界じゃないと思うから残すべきじゃないと思う、だからその　べき　の実現の最低限可能になる単位である自分からまず子供を残さないでおく」
この何処に怒り心頭になれる理由があるんだろ
「子供を残したい世界と思うから残すべきと思う、だからその　べき　の実現の最低限可能になる単位である自分からまず子供を残す」
後者を採用したらいいだけだと思うのに
「前者が居たら気分悪い」とか「後者にケチつけられてる気になってムカつく」とか「社会云々」なんて感情で喚き散らすのはただのフォビアだよ
社会のことも他人のことも完全に私物化してる

>>245
悪口っていうのは言ってる当人のことを言ってるっていうのは今では常識

>>247
わざわざレスしてしまうということは図星ということ

結局のところは個人の価値観による選択にしかなり得ない話だからね。
その価値観を構成している考え方が反出生主義というだけであって、現実的に社会や人類という壮大なスケールの事柄は射程に無いという人が大半ではないかな。
個体レベルで考えた時に、「自分は生まない」というだけで。

>>248
つ鏡

>>246
なら子を残したい世界にしよう、というワンクッションが挟まれないのは何故なのか

>>249
実行としてはそれしか出来ないでしょって何度も言ってるよ
だからって射程に無い人が殆どだとか決め付けることも無礼だと思う

>>251
それを「挟まないといけない」「挟むべきである」っていうのが君個人の中にしか存在してない理想や規範だから

原因がエゴであれ、自己愛であれ、当人が不幸と感じれば不幸。人間は他の生き物よりも脳が発達している分、不幸を感じる範囲が広域だ。それ自体が不幸とも言えるが。
そして、不幸な者が反出生主義にコミットしやすいという構造は確かに存在する。

心頭滅却すりゃいいのに。
セロトニンが足りてないビーガンなのかは知らんが

というか毎回思うよ
>254みたいな言い回しってその当の不幸な人を生み出し続ける出生の責任を完全に棚上げしてるレスだよね

>>253
流石にそれが俺だけに限るとは思わんな

>>257
そういうことじゃない
誰の中にそれがあったとしてもそれは君(または別の人)個人のもの
そういう話

>>256
よくわからない。
>>254のような構造があるからこそ生まない方が良い、という立場だが？

>>257
でも無い人も普通に居る
無い人に持つべきってグイグイ押し付けていいの？

>>258
だとしても、何故自分を制御する一方で、世界というか環境を変えようとする考えはないのかという単純な疑問。

>>259
反出生がそこにコミットしやすい不幸な人にとってだけのもので出生に関わってる限りは幸せで居られるの意かと
そういうこと言ってる人もいっぱい居るからね
ごめん

>>260
いや、持つべきとまでは言わんし思わんな
やれるやつがやればいい

>>261
君が他人に理想の人間像を押し付けてるだけに見えるんだけど
君自身は実際に君の理想像通りの人間なの？

>>252
えー…。
だって個人でできることは自分が生まないことしかないのに、実際に人類をどうしようとか考える？
少なくとも、今は無き元祖反出生スレ〜当該スレの住人の中にそのような人はいないと思ってたけど、俺の勘違いだったか。
そういうこと考えるのは無生殖協会とかのお仕事だと思ってたわ。

>>265
私怨ベースで話されても困る
文句があるならその人に直接言いなよ

>>264
なんつーか色々と大丈夫か？
理想像を押し付けてるつもりは全くないんだが。
単純に、環境改変を試みる意思の有無を問うているだけ。

なんかもう反出生支持してる限りは「人類」ってキーワード使って考え事するのも駄目なんだね
禁止だってさ

>>267
それを他人に問う資格が君にあるのかを逆に問うてるんだよ

>>266
意味がわからないw
俺は無生殖協会に恨みはないし、「個人でできることは生まないことしかない」という当たり前の話をした迄だけど。
君は実際に反出生で人類をどうこうしようとか考えてるの？
そんなことないと思ったけどね

>>270
考えても別に良くない？
駄目なの？
なんで？
考えるイコール過激派になる　じゃないよ？

アンチ禁止なのに

>>269
知らん

例えばサバイバルな環境下に投げ出されたら、
食糧確保やベース作りもせずただ受け身のまま野垂れ死ぬことを選ぶってことだよな。

>>271
考えてもいいよ？
ただ、思想ベースの話じゃなくて「現実的に」、「実際に」だよ？人類をどうこうしようと計画でもしてるの？

ウンザリ

>>273と>>274で後はごゆっくりでいいと思う

そんなわけないよね。
思想ベースで出生は悪で生むべきではないのは俺も同じだけど、現実ベースでは自己完結でしょ。

誰かれ構わず敵と見做しすぎな気がする。

子を残したい世界と思うかどうかで「いいえ」と答えて次に、
では子を残したい世界に変えたいと思うかどうかで「はい」
って答えることに何か問題があるのか？

だからここまでさんざんそう言ってるし、でも頭の中で何を考えてようと、適切な場所で議論や雑談してようといいじゃん？って言ってるんだけど
相手が全面同意せずに持論を展開するのまで攻撃された、敵視されたって思うなら最初から他の人のレスには干渉しなければいいと思う

人間めんどくさい
滅亡でいいよ

アンチのせいで疑心暗鬼になってる感ある

めんどいから滅亡w

その面倒な状況を何とかすることに、
つまりは不幸を転じて幸とすることに、
この上無い生き甲斐を感じざるを得ないw

相手にとってはよく分からない名前持ち出して「ソイツじゃあるまいし」みたいに言うのが攻撃的じゃないと思えるならちょっと人との距離感考え直した方がいいと大もうけど

"現実的に"人類をどうこうしようと考える人は普通に怖いと思いました。考えてもいいけど。
このスレにはそのような人はいないと信じたい。

>>282
ご自由にどうぞ

>>284
他人の脳内の自由も禁止すると
アンチや過激派と同じだね

>>286
「考えてもいい」と当たり前のことを述べました。
そして、それを「怖い」と感じるのは俺の自由です。

互いに非干渉でよくない
不毛過ぎるから

このスレに居ちゃいけないんだって
さよなら

出生／反出生フォビア系じゃないなら居ていいと思うのにね
まあいいけど
理想のスレ民だけでやっていきたいと思うのも思う人の自由

仮に五体満足で環境改変能力もあるのに不幸だといって野垂れ死にを選ぶようなやつって、
五体不満足で能力無いけど環境改変を望む傍ら野垂れ死ぬ運命にいるやつを目の前にしても、
そのまま野垂れ死に選ぶのかね

反出生は野垂れ死にとはまるで違うからね
見当違いなレスだね

理想の人間像の押し付け繰り返してる人って何しに来てるんだろ
婚活？

>>292
遺伝子の話と置き換えて考えられないか

割と本気で人類滅亡を画策してる人がいるのかね。

>>294
人間は遺伝子　そのもの　では無い

出来たらアゲないでほしい

>>293
環境改変を試みる意思はあるの？
それとも反出生を広めることが環境改変のつもりなの？

色々自由にあーでもないこーでもない考えてると危険人物認定されたりどこかの誰かになぞらえて侮辱される意味わからない

>>298
お前にまず無いだろ
いつまでもこんなとこで何してんだ

反出生をやめさせることが環境改変のつもりなのかもね

人類滅亡をわりと現実的な目標として考えてるのか

推理小説書く人のこと人殺しと同じって糾弾する人のが怖い

しつこいよね

>>300
別に子どもは作らなくて結構です。
むしろ作らないで下さい。
でも、子どもたちのことを思う良心があると公言するならば、
せめて今生きている子どもたちが今後は幸福になれるような世の中へ向けて何か貢献する努力くらいはしましょうよ。

と、なるわな

貢献しないなら欺瞞でしかない

推理小説＝思想(反出生主義)
人殺し＝現実(現実的な人類全体への干渉)

「現実は射程に無い人が大半だと思う」と述べたら「そんなこというのは無礼だ」と言われました。
正直ビックしました。まぁ思想は個人の自由ですが…。

勝手になれば　としか

訂正
ビック→吃驚

>>307
改変も著しいね
「現実の「人類」が射程に入ってない＝反出生は完全な自己満足」っていう決め付けが失礼って言ったの
現実の不幸も削減する＝現実を良くするためのことしてる反出生は居るし
自分も自分に出来ることはしてるから
なのに人類ってキーワードひとつでそういう反出生を殺人犯呼ばわりで絡んでるのが君

>>306
それはここでさんざん偉そうにしてるお前も同じ

>>310
改変してるのはあなた。
「自己満足」ではなく「自己完結」と述べました。
語のニュアンスがまるで違うね。
つまり、「自分は生まない」ということでその人の反出生主義の立ち位置としてはコンプリートなんだよ。

>>301
そりゃ人類滅亡を企てる反社どころか反人類を明言する凶悪で潜在的な確信犯には抗わないとでしょうw

>>313
人類はアンタの私物でもないんだけど

>>312
コンプリートしてる人も居ていいししてない人も居ていいんじゃないの
駄目なの

>>311
偉そうって、何もしてないのに欺瞞だらけの反出生を支持して不幸減らしに貢献してる気になってるだけの反出生主義者のことでしょーよ。
子どもたちのために何かしてるならともかく。

>>314
お前の私物でもない

>>315
だから繰り返し「いい」と言っている。
現実的に人類滅亡を計画してもいいのでは？
俺にはそこまでのパワーはないし、怖いと思うけどね。

>>316
大きな災害が起きた時に自分とゆかりの無い場所であっても出来る限り寄付してるが
それじゃ不足か
子供も含め被災地に暮らす人達の復興と幸福を願うからこそそれをするんだ
お前は？

>>318
僕は反出生の目的の第一義は人類滅亡じゃなくて不幸削減、不幸解消だと思ってるから
君が怖い怖い言うの自体が的外れだし無礼

>>317
私物化してるのはアンタだけでしょ
こっちは出生も認めてるんだから

>>320
それは俺も同じだけど。
その"現実的な"射程としては「自分は生まない」という選択をとること。
何が無礼ですかね？

>>319
というのは名ばかりで実際はただの節税対策乙
そんなん誰だってしてるわなw
五体満足ならボランティアくらいしたら？

>>322
決め付けて「○○じゃあるまいし」
決め付けて「怖い」
無礼と思わないの？
思わないならもういいよ
どのみちわかりあえるはずないと思うからもうレスしなくて

>>323
お前はしてるのか？
誰でもじゃないだろ
お前自身がそういうことを実際にしてるのかを尋ねてるんだが
答えられないのか？

>>321
人類滅亡をリアルに画策してるほうが人類を私物化してると言えるが？
それに対抗すると何故こちらが私物化しているということになるのか謎

善意ある行動する人まで平然と煽って心底バカみたいね
アンチって
邪悪な反社会は自分でしょうに

>>325
そりゃ勿論、君と違って色々と面倒みたりしてるからw忙しいんだわ

>>324
それはレスの時系列からしておかしいね。
「無生殖協会じゃあるまいし」や「怖い」はあなたが俺を指して「無礼だ」と言った後だから。

さて、一体何が無礼なのか。
勘違いが何か知らないが、自分とほぼ同じ考え方を示す発言を無礼扱いする人間の方が余程無礼ではないだろうか。

>>326
リアルに計画してたら出生は何がなんでも認めないでしょ？ｗ
長文レスもちゃんと読んでから発狂してくれない？
大迷惑だから

>>328
してないんだな
そしてしてる人のことを「その程度のことは誰でもやってる」嘲笑する、と

>>329
決め付けも無礼
禁止かけるような物言いも無礼

なんで環境変革マンとコンプリート推し反出生は絡まないの？

>>330
迷惑とか抜かす前に
人類滅亡に抗う＝人類の私物化、といえる理由を示すべきだよな

色々と面倒みてる多忙極まる人が長時間ネット荒らし
世の中広いね

>>335
そんな四六時中多忙なわけないだろw

>>334
人類は存続するべきって断定し尽くしてそれを他人にまで押し付ける時点で私物化してんのよ
だって人類がどうあろうとどうでもいい人、人類滅亡に一票入れる人のことガン無視してるんだから
人類をアンタの独善基準で私物化してる以外のなんなの

>>336
多忙でも寄付は出来る

>>338
そりゃそーだ、中抜きされてるよーなとこには入れんなよw

ネトウヨ崩れ

>>332
決め付けとは？
「"現実的な"射程に人類はないだろう」との発言に「無礼だ」と返されれば「あー、この人は現実的に人類をどうこうしようかと考えてるのか。スレの趣旨からして人類滅亡かな？」と推測くらいするでしょ。まぁ違ったみたいだけど。

そして禁止とは？
「〜〜をするべからず」と言う趣旨の発言はしていない。

というかね、【現実的】というワードを見落として完全に勘違いで「無礼だ」といったでしょ。
素直に認めればいいのに。

>>333
推してないよ？
自由にすればいいと思う。でも、おそらく自己完結にしかならない。

自分は寄付しないのに寄付する人を馬鹿にする時点で駄目人間としか

>>337
なんかもういいっすわw
自己流の思想されてる方とは話できませんので

俺からすると簡単だわ

①何も考えてない出来ちゃったパターン
②みんなが作ってるから何となく
③ペットか老後用の奴隷として意図的に
④子供のために

①～③はあっても④はありえない
なぜならまだ存在してないから「不可能」

つまるところ、親のエゴ、私利私欲、子供は親の道具連関

これを悪とみなすかどうかってハナシだろ
他の事柄と整合性をとるなら悪でしかない、ようやく共通理解としてみんな目覚めてきたわけだ

>>341
邪推で決め付けるの自体が失礼じゃないとでも？
てかもうレスいらないって
お互い関わるだけ不快な思いするだけだよ

>>342
大丈夫、馬鹿にはしてないから
ただやるならトレーサビリティが確りしてるとこにしなって話な

>>343
そのレスに関しては思想なんて完全に関係ない状況の説明なんだけど
それすら理解出来ないんじゃしょうがないわよね
最初から期待もしてないし大丈夫

やっぱ駄目だね

>>344
単眼的て短絡的なのは言うまでもないけど、それで仮に悪だとして否定した先にあるのは社会システムの崩壊という不幸なんだけどね

反出生なんかなくても崩壊してるけどね

>>347

>>337
この文言に一言いうなら、自己紹介乙。
それだけ

>>351
認めてるのはこっち
認めてないから発狂してるのがアンタ
自己紹介でもなんでもないの
そこはある程度賢い人にしかわかんないのよ
残念

これだもんなあ

>>2

>>2も守れない人が大暴れ

自分はやりもしないのに五体満足ならボランティアでもしろって威張るの端的に言ってクズでしょ
それも相手の状況も何も知らない癖に
無神経過ぎるわ

ネット掲示板やＳＮＳの面倒みるのに忙しい

>>356
ブーメランでしかないね

それこそ寄付やボランティアをしない理由にもならないよな
世の中を良くしたい、子供の安寧や幸福を願う人間なら尚更だよ

犬猫を考えもなしに増やすことは悪だろう
人間だって同じだ
百歩譲って、ある程度増やすことを認めるとしても
悪である疑いが強いのだから
今のままではだめだろう
養育に不備があれば社会的な罰則を設けないといけない
透明化して家庭内の密室暴力を完全に防ぐ必要がある
障害を持った場合は？社会で考えないといけない

人間は何もしてない、何の責任も果たしていない
産みましたが何か？
こんなのがまかり通ってる
作ったもん勝ち、虐待してもばれなきゃペナルティもない

一方的が過ぎる

リンカーンの時代の白人の奴隷にたいする感情はきっとこんな感じだったんだろう
暗黒時代、無知蒙昧

【決め付けについて】

①「反出生主義者の多くが"現実的な"射程に人類は含んでいないだろう。」という発言

→"現実的に"人類をどうこうしようと計画しようとする者はある種の危険思想の持ち主で、そのような人はマイノリティに属するという意味に於ける推測であり、決め付け＝断定ではない。


②「無礼だ」との発言者が"現実的に"人類を射程に入れた考えをもっているだろうとした事。

→①の発言に対して「無礼だ」と応答されれば、「この人は"現実的な"射程に人類をいれているのか、それを否定されたから無礼と思ったのか」と考えるのは邪推とは言わない。
言語コミュニケーションにおける帰納である。

この人はどうしても俺を無礼ということにしたいらしいが、元レス>>249に何か無礼な要素はあっただろうか。
多分、何かの勘違いだと思うのだが、後に引けなくなって自分が「無礼だ」といった後の発言を持ち出して「無礼だとした」と言い出すに至る。

>>358
こっちは被災地でのそれではないけど実際にボランティア活動してるからそれも不成立
残念な人

>>361
大半だろっていうのがまず決め付け
違うって言うならデータとしての数字を出せる？
反出生を支持してる人間の何パーセントが君の予測に合致してるか
どっちが　大半　なのか
それに「人類滅亡」と「現実」は反出生ベースでも別々の対象だし
それを混在させて怖い怖い騒ぐのはやっぱり無礼だよ

>>362
で、ボランティアしてるけど結局人口減だか滅亡だか目指して反出生触れ回ってるわけだよなw

で、人類の私物化ってなに？
意気揚々と使える言葉ではないよな

こんなにもいいことしてるんだなんて出来ればアピールしたくないのにな
むしろ毎回心苦しく思ってる
気持ちばかりのことしか出来なくて
自分にも生活があるから全てを差し出すことも出来ないから
どうか一日も早く元通りの穏やかな日常が戻るようにって祈りをささやかな形にすることしか出来ない

社会貢献しながら社会を不幸にさせる主義を取る、社会貢献してるフリ、ただのポーズでしかないわな

>>364
触れ回ったこと一度もないけど
子持ちに凸したことも一回もないし
こういうとこで雑談したりしてるだけで
アンタほんとに一体何様のつもりなの？

>>366
俺個人の中では「不幸の削減を願う気持ち」で両方がちゃんと繋がってるんだ

「令和の時代って出産が無許可でできたんだってねー」
って言われるぞそのうち

親なんて子供をドレイとしか考えてないんだから
そんな人権侵害なんて野放しにされるはずがないんだよ

子供の事を大切にする意識が進めば進むほどな
お前らにとってはこれが逆説的なんだろうけど

突き詰めて考えるとそうなる。
ちがう、子供は産むものだ、なんてのはポジショントーク、自己保身であって
論理的に考えられた言説ではない

そして今問題になってるのは論理と感情の衝突だ
ここから新しい啓蒙された文明がはじまるんだよ
人間はずっとそうやってきた

親なんて子供を奴隷としか考えない、と言い切るのは流石に不味いでしょうよ

>>369
そうなったらいいなあと思う
親の完全無双はおかしいもんね

ネットで反出生叩いて世直しマンは他にどんなことしてるんだろね
世の中良くするための

いや子どもは育てるもんだろ？
そもそもの前提がぶっ飛びすぎてるわ

子育てしてる人がこんな長時間ネットに張り付いて大威張りて

>>369
君はまだ子どもなのかね
親に色々と縛られてるのかね

40すぎのおっさんですまんなｗ

自分はやってもないこと人にやれやれ言って騒ぐ人間だし
子育てもしてなさそう

>>376
自分自身みたいな親って子供目線から見てどう？
合格？

>>376
そうか、わかった。

>>378
俺は一般論として「人間は子供を自らの道具として生み出す」
と考えているのでこいつエゴで産んだカスだな、と思うだろう

俺の人生の意味って、こいつを満足させるためだったのか（絶望）みたいな

>>363
反出生主義が"現実的に実行できる範囲は「自分は生まない」という部分で完結する。完結しないなら、現実社会における社会活動が必須だが、そのような活動団体は極少数だろう。そのような事実をもとに「"現実的に"人類や社会を射程に入れている者は少数派だろう」と推測をしました。それを丸で出鱈目の「決め付け」扱いで一蹴するのは不当だね。

そして、こちらは「現実的な人類滅亡だろうがなんだろうが考えるのはご自由に」というスタンスですが、そういう思想の持ち主を「怖い」と思うのは俺の勝手でしょ。当然、あなたが「無礼」と思うのも自由ですが、そう思う理由がよくわからない。
元レスの主旨の「自己完結」を不快に感じたならば、やはり"現実的に"人類や社会をどうこうしようと計画しているのか。個が全体を形成してるのはわかるけど、個における実行は「自分は生まない」ということに限定されると同意が取れてるからなぁ。論点としては全体でしょ。
やはり、よくわからないですね。

>>380
それ、自分の親に対しても同じ事思ってると理解していいのか

何だ君ら以前からレスバやってたのか
ぽっと出で覗いただけなのに適当にチラ裏書いちゃったわ

自分で書いといてあれだけどウィキペディアとか読んだら終わるんじゃねえのこんなくだらねえ話

>>382
せやで
疑問に思いだした原点やな

>>380
わかりみ凄いわ
ただごめんね、アンカ間違えてたわ
世直しマンに宛てたつもりだったの
でもわかりみ溢れるレスもらえて嬉しかったわ
聞いてよかった
ありがとー

チラ裏に書いてすっきりしたのでわい退場
邪魔したなすきなだけ戦ってくれ

>>381
僕の周りに居る反出生は正にここで出てるような「不幸削減への取り組み」で反出生の選択しつつ現実の社会に奉仕する活動してる人も多いから君とは噛み合うはずないんだよ
反出生単体で完全にコンプリートだとは思ってないからそれをするんだから
コンプリートだと思う人も居て全然いいと思うし、そこは完全に人それぞれの考え方だから
でもだからこそ自己完結でしかないって言われたらそれは違うってなるしね

戦いたくないから>>2なのに
読めない人が荒らすから

レスバにもならないんだ
反出生サイドから、生身の人間としての提言として「出生の正当性を認める必要性」を書いてもまったく読んでもらえないから
酷いもんだよ

>>386
それはまた論点が変わってきまね。
こちらは「反出生主義」の話をしています。
現実社会でそれ以外の活動をしてるいる人もそりゃいるでしょうよ。
反出生主義における現実＝実行としては、自分は生まない＝自己完結にしかならないと同意が取れてると思ってましたが、これも違いますか？確か同意のレスがあったと思いますが。
同意しているなら何故元レスを無礼と感じましたか？
あなたが「無礼だ」と言ったのは、私が「怖い」という以前です。

ボランティアぐらいしろ→自分はやらない
子育てしろ→自分はやらない
環境変革する意思を持て→自分は持ってない
不幸を覆して幸せになるの大好き→他の人に絡んで不幸にさせることで

>>389
「大半」っていう決め付けだってもう書いたけど
それと人類滅亡こそが絶対的な反出生の第一義だっていう認定も

>>390
ま、好きなだけ勘違いしてりゃいいさ

>>392
勘違いはアンタよ
有言不実行の何様人間

>>388
嘆くの楽しい？

人間同士の争いやトラブルに接すれば接するほど反出生はいいなあってなるよね

>>394
楽しくもなんともない
だから出来ればずっと関わって来て欲しくない
真剣に、謙虚に他者との交流をする気の無い人間には