【反出生主義】 ベネター Part3 【antinatalism】

デイヴィッド・ベネター（David Benatar, 1966年12月8日 - ）は、
南アフリカケープタウン大学の哲学科長、教授

著書『生まれてこないほうが良かった　存在してしまうことの害悪
（Better Never to Have Been: The Harm of Coming into Existence）』において
反出生主義（antinatalism）を擁護したことで最もよく知られている。

同書の主張によれば、誕生し存在するようになることは、存在者の感情の如何に
よらず深刻な害悪であり、したがってこれ以上感覚を有する存在を生み出すことは
常に道徳的に誤っているという

ベネターは、痛みはそれ自体で悪しきものであるという論争の余地がない前提を
もとに議論している。しかしながら、子どもに対する体罰や男児の割礼の擁護も
行っている（保護者の裁量にまかされる事柄だと彼は考えている）。

医療倫理学の分野で頻繁に引用される論文の著者であり、代表作に
「予防と児童虐待の間（Between Prophylaxis and Child Abuse）」
（『The American Journal of Bioethics』）や「胎児の痛み――
胎児の痛みに関する混乱の終息に向けて（A Pain in the Fetus:
Toward Ending Confusion about Fetal Pain）」（『Bioethics』）がある


前スレ 【反出生主義】 ベネター Part2 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1650971490/

シオランが言うように、出生は強制であるから、人は原理的に責任概念を
持ちようがない、といった意見には同意だな。そこに自己の意志や選択権が
全く介在していないのだから

この観点だと、親は子に対して責任はある。自分で子を持つことを決められる
のだから。だが、子には一切責任はない。また、子が成人してからも、
実はその人間に責任はないと言える

契約概念を考えれば分かることだが、契約は本人の同意が必要とされる
出生は、生まれる子の同意がないまま強制的に為されるので、契約概念に反する
だから中絶さえも、実は胎児にとっては契約違反になっているのかもしれない

親ガチャと反出生は関係ないって言う人も居るけど
自分は出生に関わる問題性とか残酷さの一つっていう意味では関係あると思う

>>2
ニートになったのも親のせい？

責任って何に対しての責任なんだろう

>>3
中絶がダメなら妊娠した反出生主義者はどうするのが最良？ベネターは中絶を推奨しているけど

>>2
親もその親の子だけど、どこまで「責任」は放棄されるの

ニートになった人が居る家庭では親の子供への接し方に問題を抱えてる家庭が多いって指摘してる精神分析の専門家は居る
遺伝的な素質や病気が元で社会に適応出来ない場合も親のせいと言えないこともない

>>9
それは親じゃなくて遺伝子のせいじゃね？

なんでも親のせいにするな☝💦💦

>>10
子供に遺伝子を受け継がせたのは親

>>12
親の遺伝子はどこからきている？
ミトコンドリアにのみ異常をきたす遺伝子が受け継がれたら母親だけが悪い？

ヒステリックになってんのはニートになった子供をを抱えてる親なん？
ネットで反出生に怒りぶつけるような的外れで話し通じない親だから子供も病んだんじゃないの？

>>14
どのへんがヒステリックな書き込みに見えるんだ？

あと子供はいないし作る気もない
決めつけと妄想をやめて理性的になってくれ

>>15
即効で言い返しレス返してるとこ
それも延々と

偽旗

一問一答の対話のキャッチボールってヒステリックなの？

ニートが悪い、親は悪くないみたいなレスって充分ヒステリックに見えるけど

>>11

>>17
速度が気に入らないの？言い返しじゃなくて質問だよ　あなたはどう考えてそう思うのかを問うているだけだ　哲学板だろここは

誰しも生む権利がある為に子にも生む権利が生来的に発生するという事が親の生む権利を正当化する道具として機能してしまっている
理想的には、親と子は同じ人間だからといって同列に扱う事は出来ないとするべきである

>>11は私でもないし、おふざけだろこの書き込みは

全部の反出生サイドらしきレスを自分に宛てられたレスみたいに受け取ってる人もヒステリックというか神経過敏で自意識過剰には見える

>>23
だったら自分がヒステリックだって言われたみたいには思わなくていいよ
色んな人が色んなレスして色んな感想言ってるんだから
あなただけに何か言ってるんじゃないことぐらいはわかるでしょ

シオランはどちらかと言うと自分が生まれてきたことへの嘆きよね　
ベネターとはまた違う。　
体系立てて論じていないところが逆に魅力的と言うか

そういうおふざけ攻撃がこれまで哲板の反出生のことさんざん傷付けて来てること知らないのはしょうがないけど、リアルタイムで目にしても気にするなとかお気持ち表明いらないとか言うのはどうなんだろ
おふざけでストレスや憤懣をぶつけられるために誰も書いてないと思うんだけど
反出生側の

ニートでもいいじゃない

親は困るんだろね
困ってネットの反出生を我が子に見立てて攻撃してはストレス発散

そんな親だから子供がニート化するんだと思う
やってること最低だもんな
なのに最低さに気付かない

悪いかどうかの話ならどちらも悪くないで終わりよな
ニートはそもそも悪いもんじゃないし

シオランはほぼニートみたいな状態だったらしい　
なので私はシオラン派

悪くはないけど生活はどうしてるのだろうとは思う
不労所得があったりするならいいけど

まぁ無くてもいいけど

あ、ごめん忘れてた
>>1乙

>>1
おつあり

ニートの親は大変そうだな…。

自分で火を着けて火を消すの大変と宣う阿呆

ニートじゃなくても大変なのにね

はい？
俺＝38を火をつけてないが

間違えた俺＝37

馬鹿がレス稼ぎしてて草

ID表示にした方がいいかもね

なんでいつのまにかニートの子供がいる親を仮装の敵にしてるんだ……思い込みと妄想やめなよ恥ずかしい

出生の是非の是を強いて認めようとしながら、反出生側の非も言上げしながら反出生側に立ってる人も居る場所で「反出生思想に縋ってる」って言い回しを繰り返す人の神経を疑う
そもそも「反出生思想に縋ってる」っていう表現自体が出生こそが絶対正しい、完全な正解、全員が目指すべきゴールっていう決め付けがないと出てこない言い回しなんだし
なのにそれを言う同じ口で反出生側には「妄信するのは哲学的じゃない」とか「宗教だ」とか言い募る
反出生側が馬鹿にされてても気にするほうが悪いみたいに言って逆ギレで怒り出す
宗教的なのはそういう人の方だよ
出生だけを無条件で妄信して崇拝してるんだから

急になっがｗ

>>46
そういうレスほんとにいらない
場違い

ヒスってるぅーｗ

長文レス多目になるのは前スレ見ててもわかるはずなのにね

こうやって嫌がらして来るからアンチ禁止になったのに
アンチ認定されたーって被害者ぶるし

次からアンチ禁止テンプレに入れて欲しい

アンチ誘導用

インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/l50

アンチの悪口が会話のメイン？

>>53
>>45がアンチの悪口に見えるの？

気に入らないレス＝誰かの発言だからって>>46みたいなこと書いて＝態度示していい訳じゃないって誰にも教わってこなかったなら逆に凄いよ

ヒント:アンチをNGwordで可読性向上

ヒント厨も荒らしだからアンチの味方

>>54
いや、なんかニートの子供を持つ親が反出生に八つ当たりみたいなこと言ってたから
客観的には一問一答の通常の対話にしか見えなかった
対話の相手は全部アンチなのかなーって

仲間内だで「うんうん、そうだよねー、わかるぅー」ってやりたいのだろうか

無礼で攻撃的なレスして来ては健全なスレの進行を邪魔してるのはアンチ側だし出生側なのに
それに腹立てる反出生が悪者にされる
「やっぱりこいつらは理性の無い子供だ」みたいに馬鹿にされる
いつもの流れだよ

>>58
>>45でニートやニートの親のことになんて一言も触れてないけど

>>60
俺は45について言及してないけど？

>>58こそ「反出生ｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」がしたいのだろうか

話し通じない

アンチスレで好きなだけ「反出生のここが許せない」「反出生主義者のここがムカつく」やってて欲しい
ロジックや思想の話しがしたい

ロジックの話がしたいならまず>>13への反論をどうぞ

スレ前半で遺伝子がどうこうって話してるときに>>17のようなレスがついて、いつの間にか「ニートの親が暴れてる」扱い

女子高生の仲良しグループみたいなスレだな

>>66
聞かれてるから返しただけ
理想の回答しか受け付けられないなら最初から聞かなければいいんじゃない？

ここに凸ってくるアンチが毒親やＤＶ性向強いのは確かなんだし

>>65
それロジックについてってより他人に決めてらいたがってるだけのレスでしょ
で何を答えても否定しにかかる
同意か同意じゃないかも明らかにせずに
長文で物腰柔らかく丁寧に優しく答えてくれる人とだけやり取りしなよ

まーた逃げてる

>>70
>>52

>>13って反論が必要なレスになってないしね
質問してるだけの
凸アンチやっぱ頭悪い

>>13
やめたれw

問答法だろw

またいつもの嫌がらせ>>73が始まった
馬鹿過ぎ
キモ

強いてそれ採用するなら議論で反論求める資格ない気がする

毒親が子供にやる誘導と何が違うん

なんで毎回外野で騒ぎ立てるのか

当事者を問題にすることがそんなに難しいのか

答えられません、ってことでいいね

親が親の理想の通りに子供を動かそうとしてるのに子供が自分からそれを望んだし言ったっていう体にするためのやつのことね
>誘導

慣れ合いスレならスレタイに【慣れ合い専門スレ】とでも書きなよ、そうすれば誰も来ないから
限定されたメンバーで「そうそう、わかるぅー」がやりたいならクローズドの空間でやってもいいかもしれない

隙あらばマウンティング
隙あらば勝利宣言

>>22
>理想的には、親と子は同じ人間だからといって同列に扱う事は出来ないとするべきである

どのように扱えば良いと思うの？

>>81
そうやって自分の問題をここの人に転嫁することからやめたら？
話してて相手に感謝出来るような人も居たんじゃないの？
なのに今この瞬間にムカついてるからって全員ひとまとめで馬鹿にするのもやめれば？

自分の問題を親や遺伝に転嫁することからやめたら？

>>85
>>52

>>85みたいな人ってここで誰と闘ってるんだろ
ニートの親認定されても文句言えないレスしてる自覚も持てないのかな

>>85
虐待も子供のせい？
遺伝病も子供のせい？
貧困育ちも子供のせい？
親は何ひとつ悪くないの？
親にはなんの責任もないの？

ここで「してませんよ」とも「はい、やめます！」とも言えない悲しみよw

自分の子供に言えないからここで他人にぶつけてるなら姑息な甘ったれだね

>>89
言う理由自体が無いもん
脳内敵とのバトルは脳内でやってよ
迷惑な人

>>89
親のせいな部分があること知っててそれ言うの嘘つきだよね
嘘つかせたいの？
嘘つかない人を悲しむの？
変な人

親アゲ強要で大暴れ

「親のせいな部分がある」

だいぶ後退したな

他人にまで信仰押し付ける親感謝教信者
毒親そのもので草生える

>>94
個人と会話の状況次第だから
そんなの
常時「反出生」でスレ民全員同じ人間扱いするキティには理解出来ないでしょうけど

だいぶ後退したな　キリッ

だっておｗｗｗｗｗｗして欲しいようにしか見えない

こういう場違いな出生サイドの発言には過去も現在も未来も何も言わないのもね
中立の審判気取りで反出生にだけあーしろこーしろ煩く言う人間の胡散臭さ

子供の問題が親のせい(責任)になるのだけは死んでも許せないみたいな親(毒)って親になったことが間違いだったんだよ
そういう事態を防ぐためにも反出生は有用なんだって

だからなんで仮想の毒親と戦ってるんだよ
気に入らないレスは全部出生サイドに違いないっておかしいだろ

問答無用で反出生を「親のせいにして自分の問題を放置してる問題抱えた人間」扱いして厭味たらたら言ってれば毒親認定もされるわ

反出生からの反撃を全部自分が言われてるって思うのなんなの
自分はこういう考えだって書けばいいだけなのに
その人がここの反出生からどう見られたいのかなんて知らんわ

どのスレがそうなんだ…子供がいなくても毒親認定してるの怖いよ　毒親に対して妄想で戦うのやめてほしい　

流れ読んでて分からないほうがヤバイ

ちゃんとなんて全然読んでないんじゃない
流し読みしては「自分が出生として批判されてる！！！」って怯えたり怒るのの繰り返し

もしくはその言葉を言われたら言われた相手がどう感じるのかを120%想像出来ない人だよね

出生への同意不在論が自分はちょっと疑問だな。人権の享有者って非存在じゃなくて現存在だろ？人権という概念そのものが出生の肯定だし（人権は継続する社会を前提にしている）出生以前には同意する主体が存在しないじゃん？まあこんなこと議論され尽くされてそうだけど、枯れ木も山の賑わいってことで。法律と哲学の両面から見た議論ってされてきた？

素性も実人生も知らないネット上の関わりしかない相手を「反出生を支持してそう」って一点だけの理由で説教したり責めたり批判したり
そのおかしさに気付かない人の方がよっぽど怖いわ

120%想像してたらそれは妄想入ってるけどね

言い返さないと死ぬ病気

反出生でよかった

ロジックの話全然してなくて草

させてもらえないじゃん
反出生プギャーしたい批判者しか居ないんだから

アンチうざ
こういうの見ても怒る反出生だけが悪いのよね

ロジックの話ししててもアンチや批判者が内容を理解出来てないのも本当のことだし
別にそれは愚弄じゃないよ
だって実際に最初から全否定か無視かで理解しようとすらしてないんだから

>>107
同意不在論は「勝手に生むな」をそれっぽく言っただけだから
たまに現実社会の契約と結び付けて語る人がいるけど、それをやるとおかしな話になる

世直し目的での反出生主義者潰し目論む子持ちとかも明確に居たのにね
それには無批判、まるでなかったことみたいに「やめて」ってなってる反出生だけがいつも完全な悪者

>>116
>>3も反出生の立場から同意不在論を論じているけど、これ取り合わなくていいってこと？

ＤＶする人って殴った相手が暴力と暴力振るう人を拒否するとその拒否を自分が攻撃されたって思うらしいから

個人によって意見もスタンスも大きく割れる部分ばっかり質問して何がしたいんだろ
統一見解みたいなマニュアルを見たいってことなんかな
何処にも無いと思うけど

え待って
枝葉の部分で割れてるならともかく同意不在論は反出生の核の一つなんだが…
そこを「個人によって意見もスタンスも大きく割れる部分」と自ら言っちゃってええんか…

意見もスタンスも違うから「あなたは」なぜそう思うのかを問うことで思考の核は見れると思うよ。核があれば統一見解に近づくことはできるんじゃないか

>>118
ご自由にｗ
でも、飽くまでその人の持論ってことだから別にいいとは思う
非存在に現実社会の法律や人権が適用されないのは当たり前だから

同意不在論って「許可がねーのに産むな」を「それっぽく」言っただけなん…

>>121
そこじゃないよ
勝手に先走ってウヒウヒ茶化しに走るのやめて

反出生プギャーがしたくてウズウズしてることだけはわかる
批判にも質問にも大した中身ない

ネトウヨ臭がすごい

今日の反出生はいつにも増して後退するね

批判者のレベルに合わせてるだけ

107考える名無しさん2022/05/01(日) 19:04:14.710>>116
出生への同意不在論が自分はちょっと疑問だな。

人権の享有者って非存在じゃなくて現存在だろ？人権という概念そのものが出生の肯定だし（人権は継続する社会を前提にしている）
↑ここが既にミスリード
人権の概念そのものに人類の存続への是か非かを問う要素は含まれてない

出生以前には同意する主体が存在しないじゃん？
↑当たり前

まあこんなこと議論され尽くされてそうだけど、枯れ木も山の賑わいってことで。法律と哲学の両面から見た議論ってされてきた？

途中送信した

まあこんなこと議論され尽くされてそうだけど、枯れ木も山の賑わいってことで。法律と哲学の両面から見た議論ってされてきた？
↑何故哲学の議論に法律論を織り交ぜることが必要になるのかの説明が無い
レス主個人の希望

人権ってむしろ「社会」みたいな個人の手には負えない集団の圧力や暴力から各人の権利を守るものじゃないの
なら「人権」と「社会」や「人類の存続」との利害の対立は普通に起きるよ

焦りすぎw

>>133
バカレス乙
恥ずかしい奴

「反論出来なくて悔しい」って読めばいいんだよ
一言煽りのバカレスは

何度嫌がられても「反出生」呼ばわりも絶対やめないしね
そうだからアンチ呼ばわりもされるのに

避妊する権利だって堕胎する権利だって子供を持たない人生を選ぶ権利だって人権だしね

>>137
そう主張することで効用を得る人がいるからじゃないの？

作られて生まれた後の人にとってのね
それで？

昨日のやりとりでもう済んでる話だよ
権利の主体が何処にあるのかを判じるのはあくまでも人権を有してる立論者

反出生主義では効用を得る主体が基数的に捉えられないので、功利的な権利として認めるのは難しいんじゃない？

生まれる側はたしかに人権ないな

反出生呼ばわりって嫌がられてんの？出生呼ばわりはするのに？？

>>130
「人権は継続する社会を前提にしている」がミスリード？人権の概念「そのもの」に人類の存続への是か非かを問う要素は含まれてないかもしれんが、人権が「なぜ」あるかを考えたときもそうか？

同意不在論はねぇ
同意を取らなくても道徳的に善とされる行為はあるのだし、
同意を取らないことを根拠として必然的に悪とはならないと思うのだよね。

それより、反出生の論で一番強力なのはギャンブル論だと思うよ
なかなか反論が難しい

>>131
もちろん個人の希望。気になっただけ、聞いてみただけ。しなくてもいいし、したい人がいたら聞いてみたかっただけだよ。強要は一切してない

ギャンブル論って同意不在論とセットじゃないと弱くない？
「当人の合意なく快苦のギャンブルに強制参加させるのは悪」と言えるのであって
ギャンブルであるだけなら何も問題無いような

>>144
少なくとも「人類の存続のため」っていうお題目のためだけに存在するものではないということも考えればわかるのでは？

パンピーに対してギャンブル論だけだと一蹴されそう
現実生きてる限りリスクはどんな事でも付き物だからね
やはり一番有効なのは、現実に著しい被害や苦痛を受けている人間が親に対して大なり小なり責任追及出来る環境を整備する為の布石としてギャンブル論を援用する事だろう
同意不在論は飽くまでifの話をしているから現実志向ではないね
如何にもパンピーには受け入れられなそうな考え方

>>148
言い方が随分刺々しいな。誰に対してもそうなの？
人権は「人類が存続するため」の権利じゃないのはわかるよ、そんなこと言っていない。人権が保証されているのは「人間社会が存続していくこと」というのがまず当然の了解とされているだろ、と言っている。

パンピーってめちゃくちゃ久々に聞いた

人権、法律、契約、この辺を根拠にすると、
非存在者にそれらは適用できないから同意は不要って話で終わっちゃう

>>147が一番説得力ありそう

>>150
こちらもあなたのレスには同じ印象を持ったけどね
人権がそれほど自明な権利では無いことは現在ウクライナで起きてる事態を見ても明らかでしょう
最初からそこにあるものではなく人類の手によって任意に編み出されているものなんだから
明文化されるにあたって記載されていない内容まで自明であるかのように用いるのはミスリードに違いないよ

法律面うんちゃらで思い出したけど、インドの反出生主義者が両親訴えたその後ってどうなったんだろう

>>153
それじゃ言い方はお互い様ってことでいいよ。
人権は人類の手で編み出されたから自明ではない？人権がある、と光がそこにある、とは違うものだと言いたいの？非自然/自然にまで持ち込まれても困るから違うといいけど。ある程度を小中学校で習ったはずなので住民に確認のつもりで述べたにすぎないんだが…ミスリードねえ
では逆に、人権は人間社会の存続をまったく前提にしていないと言いたい？

喧嘩腰やめようよ、ほんと

>>155
何故成立可能なのが、また相手の主張が二極のどちらか片方だけだと思うのかすごく不思議だよ
そして「自明さ」を大上段から振り翳すことのおかしさに自覚的になってみては？
ここは哲学の議論をするための場所なんだし

学校で正しいことだって習ったんだから出生は絶対に正しいと思うならもうそれでいいのにね

>>157
ではあなたは「どちらでもない」あるいは「一部には同意する」の？あなたの立場が自明でないからわからない
「自明さ」って反出生主義の同意不在論においてめちゃくちゃ重要視されていると思うけど、掲げてはいけないものだった？「苦痛があることは悪い」のは「自明」だから「産むことは悪い」に帰結する論だったと思うけど。

「お前が生んだせいで俺は苦しんでる」と言えない環境に問題がある

自分自身とか「出生」側の非やおかしさや問題点を指摘されても一切受け入れずに、すかさず「でも反出生だってー」に入るムーヴなんとかして欲しい

それは全然反出生主義とは関係ないような…そういう人もまあいるけど……

議論する上で正しい正しくないの前に事実関係を整理するべき

>>161
それは普通の人間の普通の反応じゃない？
「あなたのこういうところが悪い」と言われた時、すぐに「なるほど、反省しなければ」と受け入れられる人は少数だと思うよ　あなたがそれをいかなる時にどんな相手に言われても出来るなら尊敬するけど

>>163
オレはこう思うから正しいなんて誰でも言えちゃうからな

そもそも反出生は「後世の苦痛を無くす」が一番最初にあるんだから「幸福や快楽以上に苦痛こそ最重要」が大前提になることはただの当たり前
「後世の幸福と充実を増加させる」が最初にあれば「苦痛がどうか以上に幸福が重要」になるだけの話し

>>159みたいな人は反出生支持して子供作らない人には人権無いか人権認めるべきじゃないって考えなんかな

このやり取りの論点って非存在者じゃなかったっけ？

>>166
幸福感を増加させるのは紛れもない加害者である親自身でしかない訳で、決して幸福になる保証もない子どもの為ではない筈
子どもが幸福になる為に子どもを作るのであれば、リスクを天秤にかけるのが当たり前になり、出生前診断は義務化され子作りパスポートを発行しなければならない

>>167
なんでそう思ったのかまるでプロセスがわからない

そういえば非存在者が主眼だったよ

>>168
人類存続の目的に適ってないと人権に適合しないって意ってんのかなと思っただけ

>>169
日本は親の権利ばかり保証するイジメ体質国家だから仕方ないよ
旭川みたいな事件は昔から有ったけど、全く改善されてない事が分かって諦めた

自民党だよそれ

>>174＝>>172

自殺と殺人は別だからね
自殺はある意味事故みたいな性質がある

特定の思想支持するだけで排撃、排外、差別、弾劾のターゲットにされる国

国ってより世界
プラス生き物

ネットで赤の他人に陰惨で残忍な侮蔑用のレッテル貼って悪口言い続けてるような人間も出生に賛同さえすれば陽キャなリア充に早替わり出来るみたい
そんなもんになりたくないって別にノーマルな感覚だと思うんだけど

反出生主義者が全員陰キャみたいな言い方はやめろやめてくれ…

別にノーマルな感覚だと思うんだけどﾁｷﾞｭｯ!w

>>179
>>181が涙目で悔しがってるよ

ﾁｷﾞｭｯ！ﾁｷﾞｭ?ﾁｷﾞｭｷﾞｭ!反出生主義は正義。反出生主義者は優しい。ﾁｷﾞｭ!

>>180
どこをどう読むとそうなるわけ
いい加減にして

どう見ても自虐ネタだろうにイライラしすぎじゃないですかね…牛乳飲みなよ

>>183
おちけつ荒らし

>>186
ﾁｷﾞｭ!

自虐扱いで加害を透明化
虐めの常套手段

虐め首謀者が先生や親の前で被害者に「ボクら仲良しなんですよ〜なあ〜？」の図ね

異様に虐めの手法に詳しいスレ

それにしてもこのスレの進行の速さは異常だなw
もう200に到達しそう

山形マット事件でも「お笑いネタで被害者が勝手にやってた」って虐めてた加害者は口そろえてたらしいね
北海道もそう
何処でもそう
ここでもそう

もう一つあるから雰囲気嫌になったらそっち行けるのはいいことだね

虐める自分かっけー荒らしが居座ってるもん
からかい茶化し揶揄嘲笑罵倒人格否定嘲り見下しなんでもございの

反出生主義者、アンチに耐えられなくなって死んだの！？

子持ちを強産魔呼びしてぶっ叩いてやるからなぁ〜？ってイジメっ子もいるね

黙って行けばいいのに

ダメじゃんアンチ！こわ！

>>196
やってる当人に直接言えアホ

アンチが反出生主義者を殺したそうだ
怖い怖い

ひえ〜！でもなきゃ軽々しく死者が出ている事件を引っ張り出して「同じ」なんて言えないよな

自殺教唆して相手が感情的に反応するとこ見るのが楽しくてしょうがないんだとさ
完全にサイコパスだよ

自殺教唆の成立要件知らないんですね…

サイコパス乙

>>197
は？このスレと同名のスレがもう一つあることを言ってんだけど。

明らかに嫌がらせ目的で居座ってるのはアンチだし出生側だし

チー牛vsサイコパス　生き残るのはどっちだ

チー牛とか古過ぎ
年寄りかな

フォフォフォ…ワシはサイコパス老人じゃよ

自分達こそ後世の子供達のために世の中を良くするためのことなんか何ひとつしてないのに
反出生のことだけをその理由で責めて叩いて快感に浸って正義の味方顔してる毒親クラスタ
それがここで出生マンセーしてる人間

マンセーとか古すぎ
年寄りかな

人間の出生否定するなら文明放棄する覚悟があるんだろうなあ
ベネターはそれをどう考えてるのか知らんけど

人間の出生肯定するなら児童虐待死全肯定する覚悟があるんだろうなあ
>>212はそれをどう考えてるのか知らんけど

>>212
出生／反出生のどちらか一方しかいなくなる世界なんて訪れるわけないですよ。
現実的に考えましょう。

肯定はしないが、それらを一度受け入れた上で対処法を考える覚悟は必要だろうな

>>214
現実を宇宙的視座から考えられるのが哲学だよ

>>215
なんでそれを反出生に持ち込まないといけないのか教えて
別々だと何がまずいの
それだけ独立しては出来ないの

反出生主義です！と言ったら今起きている児童の虐待死が一件でも減るのか？減るなら反出生デモでもするわボケ
反出生主義は現実に直面している問題を何も解決しないことぐらいわかったうえで言え　これはあくまで哲学だ　救済策じゃない

>>214
現実的に考えた結果
反出生したいやつは勝手にやればいいし、他人に向けて殊更反出生を肯定させようとはせず、
ただ不幸で不条理だと思う事象への対策を考えれば良い。

出生するなら考えながら生み育てればいい。ただそれだけのことだな。

>>213
軽蔑する

>>218
ボケはお前
反出生があってそれを選択しやすくなることで育児適性も無いのに何も考えずに親になるような人間も減る
お前こそ反出生叩いて世直し気分に浸ってる無能でしょ
具体的に何出来てるわけ
虐待で苦しんでる子やサバイバーに

>>220
お互い様

>>219
それでいいと思います。

>>218
身内にも言えない反出生主義がどう児童虐待死の救済になる？それとも自分は確実に子供を虐待するから産まないことで救ったつもりになっている無能サイコパスか？

>>224
他人責める前にお前が何出来てるか書けば？

>>224って虐待されて精神病んで虐待の連鎖止めるために子供作らない選択する人にも同じ暴言吐くのかね
「子供救った気になってる無能サイコパス！！！！！」って
罵倒が自己紹介過ぎるんだけど

児童虐待する親は、生まれる前に自分が加害者になると予測はしなかったろうなぁ…
つまり、児童虐待の加害者になる可能性を完全に否定できる人間はいないんだよ

何も考えずにだらだら子供作って虐待連鎖させて子供殺すまで行く親が後絶たないこと思ってもその選択って子供救ってると思うんだけど
何処が無能なんだろ

>>228の「その選択」って最初から子供を作らない選択ね

>>217
何が言いたいのかよく分からないよ

>>227
最初から作らない選択してそれを守り通せば全否定出来るよ

存在しない者を救うことになる、とは一体…

>>230
馬鹿なアンチが毎回「反出生は現実の問題の解決を考えてない」って偉そうに吹き上がってるから
その議論をどうして反出生の議論に無理矢理にでもぶっこまないとだめなのか聞いてみたいなと思って

>>231
そうそう
それを言いたかった

>>232
じゃあ生んで虐待死させるのが作らないよりはずーっと正しいのね
あなたの中では

>>225
身近ならともかく世界中まで含めて「できている」ことなんてあるかよ。それをおまえは「反出生主義なら（現在はともかく）未来に虐待が起こることはない」とほざいてる。ちゃぶ台返しの目逸らしなんだよ。反出生主義は「今」起きていることに適用できる正義ではねーんだわ

粘着荒らしは子育てに興味はないけど中田氏は死んでもしたいだけのいつもの喪男かもね

>>235
なんで二択になるんだか

>>236
でもお前は自分に都合悪いレスは全部スルーじゃん

なんでベネターは閉経までの性行為を慎むべきとは言ったけど男性のパイプカットには言及しなかったんだろう

>>238
スレタイ見てくれば

>>239
「でも」の意味がまるでわからんな
全レスに回答する義務がいつから課せられるようになったんだよ　どれに答えて欲しいわけ？

孕ませたいのに邪魔すんなってことね
消えてほしい

お前が不幸なのも非モテなのも反出生主義者のせいじゃないんで

>>236
あなたは大きな勘違いをしている。
反出生主義は今ここにある問題を解決するための思想じゃないですよ。
そういうのは政治や社会活動団体に期待すべき、もしくは、そこまで現実の不幸を憂う気持ちがあるならあなたが先陣をきってやるべきでは？

人格決めつけと妄想はもはや様式美だな

それこそ虐待経験者のメンヘラ女性なんてヤリ逃げやＤＶする格好のターゲットだもんね
感情的に反出生叩きもするわ

>>246
反出生がそれされてもだんまりなのに
お疲れ様

>>245
そんなことは知っています。虐待防止の運動をどれだけやってもほとんど手応えがなくてそれでもやっていくしかないことも知っている。
「反出生に反対するなら児童虐待死を肯定するのか？」という問いがどれほど侮辱を内包しているか、と言うことを言っている。

>>233
逃げる時は、逃げることだけを考えて逃げればいいが、
立ち向かう時はただ立ち向かうだけじゃ立ち向かう目的を達せるとは限らない。

>>247
被害女性をそういうゲスな目で見ていますという自己紹介本当に気持ち悪い

虐待を防ぎたいなら、虐待を科学していくのが正道のはず。
そこで反出生主義へと向かうのは邪道かと思うが

>>249
お前自身がここの虐待経験者かつ反出生支持者を無能なサイコパスと侮辱したことは棚上げか
どのみち成果の不明瞭な運動しか出来てないならお前も反出生主義者と変わらないだろうに
なんで自分側には他人を声高に責め立てるアドバンテージがあると勘違いしてるんだ
それも罵倒混じりに居丈高に
思い上がるな
無能サイコパス

>>251
そのレスつけてるの女なんで
気持ち悪いも全部そのまま返すわ

>>252
反出生主義がその実現不可能性にも関わらずすべての問題を万事解決できる夢の道具で、これを肯定しないものは今起きている不幸に賛同するものだ、という決めつけには納得できないというだけです。

へえ、成果が不明瞭な運動は全て「やっていない」と同じか。すべてのボランティアやら事前活動やらを全否定か。ずいぶん高尚な人間だな。

>>256は>>249に言わないとおかしいってわからないんだろうな

>>249
なるほど。
しかし、それは売り言葉に買い言葉のような気がします。

反出生を肯定することが文明放棄に繋がるとは、どうでしょう。
思うに、ベネターの提示する人類滅亡を本気にし過ぎな気がします。現実的に考えて、反出生で人類が滅ぶと思いますか？思ってるなら率直に言って、あなたは素朴過ぎます。

役に立つかまるでわからない児童虐待防止のスローガン掲げてるのは高尚で有用で意味も意義もあって反出生選択して連鎖止めるのは無能サイコパス呼ばわりしといて逆ギレ
完全に頭おかしい

>>254
性的な視線のことじゃない
見下しているんですね。と言っています

>>260
仕事柄と実人生両方からの経験知
そういう男なんて居るはずないとでも言いたいの？

アンチに優しさ皆無なことだけはわかる
何も考えてないし考えさせるなって怒ってるだけ

>>258
おっしゃる通り、「反出生主義は実現しない」しそれによって人類滅亡もしない。
先から言っている通り、実現不可能なものを有用かのように言っている、それも現実に今も起きている事態に対して、ということに怒っている。活動を「不明瞭」「役に立つかもわからない」と罵倒されていることにも。

>>261
結局見下してるってことじゃん　くっだらね

>>263
あんたが最初に自分自身で自分の支持してる児童虐待防止運動のことをそう書いてるんだけど
馬鹿なの

>>264
見下してるのは虐待経験したメンヘラ女じゃなくてそれを獲物にする男なんだけど
文脈読めない病気なの自覚してね
くっだっらね

実情も何も知らないで出生マンセー大全開で生みさえすればなんとかなるみたいな古色蒼然の前時代の年寄りが威張り散らしてる感じ

で？結局反出生主義は「今」起きている児童虐待死をどう救えるの？
反出生主義に反対することがすなわち児童虐待死の礼賛になる理由は？

「案ずるより生むが易し」なんて現状にはそぐわないって子供育ててる最中の人でも同意する人は多いと思うけどね

>268
反出生支持して子供作らずに児童虐待の連鎖止めるひとのこと罵倒しといて
食い下がるなよ
無能サイコパス

>>268
読み返したら「反出生主義に反対する」どころか「出生を肯定」ことが児童虐待死の全肯定になると。
で、なんで？

無条件の出生推ししてる時点で虐待する人もガンガン作っちゃって生んじゃってってしてることになるのも理解出来ないってどういうこと？
自分の言ってる言葉の意味もわかってないってこと？

つ　難しいことは何も考えてない

>>263
でしたら、反出生主義を肯定することによって文明放棄を覚悟する必要はないですよね。
その部分について反出生主義を非難の対象にするのは不当です。
>>227についてはどう考えますか？
予防の観点から捉えて、反出生主義の有用性は皆無だと思いますか？

確かに、出生を肯定することは児童虐待死を全肯定するのと同じは言い過ぎな気がしてきました。

毎回自分宛にレスしてるのはそういう芸風？

>>272
ガンガン産め、虐待するやつも産めなんて一言も言っていない。人間の誕生イコール虐待死にはならない。

>>274
>出生を肯定することは児童虐待死を全肯定するのと同じ
ここで最初にこれを書いたのは自分なんだけど
あなたが勝手に取り消さないでほしい
発言主の意見としては変わってないから

結局子ども作れなかった言い訳としてどうとでも取れるんだよな。

虐待受けてきたから自分も仮に子どもできたら虐待して連鎖させてしまう、ってのを自ら決めているのが情けない。

子どもを授かった上で虐待を連鎖させずに育てる事を自分はできないって、
それって自分は虐待することが確実だと自覚しているわけだよね？本心がよく分からないけど。

>>276
それだと「誰でも生んでいいわけではない」って言ってることになるけど？
それで合ってる？

>>277
取り消したわけではありません。
「言い過ぎな気がしてきた。」という私の感想を述べました。

>>274
文明崩壊の件は自分の書き込みじゃない。他人の意図には関与できない。自分は「反出生主義が実現不可能である以上、文明崩壊は起こり得ない」と既に述べている。

反出生主義は「児童虐待死」の予防にはなりえない。誰も生まれないから被害者も生まれないというのは「予防」ではなく予防行為の放棄だ。

>>278
実際に生んで虐待することになってもその人に何も出来ないのに、そういう風に他人を気軽に責められる神経からして理解出来ない

反出生を支持することは世の中の様々な不幸に否を突きつけてる意思表示になるかもしれないけど、それって反出生サイドの勝手な意味づけなんであって、生んでる側にすれば生む行為は個別の理由で成立しているものでしょ？
生んだら虐待支持してるって理屈は過激派と一緒ですよ。

ハッキリ虐待することになったとしてもそれはそれ、まず作れやってハッキリ言ってるじゃん
何処が「虐待肯定してない」んだよ

>>279
合っていない。文意の読み違えだ。
自分は「誰でも産めとは言っていない」という事実をあなたに確認させただけ。
結局あなたは問うばかりで私の問いには答えられないんだな。

>>283
「生んだら」なんて一言も言ってないの
『出生の無条件推しするなら」って言ってるの
その違いが本当に理解出来ないの？

>>282
虐待の自制が病気レベルで効かないなら薬貰えばいい話
それ以外にも自分で可能な限りの対策はできるはず。

それらもせず放棄してるなら、反出生主義者のなんたるかが伺えるね。

さんざん虐待されて育っても大人になったら無条件で子供作らないとネットで糾弾され尽くす世界です

>>286
脳内の出生主義者を相手にしてるの？
出生主義者の定義とは？

虐待されて育ったから、自分も虐待しちゃう、と決め込んでるところが終わってる。

>>287
自分が実際にやっても出来てもないことを出来ないんだｗｗｗｗってｐｇｒするんだ
ずいぶんいいご身分ね

>>281
失礼しました。別人の書き込みだったのですね。
すぐ上のレスで内容に連続性があったので勘違いしました。

しかし、>>227を読んでも予防とは捉えられませんか。
反出生主義者が虐待親になる可能性がゼロではない以上、予防として成立していると思いますが。しかも、100%確実な効果で。

>>289
何見えてるの？
出生主義者なんても書いてないけど？

批判者が反出生が生まない言い訳にしか見えないように反出生を攻撃する批判者が虐待親か擁護者にしか見えない

>>291
対策を思考するより放棄するという選択ばかりを選んでしまうんなら何も言わん。

正直そんなやつは親になられても困るから反出生貫き通した方がいい。

>>287こそ人間一人作って産んでちゃんと育てること舐め過ぎだと思うけど
簡単に考え過ぎ
出生／反出生以前に

>>295
振られたやつの負け惜しみみたいでみっともない
最初から黙ってなさいよ
無能サイコパスちゃん

>>292
先に言ったが、「今起きている虐待死も人間が生まれなくなれば解決」という態度は予防という行為への責任を放棄しているに過ぎない。問題は「今」起きていて、「今」の問題を何ひとつとして解決しないからだ。
数字上のゼロは人類がそれを悪として認識して改めた時のゼロと全く同一か？
それならば人口はどのような手段を用いても今すぐにゼロにするべきなのに、なぜそれは後手に回しておく？

他人の選択の自由が認められないＤＶ毒親だけ
反出生をそこまで目の敵に出来るなんて

孕ませたいマンだから
話しなんて通じるはずない
子供持ちたがらない女の存在＝孕ませたい自分への攻撃

>>297
ちょっと何が言いたいのか分かりませんわ

動物というのは子を生んでも一定数が確実に犠牲になることを見越している訳だろう
哺乳類なら5-6匹ほどいっぺんに生まれてきて直ぐに弱ってたら母乳すら与えられず
死んでいくしその後も捕食者に襲われたり感染症にやられたり半分以上が死んでしまい
大人に成長するのが1匹だけってのは普通にあること

人間も動物であることを考えれば子どもたちが引き受ける不幸を考えるよりも先に
産まなきゃっていう生物としての衝動が勝っているんだろうな

無能サイコパスという初のキーワードによる最適な自己紹介発動が今回のみどころ

>>296
どこがどう舐めてるのか。
虐待されて育ったからつい自分も虐待してしまいかねないな、と自覚できているなら最大限それを防ぐ努力くらいは出来ないのか？という話。

自分の妄想補完で斜め上の拡大解釈されちゃ困る

結局出生肯定が虐待死の肯定になる理由は答えられないのかよ　散々挑発しておいてみっともない

>>304
個人差をまるで考慮に入れられてない時点で舐めきってる
そこで生きなくてはいけない母子に無関心過ぎる

>>305
もう書いてあるのに
煽ることだけに必死で気付かないアホ
読んでも理解出来ないボケ

>>306
そこで個人差を持ち込むのは筋違いなんだがな
個別の具体的な話に踏み込みたいなら勝手にどうぞ。

>>308
実際に子供を作って育てるのは各個人に他ならない
何の話しをしてるつもりなのか

「無能サイコパス(自己紹介)」が本領発揮中

DV大好き孕ませたいマン

>>298
確かに、私が述べる「予防」は現実社会での様々な予防活動(例:防犯活動、予防接種）とは意味が異なります。
適用範囲を拡張させたイメージといえば伝わりますか？
子供1人生むのを控えれば、虐待の発生する可能性を子供1人分抑えることができます。
これでも何の有用性もありませんか？(>>227)

>>309
虐待を受けて育ち、自分も虐待をしてしまうかどうか悩む人なら、
自ら行いかねない虐待を未然に防ぐ方策を可能な限り実践すべきでは？という話であり、
それをせずに自ら虐待の連鎖を認め反出生主義を肯定し虐待の連鎖が終わると思い込むのは情けないなと思っただけ。
その程度の話なのに、何がそんなに気に入らないのか。

お前は虐待している当事者なのか？

>>312
あなたはまず私の問いに答えていないし、子供を一人産まなければ子供一人分の虐待被害が「減る」のではない。「子供」自体が存在しない。何も増えてはいない代わりに「減って」もいない。ただのゼロだ。それは社会が変革したわけでも意識が変わったわけでもない、変動のないただのゼロだ。
虐待の連鎖が起こるかどうかは「わからない」のだ。同時に、「確実に虐待する」人など、「いない」。「虐待してしまうかもしれないから」産まないという人にあなたは「よく未来の被虐児を救いましたね」と言えるのか。

>>307
あなたは「もう書いて」いない。レス番を示してみろ。

>>315
探す努力もしない無能サイコパスぶり発揮しなくていいから

>>314
まず、元レスの「ゼロではない」は、「人間は虐待親になる可能性を完全に否定できない」という意味を指し示しています。「人口ゼロ論」について述べているわけではありません。

そして、私は「減らす」とは言っていません。「抑える」、つまり「増やさない」と言っています。
子供1人生むのを控えれば、虐待の発生する可能性のある母数を子供1人分増えることを抑えられます。
褒め言葉を要求しているわけではなくて、上記の効用があることは認められませんか？

>>316
示せないんだな。その程度だとは思っていたが。他人の言葉をよっぽど気に入ったようで、いかにも借り物の言葉でしか発言できないことの証左だな。

>>313
気に入らないかどうかではなくただの事実と現実を示してるまで
その事実と現実を頭から度外視した理想論で他人を出生に駆り立てて、その結果何が起きてもあなたはそれを確かに自分自身の責任として引き受ける覚悟はあるのか
実際には何が出来るのか
何を為しているのか

イキり孕ませたいマンもう飽きたわ
どうでもいい

>>317
繰り返すが、「人間が一人生まれないこと」と「虐待が一件減ること」はイコールではない。生まれないものはどんな可能性も持たないからだ。虐待を科学することを放棄している。加害者は予見できないから誰も子供を持つべきではない、は虐待の本来の問題から目を逸らしている。個々人がそれぞれの理由で産まないことは尊重されるべきだ。私が全人類はいかなる理由を持っていようが産むべきだと思っていると思うなら、それは読み違えだ。

さんざん煽っておいて最後はこれか
時間の無駄だったな　人間のクズ

「お前みたいな無能なんか反出生で居ろ」って罵るぐらいだもんね
条件付き出生肯定に決まってるわね
オレサマが孕ませてやるのはお気に入りの従順な女だけだって感じ

イキリ孕ませたいマンvs人間のクズ

>>323
気持ち悪い

まんま多産DV夫で草
産む側(個人)の声なんか聞いちゃいない

>>321
あなたは私の文章を読めていない。
「減らす」とは一言も言っていない。「母数を抑える＝増やさない」と言っている。
そして、そのことと「現実的な虐待本来の問題への取り組み」は両立可能ですね。反出生主義の射程からは外れますが。

>>325
お前には負けるわ

これ何かの意地になってるん？

>>324
虐待サバイバーで反出生選ぶ人を人間のクズなんて言うほうがクズ
ゴミ以下

「反出生主義は虐待を科学していない」
それは専門機関に任せますよ…。求めすぎです

寝よ寝よ

>>327
文章の読解が及ばなかったことは指摘で気がついた。それは指摘の通りだ。改めて返答するなら、「増やさない」ことは現実で起きている問題を「解決」する直接のアプローチにはなり得ない。問題の根幹は産まないことではない。

反出生が魔法の杖みたいに万能じゃないと許さない森岡信者

虐待サバイバーは免罪符ではないので

出生が義務だと思ってるキティ

反出生が魔法の杖だと錯覚しているのはむしろ反出生主義者だろう　産まなければ全部解決　産まないってスゴイ

>>333
はい。そうですね。
でも、母数を抑える＝母数を増やさないという効用はありますよね？流石にこれは同意してくれますよね？

脳内反出生とのバトルは脳内で
SNS反出生とのバトルはSNSで

>>338
「効用」ではない。同意しない。これで良いか？

孕ませたいマンなんだから同意するわけない

妄想で人格を設定するのは楽だな
何の意味もないが

【効用】
１ 使いみち。用途。

２ ききめ。効能。

「母数が増えるのを抑える」というききめは認められませんか。
そうですか。

子供を作らないことにも反出生支持するのにも免罪符自体要らないのにね
免罪符にならないって何
真性過ぎて怖い

妄想じゃなくて分析

そうです。その数字には意味がない。

だとしたら今後一切人前で分析するのはやめた方がいいぞ　妄想の方がマシだ

お前の指図こそ何の意味もないわ

指図じゃなくて助言

無意味無意味
どころか有害
ゴミ以下

お互い様だな

ぜんぜん

そんなに自分を卑下するなよ

出生カルト社会のおぞましい実態を開陳して見せてくれてるんでしょ
虐待されて育って心身が万全な状態じゃない女性にまで妊娠出産を強要しようとする人間が居る恐ろしさ

なんで常に女性が強制妊娠させられる！って思ってるのこの人

しかも向精神薬飲みながら子育てすることまで強要するスタンス取ってたしね
さすがに言うわ
キチガイ過ぎる

キチガイが子供持たないこと責め立ててたからに決まってるのに
異常者はよくわからん

意地でも反出生主義は認めない、という強い意志を感じました。
これがアンチというやつですか。感動した。

>>358
やっとちょっと和んだw好きw

>>359
よかったですw

>>319をスルーしてる時点でお察し
赤の他人への出生推し、強要なんて端から無責任な人間にしか出来ないこと

反出生の全否定して出生の全肯定することが児童虐待事例に行き着く出生の肯定も必ず含む(含まずに全肯定することは不可能)ことがどうしても理解できずに反出生叩きに終始するアンチ
残念な人達

作られて生まれたことだけでも人生の早い段階から辛酸舐めさせられてる人から見れば無能サイコパスってそのまま自分の親のことだもんね
そんな人にまで親を敬え、敬えないのは○○○(侮辱的なレッテル)って脅しながら迫るアンチも完全に同類

反出生主義者は出生とその後に起こる事象を連続性のあるものとして因果関係を認めるが、アンチは出生とその後に起こる事象を分離しているが故に因果関係を認めないという印象
反出生主義の視点では生〜死まで全てが繋がっている

噛み合わない理由をすごく正確に捉えてると思う

>>364
反出生主義は生と死をダイレクトに繋げてる、もしくはその間は苦痛しか勘案してない。
かなりというか著しく偏った捉え方だよ。
まずそこから認識の違いがあると思うが…

虐待の衝動が抑えられないなら薬飲みながら子育てすればいいだけなんて発想が出て来る時点で母親の苦しみも子供の苦しみも100%他人事と思ってるの全開だし
実際にそんな万能の薬もなければ(あれば虐待事件なんてもう綺麗に解消されてる)病気治療と育児の両方を抱える困難と重圧と負荷を的確にサポートするようなシステムも未整備なのに
自分が親になったとしても育児の大変な部分は伴侶に完全に丸投げする気満々の人間の発想
それこそ親になるべきじゃない人間の最筆頭
それがアンチ

>>366
>>339

一生懸命ここの反出生が出生についての価値も認める、出生って？反出生って？って問い直すスタンスのレスしててもアンチの全否定レスでその全部ぶち壊し
ほんとに毒親みたい
眼前に居る子供のことにも他人のことにもまるで興味なし
興味があるのは自分自分自分自分自分
自分の感情だけ
自分の不満だけ
それをなんとしても満たすことだけ

苦痛削減〜解消の理念が最初にあるからそうなってるんだって何万回聞いても理解出来ないのってなんなんだろね
勝手に粛々と自分は自分で幸福増産〜蔓延の理念掲げて本当に出生主義でも立論したらいいのに

41 考える名無しさん[sage] 2022/05/01(日) 22:45:58.71 ID:0
出生の否定は最終的に文明の崩壊を確実に体験するけど、出生の肯定は児童虐待死を確実に体験しなくね？どういうロジック？

頭悪くてカアイソ

他人を自分の思い通りに支配して動かしてお人形状態にすることで自分の不安な感情や欲求不満を満足させようとするのも共依存毒親の特徴
他人は他人、自分は自分が死ぬまで無理なんでしょ
なんとしても反出生主義者を自分の思い通りに訓化して躾けて操作して「出生最高！」を言わせないと満足出来ないっていう
でも仮にそう言ったら言ったで次は「じゃあ　ちゃんと　子作りしろ」って実際に子供作るまで絡まれるんでしょ
で子供が出来ても「次は」「次は」「次は」「次は」
要求に際限なし

>>371
>>362
悪口ってほんとに見事な自己紹介ｗ

>>371
「自分の子供だけは○○になるわけない」って信じ込んでる馬鹿親そのもの

子供から見た時にどんだけ素晴らしい親で人間なんだろね
アンチって
見ず知らずの反出生主義者のこと問答無用で罵倒してせせら笑って侮辱して全否定出来るぐらい？
もう最高の欠点もひとつもない親なんだろね
子供も毎日生まれたこと感謝せずに居られないぐらいの

生まないことは他者を全否定してるんじゃないの？

苦痛を全否定してると何万回
もういいって

寝ちゃった😌🌃💤

虐待が！虐待が！虐待がああ！！！w

事故が！事故が！事故がああ！！！とか言って反運転主義掲げてそう

>>361
なんだ、ただのヒステリックノイローゼの果ての虐待か。
自分を抑えられないなら反出生で正解たと思うから反出生貫き通せばいい

理想論でもなんでもない、それこそ大人なら対策講じる努力なんぞ当然としてやるべき事実と現実。
まずは児童相談所に話通して虐待を防ぐ相談でもしときな。

>>367
結局それは自己投影、他人に丸投げ思考。
無理だと思ったなら里親制度に任せればいい。
無い物ねだりしてる場合ではなく、今ある手段で最善策を取る。取れないなら諦めろ。

で、整備が整ってない、だから反出生正しい、とはならない。

アンチスレまで持ってきて貼るのは引く
好きにさせてやれよ

結局出生の肯定イコール児童虐待死の肯定なんですかね
俺もどのレスがその回答なのかわからんかった

まあ、出生肯定してる人で虐待死肯定する人なんざまずいないだろうし、
出生肯定したことで虐待を肯定することになる、なんて謎過ぎる。
日本社会に限ればまず両者がイコールで結ばれるような思考も生まれない。

東大論法ででっちあげてアンチを印象操作したいんだろうな。

>>364
そういうことか。
一部の反出生は、虐待含め不幸が起きる可能性として１％でもあれば、起こる前提として紐付けて思考すると。
しかし起こりうると考えるあまり、それを恐れて事象から逃げることが正しいとして反出生主義に陥るわけか、
事象発生の可能性を低くする手段や、万一起きた後の対処方法などを試行錯誤する前に。

人一倍願望はあるにもかかわらず、回避してたらその願望が実現する未来は永劫に到来しないわけだが

ダチョウは敵が迫ってくると穴の中に頭を突っ込んで敵が来るという現実から逃れようとする、ってたとえ話を思い出す

反運転主義ってむしろ反出生主義の方が近いんじゃない？なんで車の運転は是とするのかしら

アンチナタリズムって「産め」っていうナタリズムに反対するものじゃないの？「産みたい人は産めばいいし産みたくない人は産まなくていい」にまで反対するの？

反出生主義における「親」って厳密に誰のことを指すの？自分の親？親の親は？親の親の親は？出生能力を持っていて将来的に親になるかもしれない人は？

「生まれないこと」はどうすれば完全に達成できるのかしら

>>383
アンチもここのレス無断転載してる

「あっちもやってるからぁ！」

ロシアかよw

生まないことには免罪符が必要という謎の出生義務強要
虐待の連載を防ぐために子供を持たない選択を無能サイコパスと冒涜

それこそ人権意識が希薄過ぎて怖い

産まないことに免罪符が必要って書き込みあった？どれ？

>>393
やったの自分じゃないけど
お互い様なのに反出生だけ罵ったり批判するスタイル、バカっぽくて嫌い

人権無視の前時代的野蛮人
それがアンチ

相手が嫌がってるのに絡み続けて子供を持ちたくないことも認めないって大騒ぎ
心身が万全じゃなくて性行為断ってる奥さんに避妊しないで行為強要する暴力男と何が違うのかわからん

慈善活動家を「やっていないと同じ」で無能呼ばわりも追加で

>>398
>>399

>>395

>>397
人権って誰の？

最初から子供持つ気が無い反出生クラスタに生ませたがる前に妊娠して泣く泣く中絶選ぶ人がそうせずに済むように安心して産んで育てられるようにする方が効率的なのに
全然出生肯定や推奨も本気じゃないよね
キチガイの無能サイコパスがストレス発散でここの人に嫌がらせしてるだけで

中絶ビジネスが流行する日本に欧米どん引き　出生数87万人なのに中絶件数15万の絶望の国 [296138258]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651352660/

産ませたがってるようには見えなかったけど
出生肯定のやつも本気じゃないってどう言う意味？誰の意図を代弁してんの

本気じゃないが言い訳になるなら全ての失言が罷り通るな

いつのまにか虐待の連鎖を止める選択をすることが無能サイコパスになってるけど、前後関係がおかしい
印象操作乙

キチガイは失せろ

反出生主義は実現しない←言ってた
反出生主義は救済策ではない←言ってた
虐待の連鎖を止めるために産まないのは無能サイコパス←言ってない
嫌がる女も産め←言ってない

アンチはニート持ちの毒親孕ませマンキチガイなのよおおおおお

なんでアンチは必ず子持ちの設定なんだろう
親という存在にコンプレックスでもあるの

あとはなぜか男にされがち

父親とうまくいってないのかな　知らんけど

自分の父親がイキリ孕ませマンだったばかりに…

>>386
理屈は分かって頂けたようですか、「恐れる」とか「逃げる」という印象操作は幼稚な印象を受けました。
虐待問題の議論のなかで、「現実的な対処法」を色々と提示されていましたが、それはそれでやればいい。
反出生主義者はそれを妨害しませんよね。

何で「生まない」という選択をとる人達を敵対視するのか本気でわからないです。
何か個人的な因縁とかですか？
例えば、5ちゃんで言い争いになってムカついたとか…。

バカ｢虐待経験は免罪符にはならない｣
→虐待経験と関係なく子供は生まなければいけない
→どんなに虐待経験が元で生みたくない人も生まなければいけない

特定のネットイキリクラスタは何処でもやってること同じ
まるで学ばない
他人に無関心
無駄に上から目線
自分の発言にも通訳が必要

>>414
馬鹿はお前さんだわ　かわいそうに
「虐待サバイバーは免罪符にならない」は悪辣な揶揄に対しての発言です　産まないことに対してではない　妄想やめてくれるか

あー、そういう主語の取り違えをしてたのか。納得

発言からの→がもう間違ってるもんな

都合が悪くなったら捏造
虐待由来で子供を作らない選択する人を無能サイコパスと罵ってる時点で通る訳ない

反出生
妄想捏造
お手の物

自分の発言の真性のヤバさに気付いて作り替えと印象操作に来てるんだ
｢無能サイコパス(自己紹介)｣
もう遅いのに

冷静な人にまで呆れられてたのにその理由もわからないのはさすがバカウヨ