反出生主義アンチスレ

必要と判断して建てました
反出生主義者の皆さんは住民の人格否定と荒らしをやめてね

関連スレ→インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/

インキャインセル=反出生の哲学part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1653730013/

上野千鶴子とか内田樹の養分でっつ

いちおつ
関連スレの反出生凸率がすごい

学術的には反出生主義より反生殖主義の方が使われてるみたいだな、なんでかは知らんけど

インセルスレでは最後の方反出生が荒らしまくってたねぇ
なんかどうも昔アンチに荒らされてその犯人とやらを今でも探している人がいるらしいね
無理だと思うが…普通に…

昔「産みたいと望む人が産みやすい社会になるといい」って呟いたら反出生主義者の集団に「ナタカス」「強産魔の思想」とかってめちゃくちゃに引用で絡まれたから反出生主義者がすごく怖いんだよね

反出生の何がそこまでそうさせているのかがね、本当に謎

反出生が正しいとされていないと失われるものでもあるんだろうか…彼らにとっての癒しなのかねえ

少なくとも反出生主義という思想を知ってなおも子供を作る人は子供を愛さないだろうね

反出生主義など知らず、ほぼ無意識に子供を作った人は、本当に子供を愛してるといえる

>>9
なぜ愛さないの？というか、じゃあ反出生は広まらない方が良くない？

>>9
子供を妊娠中に反出生を知った人は愛さなくなるの？

知ることがイコールで共感することでもないと思う

「愛する」ってどういう状態のことを指した上で「愛さないだろう」としてるんだろうか

反出生主義者の私が子供を産むまでってブログあったね　

「子供を愛していると言える」って他人が評することのできる行為なんか？

なんで反出生主義者は他人の家庭を評価したがるんだ？とツイッターとか見てると疑問に思う
無関係の他人だろうにどういう立場のつもりなんだろうか…

虐待があっても通報しないでいいよ
無関係だし

虐待は普通に義務があるよ

「妊婦は猿以下」だの反出生ならヴィーガンになれ！だのの発言した元YouTuberの古野裕一氏は今何してんだろうか…と思ったら無生殖協会の代表やってんのな……

反出生主義者って生きてて辛いなら長生きするほど苦しみが増すわけだし早く人生終わらせる方が合理的だと思うんだけど…
ダラダラTwitterでお気持ち表明してるあたり人生満喫してるんじゃないの？

たしかにそもそもアンチするなら出生より生殖だよなと言う気はするな

>>20
勝手に生まれさせられて死という苦痛を回避できないことにご不満だそうだよ　安楽死はよとかはよく言ってるね

生きるの辛いならまず誰かに相談するとか医者行くとかした方が本人のためにいいと思うんだよな
子持ちに絡んで罵詈雑言吐いてるよりは

よく反出生は思いやりがあるから産まないんだ！って関連スレで暴れてたけど、他者からの評価なき「思いやり」って妄想と同じじゃね
「産まないでいてくれた」ことに感謝する当人はどこにも存在しないじゃん

>>18
なんでそんな義務があるんだろうな
無関係じゃん

思いやりとは他者に配慮する気持ちのことで、相手から感謝を得ることを目的にしてるわけではないから

>>25
児童が良好な環境において生まれ、且つ、心身ともに健やかに育成されるようにだよ

>>27
他人は無関係じゃないわけだ

>>26
誰からも感謝されない、誰も恩恵を受けない思いやりって何？誰も恩恵を受けていないのに思いやりが「ある」と強硬に主張するのはなぜ？

>>28
家庭環境を評価する・される義務はないですね

>>29
強固に主張なんてしてないけど
「生みたいから生む」というだけの人と、生まれたあとの子供のことを考える人、より配慮ができているのはどちら？という話でしかない

>>31
なんで産む側は「産みたいから産む」としか思ってないと思うんだ？

>>31
生まれた後の子供は不幸になるに違いないから産まない！っての、配慮とは呼ばないと思うよ

>>32
他になにかあるの？
参考にしたいから教えてほしい

>>33
間違っているね
正しくは、生まれてくる子供が不幸になる可能性があるから生まない

>>31
その「配慮」を受け取る人間がいないのに誰にとって思いやりがあるんだ？と言う話では

>>34
まずは親御さんに聞いたらどうだ？

>>35
だからそれは配慮なの？

>>37
もう聞いたが？
二人目がほしいから生んだとの回答だったよ

>>39
なんで二人目が欲しかったの？まで聞かないと

>>40
それも聞いた
家族をふやしたかったとのこと

自分本位の理由以外での生む理由ってなんだろうなぁ

産みたいから産む、も別に悪くなくね？どう育てるかでしょ

>>41
なんで家族を増やしたかったの？

産むって「自分」だけではなくね？
パートナーあっての行為じゃん？

>>44
さぁ？
その方が楽しく幸せになれるとでも思ったのでは
今度聞いてみる

>>46
おう　わかったら教えて

>>38
配慮だよ？
なんで配慮ではないと思ったの？

>>48
慮られたことによる恩恵を受けた人がいないからだよ

>>49
被害者がいないことがよい

>>50
誰にとって「よい」の？

>>50
具体的になんの被害なん

なんで常に加害/被害の目線なんだろうか

自分を被害者だと思ってるから出てくるのかな
どっかの研究者も反出生主義者のライフストーリーを聞く試みがいるとかなんとか言ってたな
いろいろ背景はありそう

仏教的な視点から捉えると、特別な不幸体験などなくても、人生はそれ自体で苦だよ

生きてて楽しい！幸せ！親大好き！配偶者最高！みたいな反出生、あんまり想像つかないな

>>51
不幸なことがないのはよいことだと思わない？
誰というか、普遍性のある価値観だと思うけど

>>55
なんで急に仏教？だから苦痛を乗り越えてみんなで悟ろうぜ！（ただし女は悟れない）って話？

>>58
何故と言われてもね
悲観主義や仏教は反出生主義と親和性がある

>>57
不幸なことがない状態は良くも悪くもないと思うよ
誰が反出生による思いやりを受け取っているのかと言う話でしょう？

>>59
悲観主義は確かにそうかもね
シオランは苦痛も悪くないとか言ってるし、存在は善であるという立場もとったことがあるが

>>60
誰も受け取ってないよ？生まれてないんだから、
ただ、対象が存在していないと配慮とは言えないという事にはならないという話でしょ

>>62
つまり、誰も受け取ることがない「配慮」であっても自分がそう思っていれば配慮と言えると思うわけね

>>63
反出生主義の論点でそうなるのは自明でしょ
非存在なんだから

ペシミズムは生を耐え、生にとどまるための技法(l’art de vivre)であるって論文が面白かったな

>>32
他に何がある？

>>64
その配慮って思い込みと何が違うの？

>>66
『夏物語』読んだ？

要約：作っちまえばこっちのもんだ

誰も言ってないことをどう妄想して約したんだ？

>>67
なんで思い込みと同じだと思ったの？

なんのサマリーにもなってないぞ

>>71
享受するものがいないからだよ

>>71
根拠が自分の想像でしかないからでは？

>>73
話がループしてるから終わりにする

>>74
不幸になる可能性があるというのは想像ではなく事実

>>75
「思い込みではない」を証明できるならループせずに終わる話だよ

>>76
では、交通事故を起こす可能性があるから車に乗らないのは配慮？そうしないのは何も考えていない人だから？

>>77
>>76

>>79
「配慮であることが思い込みではない」だよ

>>76
その「不幸」ってどういう不幸なの？本人が必ず「生まれてこなければよかった」と思うに違いない不幸なの？

不幸にしてしまうかもしれない、と不幸になるかもしれない、ってまた別の話だよなと流れ見てて思った

スレの流れはえー　今日中に100いきそう

不幸になるかもしれないから産みません、これは（非存在への）配慮です！って言われるとなんかなぁ
非存在はどんな状態も望みようがないわけで

>>78
そうだね
「自分が加害者になる可能性があるから運転しないでおこう」という人は配慮があるといえる
多くの運転手はそんなこと考えない

>>80
君とは対話をしても平行線を辿るだけだからもうレスしないでいいよ
ありがとう

>>85
被害者を生んでしまうかもしれないいかなる行為も控えられるべき？

>>86
結局思い込みなんですか

>>85
それでいくと多くの運転手は「配慮がない」の？

生まないことは誰に対する配慮で誰がその配慮を受け取ってるんだ？って話じゃなかったのか
反出生ってそういう配慮とか優しさベースなん？

>>87
存在者は他者の犠牲の上にしか存在し得ないから、それは不可能だよ

>>91
それは「よい」状態？

>>89
ないよ？そりゃそうでしょ
みんな事故を起こすリスクを受け入れた上で運転してるんだから

車に乗ってる人がいるから子供を作ってもいいと？ はぁ

もしくは、「自分が事故をおこすわけがない」という思い込み

>>93
運転は悪だと思う？

反出生さんは言ってないことを妄想するのやめてね

要約はわけわからんかったな

子供は「つくっていい」もんだよ、現行。ダメってどんな社会だよ

1日で100かすげえな

>>96
人間の存在そのもの、全ての人為が害悪

悪性ウイルスのような存在＝人間

>>101
自分自身も？

>>103
勿論

何にとっての悪なんだろう

>>104
はよしねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
何に害を与えているの？

>>106
それ言うと反出生は鬼の首取ったように被害者ぶるから…

人間至上主義から降りればわかる
客観的に俯瞰すると、人間は地球を食い潰すウイルスのような害悪的存在でしかないよ

>>99
それを変えようって話なんだけどな

火の鳥に人間がいない世界でナメクジの知能が発達して結局人間と同じような争いして滅んでいく話あったなぁ　人間が滅んだら害悪がなくなるのかって聞かれるとな、人間の責任がなくなるだけじゃね？

>>108
あまりにも滑稽だから突っ込まざるを得なかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
ダメって法律が撤廃されたのはなんでだと思う？

自覚したほうがいい
我々はゴミである、害悪である。

>>113
まずそんな法律あったっけ

>>109
人間全体をどうやって人間至上主義から降ろす気でいるんだ？

>>111
ナメクジがまた反出生主義になるのや

>>115
一人っ子政策でも旧優生保護法でもいいよ

言い張るスタイルかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厄介なやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
それ反出生主義じゃないけど

>>117
いやだから、滅んでも繰り返しって話ね

>>120
部分的な出生ダメって政策やん
ていうかどうやって「変える」気でいるの？

>>114
何にとって「自覚した方がいい」ことになるんだ？どういう効果を期待してる？

「私は」産まないという選択しかできないのに人間全体を反出生主義で本当にどうこうできると思っているんだろうか…だとしたら夢想家だな…

どうこうしようと思ってないとは言わせん

正しいか間違ってるか、という話が実現できるかできないか、に変わるのあるあるだよね
反出生主義に限らず

反出生主義って結局、頭悪い奴が個人的問題を主語デカくして喚いてる以上のものにはならないんだよな
そもそもほっときゃ自然と数が減ってく負け確マイノリティだし

人間が素晴らしい生き物、生きる価値があるというのは驕りだな
人間同士で互いに苦しみを与え、更に他の生物に対してまでも自分の快楽のために苦しみを与える。それは生きる為に必要な最低限のレベルを大幅に逸脱している。欲望過多で救いようのない害悪度の高い生き物＝人間

>>127
自分と自分の子孫はその負け確マイノリティにはならないという謎の自信
反出生主義者は出生主義者から生まれるのにね

>>128
まずはヴィーガンから始めてみてはどうでしょうか

>>128
＞人間が素晴らしい生き物、生きる価値があるというのは驕りだな

誰もそんなこと思ってないよ

まあグノーシス派は滅んだしな

反出生主義者は思想の伝播を願ってるの？社会の継続を願ってないのに？

人類も反出生主義も不滅だよ

生まれた人類の何割かは不幸になる
不幸な人間の何割かは反出生主義になら

る

>>131
「誰も」ということはないだろ

人間憎悪派かぁ　来世はそれこそナメクジあたりにでも生まれ変われるといいね…
そしたらナメクジを憎悪するかもしれないが

>>134
不幸な人間しか反出生にならないんだ

>>136
言葉尻か
くだらんな

>>138
さあ？幸福な人間よりかは多いだろうね

>>136
少なくともこのスレでそんな意見は誰も言ってないよ

>>140
あなたは不幸なの？

>>139
言葉尻じゃなくてそういう話をしている
そう思ってる人は驕りに過ぎないということ

>>142
不幸でも幸福でもないかな
それが一番の幸福なのかも

人類が不滅であることを是とした上で反出生を唱えるのって何かこう…いいんですけどね…

>>144
生まれないことよりも？

>>146
生まれないに越したこたない

>>141
このスレ民を対象にした意見しか発言しちゃいけないの？
随分窮屈なスレだな

うん窮屈だから早く出ていくといいよ

>>147
一番幸福な状態なのに？

>>148
少なくともここで誰も言ってない意見を総意のように言われたら「誰が言ってんの？」とはなるよ

>>151
それは意図をきちんと確認しないとね

【岡山】「子どもを殺し自分も死ぬ」、特別支援学校に通う８歳長男の首絞めた母親（35）逮捕 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654676094/

>>143
そんな単細胞なのはそういないと思うな
それぐらい普通弁えてるよ
心配せんでもいいよそんなことは

出た　なんの意見も書き込めない代わりにスレ貼っていくやつ

>>154
いくらでもいるよ
このスレの人はそんなことないようだけど

>>152
はあ　大事なことだね

>>156
ここにいるのはごく普通の人たちだと思うよ
大丈夫だって

「人間は素晴らしい！存続させなければ！」って思いながら出生してる奴なんて見たことないよ

>>133
これは思う
どうせ一代で終わるつもりなのに他者に何か継承しようってなぁ理解し難いよ

「犬みたいにパンにかぶりつきよった」　母親と“ママ友”とのＬＩＮＥ明らかに　５歳児餓死　福岡地裁 ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654681463/

>>159
人間は素晴らしい！は普通にいるよ

>>162
居るかそんなやつ？
たまたま目についただけだと思うよ

>>162
「だからいっぱい作ろう！」は見たことないよ
出生にポジティブかどうかはともかく、直接の理由ではないでしょ

個人が人間は素晴らしい！と思うこと自体に影響力ないしな

>>164
直接の動機は生みたいから生む、子供か欲しいから生む
それだけ

個人の考える人間は害悪！も同様に影響力はないとも言えるか

>>166
驕りうんぬん関係ないじゃん

>>168
別人のレスだぞ

>>169
やりとりしてる時に急に横から主張で入ってくるのやめてね

別人だとわかるのは本人しかいないんだよなあ

【経済】電気代、世界で上昇止まらず　天然ガス高騰でEU4割高 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654644808/

お、自演認定か？
人間至上主義がどうこう書いたのは俺じゃないが

急に産みたいから産むんだ！で入り込んでくるからよっぽど常日頃から言いたいんだなぁと思った

まあなんにせよ人類がバンバン宇宙進出して超科学文明築いて繁栄していく未来に思いを馳せてる自分には反出生主義はノーサンキュー

ここID無いから容易だよね
それを知っててやるから性格悪いんだよなあ

妄想で自演認定する人は病気を疑った方がいい
真面目に

5歳未満の子ども　新型コロナで「急性脳症」発症し重症　基礎疾患なし [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654415198/

まず悪いのは>>169ね
わかってると思うけど

産んだやつの理由はこう！って言いたくなったらその前にまずお母さんとよく話し合いしてね…

そうだね、やりとりしてる時に横入りはよくないね

生む理由は「子供が欲しいから」以外にないだろ
良し悪しは別として事実まで認めないような態度を示すのはなんなんだ

今その話してないからだよ

>>163
いるじゃん

>>150
？

>>163
いるじゃねえか

「いない」とは言ってなくね

>>26
その通り

>>184
大丈夫だっつーの
そんなやつごく少数でいずれ淘汰されるから

>>185
あなたは一番幸福な状態なんでしょ？なんであなたは生まれない方がもっと良いと言えるの？あなたはあなたが生まれていない状態を観測できないのに

>>190
生まれなければ苦痛を感じないからだ

>>191
苦痛があるのはあなたにとってどう悪いの？

【速報】小学校で熱中症か　児童12人が症状訴える　6人搬送うち1人重症「体育の授業でリレー中」 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654663133/

>>192
まーた始まったよ
苦痛を嫌うことに理由なんかいるか

苦痛は悪いことではない論者湧いてるの？

>>194
それなら子供を欲する事にも理由はいらんな

欲しいから生む以外に理由はないだろ

肥料が最高値、JA全農最大9割値上げ　野菜価格押し上げ [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1654499318/

苦痛は悪いこと⇒わかる
苦痛を減らそう⇒わかる
だから子供を産むな⇒はぁ？

飛躍しすぎなんだが

>>194
嫌うことと悪いことはまったく別のことだよ

政府、電気使用制限を検討　今冬、違反した企業は罰金 (経産省・5/27) [少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1653664101/

>>200
それなｗ

>>196
子供を作るの理由は、子供を作らないと苦痛だからだろ

＃値上げ受け入れてません　黒田東彦日銀総裁へ批判ツイート続々 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1654672596/

>>203
お前はそうなのか

>>200
別だからなに？
苦痛は嫌いだから苦痛を味わいたくない
何か文句ありますかね

苦痛は回避されて当然という話だから、「嫌う」でもおかしくないよね
嫌いだから回避される

プーチン「あれ？穀物の輸出止めれば西側壊滅するんじゃね？」　ｳｸの畑や穀物集積所を次々破壊w [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654470325/

アンチスレで「論者が湧いてる」ってウケるな
湧いてるのはお前らの方だよ

>>209
苦痛は悪いことではない論者の方ですか？
アンチのなかでも希少種なので

>>210
アンチを集めてる人？

>>206
ならそういう主張に変えなよ
好き嫌いの問題にしたいのならね
出生は嫌いって言えよホレホレ

>>211
観察して楽しんでいる人

>>206
なんでそんな喧嘩腰なの？
であれば、生まれたくなかったというのはあなたの一感想であって「生まれない方がよい」という主張にはならないということだよ

【神奈川】殺人未遂で母親を...　5歳息子抱え海に飛び込む [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654681108/

>>213
私も反出生を観察してるから今度集めたやつ交換しようぜ

日本、無理心中が続々と発生。どうすんのこの国😢 [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654658657/

ていうか反出生主義者は選挙に出馬すりゃいい
もう子供産めないように法改正しますって公約掲げてな
世間が是非を判断してくれるんだから話が早いだろ

「生まれたくなかった」という人がいる以上は、やはり生むべきではないんだろうなぁ

>>219
生まれてきてよかったって人がいるから生むべきとも言えるな

一感想で全体の足並みが揃えられる世界ではないので…個人で産まない分にはどうぞどうぞどうぞ

>>221
それなｗ

>>220
そう？
別にそういう人達を増やす必要ないんじゃないの？

産まないべき産むな産むやつはアホナタカス強産魔と言いながら死んでいくのも人生っちゃ人生だわな

足並み揃えようなんて言ってないけどね

じゃあ決意表明を書き込んだのかな

>>225
ではどうぞ生まないでください
はい終わり

誰も産め！産んでくれ！なんて言ってないしな
好きにしたらいいと思う、興味ないし

出生は悪だよね、ただそれだけの話
このスレの人達はなんでアンチなのかな？理由が気になるな

>>228
興味ないのにアンチなの？

>>229
出生は善であり、反出生は悪だからじゃない？

>>230
個人の出生するしないに興味ないよ
興味あるの？

>>232
反出生主義という思想には？

>>231
なんでそう思うの？

>>233
超克すればいいのにと思う

出生は善という理屈を聞いてみたい
詳しく論じてみて

出生は誰にとっての悪なん

アーレントやヨナスのスレ行けば？ないの？

自分の考えで論じればいいのに
できないのか

その程度か

ここアンチスレなので本当に議論したいなら出生主義スレでも建てたらいいと思うよ　ないなら

まず求めるばかりじゃなくて出生は悪から論じたらいいと思うんだが

できないのか…

なんで善悪の二項対立なん

関連スレでも書かれてたけど反出生って出生の倫理観にグラデーションを認めないな

>>236
善であるとも思わんのだよね
善悪と好き嫌いの区別もないのが気に入らんだけで
だからアンチなんだよわかる？

出生は絶対に善/絶対に悪の対立しかないんか？

>>242
反出生側は苦痛を論拠に散々してると思うが
「求めるばかり」w
出生は善、反出生は悪という意見がでればその論拠を尋ねるのは普通だと思うけど

>>247
絶対善、絶対悪という概念がありえないから
善悪は相対的に定まる

>>246
君の意見はわかったからもういいよ
はい、さようなら

>>248
その苦痛ってベネターの論に依拠してるでしょ？関連スレで言及されてたけど、
・ベネターは苦痛を感じることを根拠にすべての出生を害悪であるとしているが、その苦痛が出生を否定するほどのものかは不可知であり、現実に多大な苦痛を被った人間もまた必ず出生を否定しているわけではない（苦痛に決定的な普遍性がない）
・存在することで何らかの苦痛を被るということと、被った苦痛が当人にとって出生を否定するほどの苦痛かどうかは異なる位相にある
・だから、すべての出生を苦痛という根拠によって一律に否定していいとは思えない
に対してなんか意見ないの

>>251
君は勘違いをしている
ベネターの論は反出生主義者の総意ではないよ

>>249
それだと出生の善悪もその人の立場によって揺れることになるが

>>252
意見はないんだ

>>253
そうだよ
だから、出生は善という側の意見を聞いてみたいと言ってるの

>>254
ベネターの論はガバガバだから

>>252
苦痛という論はベネターから出発してるだろ？独自に考えついたのならぜひ論証してみてほしいが

>>255
懇切丁寧に教えてくれる人が現れるといいねー

別にわざわざここで教えてもらわなくても反出生同士で立場を振り分けてディスカッションしたらええやん　ベネタースレとかで

>>257
苦痛が悪いことというのはベネター先生じゃないとわからないのですかw

生まれた子供が自分の存在を否定して自殺したくなるほどの不幸、苦痛を体感する可能性がある以上、生むべきではないというのが俺の論だけど

>>260
ベネターと大して変わらんから>>251読んだらええんちゃうか

>>258
教えてほしいというか、論じてみて欲しいんだよね
このスレの人達はできないようだから仕方ない
諦める

出生が善であるとは思わない
でも悪であるとも思わない
別に善悪で動いてないし

>>261
全然違うｗｗｗ

出生を善悪で振り分けようと思わないですね

>>255
たぶん出生は善なりと言い出すやつはいないよｗ
どんだけ単純化して見てんの？
好き嫌いと善悪の区別もつかないようだし馬鹿なのかな？

>>266
>>231がそれらしき発言をしたから興味が湧いた
君には全く興味ないからレスしないでいいぞ
はい、さようなら

>>231が出てくるまで居座りそう
どう見ても住民側の意見じゃないのにな

善悪ではないっつってんのに善を論じろ！ってもう

ベネタースレの動きが皆無なの草

善悪じゃないって人はわかったからわざわざ意見表明しないでいいのに
君たちに向けて言ってるのではないから

>>267
あー>>231ね
たしかに言ってるねごめんよ
でも疑問形だし軽いジョークだと思うよ
ちょっと言ってみただけとかさ
そんな場じゃないですかやだなー

５歳児死亡、日常的な虐待容疑で母親ら再逮捕　→　床下からは別人の骨見つかる、かつてこの家に住んでいた高齢女性 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654491346/

出生は善なりってあるとしたらカトリックとかじゃないの

じゃあ反カトリック主義にしといたら？

出生が善なりってのがあるとしたら出生主義もあるだろうな　ないけど

政治的には出生が善だな

実際反出生はカトリック的な生命倫理をどう思うのかね　原則堕胎も禁止だし

https://i.imgur.com/K2RCdF6.jpg

出生主義って無いからねえ
アンチ反出生主義なだけで
おめでとうございますぐらいは言うけど別にめでたいと思ってないからなｗ

出生主義スレでもないしな

なるほどね
アンチというは思想や論に対しての立場ではなくて、「嫌いだから」という感情の発露ということなのか

では存分にアンチして下さい

だって反対の論理を述べたってどうせ聞かないじゃん

話ちょっと戻るけどやっぱ善悪って概念が社会と切り離して考えられんし出生は社会的に見たら善って感じじゃね？
社会の維持が難しくなるほど人口減ったらその時生きてる大多数の人間の幸福は失われそうだしな
一個人の幸不幸は善悪では語れんなあ

それ以前に出生を善悪で語る事が無理だから
親は責任持ちましょうねってだけ
仮に出生が悪だったら、じゃあ出生辞めましょうってなるか？

そもそも快苦や幸不幸を数値化したり、非存在のそれと比べるのが無理があり過ぎる
人間の感情の複雑さを一切無視して、無理やり単純化しなければできない

>>284
聞くよ
どうぞ

>>288
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14261925574

「道徳的」というのがマジックワードで、実際には道徳に大した意味なんてないからな

>>289
人間至上主義が過ぎるな
人類は存続して当たり前の存在と思い込む慢心がこのような発想にさせる

人は存在しない方がいい
苦痛を削減してあげよう・・・も十分慢心だろ

>>291
深夜テンションだから笑ってしまった
誰目線だよw

>>293
俯瞰してるよ

>>292
反出生主義的な視点での苦痛回避もあるが、
それ以上に人間という生き物の害悪度が高いのが問題

反出生による人類滅亡なんていうあり得ない事態を想定して、「その時、道徳はどうなりますか？」とか質問する意味あるの？w馬鹿みたいだな

>>296
反出生による人類滅亡なんていうあり得ない事態を想定してるのは反出生主義者でしょ
なら反出生主義の根拠となる道徳も無意味じゃん
人類が滅亡した世界で、道徳だけがどこかに存在しているというバカみたいな考えを支持するのが反出生なんじゃないの？

>>297
ベネターの人類滅亡への言及を反出生主義者の総意と思い込んでしまった残念な人がここにも

反出生主義による人類滅亡なんてあり得ないし、目指してもないよ
本当に素朴な人達だ

人類が存続する限り、善悪という概念も残るだろうね
そんなの当然だ

じゃあどうぞ生まないでくださいで終わりなんだよね
誰も邪魔しないよ好きにして

>>299
じゃあ反出生主義の意味ないやん　
「皆が反出生主義者になるわけないし」を言い訳にするなよ。そうなったケースを想定するのが反出生主義だろ？　

俯瞰て　
そらラスボス思想と馬鹿にされるわな　
自分も一人間に過ぎないくせに

生むなとか生まないとかそういう話じゃないけどね

>>302
全然違うが？出生を悪と判じる思想が反出生主義だよ
全人類が同じ思想に染まるわけがない
君は一体何を言っているのか

みんな大好きなベネター先生は反出生主義者の擁護者の一人に過ぎないから
そのベネターですら人類滅亡の実現はあり得ないと言ってるけども

出生が悪なら絶滅した方がいいってことじゃん　
絶滅しなくてもいいなら、悪が存在する事を認めてるじゃん　

薄っぺらな思想だな

いくら理屈を並べても　
結局は自分の人生への不満に過ぎないから　
反論も無意味

>>306
そう！よくできました！

人間が存在する限り、「あれは善、これは悪」という価値判断はされ続けるから、反出生主義から見た悪は存在し続けることになるし、そんな当たり前の事実は許容するに決まってる
出生をいくら悪と判じてもポンポン生まれるじゃん

だから、上の知恵袋の質問者みたいに「もし人類滅亡したら〜」とかいうことを言う人がいたら可笑しくなってしまうんだよね
そんなことあるかw、と

>>307
自分は不満じゃなくても子は不満に思うかもしれない

137 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/09(木) 00:36:57.17 ID:4olNNb2e0
昔、ナースしてた時、未熟児で明らかに目が見えないと医師に宣告されてた母親は
助けないでくれと懇願してた。
その子がこれから生きてく困難を思うと親心としてそう思うだろうなと感じたけど
医師はそんなこと気にも留めてなかったよ

反出生主義者が嫌いな人のスレだったか
忘れてたわ、邪魔してすみませんでした

146 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/06/09(木) 01:02:05.09 ID:UxXfS4dp0
捜査関係者への取材で「子育てに周囲の理解や協力が得られず悩んでいた」と、供述していたことが新たに分かりました。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20220608/4020012896.html


福岡で小1の男児が公園で行方不明→遺体で発見→犯人は母親って事件思い出した
子供は発達障害で特別支援級、母親自身も繊維筋痛症からのうつ・不眠で、夫は仕事で育児には関わらず、相談相手がいなかったと

捕まった後、夫が接見に来て「分かってやれなくてごめん」って謝ったらしいけど、ここはどうなるのかな

出来の悪い子供の問題行動を、「反抗期」という言葉で正当化する社会通念も何とかならないかな
こんなもん受け止めなきゃならんと初めからわかってたら子供産まなかったよ
ここで見放したら精神的虐待とか毒親とか言われて親が叩かれるなんておかしいよ

自分も仕事を辞めるしかないから本当に後悔した子供が障害持ちなんだよね。
うちの子供は比較的に軽いんだけど、それよりも酷い脳性マヒでいつも寝たきりで全面介護とか、まともに判断出来ず暴れ回る親御さんのふと呟いた愚痴が本当に可哀想で、自分環境の方が恵まれている事を最近気付けた。

そのふと呟きが
「自分の子供がいる家なのに、気晴らしにヘルパーさんに預けて一人で出掛けて帰ってくると、もう家に帰りたくない。世話したくないって思う」
これ、障害の子供が死ぬまで介護生活だからね。
ちなみにうちは出生児検診で障害否定されたのに産まれたのは障害者だよ。
これから子供産む女は、産まれた子供が障害者で他人に暴力振るいまくりとか、脳マヒで一生介護でも一人でやってける自信のある女は産んでね。
男なんて産む前は「たとえ障害持ってても夫婦で二人で世話すればいい」って言ってたのがいざ産まれると生活費もおろか養育費も払わずにトンズラが現実だからね。そうなると生活保護生活だけど、生活保護なんてやれる？日本人なんて生活保護差別の世界だから外で街で相手が生活保護なんて分かったら思いっきり馬鹿にされて笑われるよ？子供の世話で極限状態で夢も希望も奪われておまけにどうしようもなく生活保護生活なのに、外で知らん奴等から生活保護を馬鹿にされて笑われるんだよ？
それ幸せ？自殺かジョーカー事件とか通り魔殺人やって憂さ晴らしだよね失う物もないし。
親は障害児と生活保護で世間体考えて親も親戚も兄弟妹も逃げるよそれが日本人

嫁にせがまれて作ったが容姿も中身もコンプレックスの塊である自分にそっくり。自分が大嫌いだから必然的に自分に似てる子供がウザくてしかたない。オレの血を引いてる以上まともな人生にはなるまい。男性ホルモン強いから既に毛深い。若いうちハゲるやろな。よその子供と比べて残念な気持ちになるわ。死んで金に変わってほしい

愛されなくて当たり前のガキ
アイス食ってベタベタの手を洗い立てのラグで拭きやがった
その前にもアイスを頭にカンカンとぶつけててきったねえなと怒ったばかりなのに
汚し屋、壊し屋、どうしたら治るの？もう数千回ってレベルで言ってるのに全然治さない
食卓に上がって飛び降りるのを繰り返すクソバカ。ベランダから飛べよどうせなら
どうせ困らせるのはわざとなんだろうな。このハズレくじほんと無理
ストレスでこっちは病気にまでなって、怒りすぎて頭も狂いそうだわ

汚し屋壊し屋うちも一緒
クリーニング出したてのカーテンに鼻血つけられたときは怒りすぎて脳の血管切れるんじゃないかと思った
たぶんすべて私への嫌がらせでやってるんだと思う
自分から飛び出して車に轢かれたらいいのにとかベランダから飛べばいいのにと思うけど
どうせ中途半端なケガして、また私の負担が増えるだけだろうな

536 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/06/09(木) 01:59:28.54 ID:SM5UGMk30
>>531
母親が子供を餓死させようとしてるときに誰かたすけられんの

障害児も大変だと思うけど
健常者界でダメになるタイプの子供が生まれるのも大変ですよ
むしろ障害者枠のようなセーフティーネットも無いから、皮を剥がれて肉剥き出しで荒野に放り出されるのと同じ
受験や就職で失敗してからのゴミクズ化って、本当に誰からも同情されず行政も助けてくれない
親は、育児失敗、遺伝子ポンコツ、の烙印を押されて笑われるだけ

537 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/09(木) 02:02:01.38 ID:s8Xu6TRj0
>>536
親権を超えるほどの権限を誰も持ってないから無理でしょ
犯罪覚悟で誰かが子供を保護しても結局その親の元に返されて
今度はもっと巧妙な手口で餓死させられるだけ

539 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/06/09(木) 02:04:20.46 ID:bA1cEJ3l0
よっぽど子供嫌いだったんだな
なんで産んだんだろ

544 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/09(木) 02:09:34.00 ID:M9RrgWR90
>>539
「え～子供苦手なの？でも自分の子は絶っっ対に可愛いから！！」

550 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/09(木) 02:13:36.08 ID:hiYxLQFf0
>>544
何を根拠に言うんだろうねそういうの
作らなくて良かったわ

548 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/09(木) 02:10:31.99 ID:s8Xu6TRj0
記事読んでムカついてきたわ
登場人物全員、頭おかしいよ。


母親
『長男の寝ている姿が難民みたい』
『翔だらしくなってきている』痩せ細ったことを表現
『キツネにとりつかれたんかな笑』翔士郎くんのパンの食べ方について
『犬みたいにパンにかぶりつきよったんよ笑』
Q痩せ細って低栄養だからちゃんと食べられなかったとは思わなかった？
「思わなかったです。なんか反抗してるのかなと」

元父親
Ｑ碇被告をどう思う？
「子供を大切にする母親なので何かあったんだと」
Ｑ現在長男と次男は母親について何と？
「母はだまされてしまったということで、悪くない、罪はないっていう風に言っています」
Ｑ碇被告にもそう思う？
「子供にとっては母親なので、子供のためにというわけではないが、後は子供自身に任せて決めていけばいいかなと思ってます」
Ｑ刑罰については？
「刑務所に行くことはぼくは望んでいません。罪を犯した人間は償うべきだが、入ることが償うことではないのかなと思います」

555 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/09(木) 02:16:42.67 ID:Mlibq12A0
こういうどうしようもない糞みたいな親に限って
子供を沢山産むから兄弟が必ず居るんだよな
長男と次男は犯罪者の母親の子供というトラウマ
を一生背負って生きて行かなければいけない

日本人の人口削減思想部門の担当、とっとと失せな

アイスばっかり食べてる馬鹿ガキ
私の楽しみのために買ってるのにどんどん出してきて食う
金払うか食べないかにしてほしい。冷蔵庫に南京錠付けようかな
しかも、パピコ切ってやったら「お母さんが触ったから食べたくなーい」だとよ
じゃあ何も食うな出て行けよって玩具の便器(ぽぽとかいう不細工人形の)で殴りつけておいた
人馬鹿にすんのもいい加減にしろや

>>220
それはおかしい
生まれてきてよかったという人が生まれないことに何の問題もないから

悲惨な事故や事件を見聞きする度に、「この被害者がここのアンチだったらいいのに」と思う
それは恨みで言ってるんじゃないよ
アンチは苦痛があっても悪くないと言ってるから、是非代わりに受けてくれってこと
俺は嫌だけどね

苦痛を嫌がるのは単に感情論なので、別に苦痛は悪くないらしいw

>>328
その苦痛は本来無い方が良かったものなんだろ？だったら代わりに誰かに与えようという発想が反出生主義の苦痛回避の思想と合わないじゃん　

代わりにお前が苦しめばいいとか、それ「出生が嫌なら自殺しろよ」って言うアンチと同レベルでは？

なぜ悲惨な事故や事件のたびに反出生主義者が勝ち誇ったかのように振る舞うのか理解できん　

被害者に同情する訳でも、再発防止を考える訳でもなく、ほらな俺たちが正しかったんだザマーミロって言ってるんでしょ？　

被害者を馬鹿にしてるのは君じゃん　

605 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/09(木) 03:02:45.06 ID:Mlibq12A0
春日部の女児両脚骨折放置虐待事件とか
信じられない虐待事件が起こるよな
わざわざ苦しめて殺しているとしか思えん

>>330
それ本当にそう思う
「こんな不幸がありましたよ〜やっぱり反出生だね！」ってウキウキしてんのみっともないし不愉快

アンチって自分がないよね
｢苦痛は悪いものだ｣って主張する反出生に対して｢そうとは限らない｣って繰り返してるのがここのアンチじゃん
｢だったら代わりに引き受けてやってくれ｣って言われると今度は反出生の側について｢苦痛を与えようとするなんて｣って被害者ぶる
結局｢自分の苦痛は嫌で自分以外の苦痛がどうでもいい｣ってだけだよね
そう言えばいいよ
これからずっと

なら「代わりに」引き受ける方法とやらを具体的に明示してみてくれ

>>332
サバイバーこき下ろしてたのアンチなんだけど

>>335
どのレスが？

>>334
文学的素養ゼロ

>>336
反出生スレ

>>337
できないんだ　

>>338
知らねーよ　コピペして持ってくれば？

まさかアンチを一つの人格だと思ってるのか

>>328
本当にそう思う
それ言われただけでここまで発狂してるアンチが引き受ける方法があったところで引き受けるはずないのもわかりきってるけどね
所詮苦痛を与えることに喜び覚えてるサディストがここのアンチ

どこらへんが発狂…？

ヒステリックアンチ

>>1で禁止されても荒らしも人格否定もするなぁ本当に

必ず発狂連投開始するアンチ

アンチスレに凸してヒステリック！発狂！サディスト！ってわざわざ言いにくる方がよっぽど冷静でないと思うよ　何がしたいんだ

>>345
苦痛悪くないと思うなら引き受けてあげてって人格攻撃なの？

別スレの話題連投してたのも意味わからんかったな

>>329
だから、苦痛を感じないという人が被害を被ればいいって言ってるんだよ
不思議だなぁって思うけどね

>>347
この板には元々反出生支持する人も多く集まる議論用のスレがあってそれを荒らして無効化させた挙げ句こんなスレまで立ててふてぶてしく居座ってるのがお前ら

>>348
他人の苦痛はどうでもいいだのサディストだのヒステリックだのの決めつけの方だよ　

>>352
どうでもいいと思ってなければ悪いものとは限らないなんて言えるはずない

>>351
アンチスレ禁止なの？

>>352
ここにこんなスレ立てるのがすごいサディズム

>>199
これかな　

苦痛は悪いのは同意だが、そこから子供を産むなと言うにはもっと説明が必要だろう　
交通事故だって悪いが、車を無くせとは言わないし

>>355
草　なんでだよ

>>354
他の板でやれ

>>357
場違い
どこが哲学なの？

>>353
なんだその決めつけ
そういう感想が出るのは当たり前だろ

>>358
はぁ？なんで？

>>357
お前らこそ嫌いアピと人格攻撃と悪口言いたいだけでしょ

アンチは他人の苦痛と不幸が大好き

>>359
そういうことは2とかで言うんだよ
どこなら相応しいと思うわけ？

アンチはイジメ大好き

>>359
俺たちは正しいんだウェーイ　
の方が哲学ではないだろ笑

アンチは嫌がらせがライフワーク

>>362
あんたほどじゃないけどね

アンチは苦痛与えることに興奮する性癖の持ち主

はいはい
1で「反出生の皆さんは住民の人格否定と荒らしをやめてください」って書いてあるわけだ
こういうのがいるから

アンチは児童虐待推奨派

他人を傷つける反出生主義者の謎　
苦痛は嫌と言いながら自分は人に苦痛を与える　

アンチは子殺し批判に反対中

どう思ってもいいけど「アンチにスレ荒らされた！」なんて被害者顔する資格ないぞ、同じことしてるんだから

アンチは不幸量産主義

アンチ詰んだな

つーかベネタースレ普通に機能してるじゃん

幻覚と戦ってんのかな

💩スレ

反出生発狂中

アンチ発狂中

反出生って自分の被害は声高に主張する割に同じことしてやろう！って発想に飛びつくよね
苦痛なくせよ

>>367

ああ、自分の心の苦痛だけをなくしたいのな　

>>382←何この甘ったれ

>>384
苦痛悪くないんでしょ？

>>384
アンチは苦痛平気なんでしょ

アンチは苦痛真理教だもんね

荒らしてるの犯人探ししてるおばさんでしょ

>>383

反出生信奉おばさんだっけか

>>389
お前はヲチスレから出て来んな

すぐプロファイル始めるアンチ受ける

敵対する相手のイメージ脳内で定めて攻撃するの大好きだもんねアンチ

スレタイに文句つけたと思ったら今度は板を変えろ！ときたよ　王様かな

>>392
なんでだよ草

性別にこだわるアンチキモい

年齢性別にこだわるアンチ
アンチはどーなん

アンチは〇〇！って連投してたのはイメージ定めて攻撃してることにはならんのか

どこらへんが性別にこだわってんだよ

掲示板で相手のプロフィールを脳内認定してかかるって知能指数に問題抱えてそう

割と有名だよね、昔のアンチとやらに固執して色んな反出生スレに特徴的な口調で書き込んでる人

おーい反出生おばさーん
アンチが呼んでるよー

だってアンチって思い込み解除する能力持ってないし

呼んでない呼んでないww来ないで〜

昔おばちん連呼してた荒らしも今居るアンチそっくりだったね

犯人がいるに違いない！って関連スレ荒らしまくってた反出生もだいぶ思い込み解除できてなかったな

反出生は全部同じに見えるアンチ

おばちん…？どこが…？

アンチこっわ

怖いなら出ていけばいいのになんでいたがるんだ
そんなに居心地いいのか

アンチスレを荒らすのが反出生の使命なんだッ！

アンチのこと良く思ってる人間のほうが少数だと思うけど
古参住人からすれば

反出生はアンチを同一視することからやめてみては？

>>390

良く思わなくて結構なので出ていってください

>>414
アンチは反出生を以下略

何がしたくて来てるんだろうな？反出生は

>>416
お前らが板から出ていけって
哲学無関係だろ

アンチは〇〇！って決めつけたいだけじゃないかな

嫌いアピスレｗ

>>419
哲学板は哲学のアンチスレ禁止なの？

悪口スレｗ

不平不満スレｗ