【誕生肯定】反出生主義批判・分析スレ【森岡正博】

反出生主義を批判的に分析したい方はこちらへどうぞ
反出生主義者は住民への攻撃と荒らし、過去に荒らされた恨みをぶつけるのはやめてね
関連スレ→https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1654653479/

>>151
苦痛や不幸に耐えられず自殺してしまうような人がいる以上、生むのは控えるべきという話だよ

>>152
生まれてない人間だった時にそう思ったのか？

>>154
生まれる前は何も思わないだろ

>>153
一部がそうだから全員須く？

>>155
まったくそうだな！　でも人間はどっかで生まれてくるもんだよ　それを止められる方法はないだろ？

反出生主義者が来ると伸びるなぁ…

>>156
そうだよ
快楽と苦痛の非対称性に基づいてね
「幸福になるはずだった人間」が生まれないことに何の問題もないから

>>157
ないねぇ

>>159
こっちが言ってるのは、「一部の問題を基にして一律に適用するべきなのか」って話だよ

>>161
うん、だから適用するべきだと言ってる

>>160
だろ？なら「幸せにしてやるぜ！」って思って生む人間は心構えとして立派じゃないか？たぶんきみのご両親もそうだったと思うが

>>162
きみが言ってるのは事故があった交差点は無くすべきみたいな話だぜ

>>161
大体、子供を作るときは皆、その子が幸せになると思って作るんだよ

>>163
心構えとしてはね
でも結果として不幸になったらどうするの？っていう

>>165
そうか？そうでない人もいるんじゃないか？

自殺者や、常に希死念慮を抱えて生きている人はいるからなぁ
「自分の子はそうならないだろう、幸せになる」というのは無根拠な希望的観測でしかない
子を産む幸福や快楽で脳内麻薬が分泌されてるのか、現実が見えてない

>>166
その心構えがある親が子の不幸を前にみすみす見ているだけとは思わないな

希死念慮を抱えて生きている人は病院に行ってくれ

>>164
その例えはおかしい
出生に関しては、生まれないことで困る人なんていないから
もし困ったとしたら、それはもうその時点で生まれてるよねっていう

いいんじゃない？希望的観測でも

残念ながら、親の心構えではどうにもならないことがある

>>171
一部の問題を基にして一律に適用するべきなんだろ？

>>169
見てるだけじゃないだろうが、それが何になるんだ？同情されれば苦痛はなくなるのか？毎日看病すれば病の痛みもなくなるのか？違うだろ

たとえば？

>>174
出生に関してはな

>>175
同情されれば軽減される、看病があれば治りたいと思うようになるだろ
それがあることは悪いことか？

>>169
それに、たとえ本気で子供を愛する立派な親でも、親が死んだらどうする？

>>177
なぜ出生だけなんだ？

>>179
立派な親から別れを学んで子は大人になるってわけよ

>>179
親は死ぬもんだろう　立派でなくてもそうでなくても

>>178
治してやりたい、と願う心は悪ではないだろうが、苦痛は依然として存在する

>>180
生まれないことで困る人間などいないから
困るのは生まれた後の人間
世継ぎがどうとか

生まれていない人間が生まれないことを嘆かない

スレの流れだけ無駄に早いな

>>183
その苦痛があることは悲しいことだな　世の中、心だけではどうにもできないことはあるな
でもその状況の当人が必ず出生を否定するとは限らないぜ　その状況に置かれた全員が全員出生を否定するわけでもない
それでも人生にイエスと言おうぜ　フランクルを読もう

>>181
>>182
うん
さっきも言ったけど人生には苦痛も必要だよね
苦痛は成長の元だ

でも成長する必要があるのは生まれた後の人間だけで、生まれていない人間が成長する必要はないよね

172 考える名無しさん[sage] 2022/06/10(金) 21:00:56.48 ID:0
いいんじゃない？希望的観測でも

生んだ結果、子供が耐え難い苦痛に見舞われる可能性は普通にあるが、「それでも生みたいから生む」という人は仕方ないね

>>184
当人の意思がわからないからではなく、当人が困らないから生まなくていいということ？

>>186
本人が出生を否定しなければ、その人間は生まれてよかったと言える

…としよう

だとしても、だ
全員がそう思えるわけじゃないだろ
仮にたった数人でも、生まれてこなければ、と思う人間は生まれてしまう

>>189
そう
しかも生まれてない人間に意思はない

>>187
だが人間は生まれてくるだろう？だからどう生きるかの方が大事じゃないか？

>>191
つまり、出生は当人にとっては別に必要のない行為だと？

苦痛を受けても生を肯定できる人は何の問題もないので、それを反証にだされてもね
問題はそうではないタイプの人がいるという事実

>>192
生まれてしまう以上は仕方ない
でも生まれてこないほうがいいということには変わりない

「正しいか間違ってるか」という話が「実現できるかできないか」に変わっていくのは反出生主義に限らずだなぁ

>>193
必要ない
なんなら「当人」さえいないんだからね

>>190
オメラスを歩み去っても苦痛がなくなるわけじゃないだろ？大事なのはオメラスで苦しんでいる子供を救うことだと思わないか？

>>194
「自分は生まれてよかった」「自分は生きてて楽しい」と突っかかられても困るんだよね

良かったですね、そのまま天寿を全うしてください、としか言えん

>>195
そりゃあそうだろ　どんなに善なることでも実現できなければまるで意味がないじゃないか
生まれてこない方が「良い」のは誰にとって「良い」んだ？

また論点がずれてきてるね
現存の苦痛の除去は反出生主義とは全く異なる話なんだよ
政治や慈善活動でもやればいい

そもそも誕生肯定スレです…

>>196
「当人」がいないのになぜ当人にとっての必要を論じているんだろうな

>>199
その「良い(yoi)」という言葉に拘られても

苦痛を味わわせないのは良いことじゃないか

森岡正博スレで快苦の非対称性から出産否定してる〜

>>201
非存在が生まれないことに何の問題があるのか全く理解できないな
ていうか問題だってんならこんなスレにいないで子作りしろよと

今この瞬間にも何千何億何兆もの「生まれていない人間」が快楽を味わえてないんだろ？

>>203
どんな苦痛を想定してるんだ？

>>205
なんでそんな喧嘩腰なの？誕生肯定と出産肯定は違うものだよ

>>206
タンスの角に小指ぶつける痛みから死別の悲しみまで
人間が生きてて味わう嫌な思いの全て

>>208
タンスの角に小指ぶつけたらその人は自らの出生を否定するのか？

伸びるなぁ

成長には苦痛も必要！

…うん必要だと思うよ
でも成長する必要があるのは生まれた人間だけで、生まれてない人間が成長する必要はないよね

>>209
する人もいるし、しない人もいる

苦痛は主観だからね
本人にとっての耐え難い苦痛としか

>>211
生まれてない人間に何が必要かって話は無駄じゃないか？生まれてくる人間ならまだしも

>>212
いや、しないだろ　

>>213
他人の人生を勝手に苦痛と決めつけるな！って常套句だよね
現に苦痛だと感じてる人がいるのが問題なのに

>>212
しない人もいるのに一律に出生を禁じる根拠にして良いのか？タンスに小指をぶつける苦痛を

>>217
人生における苦痛ってそれだけなんだ
へぇ～杞憂だったな

>>216
問題はその当人のものだろ？それを非存在にまで適用していいのか？

「生まれなければ良かったと思わない人もいる」

…いるから何？別にそういう人が生まれなかったところでそういう人が悲しむわけじゃないだろ

>>218
じゃ、全員が全員出生を必ず否定する苦痛を教えてくれ

>>219
苦痛を感じさせないということのどこに悪があるというのだね

何回でもいうが、子供が耐え難い苦痛を体感する可能性を肯定した上で、自らの「生みたい」という欲求を優先させるのだから、根本的に話が噛み合わないのは当然だろうね

>>221
何で全員に拘るの？あんたの理屈だと、1人でも生まれて良かったという人間が生まれてくるなら、1000人の生まれなければ良かったと思う人間が生まれてもいいということになるけど

>>223
せめてエゴであることくらいは認めてほしいよな
この分だと「生んでやったんだから感謝しろ！」みたいなマッチポンプ発言も平気で我が子にするんだろうな

>>222
話がずれてるぞ
「苦痛を感じる人がいる」の問題は今まさに「苦痛を感じる人」のものだろ　「そういう人がいるから」全員出生するなと言うのは通らないだろと言ってる

>>224
「全員」に拘ってるのは反出生の方だろ？「全員」生むべきでないと言うからにはそのぐらいの根拠がいるだろ

>>226
通るわ
苦痛を感じるのは本人の自業自得ってか？

>>228
全文なんでだよ
事故が起こるから車に乗るなとは言わんだろ

>>227
どんな金持ちでも美男美女でも、子供が絶対「耐え難い苦痛」を味わうことはないという保証ができない以上は作るべきじゃない

>>229
つまり自分の子供が不幸になる可能性を知っておきながら作ると認めるんだな？

>>231
私は作らないんだが

>>230
その「耐え難い苦痛」って何？と聞いてるんだが

反出生ってすぐ凸って思い込みで荒らす〜

誕生肯定ぐらいさせてくれよ
棲み分けの話もう忘れたのか

苦痛の種類をしつこく聞いてる人は如何に無意味なことを言ってるのか理解したほうがいいよ
苦痛は主観だから

>>233
それを味わう人の数だけあるだろ
普遍的な苦痛はないし

ただし苦痛を感じるという点では同じ
はたから見たら「そんなことでそこまで悲しむ？」っていうようなことで悲しむ人もいるように

あんだけ要求飲ましといてまだ凸るからすごいな

>>237
普遍的でないものを基に一律禁止してもいいと？

※ベネタースレをアンチが荒らしているわけではありません

>>239
ため息が出る…もしかして俺のレスが全文表示されてないのかな

223 考える名無しさん[sage] 2022/06/10(金) 21:27:14.72 ID:0
何回でもいうが、子供が耐え難い苦痛を体感する可能性を肯定した上で、自らの「生みたい」という欲求を優先させるのだから、根本的に話が噛み合わないのは当然だろうね

病的なまでに反出生主義を批判されるのが嫌なんだな…

>>241
くさい

産まないひともいるのになんで生む欲求の話してんだ

なんでおまえらベネタースレ放置して誕生肯定スレ来てんの？

何を苦痛に感じるかは普遍的じゃなくても苦痛を感じることは普遍的だろ

>>245
生む人の話をしているよ

誕生肯定は結局のところギャンブルなんだよ
それも他人の命を使った

そのバラバラな苦痛は全員必ず出生を否定しているわけじゃないだろと言ってる

誕生肯定と出産肯定は別です
ちゃんと著者読んでこい

ああん著書って書きたかったのに