【あずま】東浩紀672【システム】

【あずま】東浩紀670【システム】
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【あずま】東浩紀671【システム】
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語り合えよ！てめぇら！

応仁の乱
紫陽花編

シラサー大集合！がクソつまらん

紫陽花が散る頃には解決してるかな…遠い目

大体何を配信してるのかは石田さんのチャンネル以外もあんまり定かでない

紫陽花観ないとなんとも言えないなこれは

大体こう言うのは、それは不味いよ、てのがあるもんだが、今回はないもんね

まじ東浩紀

呉座さんカワイソス

あずまんまだ間に合う。

春木だけじゃなくてなぜ呉座を切る？

スレが凄い盛り上がりだな
もっとやれｗ

東も呉座もいなくなるのが一番おもろい

あいとり以来じゃね？

東浩紀のゲンロンカフェでのトークや文章はとても魅力的だよ
それは認める
しかしその魅力はあるバイアスがかかった極端な人格に起因してて
プラットフォームを運営には全く向いていない
社長がもっとやり手だったらこんな事にはならないのに

148：考える名無しさん：2022/06/15(水) 11:27:27.39 0
春木を含むシラサー同士で飲み会があるって情報を入手した東が総会で春木本人に
「お前なんでシラサー飲み行かなかったの？お前が行ったらシラサーの姫って呼んでやろうと思ってたのに」って言ってるのを聞いて総会で呉座も春木を姫と呼び、そらを辻田や東が問題視した。
春木自身はそれをまったく問題視してないしむしろ「姫」っていう呼称を最初に出してきたのは東なんだってことを呉座が辻田東の風紀問題突発で指摘したことを賞賛していた。
そしてそれよりも男3人と女1人で飲むとなった時に男が女を囲ってるってその発想自体が差別じゃないの？と、ジェンダー問題についての反応が過剰すぎて一周まわっておかしくなってることを批判した。
呉座はコメントでたしかに東さんは過剰なところある。でも私も同じようなところがあるのでわかるとフォローしながら乗っかった。

これそんなに問題なの？

https://i.imgur.com/6Wcjfrd.jpg

東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
僕に限らず、気軽な気持ちで女性差別だと評判を立てるのはをたいへんなこと。だから弊社も放置できなくなった。呉座さんはその怖さをいちばん知っているはず。それなのに気軽に同調コメントを打っていたことについて、少しでいいので「自分だったらどう感じたか」と想像力を持ってほしい。

春木に差別的発言をした自覚はあるようだ

>>16
あいトリのコピペ並みに語り継がれるな

浜辺で砂の山を作っては壊す感じというか。
何やってんだろうという話。
酒はやめた方がいいだろ

>>16
テンプレ乙

>>15
山本一郎もこんなこと言ってたな
https://youtu.be/Pqjv49VyV2c

>>4
無料部分だけ観た
仲間内で褒め合ってて気持ち悪いよな

>>16の要約だと全く問題感じないな

>>16
これで呉座さんだけがキャンセルされてるのが凄い

>>16
＞春木を含むシラサー同士で飲み会があるって情報を入手した東が総会で春木本人に
＞「お前なんでシラサー飲み行かなかったの？お前が行ったらシラサーの姫って呼んでやろうと思ってたのに」って言ってる

これは辻田の番組に東が来た時に
辻田・東・呉座の3人で会話する場があった時に出たもの

東「呉座さん春木さんのこと姫って呼んだでしょ」
呉座「あれには背景があってですね、東さんが少し前に春木さんに対して「シラサーの姫と呼んでやろう」とか話してたのを遠くで耳にしたんですよ。それが耳に残ってたんだと思います」
東「あーあれか。あれはね…」

という感じでこの経緯を説明してた

その要約以外の何ものでもないんだよな

自分でも無意識では自分の振る舞いの方が問題だと感じてたけど指摘されて力入っちゃったのかもな

春木の批判も精一杯、東をフォローしながらのものだよ。
聞けばわかる。

まず春木の番組公開その後辻田まじえて経緯説明してくれんかな…ムリか

呉座の同調ってのも
「自分も無意識の女性差別してる部分がある」って意味の同調じゃないの？
「東って女性差別してるよね！」って意味で同調するとは思えんのだが

ウヨ信者がポリタス下げるのも味わい深い
ウヨが見てもそりゃ面白くないだろう

シラスのビジネスモデルがよくわからんけど
配信者が配信で得た利益の何パーかを手数料や設備使用料としてシラス側が貰ってるんでしょ?
だとしたら多少苦言を言われてもこんな風にキレるのはちょっと商売人としてどうかと思うんだがｗ
しかも指摘された事ももっともな内容だしｗ

被害妄想の哲学（by 津D）だから仕方ないよ

姫とか囲うとか不適切な発言を謝れば済む話だろ

謝りたくないから呉座も春木もクビにするっていう展開

ポリタスってほぼゲスト頼りでしょ？

友の会の自動更新をオフにしたいのに、設定箇所が見当たらない。

>>35
簡潔に言えばこれ。
あと代表が春木さんの番組内容にご不満だったらしいよな。口頭注意されたと。

・どういう意図で同調したのか
・ゲンロンの方針に従う意思はあったのか
・方針に反逆することに同調したのか
呉座さんはこの辺の説明をすればいいのでは

>>37
クレカ消せばいいよ

紫陽花に課金したらいきなり配信停止くらったワイが通りますよ……

>>32
そういうつもりではなく
ポリタスは内容はともかく津田に魅力が無いんだよ
番組のトーンが何か暗くて貧乏くさい

>>41
ご愁傷様です

俺がガンダムだ！みたいなもんか
俺が北朝鮮だ！のカリアゲ野郎
俺がロシアだ！のプーチン
俺がドイツだ！のヒトラー

ゲンロン幕府の執権東義時と上田政子に歯向かう呉座天皇

>>40
なるほど、さんくす！

>>26続き

また辻田・東・呉座3氏の会話の時には春木さんがコメで来てて
「姫と呼ばれるの別にいいんだけど」というようなコメントをした
それに対して東が「いやそれはよくない」と反論してた

理由として東は
春木さんはシラスの女性配信者のパイオニアであるという立場が重要だと。
そのうえで「姫」と春木さんが自他称するような状況になってしまうと今後シラスに参加したいと思う女性にとって障壁になってしまうと。
姫と呼ばれるよう（呼ばれても平気）なキャラの女性以外は参加しにくくなるんじゃないかと。
そんな感じのことを話してた

おそらく「方針」というのはこういう所のことをさしてるのかなって

>>26
東「あーあれか。あれはね…」

ここからどう自己擁護できるんだろ？
経緯説明も何も発端は東の発言なわけであれはオフレコの発言だからとでも言うのかな

まあ呉座も総会で耳にしたから、とか言ってもいやお前も言ったらアカンやろでしかないけど

スポーツ選手が所属クラブ批判してレギュラー降ろされ警告
それに同調したっぽいドラフト指名受けた新人が契約前にパージ
喩えてみたがやっぱりよくわからん

呉座さんってかつての鍵垢での発言の反省について問われた時に
いまいちはっきり言えないんだよね
怒られたから謝ってます、って感じで
何が問題でこれからどうします、っていう前向きな謝罪ができない感じ

40分くらい前のハズマ先生の最新ツイ見ても自分がディスられたことが問題で、会社の方針云々は後付けの屁理屈としか思んのだが

>>37
同じ問題に直面してた
欲しい本だけ買えばいいし会員である必要ないよな

>>47
>それに対して東が「いやそれはよくない」と反論してた
じゃあなんでこいつ最初にシラサーの姫とか言い出したんだよ…

>>17
呉座氏に同情集まってるからむしろプラスになりそう

>>47
意味が分からん

カオスラ事件では具体的に何があったかオープンにしてない段階では「東は強権的だ」とか言われてたのが
事件の詳細が広まったら一気にゲンロン大勝利だったけど、
今回は詳細がオープンになっても逆転なさそうだな

辻田「今どこが基準なのかよくわからないとこがあって、この放送もはたして大丈夫なのか探りながらやってます」
シラスがメイン収入源になってる人がここまで言うのは凄いな。
東基準がわけわからんてことだからなー

シラサーの女王なら問題なかったのかなと思ったり。
けど、シラサーの女王様だとマズイか？とかも思ったり。

つか、面倒臭えー。

千葉の時もそうだけどあずまんってお気持ちベースで
差別を盾にとって批判されるのが一番嫌いなんだよね

>>41
希望者には返金対応してるよ
春木チャンネルのお知らせ見てみ

言論シラスワールドの姫は上田さん一人で十分ということを知らしめるためだけの今回の炎上

>>59
それだと今のツィッターランドで生きて行けなく無い？

春木さんへの社外からのクレームって古谷さんとのコラボなんかな

>>52
そうそう。ゲンロンを応援する意味で友の会続けてたけど、ちょっと今回の振る舞いは受け入れられない。なので書籍も配信も個別に購入すれば良いかなと。

>>53
まあ総会で東氏が言ったことははっきり言って失敗だけど一応放送外の出来事だからね

>>53
東がそれについては謝罪した配信で、姫ー姫ーみたいなコメントしてたからなぁ…

ああ、俺も友の会を更新しないでおこうと思ったんだが、やっぱりみんな同じことを考えるものだな。

さすがに今回はついていけんわ。本当、あずまん、どうしちゃったんだろ

うわー　圧力かけて人の配信を公開停止にさせた？

>>66
一般人のコメントでも配信内でキレられそうだなそれｗ

>>66 東がそれについては謝罪した配信の後で、姫ー姫ーみたいなコメントしてたからなぁ…


に訂正

おまえらこれの29:30辺を見ろよ
辻田のプラットフォーム批判は可能なのかって質問に対して
知の巨人にして五反田のソクラテス歩く知性であられる我らが東浩紀神が明確にお答えされていらっしゃるぞ
https://youtu.be/n3rm4aaH0m8

これ、ざっくり眺めたけど、東が過去にした発言を女性差別とされて呉座ルートになるのを会社として恐れた措置なんじゃないの？
当然、そういう雰囲気を作っていく人たちがいるだろうことには想像できる。呉座さんへの対応は、なんで貴方が火をくべるのって感じじゃ

あずまんの今回の一連のツイートやら行動は全く擁護できるものではないが
強いて言うなら「差別」というワードはかなり強いワードだから、そこはもうちょっと春木さんは配慮してあげてもよかったのかもね。
とはいえ個人の配信の範囲の話だし、Twitterはおろか、このスレですら話題にも上げてないぐらいのことなのに過剰反応が過ぎる

東が総会の時に配信外で春木を姫と呼んだのは「お前姫ムーブかましてないか？」と自覚させたかったんだと思う
でもたぶん春木さんは「オタサーの姫」とかそういうワードを知らなかったんじゃないかなあ
だからなんか会話も変にすれ違ってた

カオスラの一件も代表がわざわざあの女子に心配メールしたと記憶している
自分の周りの女子の動向を見張っているBBAって会社にたまにいるけどまさに代表

春木だから姫になるわけで紅一点で上田がいたとしても姫とはならんでしょ
そういうのがまずいんだって東の話はこの論点においてはわかるんだけど、だったらそもそも初出のあなたの発言を撤回して謝罪すれば終わりなんだよね

>>72
んなアホなｗ
あずまんがギャーギャー騒がなきゃなんの問題にもならなかった話だよｗ

春木さんはこれからの伸びが期待できる才能と評価して楽しみにしてたけど、
媒体は合わなかったんだろうな。

シラスはホモソっぽいので、あずまんはこれからのシラスをホモソオタサーにしたくない
だからこそ、飲み会に行くと「(ホモソの中の)姫」になる、と冗談(のつもり)で言った
春木さんはそれ自体が気にしすぎて女性を外部化している、女性差別だと配信で言った
冗談すら許されないのかと、逃げ場のないあずまんが切れた

こんな感じ？

>>76
呉座氏にいや初出お前やろって言われた時は一応謝ってたよ。不服そうだったけど

>>79
春木さんのほうがどう感じたかはわからないけど
東のほうは俺が見てた限りそういう行動だったよ

ただ東の意図は春木さんにも微妙に伝わってなかったし呉座さんにも微妙に伝わってなかったと思う

春木さんの突然配信を略して「とっぱい」って、あきらかにおっぱいを連想させてるよね

>>75
代表がメール送らなかったらここまで大事になってなかったということ？？

今回のにしてもOLにしろ、謝って水に流すというのがなんで出来ないのかね。

>>77
足をひっぱりたい人たちが、春木chでそういう流れにもっていこうとしてたのが前から認識してたんだろう
んで、もっとでかい問題抱えてる呉座が同調して切れた

>>79
この流れで姫連呼する呉座さんもなかなかだな

>>67

> ああ、俺も友の会を更新しないでおこうと思ったんだが、やっぱりみんな同じことを考えるものだな。
>
> さすがに今回はついていけんわ。本当、あずまん、どうしちゃったんだろ

だね。意思表示した方が良いかなと。

>>71
これ聞くと東のプラットフォームに関する考え方は一貫してるね。プラットフォームを批判するなら他所でやれ依存しながら批判するなと。

春木配信で東批判があったのは確認したけど、シラスの方針に従わないてのは、なんのことだろう？
鎌倉殿の最新放送にあわせて「謀反(笑)」みたいな話はしてたけど……　

>>72
そこまでにはならなかったよ。
春木さんも、古谷と呉座にそこまで言うんなら、
東さんだってこうですよね。まぁいいんですけど。
くらいの感じだからね

上田さんはゲンロン代表なら自分の言葉でも声明出せよ
リツイートだけで済ませるな

種火を作ったのが東
火を仰ぎ始めたのが呉座
そこに水だと思って灯油ドバドバかけたのが東

「差別」ワードは東も頻繁に使ってると思うが。

退会するのはいいんだけど、オルタナティブあずまんが居ない説
今更ポリタスやプラネッツに課金する気もないし…。

登場人物白いの春木さんだけじゃん

たぶんだけど
東の感じてる「（ホモソの）姫」みたいな危惧が
春木さんにはよくわからなかったんじゃないかなと思う
ここは東がもっと丁寧に説明したらよかったかもな

>>88
今回の問題に関してはプラットフォームというよりは東個人への批判なんだけどそれもダメなのね

あずまんはこのまま研ぎ澄ましていくしかないと思って、簡単に謝ってこなかったし話を続けるか切るかをある種強くやってきたと思うけど、シラスのユーザーの成熟度を考えると流石に早すぎるよ。
そもそも女性が男性がという不自由に縛られないために自由を制限するのだったら、もうちょっとオトナ的な緩さが欲しいわけで。

まぁ「姫のなにがあかんねん。」って言ってる人が相手ではあるからな

>>94
そうだよね　

>>88
シラスくらい規模ならまあ…って感じだけど巨大プラットフォーマー批判も属している限りするべきじゃないってシラフで言ってるのすごいな

>>96
それはあるな

>>97
東本人はそれじゃなくてシラスへの批判者に対する同調が問題という風にしたいようだが

日本国民は日本を批判してはならないみたいな話

バルカン辻田氏、ヤケ酒

>>93
抽象的な話じゃなくて、誰かor誰かの発言に関して差別だと言うことはそんなに無いんじゃね？
知らんけど

辻田はホントかわいそう

まあ別に配信者も他で稼げるだろうしやりたいやつだけシラスやって　あとはnoteとかYouTubeでやればいいのでは

>>96
たしかに

>>71
プラットフォーム批判したければ他所でやるか自分で作れと。
1年前から言ってるのね。意外と一貫してるのか……

総会なんかやらない方がよかったんじゃない

これが最後の総会となった...

イエスマンしかいらない
見つけ次第排除する

そもそも延長設定ミスで別に相手がガチギレしてる訳でもないのに馬鹿にするようなツイートして、本人は素直に何故か謝っていた。それに対して第三者がそれくらい許せとか言ってる空間ってどうなのよ。
それで今回の件でもまた同じような事になっている。
こんなのおかしいでしょ？

春木さんの配信みたことないけど女性性を売りのひとつにするような感じだったの？
サムネからはリア充感漂ってるが

呉座を取り込んで、チャンネル作らせて
準備させて、
それで今このタイミングにこれやるかね

まあygozaさんとりあえずnoteでいいんじゃないですかね…。いよいよ闇堕ち在野インセル軍団の様相になってくるけどさ…。

>>96
いや本当に「その丁寧さ」が足りないと思うわ
あと中途半端に配信やツイートのネタにするのはマズい

>>111
徳久の深夜のクイズが無い総会はさびしかった

>>96
わかってないというよりその辺に関しての考え方がそもそも違うって感じがする
世代間差かもしれん

>>110
言ってる
しかし解除してくれという時と頼むという強弱あり過ぎる

恐怖政治のようだわ
シラスつまんね〜

シラサー集合は盛り上がってますのん？

>>111
飲み会中の粗相で人間関係拗らせるとか飲み会のダメなところ全部乗せだよな

今回の件に関しては完全に呉座さんは貰い事故だ
呉座さんには救われてほしいもんやな

とにかくおまえらカスどもは>>71を見ろよ
令和最大の知性にしてシラスceoの東浩紀の声に耳を傾けろ
プラットフォーム（ぼく）への批判は許されないことは
サービス開始時から既に自明である

コロナ禍明けて皆ニコ生と5ちゃんに戻って来たw

>>125
呉座も呉座で謝罪した発言を煽り散らかすようなコメント投稿するのは褒められたもんじゃないぞ
過失3くらいはある

オタサー、姫、な文化をなんとか対外的には離れようとあずまんは理屈つけていたが
オタサーノリ全開の呉座さんが来て、注意したらお前も女差別してるみたいに言われて
うわああああああ〜消えろってなったわけか

春木さんと呉座さんは混ぜるな危険って感じはある
それと責任問題はまた別として

シラスのアカウント消すのってメールでやるんだっけ？
簡単にデリートさせて欲しいわ

オタサーの姫扱いしてる男性たちに釘を刺すんじゃなくて、女性の方に注意をうながすのか。なおかつ、女性配信者パイオニアの自覚を意識させる…窮屈に感じるかもね

>>131
忠誠心が足りないんだよクソがよ
シラスをささえ続けろ

あずまん本人が飲み会批判し出した時点でおかしかったよ。あれなにかの前兆でしょ

東は金曜の段階では総会での酒の失敗を反省して、「誰が悪いわけでもなく俺も含めてみんな悪かった」と言って
「俺たちはやればできるんだ、文系の知を見せつけようぜ！」
と前向きになってて応援してあげようと思ったのに、
一週間経たないうちに何だよこのクソムーブwwwww
世間から「文系相変わらずだなw」としか見られてねえじゃねえかよwwwwww

俺も東の姫発言はホモソの空気を許容する春木氏への牽制なのかなと思った
それだと姫呼ばわりは差別的なので春木に反撃されても仕方ないだろう

ただ呉座が東発言で姫呼びいじっていいと勘違いして、
さらに春木配信での東批判で自分が許されたと思っちゃうのは、
いくらなんでも空気が読めてなさすぎるのと思う
他人が姫と呼んで、呼ばれた側も許したからといってホモソが正当化されるはずないからね
一度それで失敗したやつがまたやったんだから今後問題起こすと思われても仕方ない

同族嫌悪みたいなもんだろう
俺は律してる(つもりな)のに、あいつらは開放して自分の気遣いを理解していない、と

まずは春木の批判に答えないとおかしい。

>>132
男性陣には釘刺してたんじゃない？
春木さんもいい年だし、シラスがどう見られるか
自覚持ってくれと東さんが言いたくなるのは
正直わかるんだよね

姫についての見解

東の見解
>>47

春木さんの見解
>>16
の後半部分

うーん春木さんは脇が甘い気がするし東のほうが慎重だとは思う
たださ、こういう見解の相違があるからって
呉座さんまで巻き込んでこんな大事にしなくちゃならないの？
っていうのがわからんとこ

まあ3対1の面子が石戸西田とかならオタサーの姫とはならんのよねそれこそただの飲み会。
春木自身はシラスの他の連中相手でも同じ感覚だと思う。ところが東の目から見ると今回の3対1はオタサーに見えたわけだ実際どうかは関係なく。
東がそう思う気持ちも理解はできるし、それはむしろ東さんが差別してんじゃない？って春木が思う気持ちもわからんでもない。
そういうどっちとも取れるじゃないって問題なのになんでこんな大事にしてしまうのかがまったく理解できない。

呉座きった理由を全く説明できてないな
こりゃ厳しい

>>125
事を追うと、呉座さんがコメント欄でも同調してたのは耐えられなかったんだろうな
自分が同じようなことされて解雇やら裁判になってるのに。
そういう彼に専門での発言の場を提供したのはゲンロンだ

はっきり言って脇が甘すぎ。2ch全盛期を20代で経験してるからかな
隠岐さや香にも似た雰囲気あるし。まあ、10年経てば修正されるんだろうか
若くてイケイケだった40歳と50歳の違い

多忙すぎた↦4月末徳久退社を三日前に発表(少し前から社員募集してた)↦社屋引っ越し↦東突発多発頭抱える↦総会で癒やされるかもと思ったら→逆に大事故
そういえば温泉もあったけどね
総会でも気を使うんだろうけど
目立った登場人物の中での事件というか
春木はホントは配信続けたいと思ってたとオモウよ

>>136
一理あるね
内情知らないからそこらへんの機微は計り知ることができないけど
いろいろ細かいことも重なったのかもしれない

増田に詳しいまとめがあった。
https://anond.hatelabo.jp/20220615175101

ある程度親しい関係の女性にその発想は女性差別じゃない？と言われて
俺のは差別じゃねえよ！とブチ切れたって理解であってますか？

「囲う会」の見解もかいてくれよ

どう見えるか想像力働かすのは東のほうだろ

件は過剰反応でダメなフェミと一緒
過敏すぎる

今6/10突発聞いてるけどどうしたらここから5日でこうなんだよｗｗｗ

せめてキモいオタサーノリに見えないように注意くらいしようなって意味だろう
上田さんの苦言もおそらくそこに繋がってる

>>141
そういうことだな
騒ぎすぎ
これに尽きる

>>141
そうだね今の西田さんならこうはならない

上田さんのヒステリーで何度も嫌な思いしてるから、偉そうに注意することに凄い違和感があるんだよな

>>16の
>男3人と女1人で飲むとなった時に男が女を囲ってるってその発想自体が差別じゃないの？と、ジェンダー問題についての反応が過剰すぎて一周まわっておかしくなってることを批判した。

内容には割と同意
てかその春木の配信とやらは名誉毀損だと言うほど陰湿で悪口のような口ぶりだったの？
配信内で運営の陰口は許さん、BAN、ってことになるけどそれでいいの？

俺はトムになれるか

しかしオタク属性のある人が配信したらオタサー的になるのは避けられないよな
春木さんは見た目もそれっぽいしコスプレとかするし

>>130
春木さんの能力が未知数過ぎて、いろいろコントロール外に行きそうだわ
で、そういう強力なキャラでの誤配を期待したのが東さんのイメージするゲンロンなんだろうけど
なんで、リアルに拘るのか経営的にはさっぱりわからんけど、そこは彼の作ろうとするもののキモなんだろう

セクハラ実践してる古谷を切ってない時点でおかしい
罪の重さがセクハラより運営批判の方が重い状態

シラスの方針に従いかねる、ってなんかそういう発言が春木からあったの？
ここが何を指してるのかが分からない

>>146
サンキュー
「紫陽花～」の動画は見てないけどそれ以外は見てる
自分の見た部分については経緯がよくまとまってると思います

そう。本当なら古谷が真っ先に粛正されるような事してるよ。拗れたら面倒臭そうだから様子見てるんだろうな

>>159
ありえないよな
これこそ感情で動いているわ

>>155
その10倍ぐらい殿のヒステリーでみんな困ってんだぞ

山本一郎が即レビューしたり、>>146みたいのもあるので
局所的な話ではなくなってるね

東は総会の後半は失敗だと捉えてるんだけど、春木はそう思ってなかったと。
で辻田・東突発配信では一緒に反省感だしてた呉座が実は何もわかってなかったことが春木配信のコメント欄で明らかになり東がきれたって流れかな。

古谷の一般社会ならアウトなセクハラ相当行為もあった状況で、
かなり過敏になって女性側にも釘を刺すというのはありうるんじゃない
釘の指し方や情報の出し方がド下手で
いつの間にかあずまんのメンツの話にすり変わっちゃって
死屍累々になっちゃってるのはあずまんの圧倒的落ち度だけど
こういう時ポリコレって便利だと思う

>>146
配信全部見てた自分から見てもかなり正確なまとめだね

>>163
まあようはそういうことだろ
Twitterでもっともらしく書いてはいるけど

ねえアルアールアル中なひろきを愛してね
たいてい、リベラルのせいにしてるような天使ですが

ひろきの
チ･ン･ポ
気持ち
よすぎだろ！
チンポ気持ちよすぎだろ！

ひろきの
チ･ン･ポ
気持ち
よすぎだろ！
気持ちよすぎだろ！

ひろきのチンポ気持ちよすぎだろ！
チンポ気持ちよすぎだろ！
チンポ…
気持ちよすぎだろ！

ストレートなセクハラ発言と
言葉の使用をめぐるいわば言説の構造的な問題への姿勢の
釣り合いがおかしい

自分の陰口叩いてる奴に自分のプラットフォームでチャンネル持たせるのは無理、
ってことでok？
まぁたしかに信頼関係は築けないかもな

ただ単に津田に当てつけたいだけで呉座を取り込もうとするから・・・

>>173
陰口なら番組でやらないだろうね

アカン、呉座さんがきられた理由が全くわからん

>>146
見逃したからありがたい

前々から思ってたけど、あずまんの発言は「そうじゃないです！」とツッコミが入らないと洒落にならん、煽り気味な危うさがある。

>>16
＞春木を含むシラサー同士で飲み会があるって情報を入手した東が総会で春木本人に
＞「お前なんでシラサー飲み行かなかったの？お前が行ったらシラサーの姫って呼んでやろうと思ってたのに」って言ってる

このあずまんの発言、春木さんの「姫じゃないです」ってツッコミ待ちだったのかもね。相手にツッコミで接待させるところがオッサンくさい。さやわかさんは忖度してよくツッコミ入れてあげるよね。

>>173
>>71を見ろよでこすけ

>>174
呉座さん自身は才能ある人だよ
鼎談も面白かったし

>>146
なおさら見たくなるなこれ
何で見れないのよ

>>146
わかりやすい

>>146
春木さんは危なっかしい人だね
でもこの「紫陽花～」のまとめ初めて読んで
綱渡りしながらも魅力的な発言もする人だなあと感じた
春木さんというキャラとして全体ひっくるめたらアリだなって感じる

ただ

＞男女差別と言いたい訳ではないが、東は女をめっちゃ差別している人だと思う。（※言葉を選びつつ）
＞辻田×東突発の内容は問題があると思う。と、ここで反逆を企てる春木ｗ（※冗談めかして）
＞みんなあずまんに同意しかしていない。自分はゲンロンやシラスのためにあずまんの痛いところも突いて行くｗ

ここらへんだけ謝罪か弁明してれば済む話だったんじゃないかなあ
なんでこんな大事になるねん

>>146
これで春木さん切られるのか…

だな、文章だけで見るとやっぱ強い表現に聞こえてしまう

確かに呉座斬りは無理筋だろうが
呉座がゲンロンやシラスに加わっても別に面白くはなかったから惜しくはないな
呉座の抱えてるインセルネトウヨファンネルを顧客として失ったのは痛いかもしれんけど

全員危なっかしいがw

まぁ、炎上プロレス商法的に転換するのも可能だわ
原石の春木さんを生かしたいけどコントロールできない苦慮だろう
呉座さんへの厳しい措置は、お前は30万部売れる本作って
文筆だけでも食える立場なんだから大人になれよと

東さんは書籍でも売上部数至上主義。けど、彼のフィールドとする現代思想は2万部でヒットなんや
動ポモはイレギュラー。もともとその辺をターゲットにした動画配信サービスがシラス。

>>183
春木さん酔っ払ってたりしたのかな？
あずまんウォッチャーの俺的には完全にアウトだよ
ブチギレメンヘラ発動確実の発言を連発しすぎてる

>>186
なんかそういう妄想繰り広げてる人がいるけど普通にインセルもネトウヨもコメント欄にいなくね？

>>146
なるほど
あずまんは外から全体がどう見えるかを含めて問題提起して
春木さんは自分があずまんからどう見られてるかを問題にして
それで何かがすれ違ったわけかな

東さんが気にしすぎてるのはあなたの個人的な考え方がおかしい
っていうと話終わりだから、もうちょっと疎通できればよかったのにね

にしても古谷さんの発言は切り取りどうこうじゃなくて風紀的にアウトすぎるw

>>146
呉座が切られる意味が全くわからんw

古谷にペナルティがまあ真っ当だよなあ
そうせずに学級会して乗り切ろうとしたら学級崩壊したという感じか
シラスコミュニティがホモソ的なものを防ぐ演者も観客も
作れなくてセキュリティホール開きまくってたという感じなのかなあ

呉座はほとんど関係ないなこれ

>>184
そういうわけではないだろう。呉座さんは実績あるエスタブリッシュされた人だし、春木さんはこれからの人
東さんは若い世代を育てるって名言してたんで、ここの対応は違うんだわ。そのことに今、気づいた

呉座さん新しいエントリー書いたね
なんとかまるく収まってくれねーかなーマジで

ブログ更新で呉座が白旗上げてるぞ

チクッた呉座は粛清ってw

単純にそれなりに面白い配信できる女性配信者を切捨てるのが惜しいだけだと思う

姫っていうキーワードだけで呉座春木に判断されたから腹立ったのかも

>>146
事態をだいたい理解できた

姫問題やらに対するあずまんの懸念は正当なものだと思う
でも問題引き起こしてるのも制御できてないのも全部あずまんの問題やんけ

そういやTBs社員もウクライナ難民に3p持ちかけてたよなｗ
古谷も同根か？ｗ

昨年のツイッター事件以来、社会的に孤立した立場にあった私にとって、ゲンロン・シラスは、貴重な活動の場でした。東浩紀氏をはじめ、スタッフ・関係者の皆様のご助力には、今でも感謝しており、恩義に感じています。
今回、チャンネル開設の話をいただいた時は少しでも恩返しができると思いました。配信の準備の過程で、ゲンロン・シラスのスタッフの方にはたいへんお世話になりました。にもかかわらず、チャンネル開設が実現しなかったことは、私としては極めて残念です。プラットフォーム運営会社としての決定に対し私から法的に争うつもりはございません。


しかしながら私に名誉毀損の発言があったかのような誤解が広まりますと、私の発言が読めず、第三者からは検証不能な状況であるだけに、非常に困ります。この問題に関するゲンロン側の主張につきましては、東浩紀氏が情報を補足されておりますので、そちらもご参照ください。

>>193
古谷さんは単著は何冊もあるけど、これからの人なんだろうな
イレギュラーなことで化学反応を産む人

春木さん可愛いよな

呉座氏はこれで一旦落ち着いたほうがいいな
これ以上言及しないほうがいい

呉座さんが一番大人じゃねえーか

姫くらいいいのに

ハードル高すぎだろ

とりあえず一服したかな


東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma　2m
呉座さんのブログが更新されました。
僕も呉座さんの学識には感銘を受け、だから応援したいと考えてきました。
今回は残念な決定に至りましたが、関係を再構築する可能性はあると考えています。
まずは鼎談の活字化などを進めたいと考えています。よろしくお願い致します。

懸念と大騒ぎの深い溝

呉座さんは明らかに無罪だし
近いうちに帰ってくる可能性もあるかな？

>>207
いやいやそれはないw
呉座がなんで時代考証降ろされたり職場失ったりしたかよく考えろよ

でてきた情報を総合すると東・春木問題がまずあって呉座さんは巻き込まれたってふうに見えるね。
春木配信のコメント欄にさえいなければこうはならなかったと思うともったいないというか……なんかバカバカしい話だな。

ロクでもないことでキャンセルされた事実は残る

あかん呉座さんに同情してしまう
呉座コメ死ぬほどうざいから嫌いだったのに
修復できるといいが、今までのパターンから言ってないのかなぁ

呉座さん大人の対応だね
シラス側が手を差し伸べるなら今がラストチャンスじゃないのか

東浩紀の差別発言を問題にしたのは春木さんか

前髪でブロック

>>209
思ったより態度が軟化してるな
流石にシラス民らに批判されて我に帰ったか？

>>216
だね
このタイミングできちんと話し合って番組開設の可能性を探ってほしい

筑駒文一東大院博士号取得大天才

ホモソならゴメンって言ってから酒飲んで終わりなのに

呉座さんが治めたのかよ

つじたん泣いてるw

増田読んだが春木は別におかしなこと言ってないじゃん、てかまっとうな批判では？
囲うって発想も姫だの言われるのも女からすると普通にだるいからな
名誉毀損とまで言うのはいかがなものか
ここで春木を切ったら割と幻滅するかもしれない

このままだとシラスは東の独裁で批判したら追放されるみたいなイメージになりかねんからここで矛を収めるのがいいわな

基本女は小学生以外嫌いなんだろう

>>207
これは、呉座に東が大人になれって迫ってなった対応
それをオープンでやってるのはちょっとすごい

呉座の対応は辻田の入れ知恵じゃね

応仁の乱みたいに長引かなくて良かった

春木先生がこの先生きのこるには東NGフレーズ集を頭に叩き込まないとあかんな

このスレでの不自然な呉座擁護の多さといい
ホモソの心地よさに浸ってそこを失いたくない連中が多いんだろうな

古谷の話はめんどくさい人間に知られるとめんどくさいことになりそうだから、増田から消しといた方がいいのでは、、

>>220
お互いこれ以上関わらんのが幸せだと思うわ
変に和解したらまた揉めて「あの時救ってやった」「いやこっちだってお前の顔たててやった」ってなる未来しか見えん

まぁ、歴史学は見えない地雷だらけだわ
与那覇x辻田x呉座の鼎談見たけど、圧が強すぎ
春木さんもメインは江戸の風俗で歴史学になるから、その辺の影響でかいんだろうな

>>234
それも嫌だな

雨降って地が固まる、やな☺

東、辻田、呉座　
緊急特別鼎談来るか

3P云々が一番衝撃的だったよ

>>234
これは本当にそう
どっちみち水と油だったのに妙なことで関わり合ってやっぱりヤバいことになったんだから
もう互いに干渉しないのがベスト

冗談でも3pしようはないし、それが冗談で通ってしまうこと含めての危機感だったんじゃないかな
春木さんは冗談に決まってるからいいって方向なんだろうけど
あずまんは、それ自体が女性の問題でもあると考える
それを受けた春木さんが、それは東さんの中にある女性差別という。そして出口が消える

呉座さんの対応(追加エントリ)、巧手だと思う。
大人な対応も出来るんだと印象付けられて。

それに比べると東及びゲンロン社は独善的で幼稚な印象振り撒いたなぁ。

>>237
😌

>>220
まぁ、圧倒的な数字を持ってるからな。潰す理由はない

呉座はブログの追記2が実証系の東批判に見えたらすぐ消し、次ではゲンロンに謝辞か...辻田の入れ知恵だな。

横山緑でも暗黒裁判でバイアスあるにせよ何があったか詳細に検討するのに

急にお互い大人発言になって、辻田し暗躍かとか思ったが取材旅行中だしそんな暇ないかな。

>>213同意

與那覇しゃんはああ見えてメール魔らしいから、今回も奔走したことだろう

まあこの場を収めたいのなら東呉座春木で公式イベントだな

4050のおっさんたちがこんなことやってるって気色悪い世界だな
歴史ってもてない冴えない子が逃げ込むジャンルでもあるから、年食ってから自己評価上がると学生時代にできなかったことを取り戻すみたいになるんだろうけど

>>233
古谷はある時までは全然飲んでなかったけど周囲に煽られて飲んで泥酔したって突発で言ってたよね
よくまとまってるけどちょいちょい文脈は抜けてる

東がらみで揉めたのにバッドエンドにならないパターン初めて見た
まだわからんけど

Dommuneに宇野維正出てるぞ
呉座もこっち来い!ｗ

春木をどうするかがまた残ってる

いつかまた辻田与那覇呉座の番組が立ち上がりそうだな
時間が解決するって言う珍しいパターンになる

いや春木さんが不当に叩かれてるのは変わらず問題だ

春木氏絡みはまた問題起きると思う

辻田はシラス依存(収入が)のポチなので、何も関与できていないでしょう。

>>247
1時間くらい前から旅館で飯食ってるから暗躍したに違いない（迫真

山本一郎レビュー

https://note.com/kirik/n/n61e8046203fe

>>250
当分はやらないほうがいいと思う

これたぶん呉座ちゃんねる開設する流れだな

>>241
その流れつらすぎる
ここから春木さんは立ち直れるか

増田面白かった

自分への批判をメンツ潰しと受け取ってブチギレるあずまん

風紀の乱れの指摘に対してセクハラした側をフォローしてしまう春木

一度ホモソで失敗したのに自分のホモソムーブを自覚できない呉座

問答無用のセクハラ相当の行動をする古谷

これは確かに綱渡りすぎるコミュニティだな
どうやっても何かが起こる未来しか見えない

この前の女性アナウンサーなんかをシラサーにしたらまた変化があるんじゃないの？

春木に関しては旦那が間に入ればうまくおさまる可能性はありそう

一連の流れの中で常識的なムーブしてるのが
辻田さんだけなの笑うな
一番思想過激そうなのに

あとは春木だな。謝罪後復活か、チャンネル廃止か

>>261
事実関係間違ってるからこれはダメ

10年ぶりくらいに東スレ来たけど
いろいろやりとりできて楽しかったよ
また今度寄るかも
じゃーの

>>197
>この点は面接内容を録音していますので、場合によっては音声ファイルも公表できます。
が削除されてる

あいトリ以来の進行だったが、2日で収まったな、、、

>>262
アイトレほど拗れた話ではないし
やったらやったて盛り上がると思う

>>272
徹底抗戦もあり得たのか

いつもの東スレはただのやっかみの上田叩きとかで
見る価値ないけどな

>>275
録音部分の事実関係に関しては東も認めたし揉める要素ないからね

>>276
上田さんは被害者やね

>>257
ヒロキが本当に叩きたいのに叩けないつう構造な
歪んでるわな

春木さんだけ、悪者エンドかよ
耐えられないわ

本当経歴と若くして賞や賞賛を受けてしまっただけに、人格が陶冶されてないな

魅力的なしゃべりができるだけに、本当残念

知的な女性がエロを話してもいいけどもっとマジメな話もしてよ
というお達し？

春木さんはまあ確かに言いすぎた感はあるかも知れないと思うぞ
あずまんを擁護する余地が無いのは変わらんが

別に誰が悪いというのではなく
オタサーに姫がいたら揉めるべさ

>>252
実際そのとおり
総会では途中まではかなり良かった
ただやっぱ飲んじゃうとあっという間なんだよね

>>280
あずまんだけ悪者エンドだぞ

>>281
上田さんに注意されたらしいからね。中身なかったんじゃない。

春木チャンネル時々見るけど夫の話が結構面白いんだよね

呉座勇一のブログ
2022-06-15
シラス番組開設見送りについて②

東しゃんとは法的に争わないと言ってるわ。こりゃ、正しいというか、此処とまでもめるといろいろとまずい

登場人物全員若い頃にモテてた形跡が一片もないだろ
非モテという病なんだよ

あずまんは何でもセクハラパワハラで糾弾する世の中に否定的な方だから
風紀どうこう指摘するのは明らかに向いてないことやってる
その上で「お前らどうみられるか少しは気にしようぜ」って話だったのが
「いや東さんこそ差別してるじゃないですか。男女分けて」って返された
あれが東批判であると同時に会社の方針を否定してるっていうのは多分そういうロジック

終わってみれば東も
折れた呉座のことが可愛く思えたことだろうよ
ホモソ

T「俺のときと違うじゃん！」

喧嘩してちょっと仲直りして、なんか感動エンドみたいな雰囲気になってて草

辻田もよかったとか、あとは心配ないじゃねえよ

春木さんの気持ちは考えない

呉座ばっかり気にかける　ホモソきも

女性が、この人は女性差別的なところがありますよね、と有料放送内で指摘したとして、指摘された男性が名誉毀損だと騒ぎ立てるってそもそもいけるの？

そもそも春木さんの旦那とのカップルチャンネルなんて、意識高いシラシーには必要ないねん。イケてる旦那との仲睦まじい様なんてyoutubeチャンネル作ってやれって話

そもそも夫が出るのって許可とったのかな

イケメン風の夫が出てきて最初まじ引いたわ

>>290
そう全く向いてないよね
姫とかポロッと言っちゃうのは完全に悪手だった
向いてないなら別の人にまかせればいいのにと思った

しぇんて
@shiente
ついでに言えば、東京オリンピックの開会式の作曲担当の辞任を余儀なくされた小山田圭吾氏(コーネリアス)関連に当たる Cornelius RemixがBTS VのPLAYLISTにあることはトレンドには入ってこない。

>>290
東さんは自分の考えは置いといて
シラスがどう見られるか考えてるのに
個人の価値観レベルに落として返されると
カチンと来る気持ちはわかる

>>229
だよな

Kora (Cornelius Remix)
https://www.youtube.com/watch?v=BpjfT5XNycY

これですね。聞いた記憶ない。

>>286
はい、開示請求まったなし

非モテ軍団より津田と青木の方がいいわ

春木が「姫でわるいか」って開き直った時には、
「それだと女性は姫しかチャンネル開設できない」って穏当な諌め方してたんだから、
配信外でもその穏当さで対処すればこんなケチつかなかったわ

何を持って内容がないようなのか、判断してるんだろう

春木さん有意義な講座やってるけどな。
こわいな

紫陽花で春木夫が呉座分析してたのは結構面白かった

>>296
それはお前ただの僻みじゃん、、
色んなチャンネルがあっていいし春木には春木の客がいるだろうが
意識高いシラシーと言う割にシラスの理念に関心のないホモソ亜インテリかなぁ

大団円っぽくなってるけど、呉座さんのチャンネル開設が理不尽な理由でキャンセルされ、春木さんは自身の考えを主張しただけなのに名誉毀損呼ばわりされチャンネルの継続も棚上げ中なことは変わらず。

今回の東浩紀及びゲンロン社の態度にはかなり失望したし、あぁそういう組織なんだなと認識を改めましたよ。

早く春木氏を排除しといたほうが
「健全」なシラスになると思うぞ

春木さんはけっこういいと思ってたけど、少し調子に乗ってた気がするな。
そもそも今回の発端となったのは否めない。
ygozaさんが配信出来なくなったんだしな。

春木さんへの謝罪早くしろや

>>246
このレス嫌いじゃないよ

法的に争わない、と言ったからホッとしたのかな…。

令和の賢聖　東浩紀

結局春木さんがパージされて
男たちが友情深めるパターンな感じ？

>>241
内心であっても表象には出さないのが大人

もうそれでいいじゃんw

本気の3pならまだマシ
冗談のが良くない

もし賢い女性なら空気を読むんだよね春木さんはそうではなかった面白いが
鼎談客側でも歯が2本の日本人のオバサマのようにマイクなしで叫んでたりした、テンション高かったね

春木氏がいるうちは「どう見られるか」という懸念は解消しない

春木の旦那大学教授でイケメンだし、
本人は江戸東京博物館勤めてるし
別に配信しなくてもええやんw

>>292
T氏は最後まで歩み寄らなかったからな
東先生は絶対に折れないからそっちのハッピーエンドは無い

令和のソクラテス！

女子アナで売ってる人はシラサーは無理では

チャンネルは潰れたんだから何も変わっとらんぞ
録音ちらつかせて法廷闘争まであり得そうだったのが回避されただけ

>>318
それなんかやだなぁ
古谷も警告は受けてるだろうけど可愛がられてんだろうし

春木が古谷を擁護したり姫で何が悪いというのは批判されるに足ることだとは思うが
このままだと風紀の乱れの原因は男をセクハラに走らせる女だったということになるので
そこらへんのフォローはさすがにほしいな
そりゃ風紀の乱れの原因はセクハラ相当の行動をする男の存在だろう

>>253
独立メディアを持ってる強みがあるね。現時点ではニッチ的なのでここより勝るとこないし
ニコ動が復活してきていい感じになるんじゃないの。元々、主流になるとこじゃないし

呉座が許されるなら春木も矛をおさめやすいのでは

春木さん可愛いからな

>>229
双方に話してるだろうな
はずま先生が名誉毀損の補足書いてからのゴザ先生のリアクションの早さ考えると事前に話つけてるとしか

>>288
オープンレターとは戦うけどこれには戦わないのってなんかモヤモヤするんだが

>>318
そうなってはいけないなあ
ぶっちゃけ呉座さん向けが落ち着いただけてわ春木さん向けはこれからかと

旦那は北海道の大学で一度炎上したらしいね俺の本読め→学生へ発言

>>335
ゲンロンと戦っても何のメリットも無い
失った名誉も回復しない

>>327かわいいには可愛いをまた入れたらどうかと思っただけ

旦那は可愛い研究してなかったっけ

在野でもなんでもないリア充春木夫妻にホモソ亜インテリの俺はドン引きして観光客やめたのは事実

このご時世「あなたは女性差別している」って男にとったら相当重いレッテルだからな
それを実効力のある急所にしたものこそキャンセルカルチャー

さらに「その発言は女性差別的ですよ」ではなくて
「あなたの心の奥には女性差別がある」というのは、内面を審判するラディフェミの特徴
呉座さんはそれに刺された人なのに何を同調してんだって怒りがあったのかもしれない

こうやってここが二日で収まるとは、東んU田氏の采配かもな。
やはりいつか問題になるかもしれない事案だったな。先を見越し経営者としては早めに対処できたのかもしれないな。
呉座氏は逸材だから、時間を置いて仕切り直して欲しいな。

>>338
金も無駄

春木旦那はイケメンでおしゃれで音楽の才能もあってインテリで大学講師という
非の打ちどころのない男だが、40半ばで学者としての実績が薄くまだ本も出せてなくて焦ってるという一面もある

>>341
拗らせすぎだろ

講師40代

大学ではオタサーで姫を囲ってたけど
暴力事件が起きて結局姫を排除する形で平穏が訪れた

髪型はイケメンだな

>>342
と書いたらあずまんがそう呟いてたw

>>341
リア充配信者がいることにドン引きしてシラス見るのやめたの？意味分からなくね？
何十とあるチャンネルのうちの1つじゃん
多分それ何かを馬鹿にしたいだけでしょ
自分の見ないチャンネルが何やってようとどうでもいいのが普通だよ

確か関西弁だよね

まあ春木氏とはしっかり話し合ってほしいよ
変にツイートとか配信とかで匂わせなくていいから

ただの事後処理だから収まるという感じでもないな
呉座はもう頭を下げるしかない身分なのでへし折られただけ
チャンネルも一方的に切られていつか再開できたらいいと匂わせだけで放り投げられたに等しい

あずまんが明確にネトウヨ方向へ舵を切ってから
ここの住人もホモソのインセルが増えたなあ

>>341
嫉妬の表明しかしてないのは流石に

春木さん…YouTuberになったら過疎りそう。
シラスならではだったのに残念。

>>351
カフェに行かなくなっただけじゃね
いいじゃん別に呟いたって

すごいな
豚およびその信者のホモソ具合

観客に公開された配信で、セクハラ対応についての運営・東批判というのは踏み込みすぎたということじゃないか
会社としてはかなり誠意ある対応した上でちゃぶ台ひっくり返されると、そりゃ批判はご自由にどうぞ、ただしうちとは取り引きできませんよってなるわな、商売だし

>>355
辻田チャンネルのリスナーですら、自分をリベラルだと思ってる人が圧倒的多数で、ネトウヨリスナーは数パーセントだったぞ

まあ千葉雅也とかは固い職についてるので折れる必要がなく真に自立出来てるのが皮肉やね
自立出来てる人間は全員離れていき呉座はそうではない
東が消したツイートもお前はそんな身分ではないだろ？という意味よ

あずまんがどう考えてるかわからんが個人的な経験からすれば
サークラやセクハラ問題って被害女性側が被害を否認したりするときに
めちゃくちゃこじれちゃうんだよな
ただでさえ男性はフェミニズムと女性にすり寄ることを混同しやすいが
女性がハラッサーを擁護すると風紀にこだわるやつこそミソジニーだみたいなことになっちゃう
かといって女性の側を咎めるのもお門違いで春木の指摘するように女性差別になるので
問題を解決するための出口が全くなくなるんだよね
ことが起こった時点でコミュニティには赤信号が灯っている

呉座氏はコメント欄に現れるのだけ辞めてくれたら
登壇者としては優秀なので

>>358
そうだね何呟いたっていいね
まぁ僻みからの揶揄はどうかと思うけど

>>363
なーるほどね。あるあるネタなんだな

青木理がシラスch作るのも近いかな
こんだけリベラルだと

>>362
まずいと思ったから消したんだろ
ほんと一瞬で消したよ

>>362
あずまんにも見捨てられたらいよいよWiLL・HANADA芸人になるしかないからなあ
呉座も三跪九叩頭の礼を尽くしてご機嫌取りに必死よ

春木警告書書いたっていってなかった？
146のマトメだけみるとそんなでもないのに
どっちにしても話し合わないと解らないこともあるのだから段階進めてほしいが
人間関係って一つ拗れると感情に理屈がついて曲がってゆく

>>146
あずまんが用いた「姫」と呉座が叫んだ「姫キター」の意味合いが違いすぎる
呉座は危なっかしい

オムライス食いたくなってきた

二十歳のときにどんな感じだったかを想像できないとか、できても辛くなるような奴のヤバさというのは確実にあるし、
それに対する嫌悪感というのは男女問わずほとんどの人が持ってるんだよ。

>>368
一瞬で消したツイートを捕捉した>>17すげーな

上田も東も古谷も春木も危なっかしいよ
つじたんだけ安定

>>371
マジモンのインセルならともかくちゃんと奥さんも居るのに
呉座のガキっぽさというか世間知らずな感じは何に由来してんだろうな

呉座って俺たちが思ってる以上に変人なんだろうな。
そこが魅力だが。

やはり男子校が問題なのでは

やはり男子校は一日も早く全廃すべき

古谷、凄い奴だな。
さすがに引くが

釘を刺した配信の直後のアンサーとして、明確に否定するかのような配信を繰り返して
うちが注目されてありがたい。とかの発言してたら春木はその都度ワンアウト取られても仕方ない。

「プロレス」なら炎上商法で注目されれば売り上げが伸びて良い。という結論で良いと思うのだけど

それには東や上田は絶対にのってこないのは明白だし…。春木の野心は買うけど、シラスにおいての立ち回りは考えてほしかった。
盛り上げようとしてた呉座は完全に巻き込まれた形。（呉座ももちろんミスってるけど）

あずまんしか勝たん

呉座のツイートは洒落の含めて四方八方に噛み付いてたけどちょっと面白かった
あんまり真面目に考える必要ないと思ったけどな当時

結局誰が悪いねん

世紀の天才　東浩紀についていけ

>>375
どう考えても、これだけの話の中で一切名前が上がらず党派性やホモソ内輪空間から一定の距離を取り活動し続けるさやわかが最も安定

春木さんへ寛容な対応してくれると一安心なんだが…

今回の問題は本当に全て男子校に帰結してしまう

悪いのはキャンセルカルチャー

>>386
あの人は確かに
ただ何であずまん人脈に連なってるのか謎だが

ぼくはいままでどんな困難に対しても
うち勝ってきた

「どう見られるか」という話で言えば
オーナーが酒飲んで問題起こすところと思ってるが

今後本音を隠し、波風立たないようひたすら気を使いながら維持しなけれならない関係性をどこまで続けられるか

しかも編集者とかに高圧的なんだろ

「すべて酒のせい」オペレッタ蝙蝠より

姫とか囲む会とこのご時世によく言えるよな
受け入れてた春木もどうかと思うわ

なにも考えず
ぼくに帰依してほしい
おのずと幸せが訪れる

一時期オープンレターに署名した小松松下も不穏だったし、
全然推されてないたかま響も一度苦言しただけで切られそうになったりと火種はまだ残ってる

うわーここの奴らも結局東浩紀に回収されてやんの

>>384
誰もそんなに悪く無いのに過剰反応したゲンロンが悪い
おそらくその事に気がつき呉座との和解に軌道修正
春木とも穏便な方向へ向かってほしい

この伸び

神だね

ゲンロン一派として認識されてるさやわかの立ち回りは安定感ある。
「最近のゲンロンぬるくない？」発言しても東は苦虫をかみつぶしたような表情をしてたけど、自己を律して真摯に受け止めてた。

辻田も苦言を呈すくらいはいけると思うけど、「シラスに資しつつ（シラサー勧誘や大きなゲスト回や会員数で）、バランスも取り、時には苦言も呈す」までやらせるのは、ハードルが高すぎ。

見たい番組だけ個別課金で見てる俺からすると本編と関係ないどうでもいいとこで今回みたいな問題が起こるのマジでバカバカしいと思うんだけど常連からするとコメント欄のあの独特な馴れ合いみたいな感じが重要なのか

そうだよ事故からの大団円に終わってほしい
こういうことがあるんよ別れではない
皆誠実ではあったのだから

>>367
先につだっちやな

>>399
回収とは

>>399
なんかあったの？

呉座さんは逃げない方がいいのに
自分は悪くないと思っていたのに北村紗衣に安易にあやまったため
その後の悲惨な展開になってしまったことを記憶しているだろうに

陽キャが大学のサークルとかバンド仲間とか劇団仲間とか同期入社同士の飲み会とかで経験して、反省したり達観したりすることを四十代五十代がやってるって凄いことですよ。

>>392
草

萱野稔人先生に続いて中島岳志先生もおかしくなられてしまわれた
何故こうも右派リベラリストというのは軸がぶれやすいのか研究の課題にしてみたらどうですか暇人ども

>>393
今後本音を隠し、波風立たないようひたすら気を使いながら維持しなけれならない関係性をどこまで続けられるか

ほとんどすべての人間関係がそうじゃね
本音で対話なんて家族とか親友とか限定されたコミュニケーションでとどめておいた方がかしこい

>>408
ビジネス相手にバッチバチをやったら誰が得するの？

>>408
北村さんと日文研の判断は関連性ないと思うが

>>408
呉座だってゲンロンと和解したいだろ

>>411
金くれたらやるよ

呉座さんはいろんなことの原因を男子校だからって
ごまかし続けて今に至ってそう

あずまんも呉座も男子校
古谷は毒親
辻田は軍国主義
これではまとまらない

美人の女って
男で言ったら金持ちで家柄もよくエリートぐらいの「力」持ってるんだよな
詳しくはないけどこれはフェミニズムでは解決不可能なんではないか

壮大な玉突き事故の中心に古谷さんがいるの笑う
お前やったんかい

古谷は無傷でニヤリ

>>403
呉座チャンネル開設見送りで、本編の一部が失われた

>>419
美人の女は子供に影響するからな。
整形嫌われるのは子供に影響するから。

古谷さんは最後の最後で地雷踏まないタイプ
さすがネトウヨと渡り合ってきただけある

呉座の労働問題の訴訟は応援していたけど
あんなに痛い目にあってまだこの理解度なのかという失望はあったなー

この着地は予想外

呉座は俗物じゃないんだよ。
だから応仁の乱みたいなホームランが打てた。

まとめ記事を読んだが春木という人は結構キツイことを言ってるのは確かだな
自動的に男女差別的な発想が出てくる思考の構造をしてるってサラっと言ってるがここが一番許しがたい所だろうｗ
男子校の呪い

古谷の不死身感
心がけがいいのかなあ

本編聞いたら印象変わりますよ

辻田がいたから呉座がゲンロン界隈に来たのだけど
辻田がバランスとらなきゃこうはなってない

春木についてのバランサーがいないのは残念

呉座と和解の方向に向かったのは
あずまんが辻田の顔を立てた結果かも知れない
過程はもしかして辻田が仲を取り持った？