【あずま】東浩紀675【システム】

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※前スレ
【あずま】東浩紀674【システム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655384422/

大事に使ってな

おつアリ

トップ癌

>>988
ツィの方だ
東ン慰められてる

50代も戦いになりそうだ

>>997
そだよね、こんにちわ

多分関係ないけど千葉先生からも示唆的なお言葉をいただいているぞ！

この間の突発見たけどプラットフォームと配信者の契約に関していうと東の理屈には反論の余地ないね。
春木が戦うならTwitter的に人格とか言葉の揚げ足取りでいくしかないわ。あとは残留の可能性があるなら謝罪するか。

誉ある契約解除第一号の栄誉

春木呉座への土下座謝罪まだかよ！？

>>10
解除するとは言ってなくね？
更新はしないとは言ってるけど

配信停止になった番組と一連の問題についての簡易まとめ
https://megalodon.jp/2022-0615-2127-40/https://anond.hatelabo.jp:443/20220615175101

大家の方針に従わないテナントと契約更新しないのは当然ちゃ当然だわな

>>9
契約に関して言えば反論の余地はないんだが、その論理は今まで東自身が散々批判してきた論理なんだよなあ…
純粋な読者だったので悲しいよ

>>15
そうかな？この辺の考え方はわりと一貫してると思ってたけどどの辺が批判してた論理なんだろ？

こんなくだらな過ぎる話で春木さんを切るのはもったいないわ
貴重な女性演者なのに
ますますゲンロンが男臭くなる

俺はここまできて結局春木チャンネル残すなら
それこそなあなあの大学サークルじゃんと思ってしまうわ
ずれてる？

当該配信者

ゲンロン・シラスは学校ではありません

女性だからめんどくせぇーってのがある
おまけに身内のかわいい？弟子
しかし東んは彼の思考内の冷静な対処をした
その前に怒りがあったとしても
それは社の総意である

くだらないことで大騒ぎして台無しにしてゆく破滅志向があずまんの魅力
ということですね

春木がプラットフォームの方針に従わなかった、というのはどうでもよくて、
東が「（男だらけの飲み会に参加してたら）おまえをシラサーの姫と呼んでやろうと思ったのに」と発言したこと（ソースはその場にいた呉座）が問題で、それを差別的と批判したら、一方的に契約キャンセルしたこと。

>>16
今まで訂正可能性とか言ってたのは何？て感じ
キャンセルカルチャーも散々批判してたし。

東さんとしては「また、つまらぬものを切ってしまった」程度のエピソードでしょう
話し合いの余地や可能性は無いと断言してますしね

>>23
事実認識がずれてないか
そもそも春木との契約はキャンセルされてないし

東の「ビジネス・経営者」像が露呈してて微笑ましい

千葉さんのツイート示唆的だね

たとえ正当な批判であろうともカチンと来たらレッドガード
実に明確

契約が反論の余地なしなんてわけがない
仕事しらない人かな

裁判に至らなくても契約の文言めぐって話し合うなんて
いくらでもあるわ

>>24
当事者同士での問題だしキャンセルカルチャーとは違くない？これを盾に春木が学芸員として働いてるところにこんなやつ使うなとか言い出すならわかるけどさ。

春木さん自身が正当な批判だと思ってるなら
配信の非公開も解いて、契約が残ってるうちに
シラスで話すかTwitterなりで真意説明するかだな

>>21
社の総意って東上田と一桁の手下だよ

ほんとに直前なのに呉座と契約してなかったって
ビジネス的には問題あるよ
準備にかかったお金の精算をいつの時点でするのか
とかそういう問題が普通あるんでね

>>18
ズレてる。
というのもその経緯があまりにしょうもなさすぎるから切る方が「ただの感情論で学生ノリじゃん」となるから

相手が契約を前面に出してきて交渉も拒否してるなら話し合うのはムリだよ

教科書に載ってもいいくらい典型的なホモソ
女性差別じゃないと思い込んでるところまで含めて
根深い問題だ

>>32
さすがにオーバーキルになってしまうことを危惧してるんじゃないかな
どう考えてもあずまんが悪いわけだし

訂正可能性はどこへ行ったのとは思うな

本人が意図と違うってコメント入れても無視したんだろｗ
結構すごいね
そこ前もって調整しないんだ

>>30
事実を前提にしてくれよ
東は今交わしてる契約は履行すると言ってる。その契約を更新するかしないかは双方の自由意志によって行われるのは当たり前だろ

>>26
契約更新しないって言ってるから
時限的（ほとぼりさめてからの）キャンセル

>>26
同意　2つの部分が絡まってるよそれ
○男3人女1人飲むことへの東の姫思考を言ったことが差別
○上田さんを通して社からの方針を伝えたこと
まぁ、春木が余裕を持って考えればよかった

>>37
良いホモソはいくらでもある
今回のはホモソ云々ってより上田と東のメンヘラっぷりが暴走したって話だと思う

>>42
契約についての考え方が突飛すぎませんかそれは

>>44
女性排除して男たちの結束高めて馴れ合いしてんだから悪いホモソなんじゃね？

カチンとくるけん

>>45
え？
だって契約更新するつもりないってわざわざ放送で明言するなんて結果的にキャンセルでしょ

今回は小山(狂)の評が一番まともや
何がビジネスだよ
まあ中小零細なんてどこもめちゃくちゃだけど

典型的な経営者なんだよね

春木さん自身もどうしたらいいか混乱してるんじゃね
突然の通告を受けて配信でも無視されるしさ

>>46
このまま春木1人を悪者にしたらマジでそういう見え方にもなりえるから、今がかなりの瀬戸際

まともな議論してるのが5chだけって一体どういう状況なんだよ
何が訂正可能性の哲学だよ、シラスは実践の場だったんじゃないのかよ……

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm37313757

この言葉（女性差別）について許容出来ないというのは僕が言ってるのではなくて、
僕が言う前に非常に問題があるという形で上がってきてるので。


そっか。春木排除を焚き付けてる人がいるんだな。

>>48
そうなんだよね
東はわざわざ明言してるんだよな

>>40
差別者認定した話は意図の問題じゃないからね

>>23
東の発言は下品で、さえぼうや世間に知られたら一発アウトな気がする。春木が呉座を承認にして戦えば100勝てるけど、覚悟がいるね。

契約更新が大前提の場合は一方的な解除は問題になる
テナント比喩に至っては借家法しらんだろw

誰か、殿が大澤さんと佐々木敦さんと疎遠になった原因教えて。宇野、津田、西田、濱野、千葉の原因はなんとなく分かるのだが。

差別者認定されたと喜んでるのキモすぎだろ
差別とまでは言えないがって言ってんのに

もう客側に見えなくなってるものを問題としてる中で、客側にそれを問題として認識させる方法が強引だよな
客側から見えるのは女性配信者が何か知らんけど何か言って退場させられて
退場に加担した人らが自己正当化する発言を繰り返してるところだけ
正直信者だったけどこれで引いたわ

>>58
さえぼうは知ってるでしょ。チクってるやついるだろうし

>>57
ただ背景経緯文脈を一切抜きでそう断じるなら、さんざん批判してきた「脊髄反射のJリベ」と同じになっちゃうじゃん

>>48
契約更新しないのがダメなら契約に期間があることの意味もないじゃない。一度した契約は一生更新し続けなきゃいけないの？

柄谷浅田岡崎とも決裂

そんなそこらじゅうで決裂しまくっても生きていけるヌルい業界ってここだけだろｗ

>>60
大澤さんは飲みの席か何かで「宇野のプラネッツに客が流れてる」みたいなことを進言したらその後の弁明も虚しくバッサリいかれた。

>>60
佐々木敦の件、知りたい。
急に再生塾終わった印象。

東はこのことがどこまで波紋を呼ぶか想定していたのだろうか

>>61
言えないが、と確かに言ってたが
その直後に、差別者認定しちゃったんだよね

ダメだよ…

女性差別って言葉の重さへの認識の違いに尽きると思うわ

>>68
サンクス。裸の王様を体現してるな。

敦のは思い出せないな
唐突だったのは確か
ここで少し盛り上がった記憶ある

>>53
今シラスでこの問題に触れるのはリスク高すぎる
辻田は番組やってたけど
呉座さんの方が落ち着いたことでもう一件落着という感じで
今後の自分の配信の方針がメインだったな
自ら春木さんのことに触れようとする配信者はいないだろうな

>>68
大澤の経緯面白すぎる
何が逆鱗に触れたのかも分からん

>>72
それで仮に視聴者が「東は女性差別者だ！許せん！」みたいに吹き上がりでもしたらそうだろうけど、実際誰もなってないところで過剰反応してるんじゃん

まあ春木自身が意図と認識が異なりますって言ってんだからなんかしらアクションはあるんじゃないの

>>64
文脈の話ではなくなってしまうのが差別者認定発言なんだよ
細かい文脈を吹っ飛ばしてしまう思い発言だった

>>50
典型的な町工場の排他的ワンマン社長

>>58
東が自分の配信でその発言内容を喋ってるからソースはそれだね
呉座さんは内容までは聞いてなくてなんとなくワードを拾った程度だった

>>68
東さんのやり方が今風ではない、今の学生は〜が
東さんへの批判ではなくフィードバックだったのがそこだけでもう受け入れなくなった

>>72
女性差別ですよっていう言い方はリベラル一流企業でもある

最低限の個人的な信頼関係があって「主義者」と言わなければいい

こんなんは常識でわかること

>>79
そうは思わないけどなあ

>>53
俺はシラスでこんなんばっかやめてほしいわ
そんなの内々でやってまともな言論空間を維持してほしい

大変な世の中だよ・・・

若者の４人に１人が性暴力被害、半数が「どこにも相談せず」…加害者は教職員・先輩ら最多
2022/06/17 11:00

>>65
契約更新の可能性を閉ざした事を放送で明言するって完全にキャンセルだと思うが

>>68
マジかー

>>79
どんな事案だって「何をもってしてそう言われたのか」って事情ぐらい知ろうとするし、それをしないでSNSで暴れるのがいるのから問題ってことになってるんじゃん
そして観客を育てると言って実践してるシラスの客がそんなバカ揃いだと思ってるなら信頼しなさすぎだろ

これは大して重くないケースだったなー

>>79
大変な世界だなあ

春木って東のことを「女性差別主義者」って言ったんか？
ここらへんだろ？

・これについて、辻田×東突発で「シラサーが集まって春木を囲う飲み会」が企画されているのは問題だという発言があった
・シラサーが集まる企画なのに、そこへ春木が入ると「囲う」と表現され問題視されるのはいかがなものかと
・春木や古谷は「男か、女か」で分けるという発想が乏しいので冗談として（前日の様な）配信ができるが東は根本的に考え方の構造が違う
・男女差別と言いたい訳ではないが、東は女をめっちゃ差別している人だと思う。（※言葉を選びつつ）

ほんと文字通りの「忖度」するんだなｗ
信者こえーわ

>>46
女性を排除したがってるのが上田さんとかだから、思ったより捻れてるよ

>>68
弁明の時は「東批判をしたのではなくて、今の学生はプラネッツとゲンロンの知的レベルの差みたいなものが分からなくなっててヤバい、と言いたかった」みたいに言ってたな。全然聞き入れられてなかったけど。

放置してたら半年アーカイブで残るわけで
いつ火がつくかはわからない

もちろん何も起きないかもしれないけど
何か起こることを考えて今回シラスは動いたってことだろうね

それが過剰反応かどうかは見てる人が決めたら
いいと思うけど

誰でも気軽に入れて雰囲気のいい店って
ヤバそうな客をバンバン出禁にしてるもんだよ

ディズニーランドだってセキュリティチェック
してるからこそ安心して遊べる

心を入れ替えれば
出禁解除とかもありえるわけだし
早めに対処して正解じゃないかな

過剰反応って確定してんじゃん

https://pbs.twimg.com/media/FVbSAQXUUAA3eTu.jpg
あずまんの盟友猪瀬がセクハラで炎上中

突発のコメントで会社はこのこと（上田が春木に助言と釘）にコードはないのかと聞くとないですと東ん

>>87
俺はそうは思わないけどそう考えるならそれでいいんじゃないかな
ただ俺が聞いてた限り契約更新しないことを「明言」はしてないと思うけどなあ

姫を囲むという図式を大喜利としていいやんと
思って軽々しく語ったら、いやそれが良くないじゃん
って言われて困ったんだろ

あずまさんがこんな感じでキレるときは本質つかれた時が多い
そのあと大量のツイートでちょっとずつ事実を改変しながら信者に放送する
そしてそれしながら自分で納得してるのかもしれない

訂正や弁明ができない言葉なんかないだろｗ
直球の差別だってひょいひょい撤回デキる世の中なのにｗ

>>96
だったら春木が自身で問題の放送の公開停止したんだからそれで解決じゃん

問題は治安の悪い古谷じゃなくて、東を批判した春木が排除されたこと
なんでこんな単純なことがわからないかなあ

いつものアズマ節だろ？荒立てずに受け流せよ

これ最悪のやつじゃね

東と春木で直接じっくり話してたら
展開変わったかもしれないけど
それ自体がまたパワハラとか言われかねないしなあ

>>108
それはもう経営不可能
店たたむしかねーわ

そら春木さんだってこんなことになったら混乱して動画の公開を停止したりもするだろう
少し落ち着いたら意見は聞きたいけどシラスではやりにくいだろうな

>>105
春木の公開停止は警告文送った後じゃない？
だからシラスが動いた結果

会社だ学校ではないと言ったり、そういうコードもないなんて言ったり、どういうことだろう

>>106
そもそも間違ってるんだけどまだ春木は排除されてない

経営とスター配信者が別個ならもっと切り分けが
楽なんだけどな
そういう知恵がないよね

>>114
わけてるはずなんだがｗ

連合赤軍のリンチ事件とかもこんな感じだったんかね

五反田ベース事件

>>115
ゲンロンはわけられているけど
シラスはわけてない

>>116
ふーん。悪魔と並べてコイツは悪魔だみたいな話？

そもそもシラス以外の道なんていくらでもあるから
契約更新しないくらいでキャンセルって騒ぐのはどうなん？

結局外野が過剰に反応しちゃってるだけでは

突発では春木とはやっていけないという断定ぽかったけど警告書を渡してるということでまだ終了ってことではないね
圧が強いんだよ

もうギクシャクしておもしろくないだろ
台無しだわｗ

東批判をしたら契約更新はしないと契約書に書いておこう

ゲンロン 側の言い分もわかるけどはたからみると過剰防衛って気もする

会社から春木さん宛に警告書を送ったって言ってたから、その中にこれ以上動画を公開し続け我々に損害を与えるなら法的措置も辞さないとかなんとか匂わせて、実質非公開にせざるを得ない状況に追い込んだんでしょ。

>>120
春木個人がどうこうというより、そういう運営方針を是とする考えなのか、それは今まで語ってきた理念（自由で長時間、時には不適切な言動行動を取った人とも語り合える場）と反しないのかってところで批判されてるんでしょう
少なくとも俺はそうだよ

タブーの誕生

古谷はゲンロン初登場時くらいの酔い具合がちょうといいな
辻田のコントロールが効いてたのかもしれないが

外野のキャンセルに騒いでたのは誰やねんｗ

>>123
他配信者への批判は禁止と契約書に書いてもおかしくないし
すでに書かれてたとしても問題ないと思う

どんどん苦しくなってくるな
擁護も少ない

シラスが嫌う春木の配信スタイルはシラスには合わないだけで彼女の良さでもあるから本当は別のプラットフォームでやるのがいいと思うけど春木自身が東信者みたいなとこあるからどうなるかね

少なくとも他の女性配信者がフェミニズム関連の話題を出しづらくなりそうではある

>>126
ビジネス相手にそういう批判したら契約更新のしようもなくない
最初から制限された自由だったというのは解ってたことでしょ

セクシャルな「アズマ節」はOKという前提で進行していかなきゃいけない場になった

>>131
ふーん。それって君の感想だよね？

出勤前に生放送に飛び入りするくらいあずまん好きなのになあ春木さん

>>131
みたいものしかみえないやつかな

当事者間の軋轢で契約が更新されないのをキャンセルっていうのは流石に違うだろww

>>130
こわすぎｗ

春木の東への甘え（私ならOK）や
社会性のなさ、思慮不足があったのはある
人のこと言えないが

>>138
なに！あずま擁護は多いのか！？

>>141
東さんに敵意ないんだからこのくらい問題ないって感じだったんだろうな、ちょっと見誤ったよね。

>>137
だから消されたんだろ。

令和のソクラテスマエストロ

>>142
東擁護っていうか突発での東の言い分がかなり正論だったからグヌヌ…って感じ

グルコースあたりから「女性配信者から運営者が
女性差別してると指摘されているプラットフォームとは
取引できません」って言われたら終わるから
過剰反応とは思えないけどな

>>139
軋轢ではなくゲンロン側の過剰反応
契約更新は困難などと放送（大勢の前で）で言う
排他的で陰湿ないじめ

まーくんも述べてるけど、プライドが邪魔して謝ることができなかっただけよねw
相手を「否定」しないと保てない、と

>>147
言う訳ねえ
というかそんなもんちゃんと弁明しないと駄目じゃん
切って終わりじゃすまんぞ
あまり幼稚なことをいうな

>>146
まあこの機会に東放送を通した色眼鏡じゃない見方で見てみたらいいと思う
事実だけみて東擁護の結論になるならそれも仕方ない

>>142
ふーん。アンチを告白した感じ？

>>150
上田も女性社員も否定してるじゃん

弁明したって相手が無理って言えば終わり

春木さんがどんなに契約継続したいって
言ってもシラスが応じなきゃ無理なのと同じ

>>147
そんなこと言ったらグルコースがやばい企業認定されるわww

>>153
そういう組織だから今回の体たらくになっている

>>147
こんな内輪のゴタゴタを全部開陳する企業の方が取引したくないわw

>>155
会社同士の取引のそういった話は大っぴらにしないが
そういう理由で切られることはあるからね

ブチギレ放送を見た事があれば、特殊な人達なのはご存じだろうし。
グラスとか破壊して泣きまくるカオス性。

>>148
それは東自身も言ってたよ
その配信者が正しいか正しくないとか関係なくシラスにはシラスの方針があるのでそこが合致できないなら次の更新は難しいんだと
配信で言ったのはいろんな憶測が広がりはじめてるからだろうね

平気で嘘書きやがるｗ

>>156
どういうこと？周囲が反論するしかないでしょ差別していると言われたら本人には細かい反論は不能だよ

>>157
突発見たんですか？東は上場企業と取引してるゲンロンシラスの社会から見られる目も気にしてる

>>155
全然ありえるよ

逆の立場で考えればシラスが契約更新してください！っていっても春木が嫌だって言えばそこまでなわけで、それが対等ってことだと思うんだけどね。

改めて考えると春木こそとばっちりな感じがしてきたな
呉座が姫発言咎められた時に「東さんのを真似しただけです」と
返されたら東でなくとも普通にイラッとはするし鍵垢での炎上を全く反省してないなと思う
自分を拾ってくれた人に「あんたのノリに合わせただけっすよw」と
やるのは勇気ある批判ではなく恩義ある人に責任転嫁したとはとれる

配信聞いてないけど、呉座との電話ではキレたりするんではなくて
なあなあにしておいて春木が空気読めず呉座説に乗っかったらブチ切れるとか
男の不当なツッコミに甘くて冷静でいられて女のツッコミだと感情が乱れてる
というのは間違いなくてその意味で春木は可哀そう
まああずまんに限らず女性のツッコミだとキレがちなのは
男性全般に当てはまることだけど

>>162
本来ならバランスの取れた人が春木と東との間に入って丸く収めるべきだった
しかしゲンロンには上田のような残念な人しかいないからこんな大したことない問題を解決出来ない

ホモソ志向で加虐嗜好のあるやつはこれ見て喜んでそうね。
突発見てあずまん賞賛してるやつに多そう

若い女性に自分の女性差別的な部分を指摘されてしかもそれが急所にはいってたらイライラするだろ
もう許してやろうぜ

>>167
「めっちゃ女を差別している」と言って踏み越えたのは春木だからなあ
刀抜いて切り付けてるんだから、これ以上はバランスとりようもないでしょ

春木の配信そんなに問題だったかな。
問題なのは古谷とか台パンする人でしょ？

ちなみにこれ内ゲバだからなあ

>>171
誰が一番悪いか選手権じゃないからな～

生意気な女を懲らしめるのは楽しいなあ
あずまんは俺たちが何を望んでるのかよくわかっている

ってなもんだろ

>>170
は？
番組公開停止と謝罪だけで問題ない
あとは東との関係をうまく修復すれば解決
しかしそういう器用なことが出来ない残念な人

>>171
あれだけ見るとそこまで厳しく対処しなくてもと思うけど、直近に明確な是正勧告があった上でってことになると結構問題あるなって感じ

充分指摘される要素あるし
別に事実無根の言いがかりでもなんでもないという前提を忘れてはいけない

契約更新しないって突発で言ってると思うよ

・「女性差別」という言葉が出た時点で、交渉という話ではなくなる。社として許容できない。
・ゲンロンとシラスの方針を伝えたのに、私の考えは違うと表明されたら、今度の契約更新でやめましょうとなる
・私たちとの長期的な付き合いは難しい。別のところで活躍していただきたい。

こういうプラットフォームなんだよ
「対等」で「自由」なんだよ

逆
女性差別といわれたらそれこそ交渉しなければいけない

ちょっとずつでも軌道修正しようとしてること自体はすごいことだと思うよ
情況キャンセルカルチャーとか
ほとんどのホモソは逆ギレか居直り暴走しかできない

>>180
そう思う
関係修復の努力をするよ普通は

>>146

そりゃ自分を正当化するためだけの内容なんだから
あれだけ見てればそーなる。

シラスの方針

東
私たちは「女性を売りにする女性配信者には居ていただきたくない」と明確に言っている。

東が「女性」に対して何重にもこじらせているのは事実だろうしな。
抽象的にも恐らく具体的にも。

>>178
これだけ見ると春木次第では可能性なくはない気もするけど東先生は無理かなー

ガイドラインについての見解

東
ガイドラインのようなものはありません。ガイドラインを作れるようなものでもありません。当然。当たり前ですが。
ですから私たちは丁寧な説明、深夜に上田洋子が行って、一時間話したわけです。
それはガイドラインを作るよりも大変なことです。

契約更新するのが当然じゃないからなあ
そもそも、なんの問題がなかったとしてもどちらかが
更新しないって言ったら終わり

【悲報】中国、「ネトウヨ」が市民権を得ていた
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655442842/

しかしよくあんな意味のない持ち上げツイート自分でリツイできるな・・・

>>184
そんなこと言ってるから男臭いホモソの吹き溜まりから脱却できないんだ
そもそも何をもって女性を売りにしたというのか

バーンみたいなやつやな
大魔王様のお言葉は全てに優先する

女性配信者がシラスでやるの大変そうだな

>>188
なんの問題もないのに更新しないって、
どういうケースか挙げてみろよ

ガイドラインについての見解

東
ガイドラインは僕のお気持ちです。当然。当たり前ですが。

信者のコメント見てると、少し前の俺だなと思う

辻田ももう割り箸を鼻に入れることも無くなる訳ね。酒も控えめに色んなことに配慮しながら話さなくてはならない状態ならつまらないな。
社会的には当たり前のことかもしれないが、しかし長々とグダグダとした会話の中でだんだん面白くなってくるところが多々あったのに。
シラスゲンロンもつまらない場所になりそうだ。
自分勝手ごめん。

だいたいは子供できたらホモソ思考から自然と離れるんだけど、殿はさらに複雑に拗れちゃったというか

とか書いたけどやっぱ酒が元凶だと思う

上田を通して春木自身(プライド)をディスられたら、それを期待の言葉とは取れず、たいていディス返ししたくなるよね感情的な喧嘩なら

>>195
当たり前なんだ
会社としての方針とは

この流れ見て「私にもやれそう！」って思う女性配信者いるのかな…

カルト化が一歩前進した感

もっとドライに使って欲しいけどな
コミットメントが強すぎて息苦しい

既婚者でこれだからなあ
独身はもっと警戒するだろ
若手は来ません

ガバナンスは僕の感情がルール

>>197
自制するとこは自制し、かといって酒飲むときは飲むしとおっしゃってましたよ昨夜突発
前向きに考えると

夫大好きを公言してるラブラブカップルですらご覧の有り様
確かに若い女子はもう無理だ私

客としても怒られないように忖度しながらしゃべる女性配信者を見てられないかも

>>194
もともと1年で区切りをつけるつもりだったのでとか
やりたいことが十分できたとか
いくらでもあると思うよ

今回の春木さんのケースとは別の話ね

東のいう社内、会社全体の判断とかビジネスなんて言葉で納得するのは働いたことのない学生やニートくらいでは

では総合方針を発表します
今後はシルバークラブとして・・・枯れた感じで行こうよ
だいたい客が２ｃｈ世代なんだし

飲酒配信やコラボ配信するなら女性性のカケラもないような女じゃないと無理だろ
飲んだりしたらどうやっても肉体感は滲み出てきてしまう

>>207
女性性を売りにしたいんなら配偶者の存在は伏せるよな。

>>207
女を武器にするなって「総括」されるね

>>211
冗談で言ってたね3人で辻アズ上
20分位コメントと笑いながら言ってた

ここで三浦瑠麗尊士からひと言

ヒジャブを被ってどうぞ

>>216
奴は妖怪の類い

シラスの方針

東
私たちは「男性を売りにする男性配信者には居ていただきたくない」と明確に言っている。
だから僕が辞めます

チャイナ服とか着てくる人もNGってことになるのか

女であることの味わいも

駄目！

>>220
ガイドラインがつくれるようなものではありません

朝生でスゲーカッコウで出てたことあったようなｗ

実際女性を売りにするなと言われても困ると思う
どうしたらいいの？

こういう感じならまあ指摘はわかる
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/300/2018/f/b/fba6c0f8178246a525060a061900d479dc9e8a741517129454.jpg

女性が楽天イーグルスの田中マー君みたいな扱いになっててワロスw

イーロン・マスクはマスターパスワード駆使して全員のDM見れるのかな。
プラットフォームの公共性とかいう議論、意味なくなるね。イーロンを信用するかしないか、でしかなくなる。

東を批判するな逆らうな

>>225
よく猪瀬は自重したｗ

>>225
その服装で指摘されたら大炎上だろ

女性性がダメで男性性が許容されるのマジ意味わからん、というかその構造が女性差別的であることは間違いないだろ
それをこれなら改善しますでいいじゃん、なんで女性排除して男性空間を強化するんだよ

>>212
そこがちょっと危うい(実際はなくても)感じで視聴してられない場合もあり、春木もそれをアート的な一部としていて容認配信
>>213
今はそんな時代ではない

>>146
呉座が電話で言ってた東の発言をきいても言える？

こんな雑誌に書いているのか

２０２１年下期（７～１２月）

①『週刊文春』２５万２４５３

②『週刊現代』１８万０８７３

③『週刊新潮』１４万９９１５

④『週刊ポスト』１４万０８７３

⑤『週刊大衆』８万０４６１

⑥『週刊アサヒ芸能』４万９２０９

⑦『週刊朝日』４万６６０１

⑧『ＡＥＲＡ』２万８７１２

>>231
それ突発でも指摘されてたけど「私たちの方針とは違います」って返答してたな

>>225
で、春木がそんなことしてたか？って話にもなるよな

>>225
そんなとこあるんだよね
全然退かないんだよね
そういう意味でルリと春木は似てる

>>234
誰が書いてるの？部数は週の平均？

東に服従するか否かであって
女性性の定義とかどうでもいいんだろうね

>>237
とはいえリベラル的には「女がどんな格好しようと自由でセクハラしたらアウト」だろう

ルリはクラブバイト経験もあるみたいだし
ストーカー面倒だったと

「女性性を売りにするな」って
「ダサい服は着るな」みたいなもんだから
いくら言葉で説明してもしきれない部分はあるわな

だから上田さんが直接話したけどうまくいかず
しかもその配信で女性差別って言葉が出ちゃったと

>>235
あ、そうなん
ならホモソでいきますって言えばええやんな

女子でもｹﾞｿﾛｿに引き寄せられる時点で
一般的な女性に比べてマッチョ成分多いだろ。
女性を売りにするとか別にして。

>>238

東浩紀先生が連載してるアエラが２万部まで落ちているから
もはや廃刊同然の雑誌

女性配信者少ないんだから、増える土壌を構築する努力をすべきなのに
仮に何度説明しても運営の意向を無視する頭の悪い配信者だったらむしろ排除すべきだが
春木なら説明すれば当然理解も改善もできる

>>244
だからマッチョ成分薄めの女性でも
入ってこれる場所にしたいのがシラスの方針なんだろうな

その方針に「姫のなにが悪い」って言ってる人は合わない、かな？

>>245
サンクス
あずまんも文春に書けばいいのにｗ

ホモソに適応できない女性も参入しやすいプラットフォームにしたい←わかる
女性を売りにしてはならない。ガイドラインはない←？？

ルリは服は自由だよグローバル
猫カフェの時もミニ豹柄タイトワンピース
東んは途中寝ちゃったが最初は場所もルリオフィスで緊張だったよう

まあ春木くらい一生懸命やってくれる女性配信者は捕まんないんじゃないかなー
能力あっても普通そんなとこに労力を注ぎ込まないと思う

春木の配信は無料しかみてないけど浴衣着てたよね
んで呉座がコメントで「浴衣かわいい」とたしか書いてた
個人的には女性が浴衣とか着てコメントでかわいいとか言われちゃう空気は
視聴者としては嫌だし春木はその空気に加担してる
そして呉座は今までのやらかしを考えたらアウト
でも浴衣着てる女性配信者だけを女性性を売りにしてると
批判したらそれは不当なレッテルだし公正な批判ではないよね

服とかマッチョ成分とか全く無関係
東に服従するか否かだけ

基本思想についての見解

東
レイプファンタジー万歳です！
理解できる人だけ来てください。

男性性はデフォルトで許容してて
女性性については明確に定義できないルールで拒絶してる

ゲンロンで女性性テーマにがっつりやったほうがいいんじゃねーの

三浦はスリーパーセル事件でも殿に擁護されてたから
アンタッチャブル

>>216
瑠麗「あずまん、今回のこれゎなぃよぉ〜
だってさぁ、春木さんの番組見たのね
そしたらちゃんと段階踏んで話してて、別にシラスもかあずまんとか、さぁもちろん、上田さんに対して
強く否定するとかじゃなかったじやぁーん。
あくまで彼女は彼女なりの批評ていうのかなぁ突っ込みをした訳で、それに過剰に反応してパージしちゃうと話しにくくなっちゃうよぉー。私は自由にさせて貰ってるけど。」

東「だって君は女性差別だとか言わないじゃん。僕のどこが女性差別的なんだよ。」

瑠麗「まぁねぇー、ちょっと攻撃的だったのかな」

東「そうだよぉーすごいよ。俺びっくりしちゃったよ」

瑠麗「うふふふふ」

浴衣でアウトはかなりキツイコードだな
呉座はキャラが変
鍵垢から開放されたんだかなんだか知らんがはしゃぎすぎ

リベラルを言いながらホモソを利用する三浦、春木(要素あり)
ホモソに寄るホモソ要素ありの野心家女性

>>257
トレースうまくて笑った
ありそう

上田さんの服装を褒めるシラスコメントもたくさん見てきたから違和感

>>258
呉座さんは辛い受験勉強から解放されて
サークルの女の先輩にはしゃいでる1年生みたい

しかし全ては「お前ら年いくつやねん」という話でもある。

>>252
これ悪いの呉座じゃん
でも別にかわいいくらいいいと思うけど
しつこくなかったら

>>257
実物見てきたんかww
このまんまがあってもいいレベル

>>259
もし君が男ならそういうこと書きながら同時に野心家女性とか書けちゃうのがかなりホモソ内面化してるのを自覚した方がいいよ

メイン客である非モテに対する配慮だってズバッと言うならまあ理解するけどな
それ言えないのかな？

>>252
浴衣かわいい
これがアウトですか。

マジレスすると浴衣素敵ですねといえばいい
「素敵」これが正解

でなければ「カッコいい」で代替しろ

>>264
俺見たけど
「あおいちゃーーん」
「浴衣かわいい(๑>◡<๑)」
みたいなノリだった

俺は引いた

>>259
こういう歪んだ女性観をお持ちの方が多いんだな

浴衣似合ってます
これが「モテ」な

>>270
それに対して「きめぇよおっさん」くらい言える感じだったらまだましなんだろうけどな

>>268
ストレートに褒めるとホモソのグループ内バランスを乱すからアウトなのではw

でも東は切り替える術(頭脳)も今？はキッチリあるし
別に
三浦もそんなアホでもない

たかが浴衣ぐらいしか引き合いに出す例がない「女性性を売りに」……

>>270
普通に気持ち悪い
今回の排除に反感を持ってたが
これを見ると排除すべきではと態度を翻したくなった

ちなみに今話題になってる浴衣は
女性性を売りにしてるって指摘された後の
配信だからね

指摘されたのは別の要素

>>272
モテとか言ってる時点でキモい

女性性が発露されると男性たちの間がざわざわしてノイジーになる
ああいうノイジーさが嫌いなんだろうな
やりすぎはただの場末になるけど一定程度は許容してもいいのに

でそういう女性性の発露の管理を女性の側だけに要求する
やっぱこれ女性差別じゃね？

>>270
俺もひいたが、
そんな奴らがいてもええやん

トップ2どっちかだけだったら、片方が宥めておさまったかもしれなかったけど。
今回は両方ともカチンときてたから止める奴がいません

女性系増やすなら、民族料理研究とか
考古学街歩きガイドとか、マイナー言語の翻訳教室とか、
ファッションの歴史とか、そういうのがいい
マニアック&知的レベル高めで

エロゲ好き経営者だからな。
押さえておくべき要素のひとつ。

>>277
それがメインコンテンツでもなく、しかもそれを助長しかねない風潮があった中での一幕ってとこまで考慮しなかったらフェアじゃないだろう
典型的な女性への過剰警戒というか

>>263
www

>>261
この人は自分が褒められるとご満悦なんよ。

>>277
ホントそう
古谷もそんな風、もし長々自由にやってたらそんなのに金も払える？
フツーに奥さんだってひくのでは

春木の喋り方などに、ぶりっ子要素が皆無かというと
そんなこともない。

女性でも圧倒的有の人は女性性を感じさせないものだよ
要は中身が薄っぺらいと女性性にしか目がいかなくなる
中身が薄いって指摘は正しい

料理番組とかをやめろって言われたんだろ？

>>281
いちユーザーならいいけど、ygozaだからね
他のコメントも引っ張られやすいし
今までのあなたの経緯もあるんだから
自重しやろと思った

無料も飛ばし飛ばししか見てないから
その後どうなったかは知らない

友と敵を超えるプラットフォーム　シラス

>>291
余技でやってただけなのに厳し過ぎる

あおいちゃんって古谷が言い出したんだっけ
呉座と古谷はあかんな

古谷とのイチャイチャコラボは最初はなんだこれと呆れてたけど
後半の古谷夫婦関係カウンセリング始まったらなかなかスリリングで面白かったな

話の内容が薄かったら女性性に目が行くってのは一般的ではないと思うが

女性性のバーゲンセール瑠璃と対談やってた癖に

>>234 >>245
AERAそんなに部数墜ちてたんだ
ちょっと前までは
文春と新潮のその次のイメージあったけど

>>290
いいねえ
マジで山岳ベース事件のようだ

>>287
大山さんにuさんはファッションにお金使ってるね~
とファッション回前に言われてたし

三浦今日朝生か

あくまでゲストの三浦瑠麗と
チャンネル配信者の春木さんでは
求める基準も違うってのは当然だけどね

結局方針の違い、価値観の違いって話に落ち着いちゃうな

>>290
レッドのセリフにありそう

>>289
アイドル系なのは匂うでしょう
それに以前よりそれが強くなった

遠山が総括された一番の理由もまんま「女性性」だもんな

>>305
個人的にそう感じるのは自由だけど、それ突き詰めると女人禁制のホモソ空間からいつまで経っても脱却できなくなるぞ

今回の件を連合赤軍に例えちゃうのは
さすがに危険では

>>270
ふーん。けどそれ事実じゃないかもしれないよね？

怒りの突発ないのかなあ

裸の女性とソファ座って普通に話せますか？
その逆…も
と
服って何なんだろう

多様性を認めよという話

>>309
俺も消される前に無料冒頭だけ観たけど、ygozaのそういうコメントあったよ

>>313
ふーん。けど重要なのは相手がどう思うかじゃない？
イケメンとブサイクが同じ言葉言って状況変わることあるよね？

ゲストだとしても「ビジネス」の相手ではあるよな

YouTubeの配信で三浦瑠璃も上田さんが嫌そうな発言したときあずまんが三浦瑠璃は徴兵制賛成言った時点でないみたいなこと言ってたよ
両者とも酔っ払ってたがw
もしその発言知って三浦瑠璃が怒ったら関係きれてたでしょう

>>314
まぁ排除される理由にはならないよね
ただ個人的に気持ち悪いなとは思った

>>314
後者じゃん・・・
男性性は売ってないからセーフだけど！

東も自覚してたと思うけどシラスの客って内輪でワイワイ系だけでなくて
普通に学術に関心あるリベラルも客層としては少なくないわけでしょ
浴衣とかコスプレチックなことをするのがダメなんではなくて、
見た目や服に関する語りや視線が「美人／ブス」「かわいい／かわいくない」的な
男性的なコードに独占されるのがアウトなわけ
少なくとも俺もそうだがリベラル系の客はそれを受け付けないし
クレームや炎上があってもおかしくない
しかしその問題への対応が女性の排除というリベラルコードに
もろにひっかかることになってるからめちゃくちゃになってる

シラスの戒律

東
女性もすね毛を燃やす配信をするべきだ！

>>319
むしろ多い

かわいいじゃなくて素敵ならセーフ
俺も最近は女性を褒めるときは素敵という言葉を使うようにしてる

茂木健のガチ寄り配信は輝いてるなｗ

>>319
いやそんなん観る側がチャンネル単位で無視すりゃいいんだからそこまでコントロールする必要ないわ
逆にそこに集まっちゃうというならまあ理解できるが大して集まってなかったんだろ
最初は多分アドバイスくらいの感じだったと思うぞ

今後、アイドル系若手男性配信者が出てきて、女性客からキャーキャー言われたら、それは男性性売りだとゲンロンは問題視するのかな。今やってるあずまんの突発もオッサン売りというか、男性売りだと思うんだけど

>>318
ふーん。重要なのは他人がどう思うかで本人は関係なしみたいな

連赤のたとえでいじるのはレッドに関するイベントやってたあずまんに
失礼なんじゃないかな
永田洋子や遠山美枝子に対するミソジニーについて考えてたわけでしょ
スキャンダラスなのは理屈を理解してるのに実践できてなかったこと

外山さんの回のZoom津田さんは東に友人として2点だけアドバイスしたいといい
＊東んは諦めが早いすぐ人を切る
＊コロコロ発言が変わる

たしかそんなこと言ってたな〜

＊

自称モテの言ってる似合うっていう言葉はダメやぞ
似合ってないの自分で気付いてるよっていう返しがあるからな

あくまで物がいい物だ、という点で踏みとどまるんや

かわいい／かわいくない
イケメン／豚まん

男女どっちもあるやろ

東突発「僕の失敗というか能力不足……　そしてそれがそのままでちゃってる幼稚な情報制御。そういうものに呆れず暖かく……　厳しく見守りながら、応援してくれたらありがたい」
とのことなんで一連の感情的ツイートが不味かったっていう反省はあるみたいだね。
実際もっと穏便に対処できた問題だったと思う。

東も若い頃美青年とか言われてたとかいって写真発掘してたことあったな

>>323
まだ無料しか観てないけど課金する価値ありそうな内容のある番組だと感じた
ゲンロン番組での面倒くさい酔っ払いのイメージしかなかったから見直した

>>322
ふーん。自分がセーフだと思ってるだけでしょ？
不倫とかも他人の事なのに怒る猿がいるよね？

デブはシラスでは決して許されないワードとのこと

ネトウヨはおｋやで？
俺が嫌な言葉は許さんが、俺が嫌な言葉は許されるのだ

女に美人と言うのはNGだが男にイケメンと言うのはOKって天下の上野千鶴子先生がおっしゃってたぞ

ゲンロンの人たちはリア充やモテ系の人の表現をどう取り扱ったらいいのか分からないのかもね。

>>324
でもね忘れてるかもしれないけど呉座の読者はリベラル層も多かったんだよ
リベラルな呉座を期待してた人が多かったから鍵垢があんな大事になっちゃったわけ
呉座がうまく立ち回ってチャンネルを運用できたら
離れてたリベラルの客も戻ってきて
「呉座立ち直らせてあずまんありがとう」
ってなる未来もありえた
あのコメント見たらそれがありえないとわかるわけだが

>>324
これほんと同意
エロ系も多い無料YouTubeならまだしも、有料のしかもシラスでそれ目当ての男なんかそんな来ないだろうし

上野先生はそうなのか…それはそれで差別だと思うぞ。個人的には。差別というか、まとめの春木さんの発言だと、男女を分けてる

ってか日本のリベラルは春木さんみたいな人大好きだと思うぞ

ホモソ視聴者軍団のことを信じてないんだろ
女性性に釘付けになって引っ張られていくと思ってる

リア充の小松さんもシラスでは苦しそう

>>343
親心
パターナリズム
ほんと駄目だな・・・

>>175
春木が謝罪しようとしてる節ないから無理だろ

>>335
デブだらけ

上野さん何なん？

そうだね、側から見て居心地悪そうだなーって感じる。ゲンロンもどうしたらいいかわからない感じだし

>>346
なんでそんな事わかるの？

ていうか配信内容の方針が合わないからとか
信頼関係がなくなったからとかで
契約更新しないのは至って普通のことなんだと思うけど

>>342
上野や三浦が権化だが
サッパリと斬っていくタイプは変な意味じゃなく上から可愛がられるからな
ウヨサヨ関係なく

>>350
まだわからない

>>351
お前はもう喋るな

>>309
俺もみたでー。辻田突発で電話で直接話した後に、このノリやるの？って思ったわ

>>354
そいつじゃないけど
じゃあ、どういう理屈で信頼できない相手との取引を続けさせるの？

ボーイズクラブにゃ女は要らねぇ!
俺たちゃ硬派ヒロキ組だぜ!!!

東「僕の作った最強の秘密基地」
これに尽きる

三浦はリベラルから嫌われてるよ

>>359
ふーん。お前の妄想だろ？

>>351
方針は東のお気持ちだし
信頼関係はゲンロン側も歩み寄れたのに
春木を一方的に悪に仕立ててる印象がありフェアにみえない

契約が切れるのは仕方ない
でも話し合いがまとまらなかったとだけ言えばいいものを、放送で「女性差別と言われた」とか騒いで信者に同調させて相手のことを明らかに悪者にして追い出そうとしてるのに、「ビジネスとはそういうもの」で通そうとしてるのが、変だと思う

そうだね

>>361
同意

>>252
状況知らんけど
女性が浴衣着て出てきたら「かわいい」くらいの社交辞令は出てきて当然なんじゃないかなあ
まあルッキズムとかね 女性の扱いとか色々あるから難しいのはわかるんだけど
それくらいも許されないのはちょっとな……公的な会議とかならNGなんはわかるけどさ

>>252
状況知らんけど
女性が浴衣着て出てきたら「かわいい」くらいの社交辞令は出てきて当然なんじゃないかなあ
まあルッキズムとかね 女性の扱いとか色々あるから難しいのはわかるんだけど
それくらいも許されないのはちょっとな……公的な会議とかならNGなんはわかるけどさ

そういえば上田さんの政治思想ってどんなもんなの？
普通にリベラル？

信頼関係云々持ち出してる側のやり方が信頼に足るか問題

>>356
信頼を回復する努力をゲンロン側がもう少しすべきだった
今回の件でJリベのような排他的組織だとの印象を受けた

被ったすまん

>>327
なおさらバカにされてもしょうがない

>>361
ふーん。創業者は世界を作り出した神だよ

浴衣エロイは問題だと思うが
浴衣かわいいは別にいいだろ
頭おかしいんか？

>>361
春木は悪だと言われてると思い込んでる人いるよね
辻田chのコメにもひとりいた

悪という話じゃないんだよね
批判する相手に頼っている場所で批判的に返す芸風って、ずっとその場所でやってても「プロレス」にしかならないから
それをやるなら様々な意味でまっとうさを保てる。外部からやろうてこと
それをして始めて対等になる

あずまシステムを持続するために避けられなかったんだよ

上田さんはリベラルだよ
ロシア語学んでた仲間が自衛隊に入ったら怒るくらいなリベラル

代表の服を褒めるのはあり。
小娘の浴衣を褒めるのは女性性の濫用。
理念方針に合わない。
ハニワットで巫女の格好したりもダメだったのかもな。

いや今回くらいのツッコミなんかわざわざ外部に出てやるようなもんじゃないわ
とにかくすべてが大げさ

浴衣はシラス的にアウトかセーフか
大問題だな

相手にダメ出しすれば、自分の首を絞める事になるから。なかなか言論統制するのは困難な道。

>>374
そんな己の結構なものを賭けた対立だと思ってるのかこれが…？

>>372
ふーん。せいぜい頑張ってお布施を払い続けて下さい

あずまんもニコ生でニコ生批判してたよ？

巫女あったなあ
はらわた煮えくりかえってたんだろうな

東の関西弁いじりはアリなのか。
非常に不愉快だったが。

>>383
それはニコ生に言ってください
うちではアウトです

>>384
そんなの後付けの理屈で当時は問題視してないでしょ

浴衣だってスリットがセクシーなチャイナ服を来て出る自由はあるけど
あおいちゃーん。かわいいと顔文字
とかエロい。とかってコメンﾄに書き込むのアウトなんだよ。
心の中で思うのは自由だけど。

だいたい小娘っていうほどのあれじゃないだろうよ
服装はコード決めたらいいじゃん
みんなセーラー服と学ランでやればいい

日本を批判するには日本を捨てて外国人として批判しろって事？
凄い論法があったもんだw
何があったかが知らんけど
春木と呉座と東浩紀の三人に何があったか誰かまとめて教えて

>>388
そういうコメントを誘発させた女が悪い

浴衣の何が問題なんだよ。
露出もないし。いびりやん。

てか美術史専門の人間がいろいろ衣装を変えてみせるのって自然なことだと素朴に思うが

卑猥な柄だったんじゃないか？

>>374
東の意見そのまま、洗脳されすぎ
春木はバカじゃないんだから説明すれば理解も改善もできたって事

>>389
それがいいな。制服を作ろう。

>>381
何度か忠告受けてるのにそれをやるってことは春木にはそういう覚悟があったってことでは
そんな気持ちがない誤解だと言っても、じゃあ何で続けるの？考えてる？って話になる

早稲田大学の教員が“アカハラ”　停職6カ月の懲戒処分　大学を退職

>>393
それな

辻田は仲のいい連中が残るために春木さんだけを切ったようにしか見えんからな
ほんとに学校。退学指示はできないけど一人だけ生贄にして「よかった😭」←なにがや？
他の配信者も巻き込まれないように全員スルー

東＞＞＞＞昔は知の巨人とか言われていたけど、今はアルコールにお頭がやられたせいか、この人かなりアホだと思っている・・・のは俺だけ？

徳久がいたらここまでなってないんだろうな。暴走だよ。

>>394
色が煽情的だったのかもしれない

浴衣かわいいがアウトだとしたらかなりラジカルなプラットフォームだな

むしろ学校モードでやった方が上手くいきそう
学校で上手くやったやつしか配信者にはいないだろ

>>390
そういう話ではない。運営と利用者が近いプラットフォームで話も忠告もした。
国と同じだと思うのはあまりに雑では？

>>403
ピンクか！いけませんねえ

いつも漫談プロレスやって稼いで来たのに東の書いたブックに従えない新人レスラーはゲンロンのリングに立たせないって
随分マッチョな経営やってるじゃん

ピンクはエッチのシグナル

扇情的な色には草

>>396
人民服

あずまんの経営というかキャスティングの本質は
「焼き畑農業」だろうて。
春木や瑠麗を使うのも一環じゃないの。
んで、実地でワンマン中小オヤジ手腕を振るう。

>>395
じゃあ誰がこいつは悪だから排除しようって話をしているの？
運営の方針に合わないことと悪と言う話は全然次元が違うよ

誘ってるような服装してる女が悪い

言論統制してる自覚あるんだなw
それとも皮肉？

>>361
ゲンロン歩み寄ってない？
いろいろ配慮した末の紫陽花配信って印象

ygozaに関してはこれから身内受けの放送ばかりだと関連企業に迷惑をかけるから自重しろと放送では確実に言ってたし、東によると鼎談イベントでも再度伝えたとの事なのに、あおいちゃーん！浴衣かわいい(о´∀`о)と身内ノリ全開を誰でも観れる冒頭の無料部分で率先してコメントしてたのは、全く協力的じゃない奴と断定されても当然だと思うわ

呉座の話は面白いから残念だが

>>397
何度か、って東が警告したと主張したのも1回でしかも深夜・飲み会でって言われててそこまで深刻なトーンだったかも今は推し量れない
それで何度もやらかした奴扱いなのはおかしくない？

歩み寄りってより進軍だったなｗ

上田さーーーん！！
上田さんかわいい。

とかいうコメント昔からいっぱい見たことあるんだけどなあ

方針や価値観の食い違いによってウチではアウトです、ならいいと思う。そこに信頼がなくなったからになると、相手にやたらと大きな問題があったように聞こえる。ゲンロン的にはそうなんだろうけど。

信者とアンチで話し合っても意味ないよ
キモいと感じたらとっとと離れたほうがいい

>>413
運営の方針に合わないって無理矢理な理屈で正当化して追い出そうとしてるのが批判されてるんだろ

>>413
悪とかではなく
運営の方針が不明確でアンフェアてこと

東が突発をなんどかして
その都度アンサーの放送してて
直接上田が話したりしたのに
さらに続けて、女を差別している発言でしょ

どうすりゃいいんだよ。ここまで積みあがったらどうするのが正解なん？

次の展開を待てば

>>416
いろいろ配慮って何の事？

>>425
ほっときゃいいだろ。
別に一つぐらいそういうチャンネルあってもいいじゃん。
他にわけわからんチャンネルたくさんあるんだから。

>>423
運営の方針に合わない、は無理矢理な理屈じゃないと思うよ
内実は別として、対外的に言う理由としては妥当

春木の意見がわからんしな。
誤解だみたいなことを言ってたけど、どうしたいんだ

>>373
TPOにもよるしなあ
容姿を褒めるのはNGなのでとりあえず社交辞令的に服をほめたってええやん、て思うんやけどな