【あずま】東浩紀676【システム】

【あずま】東浩紀675【システム】
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1655437425

おつあり

925 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/06/17(金) 22:17:49.95 0
愚痴めっちゃ面白いけどね。嫌なら聞かなければいいと思うよ。YMOもHISも割り箸もにっぽーーんも全部つまらないけど、東さんの喋りはマジで面白い。日本一面白い。

ドル円135を超えた。キリストも超えそう。

濱野しゃん！

>>3
辻田への嫉妬味を感じる

50年超の歴史ある「女子大」来年から"男女共学化"に...在校生ら"前向きな声"の一方で戸惑いも「男子がいるとビジュアル良くしないと」MBSニュース631

男子のために化粧しているわけではないというのが公式のふぇむいの設定ではなかったンラジか？

シラス3万登録者

規約

第一条 東浩紀を批判してはならない

呉座しゃんの「戦国武将」を買ったわ。なんかあとがきだけチラチラと読んだ。武将像は作られたみたいな話を武将ごとにしているようだ。造られた系の論理を悪用しているフェミナチどもに職を追われたにもかかわらずやはり作られた系の論理からは逃れられないということか。

スレ立て乙

芥川賞が女流作家だけが候補とか言う時代。もはや男に語るものは何もない。男性作家はウエルベックだけいたら十分であろう。

ゲンロンは全員1ヶ月禁酒すりゃいい
酒が発端でしょどう見ても

大日本帝国憲法みたい

男には世界は空っぽで意味のあるものは何もないということしか語れない。

第二条 視聴者の義務

こんだけすぱっと切ってくれるのはある種いいかも
離れたいときは地雷踏めばすぐにサヨナラできる

離れたいときは契約更新しないって
言えばいいだけだけどね

自分の事も自分で決められない幼児が多いって事やね

当該配信者
一旦拗れると名前すら呼ばれない

スレ見てて、なにかトラブルが起きたら関係者は
手を尽くして関係改善に励むべきって考えの人が
意外と多いことに驚いた

>>21
このスレは俺とお前だけだぞ

>>20
粛正感あるよね。

>>20
本業勤め人への配慮なのかと思ったが

>>20
あれは後から「名前を連呼されて悪いイメージを植え付けた」って
言われないための自衛策かなーと思った
あくまで推測だけどね

どうしても隠しきれないものが露呈してくる
悲劇は遠くから見ると喜劇である
講談　棚　は面白かったが

今日の落ち着いたテンポの対談見てると、東や辻田や石戸の、相手の話をキリのいい所まで聞かずに割って入り、にも関わらず話題を展開出来ず尻すぼみになる司会にストレス感じ続けていたのは正しい感覚だったんだなと腹落ちしてる。

殿の司会力は本物だと思うけどなー

>>27
わかるわー

>>21
そういうことを東さんが以前に話しておられたのでね

>>27
好みを自覚できて良かったね

>>30
マジ？どういう文脈で言っていたか覚えてる？

オープンレターの杜撰さを批判するときに、署名者一人一人に対してちゃんと連絡してくべきだろって言ってたような

>>32
呉座復帰に尽力するのだって完全にそういう文脈じゃん
何かあったらすぐキャンセルして切りてるJリベと俺たちは違うんだって

>>33
それと今回の話はどこでリンクする？

>>34
なるほどね。そういう了見ね。わざわざ説明してくれてありがと

>>34
これは実際そう言ってたので、今回の件で本当にがっくり来ている。

>>33も>>34もどっちも今回の件とどう関係してるのか解らんｗ

>>35
できた関係のために手を尽くせってところかな
まあ遠かったかも、すまんな

>>39
そんなことは言っていないと私には感じるけど
そう思う人もいるんだなー

>>34
良く言ってたよね。
リベラルは考えが分かれるとすぐに切るけど、保守は生活や仕事で結びついていて、そこは見習うべきだ的なことを。

考えが違うから切り捨てるのと
考えが違うからチャンネルの契約を更新しないのは
けっこう距離がある話じゃね？

>>6
あんなのに嫉妬する要素ある？

シラスの契約の話と、個人的な関係の話はまったくもって無関係だぞ

>>42

>>42
津田との信念的な対立ぐらい深刻になったらもう仕方ないと思うけど、今回のは春木＋呉座の失言に対して全然寛容じゃない態度を取りながら「考え方の違いだ」って後付けの理屈まで持ち出してきて、今まで言ってきたことは何だったんだよという話

あずまん、人の話を良い頃合いまで聞いていられず、割って入るよね。頭が良すぎて、相手の言いたい内容と自分の応答が超速で分かるんだと思う。それで待っていられないんだと思う

呉座さんに関しては、貴方やらかした後なんだから気を引き締めろよとは思ってた
ここなら本性開放しても守ってくれる遊び場みたいなノリのコメントだったからさ
だいたいの人は感じてたと思うけど

>>43
辻田の芸風を貶してるようにしか見えなかったから嫉妬してるように俺からは見えた。すまんな。

あずまんが司会、他ジャンルの話を教わる役に徹する時はすごいと思う。頭が良すぎ

春木さんに関しては方針に従わない宣言だったから
失言っていうか単純に対立だよな

>>45
そもそも守るほどの強い関係性や信頼を持っていない相手なので
切ったとか切られたとかそんなに大袈裟なことじゃないのでは

>>45
例えば春木さんがどこか別の場所で失言して
それを理由に即効チャンネルBANしたら
言ってることとやってること違うじゃんってなるけど
今回は春木さん自身がシラスの方針に従わないって
態度だからじゃあ更新はできそうにないなって
なってるのでは？

>>52
そもそもその「方針」ってなんだって話で、春木の場合に限って言えば飲み会に行く（実際は断った）だけでも姫呼ばわりされ、過激でない配信内容まで問題視されるってのは男と女で対応変えてるんじゃないか？って問題提起を脇が甘いかたちでしただけで、逆にそんな分裂不可避の志向対立だと思ってるわけ？

シラスで続けられなくなっても動画配信はできますし
プラットフォームの方針と対立してまで続けていく必要がないので、契約更新しないのが双方の為にも良いと思うのだけど

春木さんが続けたいとかどうなのか本人の意志もわからないが
プラットフォームの方針に従いたくないとすれば、そうするのが一番よい

いまいち良く分かんないんだけど
総会で騒ぎすぎたのはともかく
個々のチャンネルでどう振る舞ってもそこまで影響はなさそうだし
ましてコメントをしたせいで配信がキャンセルみたいなことも行きすぎてるようにしか感じない
表面に現れていない何かがあるのかな

>>53
つまりあなたの見る限り、まだ話をすれば
方針を一致させることができるはずだって
ことなんだろうけど
それと寛容うんぬんの話はズレてると思うよ

ルール（しかも線引き曖昧で不明瞭）で決まったから賛同しないなら悪だ嫌なら他でやってくれってのがキャンセルカルチャーの論理とどう違うのかって話だし、明らかにちゃんと話せば理解してくれる相手までいきなりキレて拒絶するなら批判できない全体主義的風潮につながるし、それは「自由な言論の場」なのかよってことじゃん

ディスカッションを深めた結果酒に酔ってしまうのと、酒を飲むことそれ目的に配信も絡めるのとは、雲泥の差なんだね。

>>56
春木はめちゃくちゃ東をリスペクトしてるんだから明らかに一致できるじゃん
その上で自分たちはJリベと違う寛容さがあるって言うならなんで身内にそれを発露できないんだと感じる

何度か東が釘を刺して、その都度反抗的な配信をして注目を集め
その後、直接上田と話した1時間も無駄に終わったとしたら
社としてはこれ以上のビジネスを続けようとは思わないのが普通だと思うが

決めた方針に従わない人とどうやってビジネスするのが正解なんだろ
お目こぼしするとか？一度決めた方針をすぐに変えるとか？

>>57
賛同しないから悪だ、いきなりキレて許絶って
春木さんの件であった？

>>57
キャンセルカルチャーとは全く別次元の事象だろ…意味を広くとらえすぎ

今回のことで感覚のズレを感じたので定期購入しているチャンネルは抜ける。これからはなんとなくで適当に課金せずどうしても観たい思うものだけ都度課金で観ることにした。突発みたいなのには2度と課金しない。

悪だとは誰も言っていないのに春木を悪にされたって騒ぐ人なんなんだろう
ビジネスを続ける続けないは悪だからでやってる訳ないでしょ

なんか色々と混同している人が多すぎるな

キャンセルカルチャーではないけどキャンセルはしました

東くんがどうにか抑えて怒りの突発をしないのだから君たちも自重したまえ

ヒロキ・ハマー「俺が掟だ」

春木さんのチャンネルはなんか違和感あって購読もすぐやめちゃったけど
わざわざ課金しないと見れないわけだし
そんな排除するほどのことだったのかなあ

>>65
語句に対する解像度が高いか低いかで読み方が変わる文章だな

開示されている情報だけではねえ。
それでなくても東はダブルスピークな表現を日常的に使う人なんだし。

>>59
リスペクトしてても方針が合わないことは当然ありうるし
この人は自分をリスペクトしてるから
わかってくれるまで交渉を続けようなんてのは
寛容とは違う

みんなが仲良くしていてほしい願望を
あなたが押し付けてるだけ

>>46
こうやって好意的に解釈してくれるファンがいてくれるのはいいよね

リベラル的キャンセルというよりむしろ、うちらの方針に従えないなら終わりだってのは保守集団感ある

>>63
強く同意

この間の酔っ払って操作ミスして二重で課金とった時の対応もひどかった
誤りもしないで間違いは誰にでもある金は返さないとキレて信者も別にいいですと

うわーと言ってるウォッチャーに信者は貧乏人扱い

浩紀文化チャンネル東

謝りもしないの間違い

>>71
ここまで構造的な問題を指摘してるのにそれが仲良し願望にしか思えないなら、そりゃズレてると思われてるだろうね

>>75
集団の結束を感じる心温まるエピソードですねｗ

西田がイキイキとしていて、ポスト東感が。

【速報】１ドル135円突破！無限円安地獄が再開！😱 [198098386]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655475946/

57 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-0tbo) 2022/06/17(金) 23:30:24.52 ID:EeVukQUma
つうか
もはや今の日本の選択肢って以下の二択なんで

利上げ→株と不動産のバブル崩壊→日銀赤字転落＆政府財政破綻！

利上げせず→無限円安地獄！庶民は茹でガエル・・・

どっちか好きな方選べ

上田と東が全面的に悪い


はこのスレ及びシラサーシラシーの総意

>>78
構造的な問題とは

>>75
有料延長なんて買わなきゃいいじゃん？なんで買って返金求めるの？

ビジネス相手のプラットフォームに頼ってるのに、プラットフォーム批判を続けても健全な関係は持続しない
関係性も信頼もあるなら別だけど、そこに至っていない人はやるべきではない

プラットフォーム批判してbanされるってはじめてみたわw

プラットフォームも多様ですからねｗ

ブランドのイメージにそぐわない服作ってるデザイナーに
これだとうちの方針とズレてますって言ったら
私はこれがいいと思ってるって返されたから
じゃあうちでデザイナー続けるのは無理だなとなった
だけの話

態度のでかい店主が客に説教するサド寿司屋みたいなもんだよ
通ぶったマゾッ気の多い客が集うのよ

プラットフォームを批判したわけじゃないと思うけどな

自由な運営やったら「ニコニコはネトウヨプラットフォーム！」
カルトを自称して運営したら「プラットフォームとしての自由ガー！」

知能～😭

>>84
あー　それで東は謝ったら負けと思って謝らなかったのか

こういう会社には絶対金落としたくないな

>>86
運営との距離が近いプラットフォームだからな

これまで反復してきたことがまた起きただけにも見えるからな。
あーまたやったかって感じ。

しかし、春木チャンネル面白いから残してほしい
みたいな意見が、見る限り出てきてないのは切ない

>>89
ママが気難しい昭和のオカマバーのほうが近い

出てるやろ

典型的中小企業の鑑
トップが全て

春木が悪だとしてキャンセルされたら
よその動画プラットフォームで、活動も苦しいことになるだろうが
決してそうではない。

単にシラスとビジネスが難しくなっただけで、よそでは同じように配信活動できるでしょ
なんでこの事案がキャンセルカルチャーと同じかのように騒がれているの？マジで謎なんだが

膨大な東・上田批判コメに隠れてわかりづらいが結構多いぞ

つまらないなら削除していいならたくさん消えるぞ

反キャンセルカルチャー=
意見や思想が違っても仲間でいつづけること
くらいの認識でいる人が多いってことよ

春木さんって、最初から「女性性」を前面に出して女性として主張して欲しいってことでゲンロン・シラスに番組持つことにしたらしいじゃん。
本人によれば、某イベントの後に東＋その他と語りあかして感銘を受けたらしいもんね。下のチャンネル紹介動画あるから、一度見てみればいいよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=FDHM7PFZFJA&t=55s

それをいまさら、女性性を使っちゃダメとか、何なんこの組織。
ダブスタもいい加減にしてほしいわ。もうプーチンの独裁と変わらんわ。

>>101
ならよかった
シラスはダメでも他でがんばってほしい

いや、悪にされてるだろ
東の公の発言では、エビデンスなく「女性差別だ」と騒ぎ、営業妨害をする女ということになっているわけだから

>>104
女性として意見を発してほしいのと
女性性を売りにしてほしいのは違うんじゃない？
と思った

>>106
それはビジネス的な判断の材料であって
善悪の問題には踏み込んでいない

そういえば津田っちがシラスに呼ばれて吊るし上げられた事をツイートしたら営業妨害だ!ってキレてたね
やってること変わらんじゃんｗ

>>109
そんな番組あったの？誰かのゲストとしてシラスには出てるはずだけど、そんなことになってたのか

>>110
外山恒一ゲスト回で深夜にいきなり電話してキレた回でしょ

>>106
それを悪にしてると問題視するなら、
エビデンスなく女性差別と言われたと思ってるときにどうすりゃいいのよ
この人は根拠なく女性差別だと指摘していますが、
本当はいいやつなんで悪く思わないでくださいとか言うの？w

>>107
ゲンロンにとって都合のいい女でいろってことね

まあ一言でいえば、某有名配信者も言ってたけど、東は経営者に向かないってことでしょ。
いろいろと我慢できなくて、批判に耐えられない性格なら、会社を経営するってまあ無理ってことよ。
それほど頭脳明晰でもなく、論客としての話術もなく、ヒステリーばっか起こして、自分のロシア語自慢だけの人も代表としての器ではなのかなって思うわ。

>>111
シラスにこだわってしまってたわ。シラスが始まる前のイベントか

>>114
よくわからないのだけど、春木と契約更新をしない判断をしたことによって
シラスの経営がどれだけ傾いてるの？

>>112
そんな一般論を言っても意味なくて、今回は春木の発言を「合っている部分もあると思うが結果として相手を怒らせたから悪手だ」と捉えるか「完全に無根拠な誹謗中傷だ」と捉えるかで変わってくるし、君はそもそもそういう経緯自体に興味ないから「何が問題なの？」って感じなんでしょ

>>113
違う・・・
なんでそんな解釈になるの

会社やめたら経営者マウント取れなくなるからやめないよ

このスレの人はあずまんを内面化してる人だけじゃないからね

シラスが始まる前のニコ生、ユーチューブの無料放送→サイン会みたいな内輪イベント的なものを延々と何時間もやってた時代があったもんね。
あれは雑用しながら、バックグラウンドで見ると面白かった。

以前東突発で
春木は問題あるからなー、いやウソだよ、次の放送の司会頑張ってほしい
なんて仄めかしてたな、姫問題は結構前から認識されてたっぽい

非モテしか無理なんだよ
非モテなら何やってもセックスに結びつかないからおーけー安心ってことじゃないのかね

要するに春木さん可愛いから古谷呉座あたりがはしゃいでてそういうのがゲンロンと相容れないってことなんじゃないの
会社としては総会とかのイベントで騒ぐのを自重してれば問題無さそうに思えるけど

>>117
「春木さんの指摘には合っている部分があり
東さんの今回の言動には女性差別があった」と捉える立場から見れば、
その指摘を受け止めずに「エビデンスなく女性差別してると言われた(主旨)」と発言する東さんは
正当な批判者をデマを流す悪者に仕立てあげてるよね、ということ？

その突発がいつの突発かわかんないけど
総会で姫イジリしたのは社内で問題になっていたからだってボロっちゃったから
結構前から社内では問題になってたのは解った。総会時点の東はそんなに厳しくいくつもりもなかったのだろうな

総会へのクレームとトムと方針に従わない行動を続けた本人と、めっちゃ女を差別している発言で閾値を超えた感じ
呉座はその渦に自ら飛び込んで身をゆだねてたら怒られた形か

呉座氏もなんだかなあ
心療内科に通ってるとか書いてたけど
少なくともちょっと時間を置いた方がいいのかもしれん

春木チャンネルのコメで躁的な気配をコメントからは感じちゃった
スライド提出が早すぎるのもそういうところを感じるけど
チャンネル開くなら、もう少しシラス全体も含めて落ち着いた雰囲気ではじめないと危険な感じがするので
不幸なことではあったけど、結果的には良かったのかも

>>125
今回の発端は「東が春木を姫と呼んだこと」にあるからそうだと思ってる。そしてそもそも春木は何度も「女性差別とまでは言わないが」とエクスキューズを入れていた

その上で指摘内容が仮にいくら正しがろうと相手がどこかの部分で不快に思って関係を切るのは自由だけれど、その理由を「信頼が失われた」とするなら方々で言われる通り切る判断早すぎだろと思うしわ「根拠のない誹謗中傷をしたからだ」とするなら一方的に相手を悪者にして正当化してるだけじゃないか、とは思う

>>129
エクスキューズを入れておいて女をめっちゃ差s別している。と言ったら、エクスキューズの効果は0だよね…

春木さんを囲む飲み会っていうものが問題だったのかな
いまいちはっきりしないけど行かなかったとかなんとか言ってた気がするが

春木本人の気持ちってどうなんだろうな
良く考えたらこんなことで全然へこたれない人ではあると思う
粛々とチャンネルを契約満了まで続けて、今後もマイペースにやっていける人に見えるわ
恨みをパワーにするなら反東みたいな活動するだろうけど、そういうこともしなさそう

泣きながら斬られた馬謖と違って、人生を経たれたわけではないから気楽にいけるっしょ

>>131
ただの飲み会で春木もただの一参加者なんだけど、東から見ると「春木を囲う会」に見えてしまうという問題。
春木が男性配信者と絡むのと辻田が他の配信者とコラボするのは同じ事のはずなんだが、春木がやると「シラス配信者の中に春木を囲い込もうとする動きがある」とか東が冗談交じりとはいえ言いだしてしまう問題。
この手の東の無意識を女性差別的として春木は批判していた。一理ある意見だと思う。

>>129
だとすると、今の段階でアクションを起こすべきは
東さんではなく春木さんでしょう。

「女性差別だ」と指摘して「根拠のない誹謗中傷だ」
と返されているんだから、指摘の正当性を訴えるしかない。
もし「女性差別とは言えないが・・・」と言っただけで
女性差別と言ったわけじゃないなら、
それを主張して誤解を解けばいい。
交渉の余地はないと言われてたとしても
そこは関係修復したいならがんばるしかない。

もちろん表に見えないところで動いているかもしれないけど。

社会的立場がある人が「あなたは差別してる」と
言われたときに、すぐに判断しないでとか言うのは酷な話じゃない？

シラスでチャンネル持ちたい容姿がそこそこいい女の人は出てこないだろうね

>>134
その発端については辻田チャンネルで謝罪してたよ
ソースは呉座で、春木もその放送を見てたはず

で、律して行こうぜという結論になったのに
アンサーが呉座の悪ノリの継続と女めっちゃ差別している発言だった

差別と明言しちゃったのだから、それが真なら東はシラスの為に職を辞さなければならなくなる

君が一理あると思うなら、紫陽花回の配信停止解除を春木に訴えるのと、東に対してのキャンセルを主張する他ない

>差別と明言しちゃったのだから、それが真なら東はシラスの為に職を辞さなければならなくなる

なんだこのトンデモロジック

>>137
> その発端については辻田チャンネルで謝罪してたよ
申し訳ない、誰が何に対して謝罪してたのかがわからないんでもう少し説明してもらえるとありがたい。
紫陽花回は再配信すべきだとは思うよ。個人的にはそこまで酷い批判ではなかったと思うが色んな人が見て判断する材料になるので。

「言論」が売り物なんじゃないんだから
サロン東に名称変えろ

東を殿と呼び囲んでおだてるのはOKだよね

ここにも褒め殺し隊の隊員がいるみたいだが、突発のコメント、信者の褒め殺ししかなくてキモさしかなかったわ。反論する人は一言で排除だもんね。こうやって番組やチャンネル所有者をマイクロマネージする独裁組織が構築されたわけだが、いったい何がしたいのか…

あずまんがニコ生批判をした時にニコ生側が放送内の発言が行き過ぎだからゲンロンとはもう契約出来ないとかなったらあずまんは激怒するし視聴者もニコ生はおかしいとなるだろう

今回の古谷呉座春木問題はセクハラした古谷は切られずあずまん批判した呉座が切られて春木も切られようとしてる
問題は古谷呉座春木の放送内容じゃなくてあずまん批判が難しいプラットフォームの問題になってるよ

あずまんは呉座の契約は予定通り進めて春木の契約もそのままの方がいい
その上であずまんはシラスのプラットフォーム責任者として古谷呉座春木の放送内容に対して苦言と今後の自重を求めるってのが通常だと思うけどね

今だとあずまん批判はシラスやゲンロンでは許されないって所に着地して呆れた視聴者が離れ突発であずまんの主張に洗脳された人だけが残る方向に進む事になる
このままだとあずまんはオープンレターを批判してたのにゲンロンシラスはやってることそいつらと一緒じゃん（フェミ批判は許されないと同じ）になると思うけどな

東の行動に疑問に感じてる人は一回退会してみたら？

既に退会やチャンネル契約解除した人も少なくないんじゃないかな？
今後どうなるかは知らんが

あずまんが決定権を持っている組織なんだからしょうがない
これまでもそうだったし、今後も逆らう人には去ってもらう
これが友と敵を超えるプラットフォームだから

完全に友と敵を分けるプラットフォームになってんじゃんw
まあそれは責任者の勝手だから良いが自ら自身の思想と違うことやってるよな

>>142
否定し続けてた典型的なオンラインサロンの出来上がり。

シラス以上の作業用BGMが無いんだよな

オンラインサロンとしても中途半端だよな

>>138
シラスをこれから大きくしていくタスクを背負ってる人物が女性差別者だと認めたら
現在の取引先とも関係がこじれるし、健全にシラスを今後も続けていくなら代表を退く以外の手はないでしょ

コロナを機にオンラインでいろんなトークイベント聴けるようになったからさかぜばいくらでもあると思うけどね

>>143
「最近のシラスはなんかおかしい」と軽く言ったら即BANなんて
展開だったらさすがにそれは・・・と思うけど
「運営者は女性差別してる」って発言を放置するのは
ありえないし
根拠がないと思うなら抗議するに決まってる
しかも今回BANじゃなく警告文送付だからね

プラットフォームと名付けられた場所なら
なんでも許容すべきなんてわけないじゃん

>>139
東浩紀が、姫いじりをしていたことについての謝罪はしていた。
誰にかの対象はわからない。自分の非についての謝罪はあった。
まあ観客かな。
春木のスタンスは姫で何が悪いだから、春木には謝罪しないし
呉座があんたのせいで姫発言をしたということにではない。

あくまで自分が「姫」という言葉を使ってジョークにしたことに対しては謝罪した。

詳しくは辻田と東の突発を確認してくれ。

>>135
まず大前提として、東自身が「差別と言われてもすぐ判断しないで」に近い考えを持って呉座復帰に力貸したりしてたから応援してたわけ。それですぐ噴き上がって辞めるだなんだになるSNSの風潮もおかしいと思ってるから

加えて東が重大ななペナルティを与えるべき差別思想を持ってるとも思わないし、辞任してほしいなんて1ミリも思ってない

呉座の場合はゲンロンにまでダメージ行く高いリスクがあるからチャンネル仕切り直しぐらいは理解できるけど、このまま進めようとしてる春木の処遇の判断はおかしいから撤回してほしいだけだよ。だから春木は言い過ぎたと謝罪ぐらいはすべきだししてるだろうけど（それで私は間違ってないとか言い出したらいよいよ信頼関係なくなるだろう）、ボールは契約可否を判断するシラス側にある

>>151
普通に謝ればいいんだけじゃん
なんで今後も女性差別者であることを継続していく前提なのかがわからん。
もしそうだとしても辞めるかどうかは当人の判断よ。欠格事由に該当するわけでもなし。

内なるあずまんが辞めるしかない、そう言ってるんだね。

ガチなトーンで差別主義者だと糾弾してるわけでもないしな
あれがだめなら東のあらゆる不謹慎ギャグは許されなくなる
逐一チェックして桂にクレームいれるわ

>>153
「運営者は女性差別してる」の趣旨批判は言論で対応すれば良いその言論を運営者が封じる方が問題
あと今回はそれに同調した呉座が契約されなかったからね

古谷呉座春木の放送内容が問題なら特に酷かった古谷が切られないといけないがそうなってない時点で問題はあずまん批判が出来ないプラットフォームの問題になっている
運営責任者批判出来ないプラットフォームってのは別に運営者の勝手だが今後はそういうプラットフォームなんだなと内外に理解されるって話だと思うよ

それが>>143の趣旨だから読み返して理解されないならそれはそれで

>>157
桂にクレームは東発狂案件

>>154
謝罪を見るために金払うってのもなんだかな、、

まああずまんだからな。
「それが弊社の方針です。同意できなければ退会してください。以上」
な気もする

>>156
女性差別者だったと認めて謝罪すればいいじゃんで住む話にならないでしょ。
上場企業の取引先との関係考えて株価に影響することを考えない東なわけないやん。

>>157
トーンは関係ない。
「女をめっちゃ差別してる。」の言葉の影響は重すぎるよ

サロン東浩紀

>>163
実際差別してるからしょうがないだろ
言論封殺しないで態度を改めて痩せろや

>>160
事実確認の参照コストであって
謝罪パフォーマンスをおすすめしてるわけじゃねーよｗ

サロン東浩紀なんて書いたら一発BAN

>>162
内なるあずまんは株価を理由に否認するという判断なんだな。

そもそも春木も、めっちゃ尊敬してるけどそういう面がある、みたいな言い方だったんじゃないの？冗談もこめて
おめーは女性差別者なんだよオラーって感じではないでしょ
いや諸悪の根源とか言ってたんだっけ？
もう知らんわ

>>165
言論封殺だれもしてなくない？
契約が終了してシラスで発信できなくなっても
よそでいくらでも言論活動できるじゃない
どこが言論封殺？

>>169
そういうことじゃねｗ「プロレス」をやってるつもりが失敗してて、注意されてもしつこく継続しちゃって意味不明なことになってるんだよ
少し事情を知ってると春木の肩もつのがむずすぎるんだわｗ

>>162
今回の場合に限ってはそんなことで切られるなら呉座取り立てた時点でそうなってもおかしくない程度にはリスクあることしてるし切られてるよ。他の人も書いてる通り、これまでに際どいギャグなんかも何回も言ってる

だから今回の件で東が言い過ぎたと謝罪したぐらいでは何もないし、むしろ重い言葉だとか言って重大視する方が大丈夫か？ってなるだろ

要は民主集中制サロンを許容できるならついていくし
駄目だと思うならやめるか少なくとも東浩紀関連には近づかない方がいい

最近の東は脳が萎縮してるのかマジで支離滅裂だわ

>>155
春木さんの「女性差別」発言で
「すぐ噴き上がって辞めるだなんだになるSNSの風潮」の
ターゲットになりかねないのは他ならぬ東さんなわけ
だからシラスも厳正かつ迅速に対処しないといけない

それはもうユーザーが、辞任してほしいなんて
1ミリも思ってないかどうかなんて関係ないこと

それに現状出てきてる話だと、春木さんは
シラスの方針に合わせないというスタンスなわけで
それでも継続したいと考えてるなら
シラスは合わないけど配信はしたいっていう
矛盾した状態（もっと言えば自分勝手な状態）。

それでもシラスは、春木さんの意向をくんで
契約続けてほしいとは思えない。

>>154
文字にしたらちゃんとしてるように見えるけど実際はいつものとりあえず謝っといて本題に移ろうとしてただけでしょ

女性差別を指摘されたなら、まずそれを調査するのが先でしょ
身内に否定させて終わりにしてないよね？

そもそも春木は完全に男女差別とは言わないというエクスキューズをしているから、東は認める必要もないし、春木も本意ではないんだよな。

春木が発言を撤回したとしても、発言は残るし、取引相手へ迷惑がかかるかもしれない。
むしろ発言だけが今後も強く残って参照し続けられるだろう。
それを参照する人達はアンフェミちっくな春木の発言をどのように利用しようとしても良心は痛まないだろうからね。

東が女性差別を認めて謝罪しろっていうのは春木も求めてることなのか考えてみようよ。

つまり東浩紀は言論なんてのを信用してないよね

バカ信者発狂

>>176
自分を含めて事情が変わって今後の方針についての話だから、過去の自分について謝罪することはとりあえず謝ったとかの態度は問題にならないと思うよ

>>177
別に春木がつっこんで訴えていないのだから調査しようもなくね？

>>175
なんかもう延々と東が直近の突発で語ったロジックを繰り返してるけど、俺はあれについて「さすがにもう公開の放送で軽率すぎるノリを控えてほしい」という希望以外の部分は全部おかしいと思ってるからそこはもう平行線だね。方針だのなんだの全部急造の後付けの論理だろと

外から言われるって話ならあいトリのアドバイザー辞任以降、あるいはコロナ以降、呉座起用以降リベラルだのフェミだのから死ぬほど言われてきてるし、あんなことで吹き上がる層はもうシラスに残ってないから経営にも影響はない

>>158
「女性差別してる」という批判に対して、
シラスはその正当性を認めず「誹謗中傷だ」と
表明してて、これは言論による対応では。

「その言論を封じる方が問題」とあるけど、
件の配信を非公開にしたのは春木さん本人だし
シラスはなにも封じてない

春木さんの「女性差別してる」発言が誹謗中傷じゃなく
批判なんだと考える人は、運営を批判できないプラットフォームだと理解するだろうけど
もうそれは誰も妨げられない

組織がなにか決定するとか、ここでは配信者へ是正を指示するとかの場合
根拠として個別具体的な事実を挙げるのが普通だわな。
それが「女性性」とか「姫的」とかだからね。
その挙句「会社としての声明」を個人アカウントで流すなど文書一つまともに出せないとか
どこかの株価に影響が出るぐらいの組織ならちゃんと「総務」を機能させなきゃならんわな。

春木さんって、ゲンロン批評再生塾第四期最優秀賞で総代だよ。文章も書けて、しかも上手いし逸材なのにもったいないね。

そういえば桂の前で上田が号泣してたこと無かったっけ

台パンしたとき桂いたよな

>>186
それだけ優秀なのだからシラスでやれなくても大丈夫だよね

ゲンロンきっかけで仕事も増えたんだろうから踏み台にしていけばいい

>>189
そんな自分で発掘した逸材を「もうウチじゃなくてもやれるよね」って軽々しく放り出す方が外からの見え方が悪化するじゃねーかよw

出ていく覚悟全くなくシラスの方針に従わないとか女性差別とか言ったんだろうか
素朴な疑問

>>192
当たり前じゃん
お前らは馬鹿で洗脳済みだから結論決まってるだけなんだよ

出ていく覚悟？そこまで執着してないんでは？
あんな閉鎖空間でやっていて楽しいのかな

>>191
能力あってそんなにゲンロンの人ってイメージもまだついていないのだから、マーケットの見え方は変わらないと思うよ

実質個人商店規模なのに会社とか組織統治とかで糊塗するからおかしくなるのよ。
落語家一門に近いものとすればわりと目をつぶってもらえたかもしれんなｗ

春木さんは具体的に何か悪いことしたの？
どちらかといえばセクハラされた被害者って感じなんだけど
まあチャンネルがゲンロンと合ってない感はあったが

>>174
あんなけ白ワイン飲んでりゃな　

ああ破門ね
それは一門のロジックということで通る
女性差別というワードがでたら交渉が終わるというのは社会常識でもなんでもない

>>195
批評再生塾出身で総代でゲンロンの色がついてないってそんなの通らないだろ…
ここで大した話し合いも設けずに問答無用でパージしたらそれこそ「自身を批判した女を無理矢理な理屈をつけて放り出した」ってフェミからグチグチ言われる可能性があるわけで、俺はそれも嫌だから拙速に判断すんなって言ってるの

>>144
呉座が契約されなかった問題は言論対応ではないな
日文研が呉座の契約を取り消したのとシラスが何が違うのかは外からは分からん

批判を受けた側が恣意的にそれは批判じゃなくて＂誹謗中傷＂とか「名誉毀損」とか言うのも言論の否定だと思うよ
サエボウにすら呆れられてさすがに頂けんよ

saebou（北村紗衣）
https://twitter.com/cristoforou/status/1537418091969544193
自分が言われたら「名誉棄損」、他人がされてるのは「批判」。批評家らしい言葉の使い分けですこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

リベラルがここ数年で培ってきたものを周回遅れで喧々諤々してて乾いた笑いしか出ない

>>187
不特定多数が見る放送中に平気で泣きわめいたり、常識に欠ける人にしか見えない。

>>201は>>184ね

>>197
春木はいわゆるツイフェミみたいなのはほぼ完全否定してる側で
被害を訴えているわけでもなくむしろウェルカム派。
フェミの理論からすればお前の態度によって被害者を増やしていく女性として扱われかねない立ち回りをしている人。

なのになぜか女をめっちゃ差別していると発言しちゃったので、この発言を冗談だとする人を許すのもシラスの態度として完全に間違っているし
この発言を認めてもシラスとしてはできない

本気で言っていないのに重く受け止めやがってという意見があるのも解るけど
ロジック的にはどうしようもない発言なんだよね…。

ところで山本一郎の認識は合ってるの？

呉座勇一せんせ、今度は辻田真佐憲さんの番組で東浩紀さんを軽く論じて出禁に　山本一郎 2022年6月15日
https://note.com/kirik/n/n61e8046203fe

>>205
いや元々そういう人間が差別的な点を指摘したという意味の重さよ
やっぱりあるんだなとしかいいようがない
冗談ではなく東には問題がある

>>206
タイトルの時点で合っていないけど、辻田チャンネルの東との突発放送を確認しないのであれば
ご自分の好きなように信じたら良いかと

ルーリー
匂わせ

>>207
その表明は春木以外の人が言っても無意味なので、春木の発言を待ちましょう。
まぁ春木は誤解だ。的なことは発言してましたが。なので前者の冗談だとしたらそんな冗談を言う人は信頼できないよねという結論になっちゃう。

>>206
開催前日なのにまだ契約してなかったとかいう斜め上の謎運営だった

春木さんはフェミ嫌いだよね
ポリコレの狭苦しい風潮に逆らいたいタイプだからこそ呉座とも仲良くするし
上田さんの提案を受け入れられなかったと想像できる

先に東に言えってことなんだろうな
要するにそんなの言い出したら東のほうがってことを言ってる
したら顔真っ赤になった

>>207
あるか無いかで言ったらあると思うし、自身にホモソーシャル的な面があるのも認めてるから少しずつ変えていきたいとすら言ってるわけだけど、だからつっていきなり辞任しろとかそういうのもう止めようぜって理念でやってたはずなのに、他人から言われたら方針にそぐわない信頼関係がなくなったとか言い出して辞任を促すとかそれダブスタだろって話だよな

大して覚悟もなく反ポリコレやってたのがゲンロン側ってことなんだよ
考えみたら一部上場との取引もあるし内輪だけでやってんじゃないんだったつって
急に方針変更いってきたから調整してたし東のあれはいいのかっていう確認作業も発生する
これが問題のメカニズムだよ

話の通じなさそうな信者が暴れてるみたいだけどヤバくなって来たねぇ当初は応援してたんだがな

結局はイエスマンしか関係性を続けられない問題に帰着するよな
論理的な距離を取れないのは歯車として人に仕えたことない人にありがちだよなすぐ感情的に敵と味方に分けてしまう
今回の問題もまともな大人なら苦言言って終わりの大した話じゃないだろ

あずまんもポリコレには乗りたくないタイプだけど
運営上その風潮を含めて、それっぽく見えるものにして行かなくてはならない
その「ちゃんとした会社にしたい」ってたぶん上田さんの方に強くあって
彼女があずまんのなかで超自我として機能してる、ように見える
春木さんは(多分うっかり)その全体を否定した形になってしまった

その一言で、契約停止・コメ排除とか、独裁国家かサティアンか・・・ゲンロン・シラス大丈夫か？

これブーメラン↓

―― それは近年「やっぱり当事者性が重要だ。部外者が好き勝手言うものではない」的なことを言われがちということと関係あるんでしょうか？

東：もちろん関係あります。そうした風潮が強くなると、例えば沖縄とか福島に関しても結局みんなしゃべらなくなっていきますね。僕は福島についてしゃべるんだったら現地に引っ越せと言われたし、沖縄に関しても、あるひとはまずデモに来てトイレの送迎の運転手からやれみたいなことを言われていました。そういう構えに対して、もう少し緩くいろんなものに対して発言していくような在り方、そういう哲学的な在り方があるんだと体現するようなエッセイを書ければなと思っています。

>>217
そうね。だから大事にしないで苦言呈して自重を促してハイ終わりでいいのにこんなことしてるから、かえって「まともな会社」から遠ざかってるという

経営方針をより社会常識に沿ったかたち、つまりポリコレに舵を切って
ゲンロン純粋培養の甘えん坊にこれからはそうなるって伝えたら
教わったことと違うしそれなら東が直すところもいっぱいありますよと
そういう喧嘩なんだよ
なにを応援してるか双方わかってないんだろう

ちょっと下手杉よね
ニコニコと川上とか近くで見てきてたんでしょ

ゲンロンシラスが「居場所」になってる人にとって洗脳解くことはほぼ不可能
どんなことが起こっても天才あずまんが納得できるだけの説明を用意してくれるからね
それがめちゃくちゃなものでもいい、だって「居場所」が無くなれば生きて行けないから

そんな重い話ではないよ
ポアするとかじゃなく
シラスの会社としては別の場で活躍すれば？って態度でしかないんだし

社会悪としてキャンセルされたかつての呉座とは事情があまりも異なってる

東は沖縄の人に対して沖縄の人じゃ決めれないから東京の人間が決めた方がいいんですよ
沖縄は民族問題、基地が嫌なら独立すればみたいなこと言ってたよ
そりゃ嫌われるよね

東って自分の都合悪い話はしないから
自分が嫌な目にあったことだけ被害者アピで話す

>>225
誰に嫌われてるの？主語言ってみて

「否定すべき会社」なのに離れられず張り付いてしまうアンチの方が業が深いとは思う

そら我々は業が深い存在ですよｗ

春木なんか信者オブ上級信者だからな
このスレの上っ面だけわかったような肯定マシンとは違う
ゲンロン原理を身につけている信者であって
今回戒律に反することを言ってきたのは上田のほうなんだよ

>>227
沖縄に行ってイベント主催者の沖縄の人ともめたじゃん
はつさわありって写真家を呼んだ時に沖縄は内地の人間を受け入れないって文句ばかり言ってたよ

>>230
春木が旗を揚げて東を奉戴し上田城を攻め落としてかつてのゲンロンを取り戻すシナリオがお望み？

>>231
沖縄の一部の人が東の発言を知っていたら嫌うだろうな。そりゃそうよ

>>232
はっきりいって時代遅れだからｗ
上田が正解だし東も理解してるだろう

>>234
昔からのお客様のお望みなのに、はっきりいうのはやめろよ！

それはだから安倍トランププーチンの時代とははっきり違うものになったということに尽きる
ゲンロンは別になんの影響力も行使することもなくただ時代に沿ってマイナーチェンジしたｗ

>>102
たしかに８割消える

多分ここで書かれてることほとんどが的外れなんだろうね(実際内部でどんな話し合いがされたかわかんないから)
中途半端にSNSでオープンにしたのが悪手だったよ
変に広まってゴシップ消費されておそらく曲解もされて。
結局内実はさっぱりわからんし

原発村研究の人とも決裂してたよなたしか

あずまんは内心は反ポリコレでそれとは別な場所を作ろうとしてるけど
正面から戦うわけではなくて、一応フェミに隙を見せないように
戦略的に言葉を選んでる風ではある
少なくとも揚げ足取られないよう神経尖らせてるが
その場所で隙だらけの態度取られるといろいろ崩れる予感があったんだろう

あずまん本人に実際隙があるかないかは別問題としてあるが
「つもり」の方針が伝わってなかったのが事故の原因

>>211
直前での契約締結は小規模な会社同士であればそんなに珍しくはないし斜め上というほどのことではないよ
まだ契約に至ってないというだけで契約締結までの流れどの部分で止まったのかはわからないしね

なんで匂わせやめれないんだろうな
黒瀬の時も東が中途半端に匂わせしたから、そこまで興味のないTwitter勢がゲンロンでセクハラと勘違いしてあれこれ言い出して東が消せ訴えるぞと言い出してた

上級アズマ信者でありながら、瑠璃の“若くかわいくしたバージョン”の春木を切って、アイドル的要素を完全排除し、つぶしのきかない年増の上田体制でロシア語・ロシア思想を語る組織にググっと戻すつもりなの？
まあ、チェルノブイリツアーも当分開催できないだろうけど・・・批評再生塾総代の春木という逸材を放逐するなんてもったいないと思うけどね。
まあ部外者の勝手な意見だけど。

春木さんはシラスをストレートにアンチフェミ、反ポリコレを表明できる場所と受け取っていた節がある

>>240
内心なんかどうでもいいんだよね
公共においては外形的に整えておこうってのがポリコレだから
信者だから内心の置き所を問題にするんだろうけど
はたからみたらそっちはどうでもいいわけ内心の自由はリベラルの旗印だよ

>>242
先制攻撃されるとキャンセルされる恐怖心かもしれないと思ってる
なにかとにかく言及を先んじて公にしとかないと
っていうのは津田関係なんかでもこれまでもあった

今回の話にフェミがどうとかあんまり関係ないと思うけどね

東は東批判してた津田が関わったオープンレターを批判して呉座を擁護した
今度は東は東批判した春木に同調した呉座を切った

池内の時も東はオープンレター批判していた池内をシラスに誘い
池内が言論統制的な振る舞いをした石田を批判した時も東も池内に同意して石田に関しては懸念を示した
https://i.imgur.com/Em5vSi6.jpg
しかし池内が東の誘いを断ってシラスには参加せず東と距離を置きロシア侵攻について東批判を池内が始めると
今度は東は池内批判に回り石田に同調した

結局は今回も東批判に関する問題だよ批判に言論で相手に対応出来ない問題
フェミがどうとかは二次的な理由
好き嫌い敵味方で事を進めるのは問題大きいと思うがね

>>245
そのとりあえず外形を大事にしようぜ
って方針がうまくやり取りできてなかったという話

人間ってTwitterだと大して事情知らない騒動にすげえ首つっこむよね
首つっこむというか何か言おうとするよね
あれなんなんだろう
知性も教養も関係なく皆やる、そのくせ自分が当事者の問題で誰かにそれされるとすごいむかつくよね

マジ関係ないけど飯田さんの初回放送面白いね
アベノミクスとか地方創生は賃金推移からみると狙い通りにいってたんだね
東京福岡大阪とかの伸びは小さくて岩手などの地方は多いし
人口動態と経済成長率はほとんど相関していないといえる

ごようだごようだとかも言えるかもしんないけど、面白く見れた

>>244
クリティカルな気がする

>>243
一行目全て間違った見立てで草

>>220
苦言で終わらすにしちゃ「女性差別」っていうワードはきつすぎたってことだな。たとえ後から認識が違うと弁明したとしてとしても女性が男性に対して女性差別って言葉を使ったことの重さってすごいから。お互いの社会的立場を考えれば撤回したとて外から見れば「撤回させた」となる。
東自身、これが東はバカだとかそういうことならなんとでもなったと配信で言ってる。

>>247
言論統制じゃなくて茅野やつだよ

茅野じゃなくて萱野

スペースＸ、マスク氏批判書簡を配布した従業員5人を解雇＝関係筋
https://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/reuters-20220617094.html

差別しているという発言は
撤回するにしてもアウト。戦うにしてもアウト。という２つの道は誰にでも思いつくからこういうことになっているのだけど
誰か他の道を思いつかない？たぶん関係者全員探ってみたけど誰も思いついてないから
ここにいる頭いいやつがアウト意外になる道を提案してみてよ

>>244
何年か前久田吉田の番組に東がゲスト出演してた時にそういうの言及してたね
トーク「ショー」はガチなように見せたプロレスだと

東と上田はポリコレをかわすための別な軸を作ろうとして
春木と呉座はその場が反ポリコレの基地と勘違いしてしまった
善悪というよりこの２つは方針がまったく違うからうまくは行かない

そりゃ自分たちの宣伝活動によりワードを悪魔化してしまっただけだろｗ
別に死なんわｗ
猪瀬だって元気に生きていくｗ

>>257
相手が東じゃなければ立てられる仮説はいろいろある

あー、もうめんどくさい。エヴァのTVシリーズの最後みたいに、殿が自分を認めたら今までの登場人物が祝ってくれないかな。宇野、津田、千葉、黒瀬、濱野、徳久、大澤、佐々木、浅田、柄谷が拍手してさ。

>>257
スルーしとけばいいだけ
過敏なんだよ

プロレスの試合すら組まれていない相手に、安全な凶器と間違えて真剣で切り付けちゃったね
タイガージェットシンもまっつぁおだよ

姫は冗談だけど撤回しとくわ
で終わり
それ以上の暇人いないけど地獄まで付きまとわれるとかの設定を信じているからね

>>258
不穏試合になる可能性がある相手との信頼ゲームという
意味ではプロレスの方が怖い
リング禍の悲惨さもあるしな

>>263
スルーするという博打を打って関係各所（主に取引先の上場企業）の価値を下げる結果になったらどうするの？
東も春木も迷惑かかった取引先も全員損するよ

東がよくやる信頼関係ある相手とか長く東ウォッチしてるやつにしかわからないようなキツいジョークはそろそろやめた方がいいと思う
あれはいろんな勘違いを生じさせる

>>267
そんなゼロリスクを求めたら言論活動なんかできねえだろｗｗｗ
あーおかしい

>>267
博打じゃないから
なにも起こらない

社会に出ろよ

>>269
ビジネスで博打は打てない

>>270
スルーでなにも起きない根拠あるの？
それがあるなら（事後的あったなら）俺が責任をもって伝えるよ

ほぼ100％の根拠がなかったら博打だよ。せめて8割くらいの確証はほしい

どっかのフェミが春木発言を取り上げて大騒ぎ
し始めるっていう恐怖意識が東にあったのだとしたら
ノイローゼ気味

だから総務がまともに機能しない会社と取引してること自体がリスク(ry

>>247
まさにこれ
後付でそれらしい理由作るけど、やってることはいつもの子供じみた敵味方きめて、敵が近くにいるのが耐えられない弱メンタルだから排除、排除できない相手はブロック

ほぼ100パーて意味不明
社会常識の問題なのに

絶対絶対ですか？ってガキかよ

博打つうか結果が不確定な行動にリソースを賭けてリターンを得るのがビジネスなんだけど

批判されて一時的にパニックになってやらかすって
だけだから事後的な理由付けは本人のなかでは
整合性あるんだよ
自分の気持ちの分析を自分ですんだから

社員3人問題ありと報告して、上田や東も了解して
辻田も問題あるよと意見した

こういう状況でシラスとしての方針を変えられる論理を知りたい
社内での具体的なコンセンサスはどうだったのか情報足りないが

フェミに揚げ足をとらせない外壁としてシラスがあるとして
その内部で「女性差別」っていうフェミ的語彙で批判されたら
それは通せないっていう事だろうな。知られるどうこうより

春木さんがなぜその言葉を使ったかは文脈がややこし過ぎるが
それだけに本人から説明しておいた方がいい気がする

それさあ辻田は関係ないね
そういうところが体制のダメさなんだよ

>>277
そりゃ結果は不確定だが
リターンがまったくみこめないリスクをとる経営者はおらんわｗ

>>280
春木自身がいわゆるフェミが使うような女性差別に寛容だからその言葉が本来持つ重大性を見誤ったんだと思う

言論で冷静に反論すればいいんだけど
日頃の行いが悪いからそれが圧力にうつる危険はある

だから大声とかパワハラ的な押し付け、
逆に一方的な反省姿勢とか、匂わせといった
普段の不適切なマネージメントを止めないといけない

>>281
辻田は外部の意見じゃん。事情を良く知っている社外からの意見も重要だろ
呉座もそれを聞いて納得自体はしているしな

話を打ち切りたかったんだろう
藪蛇が飛び出てびっくりしただけ

この問題の本質って古谷さんなんじゃないの
3pしたいとか明らかに変な言動だし
でも彼は死にたいとか言うからあまり責められないんだけど
チャンネルも人気がありそうだし

東のパワハラ的にも見える行動は誰も今の事案について問題にしていないし、なっていないからな～…

>>283
そういう事なんだろうね
事故的といえば事故的だけど
それを一般に伝えるのは難しすぎる

妄想的なリスクいうなら真っ先に
経営者とプレイヤーを分離すべきなんだが
そんな巨大リスクは等閑視て

要するに内容の指図をされたことに対して当てこすりで使ったんだよね
だから文脈的に全然重くならない
確かに軽いつうのは軽いよ

>>279
普通にゲンロン側が春木に歩み寄ればいいだけ
注意を促しても改善できないバカなら切るべきだが
春木はそうではない
「交渉の余地無し」とシャットアウトせず話し合い解決すべき

>>287
時系列的にはその問題はクリアになっている
辻田チャンネルの東ゲストの突発で
古谷、呉座、春木は集合してた

その放送で古谷はその行為を指摘されて反省し謝罪をしていた
それが不問なのは謝罪が受け入れられたから

5人のプレイヤーが集まった放送の後にアンサーとしての放送が問題になっている
そこからがこの騒動のスタート

>>292
まさに注意したのに改善されなかったのが今回なんだが

>>292
「女を差別している」という非常に重い発言に対してどう処理して歩み寄ることが適切だと思いますか？

>>290
それはその通りだけど
ゲンロンなりシラスなりからプレイヤーとしての東が退場したら即座に経営が成り立たなくなるでしょ
大いなる矛盾なんだけどそこはしょうがない

女性差別という言葉に異常反応したというだけ
それがリスクw

そもそも春木は東への批判と言ってもやんわりした言い方だったし
内容も理不尽で一方的な批判でなく論理的に考えるとこうですよねという批評的なものだった
だからゲンロン側が過剰反応だと批判されてる

なに！女性差別！しかも契約解除！なになに・・・
ああ姫呼びのことか、あんま騒げんな・・・で終わりやん

>>290
分離したら成り立たないから東がやってる
みんなそうするべきだと思ってるけどできねーよという現時点の状況は理解したほうが話が次に進む

>>296
なんで退場になるんだよ
単なる内部問題だから双方合意で和解すればいいだけだろ

個人アカウントで匂わせ、不完全お手軽に公表。
事実整理をまとめた声明なりも出さず、
結果あれこれ憶測で好き勝手に語られてしまうリスク

>>298
残念ながらトーンは関係ないんだよね。論理的な問題が起きてしまっているんよ

春木のいう女性差別は一周回った女性差別だし本人も厳しく訴えるようなものではなかったとして言葉だけ切り出せば世間はストレートに東が春木に女性差別をおこなっているとみるからね、それは放置しておけないでしょう

東なんかもともとそういうやつだとされてるし今更なに言い出してんだか

>>303
論理的な問題って何？
訴訟にもなってないのに当事者間で解決できるレベルの問題だよ

そのくらいの汚名を被る覚悟もなしで反フェミとかやってんのか
認識アマすぎ

>>304
どの世間が騒いでいるのでしょうか
ゲンロンが過剰反応してるだけだろ

>>301
何か対立が起きたら双方合意で和解しろってすげえ乱暴すぎて笑っちゃったよ。そうなるといいよねー

発生当初はてな匿名ダイアリーで東浩紀検索したら本件に関連したレスが３件しかなかったからな・・・
むしろ炎上商法したほうがよかったんでは・・・

>>309
対立っていうか単なる齟齬レベルだろ
一方的に対話の余地を閉ざすゲンロンの反応こそ乱暴だから批判されてる

裏で直接あれは女性差別ですよならまだしも
初手配信で女性差別だは黙れ謝れやと同じだからな

あの態度で配信で言えるなら裏で直接言えないような権力関係ではなかったはずだし

番組見てない人が多いから触れる人いないけど、東が言うには古谷が総会でセクハラしたのは春木と上田、あともう一人一般の女性客という話だった。古谷は女性客にしたのは記憶になくて驚いてた。
それで問題の番組で春木は「古谷さんが一般女性にセクハラしたのは誤報だったそうじゃないですか。放送で既に話してしまって古谷さんの名誉が傷ついてしまいましたけど東さん訂正して謝罪しないんですかね？」みたいなこと言ってた。
俺はこれ聞いたとき東が一番嫌がりそうなことしてるわ〜と思ったわ。手下に謝罪要求されたら素直に従うような人じゃないからな。これが嫌で「女性差別」のほうだけに的を絞って攻撃したのかもな

齟齬の許容度も埋める力も小さい集団なんだよ
今まで繰り返されたこと見ればわかるだろう

>>306
訴訟は法律的な問題であって論理的な問題とは性質が異なります。
論理を受け取る側は、トーンは考慮する必要ないですし
トーンを盾にして自分の発言の論理を否定するのは、発言の責任を放棄したと同様の振る舞いと言えるので
この人の発言全体の信頼性もすべて無くなります。

ここでゲンロン側を庇ってるやつってゲンロン本誌も読まない
頭の悪い洗脳されっぱなしのシラシーだろ
論理的に思考できず、東や辻田の突発を鵜呑みにするだけのチョロいカモ

>>313
あーそれも藪蛇なんだなあ
常に１００％庇って欲しいそれだけが欲しい東浩紀
さすが令和のプーチン

>>313
初期の頃にその話も出てたね
問題があると判断すれば訂正謝罪するんじゃね

>>315
論理的に何が問題か説明できるの？

>>315
いやトーンを考慮しないんであればシラスのコンセプトなんか完全否定だろ

>>316
頭の悪いシラシー達にお前の力を見せつけてやろうぜ！
単なる中傷だけでなく知性で洗脳を解いてやれ！

>>320
そんなコンセプトだったっけ？説明よろ

サッカー選手のクラブ批判舌禍みたいなのに近いのかな
助っ人外国人がこのクラブで差別を受けたと言えば、まあただでは済まない

>>323
東が助っ人外国人なの？
例えが的外れすぎる

>>324
春木だよ
女が女性差別を受けたというのは
黒人が人種差別を受けたというのと同じ
告発の要素が強いっていう意味

>>325
春木は女性差別を受けたと言ったことは一度もないんだが

バカウヨインセルが問題を歪曲しようと必死

春木さんは告発するつもりはなかったと思うけどね
それはそれで告発と糾弾に受け取られる行為を、つもりもなくする人ということになる
ということで契約問題に発展するのは仕方ないと思う

一方で運営側のコードの設け方が正しいかどうかは別問題としてある
これは分けて考えないと信者かアンチかみたいな不毛な話にしかならない

話し合う余地を与えず「交渉の余地無し」
問答無用で契約更新は困難
東が以前言ってた丁寧な運営とかけ離れたお役所仕事のような応対

しかし改めてみると訂正可能とか許容うんぬんとかいっぱい喋ってんな・・・

そもそも東本人が言論統制したってツイートしてる有様

>>319
差別者認定は重い。
なぜなら認定された側は弁明はできない（具体的事実についての言及は可能）
差別認定した者と対話して説得しようとすること自体がハラスメントの構造にしかならない。
冗談であったら猶更問題。差別問題への意識が軽すぎる考えていない証拠になる。

スルーしろはまじで解決にならない。春木もそれも解っているから反論できていないんよ。
コメント欄にいたのに、言葉を続けられなかった。

シラス構造を考えたら言論統制されてたのは自明なのでねぇ
それを真に受けるのはやばい

>>332
春木の意図、認識が異なりますってコメントは意図的にスルーした上でその後に女性差別という言葉を使っておいて後になって認識が違うと言ってもそれは難しいと言ってるから結構溝は深いんだと思う

>>262
面白いなそれ

運営批判しながら騒動を追って金落とすのってどんな気持ちなんだろう
と思ったがアイドルオタにはよくある話なのかもしれない

でも春木さんが好きなら、運営に怒ってる人は
そんなやばい運営から離れられて良かったねと祝福してあげるべきなのでは

ネトゲとか日常じゃないの

切る理由がほしくてトラブル起きるの待ってる場合もあるよね

>>332
なぜ認定された側は弁明できないの
女性差別的な意図がなければ説明可能
差別認定側との対話・説得をするべきとは言ってない
誤解を与えたと思っている
春木側の弁明の機会を「交渉の余地無し」と閉ざすのが問題
大勢が視聴しているコメント欄なんかで弁明するのは悪手と考えるのは普通

そういえば昔、東が夏野にニコ動はヘイト動画で儲けて大きくなったヘイトカンパニーっすよ
とか言ってたねｗ

謝罪が受け入れられたとして春木がシラスの方針に従って配信続けたら彼女の個性死んじゃうから他所でやった方が良いと思うよ
あの配信スタイルはおもしろいなとも思うから場所変えても続けたほうがいい

>>337
単に運営の杜撰さにキレている訳で
春木なんか別にどうでもいい

キレてるんだw

>>336
それがお金になる人をとりあえず想像してみたけど
そんなやつはレアだなと、憎しみしかないような人の気持ちになってみたらとても辛くなってきた
ドルオタなら憎しみながらもいたしたりするんだろうな

シラスの存在が他サービスと一線を画すのであれば
春木のやりたいことはシラス以外ではできないはずなんだよ
同じことがよそでできるならシラスは誇大広告であったということになり逮捕案件
逆にいえば春木がシラスだった
シラスの終焉

秋元康の運営方針にはキレ散らかすが
秋元康のつくる歌は好きで追ってるって感じなのかな
歌すら聴かないのかな。よくわからん

>>340
もう少し話し合いをっていうのは突発の時のコメントでもあったけどそれに対して明確に反論してたから見てみたら

春木がシラスだったって可愛い
アホだけど可愛い

ばかｗ
お前らをおちょくってるんだよｗ

>>346
うーん。シラスでやれていたことと
よそでやれることは違う
それはプラットフォームの仕様が違うから

それを証明できたとして刑事事件化にするのはまあ無理だろう
最大でも指導程度だよ

逮捕案件というのはさすがに雑すぎでは…

自分は性格悪いので、とりあえず今日の春木さんの配信は買ってみてみたくなってしまう

>>352
それで春木にも金入るんだからむしろいいでしょ
内容が良ければそのつもりなくても気にいるかもしれないし

東辻田が古谷のデマ流したことや、東の女性差別的な振る舞いなど
春木が出した論点すっ飛ばしてBAN
いざとなったら、
こんな乱暴なことするんだと驚いた。
こういう行為から1番遠い所にあるからゲンロンに価値があると思っていたけど勘違いだったのかな。

勘違いです

>>354
あれはそういう報告があったと言う話で
古谷が問題にしないのであれば公で何も言えることなくね？

いつもの反復です

どこからそんな幻想を持ったのか逆に気になる

ゲロの社員や信者がパトロールがんばってスレのばしてるね
いろいろ延期してる案件があるだろ？
仕事しろよ
代表と創業者も仕事しろ
代表にいたっては眠い眠いとかつぶやいて自分の無能を世界に発信するな
創業者も掌返しで慰めてくれそうな若者にシッポふるなら最初から大人しくしてやがれ
ま、こうして注目してやってるだけ感謝しな
二度と金は落とさんけど
富豪の信者以外要らない、ですね
分かってます

>>354
そう、東が普段語っていることと今回の対応がかけ離れている事が不満な訳で
可愛い春木が酷い目にあってかわいそうとか思っているわけでは全くない
単にゲンロンにガッカリしている

だって、キャンセルカルチャーのことをずっとdisってたよね。

>>359
いやマジでシラスの監視・通報なんかしてる暇あったら
ゲンロン13早く完成させろ

あれはあずまん反語だったんだよ

東の話を真剣に聞いてた人が今回驚愕してる。
だから古参で失望して離れると言ってる人が続出してる。

>>359
朝から何言ってんねんｗ
躁鬱やんけｗ

キャンセルカルチャーと今回の「キャンセル」が同質だと思うのはどうかと思うよ
そう思う人の理屈も解るけど、乱暴な解釈だね

ミニミニあずまくんみたいなのがおるな

真剣に聞いてたら
話と行動あるいは過去の話と矛盾することにすぐ気づくはずなんだが。

反語かー。
奥が深いなあ。saebouと仲良くしたくてうずうずしてるもんな。

津田に対する発言でどの程度の人間か分かるやろ
分からないなら党派性で凝り固まっていることを疑った方がいい

東の弁明を聞いた上で「うわっ…」って思ってる人に対して
東の弁明をいくらここで精巧にコピペしようが
文体模倣の練習くらいにしかならんのでは？

春木がシラスの方針に従わない云々は、春木に告げられた具体的な内容がわからないのでどこまで逸脱してるのか不明だけど、増田まとめの最後の方にあった「自分は知的な場にいる女性の取るべき規範的行動から外れていきたいと思っている」ってフレーズは、恐らく上田にその様な言い回しで注意されたんだろうなと推測される。

>>369
さえぼうとは水と油だろ

今回の騒動でゲンロン側が正しいと思っている奴は
これまで東がシラスで語っていた事を何も聞いていなかったし
著作の内容も何も理解していなかったてこと
単にシラスの盛り上がった空気を消費していただけの無の観客

燃料棒が冷温停止のくだりを聞いてゲンロン界隈は乱暴ではないイメージになっちゃったのだろうか

ゲンロンシラスのようなまだまだ小さなコミュニティ内で「女性差別」と言ってしまったら完全にアウト。
重い言葉だし、そういった言葉を不用意に出してしまうような方とは取引できないから契約更新はないは妥当だよね。その前にも配信の内容に関して運営側から忠告受けてんだから辛いね。
春木には試練かもしれないがこれからもあるから見守っていきたい。

>>371
うわって思うのは自由だと思うけど、それについて説得を試みようとしてる人いるの？
こわいよね？大丈夫？

>>370
一番おかしいと思うのは
あれだけやらかしてまだ許してもらえるんじゃないかと思ってるとこな・・・
もはや怖いわ

IE今日で終わりらしいが、Edegeとか、これもひどい

>>376
内なるあずまんかな？

こいつらIEでシラス観てそう

>>356
そういう報告があったという話を放送で本人に伝えることを異常だと思わんの？
「東は酔って一般女性に抱きついて〜」なんて放送で誰かが言ったらあずまんならどうするかね。
といっても俺は古谷が一般女性に抱きついたのは事実だと思ってる。被害女性は会員で大事にしたくないし、ゲンロンは出演者が一般女性にセクハラしたとなれば責任問題になるから誰も得しないから無かったことにしたんじゃないかな
もしそうならそれを春木がほじくり返して荒立てようとしてたから更にイラついたろうな

>>382
危うさについての指摘は最もだと思うが
他人が謝れというのは、本人が置き去りの可能性もあるし、なんの応答もできないと思うわ

>>376
重く考えすぎなんだよ
視野狭窄

シラス側のキャンセルの理屈
・女性差別という単語が出た時点で交渉の余地なし。文脈関係なし
・女性を売りにするなと言ってるのに売りにしてる。こっちがそう感じたのだから終了

しかし、春木は事ここに及んでまったく弁明も釈明も言い訳すらもしないのどーゆー戦略なんだろうか。
事が起こった当初は沈黙する事でむしろあずまんの狼狽っぷりが浮き彫りになって「また東はいつものアレがだよ」とか「春木はそこまでの事言ってないのでは」という雰囲気が5ちゃんにもあったけど (東浩紀スレ671〜672) ここまで無言を突き通されるとだんだん「本心なんて関係なく女性差別という言葉がアウトだ」とか「シラスの方針に従うつもりがないなら契約更新されないの当たり前じゃね」というアトモスフィアになってきている。今日のムーセイオンも当初の予定から内容を変えて、ご主人の講義回になってるからこの流れだと騒動については一切言及しないで淡々とご主人だけで放送して終わっちゃいそうだぞ。

>>370
津田さんもPタスの有料で東と同じようなこと言ってるよ。おまけに完全に関係が消滅という訳ではないともね。似たような2人だなと思ったのとお互いに関係を修復したいが今ではないと。

>>386
がんばれー

ゲンロンは現代アートやロシアのアクティビストもテーマにしてたけど、「自分は知的な場にいる女性の取るべき規範的行動から外れていきたいと思っている」人の表現の場になるつもりはないということかな…。それはゲンロンの方針ではないと。

>>389
＞私たちは「女性を売りにする女性配信者には居ていただきたくない」と明確に言っている。

>>384
重く考えてるか？

>>389
結局表現について他者の指図を受けてはいけないという戒律を埋め込まれてるからね
やれといわれたことはやってはいけない
ゲンロン思想のバグでしたｗ

>>386
むしろそれが普通なのに
感覚狂ってるよ

>>293
それはそうなんだけど
古谷さんとかが異常な振る舞いをしなければ今後は特に何も起こらないんじゃないかなあ
でも謎の囲む会とかもあるのか

春木憎しのバイアスが元々社内にあって、
東が抑えてたけど、春木が東に牙向いたから、
一気にキャンセルが来たのかな

古谷×春木の口説かれ回見てて思ったけど、春木は若い頃からあーゆー風に
うざ絡みされたり口説かれたりするの散々やられてきて、場の空気を保ちつつ
それを回避する術として、あーゆー振る舞いを身に着けたしそれが彼女の
キャラの一部にもなっちゃってるんだろうね。んで、それは
「自分は知的な場にいる女性の取るべき規範的行動」的ではないと。
もっと毅然と断ったり、それはイカンと諌めろってのがゲンロンというか
上田の志向なのでソリがあわなくなってると思われ。

春木はゲンロンあがりだし社内の信者とは寵愛の序列で同じとこに並んでるだろうね
一番嫉妬されるやつだよ

チンポムのエリィさんのことをさんざん言ってたけど、あずまん今や同じやで…

社内や演者まで全部信者で固めたら八方美人にも限界が来る

シラス配信者が5人くらい集まる企画がありました
そこに春木も参加する予定でした
そうすると「シラサーの姫」ムーブだとシラスゲンロン社内で陰口が発生しました
東はそのことを春木に告げました
また上田は春木を呼び出して「女性を売りにする配信はするな」と警告しました
春木は「男4人と女1人の企画に参加すると姫扱いするってそっちのほうがむしろ差別的なのでは」と指摘しました
春木は「自分は知的な場にいる女性の取るべき規範的行動から外れていきたいと思っている」と表明しました
東は春木を切ることにしました
交渉の余地はありません

>>354
即BANしたという事実誤認を前提に批判してるような人がゲンロンにどういう価値を見出してるのか

最後が唐突すぎるｗ
普通にあるよねｗ

>>397
嫉妬でシラスの配信者を潰す社員なんているの？重大な発言だね

社内での「姫」呼ばわりは誰が言い始めたというのではなく「自然発生的に」社内でそういう扱いになっていたそうです

>>393
あれだけエクスキューズ付けながら言ってたんだから、意図しない風に伝わってる訳だし（それだけは事件後表明してるね）ちゃんと釈明して口が滑ったところは謝罪し、本意でない旨を繰り返し説いていれば事態は違っていただろうなと思うよ。

>>400
上田東は春木を切ることにしました

最後東どっかーんってなってるよね

>>400
呉座のエピソードも添えようよ

「知的な場にいる女性の取るべき規範的行動」
実に性役割的よね

>>404
そう東先生が仰ってましたね。
自然発生的にと。

>>386
なんで弁明してないと思うんだ

自然発生はしないよね・・・自然現象じゃないんだから・・・

空気だよ空気いわせんな

>>374
ずっと東をウォッチしてたなら東がコロコロ言うこと変えるのはよく知ってるはずだけどなあ
これは以前津田にも指摘されてた
それとコロコロ変わるっていうのは必ずしも悪い意味だけではないというのも

>>400
これを元にテンプレ作ってくれ

春木が初めて体験するミソジニーよる攻撃ｗ

女性が外部から押し付けられるものに対抗するやり方として、それを受け流しながらも自らの女性性をさらに出していく対抗と、毅然と拒絶する対抗とがあると思うんだよね。どちらもありだと思う。前者は例えば叶姉妹とかw 単に女売りではないと思う

>>411

当事者なのに静かすぎるからこそ、表には見えないところでやってるって事かい？それはありそう。
でも、他方で外野ははなんもわかんないと予断や憶測ばかりが膨らむじゃん。それはそれで話が変な風に認識されて流布されるから本人にとっても良くないなーと思うんだよね。

社内に蔓延する女性差別の空気

そういやリアルの質問タイムに東スレていう単語出した質問者がブチ切れられてたな

春木はアンフェミ方面の意識は高かったがミソジニー対策が甘かったということか

>>400
事実と思い込みをつないで論じるのはどうかと思う

巣だからね
今まではいないところでフェミを仮想に素振りしてたようなもんだったと

>>411
全てをオープンにしている方が異常
風紀乱れのの反省会放送とか気持ち悪かった
まるで学校