【誕生肯定】森岡正博【無痛文明】

森岡 正博（もりおか まさひろ、1958年9月25日 - ）は、日本の哲学者。早稲田大学人間科学部教授。生と死を総合的に探求する生命学を提唱。2006年より「生命の哲学」という新しい哲学ジャンルを提唱している。代表的な著作は『無痛文明論』『感じない男』など。

「誕生肯定」について→
「生命の哲学」のキー概念のひとつである。「誕生肯定」とは、自分が生まれてきたことに対して、生まれてきて本当によかったと心の底から言えることである。森岡は「誕生肯定」を、「生の肯定」や「人生まるごとの肯定」などの概念から区別する。また、「誕生否定」への強制をもっともひどい悪とみなしている。

反出生主義者は住民への攻撃と荒らし、過去に荒らされた恨みをぶつけるのはやめてね
関連スレ→
【誕生肯定】反出生主義批判・分析スレ【森岡正博】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1654774347/

反出生は出生アンチ

いちおつぐらい言って〜？

902 考える名無しさん sage 2022/06/19(日) 11:24:21.88 0
生命倫理ってトロッコ問題でいえば少数の犠牲を問題にする立場な訳だよな
少数の犠牲を厭わないという立場も表だって言えないにしろ結構居ると思うし、資本主義適性がある人間は間違いなくそうだろうし
現実にトロッコ問題の再現があるとしても、その前に何らかの社会全体における暗黙の合意があるとは思う、恐らく資本主義もその一つ
要はそういう暗黙の前提を再提起して形にしていくのが生命倫理の役割

アンチ-ナタリズムだからあながち間違いでもないか？いちおつ

森岡さん何がしたいんだろうね。

http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei202102.pdf

前スレのこれも貼っとくか　森岡氏による反出生主義の定義とカテゴリについての論文

彼にできるのは解説くらいか。

森岡氏の誕生肯定の目的が反出生主義の超克なので、反出生主義に対する議論も（スレタイ上否定的な論調の提起が多くなるでしょうが、嫌な人は反出生スレに行ってね）引き続きこちらでどうぞ

森岡さんは著書の「生を肯定する哲学者」の章にアーレントを入れてないんだね

反出生主義批判のスレ消えたんか？
前のスレタイで良かったのに。

森岡氏が自身のツイッターにてスレ住民に「こちらも読んでみては」と教えてくれた英語論文も貼っとくね
著書にはまだ書かれていない反出生主義についての言及がされています
http://www.philosophyoflife.org/jpl2019si_book.pdf

>>11
様子見かな　このスレタイでも荒らしが湧いたら元に戻していいんじゃないかと　反出生でスレタイ検索かからないようにの措置だから

>>12
スレ住民に言ったとか嘘だろ

いっち乙
まあ穏やか目で話せれば

ベネターの翻訳本売り切れてて草

>>14
言うほど嘘でもないからツイッター見てきてみ

スレ住民にとは言ってないや騙されたクソが

わざわざ見てきてもらってすまんな　まあネットにありがちな誇張表現ということで許してくれ

快苦が質的な評価しか出来ない、定量化出来ない問題は解決出来ますか？

哲学全体に言える事ではありますが、大元を辿ると定量的なデータでなかったり、レトリックで誤魔化されているという事があります
自分は理系なので、何を持って論拠としているのか判然としません
極端な話、個人の感想にしか取れません
助言頂けると幸いです

>>20
快苦が定量化出来ないということは、その度合いが相対化されないっていう問題のことでいい？

個人的な良し悪しの判断からすれば、快苦を定量化させる考え自体は悪かな
可能かどうかは知らんが

快苦の定量化は試みるだけ不可能な気はする　どうしても各人の主観だからなぁ
「じゃあ個人の感想じゃん」と言われたらそれはそうです

分かりました、有り難う御座いました

個人の好き嫌いは置いといてベネターの論が完璧でないのは確かだな
ベネターの論を強化する議論はしたいなと思う

>>768
〉「生まれる前」と「死んだ後」は同じだが、
「生まれない」と「死ぬ」は違う

反出生主義の文脈では、違わないのです。
思うに、これが理解されないのは、存在するのは「現在」だけで、「過去」と「未来」は非存在＝無である、という事実が、根本的な直感と言語による思考に反していて、非常に理解されづらいことに起因します。

ちょっと考えればわかりますが、「昨日の私」とか「明日の私」は、存在しません。中島義道氏風に言えば「この宇宙の隅々まで探し回っても、そんな物は見つからない」のです。過去の記憶とか、経験とか、知識とか、一定の歳を取った身体とか、それらはすべてあくまでも「今の私」の一部です。同じように「未来の予想、計画、希望、不安」等々も、「今の私」の一部です。
ちなみに、昨日と明日を一秒前、一秒後に置き換えても、原理的には同じです。一秒前の私は今では永遠の無の中に消え去って二度と存在しません。一秒後の私も、宇宙のどこにも存在しません。
存在するのは「今の私（世界）」だけです。

「生きる」というのは、要するに「今存在する生命が、次の瞬間にも存在する」「未来に向かって瞬間ごとに生まれ続ける」ということです。図式的に言うと
1「生まれない」＝「☓→☓」
2「生まれる」＝「☓→○」
3「生きる」＝「○→○」
4「死ぬ」＝「○→☓」
となります。

本当は、矢印の左側は次の瞬間には過去なので、厳密にはすべて☓であり、どっちみち選択不能なので、倫理的には問題にしても意味がありません。選択の対象として問題になり得るのは矢印の右側だけです。

反出生主義は、要するに「○は、その内容のいかんに関わらず苦を含むから、悪である。従って1は善で2は悪である」と言っているだけです。
それなら、同じ理屈で、3は悪で4は善となるのは理の当然で、なぜこれを認めないのか、さっぱりわかりません。

ベネター、快苦の非対称性の表から何からいろんな哲学者に「論証できてない」と言われてるね

「死は喪失だ、奪われることだ、犠牲者がいる、だから生まれないこととは違うのだ！」
と力説する人が多いのですが、それはすべて「他人の死」の経験から来る日常的な心理や言葉遣いに引きずられた結果で、「自分の死」に関する限り、厳密に言えば「錯覚」です。ベネターも「快の剥奪」とか意味のわからないことを言っていますが、快苦というのは瞬間ごとの状態なので、「剥奪」など原理的に有り得ません。彼はそもそも「不在」と 「回避」の区別もついていないので、話になりません。
正確には、喪失感とか剥奪感とか、喪失や剥奪の予想に伴う悲しみとか怒りとか恐れ（死の恐怖はその一つ）などは、すべて「苦の現在」の一例です。

厳密に言えば、私が死んでも私は何を喪失するわけでも奪われるわけでもありません。単純に、過去も未来も存在しないので奪われようがなく、現在はすでに存在しているので奪われようがないからです。
エピクロスの有名な言葉で「私が存在するときは死が存在せず、死が存在するときは私が存在しない。だから死は私から何も奪うことはできない」というのがありますが、まさにこのことを指しています。
実は、べネターも脚注かどこかでエピクロスに触れて、「本当はそうなのかもしれない」とか自信なげにゴニョゴニョ言っていますw

前スレ>>772
〉殺人の害悪性は、どのような知性レベルの出生厨の皆様でも理解することが出来るかと存じております。

いえいえ、出生厨かどうかはともかくw、哲学とか反出生主義とか聞いたこともない大多数の人は、基本的に誕生はおめでたいことで、生きているのは（多少の苦痛を含んでいてもいずれ死ぬとしても）良いことだ、と思っているので、「殺人の害悪性」は当然と考えるでしょうが、反出生主義は（というか少なくともあなたはw）、誕生は害悪で生を与える犯罪だと主張しているのですから、現に生きている人はすべてその犯罪の被害者、生の害悪を受け続けている犠牲者だ、となるはずです。ですから、常識とは反対に、殺人はその被害からの回復、犠牲からの解放として「善行」となるはずでは？　とお尋ねしているわけです。

あー確かに死後の「無」と生まれる前の「無」はどう違うのか、或いは違わないのかって議論は気になるところ

安楽死の議論とも通ずるものではあるな

安楽死は認めるべき？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1654909372/

安楽死は認めても認めなくてもそれぞれの状態でそれぞれに問題発生するのがなんともなぁ

「生きている」という状態を善だと捉えるか悪だと捉えているかで変わってきそうよな

うーん、
上の長文の人は定期に反出生関連のスレにきて同様のことを書くけど、死とは存在に生じる物理現象だから、それと生まれないことは明確に異なるよね

と思ったら、○×の図式で見ると異なることは認めてるのね

>>34
存在する事が絶対的に悪である以上、生まれるべきではないし生きるべきではない
この当然の帰結をベネターがはぐらかしている
死に伴う苦痛や生命の尊厳に関わる問題を回避したいのだろうが、反出生のアイディアも十二分にラディカルであるし、安楽死を社会に受容させる方向性があっても良い筈であるて思う

ベネター風に言うと、生まれてしまった人はもう手遅れなのでは？
死を回避する習性は遺伝子レベルでの仕様だからどうしようもないが、それを乗り越えた人が自殺するのかもしれない

というか現行の法律上は生命の尊厳の為に安楽死があるんだけどな

>>36
ベネターはプラグマティズムなペシミズムを誤魔化しながら生きるべきだと言ってたような記憶
つまり現実的な（世界を反出生主義者にとって良くするような）対応策については何も触れてなかったような。「生きる状態は悪」であるという仮定に基づくとして、それへの対応として安楽死を提案するとなるとそれこそ自殺の肯定になりかねんし、現行の安楽死の目指すところとは違うんじゃないかな

>>39
現行の安楽死がどうとか関係ある？
それで言うんなら反出生だって無意味な議論になるけど

ヨーロッパの方で、「生きるのが嫌になったから」という理由での安楽死が認められたという件が気になるな

>>40
提案するとなったら現行のものを参照しないといけないからなぁ　反出生主義も現実的にはまるで意味のない議論だと思う　

>>41
この方は高齢だし車椅子だから身体も不自由だし、というのが大きそうだなーと思ったらベルギーの24歳女性が精神的苦痛を理由に安楽死してるんだな
「緩和されない恒常的な精神的苦痛」が複数の医者から認められる状況ってどんなだろ

>>43
重度の精神疾患だろうから参考にはならんだろうな

生きることそれ自体が一律に悪ではないことは同意できると思うんだよな　悪なら死なないといけなくなるし

俺が前にみた記事では、元気一杯でスポーツも嗜む高齢女性の「衰えて苦しんで死ぬのは嫌だ、元気なうちに死にたい」という希望が安楽死で認められていた

>>45
いや法律は必ずしも個人の為に有る訳じゃないだろ

>>46
ソースは？

>>47
法律は権利を守るためのものだね
悪法もまた法なりと哲学者は皆言うかねえ

そもそも反出生主義は「生きるのが悪」とは主張してないだろ

>>50
存在が絶対的な悪だと言ったのは
ベネターだよ？

>>50
存在させることが悪なら存在することは？というのは不自然じゃないと思うけど

反出生主義には誕生否定と出産否定が含まれるんだっけ、知らんけど

そうなの？
反出生主義は存在を作ることによって主体に苦痛を与えることが悪だと主張しているのだと思ってたが

馬鹿発見器

そこまで言わないであげて

哲学はよくわからないけど子供をつくることは親の一方的な暴力だという説には同意できる

存在が悪って、本当にそんなこといってるのかな
ベネターとかよく知らないが

よんだらきてね

敷居低くしてるつもりなんだけどなあ

存在を論点にするなら当人はどう思っているのか？という話にしかならない

当人が苦痛を感じるに違いないという論旨で出生を一律にすべきでない、とするのが反出生だからなぁ

>>61
そうだね、でも客観的に悪だと言えなければ反出生のロジックは成り立たないからそこは目を瞑らないと議論にならない

>>62
万人が産むべきではないというのがメジャーな解釈だよ？

当人不在で議論するしかないのが出生/反出生よな
ワインバーグはいくつかの条件をつけて「同意不在の出生は肯定される」としたね　森岡氏はそこに応答責任原理を足したけど

>>64
うん？そう言ってるよ

「客観的な悪」というのもまたおかしな話だなぁ
そんなものあるのか？視座の違いにしか帰結しないと思うが
まぁ反出生が絶対正義だと強弁する狂信者には言ってやるべきかもしれないが

>>67
ロジックに基づいてるから絶対じゃなきゃらならない

「不幸にならない『かもしれない』だろ！」という恐ろしい理屈

>>68
絶対悪とか信じるタイプ？

個人的には「産むべきでないが絶対に正しい」は「産むのが絶対に正しい」と同じくらい変だと思うんだけどねー　何せ当人不在だから

被害を被る当人がいないのに、何故作らないことが加害になるんだ

ベネターに言えば？

なんかよく誕生肯定を義務のように捉えた反出生勢から文句言われがち　違うんだけどなぁ

反出生出生者の皆様が否定すべきは、誕生肯定ではなく出生肯定であるかと存じますね。

AH💖

>>75
きっしょ

>>75
>>29の問いに答えるために来たわけじゃないの？

>>77
なわけないだろw

個人の感想です

しかし誕生否定から導かれている（多くの哲学者に指摘されている通り、ベネターのそれは怪しいが）のが出生否定だからなー　

>>27
難解ジジイ来てるやんｗ

時間軸で考えるの凄い難しいなあ、何かの思考法とかを基にしてるんだろうか？

あとあってるかどうかは分からんけど
人間じゃなくてカビとかうんこで考えたら個人的にはちょっとイメージ掴みやすかったで
あんたの書き込み面白いわ！

終わったな反出生(憐れみ)

だからそういうの要らないって…

三点リーダーもね

誕生肯定という自己陶酔の果ての自殺を個人で行うのは自由です。

しかし、その自殺行為に他者(子供)を巻き込むのはやめて頂きたいものです。

現在だけでも80億、その自殺行為に巻き込まれた人間がいることは嘆かわしいことであると存じます。
出生厨の皆様は、あとどれだけ集団自殺の巻き添えを産みだせば気が済むのでしょうか。

AH💖

出生厨という存在は果たして存在するのか

>>81
>時間軸で考えるの凄い難しいなあ、何かの思考法とかを基にしてるんだろうか？
質問じゃないから答えなくてええでｗ手が滑ったわｗ

>>29
当人が望むのであれば、解放の為の手段としての自殺・殺人には元より肯定しております。
誕生肯定、自己陶酔の果ての自殺も否定しておりませんが、自殺の慰め奴として、子供(他者)を強制徴用せず、1人で死んで頂きたく存じます。

※出生厨とは出生主義者でなくとも、出生・生存中毒に塗れ、無自覚に産まれることを愛でたいと認識している方も含まれます。

AH💖

>>1
出生肯定は殺人または殺人幇助。
全ての死の原因は、出生厨(出生主義者）による出生肯定という殺人幇助に依るものであると存じます。

出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える行為、即ち殺人行為に他なりません。

故に、出生厨の皆様に申し上げたいことは、生きて死にたいのであれば、子供(他人)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたい、と言うことです。

死にたいなら一人で死ねとは、出生厨に対してこそ用いるべき言葉なのです。

AH💖

>>86
無自覚な生存ジャンキー、出生厨が大多数であることは、言うまでもないかと存じます。

やれやれ　反出生スレで好きなだけ同意してもらいなよ

この人は「生存」が中毒の対象となるものとしているわけか　

返品不可なんで

>>1
思い付きか

これはきちんとロジックを打ち出さないと
好き放題弄られること必至

この人たぶん誕生と生殖をごっちゃにしてるから話通じないと思うぞｗ

お気持ち問題ってこと？

あの人村西とおるの文体に似てるな

前スレッドも目を通しましたが、前スレッドでも言った通り、幼稚な人間を許容するなら森岡氏を笠に着るのはやめた方が良いと存じますね。

>>1
「出生殺人は生(性)犯罪である」

生存中毒に塗れた生存ジャンキー、出生中毒者である出生厨の生存欲・性欲に依存して行われる「出生殺人」とは、生(性)犯罪であるとカテゴライズして然るべきではないでしょうか。

AH💖

学生本買わされてるのかな。

ただのメンヘラじゃん

「誕生肯定」について→
「生命の哲学」のキー概念のひとつである。「誕生肯定」とは、自分が生まれてきたことに対して、生まれてきて本当によかったと心の底から言えることである。
☝
これはなんなんだ
個人の人生観でしかないだろう

>>103
前スレにもリンク貼られてたけど、無料で読める誕生肯定の論文あったから読んでくるといいよー

読む価値なさそうだが、気が向いたら読んでみるわ

Google翻訳して流し読みしたけど
「心頭滅却すれば火もまた涼し」みたいな事しか言ってなかった気がする
んな事いったら何でも肯定できるわい、って思ったｗ
まあただの俺の感想

「辛いことが起きても前向きに生きよう」

こういう事でしょ？別に反論はないが

どうやって反論するんだよ
無敵やん

読書感想文と自分語りしか書いてなくないか？

犯罪となる基準への解釈も随分といい加減な様子

そこまで必死になるのであれば、
出生を前提とするこの社会から自身から隔離、断絶すべきかと
それをせずに自己陶酔だなんだと喚いて迷惑かけるならとっとと捕まるのが自他共にベストの選択

>>107
斜め読みした感じこれだった

ここのスレにイジメ肯定派の方はいるのですか？
前スレでいたので気になった

>>112
プリベンダー・ウィケッド

>>113
そいつじゃない
「イジメはあったほうがいい」と明言している人がいたよ
スゲーなと思って見てた

>>62
いや？それはベネター型の論であって、全ての反出生主義者がその論に基づいているわけではないよ
誕生肯定できずに苦しむ可能性が根拠になってるパターンもある
自殺とかね

>>27
なんか頭良過ぎると大変だね
既に指摘してる人もいるけど、死とは存在している生物に生じる現象のことだから、無とは違うよ
死んだ後あとに「無」という状態になるのはそうだが、
死＝無ではないんだよ

>>114
中世かな

>>116
一応は持ち上げるんだ
お前らの株が上がる事にはならないけどな

反出生主義は、意識が肉体が形成するという唯物論的な前提がある気がするけれど、死を苦痛だ（死を経験しうる）と考えている唯心論的な立場もある気がする

ベネターの「生まれてこないほうが良かった」のp40にある、「存在してしまっているだろう～」という表現がよくわからないのだけど、彼は何を言おうとしているのだろう？"してしまっているだろう"なら一応存在してるのかな？でも文脈的には一応非存在として扱ってるっぽいんだけど、その割にはあたかも存在しているかのように「存在してしまっているだろうその人」が苦痛を回避するのは良いことだ、とか言ってるしよくわからない

「存在したかもしれない」というのも、一応存在として考えてるのかな

死と無の違いなあ
いろいろ動画とか見てたら俺も考え方変わったやで

例えば自分に近しい人が死んだら特別に感じるけどそれは特殊例で
一般には死って無とイコールだと思うようになったかもしれんわ

どこかの猿の惑星が爆発してそこの猿もろとも消滅したら
「死んだ」ことはどうでもよくて「猿の惑星がなくなった」って言うと思う
たしかに死んだのは死んだんだろうけど俺には関係ないし
そこの惑星の蚊とかミジンコまで「死んだ」って言うか？
「消えた」って言わん？「死んだ」って言い方しても意味ないやん、無関係なんだから

なんつーか、自分と関係あるものについては特別な価値を付けて「死」と呼んでるだけで
無関係の人からしたらそんな「言霊」みたいな修飾はしないと思う

まあ酒飲みながらだらだらユーチューブ見てただけだからあってるかどうか知らんけどなｗ
俺は手のひらクルクルするのが大の得意なんだ

てか反出生スレ立ってないの？立て方わからんからしばらく邪魔するでｗ

まあちょっと極論いれたから
辞書的な意味で違うのはさすがに知ってるので
比喩みたいな漢字で

生まれるとか死ぬとかいう言葉は善悪と同じで人間の主観が入ってるのかもしれん
生物と無生物の違いとかだって人間の意思が入り込んでるんだし
だったら有になる、無になる、みたいなことばにおきかえたほうがより一般化してるのでは？
特殊解より一般解よ！知らんけど！よったからもうねます

豚が死んでウジ虫がわくとするやん
ウジ虫からしたら、「豚の死」は「エサの誕生」にしか見えないんだよなたぶん
豚のことなんて1ミリも認識してないんじゃないだろか？
って関係あるのかないのかよくわからん妄想思いついたのでねるまえにメモっとこｗ

殺し屋ばっか住んでる惑星！
こいつが爆散したとしよう
俺なら「殺し屋がみんな消えた！」って言うかも
「殺し屋がみんな死んだ！」って言わんと思う
そう言うのはたぶん身内を殺されて憎しみという関係を持った場合だな
そのときは殺し屋は特別な存在になり「死」の呼称に値するってかんじ
そろそろメモ帳にすんなと怒られそうなのでマジでねますｗ

さいごさいご
猿人が埋葬の対象に選んだやつが死という言葉or概念（どっちが先かはしらん）のはじまりかも

>>122
それは言い方の違いでしかないでしょ
「消えた」でもいいけど、「存在が消えた」という意味だから、初めから存在しないこととは異なる

誕生肯定はしなくていいけど　
誕生否定を否定したい

>>107
前向きに生きる為に哲学が必要な人もいるからね　
少なくとも反出生主義よりは有用だろう

反出生主義は自分に慰めをくれる哲学だけど他人の子産みの是非まで関知するつもりはないから自分は反出生主義者ではないかもしれない

>>130
何が有用かは人によって変わるから、
その比較はナンセンス

いいからベネタースレ立ててこいよw
構ってほしいだけか？

哲学的な議論はしないのですか？
アンチがいないと伸びないねここ、クソスレ

安楽死出来るのかだけしりたい

このスレがもっと荒れていなければ良いのに　
などと思ったりしない事だ　

草食系男子って言葉を初期から使ってた人らしい

で、哲学的な議論は？

まぁ大した議論はできないというのが正直なところだろう
哲学とは無縁で反出生の憎しみを抱えているだけの人とか前スレにいたしな

反出生が哲学とか錯覚だよね

哲学を知らない人間のレスとしか
もう反出生ヘイトはいい加減にしなよ
議論に水さして他人を憎悪してっていつまでも飽きもせずにしょうもない

哲学なんて興味ない人がSNSでの恨みを晴らすために反出生批判しています

>>116
いや、概念として「死」と「無」、「死」と「生まれない」が違うのは、当たり前です。　
（違わないなら、言葉で区別する理由がありませんw）

肝心なのは、未来に対する効果として「死」と「生まれない」が全く同じ、「無だった未来が無のままになる」選択だということです。

通常「死ぬことは、存在していた未来が無に変わってしまうこと、未来が失われること、未来が奪われることだ！」と感じられて、そのように表現されます。これは心理的には無理からぬことで、ほとんど必然です。

なぜそうなるかといえば、誰であれ生まれてこの方「未来は結局現在（存在）に変わった」という経験をし続けていて、一度の例外もないからです。（例外があったらその人は今生きていないので、当たり前なのですがw）
その結果、「次の未来も当然現在に変わるだろう」と考えて、常にそれを前提に考え行動します。その結果、「未来」はほぼ「存在」同然とみなされるようになります。

別の面から言うと、自分の未来は内容的に概ね想像がつきます。要は今の自分の延長線上にある何かです。またその内容は、細部まで非常に具体的な切迫感をもって迫ってきて、予想や計画や、期待や希望や不安や心配の対象になります。
その結果、「自分の死」を想像したり、実際に近しい他人の死を経験したりすると、「未来が無に変わってしまった、失われた、奪われた！」と否応なく感じられることになります。

しかし、厳密に言えば、これらはすべて心理的な錯覚です。未来はどこまで行っても非存在で、非存在のままになる可能性は常に開かれています。これを昔ながらのことわざで言うと「一寸先は闇」です。

これに対して、まだ生まれていない人の場合、
その未来の内容はどういうものか、さっぱり見当もつきません。それが無いままになったとして、一体何が無いままになったのか、実感も湧きません。

「死」とは対照的に、人が「生まれない」ことは「未来が無に変わってしまった、失われた、奪われた！」という感じをほとんど与えないのは、専ら以上のような心理的な理由によります。純粋に論理的には、未来に対する効果の点で両者に本質的な違いはない、というしかありません。

>>81
難解ジジイw
難解なことは何もありません。
最近「today is the first day of the rest of your
life」という言葉を知りました。「今日という日は、残りの人生の最初の日だ」という意味で、恐らく「毎日新鮮な気持ちで頑張ろう」というような人生訓的な使われ方をすると思われますが、そういう文脈を離れても、端的な事実を言い表しています。
「日」にこだわる理由は別にないので「今という瞬間は、残りの人生の最初の瞬間だ」と言い換えることもできます。
さらに言い換えれば、
「人は、何歳であろうと、今この瞬間に残りの人生（＝未来）に向かって生まれる（か生まれないか）しかない」ということになります。0歳の赤ん坊だろうが、20歳の若者だろうが、80歳のジジイwだろうが、違いはありません。
違うのは、「生まれる」身心の状態だけで、それは反出生主義の論理とは、何の関係もありません。
それで、なぜ「0歳の人が生まれるのは悪で、生まれないのは善」になり、逆に「20歳の人が生まれるのは善で、生まれないのは悪」になるのか、不可解というしかありません。

これに関連して、私が以前から非常に不思議だったのは、反出生主義者の人たちの「妊娠中絶」に対する態度です。もし>>88のように
「出産は重大な犯罪、殺人罪だ！！」と本気で考えているなら、妊娠中こそ、出産が行われるか未然に防がれるかの瀬戸際、犯罪に対する戦いの最前線のはずです。ですから「何が何でも中絶するべきだ！」と断固として主張するのが当然だと思うのですが、実際はそういう人はほぼ見たことがありません。あたかも、誰も人殺しなど考えてもいないときは「殺人はいけない」と力説するのに、現実に人が殺されそうな場面では見て見ぬふりをするかのような不可解さです。　

しかし、>>88や>>137を見て、腑に落ちました。要するに多くの反出生主義者の人たちは、非常に心優しい、究極の「草食系」で、およそ「他人を傷付ける」可能性のあること、より正確に言うと「方向性に関わらず、何か決定的で取り返しのつかないやり方で他人の生と関わる」ことは、一切嫌なのです。「子供を産むというのは、まさに決定的かつ取り返しのつかないやり方でその子の生の全体と関わって責任を負うことなので、そんなことは断じてごめんである」というのが、彼らの本当に言いたいことの全てであって、「どんな未来の生より無の方が良い」とか、快と苦の非対称云々というべネターのエセ論理wとかを、本気で信じているわけではありません。

だからこそ、彼らが反対するのは純粋な抽象概念としての「出生」だけで、少しでも具体的な可能性のある現実の「出生」、例えば実際の夫婦が子作りを計画している場合には、反対する気も阻止する気もありません。賛成であれ反対であれ、まさに決定的かつ取り返しのつかないやり方で（未来の子供も含めた）その人たちの生と関わってしまう（簡単に言うと面倒臭い）ことになるからです。
まして、より出生の可能性が具体化して、すでに妊娠している胎児を中絶するとなると、親のことは別としても、「具体的で実感を伴う他者の未来の可能性」を「奪う」ことになると感じざるを得ないので、「他人の生と決定的に関わるのが嫌な」彼らにとっては、ますます検討の対象にすらなり得ないわけです。

しかし、考えてみれば、そもそも結婚していないとか、相手がいないとか、「子供が生れる」現実的な可能性がない場面で「子供を生むのが正しいかどうか」など考えてみても、文字通り机上の空論に過ぎません。
そして、現実的に「子供を生む」選択が問題になり得る場面になると、途端にもはやすべてが判断の対象外になってしまうというのでは、実質的な意味があまりない、と言うしかありません。
恐らく反出生主義というのは、何らかの論理とか、社会的実践に関わる「主義」というより、ある種の人たちへの精神的な慰め、詩や音楽に近いものではないか、というのが、私の感想です。またそういう思想が存在してはいけない理由も、別にありません。
一応「反出生主義者」として分類されることの多い（どう考えてもそんな単純な存在ではないですが）ショーペンハウアーやシオランが、体系的思想家というよりも随筆家、むしろ芸術家や詩人に近く、専ら論理で結論を導こうとしたべネターが単なるバカとしか言いようがないwことも、何か示唆的です。

ショーペンハウアーは哲学者ですよ

快苦の非対称性がエセ論理ってどういうこと？

>>142
なんだ、「死」と「生まれない」の区別はついているのか。
あんた過去スレではこの二つは同じと言ってたよ

なら話は早いな
存在が死ぬことと、生まれないことはそれぞれ異なる価値判断がされるので、一律に全ての存在は死んだ方がいいとは言えないな

存在が死ぬにあたって、それ相応の価値判断がされるのは当然だよね(殺すのは悪いことだ、死ぬのは嫌だ、等)
それを無視して「全ての存在は直ちに死ぬべきだ」とはやはり言えないな、倫理的に考えてね

>>144
胎児はもうこの世界に母胎の内に存在して、生命として胎動してる時点で非存在とは決して呼べないからでしょう
もちろん個人によっては胎児を生命の権利の主とは絶対に認めない立場もありますけどね
ピーターシンガーのような理論に根差して
そこは議論が割れて当然の部分だと思います

>>147
何も分かってないのはお前

結局反出生は自己憐憫、つまりオナニーということか

というアンチのオナニーレス
本物の小学生なのかもね

長文の連レスも厭味と悪口混じりの個人の雑感以上の意味は無い内容だし
スレタイ負けもいいところ

>>143
非存在は生まれないままで居ること＝非存在的状態に留まること＝時間的空間的制約を受けない状態を維持することが可能
あなたの言う誕生後の0歳～の存在する状態でそれは絶対に不可能

存在は必ず三次元的な制約と制限をもたらされて否応なく変化をするしかない

にも関わらず、あなたのレスでは非存在と存在が無意識　又　は故意に同一視されている
つまり三次元的な制限と制約が無効化された、非現実的な前提のみで話しが進められている

二十歳の人間が　生まれなかった状態　に絶対に出来ないのは私達の生きる世界が三次元空間だからです
二十歳の人間がその命を終わらせても、生まれなかったことと同義に絶対にはなり得ないんです
仮にそれが人知れず生まれて人知れず亡くなったケースであっても
現実の三次元的世界の構造と作用を無視しながら行われる論立ては公正なものにはならないのではないですか

反出生が｢｢非存在に留めることこそが最善だ｣って言ってる｣のを｢｢さっさと死ぬ方が得｣って言ってる｣としか理解出来ない人は昔から居る
自分自身こそが両親によって作られて、存在して、現に生きてる、その実感をまるで持ってないかのような不思議な人だよ

話変わるけど客観と主観って違いがよく分からんくなるのよな
論理回路っていうやつには組み合わせ回路と順序回路ってのがあって
前者は鏡の反射みたいな単純な動作だけど後者は「状態」を持ってるらしい
状態を持ってるやつが主観で、ないやつが客観って見方アリなんじゃね？みたいな妄想
だからなんやねん、酒がないから、なんも動かねえ、アホのチラ裏おわりｗ

蛇足（わりとスレチなので適当にスルーで）
蛾かなにかの生き物の体の何か？？がそういう反応（フリップフロップ反応？）を示すらしい
彼らなりの「主観」と呼んでも面白いんじゃなかろうか？とか思ったり思わなかったり、分からんけど！
https://invbrain.neuroinf.jp/modules/htmldocs/IVBPF/Engineering/brain_controlled_robot.html

てかなんつか限界効用とか微分とかそういうのを連想するのよな、ひとつ前の状態が影響してくるの
微分の回路図とかみるとやっぱフィードバックループが入ってんのな、やっぱ自然界にもあんのかなこゆの
そうなってくるともう俺の頭のキャパがやばくなってきてもうお手上げの悲しみだわｗ

アンチガーするのは別にどうでもいいんだが
反出生主義ごときに何をそこまで必死になって支持してるのか謎なんだが？

エゴがデカすぎるせいなんだろうな
自己像と現実のギャップに苛まれ、そのフラストレーションのはけ口に反出生手段に使って他人攻撃してるだけなんだわ

反出生主義を哲学として位置づけるのがそもそもの間違い
他者への攻撃性を誤魔化し雲隠れさせる手法なんよな、
まるで権力を笠に着るかのように、哲学だと言い張ることで正当性があるかのように偽装、粉飾させてるだけでしかない
違うかねえ？

出生について議論する為のきっかけに
反出生に価値がある、かのような言い方も散見されるが
それなら初めから出生について哲学すればいいだけだからな。

わざわざ反出生主義などという対他的な攻撃性を孕みながら結局はオナニーしかできてない思想を介する必要性はない

だとしたらコンピュータにも主観があるって理屈になるのか？
「かんじ」って入力したら「感じ」「漢字」どっちかが出てくる？
仮に上の定義でいくならこれはPCの主観だな人間と同じ動作原理ならｗ
なんかもう「主観とは（）」みたいなめちゃくちゃなことになってきたなｗけどオモロイ！ｗ
あとまあ「意識」は主観とは別だと思ってるけど（自信ないｗ）俺は今のとこ何だっけ？
意識はエピソード記憶にともなう随伴現象、みたいな説が気にいってるｗ
っていう話を哲学板の雑談スレに何も知らずに書いてたらなんかやばそうな
空気に気付いて脱出したｗｗｗ

電卓はどうだ？
x2=って押したとき、最初に1が入ってたら2、2だと4になるけど
上の定義だとこれも主観なんだわな
これはあれか、最初の数を状態変数として、
残りの計算式を組み合わせ回路のような単純な写像（？ｗ）する機械とみなす
そのとき、状態変数が変動しちゃったら、結果は人それぞれになっちゃうので
そいつあ主観だ、でも状態変数をなくしてかわりに定数1をいれてやると
1x2=2っていう客観になるわけよ
だから主観がばらけるのは状態変数がばらばらなせいで、
きちんと前提条件に「ワイの生きざまはこうや！」って言っておけば
じゃあ君は人前でハナクソほじる人なんだね、
ってのが論理的に導出できるのでこのハナクソ理論は客観的といえるんかね？
すんませんそろそろやめます

ハナクソ理論ガバガバすぎて草
すまんすまんメタファー程度だとおもてもろてｗ
てか何も考えずに書いてるからまにうけないでなこんなくそかきこｗ

無痛文明ってPSYCHO-PASSのユーストレス欠乏症みたいな感じかな？

で、誕生肯定とやらの哲学的な議論はしないのかね
「前向きに生きよう」という気の持ちよう以上の話に広がるならばだが

反出生スレ立てようとしたけどエラーではじかれたわ

>>161
お前は反出生にも誕生肯定にも興味がない、哲学とは無縁の人間なのだから、無理して関連スレに張り付く必要ないぞ

>>167
生成と存在は違うってことがポイント

>>170
うん、そりゃそうだよね、
だから？

状態変数をみんなで合わせたところで
もともとの〇x2=△という式自体が主観なのは変わらんか
〇を1にしたらそりゃ結論は全員一致するけど、
〇x2=△の答え自体はやっぱ人の数だけあって
みんなで合意して〇=1にしました、ってのは
〇=1が客観であるわけではないしな
俺が決めた主観客観の定義からいくと
〇=1が客観であるにはこれが組み合わせ回路の決まり方をしないといけない
そんな条件をみたす集合って相当狭くて、暑いとか寒いとかじゃだめで、
右か左かとか、オンかオフといった排中律を満たすことが「語りうる」の条件なんじゃろか？
結局なんも分からんなとりまここまでの妄想5chにメモしてゲームして寝よｗ

>>171
だから？じゃねーよ　
お前から振っといて　
論文くらい読んでから来いアホ

アホだから英語の論文なんて読めない　
誰かが丁寧に説明してくれるの待ってる　
お客様かよ　

分からないところや気に食わないところがあるなら具体的に書けば良いのに　

自分からは何もせず「さあ哲学的な議論をしてください」って言われてもねえ　

「漢字」よりも「感じ」のが打った回数が多いなら
「感じ」に一意に決定できるわけだが
どっちを多く打つのかなんて分からんわけだ

こっちを多く打った！と宣言すればそりゃあそうなるのは
当然なんだが、それでもこのときいえるのは
return max(感じ,漢字)
このメカニズム自体の叙述が客観である、としかいえないのか？

でも式の値を評価するとどうなるか、についての叙述は主観なんだろうな
だから選好の決まる「メカニズム」について述べることはできても
選好の「内容」は人によるとしかいえんのか

でもこれ世界が決定論なら「決定した世界の集合」の写像（全単射？？なんていうんだ？ｗ）として
ありとあらゆる事を叙述できるんだろか？何の話だっけ？頭おかしなりそう

>>173
斜め読みしたが、「辛いことがあってもそれを込みで肯定しましょう」ということが書いてあった
くだらないと思った

アンチの悪口しか言わないなぁ、このスレは
悪口言うのが哲学ですか？

反出生スレたててくれよｗ
エラーで立てらんなかったんだよぉ俺はｗ

最初から否定しなければわざわざ肯定する必要もない

>>169
じゃあ哲学してみなよw

アンチはアホだとか、そういう内容のレスがメイン

反出生詰んだな

生まれしまった以上は屁理屈や自己暗示を駆使してでも肯定したくなってしまう悲しき性

あらためて駄文読み返したけど論理的におかしな所だらけなので子供の作文くらいにおもってくれｗ
いきおいで書くとあとから恥ずかしくなるなｗ

それな

屁理屈と自己暗示で誤魔化してるのが反出生かと

ここまで誕生肯定の議論ゼロ

ここはアンチ反出生スレ別館
アンチが反出生へのヘイトを撒き散らす場所

憎悪で誕生肯定
他者否定で誕生肯定
イジメで誕生肯定
暴言暴力で誕生肯定

そんなに否定したいならまず文明から離れればいいのに

子供から物申されたらすぐふて腐れて気に入らないなら出てけって怒鳴り散らす毒親と変わらない

文明の私物化

そんなに反出生が許せないのになんでこのスレに居るんだろ
反出生じゃない人間の誕生だけを肯定する、反出生は存在すら認めない否定しまくるってただの差別主義なのに

理想の子供、理想の人間しか生まれてくるはずないと信じ込んでる、そう思い込みたい人が肯定する誕生は理想の子供の誕生、理想の人間の誕生だけ

発狂は結構なんで、哲学してね

>>175

反出生詰んでる

ナタリストの傲慢さと暴力性だけがどんどん明らかになる
詰んでるのはアンチ

自己投影やめなよ

メンサロ荒らしてるのもアンチだし
自己投影でもなんでもない
アンチこそ自己正当化やめろ

酸っぱい葡萄の変種でしかない

反出生は酸っぱい葡萄

アンチスレだけでは満足出来ない荒らし

子持ちへの羨ましさゼロの人は若い世代で増えてると思う
親が子育ての愚痴ばっか子供に言ってたりするし

アンチが延々とやってることこそ弱いものイジメでしかない

生んだ後に生むんじゃなかったと後悔するのはよく聞くよね
そういう人が生むと親子共々不幸になる

アンチこそ手遅れ親の酸っぱい葡萄に見える

恋愛結婚に浮かれて子供出来て我が世の春状態から一転子供が望んでたような理想の状態じゃなかった、育児が予想外に辛過ぎたってことで子供を逆恨みするキチガイ親なんかくさるほど居るからね

希望的観測しかしないからね
自分と子供が不幸になる可能性なんてザラにあるのに、そこからは目を背ける

赤ちゃん床に投げつけて殺した母親の擁護してたのも子持ちが殆どだったし
そんな風に残酷に殺すぐらいなら作らないであげてって思うのさえ許さないってなんなんだろね
いいから作るだけ作らせろ、気に入らない時はもっと自由に殺させろって
中絶なら一応通る理屈をもう生まれた後の子供にまで適用させたがる人々
普通に怖い

通販感覚
思ってたのと違ったら返品交換

>>203
いや、誕生肯定は酸っぱい葡萄の変種という話
酸っぱい葡萄を掴まされたのに「これはおいしい葡萄なんだ、手に入れて良かった」と自分を納得させる思考法

まぁ、そんなチープな自己啓発のようなもので納得できる素朴な人には有用かもしれないが、現実はそんなに甘くない

そういう状況に陥ったとしてどう切り抜けるか
を考えずに発狂する状況を受けてただ嘆き苛むだけ

それが反出生

>>214
それは反出生主義というか、悲観主義に近いと思うけども

悲観主義で完結するならまだいいし理解できるが
そこから何故出生否定、出生批判になりあまつさえ布教活動のような喧伝を始めようとするのか

反出生はエコファシズムの親戚

>>216
君のその発言からやはり哲学とは無縁の人間だということがよくわかる、板から離れた方がいいんじゃないのか？
この世は悲惨であるという世界観から反出生が導かれるのは妥当だと思うが
ショーペンハウアーのように

>>218
この世は生まれ生きるに値しない世界であると客観的に証明でもされてるの？

ショーペンハウアーww

>>219
世界観と書いたよねえ

世界をどう認識するかは人によって変わるに決まってる
戦争、暴力、差別、災害、貧困、飢餓、病、事故、その他多数の不幸や苦痛があるし、自分と子供がその被害に遭うことも十分にあり得るが、それでも世界はよいものだ、という人もいるんじゃないの？俺には全く理解できないが

哲学での返答できないからって
ショーペンハウアー()という権力の笠(にもならないもの)持ち出してアンチを追い出そうとするつもりなのが情けない

妥当と思うのは個人レベルの話
こっちからすりゃ哲学するまでもないのが反出生
哲学のレベルまで持っていきたいなら相応のレスしないとね、ただそこに反出生という属性なんぞ無関係になっていくだろうが

生みたい奴は生み
生みたくない奴は生まない
人それぞれで良いじゃないですか

そそ、人それぞれでいい
なのに反出生は喧伝してやたら出生を扱き下ろしたがる
一人で黙って実践しとけばいいのにソレすらできないその異常なエゴをまずは沈静化してほしいもんだわ

不幸や苦痛はその辺に転がっているし、当たり前のものとして是認されている、その構造自体を根拠に世界は悲惨であると言えるだろうね

国によっては地獄そのもののような所もあるが、それは見て見ぬフリをして、自分が幸福でそこそこ満足のいく人生を過ごしているから世界はよいものだという、つまり視野狭窄

>>222
君の言ってる哲学の定義を述べて

>>222
こんなに中身すっからかんのレスも珍しい

>>225
つまりは一部の特権階級による幸福の"独占"状態が発生していると
でも不幸な人間に合わせるのはそれはそれで悪平等だろうな

ショーペンハウアーww

🤭

>>228
いや、合わせろとは言わないが、
客観的に世界を捉えた場合にそうなってるよねって話

天国と地獄がはっきりとわかれ、地獄があって当たり前のものと認識されている構造自体が地獄のような世界だな、と

>>231
いや主観だって認めてたろ

ショーペンハウアーが馬鹿にされてるのは生きる意志が輪廻するというくだりか？

反出生って視野狭窄だよね(*>д<)

>>232
この世は悲惨だというのは主観だよ
幸福な人と不幸な人がいるのは事実

>>235
じゃあ不幸な人間には悲惨に見えるって訳か
だからなんなん？

反出生主義はともかく、快楽と苦痛の非対称性は正しいとしか思えないんだけどどうなの？
これを破る事例が見つからん

よくわらんが、「それってあなたの感想ですよね？」が思想ベースの議論への反論として通用すると思ってるのか
このスレ民は

俺は嫌な思いしてないから理論は万能

>>237
まあ主観だけどね

>>236
いや違うが？
お前読解力ないな

>>240
元から主観の話してるんじゃないの？

>>242
してないよお前読解力ないな

はやく誕生肯定を事実ベースで論証しろよ無能ども

誕生肯定してないよ仮想敵でオナニー？
お前読解力ないな😂

🤭

マジそれな😃

あれ反出生詰んだんじゃね？

誕生肯定については>>213がよく言い表している

>>245
お前へのレスじゃないから過剰反応しないでいいぞ
異常者

どのみちオナニーを否定しきれない反出生

しこしこ

🍌お

😃あ"～

森岡氏はもとよりベネターもヨナスも読んでないだろ？

ありがとヨナス！

森岡さんは誕生否定だったんだろ？
否定してる人が頑張って肯定しようとしてるんだから213のような構造はあるだろうね

>>224←ただのジャイアン
甘やかされたお山の大将

ここまで誕生肯定ゼロ

>>190

>>257
誕生否定というほど強くはないと思う

反出生が他人に向かって甘やかされてるなんてよく言えるなあ

脳内「反出生」と闘い続ける人こわい

森岡さんの「まんが哲学入門」は面白いよ
哲学初心者の反出生の人にも読んで欲しい

「ネットで反出生について話すことさえ許せないいいいい！！！！」とかやってりゃ「甘ったれ」ぐらい言われる

アンチは甘えたいお年頃(昭和生まれ)

哲学せずに喧しく発狂ばかりしてりゃ文句いわれてもしゃーないがな

甘ったれてんのは反出生だろ？
眼の前の現実に打ちひしがれて、その矛先を何故か出生に向けてる頓珍漢やん

誕生肯定とは自分の人生と他人の人生やあったかもしれない可能世界と比較しても自分のこの人生でよかったと思えることだよ

>>268
それしたら駄目とか甘えってお前基準やん
そんなもんが世界標準だとでも思ってんの
だからお山の大将なんだよ

アンチは説教依存症

人格否定する奴は哲学議論に向いてないからやめろ

>>272
お前的マイ哲学に合わせろと？
お山の大将はこれだから

反出生側が人格攻撃されてる間は無言なのにね

人格攻撃、人格否定する反出生、出生側両方だ

>>268
現実にうちひしがれてるって決め付けが妄想
仮に打ちひしがれてたにしてもそれを何に向けるかなんて個人の自由なのに
単にお前の好き嫌いだけじゃん

理想の人間じゃないから殴り続けてやるってのがここのアンチだし
誕生肯定は暴力肯定

とりあえず最低でも森岡さん、ベネター、ヨナス読んでから語れよ
おまえらは感情論で叩き合っているだけだ

>>267
発狂して悪口三昧のアンチに対しては死んでも言わないよね

>>259

アンチって悪辣非道だよね(*>д<)

森岡正博スレはここですか？

さようなら……

反出生キショ

ある個人が反出生になった経過もわからずに安易に否定することはただの思考停止だろう
自分を含め反出生の人たちは自己の出生を肯定できない悲しい人たちが多いんだよ

経過‪✕‬
経緯○

とても哲学的で有意義な議論が展開されているスレッドですね。
感動しました。

🙈

ただの個人の主観だなくだらん

お前がどうしたいかなんて誰も興味ないよ

288の面白いところは誕生肯定にもそのまま刺さるという所

俺が反出生なのを理解しろ！ってか。
甘ったれだよね

自己承認欲求もここまでくるか

基本的に思想って広めるものだし、何が甘ったれなのかわからない

個人の経験談を思想扱いしろっことだろ？
壮大な甘えじゃんw

肯定／否定という対概念があって、肯定は哲学であり否定は哲学でないとするのは個人の好みの問題でしかないよね
主観主観と騒いでる馬鹿にはわからなそうだけど
ひろゆきとか好きそうだね

アンチキショ

そもそも思想は広めるものなのか？
それこそ個人の考え方次第じゃね
もはや宗教じゃんw

少しは客観的に考えたらどうかな

>>292
｢思想｣を辞書で引け昭和脳

>>290
お前は反出生について話す人間が居るだけでヒステリー起こしてる場違いな人間じゃん
アンチスレから出て来るなよ

どう考えても哲学的素養のない人がいる
SNSで暴言を受けて精神的におかしくなってしまったのか

誰からも呼ばれても頼まれても居ないのにアンチスレからのこのこ議論スレまで出張って来て｢反出生が理解してもらいたがってるううううう～｣｢甘えられてるうううう～｣って何の病気

反出生詰んだな

極端なボキャ貧で繰り返ししか出来ないのは認知症なのかも
服薬忘れずお大事に

アンチスレだけで飽きたらず森岡さんの名前まで汚すアンチこそ詰みまくってるね

荘子は山籠りの隠遁生活をしてたら時の皇帝の使者がわざわざ押し掛けてきた
別に荘子が広めようとした訳ではない
反出生みたいな厚かましい奴は何時の世にもいるという事

アンチは自分が孔子サイドだと思ってんの
その方が厚かましいわ

反出生はエコファシズムの親戚

専用のアンチスレがあるのに森岡スレをアンチレスで荒らさずに居られない人間こそ厚かましい

アンチは児童虐待容認推奨

tsukagami

>>190

反出生からしたら森岡は反出生なのか…

アフリカの子どもを見捨てる反出生

反出生が世の中の役に立たないってキーキー騒ぐアンチ居るけど反出生叩きも糞の役にも立ってないのにな

であるかー

>>311
お前は助けるために何してんの

哲学しない反出生こそ森岡スレにいらんわな

>>314
オナニーしてろ

相変わらず自己投影
キーキー騒いでんのはどっちだよ

>>310
反出生だと思うから擁護するんじゃないよ
議論のテーマの元になってる著名人なのにアンチに名を汚されるのが不憫だと思うだけ

>>317
お前ら悪口しか言ってねーじゃん

>>318
お前もな

>>316
で？助けるために何してんの

>>320
議論の邪魔してるのはお前らアンチ
出てけ

>>321
人類滅亡論者に邪魔されるから無理

>>322
はじまったよ……オナニー劇場が

アンチスレでやってりゃいいことｇｄｇｄｇｄｇｄ

>>324
嫌いアピールで盛大オナニーしてるのがお前じゃん

>>323
邪魔されなかったらどうやって助けるの

>>326
そっくりそのままお返しさせていただきます

>>327
キチガイ

>>323
お前が無能無気力無関心の責任を他人に転嫁するな

>>330
インセルうるさい！

>>330
インセル黙れ！

>>330
俺も！

>>328
>>329

>>308

あぼーん

こんな人間が奨めてるのが誕生肯定の議論か・・・

反出生は生けるゾンビ

🧟

アンチは昭和脳

アンチはバカウヨ

アンチはDV脳

アンチは毒親気質

>>336
誕生肯定というか哲学自体に興味なさそう
反出生への恨みが反出生批判の原動力

次スレ

反出生=インセルゾンビの哲学

やっぱキモいな反出生

昭和脳とは
バカウヨとは

結局そんな言葉で物事を捉えちゃうアタマしてたら議論も哲学も無理だわな

アンチは子殺し推奨

反出生は人間未満

🧟

🧟🧟

>>346
反出生をオナニーだのインセルだ言い募るアンチになら可能なんすか
へー

うわっ

🧟

やっぱ異常者だわアンチ

😱

ゾンビが喋った！

うわっ

アンチはハラスメント脳
前時代的差別主義者

うわっ

くるなー！

アンチのレスって全部無意味なイジメだし差別だし

うわっ

>>361
しかも幼稚園児レベル

会話してる…きもっ

>>348
思想や価値観一つで他人を人間未満呼ばわり
その傲慢さに気付けよ
神様気取りか

🧟🧟‍♂インセル同士末長く御幸せに！！

🎉

>>343
ほんそれ
だからお話しにもならない

🎊

>>366
お前こそ孤独死まっしぐらだろ
反出生じゃない相手からも嫌われそうだもんな

🎉🧟🧟‍♂🎊

アンチが発狂するベースにあるのは反出生同士が仲良いことへの嫉妬だそうですｗ

インセルゾンビは黙ってろ！⚡👂⚡

寂しい人間だな
アンチ

相変わらずキモいなあ反出生

>>374
>>371

>>375

>>308

>>374
>>371

脳内反出生と闘って終わる人生
誕生肯定がんばえー

反出生も節電がんばえー

アンチが使う絵文字文字化けしててよくわからん
気持ち悪い絵文字なんだろうなってことしか

>>381
>>371

>>190

反出生界隈はインセルの吹き溜り

インセルがんばえー

差別と悪意と敵意と嫌がらせで誕生肯定

森岡さん可哀相

>>387
>>371

反出生は大人になりきれないピーターパン

アンチ怖

>>390
こど婆

アンチは成熟したつもりの老害

男だけど
妄想性疾患ってこういうことか
やっぱアンチ怖

>>190

誕生肯定だとメンドクセー連中湧くから
無痛文明にしぼったほうがいいかもな

森岡さんにかこつけて反出生の悪口言いたいだけのアンチはどのみち湧きそう

自己憐憫は済んだかな？

>>190

アンチの自己憐憫とヘイトは永遠に終わらない

400get

透析患者は誕生肯定できますか？

辛いって言うよね

https://i.imgur.com/xu87wwd.jpg

為せば為るって自己責任論に繋がるから嫌いだな

>>403

彼のは学説なのか？

自己憐憫は済んだかインセル供

反出生がインセル軍団だと聞いて

あれピーターは？

森岡さんの言葉って人格攻撃の援護が必要なくらい弱い？

読書感想文書いてるだけの人って印象
あとSNSに入り浸ってる

この人子供いるのか知りたいんだけど誰も知らないのか

アンチってダサそう
なんとなくのイメージですけど

人類2500年の歴史で解決できなかった問題の答えをだそうと底辺高卒10名Fラン卒10名の精鋭がここに集結

ダサイ上に学歴厨
救いようねえなアンチは

常に見下す相手を探してて、それが見つかるとその相手に依存しだして、そこからは延々と馬鹿にして攻撃する行為に耽溺して中毒するのが人格障害の特徴
イジメ加害者やストーカーやDV犯や虐待親と同じ
アンチは人格障害

大勢の赤の他人をひとくくりで｢反出生｣呼ばわりしては悪口と厭味でハラスメントしてるアンチの姿こそ自己憐憫そのものなのに
自分じゃまったく気付かないんだよな
生きてて本当に楽しかったり幸せならその対象が何だろうと差別と迫害と嫌がらせに執心する生き様にだけは絶対ならんわ

言ってみればリアルでフラストレーションをぶつけるターゲットが居ないからこそネットでここまで執拗にターゲットに絡むんだろうし
悪口は言ってる本人の劣等感の表れだってこと考えてもね
アンチって不遇で不幸な環境に身を置いてる人達なんだと思う
下手するとなまじっかな｢反出生｣の誰それ以上に

ネタバレでもないけどさ
誕生肯定の基本って自分は自分でいいんだって思えることなんでしょ
それって自分は他人と違っててもいいんだって堂々と出来ることじゃね？
アンチの｢反出生許すまじ、反出生滅ぼすまで攻撃やめない｣みたいのって完全にその対極なんだよ

ここの反出生が何十回、何百回ぐらいの勢いで｢自分は反出生を支持して採用するし、でも他の人に強要はしないし出来ない｣って言っても言ってもね
その都度全部無視しては押し付けるなだの人類の敵だの怒り倒してヘイトして反出生であること自体に禁止しかけて来る
アンチとお揃いの価値観で生きることを暴言や誹謗中傷っていう明らかなハラスメント手法使って強要してくる

アンチこそが誕生肯定から一番程遠い存在なんだよ
みんながお揃いじゃないと自信持てない、相手にどんなに嫌がられてもすがりついて自分こそが正しいって言ってもらいたがるっていうさ
自力で自分は正しいし自分の人生でいいんだってまったく出来てない

自分は自分でいいんだっていう姿勢が出来て、そこで初めて他の人は他の人でいいんだって出来るようにもなるんだしね
自分自身も自由になれるし他の人の自由も許せるようになるっていうこと

白黒善悪二極での判断しか出来ない教条主義に陥る人々ってね
その盲信して崇拝する対象が出生だろうが反出生だろうが他の何かだろうが、動機の部分には必ず自己不在があって、内面が空洞化してて基本的には不安しかないんだって
だから外部の正しさに固執して固着して排他的に他罰や加害を用いてでも自分を守ろうとする
そのぐらい生きてるだけで不安で一杯なんだね

自分を守ろうとする過程で他の価値観や正しさに即して生きる人をどんなに痛め付けて傷付けても良心の呵責も覚えられないんだよ
自分を守ることだけで精一杯だから

余裕なさ過ぎだよね

児童虐待の発生と虐待を起こすようになった両親の経済状況との間には如実な相関関係があるっていうのにも似てるかも知れないね
追い詰められて余裕をなくしてる人がそこに居れば、その分の皺寄せがその人の身近に居る、その人よりも弱い立場の誰かに向かうことになる

反出生w

自分で意識してなんとかその負の連鎖止めようとする、そう出来るのが人間の理性とか知性とか偉大さなんだと思うけど
自分より弱い相手への優しさだしさ
で多分その偉大さや優しさって弱い相手も救うし自分自身のことも救うんだと思う
強い人だって別の場面じゃもっと強い他の誰かよりは確実に弱かったりするんだからさ

>>423
馬鹿にして気持ちいい？
スッキリする？
あなたからそうされた誰かが悲しい思いしてても？
それでいいの？
そうやって生きて死んでいくの？

アンチ長文読む能力皆無だしね
多分反出生認定したレスとみれば条件反射で憎悪の念燃やしてんだよ
哀れっちゃマジ哀れだわ