意識のハードプロブレムの答え20

1の考え。
客観はある種の主観である。
全ての事物は客観化可能である。
クオリアは「立ち止まり」として客観化可能である。
脳神経系を含む私の客体は、私の主観的意識の精緻な表現である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側に存在する。
主観、意識、クオリア、心、私……
何か一つ「そのようなこと」を示す記号が必要である。
私は意識という言葉を使う。

意識のハードプロブレムの答え19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1654805692/

>>152
>>143に「自分が生きている分の科学」とありますから、
倫理について考えました。
できることをやろうということには同感です。
私もできることをやっているつもりです。
そういう意味では、特に私に利いているとは思いません。

>>152
元々、人間原理の話でした。
私は、オッカムの剃刀(改)を慎ましさと解釈しました。
慎ましさにより、人間原理は否定されます。
しかし、それは余計な倫理を持ち込む危うさがあります。
しかし、本質はミニマリズムであると考えると、
倫理としてより受け入れやすいものになると考えました。

>>154
オッカムの剃刀(改)や(改2)は面白いと思いますが、
私の考えではありません。

>>155
>>143さんの考えの私の解釈です。

>>156
まあ、解釈は考えですが……
私の考えた学説ではないということです。

オッカムの剃刀とは、よーするに、
説明に必要のない―たとえば「神」―のようなものを削ぎ落とすことですw
無駄なものはいりません。

>>158
しかし、神の名を無闇に言わないという有神論とも両立します。:)

神というのは、ようするに「特異点」ですね。
なんらかの宇宙検閲官仮説のようなもので封印wされているので観測できない。
ま、宇宙検閲官仮説は破れる方向にあるので、そのうち裸の神（特異点）がおがめるかもしれませんw

>>153
やっていたら倫理だとか言わないだろ
倫理自体に実体はないんだから

>>158
オッカムさんは神学者なんですけどね

倫理が説明に不要なものだからな
改2もいらない、慎ましさどころか服従させたがっているじゃん
お主は時々、支配欲が垣間見えますのぅ

>>161
できることをやっているつもりです。
創造的であること。
ゆるく言うと、建設的であること。

>>161
(改)に科学者倫理の側面があるのは、自然な解釈だと思います。
(改2)はよりゆるやかな倫理ですから、
服従させたがっているというのは違うんじゃないかな。

>>163
2つ目の>>161は>>162です。

>>160
特異点解消定理ってあったような……
関係あるかな。難しくて、私にはわからないが。

>>163
別にいいけど、他人の話に乗った挙句盗むのはやめてもらえる？
四の五の言わずに調べろと言う主張に、四の五のを言い返すってもはや窃盗

「この説明には神が書かれていないじゃないか」
「神とかなくても説明できるから省いた」
と言う流れだ、

↓転じて言えば
「倫理の問題を解決しないとならないので」
「倫理はともかく研究して結果を報告した」
と言う流れになる

否定するなとは言わないが、否定するならするで真っ向から
否定するべきだろう、改ざんするのではなく

>>166
盗んでいないぜ。:)
>>144は直後だろう。

>>167
できることをやるというのも、
慎ましく生きるということに近いのではないかな。

>>168
日本語になっていないんだけどあなたは何を言っているの？

出来ない事を出来るようにするって話をしていたのに
出来る事だけやっていたら、もうそれ科学ですらねーよ
冒険を放棄した家畜じゃないか

出来るできないがどこから出てきた

>>169
日本語を書いているよ。:)
ま、私は、できることをやっている。

>>170
書いていない
出来る事をやっていたら冥王星にはたどり着けない
恒星の周り惑星も調べられなかったし
相対性理論の発見もなかった

あなたがやっているのは反動形成なんだぬ
大きな話題を否定する事は、何もしないことではない

>>171
いや、書いているよ。:)
私は、できることをやっている。
できないことをやるのもいいんじゃないの。

>>172
二行目と三行目が矛盾している
どうやらあなたのような人に一番利きそうな批判なんだな
オッカムの剃刀(改)は

>>173
二行目は私の考えで、三行目は君の考えだから。
あと、結構慎ましく生きているつもり。

>>174
今までの話を合算した上で、その書き込みを見ると
僕は研究施設に所属はしているけど、なーんもやっていないですー
って言う不良職員になる

>>175
そうかな。
ま、できることをやるというのは、私の倫理だろうね。

>>176
倫理というか、信条かな。

>>177
より厳しく言うと、慎ましく生きる、だね。

>>178
これは倫理と言っていいかな。

>>176
それは倫理じゃないでしょう
出来る事やっちゃったら、倫理を蹂躙しまくっちゃうじゃん
たぶん経済原理主義だ

>>177
信条なら分かる

>>180
できることは何でもやってよいとは思わないよ。
勿論、法律、正義、倫理などは大事だ。

>>181
さっきから支離滅裂なんだけど
個人主義、ロマン主義、機会主義、日和見を右往左往している化け物になっている

人間原理すら理解しているのかが疑わしい
この様子だと理解していないわな
理解していないのになんでオッカムの剃刀に絡んできたんだろ

>>55
確定

>>182
そうか？
できることは、法律などに制限されるということだが。

いや、絡まれたんだが。:)

>>184
また、絡まれているし。:)

>>182
人間原理はWikipediaは読んでいたよ。一応、礼儀だしな。

>>186
もうオッカムの剃刀(改)の話は終わりにしよう。
堂々巡りになるだけだ。
私の考えは、>>154に端的に現れているよ。

>>184
正：制限されるという単純なことだが
誤：制限されるということだが

>>187
180=182だろうか。
それははっきりしてほしいな。

>>189
180≠182なら、同じ話をする気力はないです。
>>154辺りを参照して下さい。

>>182
180=182なら、議論に付き合うよ。
支離滅裂なのは、ま、話題が定まっていないからではないかな。
人間原理に関してはWikipediaを参照したよ。
絡んできたのは君の方だろ。:)
あと、オッカムの剃刀じゃなくて、オッカムの剃刀(改)な。

>>184
私は、できることをやる。
やりたいことを何でもやるわけではない。
そういうことかな。

>>187
これは180≠182を前提にしています。悪しからず。

>>182
私は、主観主義以外の主義を持った覚えはない。

>>194
個人主義でもないし、ロマン主義でもないし、
ましてや機会主義でもない。:)

>>195
というわけで、君の色眼鏡だと思うよ。

私は、世界は幻想であるという考えは、哲学的誠実さが足りないと思う。
世界には、確かなことがあって、それを無視することはできない。

>>197
>>182宛てではありません。念の為。

俺は独りだ。

単純に論理的に思考量が全体者と絶対者はどうあろうと対象足り得ないことを私達に明らかにする、その場合主観的な私達は客観として対象に対立しておりそれゆえ主観的な私達は全体に於いては一緒にその中に存在せずそれゆえ全体は全体ではないのです。
このために形而上的世界像が対象として結晶化した場合実際上の必然から心理的にも繰り返し運動が発生する。そのゆえは実際の形而上的に諸々の世界像は真には決して全体者ですか他の全体性と並んだり其を越えたりしている諸々の全体性であるのだからです。
形而上的に世界像の形での対象はこの世界像の中で生きている者にとっては真に現実的に対象であり真の現実的なものなのです。
私達はより直接的に究極的に現実的なものは何かを問うことは　かまわないのです。👰

現実は唯一的である。言わば、花の中心。

夢は花弁。

花弁は夢。

夢幻ならぬ夢現。

確かなことがある、と仮定しないと哲学が成立しないからそうするのであって、、、
その前提を独断論的に使ってはならない
ボタンを掛け違えているかもしれない

分かるかな
その前提は渋々受け入れるべきということ

>>205
確かなことは共有可能だ。

>>206
渋々したくはないな。
甘く爽やかなのがいい。

>>207
俺の家は浄土宗の檀家なんだが、俺自身は哲学を学んでいく中でユダヤ的な考え方に染まってしまった感は否めない
すなわち、世界の真理は凡そ見当もつかないほど俺の理解から遠いところにあるはずだという思い込みがある/あった
ユダヤ的と言ったがここまで来ると寧ろクトゥルフ的なのかもしれない
素朴の罠と同じくらい狐疑の罠も危ういかも
気を付ける

>>208
世界はあることが神秘であるといったのは
ウィトゲンシュタインだったか。
あるというのは、本当に色々あると思うよ。（なんのこっちゃ）
真理の本質は証明であるというと、
論理学に詳しい人から怒られそうだが、
私は、証明の前の「ある」を大切にしたい。

>>209
証明も大切だけどね。（どないやねん）

>>210
証明も「ある」わけで、「ある」というのは……

「ある」というのは、神秘の一欠片。

>>191
嘘を付くのはやめようか
あなたが人間原理やオッカムの剃刀の話に絡んできて
ズタズタにしたんだな、それを定めていないはないでしょう

>>187
壊した後に勝手に終わらせたらテロリスト見たいな行動だわ
もはや出来ることをやると言う命題すら守れていない

>>185
被害者面はしないように

あのね、こちらの業界では謙虚さとは自信を持つことである
マニュアルは血で書かれている
と、よく言われるんだな

出来る事をやるって革命家か何かの話じゃねーの？
非暴力運動とかそっちの文脈だよね
奴隷じゃねーんだから、出来る事をやっていますが何のことだ？

オッカムの剃刀と対比させるのならデカルトだからね
方法論だから、その方法論すら後世の解釈になる
一方で慎ましさって態度だよな？それすら態度ではないと途中で分かっちゃったけど

>>213
オッカムの剃刀(改)ね。
君は絡みすぎだよ。:)

>>214
どこの業界か知らないが、
マニュアルは血で書かれているは怖いな。:)
ま、私は、できることをやるよ。

>>215
だから、(改)の話なんだが。

悪い事して言い訳している子が堂々巡りしているはないよな

それに誰がどうとか理由になってないよね、あなたの主張なんでしょ？
人によって対応変えるのは主張ではない

>>216
改であっても本質は同じ
本質が異なっているから苦言を呈している

話をしていて分かったけど、人間原理から間違っている
たぶん六道輪廻の人間道のことだと思っているな

人間原理ってのは慣用句で専門用語なんだよ
この宇宙は人間にとって都合が良すぎるのではないか？
人間なき宇宙が存在しうるのか、この宇宙と人間は
まるで容器と中身のように、コップと中に入れた飲み物の
関係のようにお互い存在を補い合う関係なのではないか
と言う宇宙哲学のことです

それを批判する形で、人間中心で記述していたら冗長になるし
きりがない、簡潔に記せばよいのだと言う唯名論の立場が
オッカムの剃刀なんだな

例としては水が液体でいられるのは、水の精霊が
水に思力を注ぎ込んでいるからだ、この思いの力が不足すると
液体でいられなくなり固体となり氷となる

エアコンや冷蔵庫の原理もこれと同じで、気圧を下げ
霧状にすることで水の精霊の思力が薄まり
思力が尽きると氷となる

なおこの水の精霊は天使の権能と同じであり
天使の存在が分かることから、神の意志に基づくもの
であることが伺える、よって水が水でいられるのは
神の意志によるのである

と言う説明が出来るけど、水の精霊なんて見たことないし
いるのかも分からないし、神と関係があるのだと言われても
神の許可を取らなくても水は温度を冷やせば凍るのでは
ないかと考えられるので、人間と付き合っていると長くなる
ので切り捨てる

オッカムの剃刀(改)は世の中は複雑になっていき知らない人が
増えていけば、説明するための方法は増加してしまう
すると説明するための言葉のほうを優先させてしまい、目標を
見失ってしまい本末転倒になるので、周りのことは気にせず
粛々と行うのが良いってこと

とは言え現実にはオカルト本とか売れるんでね、お小遣い稼ぎに
ついそっちに手を出す人は多いのである

いわば妥協と戒めだな

>>217
悪いことなどしていないし。
君は悪態をついているが。

>>218
(改)であることは本質的だよ。

>>220
オッカムの剃刀(改)は、こうだよ。

>転じて言えば壮大なスケールで漠然としている暇があったら
>自分が生きている間に、自分が生きている分の科学を進めたらどうか

それは少し違うと思う。

>>219
人間原理にオッカムの剃刀を適用するのは君の見解だよ。
オリジナルである>>143はそのようなことは言ってはいない。

>>219
人間原理についてもそれではよくわからないな。
このサイトなどは参考になるのでは。
https://www.mns.kyutech.ac.jp/~kamada/ningengenri.htm

>>224
宇宙が現にあるような姿で見えるのは、
もし宇宙が別の姿であったとすれば、
われわれが存在して宇宙を観測することはできないためである、
という考え、だそうだ。

>>223
これはいいことでもあるよ。
君独自の見解ということだから、磨いて論文にもできる。

>>221
悪態ついていないだろ、自分が食べたケーキを
○○ちゃんが食べたと擦り付ける悪い子の行動をやりおってからに

>>224-225
それ内容を理解できていない子が、同じ言葉を繰り返し
オウム返ししているやつじゃん
要するに内容は>>219のことだよ

>>222
大体同じこと言っている

丁寧な説明にまで噛み付いてきたぞ、何をやりたいのじゃ

>>226
もしかしたら論文にした方がいいんじゃないかと半分本気で思う。

>>227
長いんでね。悪態は大分前のことだよ。

人間原理は飽くまで宇宙論というのが私の理解。

大体同じかな。私は(改)は慎みのことだと解釈するけど。

>>228
噛み付いて悪いね。
ただ、もう書いたけど、論文にでもしたらどうだ。

>>230
参考文献は>>143でね。:)

敬語を使って悪いことしても、ドラマや漫画に登場する
悪い黒幕になってしまう

>>232
それはあるけど、私は敬語ではない礼儀はあると思うな。

ケーキ食べちゃって擦りつけるのを敬語で言うことに礼儀って
礼儀と言うよりも欺瞞だと思うから、悪者の顔してもらえると助かる

>>234
私は逆のようなことを思うな。必ずしも内面が整っていなくても、
言葉は大事で、それは内面に跳ね返ってくると思う。

>>234
悪人は悪人らしく、というのは同感。

>>236
ただ、そんなゴロツキみたいなわかりやすい悪人も
あまりいないけどね。

>>237
外面=言葉が綺麗なら、社会は回ると思う。

>>235
助かると言っている

>>237
君がそうだよ、インテリヤクザみたいになっている

>>237
そして、要らないけどね。

>>239
言葉は大事だよ。

私は、善人だと思うよ。君の方こそどうかな。

>>239-240
ゴロツキってのは低能だよ。

>>241
インテリヤクザが嫌なら魔王はどうだろう
堕天した勇者がそんな言葉遣いを良くしているよ

僕はオラオラーーブンブーーンしているだけだよ

>>239
ま、あんまりピリピリしなさんな。

>>243
魔王ならありだね。勇者の方がいいけど。:)

>>244
ヤクザも見栄をやたらと気にするらしいよ
関わった事がないから知らんけど

あとピリピリさせているのが目的の人が言う台詞ではないな

人のケーキを勝手に食べた人が、他人に罪を擦り付けて
丁寧な装いをすることで、審判を欺く、惨い光景です

オッカムの剃刀にそんな魅力があるのだろうか？

>>246
何事も心懸け次第だよ。

>>247
食べていないし。
まだ言ってんの？

付き合いきれないな。:)

本当はこの後に、
具体的に内容はなにやっているんだろう
聞いても分からないだろうし、
あまり踏み込んだ話をする気はないけどね

と述べるつもりだったのだけど

>235　内面は整っていないと読める
私は、できることをやる

と書いてあるので、何もやってなさそうだなって。
オッカムに限らないけど唯名論を個人主義として
読解するなんて始めてみた

プロジェクト単位で見るものだと思うよ
結構ね、研究テーマって多いんだな
それで予算を取り合っているんだ

>>250
ん？
俺は研究者ではないよ。
君は研究者なの？

>>250

>オッカムに限らないけど唯名論を個人主義として読解するなんて始めてみた

話題にしたのは(改)の方ね。どちらにしても個人主義ではないよ。