【反出生主義】 ベネター Part7 【antinatalism】

デイヴィッド・ベネター（David Benatar, 1966年12月8日 - ）は、
南アフリカケープタウン大学の哲学科長、教授

著書『生まれてこないほうが良かった　存在してしまうことの害悪
（Better Never to Have Been: The Harm of Coming into Existence）』において
反出生主義（antinatalism）を擁護したことで最もよく知られている。

同書の主張によれば、誕生し存在するようになることは、存在者の感情の如何に
よらず深刻な害悪であり、したがってこれ以上感覚を有する存在を生み出すことは
常に道徳的に誤っているという

ベネターは、痛みはそれ自体で悪しきものであるという論争の余地がない前提を
もとに議論している。しかしながら、子どもに対する体罰や男児の割礼の擁護も
行っている（保護者の裁量にまかされる事柄だと彼は考えている）。

医療倫理学の分野で頻繁に引用される論文の著者であり、代表作に
「予防と児童虐待の間（Between Prophylaxis and Child Abuse）」
（『The American Journal of Bioethics』）や「胎児の痛み――
胎児の痛みに関する混乱の終息に向けて（A Pain in the Fetus:
Toward Ending Confusion about Fetal Pain）」（『Bioethics』）がある


前スレ 【反出生主義】 ベネター Part3 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1651385234/
【反出生主義】 ベネター Part4 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1651556995/
【反出生主義】 ベネター Part5 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1652499657/
【反出生主義】 ベネター Part6 【antinatalism】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1653057033/

人間存在には遺伝子レベルから違和感を感じる
なぜ、人間はその生存の維持に、これだけ多くの飲食や消費が必要に
なるのだろうか。他の生物も飲食はするが、消費はしないので、
エコシステムに反している、ということはない

人間存在はそれ自体で反エコなので、生態系にとっても不適な存在と
言えよう

知的な認識の維持と継承に価値があるとしても、別に、その役割を
人間がずっと担わなければならない、ということもないだろう

AIや機械で用が済むなら、それに越したことはない
その方がエコシステムに適っているのではあるまいか

功利主義的に考えると、出生はごく一部の恵まれた者を除けば
割に合わね徒労に過ぎぬのではなかろうか

徒労、もしくは苦役

舞妓の件もそうだけど、ネットのおかげでいかにこの世界が負の部分を隠して美化されていたかがわかったよな

>>2
お久しぶり
あなたの論には共感できる部分が多い

>>2
それは良かった

人間は他の動物より脳神経のネットワークが発達しているから、欲動論的に過剰になりやすい

それが大量消費や環境破壊にもつながり、また苦や不快への感度も著しく高めるので、人生は構造的に苦役となるように出来ている。無理ゲーというやつですね

アンカー先間違えた>>7

動物は欲動論的に人間よりもずっとシンプルな構造=本能レベルで環境と一致しながら生きている。動物にも苦痛や不快はあるだろうが、人間のようなバラエティはないのではないか。だから動物は自殺したはしない

人間は欲動論的に環境を超えたレベルで物を考えられるので自殺したり、哲学したりもできる

出生を自明視しないのも、人間の脳神経ネットワークが発達しているからであって、単なる生存本能以上のレベルで物事を構想できるのが人間の本質として備わっている

つまり、環境と一致した存在者である動物は、出生や環境を本能レベルで肯定し自明性の中で生きている

その逆が脳が発達した人間であり、
自己の置かれた環境を否認・変容し、生きやすい環境を形成しようと努める

反出生主義は、その努力にも限界や無理があろうから、最初から生まれないに越したことはないだろう、という観点を提示している

オオカミ導入するか

つまり、反出生主義は、非常に非動物的な思想だと言える

仏教と同じでIQが高くないと理解出来ない思想

シカも立派な森林破壊してる
おかげで問題になってるんだが

ま、下手にエコを援用するのはやめたほうがいい

人々の努力に水を指す主義ということか。

快楽には静的快楽と動的快楽があると思う
前者は仏陀やエピクロスが提示する平穏な精神状態で、後者は資本主義に追従するドーパミン的な飽くなき欲望
多くの人々は後者の価値観で生きることになり、それが原因で苦しむことになる

鹿は原発使わないし、車も飛行機も乗らないし、大量廃棄物もないから、比較対象としては不当だな

資本主義は対象aというルアー、幻を日々生成して人々を欲望論的に駆動・動員することで成立するシステム。電通的だ

その不毛さに気づいたのが中国の寝そべり族。彼らは逆に頭がいいだろう

だって資本主義的な搾取システムで歯車となって酷使され使い捨て、竹中抜きにされるの馬鹿らしいだろう

だから寝そべり族は、むしろ適応的な選択をしている。髙橋まつりさんに必要だった感性だ

寝そべり族はある意味で悟りの境地に到達していると言えるのかもしれない

安部公房の「箱男」 もそうだが、自明性や世間一般の外部にいないと、物事の真相やおかしさは掴めない

そのような外部や周縁性が反出生主義だから、とても知的な思想だよ。
また、反出生主義をポストヒューマニズムに接続することもできる

これが「解」になるのかは定かではないが

反出生主義というのは、いわばエーリアンの視点を導入することだ。非人間の視点で人間社会を見直す

「人間って、ずいぶん原始的なんだな。同じようなことを繰り返しているだけじゃないか」

とエーリアンは呆れながら述べたあと、悲惨と不幸に満ちた地球を去る

自明性の外部や周縁にいたり、脱人間中心主義的な視点に立つと、人間へのこだわりが薄れる

人間よりもマシなエージェントがあれば、そっちへ移行しよう、乗り換えよう、となっていく。こんな反エコのエゴの塊の人間など、脱ぎ捨てようとなる

銀河鉄道999のメーテルは機械らしいけど、その方がむしろ良い、みたいな感覚になる。エコにも適っている

ただの自己陶酔かな

人間のすることは全部自己陶酔の性質を帯びるもの
それは出生誕生肯定でも同じ
その時点で批判として的外れ

なんでネット使ってんの

何がしたいのw

反出生主義自体が的外れ
さっさと反出生主義者ムラつくれよ、こんかところでエーリアンの立場気取って俺賢いってナルシしてるけらいならさ

全然哲学じゃねーから

そういうレスは哲学的だとでも？
自分を省みることもしてみては

反出生がどれだけ嫌いでも憎くてもいいからここにわざわざ嫌いアピールに来ないで欲しいんだよな
反出生嫌い憎い許せないの感情ち吐き出し用にアンチ専用スレもあるし
そこを荒らしてる反出生も反出生で悪いとは思うけど
出生が正しいって証明目指すための誕生肯定スレもあるのに

反出生が嫌いだから憎いから気に食わないからって当事者が居ることわかってるからこそ悪意や敵意全開で悪口ぶつけに来るってマジでただの暴力だよ
他人に暴力振るってる人間の主張が仮に正論だったとしても正しさなんか備わるわけない

｢｢俺賢い｣みたいなのキラーイｗ｣ってアピる目的こそ謎だもんね
嫌いだから何？って思う
相手に自分の好みの人間に変われとでも言いたいのか
嫌いなタイプの人間は自分の目に入れなくて済むようにしろって嫌いなタイプの人間に要求してるのか
ものすごく稚拙で身勝手な要求だと思うんだけど
自分がスレ開かなければいいだけなのに

アンチのやることって出生の嫌な悪い面浮き彫りにさせることばっかなんだよね
そこに居る特定個人への駄目出し、否定、批判、攻撃、侮辱、嘲笑、差別みたいなさ
された側にとったら普通に不快になったり傷付いたりダメージ受けたりっていう、生きてる時間が良いものだなーって感覚から遠くさせるようなことばっかこぞってやる
それをしながら反出生を叩いてる矛盾と破綻といったらさ

｢自分の嫌いな気に入らない対象には全部に罰を与えて辱めて滅ぼしてやるまでは気がおさまらない｣っていうのが行動原理になってるならSNSの過激派反出生と大差ないんだしね
向こうで似た者同士で気が済むまで戦争してて欲しい
外部に飛び火させずに

出生に反対の立場を取るならネット使うなだの現行社会から出てけだの
ほんとにDV家長の発想そのもの
DV家長より尚悪いのは、出生反対の立場を取りながらでも利用料支払ったり仕事して税金支払ったりして自活しててアンチに個人的に何か世話になってる訳でもなんでもない相手にアンチが社会やインフラを笠に着て代表者顔で威張り散らしてるところ
虎の威を借る狐過ぎ

知性化とは距離化の謂のことなので、対象とのデタッチメントを要する
反出生主義は、出生からのデタッチメントなので、知性化された思想だと言える

対象や環境と一致しているのが動物で、こうした融合状態は本能的で自然ではあっても
知性化された状態だとは言えないだろう

哲学はメタ知のことでもあるので、知の高階関数のようなニュアンスがある

所謂ネトウヨ仕種だわな
施政者気取り←匿名掲示板では無意味
社会の代表気取り←同上
国民代表者気取り←総理大臣ですらその立場ではないのに
人類代表気取り←もはや妄想レベル
悪を裁く正義のヒーロー気取り←やってることはただの魔女狩りと弱い者イジメ

出生マンセー親マンセーしてないと排斥されるって何処の独裁国家なんだか

東朝鮮

しかし自己言及的だな、ブーメラン三昧。

反出生主義を追求するのではなく、反出生主義を口実にナルシストするかアンチを攻撃するか
それが現実

哲学は多数派に対するアンチテーゼのようなところがあるから
反出生主義は至って哲学的なものだよ

ニーチェならアンチキリストで、マルクスならアンチ資本主義
カントならアンチ形而上学、プラトンならアンチ肉体・物質となるから

「反出生主義は哲学じゃない！」って言ってる人が以前から散見されるけど、「あなたの哲学の定義を述べて下さい」と問うといつも黙る
恐らく、その人自体が無知ゆえに哲学がどういうものか理解していないのだと思う

一連のレスをしている人は気にせず続けて欲しい
個人的には、俺の頭の中でモヤモヤしていることを言語化してくれているので非常に助かっている

いくら知性的だと主張しても、根ざしてるものが悲観主義で、その帰結が主体の存在と人間の営み全てを棄却するものだから、前向きに人間の可能性を模索するひとが目指す倫理ではないな。

一部の人間の諸行をさも人類全体の業かのような主体の錯誤ないしすり替え、これが大問題なんだが

そして自分という人間を神の立場に据え置きながら語りまくるのもまた問題

>>40
アンチが先に攻撃してるのをやめろって言われてるだけ
攻撃と制止の見分けも分別もつかないって大丈夫？
反出生憎み過ぎて前後不覚になってるでしょ

それ(反出生)をしたところで着地点はどこなのかなあ

>>46
憎みって感性で捉えるのは被虐的な立場を取りたがる反出生側の話

反出生主義及び主義者の主張に不当さが見受けられることに関して非難してるまで
そこに憎しみとか関係ないからね

5ちゃんを世界のミニチュアとして捉えると、全ての人が一斉に書き込みを停止しすれば、どうしようもない馬鹿アンチと反出生の無益な争いもなくなる

｢前向きに人間の可能性を模索するべき｣っていうのがそもそも何処から来てるのか
その謎のマイ前提をあたかも全人類が既に共有しているか、今後するのが当たり前かのような傲慢さを何故自分自身で認識出来ないのか
その方がよほど自己愛的で他者と関わる上では問題あるスタンスになると思う

>>49
ここで自由に思想や理論や個人の考えを語るところには不当さ等微塵も無いはずだけど？

>>49
ロジカルに不当さの証明をどうぞ
あなた個人の好き嫌いとお気持ちは抜きに

淡々と思想を語ってる人が居ればナルシストだの自分の村作って出てけだの絡むし
そういう人格攻撃をやめろって言われると反出生はアンチへの攻撃しか出来ないとか言い出して被害者ぶるし先に攻撃した責任や非から逃げ回る
絶対に改めようとはしない
我が儘なジャイアンでしかない

>>48
着地点が問題だという立場を取るならその問題についての論証をすればいいだけ

森岡スレでもアンチスレでもヲチスレでもここでも反出生の悪口悪口悪口悪口悪口悪口悪口悪口悪口悪口悪口悪口悪口悪口悪口
反出生の悪口がアンチには生きることの正しさらしい

何処が前向きなんだか

1984の作者であるジョージ・オーウェルの「パリ・ロンドン放浪記」という小説には、作者の極貧生活を通じて如何に労働が奴隷的で無駄な行いかということが記されている。
時代や国は違っても、構造の本質は変わっていないから、生きていく為にはその構造に身を投じるしかないわけである。
それか、上に挙げらていた寝そべり族のような態度を貫くか。
いずれにしても、アホらしい話だと思うが。

だからこそ結婚して家庭を持って子供が居て初めて一人前の社会人だ！立派な大人だ！それだけが本物の幸福なんだ！みたいに社会的なプレッシャーをかけてでも次世代の労働階級、奴隷階級を生産させようとするわけで

>>51
>｢前向きに人間の可能性を模索するべき｣っていうのがそもそも何処から来てるのか

アンカー打ってないけどその引用先にそのまま書いてることそのままですよ。>>44
様々な主体の存在を前提として、それらの人間の可能性を重視するところから来てるんですが、これが自己愛的で他者と関わる上では問題あるスタンスですか？

>>60
重視しなければならないという前提は何処から？
誰のために？何の目的があって？そしてそれには万人を従わせるに足る遡及力があるのかな？

粘着アンチは統○とか煎餅みたいな出生　男らしさ　女らしさ　努力　根性　生産性　自己犠牲　苦痛　忍耐　苦労　ブラック精神論崇拝系のカルト臭がする

>>61
重視しなければならないなんてどこにも書いてませんが、模索するべきも私の言葉でなく貴方の誤読ですよ。

他人のキャラクターや在り方に悪し様にケチつけておいて｢かくあるべしとは言ってない｣ってよくわからない
ならケチつけなきゃいいと思う
最初から

選民思想すごいのはアンチだと思うけど
自分のことを前向きに人間の可能性を模索する素晴らしい存在って認識してるなら
ここで実際にやってるのは反出生にごねまくることだけだけど

自分が反出生のアンチだったら森岡スレでどんどん出生とか誕生とか作られて生まれて生きることの良さとか社会問題の改善される可能性とかを語るけどね
悲観に陥ってる人達を否定や批判や悪口で鞭打って根性入れ替えさせてやる！みたいな不毛で不幸なやり方は選ばない
過度の悲観に陥る必要がないことこそを自分一人からでも論証することを目指すよ

都合の悪い指摘する人間には圧力かけて暴力で黙らせては臭いものに蓋方式でやってきてそれで少子高齢化して行き詰まってるんだしな
日本社会も
反出生各人を圧制して黙らせたところで同じことの繰り返しになるだけで社会の抱えてる問題は何も解決しない

そもそも哲学としての反出生を語る場で政治や理想の人間像と絡めて批判して来る人が毎回おかしいんだよね
少子高齢化は政治の失策が招いた現象なのは明らかなんだし
政治の失策が招いた国難なら政治の改善で挽回するのが道理
どんな人間像を理想とすべきかというテーマの議論はそれも他で行えばいい類のものだから
ここは最低限でも、誰かが出生に反対するに足る理由をまずは自由に、誰かに頭ごなしに制限や妨害や牽制されることなく堂々と述べられる場所であって欲しい

｢反出生を支持しながら他者の出生に干渉せずにおく(相手と接する時に直接反出生的なジャッジや指針を言葉や態度に出さないでおく)ことは何の矛盾もない｣って言うとすぐ｢自分さえ子供を作らなきゃそれでいいなんていう奴は(他人にどんどん干渉して出生を止めさせようとしない奴は)反出生とは言えない！｣って憤る過激派反出生もそうだし
反出生って文字面見ただけでもすぐ｢自分の子持ち人生を否定するヤカラが居る！｣とか｢世の中の出生全盛の価値観に反対する不届き者が居る！｣って怒り猛って問答無用でアンチ化するような親属性の人もそうだし
とことん共依存社会なんだなあって思う
他人と自分との境界線が曖昧で正解はただ一つだけでそれ以外は悪になって攻撃の対象になる、敵か味方かどっちかしかない世界の住人つか
ものすごく不自由で不寛容で息苦しい、自分自身に対しても他人に対しても少しも優しくないんだ、どっちとも

順序で言うなら先にさんざん圧力かけられたりハラスメントされたりで、それこそ不当なぐらい虐げられて差別的な扱いをされて来てたのは子供を持たない側の人なんだけどね
反出生にはその長い間続いて来てた社会からの暴力的、伝統的な圧力に対するカウンターの側面も確実にあると思うよ
そんな風に誰かが誰かに世間体や恥の意識、罪の意識を利用した脅しをかけてまで無理にでも作らせられて生み出される子供はね
それだけでも、反出生を抜きに考えても出生に悲劇性を帯びてるもの

本当は別に子供居なくていいと思ってたけど周りにうるさく言われるから作ったとか言う人も普通に居るしね
てことは出生を推し進めるための外圧、プレッシャーは現在進行形で有効に働いてるのは働いてるんだね
それが親子両方にとって結果オーライならね
それこそ部外者が余計な口出すことでもないんだろうけど

親子双方ｎそれぞれにとってそこでの出生っていう選択の結果が吉と出るか凶と出るか
そこにギャンブル性が備わること自体はどうあれ動かないからね

自分以外の他の人に一生に関わるぐらいのものすごいギャンブル平気でさせようとするって意味でプレッシャーかける人達もものすごいよね
よく怖くないなっていうのはどうしても思う

所詮は他人事
ひどい人だとむしろ｢他人の不幸は蜜の味｣なんでしょ
凶と出た方がしてやったりの飯ウマ状態なんじゃないの
表面では気の毒そうにしといて陰では笑ってんの
あ～自分じゃなくて良かった～ｗって
それか他人事じゃなくって直接関わりがある場合だと子供に当たって不平不満ぶつけたり

人の人生捉えて吉とか凶とかって普通に言ってるけど、何をもって判断してるの？

なんで自分で少しも考えてみようともしないで人に聞くの？

がぶがぶがぶがぶねー
普通に生きてたら自然にわかりそうな感覚なのに
息子殺した元事務次官のとことかは親子双方にとって凶だっただろうなあとかさ　

いや普通にわかるだろ、なぜわからないのか不思議なレベル
児童虐待とかが典型的

噛み付き亀モードで自由なレスさせないようにするのが目的としか思えないんだよね
森岡スレは完全放置だし
とことん誕生や出生を肯定したい訳じゃなく反出生を全否定したい！！！しかないんだね

なるほど
反出生が嫌いだから何か文句言いたいという気持ちは伝わった
はい次の人どうぞ

>>2の人は他の住人がガヤガヤしてるのは気にしないで続けたらいいと思う

こんなスレも
【未婚】誰かと結婚して子供を持つなんて大変すぎる　独身の日本人の男女が急増している本当の原因★3 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657019250/

前に他板で反出生バッシングしてるレス転載されてて、それからたまに転載元だったスレ見てるんだけど
多分同じ人がエアリプ状態で今もアンチ反出生的なレスしてて
もう価値観自体が違い過ぎるんだなってつくずくよくわかる

その人は全体主義で、右倣えで、長いものには巻かれるのが最善で、ともかく波風は立てないで、世の中の圧倒的大多数の価値観に従順に従うのが正しくてていう価値観と、社会や周囲への自己犠牲的な献身を志さない人間は駄目人間で、悪い人間で、そういう人間のせいで社会はおかしくなるみたいな強い断罪意識の持ち主で

逆に言えばその人自身がいかに社会にとって有用で役に立つ善なる存在かっていうナチュラルなマウンティング意識込みの

でもそれも結局自分はこんなに我慢してるのに我慢しない人間が許せないの亜種にしか思えない

何のために人間が様々な仕事を機械任せに出来る方向を目指してるのか考えないのかしら
個人なんて集合体っていう大きな生き物の細胞の一つぐらいにしか考えられないのかしら
個別性や自己主張はそんなにも問答無用で忌み嫌われないといけないほど悪いものかしら

ならその人がその人としてそこに存在してる個別な意味も理由も別に必要にならないはず
なのにどうして他人を見咎めて裁くの？
居ても居なくても同じ存在だって自分で自分のことも位置付けしてるはずなのに
ものすごい矛盾

お前らには許さん＆自分だけは別枠みたいな人間はわんさか居る

基本的な仕様として身勝手じゃない人間なんて何処にもいないと思うしね
どのぐらい、どの部分に理性を働かせて抑制をかけてるか、自分のことを優先するのと同時に他の人のことも優先出来るか
そういう部分が各人によって範囲や強度としてそれぞれ異なってるだけで

｢こんなにも周囲のために我慢や忍耐や辛抱しながら生きてる自分は少しも身勝手じゃない｣｢何処も自分本意じゃない、好き勝手なんかしてない｣って言う人が居るなら、その人は自分自身がそれをしたくてそうしてるって事実を忘れ去ってる
我慢や忍耐や辛抱をすることで自分自身が得ている利益もあることを完全に無視してる
自分自身が選択権や決定権の持ち主であることを認めてない

早い話しが他人をうつ状態に追い込むタイプだなって
自分もこんなにも忍耐して努力して節制して苦痛に耐えて自分以外の何かに尽力と貢献と奉仕してるんだから他人もそうするべきだ！みたいな
他の人が楽しく生きてたり、のほほーんとゆるく生きることを絶対に許せない感じの

せっかく頑張ってしてる忍耐や努力、奉仕や貢献が自分で思うようには報われてないとそうなりやすいらしいけどね
相応の報酬が得られてる時には人は自分の払ったコストにも満足出来るんだから
満足が出来てるなら他人に不満も向かいにくい

それってキツい言い方すると無駄な努力、むしろ有害な忍耐にしかなってないってことじゃないの
頑張ってても求めるだけの報酬も得られない、不平不満でいっぱいになって赤の他人に腹立てずにいられない、嫌な気持ちでひたすら耐えてることだけがルーティン化してるって

慣れ親しんでるのがその不快な感情だから、不快な感情で居る方がより安心だし逆に快適っていうパターンも起き得るらしいよ
元々大きな不安を抱えて生きてるような人にとっては、それが良い結果になるか悪い結果になるか事前に知ることの出来ない｢変化｣はただそれだけでもとても抱えきれない程のストレス、恐怖の対象になるそうだから
だったらいっそ不遇だろうが苦痛だろうが一向に報われなかろうが、変化を起こさないようにそこにそのままじっと留まり続けようとしてる方が安心は安心、安全は安全に思えるっていう

それを自分は自分でそうしたくてそうしてるんだわ、１番に欲しいものが報酬以上に安心感だからって気付くだけで我慢してないように見える赤の他人への逆恨み的な怒りは和らぎそうね
実際にはどんな人生送ってる人も色んな場面で我慢や忍耐はしてると思うし

｢なんで自分だけがこんな目に｣｢自分はこんなにも恵まれないのに他の人は恵まれてて狡い｣っていう意識が一番人を苦しめるとも言うしね
でももしかするとそうして苦しんでる人も別の誰かからは狡いと思われて妬まれてるかも知れない
大体がよっぽど深い関わりでも持たない限り人は他の人の表面しか見えないものだし、見えるものだけで簡単に決め付けたり判断をしやすいものだろうからね

リア充だの陰キャだの勝ち組みだの負け組だのって人間をもう最初からそれぞれそういう種別の生き物みたいにジャンル分けする風潮のせいでそういうのが加速してる感じ
画一的で完全に柔軟性の失われてる価値判断よね

それも自分達を取り囲んでる不穏さ、居心地の悪さ、アンビバレントさだろうね
自分達で生み出したものに自分達が苦しめられてる

>>66
森岡の論文貼っても誰も読まないし　
無痛文明について語れば「単なる感想文だ」で切り捨てるし。最初から自分と違う意見なんて聞く気無いんだから論証しても仕方ない。　

生きることの良さを語ったって、絶対に同意するつもりないでしょ？君ら

>>94
まず不特定多数の人を乱暴に｢君ら｣でひとくくりにしていることのおかしさに気付かないの？
ここであれ森岡スレであれ、誰しも発信をする人は個別で、個人としての考えや思いや持論を述べて、言葉を交わし合って交流をするために存在する場なのでは？
最初から出生代表も反出生代表も居ない
タイトルに名前を冠されたご本人がそれぞれ登場でもしない限りはね

私個人は誰かの感慨について一刀両断して切り捨てたことはないし
むしろ出生を支持する人も反出生を支持する人も、可能な限り無用な苦痛は背負い込まずにいられること、
要するにより｢誕生肯定｣の良い面を取り入れられる方向性を探っているから
それを熱心に聞いてくれる人が居ようと居なかろうとその方向性を探るのみだよ
自分自身が好きで勝手にそうで居るから

あなた個人のスタンスは？

ベネターや森岡氏の持論や主張についての中身をそのまま延々とスレの上にトレースしても仕方ない気がするしな
それで全部自分の中で収まりがついて合点がいって片付いてるのなら他人とそのテーマについて議論する理由なんか何もなくなるはず
賛同者や同意者を求めてそれが現れないことで他の人に文句を言うのは違う
反対の意見だからと言って不躾に相手を否定するのももちろん違う

例えその場に居る中では自分の説明に誰一人賛同や同意しなかったとしても、ネット上に言葉を発信してる限りは見知らぬ何処かの誰かもそれを追って見てる可能性はある
その中の一人だけでも、例え主張の全部ではなくほんの一部分にだけでも｢なるほど｣と思ってもらえたならそれで充分と思って俺個人は反出生の説明をしてるんだけどな
毎回

そもそも最初に反出生なんかただの感想文だって連呼して馬鹿にしてはしゃいでたのはアンチや批判者だし
自分達がやられたら不快になることならなんで率先して他人にするのって思う

森岡さんの誕生肯定は森岡さん個人の人生観だから、他人がああだこうだと議論するような問題ではない
「私は生まれてきてよかったと思えるようにしたい」という情念にすぎない

森岡さんのその発信を受けて、それを各々どう理解や解釈したのか
それを語り合うこと、議論することは充分に可能だよ

｢それは単なる情念でしかない｣という感慨も一つの重要なファクター足り得ると
ただ｢だからそれについては議論に値しない｣と断じるならそれは違うってことだ
誕生肯定であれ反出生であれ同じ
頭ごなしに却下するのは他者と交流することの意味や意義を自分から捨ててるのも同義
つまり相手のそういうものも無下に粗末にさせてるのも同義

そう？
主語が「私」だから、そこから普遍的な帰結を導けない以上、議論する意味は薄いように感じるけど
まぁそれについて話がしたい人は自由にすればいいと思う

たかが賛同してもらえないぐらいでふて腐れてたら反出生サイドこそやってらんないわよ
人格攻撃、誹謗中傷全開で言葉の暴力フルに駆使して反出生サイドの人を殴る人間が毎回毎回大威張りするのに

民度低いよね
アンチ反

誕生肯定スレでそういう振る舞いをすることの矛盾にも破綻にも気付かない時点でお察し
ただの残念過ぎるヘイター
月経の止まった女性を早く子供産めるようになれ、自分の子供を産めって殴り付けてる暴力野郎

誕生肯定スレにはそもそも誕生肯定なんてどうでもよくて反出生への憎悪しかない人がいるから
SNSで反出生から受けた暴言が原因で精神的におかしくなってしまった人がいたけど、同情はするが、正直知らねーよと思う

アメリカ人に殴られたからってアメリカ人とみれば無差別に殴っていいとはならないでしょ
アメリカ人なんて全員異常だって連呼するのもおかしいし
属性の名称で他人を全部ひとくくりにして憎悪したりバッシングする人がやってるのはそれと一緒
アンチがアンチ呼ばわりされるのはここで率先してそういうことをするから
アンチ呼ばわりされるのが不快なら自分から先にそれをやめればいいだけ

｢出生こそが絶対に正しいんだ、親は崇高で立派な偉業をなしてる存在なんだ｣みたいな価値観って世間から賛同されやすいから疑問に思いにくいだけで盲信すればそれもカルトなんだしね
いついかなる時にも揺るぎなく絶対に正しいものなんてあるのかな
その疑問が哲学の始源
盲信からの解放

https://i.imgur.com/r2yTnJU.jpg

犬が可愛い

国際法廷でロシア処罰なら核戦争の懸念も　メドベージェフ前大統領 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657111757/

【大阪・富田林市】２歳児熱中症死　祖母らＵＳＪ近くで連泊　供述虚偽、放置は丸２日か [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657121808/

子供にしたことと同じ目にあわせてやったらいいのにといつも思う
それでもまだ甘いぐらい

ある程度色んな病気やら怪我やら諸々である程度は苦痛の耐性出来てる大人でも熱中症無茶苦茶キツイのにな
まだほんの2歳の子にあんな苦痛押し付けるとかありえねー

邪魔者扱いされて、ほったらかされて、見捨てられて、無視されて、最後の最後まで地獄のように苦しめられて殺されるためだけに作られて生まれたのと変わらない

なんとか生き延びたサバイバーが成人して反出生を支持するって言うだけでも見ず知らずの人間から寄ってたかってクソミソに攻撃されたりするでしょ
攻撃してる人間にしてみたら将来子孫を残さない子ならむしろ虐待された時にとっとと死んでる方がずっと良かったってことになるんだろうね

結局出生カルト全盛の社会だもんな
子作りする人間こそが絶対の正義で善でそれ以外は絶対の悪で敵
そのドグマチックないびつさの皺寄せを引き受けさせられてるのが当の殺された2歳の子だったり、生きてることが苦しみにしか思えなくなってる全ての人

>>66
反反出生主義と出生主義の違いもわからんバカ　
反出生主義はおかしいけど、でも出生がそこまで良いとも思わない、みたいな人もいるだろう　
　
アンチ反はみんな出生を肯定してるわけじゃないんだが、なんで0か100しかないの君の頭は？

>>113
なんで反出生バカは悲惨な事故や事件が起きる度に自分が勝ったかのように振る舞うのか　
こういう事故や事件をどう防ぐかを議論せず、さも産んだ親が悪いと言わんばかり　

子供の苦しみをお前のくだらん思想を正当化する道具に使うな失礼だ

梅毒が半年で5283人、過去最悪ペースで増加中
コロナ下で感染伝播の場として風俗が関わっている可能性も

　昨年、日本の梅毒患者の届出数は7873人となり、感染症法に基づく現在の調査が
始まった1999年以降で最多を記録した。今年に入ってからも勢いが衰えず、
国立感染症研究所の「IDWR速報データ2022年第25週」（2022年7月5日公表）によると
新たに136例の報告があり、年初からの累積届出数は5283人と5000人を突破、
半年間で昨年1年間の67％を超えてしまった。日本の梅毒は、過去最悪のペースで
増加し続ける異常事態となっている

終わってるな、この国ｗ

>>117
誕生肯定スレとの兼ね合いで話してるのにそういう煽りをするお前こそクソバカだろｗ
どこの誰とも知らんお前のディテールが理解されてて当然と思ってるただのキチガイｗ

>>118←典型的アンチ
都合悪いこと見たくない聞きたくない触れられたくないゴミジャイアン
子供がどんな目にあってもなんとも思わない冷血漢
だから同情する人に劣等感覚えて発狂するゴミ

アンチも終わってる

児童虐待死事件を「勝ち負け」で語ってると感じる時点で真性の精神病
頭おかしい

反出生関係なく多くの人が痛ましい、酷い、可哀想にって感じる事件なのにね
反出生らしき人(それもハッキリはわからないのに)が言うと「勝ち誇ってる」扱いで発狂すんの
アンチのそういうとこ本気で無理
昔から

「出生に賛同とまではいかないけど反出生はキラーイ」連呼のウザイやつ昔から居るもんね
そういう自分の詳細なグラデーションに一挙手一投足で前面理解示してくれる人現れるまで暴れるのかなあって

>>117
私(個人)があのスレで誕生肯定の方向でレスするならばって書いてるんだけど
「誕生肯定スレに書き込む人は皆が出生主義者か出生主義者であるべきだ」なんて一言も書いてないし
何にそこまで憤って頭からこちらを侮辱しなければならない理由になるのか
少しも理解出来ないよ

あなたはは出生／反出生の議論からは距離を置いた方がいいと思うよ
その議論にまつわるすべての人とあなた自身の両方のために

すごい自意識過剰で神経過敏でまともな対話も成立不能状態だもんね
ネット自体お休みしたほうがいんじゃないのって普通に思うわ
それか自分の主張全面に出したスレ立ててそこで賛同者募るか
もうある程度出生だったり反出生だったりで固まってる人を自分に合わせようとするからトラブルになるんだし
絶対ケンカ腰だし

盛岡スレの真面目に誕生肯定の議論したいと思ってる感じの人も反出生推しのレスを嫌がるのと同じようにヒステリックな反反出生レスのことも嫌がってたよ

反出生に関心を持つ人間が並みの出生以上に、よりわかりやすい形で子供に対して不当に課された不幸、苦痛、理不尽な暴力の事例に敏感になるのはただの当たり前だと思うしな
まして自分自身の生い立ち、来歴にそういうものが備わってる人間なら尚更そうだろう
それを思想の肯定に利用してるだの、正当化目的でそれに言及するなだのと偉そうに喚かれて命じられるいわれは一切ない

「出生にさほど賛同してないけど反出生には反対」って結局は「出生を誰にも是非や善悪で語ってほしくない」ってだけだもんね
もうぜんぶぜんぶぜんぶぜーーーーーーーんぶ、なすがまま？自然のままでいーじゃーん？みたいな
でもそれって煎じ詰めれば確実に出生肯定なのよね
でもそれを認めて自分で引き受けたくないだけ
ハッキリ肯定するには亡くなった２歳の子の苦痛と不幸を無視することになるから
子供をかわいがる親が居る以上は無残に死なせる親や養育者が悪いに決まってるって認めるしかなくなるから

いつも児童虐待を話題にする反出生相手に「苦痛を失くす議論もしやがらんと」論でヒスりまくるんだよな
真にその議論をしなければならないのは出生を肯定する側の人々だとはまるで思わないのか
どんな問題も全部「解決することに必死にならない反出生が悪い」ことになる
そうやって反出生を責め詰ることで自分自身こそが特段何もしようともせずに残酷な現実を直視することから逃げ回ってることを誤魔化してる
反出生を責め詰ることこそが心の問題の解決の手段や癒しになってる

そもそも児童虐待の問題は議論なんかじゃどうにもならない
端から親の適正ゼロ～マイナスの人間が出生を続ける限りな

反出生が善人だろうが悪人だろうがわざわざ生み出した子供を虐待するような親より遥かにマシな存在なのは確かだもんね
それ突きつけられると都合悪いから発狂してるだけ

>>118
子供を作って生み出せばそれをした男女には子供の扶養義務が課されるの知ってるか？
扶養義務っていうのは子供が大きくなって自立するまで責任もって育てること
両親や保護責任者がその扶養義務を放棄したせいで子供が死んだんなら作った産んだ育ててた親や親代わりの大人が悪い
「さも悪いみたいに」じゃない
ただただ　悪い

>>118こそ子供の苦痛悪用してるよ
反出生に出生にとっての耳の痛いこと言わせたくない一心の言論封殺する目的で
さも自分は子供の苦痛に重き置いてる人間ぶって
本気でそこに重きおいてるなら反出生に賛同は出来ないまでもアンチにだけはならないよ
特に虐待される子供にとったら作られて生まれたこと自体が悲劇だってわからないはずないんだから

生き辛さ、苦しさを抱えて生きてる人にはちゃんと相応の理由もあるんだしね
そうでありながら何にどう賛同／反対するかしないかは人それぞれだろうけど
反出生を選んだっていうだけの理由で、その上で何かの発信してるっていうだけの理由で執拗に目の敵にして噛み付く人が居る状況はやっぱり異様だなと思う

誕生肯定はしたくもないけど反出生にがぶがぶやる噛み付き亀で居たいって人も生きてて別に特段幸せじゃないんだろな

何も間違ったこと言ってない人に噛み付くなら噛み付く方がキチガイでおｋ

>>103

>>118
お前自身が勝ち負けに拘ってるからそのような妄想に陥る
病院へ行って適切な処置をうけろキチガイ

放置死亡事件で周りの大人が二歳の子に熱中症の苦痛押し付けたってただの事実だしね
それを酷いとかありえないっていうのが思想の正当化に見えるってどんだけ

普段から理路整然と筋道立てて物事を考える習慣も持ってないんだろ
道理や因果で現実を理解出来ないから他人に的外れな怒りを持って錯乱した噛み付き方することだけが習慣化していく
的外れな怒りで他人に噛み付いてることに本人だけが気付かない
あくまでも自分の怒りは正当な正義の怒りだと妄信してる

下らないのは勝ち負けでしか物事見の判断つけられないアンチ

「反出生なんて下らん！！！」

「なら出生の肯定してみて・・・」

「出生の肯定してるなんて言ってないだろ！！！反出生バカ！！！」



姑息というかただのチキン

相談スで見かけるデモデモダッテちゃんと大差ないよな

0でも100でもないならそれを自分の言葉で説明すればいいだけなのにね
なんで誰もそれをそっちから汲んでくれて察してくれようとしないのって毎回プリプリ怒ってるっていう

詳細に説明しようとすればするほど出生の無条件肯定をしたがってるのが如実に現されるから不都合なんだろな、としか
無条件での出生肯定がどれだけ非情で冷酷で残忍なことかは以前のスレで論証されてたから

本人的には「肯定がしたいんじゃなくて完全放置がしたい(させたい)」っていうのが正しいのかもね

強いて是非と善悪を問う場でそれ自体をやめろと騒ぐことの意味

「自分はこれで行く」が出来ない人だなって見てると思うしね
人類全員一律で御揃いじゃないと気が済まない、安心できない、不安でイライラみたいな
自分がそうだから反出生について話してる人間もそうに違いないって決め付ける
話すことや考えること自体に意味感じてる人もいるって理解出来ない
そう説明されたところでどうせ侮辱する
自分の完全コピーで全人類を埋め尽くせるまで心安らぐ日なんて来なそう

出生や誕生を肯定してる人達とであれば仲良くやれるって状況にも見えないもんな
根深い怒りの真の原因は実生活や実人生上にあるんだろ
ネットじゃなく

ネットでやってることリアルでもやってるなら人が離れていって当たり前だしね

ちょっと気に入らないと他人を頭ごなしに「バカ」「くだらない考え」呼ばわり
自分の気持ちや立場は周囲に詳細に理解してもらえてるのが当たり前
でも他人の気持ちや立場はどうでもいい
いつでも自分は絶対に悪くない、悪いのは常に自分以外の誰か、自分は正しい、自分は立派、自分が社会人代表、自分が常識、自分が上、自分が勝ち

孤独過ぎでしょ

むしろそういうギリギリの精神状況の人間の救いこそ反出生の正しい部分(全部じゃなく部分でいい)を正しさとして受け入れることな気がするんだけどな
それは自分が苦しいんだとか悲しいんだってことを自分で認めて素直に受け入れることでもあるから
立派でなくてもいい
上でなくてもいい
勝ちでなくてもいい
強くなくてもいい
生まれたくなかったと思ってもいい
怒っていい
嘆いていい
泣いていいって

それをする人や自分がそうするのも許せないなんて未だに「良い子」で居て親に媚びてるだけだもんね
親の理想の強くて偉くて親への感謝でいっぱいの人間＝子供を演じてるだけでしょ
こんなにこんなにこんなにちゃんとしてるんだよーえらいー？ほめてーって
そんな逆コナンよりは自分をさんざん虐げた親の墓石を蹴り倒した人のほうがまだ成熟してるし幸せそうに感じるわ

>>118
こっちはそんな話ししてないだろ？
お前はそうは思わないのかよ
絶対ありえないだろって

子供のことより反出生に勝つことだけが大事なんだろ
どういう状態になると勝ったことになるのかは知らんが

親の責任を追及しないでくれという都合の良すぎる願いを逆切れで叫ばれてもな。

べネターの考えでは、最初からの非存在と死の間には、非対称性がある、ということになる

最初から非存在であれば、奪われる何物もないし、与えられる苦痛や不快、妨害が一切ないのに対して、死は得られたものも剥奪するし、利益や良きことや願望を損なう契機にもなるので良くない、みたいなことになる。

最初からの非存在であれば、あらゆる剥奪や不幸、苦役、心身の不快からも完全に免れているので良い、というのがべネターの考え。最初からの非存在であれば死による苦痛や恐怖、不安、喪失した感覚も味あわなくて済む

この世がそんなに耐え難いなら自殺すれば？という意見もあるが、自殺も苦や痛みを伴うだろうから、自然死と同様に良くないのだ、最初から生まれてこないに勝るものはない、というのがべネターの意見

なかなか説得力がある

最初から生まれないことであらゆる苦難、不快、妨害、苦痛、不快、剥奪、死から免れているだから、そっちの方がいいだろう、ということ

もし、そのような状態が実在するならば、「飛んで火に入る夏の虫」の出生よりは、ずっといいだろうね

べネターは、それにimmunityという言葉を使っている

たとえば容姿端麗な人でも加齢や老いで年々劣化していくものだけど、最初から生まれていなければ、そうした美の剥奪に悩まされることもない

小野小町の短歌は、そうした容姿の衰えの嘆きに満ちたものが多い

最初から生まれていなければ、そんなことで嘆くこともない

幸福の存在自体生も大きな不幸の原因になってしまう。

ベネターの言ってることは全部ただの事実なのにね
その事実に気付かないか、わざと見て見ぬ振りする人が多いし
それについて話すと｢後ろ向き｣だの｢逃げ｣だの｢楽しんでる人間も居るのに水さすな｣だの言われて怒られたりする
おかしな話

環境問題をテーマにした｢不都合な真実｣って映画もあった
事実と現実を直視したらどう考えても｢人類が無尽蔵で野放図に子供を作り続けてひたすら人口を増やし続けていくことこそが最善｣とは絶対にならないのもそうだろ
自分達｢人類｣自身のためにだって
地球上に存在してる資源も、安全に利用可能な水も、自分達が生産する食糧も、基本的にはあらゆるものが有限なんだから

自分達が生き延びるためとは言っても
人類以外の他種の生物達をこれでもかってほど無残に虐げて、収奪して、殺戮してまで、そういった有限なリソースの奪い合い、経済活動やら文明の進化やら戦争やら、何から何までの人類の営み、それ自体をすることの意味はなんだろうと思う
でも多分その答えも誰も持ってないしな
気が付いた時には勝手に人間に生まれてただけなんだ
人類全員

森岡スレでネガティブレス展開してる人らもここでやればいいと思う
わざわざ議論や対話する目的の異なるスレでそれをするのもな
される側にとって不快だったり苦痛だったりするだろ

反出生についての論説の展開は森岡スレで全然いいと思うけど
陰惨なトピックの添付ならこっちでやるのが礼儀だよね
誕生肯定に一定以上の正や善を見出だしてるはずの人に対しての

見たくないものは見ないでおく権利もあるからな
何事かを知らしめなければ、伝えなければ、理解してもらわなければって使命感や正義感も他者への配慮、礼節、礼儀、優しさを失ったらやっぱり暴力になる
内容がどんなものであろうと

自己啓発セミナーとかそういう感じだよ。心地良いものだけ見るようにして、現実の悲惨さには目を閉じる、背けることで、肯定感やモチベを維持しようとかだろう

ポジティブ心理学wなども同系統だろう

それも苦痛の緩和にと有用に利用してる人も居るかも知れない
他人がそれを自分の中で批判や否定をするところまでは自由
だが妨害的な干渉までするのはやっぱり違う

それは受け取り方、解釈の違いに過ぎない。見方が変わることもある

｢他者もこちら側の都合のいい見方をするか、最初は違っていても後からそう変わるかも知れないんだから事前の配慮は不要｣なんてことには決してならないだろ
世の中に良い面、幸せなことがあるのもなたただの事実
｢それに注視するような連中は間違ってるヤカラだから愚弄してもいい｣と認識して傍若無人に振る舞うならそれはここを荒らしてたアンチと変わらなくなる
相手が注視してる対象が快か苦かの違いだけで

反出生は倫理と道徳と善意こそを貴ぶ価値観に根差してるはず
嘲笑してやればいい、見下してやろう、罰を与えて積極的に他者を苦しめてやろうって、そんな悪意は本来の反出生とは相容れないと思う

出生肯定をするなら、それなりのロジックを提示してみてはどうだろうか

世の中には、シビアな不幸を負っている人達がいるが、たとえばストーカーに滅多刺しされたトラウマとか、そういう人達でも共感、説得できるような出生肯定や誕生肯定をできるのであればしてみてはどうか

自分だけの出生肯定をしているのなら、無理だろうが

>>171
書くスレ間違えてるよ

森岡スレで論陣張ってた中の1人の論者は森岡さんもそう言ってるし自分だけの誕生肯定が出来ればそれでいいって言ってたね
でもやっぱりそれだけだと弱肉強食の理屈を肯定して、勝った者勝ち、新自由主義全盛の世の中の価値観の後追いと追認するだけで終わっちゃうんだよね

森岡スレをスレチで荒らして注意されてもやめない
ああいう反出生が居るから誤解もされるし必要以上に嫌われるんだ

異性叩きも入ってるし私怨がすごく混じってそう

性犯罪と性犯罪者が極めて有害、とてつもない害悪的存在であることぐらいは出生肯定サイドの一般的な常識を備えてる人達もとっくに了承済みだろうしな
わざわざ誕生肯定スレでそれを執拗に知らしめようとするところには他者への軽視と悪意しか感じない

それは君の解釈だからご自由に

スレチの荒らし行為は俺個人の解釈じゃなく掲示板ルールでも禁止されてる

安倍元首相が撃たれて心肺停止だって
風雲急を告げるね

ロシアの侵攻といい世界的インフレといい貧困化といい疫病禍といい
どれもまるで大戦以前、歴史の教科書の中に閉じ込められてるみたいな感覚だ
つくずく同じことの繰り返しするしか出来ないんだな
人類

何日か前に予言みたいなレス見たの思い出して怖くなってる
安倍はもう完全に用済みだから始末されるよって
鼻ほじで読み飛ばしてたけど

背後に存在してる組織的な集団からすれば担ぎやすい軽い神輿でしかなかったのかもな
それが何かの事情を知ってる関係者のレスだったとしたら

ケネディー大統領の暗殺事件ですら真相は永遠に藪の中
ここはそういう世界でもあるからね

羊達の沈黙過ぎる

個人がそんな強大な闇の力に抗え得る手段は子孫を残さないことだけだね

逃げるが勝ち

脱兎の如く🐰
振り向かずに走り去る🐰

盛者必滅
諸行無常

【速報】安倍氏襲撃報道で円買われる　急速に円高ドル安が進む [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657252184/

皮肉というか自明というか

なんだかんだ平和でのほほんと暮らしやすかった東北震災前に戻りたい
もっと言えば作られる前に戻りたい

【速報】小田急線 相模大野～東林間駅間で車内パニック 多数の乗客が線路へ [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657255774/

通学中の女子中学生が二人刺された事件も怖過ぎる

オッキした

安倍さんは、子供がいなくて良かったね

メンサロ荒らしてるような人は自分をの勝ち組だって思い込んでそうだけど
勝ち組の王道、頂点みたいな元総理大臣でさえ末路は公衆の面前で暗殺だもんな
子供居たら自分のお父さんのその姿何度も報道で見ないといけなかったんだろうし
それだけでも居なくて良かったなーって思っちゃうね
これもお前基準で決めるなってがぶがぶ噛み付かれそうだけど
でも自分だったらそれはもう絶対耐えられない

理不尽、非合理

もみ消し図る学校、卑劣な教育委員会　小3女児の暴行被害を「なかったことにする」教育者たち
https://news.yahoo.co.jp/articles/59564f5a86b085967b304948aaa9772a75598a53

犯罪揉み消しされたり被害者が更に被害受けなきゃならない国って狂ってると思うわ。何故昔からあるいじめ問題に向き合わないのか、教師は教える立場にありながら犯罪を容認している。寧ろ犯罪を正当化しているような気さえする。それが日本の教師かと思うと、未来は危うい。

>>199
怖い人間が量産してゆくのは恐ろしい事だと思うね

イジメにあって不登校になったりひきこもりになってもその子の方が馬鹿にされ続々ける社会だしね
一度大勢の乗ってるレールから外れるとよっぽど何かに秀でてるとか運に恵まれてない限り大勢と違うって言うだけで今度は社会からイジメられる

羨ましいしかないけどな
最初から何処にも誰にも作られないって

>>201
皆と同じ事して前に習えしてる事だけが良しとされる社会ってのも奇妙なもの。生き方人それぞれ違ってこそ人間だと思ってる。

>>203
同意

ほんの一瞬前まですごく元気いっぱいで普段通りにしてた人も簡単に亡くなるんだよね
本当に個人個人、ひとつひとつの命は脆弱で繊細で儚いものだなと思う
だからこそ一番、最上級に慎重に、丁寧に扱おうっていうのが反出生なんだろう
悲劇なんか望まない
誰のものも

もし一瞬でもすごく痛かったり苦しかったりしたんならやっぱり気の毒だし痛ましいし
ならいっそ一瞬で何もわからなくなってて、自分の身に何が起きたのかさえ知らないまんまで旅立ってたらいいなって勝手に思う
独裁政権の弱者排斥政治は反対だったけどさ
そんなニュースとは死ぬまで無縁で居たかったよ、正直
でも多分それすら誰にもどうにも出来ないことなんだよね
最初から最後まで

いつだってそうだもんね
大きな時代の潮流、刻まれる歴史に逆らえる個人なんて居ないから
一国の大統領や一国の元首だった人ですら
なら名もなき庶民はもっとそうだよ

歴史の教科書の中に名前も出て来ない当時の多くの市井の人達って何か達観した存在みたいな気がしてて激動の時代に生きてたら色々あってもさして動じたりしなかったんじゃないかってイメージあったんだけどな
でも多分少しもそうじゃないんだろうな
やっぱり今の時代と変わらずに、その都度都度で衝撃受けたり、オロオロしたり、不安になったりしてたんじゃないかって
改めてそう思った

いつものアンチの｢反出生だけの村作って社会から出て行け｣だって根底にあるのは>>201だよ
法律で子作りが義務化されてる訳でもないし、反出生と関係なく子供作れない作らない人達も普通に暮らしてる状態でこそ初めて今のこの社会なのにさ
普通と違うから、思想として出生に反対だから、少数派だから、目障りだから、大威張りしてるジャイアンに服従しないから、だからそこに居たら駄目ってさ
結局ジャイアンと同じ価値観に付き従って迎合して適応して自分なんか殺してその他大勢と足並み揃えろってことなんだからさ
たかが反出生のこと語ったり個人的に支持するだけでもそんな因縁ふっかけて来る人間が居るってことの方が狂ってる

変調来して狂ってる社会だからこそ歴史的な重大事件も起きるんだろうしな

オレサマが嫌いだから、気に食わないから、自分にとって有害だからその世界、社会から追い出してやるなんてさ
発想が銃撃犯人と変わらないんだよな

やってる当人にとってはあくまでも正義だったり義憤だったり正当な報復だったりするところもな

自分こそが逆に誕生と出生を肯定していって喜びや幸せが出来るだけたくさんになるような世界にしていくみたいな意識は皆無なんだ
苦痛抱えてる人は少しでも楽になれるように、少しでも苦痛が和らぐようにみたいな意識はね
社会の存続に有用か無用かだけが人間の存在価値の全部で無用なんだから出てけって
最低だろ
どっちが神様目線なんだよ

基本的にはアンチ的な有用／無用判定のどっちの扱いされる存在になるかっていうのもな
極論本人が自分自身で何もかもを選んでる訳じゃないしな
結局は障害者差別と同根になるんだ
本人が選んだ訳でもない部分で無用判定下して排斥排除に向かうってのは

誰が好きで好んで選んで自分に生まれついたんだよっていうね
みんな誰だって自分は自分にしかなれないようになってるのに
それこそみんなの暮らしてる世界や社会から追い出さないと気が済まないぐらい憎い許せない相手が居るならさ
そういう世界に自分のことを創り出した親なり神様なりを恨めってことじゃんな
最初からこの世界も社会も特定個人の好みにカスタマイズされてる訳ねーんだから

誕生肯定に必須になるものが自他双方への寛容さであることも確かなはずだもんな

反出生は反出生で生きて死ぬ自分自身を受容出来るならそれこそが誕生肯定になるんだしね
その自分自身の人生に一定の意味を見出だすって部分で
それすら認められない、絶対に許せないっていうならやっぱ出生カルトでしかないと思うなあ

ま、出生カルト＆無用な人間フォビアだよな
フォビアの当人が実際にどれほど実社会で有用な存在なのかは知らんが

実生活、実社会でふわーこの人は有用だなあーすげーなーって思う人で他人に不寛容過ぎる人って皆無だけどね
感銘受けるような人はみんな柔軟つかあれこれ先回りで決め付けてない感じがする
自分のモノサシで世界や人の全部を計ろうとしない感じのさ

ましてや｢属性｣みたいなザックリし過ぎてるものでなんか、だろうな
それはタグ表記のほんの一部でしかない
そんなもので相手のことを判断し尽くすなんて出来るはずない
その自分の不可能性、非力さを承認と受容していられるのも寛容の一端なのかもな

個人的にはさ
反出生に明確に反対を突き付けて出生や誕生を肯定する人達こそにそうであって欲しいんだよ
これから作られて生まれてくる人達のためにはね
少しでも自分は自分に生まれて良かったって、どんな人も思える感じる世界に近付いて欲しいからさ
作られない生まれないことが誰も自分では絶対に選べないからこそ

逆の方に逆の方に向かってる気はするな
加速度的に
反出生の本来的な出生に停止をかけていくって方向性、目的にはそっちの方が適うのかも知れない
自分が自分に生まれついたことに喜びも幸せも感じられない人が増えていくっていうのは
そんな状態でも無理に、強いてでも子供を残したいと思う人はノーマルな心理状況の場合よりは少なくなるだろうしな
でもやっぱな
反苦痛、反不幸から鑑みるとな
望ましい事態ともとても言えないのもそうなんだ

反出生に勝つっていうのがどういう状態かって話があったけど
それって反出生自体が生まれない世界になることなんだろうなって思う
それが無理ならせめて個人単位で誕生肯定出来てる状態？
苦痛や不満や怒りや悲しさや憎悪で満々の人間はさ
どんなに強靭で強大な出生をバックにつけてても反出生に勝つことは絶対に出来ない気がする

反出生はいいもんだからなｗ

優しい思想、理論なのはそうだよ
無差別で平等で公正で
全部の命の苦痛に寄り添って揺るぎなく、力強く味方してくれるんだからさ
君が苦しめられることは間違ってることなんだって

苦しんでる人が居るとそこに更に自己責任論で鞭打ってくる人間が跋扈してる世界だから余計にだろうね
反出生論にはまるで子供を一心に庇い支えようとする親心のようなところがあると思う
現実には自分の親にそういう役割を担ってもらえなかったまま大人になってる人も多いしね
その代わりの役割を果たしてる部分が反出生にあるならそれは宗教的側面と言えるかも知れない
そしてそれがイコールで悪いことなんても思わない

無理矢理にでも全員に一律でボコボコ出生させようとしたことのひずみの表出なんだし
少子高齢化も機能不全家庭も虐待の連鎖も
子供作れば誰でも生物学的な親にはなれるんだろうけど
子供から見た時のそういう苦しい時の心の支えになるような親には誰でも彼でもなれる訳じゃないもんな

DV家長メンタルのアンチが場所移してしつこくブツクサ言ってる

どんな指摘受けても内省だけは死んでも出来ないんだろね
幼児的万能感ってやつ
それがなきゃそもそも赤の他人に向かって社会から出てけなんて言える訳ないし

距離感確実におかしいもんな

毎回ジェネレーションギャップとカルチャーショックしか感じない
自分が世界の全部状態でも平気で生きて来てる人が居るんだなって

なかなか環境がそれを許してくれないもんだしな
色々事情ありきの面倒な来歴だと尚更

そうやって子供時代に無理矢理にでも環境とか運命とかに順応したり適応したりするしかなかった分だけね
もう後は好きにしたいっていうのも確実にあるよ
僕の場合も
何が正しいとかもっとどう生きろとか押し付けられたくない
まして信頼してるわけでもなんでもない人間からなんてさ

村作って出てけとか言う奴こそ北朝鮮に亡命すればいいと思う
日本では　反出生について話す人間は社会から排除していい　なんて理屈は通用しないから

ネットでマイノリティ叩きするのがもう習慣化、日常化してんだろね
反出生なんか人間未満とか言い放ってたアンチも居たし
そんな社会ってことなんだよね
他人のこと人間とすら扱わない扱えない人間が声大きくして何の躊躇も罪悪感もなくその他大勢と一緒じゃない人間を嗅ぎ回って探し出しては標的にして叩きまくる

構造で言うなら学校や職場の虐めや家庭内の虐待とも同じだしね
フラストレーション溜めてる人間がターゲット見つけてそれを虐げてストレス解消する行為に依存して中毒する

反出生ムラ作れとか言ってるおじいちゃんは、数年前からずっと反出生関連のスレに張り付いてる狂人でしょ？
反出生に共感も賛同もできないのはわかったけど、普通は関わらないで終わりだよね

たまには億せず作られて生まれたメリットや喜びぐらい正々堂々語ってみて欲しいもんだよな
ていうとまた反反出生をイコールで出生主義者扱いするなって怒るのかねえ

むしろ普通の人はそこまで自分を不快にさせる対象に執着や粘着しないよね

生まれたメリットってなんだろうな

なんだろねえ

今度またアンチとヒッティングしたら尋いてみよう

狂人に言葉は通じないけどね

どう転んでも逆恨みと憎悪の念しかないのもみればわかるしな

悲劇のヒロインに村焼かれたらしいからね
しょうがないね

せっかく出生サイドに居るのに孤独死まっしぐらな人って感じする
他人の感情簡単に一刀両断して悦に入るような人間と仲良くなりたくないもんな

実は本人が一番人に甘えたがってるんだよね
だから他人の甘えや甘え合いが憎くなる

もう充分過ぎるぐらい甘えまくってるけどな
見ず知らずの赤の他人を毎度毎度十羽一絡げにしては気の向くまま好きなだけ侮辱してる時点で
マジで人間扱いすらしてないってことなんだから
わら人形かサンドバッグかねねちゃんママのウサギのぬいぐるみか
そんなことさせてくれる人間そうそう居ないからな

自分と気の合う人の居るとこに居着けばいいのにな
ても自分でもどういうのがそうなのかあんまわかってないのかな、もしかして
なんだかんだ結局主張も何も特に無くてどっちつかずな感じだし
いつでも

社会だとか人類だとかの絶大な権威や権力を笠に着ては大威張りしてるだけだもんな

無用な人間フォビアの発作を他人で発散してるだけ
実際には自分こそが無用な人間なんじゃないかっていう恐怖感や劣等感にアップアップしてそう

実際に何が出来るとか実現どうとかでマンネリに煽りまくるもんな
こっちには心底どうでもいいことなのに

人と話すこと自体が楽しいとか意味持つとかをまるで理解出来ないってなんだろ

憎悪

>>21
この世界で本当の喜びや幸せをたくさんになるような世界にしていくことは現実的に可能なのか？
理想だけでは喜びや幸せ得られないと思うので
苦痛を減らし喜び幸せ溢れる世界にできるなら良いが、
それはとても難しい事だと思うんだよ
得られたとしても虚構か他人の犠牲の上で成り立つものを享受してもらったものだろう
そんなものは本当の幸せとは言えない
私達は国民でとても弱い立場にある
国で偉い人が戦争に行けと命令すれば行かなきゃならん
誕生しちまったらどんな不幸があるかわからん中でも生きなきゃならん
生きることは楽しいことばっかりではないからな
何もまだ生命が宿らない子をこの世に引き摺り込んで巻き添い食らわすことなかろうと思うのよ

>>213
>>255
アンカ間違えた失礼しました

>>255　>>256
そのレスを書いてる僕自身も反出生支持してるよ　
だけど自分の選択こそがこの世界で唯一絶対の正しさなんて思わないし
思想とか信条とか属性とか関係なく、誰でも苦痛は出来るだけ少なくて、幸せは出来るだけたくさん感じられる方が理想的なのも本当のことだと思ってるしさ

だったらそれは、それを理想として認識してる自分がまずそうであれるようにしたいなとも思ってて
自分がそうじゃないと自分の身近に居る人のその状態を願うことも出来なくなるだろうし

何よりね、僕は誰にも何にも犠牲を強いない幸せもあるんじゃないかと思ってんの
もちろん人間として生きてるだけで色んな人間以外の生き物の犠牲必要としてるとか言われたら仕方ないけど
でもそこは同じに今ここに生きてる人間から断罪されることじゃないし
反出生の正当性に固執することで幸せや幸せな人を悪みたいにみなすことは完全に間違ってるとも思うんだ

憲法にもあるけど、人は生まれて生きてたら誰でも自分の幸せを追求する権利を持ってると思うから
それでさ、その幸せの形も数もスタイルも性質も全部、人の数だけそれぞれに別々にあっていいんじゃないかなって
全員が一律でこれぞ幸福なんて共有出来てなくても
他の誰からも別に羨ましがられたりはしないけど、自分にとっては超幸せとか一番の安らぎっていうのがたくさん、それも人の数だけ別々にあっていいと思うんだよ

大勢にとって社会にとって幸せの象徴のはずの子供を持ってても、その上で不幸や不遇を嘆いてる人達もたくさん居るのは明らかなんだし
だからこそ出生とか反出生とかの壁も超えてさ
最初にある理想を共有する人から、で、今自分が苦しいっていう人から、そういうものを模索していけるといいんじゃないかなあってだけのね

もう生まれて手遅れなのもそうなんだけどね、その手遅れ感だけにドップリ埋没してたくないっていう感じの
多分そういう悪あがきもせずに手遅れに流されるままで居るのも僕個人にとっては苦痛っていうだけかな

任意で意図して反出生を叩いてたり、誕生肯定を冠するスレに集いながら、そういう模索すらしようともしない人間達への呆れだよな
言ってみれば

むしろ粘着アンチは不幸な人の数を増やすことしかしてない
反出生は人間未満とか言いきって悪口言いたい放題して
悪者認定してはサンドバッグにしたい放題
反出生も出生で作られて生まれて来て存在してることすら忘れてんだよ
なんせ人間扱いすらしてないんだから
悲しみと苦痛と不幸と不遇製造マシーンだ、あいつらは

ヒント: 人間の幸福ばかり考えないこと

>>260
そういう君は人間以外の存在の幸福や不幸削減のために何してるの？
反出生に同意してるって言ってる人にまで絡んで何をさせたり言わせたら満足なの？

ヒントだけで答えを察してもらおうとするって自分がない感じ

べネターは思考実験で色々やっているね。非常にロジカルなので面白い

カルネアデスの板

たとえば、銃殺を用いた思考実験をべネターは展開している

いつ殺されるのが苦痛が最大化するのか、つまり、剥奪されるものが大きくなる(=不幸)のは、どの時間的な位置になるかなど

安倍さんが銃殺されたばかりだから
なおさら、興味深い思考実験になる

たとえば安倍さんが銃殺されず、翌日、大腸がんの末期であることが検査で判明したとする。この時、今回の銃殺と末期がんの苦しみに耐えるのと、どっちがより不幸なのかは、それ程、定かではないだろう

こうした思考実験を胎児のときや
天寿を全うするまで拡張して、色々なケースをべネターは考えている

生まれてこない方が良かった、とすでに生まれた我々が考えても仕方がない
我々が考えるべきは生んだほうがいいかどうか
生んだほうが幸せになれるのかどうか

生まなくても幸せになれるんじゃない？
子なしで幸せな人なんていくらでもいると思うけど

逆に子を生んだために親も子も不幸になるケースもある
なら、生まない方がベターだ

>>267
生まなくても幸せになれると思う人は生まなきゃいいし、どうしても子供が欲しいって人は生めばいいし
人それぞれだよね

子供の人生は悲観的に捉えるのに、自分の人生は楽感的に捉えられるのが不思議。

楽観的というか、至極当たり前の話しかしていない

個人的には平静のなかに幸せはあると思っているから、子供のような煩いの原因になるような存在は欲しいとも思わない

>>265
ベネターの結論は？
なるべく早く死ぬのが良いのか、なるべく長く生きるのが良いのか

親にとって子供は養老年金、介護保険、保証人、ヘルパー、墓守管理人でしかない

そして納税と労働で親世代を助けるという任務

そんな本音は子供に言わんが、子供が役割をやらんと文句を必ず言う

子供は親たちの幸せの為に生み出されるだけ

https://i.imgur.com/KxZ93G2.jpg

>>268
不幸＝避けるべきという前提が浅い

私からすると
人間社会の親子という概念を大前提に考えすぎだと思うな

>>276
交通安全教室開催してる人＆子供参加させる親って浅いんだ

予め意図して、狙って、それを考えるための哲学的ロジック

そんなことを考え巡らすよりは、無痛で心地よく死ぬ技術と、普通の死として無条件の安楽死制度も普及すればいいと思うね、生きたい人が生きているといいね

>>273
ケースバイケース。べネターは、生物学的な死と心理的な死を区分している

たとえば、永続する植物状態や認知症の患者は、死んでも剥奪される何物も意識に上らないので、その人達が死ぬことは悪くはない、としている

ここで注意は植松のように、死んだり殺した方がいい、とはべネターは言ってないこと。べネターは、出生しないことと、出生の区分はわりと功利的に明確化するが、出生後においては、ケースバイケースで考えている感じかな。つまり、寿命が長ければいいとも言ってないし、短ければ悪いとも言ってない。意識や知覚レベルを考えているから、胎児の死は悪い、とはべネターは考えていないだろう

将来に絶望している日本の若者の多くは安楽死制度を求めているらしい

不幸＝避けるべきっていう前提で生きるように作られてるし
社会もそれがあって初めて潤滑に回ってると思うのにね
どういう世界線で生きてるんだろって毎回思うわ
苦痛は悪くない、不幸は避けなくていい一点張りするアンチ
苦痛美化するカルト信者みたい

高齢者に潰されていく若者、という感じかな。社会保障も年金も高齢者がいい思いして、自分たちは貰えないと思っているから。実際、竹中とか年金廃止しようと企図しているからな

>>283
その人は自分以外の人への共感力が欠如してるから
自分の身に実際に起きてみるまで強烈な苦痛や不幸であればあるほど未然に防いだ方が絶対にいいものだってことが理解出来ないんだと思う

>>285
バカだね　
未然に防ぐ＝産まない、なのか？　
極端な考えしかできないお前らの思想には誰も共感しないだろ

>>283
苦痛＝避けるべし　
という考えから　
避けるべし＝産まなければ良い　
に飛躍するのがおかしいんだよアホ

すぐ感情的になって罵倒始めるのもな
論点ずらししか出来てない自覚もなさそうだし
相手する価値ない

脳内反出生退治に来てるだけの人

すぐ罵詈雑言吐き散らす人間はそれだけでも普通に気持ち悪い

誕生後に起きる不幸や苦痛のすべてを未然に、かつ万全に防ぐことを考えれば出生をしない以外にないってだけの話だしね
交通安全教室は予め交通事故っていう範囲の不幸や苦痛を防ぐ目的があってそれが実行されてる
反出生は予め人生上っていう範囲の不幸や苦痛を防ぐ目的があってそれが実行されていく
災厄と危険の防除っていう目線で考えるなら網羅する範囲の違いでしかない

>>290
え？そっちから喧嘩売ってきたのに？　

>>291
未然に完全に防ぐならそら産まない方がいいに決まってるしそんな事わかってるわ　
ではそれは何故？って問うのが哲学だろ　

黙ってモニター見てろ糖質

死ぬほど痛い目みたらその時に初めてわかるのかもな

>>292
全員同じ人間に見えてるお前が糖質だと思う
被害妄想全開で攻撃的で誰とも話通じてないし

>>292
喧嘩なんか売ってないけど？
苦痛や不幸を前のめりに肯定～美化しようと思ったら特定の価値観を盲信する以外ないんだから

普通に会話できないのかね

嫌な人間、嫌な事件見る度にやっぱり反出生が正しいなと思う
苦しめたり苦しめられたり
苦しまないといけない理由なんかない

>>292
そこを問うて話しててもな
悲劇のヒロインぶるなって発狂して荒らし始めるようなあたおかも居るんだよ
ここ

問い掛けの過程と帰結を説明するために例えで用いたモニターと観測者の視点　まで人格攻撃の材料に使う
そんなゴミみたいな人間に哲学がどうだの偉そうに語られたくもない

誰かを攻撃するでもなく例え使ってロジックの解説してただけの個人をよくそこまで目の敵に出来るよな
その時点でやっぱ糖質なのはアンチだと思う

いつか全部自分に還るよ
逆恨みや八つ当たりで赤の他人に暴力振るった罰は

やられる側からすれば通り魔と何も変わらない
たまたま目があったって理由で暴言吐かれて襲いかかられるのも同じ

逆に言えばそのぐらいモニターの例えのインパクト強かったんじゃないの
それに対してロジカルで有効な反論が出来ないから人格攻撃に終始するんでしょ

■FNN（2022年7月11日 月曜 午後7:36）

ホテルで18歳の女性が死亡しているのが見つかり、警視庁は、自首した男を逮捕した。

殺人容疑で逮捕された宮城祐太容疑者(37)は、10日から11日未明までに、東京・池袋のホテルで、18歳の山口ふうかさんの首を絞めるなどして、殺害した疑いが持たれている。

宮城容疑者は11日午前4時過ぎに、池袋駅近くの交番に「首を絞めて人を殺しました」と自首していて、警視庁は、殺害に至った経緯などについて調べている。

https://www.fnn.jp/articles/-/387824

人生上で起き得る全ての苦痛と不幸を未然に、万全に防ぐためには出生を控えるのが最善、むしろそれ以外の方法論は存在しないっていうロジックには反論出来ないから、そのロジックに同意してるらしき人を見つけては言葉の暴力で殴りつけてスッキリしたいだけなんだよね

前も言われてたけど
この世に自分の気に入らない思想や思想の持ち主が存在してるっていう程度の苦痛さえ我慢出来ずに暴力振るうような人間がどれだけ苦痛は悪いものとは限らないとか喚き散らしてても説得力も皆無

むしろそうやって普段から平然と苦痛を与えてる側だからこそ平気で肯定もするんでしょ

感情任せに子供を怒鳴りつけたり殴ったりする親と本質的には変わらない

アンチだって自分自身の子供として作られて生まれたい育てられたいとはまず思わないと思うんだけど
そうでもないのかな

アンチは自分のこと｢｢反出生｣なんかとは大違いで立派で崇高で完璧で清く正しく忍耐強く前向きで建設的な偉い人間だ｣と思ってるぽいから

子供から何か攻撃してるわけでもないのに、ちょっと自分なりの考え言ったり弱音吐くと病的にキレ散らかして馬鹿だのアホだの糖質だのお前は黙って○○しとけだのとっとと出てけだの言う親

そういう人は伴侶にもそう接するしね
気持ち良く暴れてる当人以外の他の誰も得しない、他の誰も幸せにならない、苦痛を生み出す人間と苦痛を強いられる人間との二者関係しか存在してない家庭、家族、婚姻生活だね

一方的に暴力振るってくる相手への対処は基本的に逃げるか闘うかの二つしか選択肢無いんだしね
黙ってやられっぱなしになってるなんて自傷行為、自殺行為もも同然なんだから
生きようとするからにはどっちか選ぶしかない

最初からそういう危うさを孕んでる構造、システムそのものから反出生使って逃げるのも全然いいと思うんだけどな
無理矢理にでも、何がなんでもって意固地になってまで作るものじゃないと思う
家庭や家族
まして自分や子供に対して暴力振るうような相手となんか尚更

自分の育って来てる中でそういうシステム自体に見切りつけてる人も居るよね
そういう人にまで同調圧力をかけることで参加を強要しようとして来るのも社会なんだけど
そこで起きてるのは個別性の否定だし不認可だし
要するに社会の歯車として規格に合うパーツ足れ、歯車として次世代のスペアを生産せよっていう、言うなら人間性の剥奪も起きる

じゃあさ
子供作って育ててる人達って実はどんだけ渋々、不本意に、泣く泣く、嫌々、我慢しいしいでそれをしてるんだって話にもんるじゃん
そこに自分にとって、個人としての喜びとか楽しさとか満足とかは微塵もないのかよって
自分から進んで歯車になりに行ってて歯車としてスペアの生産もちゃんとしてるのにそうしない奴は死んでも許せないみたいなのってさ
何か明らかにおかしい

この考え方を行動で表現するなら、自分が産まないこと、だとすると、産む機能のある身体を持った人が知った方が行動に移しやすい考え方だね、産む機能のない身体の人は考える事しか出来なさそうだ

性欲に飲み込まれるみたいに前後不覚状態で子供作った人にとっては子育てが苦痛だった時に後はそのぐらいしか自分を正当化する後ろ盾なくなるのかもね

>>317
人間の子供は精子と卵子からしか出来ない
性別は関係ない
実際の体の機能がどうだとかの差別的な視点も必要ない
正しい部分は正しさとして、それを共有したいと思う人達に共有されていけばいいんだから

男性に出産はないんじゃないの？

前も書いたけど子供居ても普通に反出生の言うことはわかるって人は居るもんな
自分の子供が本当に可愛い、大人になるまで守って育てるのが親としての自分の責任だって思ってる人ほどそうな気がする
その責任の重さ、難しさ、答のなさに改めて戸惑う感じの
でもそういう人達の子供に向ける親としての愛情は本物だって僕個人は思う
適当にやってりゃどーにでもなるっしょｗみたいに気楽に考えたり出来ない理由は子供のことが本当に大切だから以外にあるはずないから

>>320
女性はみんな聖母マリアみたいに単体で妊娠すると思ってんの？

私は知らないけど男性が産むこともあるの？

受精～妊娠～出産のメカニズムって学校で習うはずなんだけど

まぜ返して荒らすいつものアンチでしょ

まぜ返してるのが男の人ならパートナーが出来たらちゃんと相手と話しあって、学んで、女の人に望まない妊娠だけはさせないでねとしか

反出生を悪し様にこき下ろすことが出生を同じようにこき下ろしてるのと同義だっていつか気付く日は来るのかね
アンチは

憎悪に凝り固まって思考停止してる間はまず無理でしょ

元から産めない身体の人が、産める身体の人に、産む産まないを云々するわけね

今は性別色々だし子宮のある出産できる男性も普通にいるね

検定実施中

>>276
存在自体が不幸の原因の場合もあるが、その場合は「生まなければ良かった」としかならない
残念ながら、実際にそうなってしまった時には既に手遅れだけれども

労働力としての歯車は機械やAIが担うので、労働力としての人間はこれから不要だよ、ホリエモンの言うように

仕事は機械がすべて自動化で遂行する

労働市場に対して人員の供給過剰が起きると人間一人あたりの市場価値、対価も下がるしね
無尽蔵に増やしたい側の狙いはむしろそれ

アンチ見てるだけで反出生正しいのわかる

粘着アンチはまとめ動画に出て来る典型的キチ報告者の同系と思っとけば間違いなし
無自覚に家族のこと虐げておいてスレ民からたしなめられると逆ギレしてふてくされたりスレ民の悪口言い出すアレ

イギリスの反出生主義を公約に掲げた政党ANP(The Anti Natalist Party)は法学者ウィリアム・ブラックストンの「10人の罪人を逃しても1人の無辜を罰することなかれ」の言葉を引用し、
正義の原則的に（不必要な）喜びが存在するより（不必要な）苦しみを経験しない方が良いと主張している[11]。
また、公約として「子供を作るインセンティブを減らす為」に子供の税控除の廃止や裕福な家族への課税などを掲げている

少子化は極限まで加速すればいいと思うよ
そうすれば無駄な生産、消費、転売が淘汰される
これらは人が多いから成立する

子供のこと幸せにしてて自分もそれなりに幸せに生きてる父ちゃんや母ちゃんから｢反出生には賛成出来ないねー｣って言われれば｢そーですかー｣だけだけどね
思考停止で｢社会に次世代の歯車提供しろ、しない奴は出てけ｣って
言ってる当人がそれしてるかどうかすら明かさない、自分のこと何も話そうともしない、悪口陰口言うのがライフワークと化してる不幸そうな人間に偉そうにされてもな

身近な人間にはもうとっくに逃げられて誰にも威張れないからネットで威張るしかないんじゃないの
それも反出生を相手にしてる限りは少子高齢化を問題視してる社会っていう虎の威を借りられるからそこにいつまでも固執する

https://courrier.jp/news/archives/103909/
「反出生主義」の爆弾のような主張とは
子供を持ってはいけない！　人類など消えていいのだ！

メタバースで本物より気持ちいい擬似性交が可能になれば人口は減る

子供をヤングケアラーみたいな搾取要員な存在にみれば持ってはいけないってする理由もわかるはずだし
人類が滅びてもいいのは滅びた後にはそのことで何か困ったり苦痛を感じる人はもう何処にも居ないからだよ

世の中の大半の人間は子を持つことの大変さ、重大さを認識せずにお気軽に生んでしまう
生んだあとに後悔するのはよくあること
まぁ、それを一言で表現すると「馬鹿」ということになる

恋愛中は判断力や思考力を鈍磨させる脳内物質が分泌されることも科学的に証明されてるしね
つまりそれも生命的な遺伝子の目論みなんだと
覚醒した状態で冷静に分析すれば子供を持つ、育てることに躊躇するのが本来的には自然ってこと

「生むな」なんて言える筈もないが、せめて生む前によく考えてほしい
自分のためにも、子のためにも
反出生主義の視点で自分の出生をジャッジして、覚悟がある人は生めばいいと思う
俺には絶対生めないが

無計画に子供作ってヒーヒー言ってる人とか、そういう無計画な子持ちの人に迷惑かけられる独身や計画性あるタイプの子持ちの人のエピソードもまとめでよく見るし
だからそれはそれで人間としては何処かが機能不全起こしててそうなるんじゃないかって気がするわ
人間も動物なんだから子供を作って生むのこそが当たり前！子供が居るのは普通！居ないのは異常者！子育ては最大の社会貢献！独身死ね！反出生死ね！みたいになってる感じの人とか
人間らしい思考力や知性を自分から全部捨て去ってる感じするし

身近にそんな事平気で言うやつがいたら通報ものだが

反出生関連ではよく見かけるわ
たまにニュース系のスレでも狂ったように子無し差別と排斥のための罵詈雑言レス連投してる人居るし

ヲチスレでも子無し属性でくくって罵倒してるアンチが居て｢反反出生の中にも子無し居るからやめて｣みたいに言われてたよね
言われた本人は全然やめる気ない感じ受けたけど
すごい怖いと思ってた

そういう連投する人って日頃何してんだろ
てか病気諸々の事情から子無しの人もいるのに子無し差別は流石に酷い

先鋭化した人間は支持してる主張や価値観が何であれテロリスト的な発想になっていくもんな
正しさの実行、実現のためには邪魔な人間はどれだけ非道な扱いしてもいいんだっていう
何故なら自分の信じる正しさ以外は他の何も誰も正しくないから
むしろその自分の正しさに無条件に賛同をしない人間は悪だからガンガン罰して辱めて懲らしめてやらなきゃいけないみたいな方向に行く
つまり悪認定した他人のことを見下して徹底的に傷付けることに良心の呵責や罪悪感を覚えるどころか正義の実行の至福と陶酔を感じるようになる

みんな本当は最初からそれぞれ自分なりの正しさを携えて存在してるもんなんだっていうのも施政者や支配者側に不都合だから、それを意識すること自体禁止されて来てるようなとこあるしね
日本もさ
正しさは外側にお膳立てされてるたった一つだけの正しさじゃないと、右倣えで唯一絶対の正解を万人が共有出来てないとみんな安心出来ないみたいなさ

戦後アメリカの学者から日本人のメンタリティーは学童期の子供だって評された通りね
みんなお揃いで異端者と見れば虐めや差別で徹底的に排除するって学童期の子供が成長過程の中で通過する行動様式の一端なんだから
大勢のいい大人が当たり前にその行動様式で動いてる社会はやっぱりいびつなんでしょ

>>353
まさにそれだわ。学童期の子供の集まりが日本社会だね。だって本当に歪だもの。責任なすり付けだり、他人の足引っ張り、一人勝ち絶対許さないし、強い者の味方、イジメ加害者の味方したり、加害行為容認して、教師まで一緒に加害して、最悪人が亡くなっても教師や学校の立場を守っているのが現状にあるわけで、それって学校の意味ある？犯罪教えてる学校なんか行く意味ないよw行かない方がマシ。

>>354
未成熟な大人が教育者になったり、社会に出たりしてんだものそれは社会が歪む。

485 ニューノーマルの名無しさん 2022/07/13(水) 02:18:28.52 ID:Hf1vYPCZ0
この言説おもろいなｗ

たしかにそのとおりやな。とｗ


国が「納税しろ、納税は国民の義務だ、消費税減税などもっての他だ、もっと増税するぞ、年金も国保も削減するぞ」と国民に強圧メッセージを送るのはなぜか、この数日間でようやく腑に落ちた。つまり国はこういいたいのだ、「あなたの所有する財産を一つ残らず国に寄進しなさい、全部だぜんぶ出せ」と。

https://twitter.com/iwashi_dokuhaku/status/1546546076949573633
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

人権蹂躙上等スタイルこそがカルトの基本
出生カルトだって同じ
子供を作る側の人権も作られる側の子供の人権も端から蹂躙上等で居るからこそ、何がなんでも無理矢理にでも子供を作れなんて論調で偉そうに命じたり押し付けようとしたり出来る
子供を作らない個人、子供を作ることに反対する個人を見ると狂ったように怒り出して懲罰を与えて恥と罪の意識を植え付けて苦しめようとまでする

カルト宗教の上層部にとって一番避けたい事態が養分である末端の信者が居なくなることだからこそ子作り煽りに必死になる

反出生各位はある意味じゃカルト信者の二世や三世として生まれながらも苦しみながら洗脳から抜け出そうとしてる人達に近い立場なのかも知れないな
自分が生まれた時から、最初からそこにあった絶対的崇拝の対象、神＝出生を否定して自律して自由になることを希求してる部分では

ヒント:ネズミ講

自己責任論振りかざして得意げに反出生支持層の人格攻撃しては出生大勝利の演出してる魑魅魍魎に感じる違和感がそれ
本当にそこまで誰にとっても出生が正しくて素晴らしいものならそんな攻撃的に他人にダメージ与えてまで売り込んだり押し付けたりする必要はないはず
そもそも出生大勝利自体が大嘘だしね
大本営発表みたいな偽装と虚飾、嘘八百の大勝利
大勝利してることにしておかないと都合の悪い誰かの仕業でしかない

完全洗脳されて生きる方がコスパはいいんだよな
思考停止状態で誰かの指図や指示に素直に従ってればいい分だけ
ただ、コスパの良さと引き換えに自分が自分であることの意味を諦めるしかなくなるんだ
同じ教えを崇拝して盲信して思考停止してマニュアルに従うだけ状態になってる他の信者といつでも交換可能な存在と化してるんだから
唯一無二性を持たないことを自分自身で選択してることになるんだよ
有象無象に自己存在を埋没させに向かってる

ヒント:若者のためのニューディール(英国)

ヒント:ゆたぼん

｢出生したら全員不幸になることにしておけば自分の不幸を出生のせいに出来て楽ちんだもんね～ｗｗｗｗ｣みたいにせせら笑ってる底意地悪いツイートとか見ててもね
そんな風に他人をせせら笑わずにいられない人も不幸だし
せせら笑われる人も傷付いて不幸だし
結局は存在＝出生そのものが不幸なものであることを何より雄弁に物語ってるのがその人になるのになあって
出生推してる側がそんな不幸量産方式のポンコツなやり方でいいの？っていつも思う

そういうものに既にさんざん苦しめられて辟易してるからこそ反出生支持に到ってる人間も居るのにな
とことん無益で不毛、有害な不幸の生産、憎悪を連鎖させる手法だよ

その人がその方が楽ちんでいいって言うならそれでいいんだしね
その相手の人生の責任を取る訳でもない人間が他人のスタンスに正誤でジャッジを持ち込んで責めたり嘲ったりすること自体が実は異様っていう
日常風景になり過ぎてるからその異様さに慣れきってるだけで
どこまでもおかしな話なんだよね、実は

ヒント:リバタリアン・パターナリズム

虐めと何も変わらないよな
お前みたいな奴は私よりも駄目な人間であって、格下の情けない存在なんだってテイでマウントすることから入る
そして相手の自尊心や自由を根こそぎ破壊する
恐らくそうやって相手にダメージを与えることに恍惚とした喜びを覚えてる
自分は相手とは違って強くて正しくて価値ある存在なんだって自己確認が出来て
ただそんな自己確認が必要になってる時点で、その自己確認に格下認定した他人が必要になってる時点でな
そいつは自分自身の頭で思考をして生きてる人間とは言えない
ただの学童期の子供メンタルなんだよな
それも

みんなで辛い辛い言いながらなんでうむんかね

ヒント:上方比較(損失・罰)/下方比較(得・報酬)

よって、人は弱者たたきに走りがちになる。孫正義は叩かれず、ナマポや無職は叩かれる

上方比較はキャンセルカルチャーとして下方へ引き摺り込む運動がある

韓国芸能人への誹謗中傷で自殺に追い込むなど

生物学的なメカニズムとしてそのように設計されているらしいから、悪いのは設計者であり、もしそれが神なら悪いのは設計者の神であり、もしそれが自然なら、悪いのは設計者の自然ということになる

生物は報酬系や快感原則に従っているだけだから、人間の設計自体が根元悪だということになる

よって、反出生主義やポストヒューマンの思想は欠陥だらけの既存のヒトの設計図を捨てろ、もしくは書き換えよ、というメッセージになる

将棋して負けたら
将棋をしなければ良かった

そんな感じの感覚に思える

割れ窓理論と同じで、劣っていると認識された対象はいじめや排撃、略奪、搾取の対象になりやすい

>>374
全然違う
無理にその例えに則るならやりたくもない興味もない将棋を急に無理やりにさせられて、勝手に勝敗や優劣を定められて、そのことに不快さを表明すれば更にけなされ罵られひどい思いをさせられる
たまたま、結果的に将棋を好きになれる素養を持った人間にとってだけ強制されることはプラスに作用する

出生カルト信者らしいレスだよね
反出生＝負け認定するのって

将棋やゲームに勝つと、敗者との下方比較が生じ、ドーパミンが分泌され、快感を感じる

つまり、ヒトは快感原則の奴隷に過ぎない

そこまで将棋をするのが嫌なら、繰り返し将棋をしない選択をすることは最大の喜びにさえなると思う

美人と非美人がいれば、そこに上方比較と下方比較が発生して、心理的報酬や損失も伴う

「おいしいねー」って言ってる食べ物が出生だったり反出生だったり
そこに凸して攻撃するキチガイが双方の過激派だと思う

http://imepic.jp/20220630/324170

産まれて生きることは苦しみだと感じるなら、自分で死ねることは喜びになるのではないか？

私は死ぬことが喜びになるほどの苦しみを味わっていないので、そんな感覚にはなったことない、むしろ生きることは快楽だと思っている、私が心地よく落ち着いていられるのは、気づかずとも何らかの快楽が満たされているからだと思っている

自殺しろと

自分は不満だらけのくせに自殺さえしない人間とは違ってこんなにすばらしい正しいを言いたいだけだろ

私はわざわざ進んで苦しみながら生きようとはしない、産まれて生きることが苦しみでしかないなら、私なら死ぬことが喜びになるんじゃないかな、と思うよ

自殺煽りみたいなレスして調子に乗ってたらそのうち痛い目みると思う

マンティングサイコパス

末期がんで余命宣告されて苦しい思いしながらそれでも闘病して治療してる人にも同じこと言って回ればいいのにね
そこまで苦しいなら治療やめて一刻も早く早く死ねばいいのになんでそうしないの？って
自分なら喜んで死ぬのになあって

治療受けてるってことは生きてたたいんでしょ？生きてたいってことは生に満足してるってことだよね？満たされてて不満なんか何もないよね？苦しいとか嘘なんじゃないの？も追加で

別に誰かを嫌な思いをさせたいわけでは無いよ、私が産まれて生きることが苦しみでしかないと感じているなら、どうなるかなと想像してるだけだよ

本物のサイコパスだよ

押し付けられた将棋が絶望的につまらなかっただけってケースもあるからな
俺個人は他に自分に合うものを模索してる
どのタイミングで死のうが死ななかろうが余計なお世話だ

設計者が非倫理的とも思われる上方比較と下方比較を遺伝子レベルで埋め込んだのは、それが進化の系を促すから、というのはありそうだ

競争させて進化させる。同時に落伍者や自殺者も生むが

押し付けられたのが嫌だって言うと苦痛しかないって言ってるて解釈するんだよね
この人
それも毎回
押し付けるのはよくないねーとだけは絶対ならないの
でそれも毎回自殺煽り始める
どんだけ押し付けに文句言ったら駄目なんだって思うわ

そういう努力や労力が資本家に搾取されるだけで割りに合わないと気づいたのが中国の寝そべり族で、合理的な反応だ

秋葉原加藤は寝そべらないで、テロに走ったが

シオランは寝そべり族と同じ考えだ、何もしないで寝転がるのが良いと述べていたから

我慢すればするほど立派とか偉いっていうのもカルトの洗脳だしね
実際は不必要な我慢はせずにのびのび生きてる人のほうが偉い
「自分もこんなに我慢してるんだからお前らも我慢しろ」みたいに他人の足引っ張ったりしない分

我慢した社畜が過労死や鬱で自殺が日本奴隷社会

我慢すればするほど我慢が上手くなるし、更に我慢しなくてはならなくなる

自由に好きなようにすればするほど、好きなようにすることが上手くなり、さらに好きなようにするようになる

シオランは行為や行動を否定している。たしかに人が動くだけで環境破壊になり、リソースを消尽する

自殺も行動だから良くないな。電車が止まれば大変だし

好き、楽にしすぎるのも苦や不快への耐性が下がりそう

うつ病対策に筋トレや運動が良いというのはそういうこと

店員を怒鳴り散らす老害には理性がないし、本当に脳が萎縮しているので我慢ができなくなる

筋トレや運動は脳の萎縮を防ぐ

戦時中はうつ病とかないんだよな
耐性があるし、苦しいのはみんな同じだから耐えられる

SNS時代は比較で格差社会だから苦しみやすく、絶望、自殺しやすい

今の子供はアトピーやアレルギーが多いのも耐性や免疫力がないからだろう。無菌殺菌消毒社会で、普段土に触れることもないから、菌への耐性が下がる

ワクチン接種がこれに拍車をかける
人工的な菌では、真の免疫は獲得できないから

子育て支援者の７割近く「家庭や家族関係にストレスある親増えた」　コロナ禍の孤立原因か
https://news.yahoo.co.jp/articles/58b8805b553193bcc9735202a285a0804411dccb

>>382
君は辛いことがあって自殺する人が喜んで死んでいってると本気で思ってるの？
想像力の欠如なのか、反出生を攻撃したい気持ちが先行しての屁理屈なのか、どっちなのだろう。

>>404
＞普段土に触れることもないから、菌への耐性が下がる

これ初耳なんだけどソースあるの？

>>406
どちらでもない
私は私以外の人の誰かを想定したいわけではない、私が、産まれて生きることを苦しみでしかなく感じたとしたら、私がどうなるかで考えて話した

この考えがあろうとなかろうと、私だけが死ぬ時が来ると思っている、私は喜んで生きて、喜んで死にたいと思っているだけだよ

>>408
普遍的な話ではなくて、あなた個人の話だったのね
多分、多くの人々と同様に「死んだほうがマシ」となるだけで、死が絶対的な喜びに変化することはないんじゃないかな

私は生きることが絶対的な苦しみになることもある、と思っているってことだな

そりゃあるでしょ

>>397
確かにね。カルトっぽいかも。一心に我慢が絶対正しいって信じてるあたりカルトだわ。足の引っ張り合いって見苦しい。でも良く見る光景なのが残念。カルト思想が至る所に散りばめられているのかも。