反出生主義は悪

「反出生主義は悪」という価値観を喧伝したい、そして少子化の加速に歯止めをかけたい。
そう思う人が世の中に持論を発信する為のスレッドです。

何個も同じスレ立てるなよ死ね

愚痴るのは自由だと思う

どんどんやってほしい

少子化対策は富国強兵と同じ全体主義

全体主義＝悪、という認識もどうかと

さっさと国作ればいいのにな
依存しながらいつまで悪態付き続けるんだろ

これは悪でこっちは善だと決めつけた時に人は過ちを犯す。歴史が証明している筈だ。
あなたは間違いを犯すなよ？何事も行き過ぎがダメなんだ。
ちなみに自分は反出生だが押し付ける気は毛頭ない。個人の思想が反出生ってだけ。
思想は人それぞれ自由であるべき。
悪と決めつけ撲滅させる行為、それこそやってはいけないことなのでは？

出生を悪と決めつけ撲滅させる行為も当然許されませんね

しぬだ方がおトク

信者の馬鹿の多さに苦笑

生まれたら勝ち

押し付けがましいの流石だよアンチ

なんで反出生はわざわざこういうスレに乗り込んじゃうのかね…

ただの主義に悪も何もないと思うけどなぁ
論理的に破綻している、ならまだわかるけど

こういうのは悪だと思うけど思想そのものの悪ではないからなあ
https://togetter.com/li/1840863
https://togetter.com/li/1600790

こういうのは悪だと思うけど思想そのものの悪ではないからなあ
https://togetter.com/li/1840863
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ただの主義に悪も何もないと思うけどなぁ
論理的に破綻している、ならまだわかるけど

バグってんのか

ちんこ

主義者が馬鹿だから結果的に悪、とすることもできるな

主義「者」を罵倒することしかできない

出生にイチャモンつけてる主義
それを主張するアホ
以上

馬鹿、アホしか言えません

そうとしか理解する能力がないのに無理に関わらずとも良い

思考停止していたい
無責任に好きなだけ中出ししたい
生まれた子供の苦痛なんかオレサマの知ったこっちゃない

馬鹿とアホしか言ってないのに「そうとしか理解できない」とはこれ如何に
具体的な話ができない猿並みの頭なら仕方ないが

>>1の趣旨に沿うならば、もう少しマトモな話を展開しないとダメじゃないか
まぁ、無理なら仕方ないが

>>24は>>22宛て

まぁ反出生主義って誰にもメリットがないということは、キチンと押さえておいたほうがいい。

それ

反さんらの発言の数々から察するに、豆腐メンタル以下の神経過敏異常者かな？と思うんだが、まあ当たらずといえども遠からずだろうな

神経過敏って言葉が余程刺さってんのかしきりにコピペしてんのウケるわ

償えぬ反出生、未だおんぶにだっこ。

控えめに言っても反出生はゴミクズ

ゴミクズ要素ないな

償ったら？

償えぬ反出生、愚鈍な脳みそ、植物人間思考停止

何を償う？

🏺

>>38
｢償え｣連呼は統合失調症の患者さんだから｢何を｣とか聞くのはかわいそう
本人も答えはわかってない

未だ償えぬか

お大事に

>>38
ヒント:壺

ヒントとかいいから

反出生、壺臭い。

Tips:🏺

お大事に

反出生、お大事に。

壺はアンチだろ

償えぬ反出生、植物人間思考停止

悩める壺2世、思わず反出生化。

アンチの中じゃネトウヨ(🍯信者＆🍯信者に騙された情弱)だった過去は黒歴史化してるらしい
で躍らされてた過去をそっくりそのまま反出生に丸投げ
都合の悪いこと他人に全部なすりつけて逃げるような人間が反出生叩いて出生推ししてる

>>50
何を償うんだよ

Tips:🧠

>>54←このネトウヨ仕種ぶり

反出生は在日だとか韓国人だとか延々と言ってたのもアンチだしね
それが壷二世に変わってる時点でアンチが間違ってたって認めてるようなもん

>>52
っていう偏った情報で形成された確証バイアスを落ち着いて省みることなく、
その妄想のまま断定までしてしまう反出生

って捉えられるんだよなあ

>>56
事実なん？反出生の全体がそうでなくても何割なはそうなのかも知れんよなw

>>57
過去スレ見ればやりとりそのまま残ってると思うよ
そもそもこのレスしてるのが反出生に違いないっていうのこそ自分のバイアスじゃないかって疑えてない時点で君は使えない

>>59
だから？スレタイ通り反出生は悪、ってレスしにきたんじゃないなら静観しとけばいいのに

キチガイか低脳かその両方かしか哲学板にこんなスレ立てない

同じこと奴隷にしたいスレでも言っとけば良かったのにw

>>60
任意

>>62
>>63

>>62
何が面白いの？

>>62
こいつは○○スレに居た人間だっていう決め付けもバイアスだと思う

他人のバイアスに対しては批判的で厳しいのに自分自身のバイアスには野放図なほど甘くて放置
そういう人達の断じる｢悪｣の正体ってなんだろね

｢反出生は悪｣で1000まで

償えぬ反出生、集る。

自分はネトウヨに償って欲しい

であればネトウヨアンチスレ、もしくは奴隷にしたいスレへ、それぞれお帰り下さいな

バイアスで押し通すんだ
なら他人のバイアスも批判する資格ないね

｢反出生は悪｣

｢反出生は悪｣

アンチ以外の誰かが１日１回｢反出生は悪｣レスしたらアンチの気もすこしは晴れるのかもね

粘着アンチ＝元ネトウヨ(黒歴史)なんだからここで合ってる
国籍透視で他人を侮辱しまくっておいてなかったことに出来ると思うなよ

｢反出生は悪｣ｗ

｢反出生は悪｣♨

564 ニューノーマルの名無しさん
2022/09/30(金) 12:17:26.17 ID:3+SnFVVa0
560
ネトウヨは日本が大好きなはずなのに
結婚しない子供作らない
地方を差別して
女をバカにする
愛国心ってなんだろうね

581 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/10/02(日) 14:49:46.86 ID:MmdFnV9k0
564
ネトウヨが大好きなのは、自分のココロの中以外には存在しない日本だからねw

それどころか反日カルトに騙されて愛国掲げながら熱心に売国してた面々が情弱系ネトウヨ
反出生はそいつらにとって恰好のスケープゴートだったってだけ
完全な敵とか悪者を仕立てあげてそれを差別して叩くことで結束強める対立煽り、分断工作、人間に人間のこと怖く憎くさせるためのブラックな洗脳手法のための

ここのアンチも全員が全員子持ちではなさそうだもんね
自分自身も子育ての労力払ってないのにリアル子育てで大変な思いしてる世の中の親の威を借りて反出生叩きしてる人間が居るならそれも最低だと思う

ちゃんとした子育ての経験も実績もないのに親の権威だけは振りかざすって嫁にワンオペ育児させておいて妻子に威張り散らすDV親そのもの
宗教には際限なしに媚びへつらって献金しまくるのに家族のことはとことん軽視して虐げまくるカルト信者そのもの

統一教会が信者に出生をある意味で強制強要するカルトなことは知られて欲しいよね
男らしさ女らしさ、性での役割、性別＝人格の構図を押し付けて各人ごとのその人らしさ、個性、自由さやのびやかさを全否定するカルトだってことも

信者は自分自身が好きで信者で居る権利を行使してるのに信者以外の他人が好きで性別に囚われずに気ままに居る権利は許さないんだよね
出生を巡る態度だってそう
自分自身が任意で、好きで子供を持つ権利、出生を賛美する権利を行使してるのに他人が任意で、好きで子供を持たずにいる権利と出生を否定する権利だけは絶対に認めない
嫌がらせや暴力でその権利と権利を主張する人のエネルギーを根こそぎ破壊しようとする

ノーマルな男性の中にも女性性は存在してるしノーマルな女性の中にも男性性は存在してるっていうのが精神医学的な人間理解なのにね
そもそもそうでなかったら｢理想の異性像｣なんてどんな男女にも、どこの誰の内面にも生まれない

頭ごなしに｢悪｣扱いされて差別と排撃される人間の苦痛と怒りの感情を省みることの出来ない、人の気持ちよりも教義や神仏やマニュアルが最優先される一神教は信じない

｢反出生主義は悪｣🍘

こっちが何話してようと｢また反出生が下らないこと言ってるｗ｣としか理解出来ない、しようとしない癖に反出生っていう固有のジャンルとそこに居る人にいつまでも興味を持って関わってくること自体がものすごく気持ち悪かった
アンチの気が済むまで、最初から最後まで、徹底的に馬鹿にしてよくて、侮辱してよくて、見下してよくて、煽り倒してよくて、からかいまくってよくて、けなしまくってよくて、おとしめまくってよくて、辱めまくってもいい(アンチ的脳内設定でしかない)気持ち良くイジメる相手が欲しいだけ、手放したくないだけなの剥き出しで
なんで自分と同じ人間にそこまで酷い扱い出来るのかまるで理解出来ないから

自分の子供をいじめ殺す親達も自分が悪かったとは言わないし思ってない
最初から作られないことでしかそういう人間との縁を完全に絶つことって出来ないんだと思う
必死に逃げても逃げてもまた何処にでも居るし

｢反出生主義は悪｣👹

反出生主義は善

女子高生コンクリ事件の犯人は被害者の女の子が警察に助け求めようとしたのを自分への裏切りとか言ってたらしいし
最初から一方的に危害加える側と被害受ける側の関係性で味方や仲間になる要素すらなかったのに
人間て場合によってそういうエラーを起こしやすい生き物でもあるってことなんだろうね
他人を容易に私物化する
相手の人格や主権や感情を軽んじる

｢反出生主義は悪｣🍇

>>88
ガルちゃんいけ

まーた反出生のブーメランスレになるんかw
困ったねえ

いつものくだり

反出生では生まれてくる人間自体が悪なのか、出生させようとする行為が悪なのかどっちなの？

後者

>>95
バイアスお疲れ様

どれだけやめてって言われても他人を｢反出生｣でひとくくりにするのやめない、で、くくった相手を徹底的に罵倒や侮辱する時点で言葉の通じる人間じゃない
ありとあらゆる差別主義者の共通項

平然と女性をひとくくりで性器呼びしてたのも反出生叩いてた人間だった

>>94
>>63

頭悪い人間しか反出生にならないとか言ってせせら笑ってた人間こそブーメランの名手だと思うけどね

>>95
アンチスレ他にいっぱいあって何処もガラ空きですけど

ネトウヨが無条件の出生賛美と弱肉強食でマッチョイズムの強制強要で反出生スレ荒らしておいて苦情言われるとヤレヤレ顔して見せるのこそいつもの流れだった

専スレ立てる気しないのもどうせ言葉も通じない人達にヲチられて延々と罵倒されたり凸られて荒らされるのわかってるからだしね

弱肉強食大好きなマッチョイストで自分に厳しい人とか優しい人見たことない

常に見下せる相手探し求めてて他人を属性名称や役割でくくって見下しては強くなった気分満喫してるような卑小な舅姑根性の持ち主ばっか

嫁いびり(女性差別)と出生の押し付け(妊娠出産、家事育児の女性への押し付け)って地続きだからね

償えず、ただ嘆くのみ。

自民党が女に家事も育児も仕事も介護も全部押し付ける政策とってるのもすごく統一教会的だと思う
統一教会のテキスト上では神、男、父、韓国の奴隷なんだもんね
神の付属品、女、母、日本って

サイレントテロを悪扱いするのがどういう立場の人間か考えてみるのも面白いよ

>>110
つ鏡
他になんか言ってみ

未開の地で自給自足してどうぞ

>>114
任意

国家も私物化
社会も私物化
人も私物化

やたら自民党と絡めるのは何故

子持ちの人こそが怒ってたよ
>>114みたいに言いたがる人のこと
日本のために子供作った訳でも育ててる訳でもないって
反出生叩きに国家や社会の安定持ち出す人間は子供を持つ人を次世代生産マシン扱いしてる自覚持った方がいい

>>118
アホか

｢女は産む機械！｣を地で行くのが自民党だし統一教会だしネトウヨだしアンチだし

>>119
どこがどうアホなの？

はいはい、バイアス乙

>>122
そういうのいいから説明してみ

>>122みたいな奴って時事に疎いんだろうなって

何度も女性蔑視の産む機械扱いで問題発言繰り返してるのが自民党の議院だし
その自民党を全力で推してたのが統一教会とネトウヨだし
そのネトウヨ仕種繰り返してたのが反出生のアンチだし
バイアスどころかただの事実

客観性や精度、正確性より自身のバイアスや妄想を優先にして判断する勇ましさには脱帽する

>>125
残念な思考してるね

>>126
そっくりそのまま返すわ

>>127
お前には負ける

>>127
罵倒でしか返せないってどうなん

>>127
間違ってる部分があるなら訂正してどうぞ

>>1

ネトウヨだった過去なかったことにしたがってるただのチキンだしね

>>132
全然出来てないよ
頑張って

>>131
ネットやめれば？と思う

>>135
任意
＋早く訂正よろ

>>135
ジャイアン乙

ネットも私物化

アンチはニュース見ないのかね

自民党支持者でもなければ壺でもなくネトウヨでもないが

1つ当てはまれば全てに該当するとでも思ってるのかw

>>140
誰もそんなこと言ってない
わざわざ名乗りあげなくていいよ
本当に自分とは完全に無関係だと思うなら

ほんとに言葉がまるで通じない

これまで何度も炎上してるのにね
自民党議員の出生を巡る女性差別発言
そもそも少子化少子化騒ぐのが自分達の失政失策の国民への責任転嫁だし

反出生アンチスレを反出生が私物化しておきながらアンチへ私物化連呼とはいかに

日本が駄目になったらそれは子供生まなかったお前らのせいですからっていうね
子供欲しい人達が諦めるしかない国にしといて

>>143
それとアンチと何の因果関係が？

>>144
私物化なんてしてないよ
出てけなんて誰も言ってない

>>146
アンチがそういう差別発言引用～肯定してたこともあったよ

奴隷スレまたたてりゃいーのに

人が居るのが気に入らないならガラ空きのアンチスレ行けばいいのにとは思う
そもそも書いてるのが自分以外は反出生に違いないって勝手な決め付けでしかないんだし

>>149
普段利用してもないのに急に湧いてくる人おつおつ

早く奴隷スレたてればいい

>>152
任意

奴隷スレ立ってもいかないわ
流れが謎過ぎてついていけなくなってた

>>1
よろ

陰謀論？の人と陰謀論のソース出せ？の人が延々と喧嘩してたね
陰謀論自体に興味なかったからノータッチで居たけど
別のスレで陰謀論の人が喧嘩してた人と普段から書き込んでる住民を同一人物扱いしてたから駄目だこりゃってなった

>>1
がんばえー

｢反出生主義は悪｣🍭

自分で既に統合失調症の診断を受けてるって書いてたのも陰謀論の人だと思う
もしそれが合ってるなら陰謀論の正確なソースを求めて執拗に追求するのも、その人が認定してる｢事実｣が誤認だってわかってもらおうとするのも徒労だし残酷なことなのかもなとは思った

あの流れは追い詰められた結果なんだろうな
少し可哀想だなと思った
自分でも制御できないんだろう

あそこまで追い込む理由がよくわからなかったね
ソース要求してる人にとって元々の陰謀論にふーんで流せないだけの何があるんだろって不思議だった

何これ？
アンチ叩きしたい人らが集合してる？

｢反出生主義は悪｣🍬

反出生は悪だと思うんよねぇ

ひでぶ！

何をどう償えって言ってるのか質問するのも禁止なの？

反出生主義は善

普段過疎りまくってるのに突発的に少しでも伸びるとシュバって来て自治ったり仕切り出す人がわくのは反出生関連スレの謎

完全な善も完全な悪もないと思うけどね

俺の記憶が確かなら、反出生側からの「生きている人はみな罪を背負って生きている」みたいな発言に対して、アンチが「罪なら償えばいいんじゃない？」って返したのがキッカケだったはずだ

反出生ってなにがしたいわけ？自分が産まないだけで満足できないの？

>>169
だとしたら反出生に限定して｢償え｣連呼するってますます意味不明になるような

>>170
満足できる人とできない人がいると考えるよね、普通。
差別主義者と共通しているのは物事の複雑性を理解できず極端に単純なグループ化をしてしまう知能の低さかな

反出生主義者ならもちろん誕生日は祝わないんだろうな？

｢この神聖なるアンチスレに邪悪な反出生が書いてるわ！ムキー！｣ってなる人もいるから
ここでは反出生への質問とかはしないほうがいいと思う

>>173
祝わないよ

何で反出生がいるんだよwww
反出生は正しいってスレ立ててそこでやりなよ

>>1の趣旨に沿って「反出生主義は悪」という価値観を世に喧伝したいなら、このスレで実際に反出生主義者と対話してどこがどのように悪なのかを議論という形で示した方がいいよ。
今のところ低レベルな悪口大会にしかなっていないから、反出生側からの意見もあった方が建設的な流れになるのじゃないかな
そして、その議論をロムった人が各個人でジャッジすればいい。

ま、このスレの住民が議論できるレベルだったらの話だけどね
もしかした困難かもしれない

反出生あいてじゃねw

20 考える名無しさん[sage] 2022/09/19(月) 14:05:30.02 ID:0
主義者が馬鹿だから結果的に悪、とすることもできるな

それらしきレスはこれかな
とりあえず、何故馬鹿なのか、そしてそれが何故悪なのかを書いてみては如何だろうか。
「書ければ」だけどね、ただの悪口で中身はないなら書いてる本人が馬鹿でした、という話になる

>>178
はい、アホみたいに単芝生やしてないでキチンと持論を展開してくださいね
応答するので

償う？

また来るよ
それまでに書いとけよ

インセル完全体

>>167
つ鏡

反出生ちゃんと理解できてるか不安
自分が産まれてきたくなかった＝他人も産むべきではないって思想？？

子持ちは全員敵

償えぬ反出生、漏れ無くうぬぼれ屋

反出生主義についての議論は可
反出生主義者との議論は不可
以上。

>>174

反出生主義って人の尊厳を無視してる

>>188
反出生主義についての議論は可＝仲間内での悪口大会は可とという意味ですね、わかります

>>190
人の尊厳を無視してるのはアンチだろ

>>190
もう少しくわしくお願いします

>>188
反出生主義者との議論は不可＝何も言えないということですね、わかります

出生についての話し合いで人間性が見えてくる、のはずが反出生主義は人間性を測る最高のツール！などと尊大な履き違えをする。
そしてその履き違えを自ら訂正することはしない。

杜撰で脆弱な思考、にも関わらずその自覚症状はなく指摘されても内省せず居直るのみ。
こんな人間性は普通に悪と言える。
そしてこのような悪を量産する反出生主義は勿論悪だろうな

>>195
「出生についての話し合い」とは、反出生主義の視点を導入した出生の是非についての議論という意味なので、反出生主義についてどう考えるか？ということで間違いないよ
その議論を受けて生命や幸不幸についての認識を察することができるという話でしかないので、恐らくあなたの理解が悪くて誤解しているだけの話ですね

一例として、反出生主義の議論を受けたアンチ側から「人の不幸なんてどうでもいい。苦しかったら死ねばいい」というものがあったが、こういう人の思考を炙りだすことができる。

自分の理解力の無さを「反出生主義は悪」の根拠にするのはどうだろうね

相変わらず恣意的で我田引水のポジショントークが目に余る。
出生の是非を問う際に、非の立場の論拠の1つに反出生主義がある、という程度の話でしかない。

だから議論にならない。

>>198
我田引水について詳しく解説して下さい

非の立場の論拠の一つが反出生主義というのはその通りだが、
なんでそれが「反出生主義は悪」になるのか理解に苦しむね
ここについても同様にもう少し納得できる説明がないと、反出生主義は悪という価値観を広めるのは難しいのではないかな
君にできれば、だけどね

信者が軒並み目に余るなら悪と判じられるのも仕方が無いと言える。

>>200
急がば回れ。
少しは落ち着いて物事を精査してみたらいい
因果関係や前後関係の倒錯とかね

>>201
目に余るとは何？過激派のこと？

>>202
もう少し自分の発言の内容の精査してみるといいよ。
因果関係がおかしいのはそちらだから。

包含関係の錯誤が何故発生するのか理解に苦しむ

>>205
横からだけど、それを具体的に書けばいいとおもう
今のところ反出生側が優勢

>>206
別に優勢とか勝ち負けとかどうでもいいから。
せめて反出生主義が何故悪と言われるのかをあらゆる視点から思考し自問自答した上で臨むべきじゃない？
こんなアンチスレにわざわざ凸してまで議論する気があるなら。

反出生主義を肯定する理由付けや背景事由なんかはもう飽和状態で聞き飽きたし、ポジショントークしかしないなら議論する気もない。

>>207
過激派がいるから悪というのはわかる
馬鹿みたいな考え方だと思うが

それ以外に何かあるの？

>>201
目に余る←100%主観

ポジショントークというワードは詭弁でよく使われる
ある立場からの発言にレッテルを貼って無効化するという手法

アンチが本当に議論するつもり持ってる人達なら最初からこんなスレ立てないし立ってても書かないよ

>>198
世間、ネット界隈では反出生が最もメジャーな非の論拠ではない？
シンプルでわかりやすいし
だから話題として出すのにも、誰かと居てお互いの価値観を語り合うのにも、新しく発見しあうのにも最適なツールじゃない？ってだけの元々のレスをよくそこまで曲解して被害妄想状態で他人を責め立てられるね
他人に自分自身への厳しさを要求するあなた自身はいつも自分に対しては激甘だなって思う

>>195なんかもろに元のレス曲解して曲解したまま発言者殴ってるし
そんな人が自分は議論のできる能力を持ってると思ってることがまず誤認
そういう人にできるのは個人の主観やバイアス全開で他人を暴力的に否定することだけ

本当に何も言えないのな
笑える

そもそも反出生が生死にまつわる個人個人の、人それぞれの価値観について自問自答してみたり、誰かとお互いの価値観を知り合う、学び合うために有用で最適なツールだっていうのは別に反出生アゲでもなんでもない

そこでは出生こそが良いものだって導く人が居ることは当然予測出来ることだし、それについて一切否定も肯定もしてないんだから
最適なツールじゃないの？って言ってる時点では

そこからしてアンチが先走りの勘違いと被害妄想で怒り猛ってるんだから
そんな人が他人にばっかり内省を求めてることが滑稽

>>193
それぞれがその人らしくいきることを我々は尊厳として互いに認め合って生きています。これは我々にとって重要な基底的な価値観だと思いますが、反出生の論理では生まれてくる人間に対して、その人としての尊厳を無視していますよね。
これは倫理的に問題ないですか？

生まれてこないほうが良かった、って思うでしょ？こんな時代、こんな社会、こんな国なんだし、っていう勝手気ままな押し付け

ほんとう、困っちゃうよね

文明衰退推奨で世代間倫理を完全無視だからな
反出生主義のどこが倫理なんだか

>>216
生まれてくる人間の尊厳？面白いね
じゃ反出生主義者としてその人間に謝りにいきたいんだけど、どこにいるのか教えてくれるかな（笑）

生まれてきてよかった

>>216
非存在に人間の尊厳は無いのでその理屈はおかしいね
言ってることメチャクチャだけど大丈夫でしょうか

>>222
相手がいないから尊厳はないではなく、自らがそのような態度を他者に対して認めているのか認めていないのかが問題です。
いないから必要ないというのであれば、非存在の苦痛も考慮する必要ないのではないですか？

>>223
非存在には尊厳も苦痛も存在しないよ
言ってることメチャクチャですが大丈夫でしょうか

>>223
非存在の苦痛は考慮する必要がないから反出生主義は正しい

非存在の苦痛を考慮しているのは出生側ですよ
生まれなければ幸福を味わえない（幸福を味わえないという苦痛を味わう）だとか、生まれる前はもっと苦痛かもしれないだとかね

全然ダメじゃん
この程度のレベルだよね、アンチさん

非存在の苦痛というのは、反出生の判断の根拠に置く生まれた場合に受ける苦痛、未然に回避すべしとする苦痛のことです。
非存在だから尊厳も無くて良いという価値判断が成立するのであれば、非存在の苦痛がない方が良いという価値判断も成立しないのではないですか？

非存在には人間の尊厳はないので、生まなくても非存在の人間の尊厳を損ねたということにはならないですし、苦痛を与えることもないので倫理的に何ら問題はないですね。
しかし、出生は存在をつくった結果として苦痛を与えることになるので、倫理的に悪と判じられる。

つまり、論点は人間の尊厳ではなく、苦痛を与える／与えないの二択のうち、倫理的に問題があるのは「与える」の方だという話。

>>207
>反出生主義が何故悪と言われるのかをあらゆる視点から思考し自問自答した上で

それは悪と主張する側が述べるべきだな。>>1に書いてある趣旨からしても。
他人に丸投げで自分は何も発言しないという安全圏にいたいなら、初めからレスするのを控えるべき。

現実に尊厳が損なわれてるのは存在者なんだが

>>231
詳しく

>>217
自分自身の生や存在に何らネガティブな感情を持たない人は問題にしていないよ。
やってもいない、言ってもいない、存在しない「押し付け」に対して「押し付けだ」と言うのは辞めたほうがいいよ。馬鹿だと思われるから。
そういうのは実際に押し付けをしている本人に言うべきだな。

>>229
苦痛を与えるのが問題となるのはなぜなのか？それは人の尊厳を損なうからです。
違いますか？

>>234
あなたの主張は「生まないことにより非存在の尊厳を損ねるから反出生主義は悪」というものでしたが、これは通らないのはわかりますか？

生めば苦痛を与える(尊厳を損なう)
生まなければ苦痛を与えない(尊厳を損なわない)

苦痛を与える＝尊厳を損なうのはその通りだとして、やはり倫理的に問題があるのは生んだ場合ということになります。

私が述べた「人間の尊厳は論点ではない」とは、生まないことによる非存在の尊厳の扱いについては考慮しなくてもよい、という意味ですね。
なぜなら、生まれることはないので、未来永劫に渡り尊厳が発生することはないからです。

反出生は悪スレみてて思うけど、アンチってホントに何も言えないよな
普段は楽しそうに下らない悪口で宴会してるのに、イケイケのガチ議論系の人がくるとダンマリ

あ、こっちに書いちゃったかw
続けてどうぞ、失礼しました

>>232
尊厳が発生するのは生まれた後でしょう
生まれる前に尊厳も何もない

>>219
反出生主義には何ら強制力はなく、生まない側の根拠の一つに過ぎません。生む／生まないの判断は各個人が任意に決定するので、仮に集合的な帰結として文明が衰退するようなことになったとしても、それは人間という種が自壊を望んだという自然現象なので受け入れるしかありません。
反出生主義を人類の敵と見做し本気で撲滅させようと考えるならば、政党を立ち上げて反出生主義禁止法を可決させる、或いは、独立国を立ち上げて反出生主義者は国外追放にするなどの施策をとる必要がありますが、今後の選択肢として考慮してみては如何でしょうか。

反出生主義、悪じゃなかった

>>241
ふーん？
で、反出生主義者の言動の有様はどうなってんの？って話ね
反出生主義と主義者を巧妙に入れ替えたりして論点ずらしや主語のすり替えやらして結局行き着く先が罵詈雑言で話にならんわけ

>>233
主義の趣旨から伺える指向性の話と、主義者の態度で分けて考えてからレスしてね

政党立ち上げて法案、ってw
それこそ反出生の人らが出生側に向かってやればいいと思わない？
奴隷ってレッテル貼りしたがるレベルなんだしさ

反出生主義が悪だとする件について、フラットに議論するならともかく
反出生主義者ではそれがままならない(当事者によるポジショントークばかり)のがわかりきってるからな
だから話にならない

>>243
スレタイに沿うと「反出生主義は悪」が論点なので、
「反出生主義者の言動」は全く関係ないですね。
つまり、主語を混同して話をややこしくしてるのはあなたです。こちらは「反出生主義」の話しかしていません。

>>247
まあ単純にそう考えたいならそれでいいのかもな
(反出生主義の)論理のみならず(反出生主義を支える主義者の)実態を踏まえた上で、帰納的に反出生主義は(運用される場合に)悪となり得る、でいいか

それか単純に文明衰退が悪と社会的に合意形成されれば、反出生主義はその原因の一部を担い得る為に悪って見方もされるだろうよw
知らんけどな

それと論点としては少子化に歯止めをかける、って部分を受けて考えると
反出生主義の行き着く先は少子化を加速させ人口減少が明確となる以上、まずもって少子化が問題とされ社会的に悪(影響)を招く事態と認識されているのであれば、必然的に反出生主義は悪と導けるし、
反出生主義に人類滅亡の意図が内包されていると解釈するなら、人類滅亡を悪だとする場合は反出生主義は悪、となるのでは？

反出生主義者における反出生主義に関する言動次第で、反出生主義も相応に評価されるでしょうに

よく見かけるテーマで、
人口減少が社会経済活動に影響及ぼさないにAIやロボット、機械化自動化で対応するって簡単に言ってたり、反出生主義の議論でも太鼓判を押す感じでこの辺言ってる人いるけど、
めっちゃ無責任な放言でしかない

その分野の当事者としての発言なら分かるが、外野がどの程度の確度で言えてるのかかなり疑問
士業は代替可能だし人的ミス無くせるから良いけど、
トラブル起きたときの対処やメンテとか考えたら結局人手の方がコスパいいっていう業界もあるからな

なら出生する人の中には子供を虐待する人も居るから出生する人間は虐待者だって定義付けしてもいいことになるね

安易に定義づける前に、出生者の内の虐待者がまず何割いるか考えるべきじゃね
それを経過観察して規則的に絶対数出現するかどうか、何かテコ入れ対策して結果減少するかどうかとか
そのへんを検証してから判断してみないとじゃない？
まあ反出生主義的観点から出生者は虐待者だ！ってしたいなら勝手にどうぞ？奴隷然り

で、反出生主義は人口減少、人類滅亡、文明衰退が明確に射程にある以上、
人口減少、人類滅亡、文明衰退を悪とすればそれに加担する反出生主義は悪になるんじゃない？
知らんけどｗ

そもそも出生する人が確実に100％虐待する、の根拠やデータがないと定義づけるの難しくね

つーか反出生主義者も、自分の子どもでなくとも、虐待に準じるハラスメントを犯すリスクも十分あるんじゃね？
それを差し置いて、出生の人だけを対象に虐待者って定義づけるのはどうかと思うな

>>250
安易に評価する前に、反出生者の内の問題行動者がまず何割いるか考えるべきじゃね
それを経過観察して規則的に絶対数出現するかどうか、何かテコ入れ対策して結果減少するかどうかとか
そのへんを検証してから判断してみないとじゃない？
まあ出生主義的観点から反出生者は悪人だ！ってしたいなら勝手にどうぞ？パヨク然り

>>255
まあ当然だわなｗ
ただ反出生主義は悪って言えるかも知れんが、
反出生主義者が悪人かどうかはまた別な観点、評価軸で判断しないとじゃねｗ

何を以て悪なのかはっきりしない以上何も言えない

少子化が進むと社会経済に大打撃、これを悪とする場合
文明衰退～文明衰退、これを悪とする場合
などなど

勿論、別の観点、論点、条件を踏まえて、上記を善と変換できる場合もあるんじゃね
人類の社会経済活動が自然環境に大打撃、これを悪とする、とか

で、折り合いをどうつけるか
多少の人口減は必要でその手段を作る上で反出生思想は＋評価になるかも知れんし
他方で一定数の人口を維持～増大を要する場合は臨機応変に反出生思想を－評価するかも知れん
まあ状況次第でどうにでもなるとしか言えないな

まあ自然環境問題に関しては、別に反出生思想を採用せずとも
子ども作って、その子どもたちに地球環境改善の知恵と技術教え込んで未来に託すっていう方法でもいいだろうし

いや人類滅亡が前提なら話は変わって来るけどよｗ

人海戦術で文明を維持する時代はもう終わりに近いだろう

そこはまあ文明の中身次第じゃね
選択つーか住み分けできりゃいいけど
東南アジア、特にタイ社会の今後がどうなるか楽しみ

>>258
加えて、人類ないし人類の社会経済活動とざっくり一括して評価するのではなく、
国別人種別地域別に評価したりとかね、どこかから差別的と揶揄されるかもしれんけどｗ

人口削減する大義名分が環境負荷、環境破壊とするのであれば
では環境負荷以上に保全再生に取り組んで貢献している国や人種に対しても
一様に削減対象と定めていいのかどうか、
そんな感じで細かく判断していかないとじゃね

出生は個人の自由選択であり選好によって決定されます。
この前提によれば、反出生主義に起因する少子化→文明衰退→人類滅亡という流れが仮に発生しても、それは多くの人々が望んだ結果なので悪と判じることはできません。
そもそも論として、子を生まないことが悪という前提がおかしい。人々が子を生まないことは全く悪いことではなく、生みたくないと思わせてしまう要因に問題があるのです。
反出生主義的な考え方においても、子を生まないことに倫理的瑕疵は何ら発生しないので、やはり反出生主義は悪ではないという結論になります。

主観的にはそう思いたい気持ちも分かるが、
客観的に見てどう判断するかだな

多くの人々が望んだ結果、とするにしても
子を産まないことが悪という前提がおかしい、とするにしても
人々が子を産まないことは全く悪いことではない、とするにしても
生みたくないと思わせてしまう要因に問題がある、とするにしても

判断軸と判断材料が少ない、つまり確証バイアスが多分に挟まってる状況下で評価を下して、
反出生主義は悪でない、とする結論を急ぐほど、特段何か喫緊な課題が迫っているわけでもないよな。

いや、少子化は喫緊な課題かも知れんがｗ

自由選択だ選好だ、といってもその選択によって生じた問題に対する責任は負わないとだからなあ

法の範疇から外れる善悪の判断に客観という視点は導入できないので、主観的にしか決定されません。
子を生まないことが悪ならば、世の中に多数いる子無しは悪ということになりますが、それは少し無理があるのではないでしょうか。
これは反出生主義の思想的な論点とは大きく乖離する議論ですが。

>>265
子を生まないことに社会的な責任は無い。

仮に多数の人々が望む一方で少数の望まない人々もいる
少数の彼らにとっては悪になる以上、悪として判断されるよね

って思うと、多数が正義なら、反出生主義の立場なくなっちゃわない？
てか反出生主義も悪って言えてしまうからその論の組み方は疑問

>>266
つまり、「悪ではないとするのは主観的バイアスだ」とするのは、「反出生主義は悪だ」という主張にもそのまま当たってしまうのです。

>>267
直接的にはそうかもね
国次第かも知れないけど、生きていくうえで将来的に諸々の負担が掛かる事も含めての自己責任ってやつかな

>>266
なにも反出生主義と反出生主義者、子無しを一括にして悪、って言ってるわけじゃない
ってことを踏まえると少し違ってくるから、そこんとこよろしｋ

>>268
種の人口の増減は善でも悪でもない、という意味ですね。
単なる自然現象に過ぎない。

>>269
主観、客観って言葉が悪かったかな
ケースバイケースで考えようやって感じかなｗ

>>270
いや、少子化→文明衰退が悪ならば、子を生まない選択は悪ということになります。
反出生主義は生まない根幹の一つに過ぎないので、反出生主義だけ悪というのはおかしいです。

訂正
根幹→根拠

反出生主義、悪じゃなかった

自己責任とかいう議論とは関係ないことを言うのは何なんだろうなぁ

妊婦に向かっておろせって思う？

そもそも少子化問題と倫理をごっちゃにする論法には無理があると思うが、
それをやるにしても悪という価値判断を反出生主義に限定するのは確かにおかしいわ
これが本当の恣意的ってやつだな、お手本として完璧だな

>>277
クソくだらねぇ話をぶっ込んでくるな

反出生主義の視座を棚上げにして少子化問題から議論を捉えると、そもそも出生とは当人の幸福追求から自発的に行われるものであり、第三者が「国益のために産んで下さい」とお願いするべきではありませんし、生まないからといって悪と判じるなど言語道断です。これは上の人も理解されていると思います。だから「全ての子を生まない選択は悪」とは言えないのでしょう。
ということで、この議論においては反出生主義、チャイルドフリー、DINKS、これらの区別は全くなくなり、「反出生主義は悪ではない」ということになります。

善悪が相対概念である以上、頭のおかしい暴君の視座から「子を生まない選択は悪」とすることも可能ではありますが、それは異常で歪んだ植松的とも言える倫理観を採用しているに過ぎないので真剣に論じる人は少ないでしょう。
もしかしたら、ここにはいるかもしれないですが。

やれやれ、なにムキになってんのか知らねーが
三浦なんとかみてーな奴がいるなあ

出生を倫理一辺倒で否定する反出生主義という馬鹿な発想の信者によるポジショントークじゃ議論にならんのがよくわかる
断定調かつ自己都合な保身や自己弁護ばっかりなレス、自覚してるか？加えて客観的かつ長期的視点が皆無なのは何故？
机上の空論めいた倫理だけで出生を否定する事に何か疑問はないのか？
こんな蒙昧主義なんざサイレントテロ唆す内政干渉屋の隠れ蓑でしかねーわ

そもそも何でこのスレに来てんの？
反出生主義は正しい、みたいなスレ立ててそこで思う存分蒙昧主義やってろよ

>>282
長期的視点が皆無で机上の空論めいた思想と言っておきながらサイレントテロという国家への脅威となり得ることを認めるのか

相手の人は反出生主張の立場から発言をしてないからポジショントークではないよね
言葉の意味をよく理解してなくて、ただのレッテル貼りのツールとして使ってるんだろうな
議論で言い負かされると「やれやれ」とか言い出す態度はちょっとね

やれやれキャラになってんの草なんだ
おまえ完全に論破されてるやん

ムキになって暴言吐き出したね
このレベルだよ

妊婦に対しておろせって思うかどうか答えろよ

🧓🔨

なんか増えてるなと思ったら誰かと混同されてんのか？ｗ
めんどくせーなｗこっちがやれやれだなｗｗｗ

>>280
>>282の一部の通り
客観的にみて生む当事者の選好で生まないとした結果、その先どうなるのか？
って将来の事態を想定した上でその事態への対策が折り込み済みか、
事態を受け入れる覚悟や責任を取れるならまだ分かるんだけどよ

っていうのも、
>>281
植松的倫理観ってのが良くわからんけども、
出生しない選択について、生む生まない問わずその個人の判断を責めることは勿論アウトだとは思うけど、
合成の誤謬じゃないが、個々が善と判断した選択の結果、全体として社会的な不都合やジレンマ即ち悪（影響）が発生する
ってパターンを受けた上で、反出生主義はこういった論点も含めて語れているのかな？という疑問がある。
上の通り出生について倫理や哲学だけで一義的に判断するのは早計かなと思うし、
真剣に議論するならもっとリアリズム的な観点交えてほしいかなと。
不勉強な身で上手く伝えられんで申し訳ないがｗ

反出生主義は悪、というテーマと同列に語れるとは思わんが、
殺人は基本的に悪だけど、山上みたいな事例だと殺人犯とは言えその行為は客観的に総合的に見て悪だと言い切れるか
っていう感じな話と似通ってる部分あるかなーなんて
倫理的には悪だが、その結果として生じる効用とかね

んじゃまたノシ

「生む機械」発言で社会的制裁を受けた政治家がいますが、「生まない選択は悪」という価値判断はこれと同じことです。
出生は個人の自由であり、生まない選択が悪だなんてとんでもない暴論です。
少子化問題を本気で解決したいのであれば、「生まない選択は悪」と断じるのではなく、多くの人々が生みたいと思わせる社会をつくらなけばなりません。
繰り返しになりますが、この論点ではチャイルドフリーと反出生の違いなど全くありませんが、どうせ「チャイルドフリーは悪」という主張はしないのでしょう。

ということで、結論としてはやはり「反出生主義は悪ではない」ということになります。
少子化問題を課題にするなら、問題視している側が努力をして人々に「生みたい」と思わせなければいけません。問題の原因を生まない側に転嫁するのはよくないですね。もっと頑張って下さい。そうすれば少子化問題は解決するかもしれませんね。

、というのが一般論ですね。
昨日も述べた通り、一連のレスは反出生主義の視座を意図的に放棄しています。

>なんか増えてるなと思ったら誰かと混同されてんのか？ｗ

してないと思うよ、自分が言われてると思ったのは何故なんですかねぇ笑

横からだが、反出生主義を悪と判じるにあたり、反出生主義の視座や立場を汲み取る必要性は特にないと思うがな
哲学や倫理以外の視点から批判されることをスルーし続けてるけど

え？相手の人は全く反出生主義的な視座や立場とは無関係な発言しとるやん
マジモンの馬鹿はすげぇな…。

アンチの文字の読めなさは度々話題になっている

反出生は協働して社会を形成しようとする思想ではないので、その社会を継続していこうとするものからは害悪とみなされますね。

反出生主義者も社会の歯車として働いて納税している
更に子供を労働力として差し出さないから悪！と言われてもね
そういうメチャクチャなことをいう人からは悪と見えるのだろうけど

お？奴隷ほしいのか？

基本的に、出生は幸福追求の範疇で行われるもので、その幸福追求とは家族を持つことです。
順番的には家族が先に立ち、後から地域や国という単位での社会が形成されていくので、「国や地域を活性化させるため」という決意のもとに子を生む人は稀でしょう。
少子化の原因は色々と分析されていますが、ざっくり纏めると人々が家族に幸福を見出さなくなったからだと言えるのではないでしょうか。反出生主義はその根拠の一つに過ぎません。「出生に幸福を見出さない奴は悪！」と言われても何の話か私にはさっぱり理解できませんが、まぁそういう人からすれば悪なのでしょう。
もしくは、ストレートに>>299さんのような論理でもいいですが、それが社会的に賛同を得られるとは思えません。

ここまでの議論で「反出生主義は悪」という価値観を世に広めて少子化に歯止めをかけるという目的が達成されるとは到底思えませんが、このスレは大失敗なのではないでしょうか。

ざっくり纏めると人々が家族に幸福を見出さなくなったからだと言えるのではないでしょうか。
↓
ざっくり纏めると人々が出生に幸福を見出さなくなったからだと言えるのではないでしょうか。

意味は通じますが、一応、「家族」を「出生」に修正します。

反出生主義、悪じゃなかった

やれやれ
もういい加減頭脳の足りない人材来させんなよ
人材不足してんならさw
潔く諦めて奴隷スレに帰れ

償えぬ反出生、リアリズムの論点を全力スルー

償えぬ反出生、マクロの現実問題をミクロの妄想世界へ論点全力すり替え

人格攻撃と一点張りは反論不可能の敗北宣言

>>300

横槍になるが
大失敗してんのはお前
反論ではなく見当違いな持論での我田引水な主張ばかり。どっちが暴論なんだか

何故少子化社会の中での反出生主義が悪なのか、こんなことわざわざ言わんでも分かりきってる事だろ？

少子化により社会経済に「悪」影響が及ぶことが明らかに判明している、もしくは既に悪影響が生じている情勢のなかで、
あろうことか人口減少を意図した反出生主義を推奨するスタンスは、
社会の中で「悪」として問題視されている少子化を助長、加速させることになる。
であれば出生を否定する反出生主義が「悪」を増大させる要因として機能することは明らか。
だから反出生主義はこの限りにおいて悪といえる。違うか？

更に言えばこの社会経済への「悪」影響の増大により、反出生主義の論拠とする不幸や苦痛とされるもの、
つまり出生について悩ませる事柄＝「悪」が増大することに繋がるのは当然のこと。
苦痛回避をした結果、さらなる苦痛が約束されるという矛盾、ジレンマ。

要するに少子化問題に悩む社会において意図的に人口減少を誘因する反出生主義を浸透させるほどに「悪」影響は増大し、同時に反出生主義の矛盾も肥大化することとなる。
故に、少子化問題を抱えた社会でなされる矛盾した反出生主義は悪と言える。

こういうのを一般論と言うんだがな
お前の主張は反出生当事者を他人事のような感覚で語った感想ベースの特殊論なんだわ
反出生主義が悪かどうかを判じるなら、中立的な立場で考えないとだろ。なら反出生主義当事者ベースで語るべきではなく、まず社会全体を俯瞰する目線で捉えるべきだろうに

それと、チャイルドフリーも反出生主義者も人であって、反出生主義という思想ではないからこそ状況次第で考え方も変化するはず。
仮に生みたいと思える社会になっても、頑なに死ぬまで反出生主義貫く事が当事者全員判明してんのか？違うんだろ。
だからこその反出生なんじゃないのかね

こっちも横だけど
その｢反出生主義は悪｣を導くための理屈は反出生に接した人がみんな素直に反出生に賛同することが前提になってないと成立しないって言われてるのがなんで理解出来ないかな
実際には子供を作りたい人は反出生に接しようが構わず子供を作る
違う？

>>308
それは反出生主義者の個々の目的、及び他者や社会とどのように接しているかによるかと

賛同しないからといって少子化問題を加速させる反出生主義とその布教？を辞めるわけでもないのだろう？

悪影響があることを自認しながら賛同を得ようと勧誘する、
つまりその時点で故意ないし確信がある以上、悪質な誘引行為と捉えられても仕方ないな

反出生主義が少子化を加速させてる現実的な証明をどうぞ
反出生主義が存在していなければ確実に作られて生まれたはずだった子供が居たことの証明

>>310
認識がズレてるんだよ
勧誘してるんじゃなくて抵抗してる
普通に生きてたら圧倒的に強いのも個人に外周から圧かけてくるのも出生側になってることぐらいわかるだろ

>>307
基本的に、あなたは反出生主義を大袈裟に解釈し過ぎているように感じますね。
反出生主義は哲学のカテゴライズで様々な議論がされていますが、正直な所そんな面倒なことをわざわざする迄もない単純な理屈で成立しています。それは「生むと子供がかわいそうだから」という心情でしかありません。
人間は共感性が高く、思考をし、未来を予測する生き物なので、このような思想が発生することはほぼ必然です。
思考することにより悩み、それを悪とするならば、その原因は進化なので「進化が悪」ということになります。個人的にこの論は一理あると考えますが、残念ながらあなたは「反出生主義は悪」としているので、それ以上の考察は持っていないでしょう。

少子化問題については、昨日散々書きました。
【出生は自由】という大前提がある以上、少子化してしまう責任を生まない側に求めることはできません。
少子化を問題視し解決させたいと考える側が必死に努力をして生んでもらえるような世界にして下さい。反出生主義者の中には自身の主観的な不幸が原因になってる人もいるので、そういう人は生んでくれるかもしれませんよ。
そのような世界で超マイノリティーの反出生主義者が意志を強く生涯子無しを貫いても社会的影響はほぼゼロでしょう。
生まない側、しかも、なぜかピンポイントで反出生主義に照準を定め「反出生主義は悪！」とか言われても全く響きませんね。
少子化の論点において「子供がかわいそうだから生まない」と「子供を生まないほうが得だから生まない」に差は何もありません。単なる生まない理由の一つですから。
そもそも少子化の原因は反出生主義ではないので、>>1に書いてる目標が設定ミスなのではないでしょうか。

ということで、やはり何回やっても「反出生主義は悪ではない」という結論にしかならないです。
>>1さんはいないのですか？今のところイマイチですよ。

誘因、勧誘、布教。
これらのワードからの推測ですが、陰謀論のような思考に陥ってるのではないでしょうか。
そんな気がします

出生を絶対的な正義にしたいなら
先ずは子供が守られる法づくり（現時点で親の方が守られすぎている）
犯罪者をきちっと取り締まる社会
学校でいじめは悪いこと、これは犯罪だよと教え、
真面目が報われる社会にしてから言ってくれ。
弱肉強食の社会に生み落とされてもサイコ以外生き残れないんじゃあね、、、
地獄に産み落としてるも同然

https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/22/mach_170622chaos05.jpg

>>313
>「生むと子供がかわいそうだから」という心情でしかありません。

その感情というのは錯覚もしくはバイアスではないのですか？
生まれてない子供にかわいそうな状況はありませんし、生まないほうが得という利己的選択と差はないので、倫理的選択として成立しているようなもっともらしい理屈を並べているに過ぎないのでは？

>>313
共感してくれる人も多少はいるかも知れないだろうが、何度見てもそれってお前の中での話、つまり感想ですよね？なんだよな

周囲から反出生主義がどう評価されてるのかをまず気にしたらどう？
反出生主義についてざっと調べて見てほしい。
「子どもがかわいそう」で留まってるパターンはどれほど？
そして反出生主義者についてもざっと調べて見てほしい。
彼らの主張で「子どもがかわいそう」で留まってるパターンはどれほど？

反出生アンチは子を奴隷にしたいんだろ？みたいな歪みきったスレタイとその中身見てどう思う？

反出生主義を悪じゃない！なんて大胆に断定できるのは君みたいな染まりきった信者しかいないんじゃない？

それに超マイノリティを自称するのは勝手だけど、
もし本当に超マイノリティならニュース記事にもならないし、哲学板他でこんなにスレ立つはずないし、英国で反出生党ができることもないよねw

今現在において、少子化の原因が反出生主義にある、なんて誰も言ってないんじゃない？

将来的に反出生主義が、反出生主義者の望むような形で進めば少子化を加速させる因子の1つになる、
そういうわけでのスレタイなんじゃないの

>>318
とりあえず、あなたは私の文章を読み違えています。
>>313に書かれている「そのような世界」とは、少子化解決のために努力して作られた素晴らしい世界のことです。
素晴らしい世界では極一部の強固な反出生主義者を除いてみんなドシドシ出生してくれることでしょう、という意味です

続きはまた今度

あと、私の立場を明かしておくと反出生主義者ではありません。チャイルドフリーです。
これも誤解を受けている気がする

本当に「出生は自由」だ、と思えてるなら
わざわざ反出生主義を喧伝する必要もないはずじゃない？

狭い村社会のしきたりに毒されてる人からウンザリするほどに生めよって迫られてる、
っていう不自由な境遇があって、この不自由さに反発して反出生主義を持ち出す、なら分かるけどね

反出生達はデモ活動とかはしないの？

全国的に少子化だから出生主義者こそデモしたほうがいいんじゃね？「少子化は反出生主義者のせいだ！」って

>>318
反出生主義の評価ですが、このスレ以外で「反出生主義は悪だ」という意見はあまり見ませんね、私が知らないだけかもしれませんが。
よく見かける意見は反出生主義者の言動についての評価です。SNSで親属性に絡んで暴言を吐くような人達が害悪扱いを受けていますが、それは思想とは無関係の個人の人間性、モラルの問題でしかありません。

反出生主義の主張の根底は「子供が可哀想だから生まない(生むな）」で間違いないと思われますよ。様々な主張がありますが、全ての主張は根底ではこれで繋がっている筈です。これ以外に何かあれば興味があるので、もしよかったら教えて下さい。
別スレのことはよくわかりませんが、少子化問題とはつまり「歯車が不足して困っている」という意味でしょう。それを根拠に反出生アンチしてる人達の意見を要約すると「奴隷にしたいんだろ？」になるのは当たらずとも遠からずという感じではないでしょうか。
この論点でなぜ反出生主義者に限定して悪とするのか私にはさっぱりわかりませんが、恐らく何らかの悪感情、つまりバイアスに起因するものなのでしょう。
なんせ私のことを反出生主義の信者(？)と誤認するくらいですから、反出生アンチさんのバイアスは中々強固なものだと思われますよ。

このスレを初めから読んでみたらこんなレスがありました。
👇
14 考える名無しさん[sage] 2022/09/17(土) 13:45:21.67 ID:0
ただの主義に悪も何もないと思うけどなぁ
論理的に破綻している、ならまだわかるけど

私もこの意見に賛成します。反出生主義の思想の中身については議論の余地がありますが、少子化問題の観点から捉えると、反出生主義は生まない理由の一つでしかないです。一般的な価値判断では生まない選択を悪とは言えませんし、反出生主義が「生むべからず」と強い主張をしようが実際には何ら強制力はないので、結局は選好にしか帰結しえないのです。何度でも言いますが、この観点ではチャイルドフリーと反出生主義の違いなど全くありません。どう転んでも「生みたくないから生まない」以上の話にはならないので、それを悪とするのは無理があるでしょう。強引に「自分から見れば悪だ」と言い張れば可能ですけど、一般化するのは難しいでしょうね。
現代社会で起きている少子化現象を捉えて「少子化は悪」とするならば、その原因と責任は支配層とその支持者にあります。支配層とその支持者が無能だから少子化になっているのです。責めるべきは支配層とその支持者であり、彼らが悪なのです。認知の歪みによる誤った解釈で悪と判じる相手を間違ってしまっているのです。いかなる理由であれ生まない選択は悪とはなりません。
仮に、将来的に反出生主義がドンドン広まって多数派になってもそれは反出生主義が悪いからではなく、単なる自然現象に過ぎません。人々の自由な思考による集合的帰結でしかなく、善でも悪でもありません。

ということで、またまた「反出生主義は悪ではない」という結論になってしまいました。
全然お話しになりません。無能ばかりです。もっとキチンと「反出生主義は悪」を論じないと。
とりあえず、少子化を根拠にするのは諦めた方がよいのではないでしょうか。
別の視点からなら可能かもしれませんよ。

気になったので「反出生アンチって子供を奴隷にしたいんだろ？」というスレをロムりました。
上の人の反応からしてさぞかし過激な発言が展開されてるのかと構えてましたが、内容はそうでもありませんでした。
アンチ反出生さんの言動のおかしさや時事的な話を交えつつ、反出生主義的な視点の意見がたまにあるという感じでした。

25 考える名無しさん[sage] 2022/10/04(火) 12:23:17.42 ID:0
(税金収めるはずの)人間を減らしていきましょー主義

こういうのが反出生アンチさんの認識で、だから「反出生主義は悪」ということなのでしょう。
ここのスレ民がこれを書いたとは断定できませんが、少子化を起点に生まない選択を問題視するとはつまりそういうことですから、言ってることは同じなのです。
スレタイは確かに挑発的ではありますが、よく考えると意味が通じるのです。

あれの何が「歪みきっている」のか私にはよく理解できませんでしたが、バイアスであり錯覚なのでしょう。
反出生主義者でも反出生アンチでもない私はそう思います。

因みに私はそのスレに書いてましたねw
すっかり忘れてました、2のレスが私です

310 考える名無しさん[sage] 2022/10/07(金) 05:42:03.78 ID:0
悪影響があることを自認しながら賛同を得ようと勧誘する、
つまりその時点で故意ないし確信がある以上、悪質な誘引行為と捉えられても仕方ないな
☝
当スレにもバイアスと錯覚によるレスがありました。
「勧誘」、「誘因行為」とは一体何なのでしょうか？
このように考えると、このスレの主張自体がかなり強固なバイアスと錯覚の元に成立しているような気がしてきて、非常に面白いと思いました。

奴隷という単語のイメージだけで脊髄反射おこしてるチンパンジーなんだろ

奴隷ってどのようなことを指して言ってるんだろう？
一方的に搾取され自由のない生き方を課せられているようなこと？

反出生主義、悪じゃなかった

>>322
喧伝の意味がわからないけど別に喧伝してもいいよね
なんか問題あるの？
メディアで情報を流してる企業に「喧伝するな！」って抗議するの？

意味不明な論法でケチつけるのは常套手段
天然なのか狙ってやってるのか微妙な所ついてくるよね

天然○○なんだろ

出生主義は強いよ
生物としてね
反出生主義を理解してもなお、出生を肯定する人はもっと生物として強い

生物として優れている、それすなわち人類の保守を頑張っている
に過ぎない

議論したい人はこちらでいいと思う。

アンチのいう議論＝叩きたい

結局リアリズム的な論点への言及はねーんだなｗ

既に生まれてしまった子どもが（少子化等々で）将来被るであろう不幸があるだろうが
その予期できるはずの不幸に対するリカバリー等々を考えないまま
反出生主義は悪じゃないって言われてもなあ

主張する割には気配りが行き届いてないのがねｗ

反出生主義の議論の前に、人類の保守を肯定するか否定するかを前提にしないとかもなｗ

負け犬の遠吠え

反出生主義の主張や論点が
①「個人の」
②「生む／生まない選択」
これに限定されるならチャイルドフリーさんの当事者目線のゴリ押しな言い分でも別に構わんと思うｗ
だって個人の選好でしかないもんなｗ

大前提として人類の保守を肯定する立場から見れば、反出生主義は悪になるんじゃねーの
知らんけど

自分と自分の子孫が負け犬になることはないという保証はあるのかな

負け犬？w

>>343
負け犬になるとはどういうことを指しているんでしょうか？
勝った負けたという判断自体、他者との比較で成立するので、他者を必要としますが、どういうことが言いたいんでしょう？

>>345
こっちが聞きたいんだけど
多分非モテとか貧乏のことじゃない？

>>339
ちゃんと読みましたか？
リアリズム的な論点で「少子化は悪」とするならば、反出生主義やチャイルドフリーが悪なのではなく、人々が「生みたい」と思える世界を作れない支配層とその支持者が悪であるというのが結論ですよ。
生まない側を悪とするのは己の無能さを責任転嫁する支配層による八つ当たりの論理、あるいは、反出生アンチさんのバイアスと錯覚による誤謬となります。
そして、「生まれてしまった人々の不幸をリカバリーする」とは何の話でしょうか？私はそんなことに全く関心がない人間なのですが、もし何か素晴らしいアイデアがあったら聞かせて下さい。あなたの論理ではそれをしないと悪ということなんですよね、どんな話かとても気になります。是非教えて下さい、参考にさせて頂きます。

>>340
子供を生むことが人類の保守だとすると、「反出生主義は悪」どころの話でありませんね。
「子無しは悪」なら論理としては通りますが、どうでしょうね。この価値観を世の中に喧伝して少子化の加速に歯止めをかけるのは相当ハードル高いと思いますよ。
とてつもなく強い反発が返ってくることは想像に容易いです。
頑張って下さい。

>>342
反出生主義を採用する／しないは選好でしかないですよ。
「限定するなら」ではなくて、初めから「限定されている」のです。
5回くらい言ってますが、この観点ではチャイルドフリーと反出生主義は全く同じです。
あなたは誰かが反出生主義を強制的に押し付けようとでもしているかのような言い方をしていますが、実際にはそんなことはあり得えません。例え「生むな」と言ったとしても何ら強制力はないので、本人が選好しない限りにおいては「わかりました、生みません」とはならないでしょう。
ファンタジーではなくリアルを論じましょう。現実的に「そうなっている」のです。
よって、反出生主義は単なる選好でしかありません。


このように、何回ゴリ押しを繰り返しても少子化の論点では
「チャイルドフリーは悪ではない」＝「反出生主義は悪ではない」という結論にしかなりませんので、他の作戦に切り替えた方が宜しいかと思います。

議論に混ざりたいけど言いたいことが何もないですね。

>>347
反出生主義が選好でしかないというのは同意できないな。
なぜなら反出生主義は「未だ生まれていない者」に対して
「生まれないままでいること」を強いているから。

「未だ生まれていない者」に干渉している時点で個人の域を越えているし、
その根拠も「生まれない方が幸せだから」という客観的なものであり、
「未だ生まれていない者」による選好ではない。

もし自分のために産まない選択をしているのなら、
それはチャイルドフリーであって反出生主義ではない。

生まれていない者(？)に選好は存在しないだろ

実測として反出生主義者のすることは生まれていない者への干渉ではなく繁殖の禁止という自分自身への干渉
何故なら生まれていない者＝特定個人が反出生を採用さえしなければ必ず作られて誕生するはずだった者が存在することの証明が誰にも出来ないから

子供を生み出すか否かは子供を作る側、つまり現に存在する人間の判断を元に決定付けられる以外に方法は無い
つまり端から完全に子供のために(子供の意思を尋ねた上で子供の期待や希望に応じる形で)行われる反出生的選択は不可能ということ
これは出生の選択でも条件は同じ

>>349
あ、このスレ、それ(オカルト)禁止だから
ダメ🙅‍♂

仏教国家でそれ(魂の輪廻転生)なしで話しさせるってどんだけ窮屈好きやねん

出生押しつけ中は恋庭でもサブスクしとけ

>>350
よって、生まれていない者は好むと好まざるとに関わらず反出生主義を選ばされている。

>>351
実測でなく理念でいうと反出生主義は生まれていない者＝生まれてくるはずだった者の不幸を削減すること。
その理念は自分自身で完結してはいない。

また、生まれてこない限り誕生するはずだった者の存在を証明できないという点については、
証明できないだけで「誕生するはずだった者の存在」は反出生主義は前提（公理）であると考える。
なぜなら「誕生するはずだった者」の存在がないなら出産を控えることが無意味になるから。

>>352
オカルトではないですよ？もし「既に生まれている者」しか存在しないのだったら、
「生まれる」という事態も「誰かによって生まれさせられた」という事態もない。

「既に生まれている者」が存在して「まだ生まれていない者」が存在しないというのは、
犯人は存在しないが犯人の足跡だけ残っている、と言っているようなものです。

非存在に人格を与える人、偶にいるよね
大きな勘違い

反論できませんか。

>>358
いや、君は空想上の抽象概念に人格を与えて、
その概念が「反出生主義を選択させられてる」と意味不明なことを言ってるのだよ

俺はこれを主張していきます。「反出生主義は未だ生まれていない者＝未存在を前提としている」
もしくは「反出生主義から未存在の存在が導かれる」

>>359
質問します。人格というのは抽象概念ではないんですか？

思いつきで話をされても困ると

>>362
思いつきに反論できませんか。

日本滅亡させたいだけだろ、悪でしかないわ反出生なんざ
善意装って誤魔化しの理由つけてるけど

>>361
人格とは意志をもった人間個人のことだよ
非存在＝無は人間でない

>>365
その定義によると、生まれたばかりの赤ちゃんにも人格は無いということになりますか？
なぜなら赤ちゃんが「生まれたくなかった」という意志を持つことはできないからです。

>>366
「生まれてきたくなかった」と思わないと意志がないわけではないよね
意志とは自発的な感情を意味するから赤ちゃんに意志はあるね
つまり、ここでいう人格とは人間そのものと考えてくれればいいよ

対して、「無が反出生主義を選択させられた！」とイミフなことを言ってるのがあなた

>>367
自発的な感情を持たない段階の胎児は人格を持ちませんか？
墮胎を認める法律では胎児に人格はないとされていますよね。

あと、イミフ（意味不明）は主観的な言葉です。

非存在は一切の苦痛を感じないんだからそのままにしておけばいいじゃん
何が問題なのかわからん

>>369
俺の主張は「反出生主義は未存在（このさい非存在でもいいです）を前提とする」ですよ？これに同意しますか？

>>368
法律上どうなっているかは関係ないよね
生まれる直前で脳が発達していれば人間として認めるべきだと思うけど
流石に無は人間ではないけどね

「無が何かをやられた！」と本気で言ってる人がいたら、頭がおかしい人だと思われてもしたない

>>371
「未だ生まれていない者」を「無」に勝手に置き換えているのはあなたでちゅ。
「未だ生まれていない者」には胎児も含まれます。胎児には延長があり実体を持ちまちゅ。
その胎児が産まれる前に殺すことは、胎児本人による選択でなく、
何者かからの強制と表現しても問題ないと俺は思いまちゅ。

>>372
まだ存在しないもの＝無で間違いよ
それと、俺は胎児は存在として認めると言っている

君が言ってるのは性交の相手すらいない状態で、
「非存在(無)が反出生主義を選択させられた！」という話でしょ。頭がおかしい人の妄言として処理するのが妥当

>>373
「生まれる直前で脳が発達していれば人間として認めるべきだ」と仰ってまちゅが、
脳が発達していない段階の胎児が存在しまちゅ。まさにその理由で墮胎されるのでちゅ。

では受精卵のうちの初期胚盤胞（胚盤胞腔が胚容積の50%未満の段階）を人間として認めまちゅか？

>>374
感覚器官、脳が未発達であれば、人間未満の存在

>>375
了解でちゅ。それはやがて人間となるのでちゅから、「未だ生まれていない者」でちゅね。

>>376
先にいっとくけど、「まだ生まれていないもの」という表現したの俺じゃないからね

もしかして、君は「まだ生まれていないもの」を「胎児」と認識して、そこから「中絶はよくない！」という話を展開していたということ？

非存在は未知の可能性
可能性に固有の人格は備わらない
生まれ出た子供は存在であって実体
実体には固有の人格が自動的に伴われてる

このコテ、反出生主義は妊娠した人が中絶をする思想だと勘違いしていたということ？

マジのアホじゃん

そういうレッテルを貼ってやっぱり悪じゃんってとこに持っていきたかったんじゃないの

定義や主張を曲解して揚げ足取って論点ずらして論破した気になりたいだけのアホやからほっといたらいいよ
こういう害悪ストローマンにはまともな反論出来るだけの自身の主義や主張なんてないからw

>>376
＞先にいっとくけど、「まだ生まれていないもの」という表現したの俺じゃないからね。
はい。つまり僕の表現に乗っかってお主らは議論しているんですにょ。
でも「胎児」を「未だ生まれていない者」と表現することに何ら矛盾はないですにょ。

＞もしかして、君は「まだ生まれていないもの」を「胎児」と認識して、そこから「中絶はよくない！」という話を展開していたということ？
違います。都合のよいように読まないでくださいにょ。胎児の例は話してる途中に思いついただけですにょ。
でもこんな例が出てくるのは「未だ生まれていない者」という表現もとい定義が優れてたってことですによ。

俺の相手の方が人格攻撃や暴言、主観を口にするってことは、いまのところ俺の立論の方が優勢ってことですにょな。

>>383
「まだ生まれていない者」という表現したのは>>351だけど、どういう意味かちゃんと確認した？

>>385
>>349

先に無礼な態度全開で相手の負の感情をこれでもかと煽り立ててるのがコテではあるけどな
人格攻撃が良くないのは確か

>>386
じゃあ君に聞くわ
まだ生まれていない者って、性交すらしていない状態で頭の中にしか存在しない概念ということでいいかな？

「まだ生まれていない者」が胎児のことをいってるのなら反出生主義の誤解、的外れだし、
非存在＝無のことなら>>359になる

>>364
陰謀論由来のバイアス撒き散らすなよ
見苦しい

>>389
「まだ生まれていない者」は胎児も含みますし、理論上の存在も含みます。
どちらか一方に限るとは言ってません。

反出生主義の対象を胎児のみに絞ったらそれは間違いですが、
胎児も反出生主義の射程に含まれるのは間違いではないと思います。
それとも反出生主義に基づいて胎児を墮胎するのは間違いでしょうか？

構文としては「バナナは果物の全てではないが、果物にバナナは含まれるのではないか？」と同じです。

出産は身体の機能、その生き物の意思に左右されない、生き物の機能

この世界が私を産むために身体を産む

私はこの世界が産む

私はこんな考えだな

>>391
反出生主義に基づいて中絶するなら他者への干渉といえないこともないが、
それを根拠に>>349を言ってるの？

君が何を以て干渉としているのかよくわからない

反出生主義は子をつくることを反対しているから、時系列的には性交以前を想定しているのだと思ったけど。
「中絶は他者への干渉だ」ならわかるけど、そうではないならやはり>>359になる。

>>349
その話は今の議論とどう関わってくるのですか？
「反出生主義は非存在から生まれる権利を奪ってるから悪である」みたいな論であればどうぞ続けて下さい。
これについて反出生主義者がどう反応するかロムってますが、あまり真剣に相手はされないだろうと思われます。

これもやはりチャイルドフリーと区別されませんね。
「チャイルドフリーは非存在から生まれる権利を奪ってるから悪である」という話でもあります。

先に私の見解を述べておくと、非存在に権利、人格、人権などは一切無いので考慮する必要は全くありません。
何故なら存在しないからです。よって、生まない選択をしても干渉とは言えません。ここでいう非存在とは胎児のような実体ではなく、脳がつくりあげたイメージ、概念でしかありません。
中絶は確かに他者への干渉と捉えることもできるでしょうが、その場合、この方の主張は中絶という限定された状況下においてのみ有効となります。
つまり、「セックスをしない」、あるいは「セックスをしても妊娠しなかった」というパターンでは他者への侵害ということにはなりません、後者はリスクのある行為ではありますが、それだけで干渉とは言えないでしょう。
強いて言えば、「セックスをする反出生主義者は悪」ならわからないこともない。何故なら、反出生主義者は子供を生みませんから、仮に妊娠をしても中絶すると考えるのが妥当だからです。
従って、「中絶は悪」とするならば、「セックスをする反出生主義は悪」は成立するように思われます。

このようなことが言いたいのですか？
何となく、このような現実的な論理ではなく、ファンタジーに基づく寝言のような気がしますが。

この価値観で考えると、「妊娠を前提としないセックスは悪」も成立してしまうので、やはり一般化は難しいですかね。
避妊も完璧ではありませんし。
他の作戦でどうぞ。

訂正
「妊娠を前提としないセックスは悪」も成立してしまうので、
↓
「出産を前提としないセックスは悪」も成立してしまうので、

うーん、極めて言葉遊びだねえ

何も言えないなら沈黙するのが正解

>>348に本音が書いてある
必死に探した揚げ足取りポイントなんだ、許してやれよ
残念ながら、揚げ足取りにも失敗して返り討ちにあってるけど

>>391
胎児じゃない場合はどうなるの？
それも干渉ってことになるの？
言ってることメチャメチャでよくわからないな

議論内容とズレた揚げ足取りや言葉遊びを議論と勘違いしてる時点で害悪
議題に沿った自身の一貫した主義主張が無いのもこういう奴の特徴だからな
現に何が言いたいのか誰もはっきり分かってないしw

これで本人が論理的を気取ってるような態度をしてるのが滑稽
これに懲りたら今後は軽々しく首突っ込むのはやめた方がいいよ、恥をかくだけだから

生まない努力by反出生

反出生主義、悪じゃなかった

>>396
議論と関わりがあるか、反出生主義者に真剣に相手されるかどうか、
などによって「反出生主義が選好でしかないかどうか」は左右されません。

また、反出生主義が単なる選好で終わるかどうかは、
反出生主義の理解の根底にある部分だと思いますので、
そこの認識の違いを確認することは重要だと思います。　

>>397
ややズレてきている感じがするのでおさらいします。
俺の論は「未生者の人格が侵害されているから反出生主義は悪」ではなく、
「反出生主義は未生者に未生を強いるので、単なる選好ではない」です。

未生者（あなたの言い方だと非存在）を考慮する必要がないなら反出生主義は成立しません。
なぜなら未生時との比較がなければ、未生時と出生時の不幸を比較することもできないからです。

既に生まれた者は「かつて未生者だった者」でなく「ただそこにいる者」でしかないので、
既生者が受けている不幸は「生まれたことによる不幸」ではなく
現に生きている具体的な状況から受ける不幸になります。

例えば、親のもとに属し世帯のうちに入ることが不幸なのであり、生まれたことが不幸なのではないです。
不幸と出生にはなんの関連もありませんので、出生を控えるという方法は誤っていることになります。

例えば子供を所有物とすることを嫌う共産主義のような社会で、コミュニティ全体で子供を育てることで不幸はなくなります。
そのような社会では赤ちゃんポストまたは培養感のようなものがあり（試験管ベイビー）、
産むという行為も個人とは結びつかなくなるでしょう。

ちなみに俺は「反出生主義は悪」とは一言も書いていません。反反出生主義者に仕立て上げるのはやめてください。

>>349の時点では中絶を前提にしてないよね
人格の定義の話から胎児の話になって、そこから「反出生主義に基づく中絶は干渉だ」という話にすり替えて、「胎児ではなくて、理念・概念・想像としての非存在(未存在)は干渉の対象にはならないのでは？」という指摘から逃げ続けている。完璧なひろゆきムーブで笑えてくる

生まない努力by反出生

>>408
未生者って何？

>>409
中絶も干渉ですし、「不幸を削減することを目的として生まない」という選択も干渉です。
どちらも未生者に対する干渉です。最初から最後まで一貫しています。

ちなみに同じ「生まない」という行為でも「自分のために生まない」とか
「偶然生まれなかった」はその理念からして違うので干渉にはなりません。
実際に起こる現象はあまり問題にしていません。

>>411
未だ生まれていない者、すなはち未生者です。未生は辞書にも載っています。

>>413
それは性交以前の想像上の概念も含まれるの？