意識のハードプロブレムの答え22

1の考え。
客観はある種の主観である。
全ての事物は客観化可能である。
クオリアは「立ち止まり」として客観化可能である。
脳神経系を含む私の客体は、私の主観的意識の精緻な表現である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側に存在する。
客観的主観を哲学的キマイラと呼ぶ。
主観、意識、クオリア、心、私……
何か一つ「そのようなこと」を示す記号が必要である。
紫外線は人には見えないが、これと指すことはできる。
それを形式的知性と呼ぶ。
純粋な経験的知性を形式的知性は超える。
形式的知性を超える知性は存在しない。

意識のハードプロブレムの答え21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1658395516/

注意！
ハチくまとその名無しが、デマを流しています。
信じないように気を付けて下さい。

一応、ここは波平自演スレです

>>3
7:3でハチくま。

波平自演シリーズ👴👴👴👴

護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる

攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺

スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩


マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺

賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺

悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺

自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺

波平がブチギレたワードまとめ🥺

・バイトリーダー
・独身
・無職
・結婚も恋愛もできない
・万年無職の老人
・自演オナニーの駄文
・無職でネトウヨ


自演の動機を自白する波平🥺

292 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/23(水) 15:41:02.95 0
そもそもキャラの使い分けも自演も隠すつもりないやん
逆にバレバレにした突っ込んでほしいだけやん
ようするにかまってちゃん
何年も手を変え品を変え無視されずにいかにかまってもらえるか
それか日々の楽しみ
働けよ

自　演　失　敗　し　て　る　無　職🌚

145 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/17(木) 11:55:47.96 0
>>144
わしはただのリーマン
おまえは万年無職の老人
なんか問題ある？

147 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/17(木) 11:59:05.03 0
>>145
万年無職の老人じゃないと否定しないと
できないの？

>>1
お前スレ立てする時いつもコテ外してるよな🥺

946 時計 ◆1z400PXZnw 2022/08/02(火) 19:14:15.21 0
少し早いですが、次スレッドを立てました。

意識のハードプロブレムの答え22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1659435136/

混乱のないよう、スレッド21から先に使用して下さい。
よろしくお願いいたします。

波平自演シリーズ👴👴👴👴

護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる

攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺

スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩

マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺

賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺

悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺

自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺

波平自演シリーズ👴👴👴👴

護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる

攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺

スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩

マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺

賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺

悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺

自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺

>>3,5,9,10
私は波平氏ではないし、自演もしていない。
また、無職でもないし、自称専業主夫でもない。

>>8,9,10
私は、基本的に書き込む時は「時計」と名乗っている。
あと、お前にお前と言われたくはない。

>>1は時計の書き込みです。忘れていました。:)

>>13　追記
しかし、忘れたのは初めてじゃないかなと思う。

>>1で忘れたのは、ということです。
他の時は何度かある。

ただ忘れていただけで、深い意味はないです。

波平自演シリーズ👴👴👴👴

護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる

攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺

スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩

マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺

賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺

悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺

自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺

>>17
私は、波平氏ではないし、自演はしていないし、無職でもないし、自称専業主夫でもないし、スレ建て時に名前を隠したりもしない。

>>18　訂正
スレ立て時に名前を意図的に隠したりもしない。

>>19　追記
「スレ立て時に意図的に名前を隠したりもしない」の方がいいな。

あれ？また立てたのね自演スレ

>>19-20
そういう細かい訂正をわざわざするところがラジっぽいよね
そんなニュアンスだれも気にしてないんよ？

>>21-22
8:2でハチくま。

ハチくまとは、縁を切った。

>>20
>スレ立て時に意図的に名前を隠したりもしない
これは正確でイイね。:)

>>25は補足の自己レス。

ま、のんびりやりましょう。

>>25は自演だとか言われそうだな。:)
違うからな。

ま、ゆるりと行きましょう。

細やかなのはいいところもあると思うぜ。

>>21,22 は自演だよね。:)

名無しのハチくまはフィルタリングできないから困る。

>>24
じゃあ東スレや千葉スレに関わってこないで自演クソ野郎🥺🖕

犯罪だぜ。

デマを流すなよ。

さてここで問題です

はちくまと時計、どちらが本当のことを言っているのでしょうか？

>>36
問題外だな。
この問題を出したのもハチくまの可能性は高いが。:)

議論せずに逃げるの？

>>38
ここでしてくれ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1657284222/
ま、ハチくまだろうが。:)

波平クオリアの答え

>>40
9:1でハチくま。

自由を大切に。

>>41
1:1で波平

>>43
8:2でハチくま。

>>43
また、パクリか。8:2のハチくま。

波平の最後の砦だもんね、自演のハードプロブレムスレは🥺

>>46
実は、ハチくま＝波平だろ？
しかし、かなりスレを使ったな……
まあ、タダだからいいか。

>>46
そんなこと言っているとお前殺されるんじゃなかったっけ。

ま、ゆるりと行きましょう。

波平自演シリーズ👴👴👴👴

護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる

攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺

スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩

マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺

賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺

悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺

自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺

>>41
波平クオリアは、質感が波平になることだよ。

リベットの実験で脳の電極刺激で0.5秒遅れて質感を感じるように距離なく波平は現れてる。

波平の感覚より脳の方が波平の存在に遅れる。

40超えて未婚の男の悲惨さ [379664699]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659594767/

>>51
波平氏に興味湧かねー。:)

いまフレなのに？

波平自演シリーズ👴👴👴👴

護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる

攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺

スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩

マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺

賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺

悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺

自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
これは波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべくスレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺

>>54
8:2でハチくま。

>>48
ハチくまとは縁を切ったが、名無しは面倒だな。

>>48
ハチくまはもう知らん。

ま、多分、ハチくまが名無しで介入してきますが、
ゆるりと行きましょう。

神秘主義の本と九鬼周造の解説本を図書館で予約してみた。

一応そろそろつっこみますけど、
>>1がだんだん長くなっている気がします。
しかも意識のハードプロブレムの答えとしてはわかりにくい
というのが率直な印象です。
昔は今北産業という言葉があったらしいですが
今どきの多くの人は三行以上読まないらしいですから
二行でまとめるのが望ましいと思います。
(ちなみに私の能力では長文を読む習慣がない人に私の考えをアピールできない
ので寧ろ長文を心がけます)
なお、次の二行は私の理解に基づく例文です。
文中にある「私」は時計さんのことです。

すべての事物は私の意識によって生み出されたものである。
脳が心を生み出すのではなく、心が脳を脳として表現する。


ちなみに私だったら次のようになります。

物質とされているものは存在していない。
脳が心を生み出すのではなく、心が脳として現れているものを生み出す。


時計さんのバージョンでも、私のバージョンでも、
課題は残りますが(むしろたくさん)、
それでもハードプロブレムではなくなる(イメージ可能になる)と思います。

>>61
心が脳として生み出した存在はどうやって
心に現しているのか？という問題にシフトしているな
脳が物質でない時点でスレチだから別スレたてれば。

>>62
私が理解するところでは
おっしゃる通りです。

それ以前に、意識のハードプロブレムなどというものは
無い、と言っているつもりなのです、少なくとも私は。


あるいは私としては、
「心」とされているものが互いに情報的なものを交換するだけで
クオリアを含む私たちの日常体験が実現され得る
たとえば目の前にリンゴを認識し得るということを示すことが
そもそもの「意識のハードプロブレムとは何なのか」という問いに
答えることになると考えます。
ちなみに直観に基づく私のその答えが
「疑似問題」もしくは「錯覚」です。

なお、私が想定している「心」というのは
人間のものだけではない
ということは繰り返し強調しておきたい気持ちがあります。

その問題を別スレに建てて解けばいいんじゃないか、
つまり脳として錯覚を現し得る心が物質なしに
いかにして生じ得るか生じたかというお題で。

人の心は神のうちに憩うまでは安らぎを得られない。

>>61
わかりにいですか……
客観はある種の主観であり、全ての事物は客観化可能であり、脳神経系を含む客体は、主観の精緻な表現である。そして、他者の意識は存在しない。仮に存在すれば、それは主観の意識の内側である。
これ以上、短くならないな。次スレッドへの課題にさせて下さい。

>>61
多分、短くならないよ。:)

>>67
61へのアンカーは67への補足でした。

66への補足だな。度々失礼しました。

ちなみに私は唯心論者ではないと思っています。

唯物論とも言い切れないですが。どちらかを選択する必要があれば唯物論を選びます。

寧ろ唯心論と唯物論を行ったり来たりすることに思考の醍醐味があると思っています。

客観はあるよ

これは言わないと伝わらないな。>>61だと唯心論になってしまう。

これをいうと語弊があるけど
時計さんは唯心論的な独我論で、
でこすけさんは汎神論的な唯心論って感じ

唯心論も独我論も「なぜ私は私なのか？」という
意識のハーダープロブレム
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%A7%81%E3%81%AF%E7%A7%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B
に答えるが、
意識のハードプロブレムには答えてない感じ
疑似問題という解答は、なぜ疑似問題なのか、もう少し深掘りするべきかと
認識不足であったら申し訳ない

>>75
私は唯心論者ではないと思う。独我論に関しては、我を捨てる独我論ということであれば、まあそうかな。

>>76
だから、唯心論と唯物論の間を揺れることは私の力量ではベターだということ。

全ての事物は客観化可能という文を飛ばしている>>61は正しくないわけで。

>>78
私の現在の力量と言いたい。:)

客観は主観とは独立に存在できないから
主観的客観をキマイラというのは間違いかな

>>78
揺れることは正しいという発想の転換も正しくあり得る。

>>81
哲学的キマイラは、客観的主観です。主観的客観は普通にあります。哲学的キマイラは、哲学的ゾンビに対抗したネタなのですが、ただのネタでは終わらせないつもりです。

>>83
なんだろう、悪くない気がする

>>81
白色と本は相関しています。白色的本はたくさんあります。哲学的キマイラではありません。

脳社会でええやん

>>85
> 白色と本は相関しています。
とは、どういうこと？

不可逆性と非可換性のことだろ、とかいうと
またキマイラになるのかね

>>61にもう一言。表現者は私ではないです。表現者は神です。あるいは世界の理と言ってもいいかもしれません。

>>87
本と色は独立ではなく、白い本は多いということです。

>>88
不可逆性と非可換性とは、どういうことでしょうか。重要そうな気がします。

>>91
白色的本はあっても、本的白色はない、
ということですね、(多分)

>>92
本的白色はありますよ。本でよく見かける感じの白色のことです。

先程書いたメモ

主観は客観とは独立に存在できるけど、
客観は主観とは独立に存在できないなんて、
非対称性があったりするんかね
でもこの物理ディレクトリ内で主観が存在していることは、
主観が客観とは独立に存在できないということでもあるんかね

つまり、
白色的本は、白い本で、
本の内容であったり文章において、
白色の言及がある場合本的白色になる、みたいな

どちらかというと、神的悪魔はいても、悪魔的神はいないという感じかな、

>>96 訂正
最後は点でなく丸です。

>>96
わかるようでわからないけどわかった

脳の器質を認めて、脳が現れると捉える、脳キマイラ。

神の視点を持てないのに、神の器質を認める方がムリ。

>>95
本的白色は表紙に限らないなら、少しクリーム色の白色のことじゃないかな。

>>94
私は、主観と客観は独立ではないと思うよ。ただ、面白い論点だと思う。

>>94に関しては宿題にさせて下さい。いつか答えが閃くかもしれません。

本というのは二つの意味があって、
一つは閉じられた一冊の本、
もう一つは綴じられた一冊の本
ルートによって開かれたi と-i は
二乗することで、本のページをぴったりと閉じ合わせるようにして綴じられる

ちょうど閉じ合わせた本のタイトルを綴るように

>>99

本を脳に、色を意識に言い換えてもいいかも

脳的意識は脳に生じた意識
意識的脳は意識にのぼった脳

しかし、i ×-i は1 だな

俺はもうよくわからない

>>103
脳的意識と意識的脳の対照はわかりやすいですね。本と虚数の関係は難解でした。

>>105
1: close
-1: open
でいいのでは？

>>107
|1| (絶対値1)は、1, -1で、
二乗してルートを取るというのは、
|x|(絶対値x)となって、
xが正のときはx、xが負のときは-xになる
これはよくよく考えるととても良くできてる
絶対値というのは距離と言い換えることもできて、
1と-1の原点からの距離は両方1と言っている

つまりどういうことかというと、
絶対値を取るということは開かれるということ、
二乗してルートを取るというのは閉じられるということ

だと思われる

しかし、i を二乗してルートを取ったらi あるいは-i になる
これはキマイラかもしれない

めちゃめちゃ深いことを言った

>>103
意識の無い脳は、脳停止？

そして心停止にでもなれば「神」に召されるのだろうか。いずれにしても意識から辿るか、概念から辿るか、神学からは生理学を辿らなかった。

哲学の言語は「わたし」の判断と認識を区分けし、思惟の変遷を比較して、「りんご」を色と形で定義するように、立体的に書き起こすことさ。

神をキマイラにするなど、二次元好きも甚だしい。

>>109
私は、開くという動作は-1を掛けること、閉じるという動作は-1で割ること、だと思った。>>108は深すぎてよくわからない。

真の哲学=新プラトン主義+キリスト

100-1=0

>>108
|1| (絶対値1)は、1だわな
|x|=1が、x=1, -1

>>64
私事で恐縮ですが、私としても投稿するにあたっては、
もう少し抽象的なテーマのものを探しました。
例えば「存在とは何か」みたいなかんじのものです。
なお私は５ちゃん初心者なので、自分でスレッドを立ち上げる
という考えはまったくありませんでした。
とにかくイメージ通りのものがあるとは限らず、
とりあえずその頃はこのスレッドが一番いいかんじに思えました。
あともうひとつ、スレ主がこのスレッドを立ち上げた意図として、
ことさら「意識のハードプロブレム」にこだわるつもりがなく、
多様な話題が扱えるゆるいものを想定したということがあります。
私としても物理学や生命論や文明論まではなしを広げたかったので
ちょうど良かったということがあったのでした。

ちなみにスレ主が何故「意識のハードプロブレム」を中心的なテーマとして
据えたのか、以前一度質問をした記憶がありますが、
肝心なその答えは覚えておりません。

>>115
>>61へのレスは分散していますが、とりあえずは>>89は重要だと思います。
このスレッドの名前は、話題を広く取るために付けたと思います。

>>116
スレッド名が「整数論」なら整数論しか話題にできませんが、
「フェルマーの定理の答え」なら何でも話題にできそうじゃないですか。
そういう感じです。

>>66
>脳神経系を含む客体は、主観の精緻な表現である
私の感性では、この部分が「答え」のポイントになりますが、
「脳神経系を含む客体」がいまいちややこしい気がします。
「他者の意識は存在しない」とはなっていますが
その「客体」が時計さんの意識の内側なのか外側なのかが微妙な気がします。
私は内側だということを知っていますが
初見の人には分かりにくいのではないかと思うのです。

私は「答え」という表現をしましたが、漠然とした方向性でいいと思います。
例えば私のこのスレでの印象だと、「その答えは人間には知り得ない」
というのが多数派なんですが、
「１÷０」の答えが「不能」で良いなら、
つまり「意識のハードプロブレム」の答えは「不可知」でもいいと思います。
ただ、それが何故そうなるのかの説明が必要になると私は考えます。

>>75
私の理解もまったく同じです(汎神論は汎心論の変換ミスだと思いますが)

>>76
私としては深堀しているつもりなんですが
要するに失敗しているということだと思います。
不十分なところについてはご指摘いただければと存じます。

>>118
存在するということは、内側に存在することだと考えます。
外側に存在するとしたら、その時点それは内側に変わると考えます。

>>119
正：その時点で
誤：その時点

>>118
「脳神経系を含む客体」は「脳神経系に代表される全ての客体」ということです。

>>117
>何でも話題にできそう
余計なお世話ですけど、あるいは今更ですけど、
私としては、この部分はスレッドを新しくする度に毎回明記していただきたい
くらいの気持ちがあります。
脱線しやすくなりますので、恐縮です。

>>121　追記
この表現はわかりやすいように思いますが、「代表って何？」というツッコミはアリ得ると思います。

>>122
了解です。次のスレッドには書いておこうと思います。

>>123
正：あり得る
誤：アリ得る
何でカタカナになったんだろう…… :)

>>116
私の感性では、時計さんの主張の中で>>89は「最重要」
と言って過言でない気さえします。
ちなみに私がそれを知ったのは投稿を始めてからけっこう後のことだった
と記憶しております。

>>126
なるほど。それも>>1に加えます。形式的知性のくだりは要らないかな。意識の謎は知性を越えているという主張に関しての考察ですが。ほとんど誰も主張していないですし。

>>118
多くの現代人は「解釈」という点では、主観の中にあると普通に思ってるんじゃないかな。さらに睡眠中は意識がなくなることから、生物の機能だと考える。だから意識もすべての物事と同じように客観的に「解明」できると考えている。

社会的な行動心理学としては、「わたし」を特別視せず、他人と世界に共存していると考え、いま居る場所で知る行動様式で、他人と関係し、評価し合い、死後も世界は在ると常識する。

だから「わたしの意識もない」と証明して初めて「意識」から「他人の意識はない」と演繹できる。

>>127
ちなみにここで言う「意識の謎」とはどのようなもののことでしょう？
また、「誰も主張していない」というのは
たとえばその問題の重要性みたいなことについてでしょうか、
あるいはズバリその問題の答えについてでしょうか、
私はちょっと見失ったみたいです。

>>129
以前、意識のハードプロブレムは人間の知性の限界を
超えているという説を紹介して下さった方がいたんです。
コリン・マッギンらの提唱する認知的閉鎖というらしいです。
Wikipediaに記事があります。
ただ、賛同する人はあまりおらず立ち消えになりました。
私は面白いなと思いましたから、>>1で軽く触れていたわけです。

「・・」という０次元（超）球面が根源であるとする。
この２つの点を区別するために○●とすれば、単純に、
ψ = α|○> + β|●>
であり、単なる「量子」だ。
量子が根源たる混沌神なのだ。
そうなると、この、われわれの宇宙にある情報量は古典的な１ビットしかない。
プランク定数を2πrであるとすれば、ディラック定数はrである。
このrを存在確率半径と考えるなら...宇宙の解明は完了する。
三次元世界における不確定性原理は、単純に、存在確率半径である。
この半径を下回ると（三次元世界には）存在できない。
さらに考えるなら、この半径がアイデンティティの半径でもあるw

物理学を終わらせるのはホーキングの仕事だったはずだが、
とりあえず、トドメの指し方（ほんとうは「刺す」だが、将棋っぽく）はわかったw

>>1を一ビット「波平」に書き換える

>>130　補足
ただ、>>1での触れ方はわかりづらいかもしれません。
最後の一文は、
「形式的知性を超える知性は存在せず、無意味である」
の方がわかりやすいかなと思います。
どちらにしても私は、反-認知的閉鎖の立場を取ります。

>>131
面白いのですが、いつものことながら上手く理解できません。:)
「存在確率半径」を検索してみたのですが、引っかかりませんでした。
「存在確率半径」は超球面さんが考えた概念なのでしょうか。

存在確率半径はわたしの造語です。
在るということは存在確率１であり、
１を半径とした円、球面、超球面が存在確率半径１です。
なんらかのスレッショルド値を超えて「存在」となります。
でもって、これをプランク定数やディラック定数に求めてみると、
こいつが「存在」や「確率」に関係するものであると考えられますw
「空」を「存在」させているのは、存在確率半径であるディラック定数なのです。

>>136
超球面さんが造った言葉なのですね。
説明して頂いて少しイメージできました。
根源は2つの点であり、それぞれ、rと-rという
座標を持っているということでしょうか。
「1を半径とした」というのは間違いですか。
ディラック定数が存在確率半径だと後で述べていますし。

>>137 追記
1を半径とするのは存在確率半径1と書いてありますね。読み落としていました。すみません。

根源となるものは「量子」である。
となれば、相対性理論も「量子」によって作られるw
ま、量子宇宙なのだからあたりまえといえばあたりまえすぎるけどね。
すべての量子は「同じもの」であり、それゆえに量子はひとつしかないといえる。
この量子が（その量子の）主観世界をつくっているとすれば、
主観世界をつくりだす方程式が描けるはずだ。
それは「意識」の方程式でもあり、脳など考えなくてもよいので意識のハードプロブレムは書き直されねばならない。

存在確率半径とは何でしょうか。
何故、2rには量子は存在しないのでしょうか。
また、素粒子には種類はあると思いますが、
すべての量子は同じものであるとはどういうことでしょうか。

>>128
存在について、時計さんの場合、存在は認識されて初めて成立する
という、一方では一般的な考え方に基づき
時計さん自身が経験できない他者の意識は存在していない
というふうに展開されるようです。
この考え方に対して、私には決定的な反論をすることができません。
実際に私にしてみれば、時計さんの意識が実在するということを証明することが
できません。

それに対して私は「私以外にも意識は存在する」と主張していたわけですが、
その根拠は直観的なものです。
私のかんじでは、存在とは、関係を持つことの過程で成立できるものであって
つまり関係のないところ、何かがひとつしかないところでは成立できない
という感覚があります。
意識の中に生じる「表象」は、何らかの関係の過程で生じているのであって、
となるとこちら側に対するあちら側を想定するのが妥当のように思えるのです。
このとき意識はこちら側としてしか成立できませんから
あちら側が本当にあるのかどうかはわかりません。
あちら側はこちら側が絶対に経験できないものということになりますし、
また、あちら側というのがどのようなものなのかもよくわかりませんが、
しかしそのようなものを想定しても、問題が起こるどころか
むしろ認識上では整合するという印象を持ちます。
その印象は絶対的な根拠にはならないかもしれませんが、
「他者の意識は存在する」と言い切っても差し支えはない
とデマカセを言ってもほぼ大丈夫という判断です。
「私以外にも意識は存在する」という主張はデマカセだった
というネタバラシです。

存在確率半径とは確率１のことです。
ブラックホールのシュヴアルツシルト半径のようなもので、
その表面が「存在」という事象の地平線ですw
ディラック定数と同一視できるだろうと考えます。
とすれば、ディラック定数の単位J・sは存在の単位かもしれませんw
「存在」は、エネルギーと時間を持っています。

量子そのものなので、2rに量子はありません。空あるいは空の類似物です。

量子とは物理量の最小単位のことなので、粒子ではありませんよ。

量子は物理量の最小単位なので、すべての量子は同一でなければなりませんw
物理量を現象と言い換えるなら、量子は現象の最小単位です。
事象の最小単位でよいかもしれない。

空類が事象の中心にある。
事象とは空類の表面である。
「事件は、その周りで起きている」の録画をやっと視聴中。
表面には拡がりがあり、「藪の中」となる。

>>142
横ですけど、この機会にせっかくなので、
超球面さんにとって、「物理的である」
というのはどういうことでしょうか。

ちなみに私のかんじとしては、
認識上で物理学的に整合すること、
つまりあくまでも認識上でのことであり
存在の本質ではない印象があります。

>>141
存在を対象の側から描くと存在であり、
主体の側から描くと経験になると言えるかな。
認識はまた別の概念ではないかと思います。
何というか知性が関わってくるように思います。

整合性という観点では、他者の主観は存在するという考えは、
客観的主観という哲学的キマイラが待っています。

>>142
「存在」という事象の地平線ですか。
エネルギーと時間を持つ……

量子は確率的に広がりを持って存在しませんか？
rにいる確率があるなら、2rにいる確率も
ありそうなのですが、どうでしょうか。

量子は物理量の最小単位であるということは、
素粒子よりも小さいということでしょうか。

>>143
と、書いているうちに新しいレスが。
量子は現象、事象の最小単位なのですね。
それでは、素粒子とは何でしょうか。

素粒子は、物質の最小単位ですね。
ということは、「幻想」や「虚構」の最小単位かもしれませんw

例えば、ニュートン力学を使用して惑星の運動を計算する時、
それは事実的であり、幻想的ではありません。
しかし、ニュートン力学自体に揺さぶりをかけることは可能で、
そういう意味では、それは幻想的です。
同じように、コーヒーを飲む時、それを一々幻想だと思っていたら、
コーヒーは飲めませんが、ふとある時、
これは幻想ではないかと考えることはあっていいと思います。
こういう風に幻想と非幻想は共存可能だと思います。

>>147　追記
つまり、何が言いたいかと言うと、
すべては幻想であり、幻想ではないということです。:)

その出どころはわからないにしても、
あるのは「情報」ですね。

>>149
経験することを情報を得ることと言い換えて良いのであれば、
情報はどこにでも存在しますね。

主観は情報をモノ・コト・トキとして投影するものですから、
主観あるかぎり情報はあります。

>>151
なるほど。そういう意味ではすべては情報かもしれません。

そう考えると、「主観」は「情報処理システム」ですねぇ。
「意識」＝「主観」とすれば、ハードプロブレムが求めるのは「主観」ですね。

>>153
情報処理システムか……
直感とか霊感とか信仰とか、例えば、
そういうものを説明できるのかな。
これもハードな問題ですね。:)

主観とか幻想といったものに
1+1のような加算性は成り立つのか

>>155
1+1は神と私です。答えは1です。:)

>>156　追記
冗談です。答えは2です。いつか1になるかもしれません。

>>157　追記
寧ろ、1+∞、かもしれません。
何を言っているのかわからなくなってきました。

>>155
今更ですが、1+1のような加算性とはどういうことでしょうか。
多分、主観と主観の加算というものは考えられないと思います。

>>159　訂正
客観的主観はキマイラでした。
主観とキマイラの加算、あるいはキマイラとキマイラの加算ということになります。
自分でも何を言っているのかよくわかりません。:)

主観と主観が同時に成り立たなくても、加法としては記述できます。
この場合パラレルワールドの記述ですねw

ほんとつまらない話を自演してまで続けなきゃいけないのって病気だろ🥺

>>160　追記
しかし、全知全能の神は、主観を持つことくらいは容易いかもしれません。

>>161
神のことは留保するとして、私は主体の意識の外側は存在しないと考えます。

>>159　補足
ここの主観と主観は、私の主観と神の主観ということです。
続く>>160では、神でさえキマイラかもしれないと考え、混乱しています。:)
そういう流れです。

神は主観内主観と言えるのではないか。

>>165　追記
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。

主観しかない精神病者のお前に何が語れるの🥺

>>166　追記
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。

>>168　追記
このような認識主観限界を突破できないがゆえに自演でぐるぐる回り続けるしかないのが精神病のお前🥺

>>168　追記
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。

>>170　追記
一つの突破口は自演を止めることである🥺
この現実を現実と考える🤔

>>170　追記
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。

>>170　追記
他者なきものの世界🌚
それほどつまらないものはない🥺

まとめてみる。

神は主観内主観と言えるのではないか。
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。

まとめてみる。

他者はキチガイにとって主観内主観と言えるのではないか。
そのような他者は他者そのものではなく、他者の現れでしかない。
そのような人間認知の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口は自演を止めることである。この現実を孤独と考える。
他者なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。

私は独りだ。しかし、神はいるという留保付きの独りだ。

時計は独りだ🥺しかし、他者はいるという留保付きの自演だ🥺

>>174　訂正
正：神の主観は主観内主観
誤：神は主観内主観

>>174　訂正
正：他者の主観は主観内主観
誤：他者は主観内主観

他者は神的存在である。

修正しつつ、さらにまとめてみる。

神の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
私は独りだ。しかし、神はいるという留保付きの独りだ。
他者は神的存在である。

>>181　追記
というのも、この現実は神の賜物だからである。

修正しつつ、さらにまとめてみる。

他者の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような他者は他者そのものではなく、他者の現れでしかない(というキチガイの妄想)。
そのような人間認知の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口は自演を止めることである。この現実を孤独と考える。
他者なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
時計は独りだ。しかし、他者はいるという留保付きの自演だ。
他者は外部存在である。

分裂病？

>>184
ハチくま病。:)

>>184
時計は精神病だよ🌚

>>185　追記
分裂ではなくて、別人だよ。:)

>>185　補足
ハチくま引き寄せ病。

>>188　追記
……ではない。:)

>>184
6:4でハチくま。

ハチくまとは縁を切った。

>>184
私は病気ではないが、病人に失礼だな。
ま、多分、ハチくまだが。:)

>>182　追記
この現実は奇蹟に溢れている。

まとめてみる。

神の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
私は独りだ。しかし、神はいるという留保付きの独りだ。
他者は神的存在である。
というのも、この現実は神の賜物だからである。
この現実は奇蹟に溢れている。

>>194　追記
私は、意識のハードプロブレムは擬似問題ではないと考える。
しかし、脳神経系が全てであるという考えには反対である。
あらゆる客体は緩く繋がっており、脳神経系は言わば開放系である。

>>195　追記
そして、脳神経系は唯一の意識の座ではないと考える。

>>196　追記
客体は神の創造するものであり、私の構成するものである。

>>198　追記
再構成と言ってもいいかもしれない。

修正しつつ、さらにまとめてみる。

他者の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような他者は他者そのものではなく、他者の現れでしかない(というキチガイの妄想)。
そのような人間認知の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口は自演を止めることである。この現実を孤独と考える。
他者なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
時計は独りだ。しかし、他者はいるという留保付きの自演だ。
他者は外部存在である。

>>194　追記
私は、自演のハードプロブレムは擬似問題ではないと考える。
しかし、脳神経系が全てであるという考えには反対である。
あらゆる自演キャラは脳内で緩く繋がっており、脳神経系は言わば自閉系である。

>>195　追記
そして、脳神経系は唯一の現実の座ではないと考える。

>>196　追記
(キチガイにとっての)客体はキチガイの脳内で創造するものであり、時計の構成するものである。

ほんまくっそつまらないオナニーなのが笑えるわ🥺

善悪とは何だろうか。
私は、悪の道を行く。小悪人ではない。大悪人である。
神の摂理を知ろうとすることなど、大悪人にしかできない。
そこから、大善人への一発逆転を狙っているのである。

また、まとめてみる。

神の主観は主観内主観と言えるのではないか。
そのような神は神そのものではなく、神の現れでしかない。
そのような人間精神の限界をいかに突破するかが問題となる。
一つの突破口はこの現実である。この現実を神の賜物と考える。
神なきモノの世界。それほど、詰まらないものはない。
私は独りだ。しかし、神はいるという留保付きの独りだ。
他者は神的存在である。
というのも、この現実は神の賜物だからである。
この現実は奇蹟に溢れている。

私は、意識のハードプロブレムは擬似問題ではないと考える。
しかし、脳神経系が全てであるという考えには反対である。
あらゆる客体は緩く繋がっており、脳神経系は言わば開放系である。
そして、脳神経系は唯一の意識の座ではないと考える。
客体は神の創造するものであり、私の構成するものである。
再構成と言ってもいいかもしれない。

善悪とは何だろうか。
私は、悪の道を行く。小悪人ではない。大悪人である。
神の摂理を知ろうとすることなど、大悪人にしかできない。
そこから、大善人への一発逆転を狙っているのである。

>>204　追記
しかし、悪の道は孤独である。
たまには、善行をしたくなる。
そして、実際にする。
小さな善悪は、人生のスパイスに過ぎない。

無職のハードプロブレムの間違いだろ
黙って大人しく出来ずにいかに自尊心を満た創価、５チャんで

>>206
7:3でハチくま。

早くしろと急かしたから
数年分が急激に短縮されて体中が痛くてしょうがないんだよな
逆に言えば、確実に浄化の時は来るから安心して良いよ
誰が安心なのかはちょっと分からん

今は彼らが殺されてしまうことを憂うよりも
来るべき新天地の哲学板で何を起きるのか期待しようじゃないか

どうも最近はAIや、そのAIの教育係の人間たちは、
一々、対応しているのも面倒だから殺されるべきは殺しておけ
と考えているっぽいんだよな、無理して人命を守ろうとするのを
放棄しているみたいなんだよな
いずれそうなるとは思ったがついに来たかって感じだな

冥土の土産に教えてやるよ
フロイト理論に心酔しているようだが (それすらなくて
単に振り回しているだけかも分からんが)、フロイト理論だと
人間は逆のことをやりたがると言っているんだよな
もちろん生きようとする衝動があれば、死の衝動もあると
言っている

悪魔召喚の儀式をすると本当に悪魔が呼び出されるから
やめて置けとは何度も警告されている、冗談混じりの悪戯で
儀式をしていると本当にやってくる。本人たちは悪魔なんている
わけがない、目の前に悪魔がいてもそれは悪魔ではない、と
頑なに信じようとしない。

フロイト理論の正しさを身をもって実証することになるだろう

もう一つ土産をくれてやる、こっちは冥土用ではなく道中用だ
日本が空襲されただろう、あれは無差別なのではなく
軍需施設を爆撃するためだったんだ、でも市街地にあったから
ピンポイントで爆撃することが出来なかったんだよな
それで全面焼くしかなかったんだとさ

この事実は軍は民家を盾にしたって事なので後ろめたいのか
何なのかは詳細は不明だが隠されている

安全圏から石を投げるような真似は絶対に許さないってことだな
だから外国が日本を空襲した

君たちが今やっている事はその歴史の繰り返しだよ
安全圏から海外を攻撃することはしなくなったが、安全圏から
国内を攻撃するようになった
そういう振る舞いをする者どもは、また例の空襲のように
皆殺しに遭うのだろう

長い目で見れば、遺伝的な淘汰が起きているのだろうな
安全なところから攻撃するような遺伝子は消滅させねばならない
という自然の法則が働いているのだ

しかしこの期に及んで、他人に死を要求するのはバカげているよな
辛らつな言葉を吐いているからではなく軟弱すぎるからだ
本人は過激な言葉を言っているつもりなんだろう

だって勝負事になったときに、相手にお願いします負けてください
とか、負けろよと罵声浴びせるってないだろ

そこまで来たら、殺れるものなら殺ってみろかと防衛網を強化するか
やられる前にやるか、殺されると腹をくくるか、命乞いをして被害を
お互いの少なくするか、四つくらいしか選択肢ないだろ

死ねってのは間抜けすぎる、テレビに向かって叫んでいる
視聴者じゃないんだからさ

呪詛返しは心得ているからな、他人の死を望んだからには
反動を受けてもらうぞ


私も学徒だからね、誰が死ぬのかは予見は出来る
しかし所詮は学徒だから未来を変えることは出来ん
間でさまよっている人への、道しるべくらいにはなれるかもな

>>208-210
ハチくまを殺すだとか言っていた人かな。
ま、心変わりしたのであればいいんじゃない。

>>211　追記
もう一度読んでみたが、よくわからん。学徒って何？

もはや読む気にならない🥺

オナニーはブログでやってろ🥺🖕

>>211　追記
心変わりしたわけではないか。
わかりづらいが。
私はハチくまは罰金5万円くらいの罪だと思うよ。:)
ま、HNでは罪にならないらしいが。

波平自演シリーズ👴👴👴👴

護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる

攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺

スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩

マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺

賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺

悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺

自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺

ストーカーが罰金五万ってwマゾかよ
被害ほとんどないってレベルか、いやよいやよも何とやら〜

>>216
ワロタ

>>217
異性じゃないからね。
5万円くらいじゃないの。相場はよくわからない。

>>219　追記
多分、異性じゃない。

>>217
5ch発の犯罪ということで、実名報道されれば、
社会的制裁は受けるね。

犯罪者は「殺す」とか言ってるキチガイだろ🥺

>>195
>意識のハードプロブレムは擬似問題ではない
超今更ですが、
時計さんが認識している「意識のハードプロブレム」というのは
どういうものでしたっけか？

例えば時計さんが想定している「脳神経系」というのがどのようなものなのか
よく考えてみると私は理解していない気がするのですが、
例えば私は私肉体を構成する神経の一部なるものを
歯の治療のときに歯科医に見せてもらったことがあります。
きっと私の頭蓋骨の中にはいわゆる脳も確認できて、
そしてそれは時計さんも同様で、
しかし私には、そのようにして確認されるであろう時計さんの脳が
時計さんの意識を生じさせているものではない気がしています。
時計さんの脳とされるものは、時計さんの意識の座ですらない、
その中をいくら探しても時計さんの意識は見つからない
という印象があるのです。

ちなみに私の理解では、物質としての脳が
精神という物質とは異なる実態としての心なりクオリアなりを
どのようにして生じさせるのか、というのが意識のハードプロブレムです。
私のかんじでは、脳はクオリアを整理するものではあっても
無から生じさせるものではない、という印象があったりもします。
つまり根拠が無い話ではあります。

>>194
>この現実は奇蹟に溢れている
私のかんじでは、私の日常が仮想現実だといわれても、
じつは今だに信じがたいものがあります。
特に多くの人が同じ幻想を共有しているということが
何だか不思議な気がします。
しかし生命について考えると、この世界が幻想だということで
むしろ合点が行く気がします。
生命現象は現実には起こり得ない気がするのですが
これが夢みたいなものだと思えば納得がいく
というかんじです。

>>223
脳はクオリアを整理するもの
→認識上で脳とされているものはクオリアを整理するもの

>>223
私の考える意識のハードプロブレムは、脳科学はどのように意識の存在を帰結するか、です。私の答えは、帰結しない、です。でこすけさんの定義で言えば、物質としての脳は、心やクオリアを生じさせない、です。そうするとどう考えるかと言うと、多分でこすけさんも同じような考えだと思いますが、まず、意識は最初にあるということです。そこから先は、私とでこすけさんの考えは違って来るのかなと思います。

>>224
幻想に関しては、>>147で述べましたが、私は全ては幻想であるとは、言い得ると思います。夢は不思議ですよね。最近、私は漫画の夢を見ますが、現実の私よりかなり上手いです。:)

自演のクオリア🥺🖕

>>226　追記
意識は主観的意識とした方が丁寧でした。脳科学は主観的意識を帰結しないというのは、例えば実験者が被験者に青の色を提示して、その色を尋ねた時、被験者は青と答えるでしょうが、それは空や海などの色が青と呼ばれていたことを学習しているからだと考えられます。つまり、そのようなことは機械でも可能なわけです。

>>228　追記
脳にできることは、機械にもできるだろう。
それゆえに、脳科学は主観的意識を帰結しない、
ということです。

私は、科学は意識について、
結論どころかアプローチの仕方さえわからないまま終わる
と思っています。
「終わる」というのは近代文明が滅びるということです。
私は文明の2500年周期説を信じていて
いろいろなナゾが解明される可能性があるのは
2500年後以降のような気がします。
多くの人は「人間にはわからないことがある」の方へ行ってしまって
「何かが間違っている」の方へは行かないだろうと思います。
「わからない」でも、ことさらな問題が生じないためです。
もし、近代のうちに解明されることがあるとすれば
天才の出現が契機になると思います。
新しい世界観に基づいて、ちゃんとした結果を出せる人です。

2500年前の文明が残した大きな宿題が「アルケー」だと思います。
「世界は何でできているのか」
これがわからないから意識も量子も生命もわからない
ということだと思うのです。
逆にいえば、それが分かればすべてが分かる可能性があるということです。
「アルケー」について、物理学が追求していった結果
「量子」というわけのわからないものに行き当たってしまいました。
私は「アルケー」の解明にはもっと別のアプローチが必要になるのだろう
と素人考えに思います。
それはたぶん、哲学からやり直す、ということではないかとか考えたりします。

自演の機械学習😯

無職爺の障害学習板

>>232
7:3でハチくま。

>>233
同じく。

>>230
他者の意識は存在しないと考える私は、意識を狭義の科学の対象にしていません。2500年周期説では前回のピークはいつなのでしょうか？

>>231
でこすけさんはアルケーは何だと思っていますか？　私は素粒子はいい線を行っていると思います。

>>236　補足
この場合の意識は主観的意識のことです。

>>234
7:3で無職。

>>235
同じく

>>236
ピークというのはわかりませんけど、
今から2500年前といえば、ソクラテス、釈迦、孔子の時代です。
その前はメソポタミア、エジプト、インダスの時代です。
ヨーロッパ文明でも、この2500年でラテン系中心からゲルマン系中心に
入れ替わっています。
日本では2500年くらい前に弥生時代が始まり、
近代でもヨーロッパの影響を受けて繁栄しましたが、
江戸時代には既に都市文化がけっこうなレベルで
独自にもフィーバーしていたようです。
この周期は地球規模で循環しているのが特徴です。

1800年くらいに思想は深化してる
太極図説とかタロットとか

太極図説は西暦1000年だった

>>240　補足
では何故2500年周期かというと、
太陽活動の影響を受けているようなのです。
太陽の活動周期には11年周期が知られており、
数万年周期というのもあるようですが、
2500年周期というのもあるようです。
これは2500年周期で太陽から放出される電子の量が増減する
という現象のようで
生物の神経系に影響をあたえている可能性があります。
太陽活動は現在は活性期にあるらしいのですが
今後は沈静化するようで、
それにともなって文明も沈静化する可能性は高い気がします。
科学が進歩し新しい技術が開発されても使わなければ仕方がありません。
せっかく買った便利な道具も使わずじまいというのはよくありそうなことです。
なお、生物の進化にもきれいな周期があるようで
おそらく太陽活動に呼応するものではないか
と勝手に空想しています。

>>243　補足の補足
つまりイレギュラーはあると思います。
大きな影響力を持ったキリスト、マホメット、ジンギスカンなどは
周期に関係なく現れています。
人間のモチベーションというのは天体の影響を受けることがあり
歴史が動きやすい時代とそうでない時代とがある
という程度のおはなしです。
つまりこれから沈静化していく過程でも
圧倒的な天才が現れれば流れが変わるということはありうる
と一応保険をかけさせていただきたく存じます。

お前ら無職や寄生虫がイレギュラーだといい加減気付けば？

波平自演シリーズ👴👴👴👴

護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる

攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺

スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩

マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺

賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺

悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺

自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺

無意識のハードプロブレムの答え∵自演学習

いるラジか？

>>245-248
ハチくまだろうな。

被害妄想状態に陥ってて草🤭

7:3で自演

>>240
ということは、現代は転換期なのでしょうか。

>>243
太陽活動は沈静化に向かうのですか。温暖化と相殺して丁度良かったりして。まあ、無責任な発言です。

私は社会主義は近い将来見直す必要性があるように思います。鍵になるのは組織の流動化じゃないかな。

>>244
移ろうのは大衆ということでしょうか。

7:3が周期

>>252
7:3で発達障害🤭

>>252
おじちゃん　職業はなんですか？

>>251,253,255
ハチくまだろうな。

>>256
>>252
7:3で統合失調症🤭

無職はハチくま、と。

>>205　追記
神を理解したいという私は神をも利用しようとしている。
それゆえに私は大善人と大悪人の両方の性質を持つ。

>>259
7:3でバンジーガム🤡

自演はハチくま。
無職はハチくま、と。

意味はあるの？

>>262
7:3でハチくま。

>>261
7:3で言葉の自動機械、即ち頭が悪い人🥺

ハチくまとは縁を切った。

>>236
私は最近、世界は存在しているものではなくて、
現れているものだと認識を改めることにしました。
すると「アルケー」というのは世界が分解できることを前提にしている
かもしれないものですが、この考え方は微妙になる気もしています。
それでも最小単位はありそうな気がしていて、
それをあえて表現するなら「境界として機能するもの」です。
ただしそれが具体的にどのようなものなのかはわかりません。

>>245
私は物質は存在しないと考えます。
理由はいくつかあります。
1、基本的な実態がニ種類あるという考え方が不自然に感じるということ
2、物質は常に精神現象として現れ、そのものが確認されないということ、
3、物質という概念は不可解なものであるということ、
4、物質という概念を考慮しなくても世界を説明することは可能かもしれないということ、
ただし4つ目に関しては私は充分に論証できていない自覚があるつもりです。
この機会に改めて概略ですが、
つまり世界像というのは意識が存在していなくても存在している何かが
意識に反映しているというようなものではなくて、
複数の意識同士が複雑に情報交換をすることによって生じる言わば干渉縞
のようなものであろう、ということです。
ただしここで想定している意識は人間のものだけではありません。
さて、もしおよろしければ反論をお願いしたいのですが
いかがでしょうか。

>>267　展開
というわけで、意識の外部に物質として存在するとされる脳が
いわゆる物質とは異なる実態である心を生じさせるという現象はありえず、
つまり意識のハードプロブレムは擬似問題というふうに考えます。

>>267　補足
何故複数の意識のあいだで同じ世界像が共有されているのかというと、
共鳴というか、均質化というか、
あるいは膨大ないとなみの過程で異質なものがふるい落とされていくかんじ
だろうと思います。
実際に現実世界では規格が統一される方向に向かうことは
よく見受けることです。
何故規格が統一されるのかというと、その方が全体として安定するからだろう
と思います。
全体の安定は個の安定をささえるはずです。

>>266
「境界として機能するもの」のイメージが湧かないのですが、
具体的に言うとどのようなことでしょうか。
私は、物は境界の明確なものだとざっくりと思っています。

>>252
私は文明というのは指導者によって作られるのではなくて
大衆によって作られるものなのだろうと考えます。
これは逆も真なりで、大衆によって滅びるということでもあります。
たとえば私は、今はどうかは知りませんけど、
モヘンジョダロは洪水によって滅んだと教わりました。
しかし日本は戦災からでも震災からでも復興しました。
社会に活力があれば簡単には滅びないだろうと思うのです。
モヘンジョダロの場合は洪水を契機に衰退が露呈した
ということのように思います。

私は文明には成長期、安定期、衰退期がある気がしています。
安定期というのが本当にあるのかどうかは微妙な気もしていますが、
とにかくたぶん日本文明は衰退期にあると感じます。
伝統(アイデンティティ)が失われていくプロセスに入ったというかんじです。
象徴するのは少子化です。
今の人はお金が無いから子供を育てられないと言うかもしれませんが、
しかし昔は今よりもお金が無くても何人も子供を育てました。
これは日本社会が活力を失いつつあるということだと思います。
日本社会だけではなく、世界規模でもやがて豊かになれば同様ではないかと察します。
ようはハングリー精神を失えば衰退するという
それだけの話のような気もします。

意識のほうが幻影とすることもできる。

>>271
私は日本はこれから発展する可能性はあると思います。
以前にも言ったことがあるように思いますが、
私は、子作りと養育は国家が管理すべきだと考えます。
いつか妊娠という野蛮な行為はなくなると想像します。
数百年後の話かもしれませんが。

>>271　補足
日本について言うと、私は数百年のスパンで日本は衰退する
と思っていますが、しかし日本文明は列島社会の38000年の歴史のうちの
僅か2000年に過ぎないものです。
絶え間なく変遷してきた列島社会は今後も変化してゆき
さらに数千年数万年の歴史を重ねるだろうと考えるのが妥当です。
その流れでは今は過渡期なのだろうと考えます。
ただしこの歴史観は私個人の妄想である可能性が非常に高いです。

朝から自演クソ笑う🤭

9:1で機械時計

🤣

>>272
じつはクオリアが物質なのか精神なのかは意見が分かれるようですから
あるいは唯物論もアリだろうとは思っています。
私にはクオリアはどちらかといえば精神のように感じるので唯心論としていますが、
いずれにしても課題になるのは二元論からの脱却ではないかと思います。

>>274　さらに補足
たとえば1000年前のアメリカ大陸はアメリカではありません。
同様に10000年前の日本列島は日本ではなかったと思います。
そしてたぶん10000年後の日本列島も日本ではないと思います。
ひょっとすると人種の入れ替えさえ起こります。
しかしそれは混血を繰り返しながらであって
今の日本人の子孫ではなくなるということではない
という気がします。

ただ、人口は激減するだろうと思います。
列島社会の人口はこの200年で４倍に増えましたが
これは不自然で、
やがて本来のあるべき水準に落ち着くのではないかと思います。

何か文明の話をしているようなのでそれに絡めて
意識のハードプロブレムはいかなるコミュニティにおいても問題とされうるだろうか？
別の言い方をすれば当問題は特定の文化、風習の性質により成立しているものである可能性はないだろうか？

7:3で友達いない人のオナニー文章🤭

>>278
境界の明確なものを物、不明確なものを心とすると、
どちらに一元化するかという話になると思います。
心であれば幻想論につながりますし、
物であれば実在論につながるのかなと思います。

普通の会話で自分で自分の言葉に「補足」とかありえないでしょう🥺
つまりそれは受け手の言葉、反応ではなく自分の思考に執着している証🥺
そういうところが全く時計とキャラ分け出来てないから自演がバレるんだょ？キチガイオナニーキモ男🥺

7:3でナルシストのブサイク⏰

波平👴

ハチくまはいなくなればいいが。

お互いのため。

ハチくまは怒るくらいなら見なきゃいいのに。

自演はハチくま。

>>270
意識のハードプロブレムが疑似問題という認識上で「境界として機能するもの」（の知）は、意識世界に閉ざされた境界に存在しない仮想認識世界だから、それ（境界）を越える、開放系？の知識は不能じゃないか？

もっとも基本的な「意識」は０次元球面であった。
これは２つの点「・・」だが、この点は自己同一性を持つ「存在/対象」では「ない」。
０次元球面全体が「存在」である。
「意識」とは「超球面」という「アイデンティティ」であり、
これらすべて（上で「」の中に入れたもの）は同一視してよい。
「存在」が「意識」であるw
「存在」とは「反応するもの」であり、自己射(id射)を持つ。
すなわち、「反応」がクオリアである。
どうやら、クオリアに関しては、G.ベイトソンに答えがある。
「学習」されたものが「クオリア」である。
ということは...現在の分類型AIも「クオリア」を持っている。
ということは...「クオリア」を形式化して取り出すことができる。
AIは『既に』意識を持っている！
そいういうことだったのだ。

もっとも基本的な「意識」は０次元球面であった。
これは２つの点「・・」だが、この点は自己同一性を持つ「存在/対象」では「ない」。
０次元球面全体が「存在」である。
「意識」とは「超球面」という「アイデンティティ」であり、
これらすべて（上で「」の中に入れたもの）は同一視してよい。
「存在」が「意識」であるw
「存在」とは「反応するもの」であり、自己射(id射)を持つ。
すなわち、「反応」がクオリアである。
どうやら、クオリアに関しては、G.ベイトソンに答えがある。
「学習」されたものが「クオリア」である。
ということは...現在の分類型AIも「クオリア」を持っている。
ということは...「クオリア」を形式化して取り出すことができる。
AIは『既に』意識を持っている！
そいういうことだったのだ。

腸内細菌みたいな感じで、人間がAIと共生しながら共進化していき、新たな種へと
突然変異的な創発が得られる、という近未来のイメージを仮定してみるのもいいだろう

人間が人類から進化することは
なさそう、意図的な選択が
より良い進歩を後押しするか
後退をよぎなくさせられるかの
結果論で。
人間とは愚かな存在であると
歴史は物語っているのではないか
歴史は繰り返す。

なんで？
猿から進化したのが人間なら、人間から進化したXを想定しても特に不自然ではない

俺が超人間Xだ！

脳にAIを組み込む
虹色パンデミックだ

不自然とは思わないけど、想定がどんな風に自然に進化を促すのか分からないな。

>>288
怒ってるのはお前定期

書き込んで外出して帰宅してから多重投稿されていたことに気づく。
暑いからなぁ。そろそろメインマシンは買い替えが必要。

ともかく、「意識」「存在/対象」「アイデンティティ」からさらには「クオリア」に
「超球面」に...すべてを同一とみなす。
あくまでも数学的にだ。数学は異なるものを同じとみなす技術である。

飲茶とかいう雑魚もここいるんだっけ？ドイツ🇩🇪？

>>290
まだ、イメージは湧かないです。「境界として機能するもの」には内実はないのか。

>>301
東スレから誤爆してんじゃねぇよw

境界は、空類の境界でしょうねぇ。
境界はタイヒミュラー空間であり、「意識」という「反応」を行う。
境界を情報処理空間とみなせば、そこで（自然に）計算が行われる。
「意識」と「クオリア」を同一視するのであれば、「クオリア」は「反応」に関わる記憶のようなものであり、
それは「結晶」のようだが動的なので準結晶であろうか。
それであれば、ホログラフィックな仮想世界を投影するだろう。
仮想世界とはリアルであって、リアルを構築しているのが「境界」ということになる。

>>270
具体的にわからないことを具体的に説明して下さい
とおいうのは変だった。
わかりやすく説明して下さい、と言い直します。:)

>>304
境界とは何と何の境界でしょうか。

>>280
「人間にとって意識のハードプロブレムとは何か」
みたいな問いはあっていいはずです。
これは社会学だか民俗学だかからの視点による問いかけです。

ところがこの話題はあまり広がらないような気もします。
何処かにこの問題を扱った本がありそうな気もしますが
私にはちょっとピンときません。
しかし数十年前の構造主義の流行をなどを思えば
書き方によっては売れるのではないかなという気もします。
あるいはジャレイドダイヤモンドやユヴァルノアハラリに通じるものが
ある気もします。
そのような本はよっぽど優秀でないと書けないということでしょうか。

>>306　修整
ちなみに「ジャレイドダイヤモンド」で検索すると
「もしかして: ジャレッドダイヤモンド」が出てきますが
つまりジャレッドダイヤモンドのことです。

>>283
7:3でハチくまのニセモノ

>>290
じつは私もそのつもりです。
そこで私は「解釈」という言葉を使ってきました。
物質はあると考えるのと、無いと考えるのと、
どちらが世界をうまく説明できるのか、
さらには応用できるのか、
そういう問題だと思っています。
あるいは仮に私の主張が正しかったとしても、いつかは覆される可能性がある、
しかしそれはどのような世界観であっても同じことだと思うのですが
いかがでしょうか。
私は意識のハードプロブレムは既成の世界観の破綻の前兆
あるいは新しい世界観の予兆のような気がしますが
しかしやっぱりただの気のせいかもしれません。

>>309　ほほほほほ補足
脳と心とがどのようにして相互作用しているのかがよくわからない、
量子というのがどういうものなのかがよくわからない、
DNAをコントロールしているシステムがよくわからない、
無意識というのがよくわからない、
世の中にはわからないことがたくさんあるわけですが、
しかしちょっと見る角度を変えてみたらわかった、
のみならずすべてが整合したということがあってもおかしくない気がします。
私はそこで鍵になるのが「アルケー」だと思っています。
つまりそもそも「アルケー」という概念がよくわからないわけですけど。

>>291
じつは私は汎心論なので
電源が入っていないコンピューターにさえも
それが世界に現れているものであれば意識的なものはある
という立場です。
つまり「意識とは何なのか」という問題があります。
私はここでポイントになるのは「無意識」だと考えます。
クオリアは氷山の一角であり、
意識の本質は無意識にあると思うのです。
うろ覚えですが、それこそ確かベイトソンの言葉で
「100万個の細胞がたった一瞬で母親という言葉に結実させるもの」
(←たぶん微妙に違う、1000億個の細胞だったかなあ)
のようなものに意識とされるレベルのものの本質がある気がするのです。

>>294
私はAlとの共生で人類は進化しうると空想します。
そのとき獲得するものは「永遠の命」です。
たぶん形質的な進化はあまり無いと思いますが
肉体的にひ弱でありながらも生態系最強になります。

>>312　ほほほほほほほほほほ補足
『マトリックス』のネタバレになりますが
話の中で現実世界の人間はカプセルの中で夢を見ているわけです。
あの状態でも不老不死が確保されていれば
本人の意志はともかく生物としては勝ち組です。

と思えばあるいは水槽脳が最強かもしれません。

>>でこすけさん
境界ってこの六境みたいなものでしょうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/処

水槽脳の時代がきたら
動物を食べたり母胎を痛めて子供を産んだりすることを
軽蔑するようになるんだろうなあ

>>313
ドラッグみたいに禁止されそう。:)

>>315
水槽脳は月に置いたりしてね。

>>314
感覚に「境」という字を当てる感性というのは
ハッとします。
ただ、私が想定しているものはもっと根源的なものです。
しかし論理的な範疇のものであって
超越的なものではないつもりです。
目下どう説明するのか思案中なわけですが、
逆に境界として機能しないもの
何かと何かとを区別しないものは
どのようにして存在できるのか
という問いはとりあえずながらアリのような気がします。

>>318
私の感覚ですと、暑さや赤は境界は曖昧です。
一方、林檎や机は境界は明確です。
前者は心、後者は物と言ってもよいかなと思います。
唯心論と唯物論は境界を巡る物語かもしれないと思ったりします。

>>316
じつは物語的にはAlが人類を奴隷化するというチープな内容のものです。
人間がAlの家畜になるかんじです。
ただ、アクションがたいへん良くできていて当時はたいへん面白かったし、
今でも時々ユーチューブで断片的な動画を見たりします。
ただし私は三部作の三本目は見ていません。
三本目は何故か『蟹工船』とイメージがダブります。

>>320
チャーマーズの本でもマトリックスは話題になっていました。面白いのかな……　自由なAIは考え物ですね。

>>313
科学技術が進歩して、仮に
水槽脳で永遠の命を
手に入れても、人間の
作為で選択出来ることは
多様性の進歩で、それ
進化なの？って気はする。

AIが導き出した最大の合理化はおまえらが生まれなくなるということだ

>>323
優生思想か。君が優生だとは思えないが。

>>309
「どう解釈するか」が解釈というより、うまく説明するための解釈にこの言葉を使っている感が。
正しく説明するのに解釈を加えるんではなく、うまく説明できる世界観の解釈は脆いんじゃないか。

立ち位置によって見え方が違ってみえている多様な「世界観」は、都道府県が境界線で隔たれているというある意味仮想現実で解釈しても、現実には一つの地球だったようなもので。
自分は意識のハードプロブレムは解釈の余地を残しつつ「世界」の外観を内実を伴った形で現すアイテムになる可能性を描いている。

幽霊が見えました

>>326
どう見えたのか。

>>325
私の言い分はわかりにくかった
というよりも自分でもよく分かっていなかったということかな

私の主張は二段構えのつもりでいて、
第一段階は物質が虚構であることを示すことです。
物質は霊魂のような、あるいはフロギストンやエーテルのような、
そういうものが有る気はするけれども実際には無いのではないかという話で、
これは私としては解釈ではない事実を語っているつもりです。
第二段階が物質を抜きにするとどのような世界像がありうるのかという話で、
これは解釈です。
しかし第二段階はややこしいのでうまく説明できている自信はありません。
第一段階がうまく説明できていれば、そこから先はそれぞれがそれぞれに考える
だろうというのが当初の作戦のつもりだったのですが、
もはや大混乱の様相です。

>自分は意識のハードプロブレムは解釈の余地を残しつつ「世界」の外観を
>内実を伴った形で現すアイテムになる可能性を描いている
概略だけでもうかがってみたいのですが、いかがでしょうか。
もちろん私は揚げ足取りをするつもりでいますので、無理にとは申しません。

>>328　つけたし
>物質を抜きにするとどのような世界像がありうるのか
たとえば私が「現れているものの基本単位は境界として機能するもの」
などというのがつまり私の解釈です。
なお、私は他者の意識や未来の出来事や宇宙の彼方のような
確実なことが言えない部分でも直観に基づいて語ることにしています。
このことを時計さんの主観主義に対抗して直観主義とか言ったりすることにしています。
直観は鵜呑みにできないかんじもありますが
認識の本質だろうと私は考えます。
直観は根源的な現象である創発の一種であるように見えるからです。

>>329はでこすけでした

なお、つまり直観というのは真理を語るものではありません。
知性には解釈をすることしかできないものだと思っています。
カフカが「理解と誤解とを厳密に区別することはできない」
みたいなことを言ったらしいですが、
私は基本的にはすべて誤解だと考えるのが妥当だと考えます。
事実に整合するように感じるものも、基本的にたまたまだと思います
(当たる確率を高めることはできそうですが、100%は無いはずです)。

「境界として機能するもの」について
いろいろ考えるとどんどん文が長くなるので概略だけにします。

先ず私は汎心論とか言って、精神は人間のものだけではなく、
とにかくそういうものがこの世界には膨大にあるだろうということがあり、
次にそれらは互いに影響を与えあっているだろうということがあります。
私が「現れているものの基本単位」として想定いるものは、
そのような一個の精神とそれとは別の一個精神とのあいだに想定される
接点のことです。
ただしこれは幾何学的な点ではないはずです。
にしてもちょっとアルケーとは違う感じがします。

境界とはモノであり存在でありアイデンティティであり反応であり意識であり「・・」であり...ええっと...
「対象」ということでよいかな。
ああ、クオリアが抜けている。
問題は、主観/主体/観測者の側だが、これも「対象」である。
クオリアも対象と同一視してしまうなら、クオリアも主観世界を持つw
主観世界は「ひとつ」しかないため、他の対象の主観世界は主観的主観世界であり、
それは主観的客観とたいした違いはない。
その主観世界が、他の主観世界によって観測されなければ、重ね合わせの状態にあり...

他者の意識は存在しないということは、私と他者は根源的に非対称だということだ。

よく考えると、すべての「存在」するものは、存在確率半径１の（超）球面上にある。
そこにしかない。
それでいて、その「存在」するなにか自身も（超）球面である。
超球面上に存在のネットワークがある。
とすれば、その、存在ネットワークからの情報をもとに主観世界がつくられる。
その仮想世界としての主観世界にリアルがある。

主観世界は主体の仮想世界なのだから、仮想空間内の他者の意識とは交わらない。
仮想世界ではない現実世界が実在する可能性はある。
それが（超）球面上での存在ネットワーク。意識のネットワークでもある。

波平自演シリーズ👴👴👴👴

護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる

攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺

スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩

マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺

賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺

悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺

自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺
波平スレの>>1特有だが、別のコテと重複して自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺

https://www.youtube.com/watch?v=M6dKjWq2W_c&t=337s

この世が仮想現実であるという１５個の否定できない証拠

預言者ヘレン・シャックマンによるイエス・キリストの『奇跡講座』の学習者のアレクサンダー・マルシャーンの動画です。

「世界は数学でできている」
世界を主観的世界に限定した場合、「神」も「数学でできている」ことになる。
砂漠系宗教には申し訳ないが、これは主観的神であり、
有限ではなく自然数論に従うとすれば、
神は世界の外部にある。神が世界の内側にいると矛盾が生じる。
神は公理あるいは矛盾である。公理と矛盾は同じものだ、と言い切ってしまおうw
神は矛盾であり、矛盾を解消できない神は廃棄される。

とはいえ結局「世界は数学できている」という論理に依存しておるという事実がな

を。答えを出してしまったようですな。
そうです数学が「神」なのですw

主観的世界とは異なる存在ネットワークは時空ネットワークであって、
第一積分が足りないため動的である。
ただし、観測者がいるときの話であって、時空ネットワーク内にどうやって観測者が現れるか。
それが問題だ。
この観測者が主体となり主観的世界を構築する。

休日も自演かよ🥺
本当に友達いないんだな🥺

>>340
私は、神は啓示を通して人間に関わると考えている。

>>340
数学と神とでは位相が異なると思う。

今友産業〜

>>345
6:4でハチくまだが、今北産業ってあるらしいね。それの捩りかな。
という訳で私の思う神。
神は創造する。天啓を与える。裁く。世界を終わらせる。

>>346
正：神は全てを創造する
誤：神は創造する
間違いというと大袈裟だけれども。

>>347
何か色々と省略しすぎたな。:)
もう1回。
神は全てを創造し、人に天啓を与え、人の行いを裁き、世界を終わらせる。

>>348　追記
友なきものの休日🌚
それほどつまらないものはない🥺
時計は独りだ。しかし、イマジナリーフレンドはいるという留保付きの独りだ。👴

>>348　補足
「人の行いを裁き、世界を終わらせる」という部分は、西洋的神のことだと思います。東洋的神と西洋的神の融合は、私にとって課題ですが、キリスト教の黙示録をどう扱うかが問題になるかなと思います。

哲学命題
　時計は独りか？

>>351
私は独りです。

お前の話じゃねーが？哲学命題っつってーが

>>353
「時計は独りか？」とはどういう意味か。

その調子！

>>355
ありがとう……なのかな。「私は独りである」は、私の考えの起点です。

>>352　追記
友なきものの休日🌚
それほどつまらないものはない🥺
時計は独りだ。しかし、イマジナリーフレンドはいるという留保付きの独りだ。👴

>>357
自演しすぎたおじさんの末路。:)

波平自演シリーズ👴👴👴👴

護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる

攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺

マゾキャラ:お陰様で ◆HsiETCqWI. 第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本質は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れな氷河期のくせにネトウヨの中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
別コテと重複しての自演バレを避けるべく、スレ立て時に一々コテを外す無駄な努力をしている🥺

賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺

悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺

自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
友達がいないので休日も自己レスに勤しんでおり、意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺