反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？２

アンチの主張を要約すると子供を奴隷にしたいと言ってるようなもんだろ

🙈🔨

ごく妻のアレみたいな親だたのか！？

自慰スレ乙

悪いのは社会。産むことじゃない。

前に、労働力として子供を提供しないものは悪だから社会からでていけ！といってるアンチいたよね
スレタイで合ってるとおもう

>>6
だよね

働かずに生活できる社会での出産が良いなら悪いのは出産それ自体じゃない。テクノロジーを進化させ、個人が自給自足できる社会を作ろう。

>>8
それな、反の他責思考にウンザリ

アンチは頭が悪いから、反出生主義者は社会に不満があるから子供を生まないのだと勘違いしている。
何回説明しても理解できない。どんな思想なのかを調べもせずに、とにかく文句を言いたいという感情が先行している。

存在者は常に不条理な苦痛に晒されるリスクを負う不安定な状態で生きなければならない。それを根本的に解決することは不可能だ。

アンチの他責思考と自意識過剰にウンザリ

非現実の無駄な思考しては勝手に憂鬱になるという滑稽さ、そのやり切れなさを身勝手ながら出生に責任転嫁する頭の悪さ

自己愛乙

頭が悪いから、現実がどういうものか理解できていない。
自分も自分の子どもも、今日は幸せの絶頂でも明日は不幸のどん底に落ちるかもしれない。紛れもないその事実を以て「不条理」としているのだけどね。
脳味噌が足りないから、今ある幸せが死ぬまで続くのが確定してると思ってるのだろう。
お前が老人になったら老人ホームにいれられて、認知症を発症して人間と呼べるのかすら曖昧な状態になって、職員に虐待されて苦しみに涙を流し、ウンコとションベンを垂れ流しながら死ぬ可能性も十分にあるのに。

言葉を用いて世界を生きようとするのだから事実を誤って認識してしまっていることにまだ気が付かないのか。もう一度思索を深め、それを体系化させてから他人と交流するのだな。集団は分断を促進させ、おまえを事実から遠ざける。熱心な者がいるのなら、先ずは根源を辿ってみては如何かな。

最初から他人への共感力まるで持ってない個人には死ぬまで理解も納得も出来ない思想なんだよ

出生の意味を調べたけど、人間が生まれる事であくまでその他は考慮してないんだね。ただ、生まれながらにして不条理なリスクを背負うのは他の動植物も一緒だよね。それらに対しては新たに生まれる事に何とも思わないのかな？
反出生サイドとしての本質的な本物の正義は、反出生ではなく地球上の生命を無くすことなんじゃないの？それ以外の意見は、ご都合主義なヴィーガンの人達と似通って見えるけどね。

Tips : Schadenfreude

ご都合主義以外の人間の有様なんか無いだろ
我田引水に優先順をつけて自己都合で差別的な選択を繰り返すことでしか存在を果たせないように出来てる
その摂理を無視して反出生やヴィーガニズムにだけ殊更にその批判を持ち込むことに正当性はあるのか

えっ、ご都合主義同士の戦いだったの？これって。反出生側はご都合主義な世の中に対して警鐘を鳴らす、何か真理をつくような主張を持った主義なのかと思ってたけど。
それなら自然淘汰で決定じゃん。常に変化してゆく環境の中で、人類にとって都合よくなるよう導かれた在り方が現在でしょ。つまり、今の世の中が常に正しい。過去がどうだったか、未来がどうなるかなんて関係ないし、考える必要性がない。何故ならご都合主義だから。
そして、現在は反出生主義なんてものはつゆ知らず、どんどん人口は増えてる。それが現実であり、人類の在り方として正しい。いつしか反出生主義が正しくなる世の中も来るかもね〜で終わりな話だけど。

>>20
正しい

「正しい」とかいう抽象概念で白黒をつける争いをしてるわけじゃないんだよ
そんなの視点によって変わるに決まってるだろ
真理とかマジでアホなんじゃないか？そんなのあるわけないだろ

しかし、進化の過程で反出生主義という思想をもつ人間が発生したのは自然現象として捉えれば理解はできるだろう
出生を許容する人間と許容しない人間がいても何らおかしな話ではない
まぁ、両者が相容れないのは当然だよな、「お前は間違ってる！」と言われても、相手からすれば「いや、お前が間違ってる！」となるわな、お互いにね

視点によって変わるんだからこそ、出生と反出生だの考えがあるんでしょ？その上で摂理に則ってご都合主義に導かれて決まるんでしょ？それが現実でしょ？って話をしてるんだけども。
真理がどうかは、話し合いをする上で前提の部分に認識の相違があると元も子もないから確認の上で言ったまでで、真理がないならないで別に構わない。
言葉尻をなぞるだけじゃ何も話が進まないのは分かるでしょ？それとも進めたくないの？ボロが出るから？ただの掃き溜めだから？残念だけど、そんな些細な狙いで話を止めるつもりはないよ。
で、正しさで語ってないとしたら何で語ってるの？正しさにも色々あるけど、むしろ倫理的な正しさとかで語ってないなら尚更出生側に軍配が上がるよ。白黒つける争いじゃないんなら、ご都合主義という同じ土俵で語る必要もないよね。好きに語ってよ、その出生にも勝る素晴らしい考えを。

>>23
私はどっち側の立場にも立っていないよ。ただ、現実は出生をする方向に自然と向かうし、生命は皆、己の本位でなくとも生み出す為に生まれているってのは事実として明らかだから、その根本に抗おうとする反出生主義の意見に興味があるだけ。むしろ意見はドシドシ募集しているのだよ。

>>24
倫理自体が相対的なものなのでなんともいえないよね
あなたは人間が思考する抽象概念に勝敗、正誤がはっきりつくと思い込んでいる二元論者に見えるが、そういう人と論争をしてもあまり良い結果にはならない

人間において自己保存は優先順位が一番高いのは確かだが、繁殖はどうだろうね
もはや繁殖は自明視できないのではないかな、理由は色々あるが、選択的に子を生まない人間も多数いる現状で、「生むために生まれてきた」とか言われても的外れな気がするが

>>26
いや、真理をつくような主張なのかと問うたら、真理なんてねぇよバカって言うから、むしろその人の主張に乗っかって二元論的な考え方でないと話が進まないかと思って合わせたら、どっちが正しいなんてねぇって言われてる状態なんだけども。。
勝ち負けなんて私からしてもどうでもよくて、本音が聞きたいし話したいのにアレよアレよと稚拙な言い訳をされてまともに話そうとしてくれないんですよ。ちゃんと流れを追っていれば分かると思うので、17のスレから読み返してもらって。

>>28
17読んだけど、あらゆる生命体も同じだと思うけど？
でも、いくら「全ての生命体はうむべきではなーい！」って言っても出生は止まらないでしょ
実践できることとしては、少なくとも自分は生まないということしかないよね、
犬や猫に反出生主義の話をしても通じないしな

>>28
真理として主張しているわけではないと言ってるのだから、相対的な主張、つまり非二元論に基づいているということになるだろ
絶対的な正しさは定まらないという意味だ
視点によっては現状の世界が間違っているという認識も成立するが、それは真理を述べているわけではない

>>27
もちろん人間のような例外なケースはありますし、ネズミでもユニバース25のような破滅に向かうパターンもあります。今の時代だと生む選択をしないことも重々承知です。
そして実は、貴方のおっしゃっている所こそ一番のポイントなんですよ。誰も自明視できない、生むために生まれた等とは思っていない。知能を持たない大半の動植物は考える事すら許されない。無限にも選択肢がある中で、判断するのは己で、そんな状態で好き勝手していれば、そんなのはいずれ破滅するように思えるじゃないですか。
なのにですよ、なのに、生命は誰の手を加えずとも増えていく方向に向かうし、環境が変化して生きづらくなれば、生き延びれるように勝手に進化するじゃないですか。この事実を、もっと深刻に捉えてほしい。一個の判断なんてものは芥ほどにも繁殖に影響しないんです。例えば、貴方は的外れと思っている、それで貴方の世界線、未来の家系図が閉じるだけです。そしてそれは、全体として見ればむしろ淘汰されるべき遺伝子として都合の良い存在となり得るんですよ。
そういう事から、あくまで生命という全体の括りで「生む為に生まれている」という事を言いたいのです。

>>31
あなたは別に反出生主義に文句があるわけじゃない気がするが、>>23ってことでよろしいですか？

>>32
一個人がどう思った所で生む為に生まれているよという事実を言っているだけで、だから生むべきだ！何て事は一切言ってないですし、思ってもいません。実際計らずともこうなってるよ、けど反出生の人達はどうすんの、という問いかけを事実をベースに行い、どう立ち向かっていくのかを聞きたいだけです。
むしろそれらを聞き入れ、それだとこうなんじゃないか、ああなんじゃないかと指南をしているのです。見方によっては、反出生側の考えをアップデートし、新たな手を探す事に加担しているとも取れます。
私と誰かが相容れないと見えるのは、認識と認識がぶつかり合う事でしか新しい認識を生み出せない議論という場の心理が生み出している錯覚です。私には思想がなく、どちら側でもありませんのでお気に召さずに。

>>33
その問いについての答えは>29の人が書いてるように思えますが。
反出生主義が「生むべきではない」と述べようが、生む人は生むのは当然ですし、そんなことはわかってますよ。
ただ、反出生主義から見ればそれは悪になる、というだけの話です。他人の出生を辞めさせる為に立ち向かうつもりなんて毛頭ありません。
たまに「出生を悪と判じるとはけしからん」と言わんばかりに突っかかってくる人がいますが、そういう思想なので。

ある行いについて、「倫理に反する」とする人もいれば、「特に問題はない」とする人もいる。
人間が頭の中で考えた善悪なんてその程度のもの。
反出生主義の議論においてはたまたま対象が出生というだけ

>>29
そうなんです、人間が止まった所で出生は止まらないんです。だから反出生は「止める」事でしか成し得ないんです。考えを布教するとか、そんなものじゃ止まらない。貴方方が目の敵にしている事象はそんなヤワな事じゃないと。それを見越して私は「反出生サイドとしての本質的な本物の正義は、反出生ではなく地球上の生命を無くすこと」だろうと問いかけたのです。それに気づいてくれと。まさに認識のアップデートですよ。シンプルでかつ明瞭な物言いじゃないですか。感謝してほしいくらいですよ全く。

この人は一体何が言いたいんだろうね
「俺はお前らに指南してやってるんだから感謝しろ」？
そういうのを余計なお世話という

>>34
個人の思想の範囲内であれば、私からこれ以上言う事は何もありません。ただ、その程度の事であれば主義と冠するには大それているなぁと思うくらいです。

>>36
生命体を滅ぼすために手段を選ばないならテロすらも辞さないだろうが、そういう思想ではないよ。
それはアップデートというか、単なる過激派でしょ

>>38
反出生思想と名前を変えてもいいですよ？
あなたみたいな人はこれまで散々いた。「主義というからには先鋭化してガンガン攻めなければならない！気概が足りたい！」みたいなことを言ってくる人。下らないと思う

>>37
完全じゃないから不完全だ！！！不完全なものを正しいとか言うな！！！方式で無限に絡み回る神経症患者だよ

謎のマウントw
こいつは何者なんだよ

反出生思想に名称を変えればイチャモンつけられないのなら是非そうしたい

まず、生に意義なし。その意義のない行為を止めようが続けようがどちらも同じだ。だが、生存によって人は苦しんでいる(そもそも"無")。だからこれ以上意義のないことを続けるのは止めて、これを人類最後の道徳としてこれ以上の繁栄を終わらせる。。。

反出生主義は正解だがそれを実施すべきかどうか。そこの議論。

自然の流れで全人類の納得が得られるには、さらに高度で完全な技術のある社会(フィクションがない)が必要だと思うが、今やるのなら革命？ｗ　私達が始めてもいいかもしれない。。。

厨二妄想もほどほどにな

革命は置いといて、反出生主義者は主張の仕方に気をつける。それだけだ。気持ち悪い考えはやめて、無であることを言わないと、誤解されて、全く違う方向に行ってしまうよ。正誤は分かりきっているので実行方法を。

別の観点です。国、企業など権力が反出生主義を否定したとき、それは彼らが我々を資本としているからです。多くの人がいなければ彼らは成り立たず、幸福ではないのです。無垢の人間に資本の価値をもたせる環境の形成は完了しています。これ以上の生命は利用されるだけではないですか？

既に存在している我々ができることは事実の認知と、効果的な行動は瞑想でしょう。そしてこれから産まれるものを段階的に減らさなければなりません。

出生賛美者や子産みさんたちは自分の子供に殺されてももちろん許すよね

まあ強産魔は殺されても自業自得だけど

>>46
分かりきってるとか言ってる時点でもう哲学じゃないよね？疑うことを知らない人は宗教板へどうぞ

わざわざ死ぬのに産んで大切そうに育ててるの見たら命を懸けた大茶番のコントに見えて笑えてくる

>>50
疑った上での答えです。無常を疑って否定できますか？それは真実です。ただ私達が話していることは人間のうちに起きています。そこでの会話は人間の幸福を求められます。幸福でない結論は人間にとっては間違いなんですな。実際にある苦をなくすことだけを考えればこれ以上の人間は不要です。ただしそれは人々の不幸なのです。だから実施されるかされないか、語られるのはそこなのです。あなた方はQBを嫌います。彼らは間違っていませんが、人間は不幸です。ただしQBは欲のために活動します。私達は人の苦を滅する最たる

人の苦を無くすための最たる案を提示しているだけです。それは人がいないことですが、同時にこれは人の不幸なので望まれません。

ですから、真実から離れるこちで人を放置できます。人はそれを望みます。

私達は出産するものを愚かとしません。またそれを擁護するものも愚かとしません。彼らは青い薬を飲んだ世界を幸福とします。反出生主義は苦をなくす上で真実ですが、幸福を求める力は真実をも苦とします。この2境界線での議論は極めて不可能です。私達はアメリカですか？ロシアですか？いいえ、どちらでもありません。ただ幸福を求めているものはアメリカに近い。

>>54
自分の頭でかんがえよう

>>55
頭で考えるということは、人間の求めるべきところに留まることです。それは幸福:欲です。そうすると反出生主義は否定されます。個人の幸福を重点とした合理的結論はそうなりますが、苦を重点とすれば反出生主義の否定は合理的でありません。しかし人は幸福を生存の糧としています。その幸福が否定されるようなことはあってはならないと信じています。ただ我々が猫の縄張りを故意に破壊しないように、我々は人間の求めるもの奪うつもりはありません。というよりもする必要はありません。その答えは人の頭で考えたときは変わり、幸福を考えるのなら反対、苦を考えるのなら賛成。事実だけで考えるなら苦は最も現実的に存在するので、その元を作る出生は禁止されるべきです。人はこれを不幸といいます。

自由意志はないので、人が求めるその幸福というものは盲目的です。これはすべての動物と同じです。人の頭で考えるのはそういうことです。哲学はそれらを承知の上で行うのが賢明かと思いますが、それが幸福かというのはまた別の話です。実際PNSEは幸福を確実にはもたらしません。

人殺しの繁殖魔、それが親

子どもってのは親の人生の充実なり彩りなりのためだけに求めてるわけで
子どものために子どもを生むという理屈は成り立たないのだから子どもから
どう責められても閉口する他ないわな

次は実践方法、我々は如何にしてこの不可能な正論を成功させるか。

繁殖魔は綺麗事がお好きだからね
人殺しの偽善者達は正論まで殺しにくるから怖いよね～

真実は遠い。宗教は根強いし、人は信じている世界の中で幸福を求める。そして哲学的思索なしに死ぬものが大半。到底及ばない。そこに至ってもそれで人は幸福にならない。反出生主義の希望はまた他の人間がそうするよう妄虚的だ。歴史はいつも真実と異なっていた。まぁ我々は決して少数派ではないし、反対するものからも理解されている。時代がいつかその決定をするか、確実に来る滅亡の時まで、苦はあり続ける。。それが今の人間の幸福、つまり答えです。僕らはただ観察者である。

積極的ニヒリズムがどれだけ愚かか。何もせず、何も生まず。無常の流れをただ観察する。人間的論を言えば彼らは最も外道だ。人間的に生きるのなら、道徳心というものにその自我を費やさずにいられるか。人と生きるのに不幸をもたらすのは害です。ただ我々はそうしていない。無常の中存在する苦をなくすためには何も生むべきでない。

ちょっと何言ってるかわかんないです

たしかにな

つまりだ。無常を知っていながら、虚妄と知っていながら、価値を見つけるとかいって欲を満たそうとしているやつ。自らサイコパスと同じ生き方をすると選んだ。仏僧ショーペンハウアーの教えをニーチェは般若心経にしてしまった。だから死の前の真実に耐えられず基地になったのだ。何もないのだから、何もしない。何も生まない。これが真実。ただ人間は自分の幸福を求めて生きてるから、それを正しいと理解しても人類を終わらすことなどしない。街中の友達何人かでいるｊｋに反出生の正しさを説けるか? 反出生主義は真実だが実行不可能。でも最近の科学のお陰でそれは事実としてしっかりしてるから、もしかしたらありうる?? 結局はどっちでも無常であるからどーでもいいが。私が人として論ずるならこうしたことです。

>>64
え？

子供育てるのってぶっちゃけ労働だよな
国が給料払うべき

これ以上出生を続けるのならば、親の大責任と、国による完全な社会保障の両方を法律で。ニートに働けと言うのは自由だが、責任と保護は親と国。なんでこっちがわに責任があるんだｗｗｗあるわけねーだろｗｗｗ　ただしその場合は管理されるよな。親の利己で生んだなら、思い通りにされることが正しい？俺が娘持ったら好きにしていいってことか？自然権も親の責任も両立できるの？産まなきゃいい話。

>>68
子供をまともな納税者に育て上げた親御さんには年金上乗せしてあげて、障害者や引きこもり産んだ親は罰金か処刑をすればいいね
子育ては大変だろうけど頼んでもないのに産んだの親側だし、人殺しなんだからそのくらいのリスク取ろうやって感じ

堺市の路上で20代女性刺され死亡　現場に血の付いた包丁　
近くにいた自称大学生を殺人未遂で現行犯逮捕

>>71
家近いんたけど
つか殺したいなら親殺すのが筋だよね
他人傷つけるとかマジありえん

息子が母親に包丁🔪を差して出して「これで自殺しろ」と迫って、数時間後に母親が首吊った事件あったよね、つい最近

息子と母親の二人くらしで、息子40代、母親70代とかそんな感じ

母親って稼ぐ能力もなくて依存心強いの多いよね
子供が成人したら死ぬくらいで丁度いい気がする

>>68
他人の懐を勘定に入れてるようなやつが
子どもなんか作らなくて良い
そんな家に生まれてもまともな教育を期待することはできないし
虐待認知件数を増やすだけ

英インフレ率、過去40年で最高を記録　家計を圧迫
2022年8月18日

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/62585859.amp

https://i.imgur.com/IR1tfHX.jpg

他人の金あてにするような奴の遺伝子とか淘汰されたほうがいいし国民の3割くらいは始末したほうがいい

>>79
そしたら次はお前の番だなw

障害者とか低収入なくせに子供産んだりしてる人達ってキモすぎるでしょ
奪い取るばかりで助け合いができない人種は戦争にでも行かせればいい

>>81
人間は須らく障害者だよ

反出生主義者はもっと謙虚にならなければ誤解されますよ。私も初見はあなた方を嫌悪していましたが、よく考えたら間違っていませんでした。私達が唱えるべきは無常の世から苦を根本的になくすこと。それは出生をやめること。感情で訴えるものではありません。そして反出生は不可能に近いので、暴走しても仕方ありません。多くの人を説得できる方法を考えてください。感情も意味もありません。無常です。ただ苦はあるのでそれをなくそうとしています。

謙虚になっても無駄だよ
繁殖魔からカルト的な扱い受けるんだから
人を産むってことは殺すってことでもあるよ、と言っても
ヒドイ！最低！
だもん笑
どっちが最低だよって話だよね

>>83
哲学とは世界の基本原理を解き明かそうとする試みであって
可能性だけを考えるのはナンセンスだね

たしかに、人間の本質だから世の中から犯罪をゼロにすることは不可能だろうが
かと言って端からそんなことは考えなくて良いということにはならないよな

それが苦しみだと認める以上、事故や犯罪による犠牲と同列であり区別する必要はない
１人でも犠牲者が減れば有益と見做されるべきだ。

割と平和な日本でも、このままだと出生率が1をも割る勢いで下落傾向にあるな。韓国は既に1を下回っている。
しかし北朝鮮のように、面子を保つ為に役人以外の全国民が飢えに苦しむような国でも出生率は日本や韓国より高い(下落傾向にはあるが)。
この事から、出生率を下げるには一人間としての基本的人間は担保し、ある程度の知能と満足させる術を与えつつ、未来に希望を抱かせない世相を作り上げる事が、一つの効率的な解であると言える。
特に韓国は世界でもトップレベルの学歴社会で、若者は皆受験戦争に立たされ、将来不安が甚大との事。しかし、それを免れる手段としてプロゲーマーという道があり、勉学を諦めた大半の者は早々にネットカフェに入り浸るようだ。事実e-sports分野では他国より著しく躍進しており、総人口が少ないながらも一つのリージョンとして確立している。
ただ活躍できるのはほんの一握りであり、大多数の行く末は考えるにも堪えない。元々勉学から外れた負け組である事の自負に加え、その他分野でも劣っている現実は、己のアイデンティティすらも削ぎ落としていく。
行く末はニートとなり、ゲームだけしていれば幸せというようなニート幸福学に辿り着いて、子供も作らずに細々と生きてゆくのだろうな。

>>85
最後です。読んでください。ID固定でないのが惜しいですが、私は何度も言っています。反出生主義は苦をなくす上で正解です。言うとおり犠牲者がいるので生は害です。そして世の中の問題は人間中心なのでその根源がいなくなればよいというのは誰でも理解はできることです。人がただのメカニズムであるのも科学が証明しています。生に意味はありません。しかし、それは今生きている人々にとって幸福ですか？いいえ。私達の主張は街をゆく子連れの家族には理解されません。人の幸福は生存の糧となります。私達の主張は彼等の信じるものを破壊するのです。それではどんなに正しい論も否定されてしまいます。歴史的に真実の少数派は淘汰されてきました。人は自身の幸福=生を大切にします。残念ですが、今のままでは解決されません。しかしこれは真実、正解ですのでいつかの世に達成されるかもしれない。どちらにせよ数百年から1万年の内に人類は滅びます。

人間界のものは幸福を求めそれを信じて生きているのです。ただそれは虚妄です。無常を知るものは何もせず、何も生まない。どうして人間に執着しますか？あなたがたには愛があるのですか？それは虚妄です。まぁ人間ですので理解できますが。私は問いたい。あなたがたは猫の縄張りを破壊しますか？彼らを不幸にしますか？しません。私達の存在をしっかり見極めて下さい。哲学は人間学ですね。私はPNSEになる前はそれに勤しんでいました。政治活動もしましたが、今では私の前には何もありません。

外科医有森冴子で大成功した女優三田佳子さん、
科捜研の女で大成功した女優沢口靖子さん、
この二人の女優人生の明暗を分けたのは結婚と出産だと思った。

>>85
反出生の実現は不可能だという理由で異議を唱えてたから其れに対して答えただけだよ
あなたの考えをずっと見てきた訳じゃないからそれ以外のことは知らないし
後から新しいことを言われてもねぇ

まあ、言ってることは分からないことはないけどあなたの中で既に結論が出てるようだから
話し合っても意味はなさそうだが

>>89
やはり最後にはしません。あなたは反出生に反対なんですか？それならば事実をしっかりと考えてください。生物、地球、宇宙。。。一日のうちに辿り着きます。

賛成ならば実行方法を考えなければいけませんが。。。敵は多いですね。実際科学を利用することはできても味方ではないかもしれません。必要なものは何でしょうか？証拠、人数、権力、。正しさが勝利とはならないのでね。私は青年の心を忘れません。革命の空気を味わいたいです。どのように完成されるのか知りたい。

まだ賛否の議論なら不要です。個人の主張に留まるべきというのは反対ということです。そういった人は自由を信じている幸福な方々ですが、、、彼らに無常を解くのは難しい。

まずは生殖を促すクソ広告を排除することです。

ゼクシィの悪口かな？w

まずは発達障害持ちと貧困層をどうにかして繁殖させないようにすることから始めるべきだと思う
この人種が繁殖したら子供もつらいし国や周りにとってもお荷物だしっていうきちんとした理由がいくつもあるし、全国民に発達障害の検査義務付けて該当した人達に不妊や種無しにするワクチン開発して打ち込むだけでOKだし

反出生が気に入らないにしても質が悪い成りすましだな

>>90
あなたが疑問に思うことは、既に答えてると思うぞ

あなたにとって戦争は決して無くならないから１人や２人救えたとしても
反戦活動はつまらない活動なのか？
特に、出生は個人的な行為だから個々人が良識に基づいて自覚していく他ない
そこに他人が介入することは難しいだろう

まぁ、少子化対策が可能だから個人の権利を侵害しない範疇で多産化対策
みたいなことは可能かもしれないけど、それを実現するのもまた個々人の意識の変革だろ
だけど、あなたの考えは「人類全体が一律に反出生を実行すべき」一択なんでしょ
噛み合わないよ

>>95
段階的な反出生ですね。私の言い方が悪かったですね。それで賛成です。しかし最終的に達成されなければまた戻ってしまわない？

>>96
核廃絶のそれと同じように人口抑制ってのが国際機関とかで真面目に話し合われ
宣言とか条約になるくらい一般化されても尚、難しいと思うけど、まぁ、それでも大きな進歩ちゃ進歩

人生は良いことより悪いことのほうが多い。
この世はどちらかといえば天国よりも地獄に近い。
人生とは罰ゲームのようなものである。
我が子を愛するのならその子をこの世に生み出すことに
なんの躊躇も感じないはずはない。
しかし進化論はそのことになんの躊躇も感じない個人の子孫ばかりを
この世に増やしてきた。そしてこの世はますます地獄に近づく。

格言めいた言い方しちゃうところがな
さらなる罰ゲームを自ら招くわけだ
自業自得の自縄自縛

反出生主義と言うなの空想科学w

仏陀が説いているように、この世は苦で間違いないだろうね

生む側は子供のことは何も考えない。ただ、自分の人生を楽しいものにしたいというだけで、子に人生を押し付ける。
世界の現状と、人間の生の構造を客観的に捉えると、それ程良いものではないということはわかりそうなものだが、多くの人間は馬鹿だから、深く考えるということをしない。

という反出生側の一方的な押し付けという構造

草

>>103
何を押し付けてると思ったの？

文盲か
可哀想に

昨今の収入格差を考えれば、出生者の約半数近くが高収入、社会的成功者の奴隷に
なることは初めから分かってること

そして親が自分たちのスペックを考えれば、どの程度の子どもが生まれるかも予め分かる
彼らは子どもを働き蜂の奴隷にするために生んでいる虐待親と言うことができる

https://nensyu-labo.com/fireworks/sala-g-kakusa-26.gif

生まれたからには、無理矢理にでも楽しまないといけないからね
不幸と苦痛から必死で逃げ、幸福と快楽を必死で追い求めなければならない。で、最後には苦痛に悶絶して死ぬ。
生きるって惨めだね

って勝手に思ってる反出生主義者が惨めなんだろうよ

作られたら負け

次から次に嫌がらせ目当てのバカスレ立てまくるアンチ反出生に生が惨めじゃないとか言われても

>>109
惨めだね、あんたも俺も

バカスレ立てて他人の悪口言ってればそれだけで幸せ感じられるならそれはそれで羨ましい

出生に疑いを挟むなどあってはならない、という先入観があるんやろな
だから、いっけん考えて批判してるようで生理的に嫌ってだけ

無自覚な出生カルトでしかない

批判したところで惨めなだけだろうに

どうせ死ぬのに産むとか人殺しでしかないのにそれが通じないどころか、見ないフリして逆ギレしてる子持ちとか哀れすぎる

「旅行して、酒のんで、温泉いって、あー人生楽しい〜」とかいうタイプの人間は浅薄なんだよね
アホだから、全体の構造を俯瞰的に捉えることができない。
少しでも脳味噌を使って考えることができるならば、奴隷的構造に組み込まれて踊らされている哀れな自分の姿がわかるはずだけどね

アンチは自分が微塵も他人への共感力持ってなくて他人の共感しあいに嫉妬したり苛立ってるだけ
毎回
子供を持ってる人でさえ人並みに共感力を持ってる人なら反出生の論旨そのものは理解出来るって言ってくれる

デメリットは最初から全て退ける
事故に遭うかもしれないから旅行なんかいかなくいほうが良い
なんてのは確かにナンセンスだけど

「人間の不幸」ってのは
ルソーが不平等起源論で訴えた、文明から生まれた
人工的な不幸であって
我々が生きていく上で当然受け入れなきゃならない苦しみとはワケが違う

1(存在)にとっての不幸と0／1(非存在)にとっての不幸は別だもんね

>>118
そして、それが理解できた上で利他的な心があれば、そんなことを子に強いるわけにはいかないという思考にいたる。
つまり、非-反出生主義者は、奴隷ということに気づいていない奴隷であり、出生が奴隷の再生産になるということになど考えが及ばないのは当然なのである。
これは思考の深度の問題だから仕方ない。こんな場所だからはっきり言ってしまうと、単純に頭が悪いのだから。

むしろ意図して奴隷を作ってるような人も居るのも本当のことだし
子供から将来的に搾取する前提ありきで作ってるような人
狙い通りにうまくいくかは別として

子供を作ることはあくまでも親側の身勝手だ、親の欲望由来だしエゴなんだ、って認めてる上で　それの何が悪い？　って居直ったりせずに　その分だけ子供を大事にする　って意識になる人は良い親と悪い親が分かれてるとすれば良い親側だと思うんだけどね

子供をただの所有物としか思えないような傲慢で粗暴で支配的な親が一番怖い

>>119
で？共感したなら理解したなら生むなよ、ってかw

>>124
もう子供居る人にそんなこと言って何になると思う訳？
ひっこんでろよ

>>124
もう辞めとけよチンパンジー

>>123
まだ一億総中流とか言われてた時代ならまだしも、今や国民の約半数近くが
低所得なんだから、いくら子どもを大切にしようとしても現実にはそうならないわな

むしろ、愛情をかけて育てた親ほど子どもがしくじったとき、俺たちは精一杯やった
後は全てお前の責任と言って開き直るだろう

>>127
構造論としてそうなってるのもそうだし、そういう親も多いのもそうだと思う
ただ個々の人生の評価がその個人、本人にしか出来ないこともそれはそれで事実だから
似たような筋道辿るのでも、ある人にとっては不満でも、ある人にとっては相応に満足みたいなことは普通にあるよね
だからそのどっちかだけが真とか偽とかは断じきることは出来ないなとも思って
俯瞰の視点からと個人個人の視点からとの
それを踏まえた上で、最終的な善悪や正誤のジャッジを下すならそれはもう完全に個人の主観を抜きに出来ないし
作られるかどうか自体を選べないからこそ人生に相応に満足出来る人のパーセンテージが高い方がいいことも確かなんじゃないかなーとか
そこもただの個人主観だけどね
乱文でとりとめなくてごめんね

強産魔

わざとらしい

粘着アンチがSNSに居るような過激派反出生を演じてるんだもんな
わざと非反出生から叩かせるために

>>131
自演印象操作乙

ブーメラン野郎はNG推奨

>>132
自演の証明よろしく

大半の人間が数年は病気して苦しんだ挙句死んでいくのにもかかわらず、愛する我が子()にそれを押し付けているということに気付かない頭の悪さよ

>>134
まず131の証明（笑）からしてみたら？

てか反出生のリーダーになりたい過激派反出生が哲学ベース反出生の粘着アンチやってる気もする
ここの過激派めいたレスは粘着アンチに絡まれないもんね
他のとこでなんて些細なレスでも即噛み付かれるのに

>>137
妄想乙

>>138
気がするってだけ
自由に話させてよゴミ

>>139
妄想乙

強産魔

>>134
証明つか不自然だからなあ
過激派と何度も直にやり取りしたことあるけど過激派も過激派で真面目なのは真面目なんだよ
真剣に問題意識持ってる
ここの過激派めかした書き込みにはそれが無い

>>140
ゴミ

>>142
妄想乙

強産魔

>>144
繰り言しか言えないいつもの奴かあって妄想してるは

強産魔

違うこと言われても屁でもない

>>147
反…

しっぽ

モラルハザード反出生

人格障害の患者が増えていく世界に新しく作られない方がいいのは確か

僕らが書くと沸いてくんだよな

☘

粘着荒らしにはいつも反出生の正しさを証明してくれてありがとうでいいと思う

粘着荒らしありがとう

ぁぁ!

ありがとうありがとう

☘

>>151
LMAO

ありがとうありがとう

反出生=真正アンチ

ありがとうありがとう

☘

ありがとうありがとう

強産魔

ありがとう

いつもありがとう
昨日も今日も明日もありがとう

>>166-167
仲良くな

ありがとうありがとう

>>170←人格障害

ありがとうありがとう

風呂入ってる間に宗教スレになったかと思った

>>173
ん？元から宗教スレだけど

かわいい

死ぬときに産まれてきてよかったと思える人生にしたい
とかほざきながら繁殖してるバカいるけどさ、想像力なさすぎ
苦しかったりボケてそんなお花畑なこと考える余裕なんて1ミリもないって

子供を作ってもせいぜいよくて富裕層の金儲けのために奴隷として扱き使われるだけの人生。
使えなくなったら自己責任法によって廃棄されるのが落ち。
反出生主義は妥協的な人道主義。

非存在の意思云々、反出生主義の怪しい部分を解消することができたら実際に社会は自ら滅亡に向かうのかね？

富裕層潰ししとけよ情けない反出生

母親と叔母に繁殖勧められたんだけど、本当に気が狂ってるとしか思えないわ
殺人を他人にまで強要する自己中の極み

>>128
まず論として反出生ってのは、非存在から可能性を奪いさることはできないってことと
独りでも不幸を生むのが必然なら生まないほうが良いっていうことだからな

ちょっと論点がズレるかもしれんが、世の中で言われてる少子化問題ってのも結局
生まれてくる個人の幸福のためではなくてこれからを担っていく次世代の要請、要は
国家全体としての損失だけが問題な訳で、子どもはその道具でしか無い

当然、国家としての利益は国民にとっての利益でもあるのだが、生まれてこないという
選択肢が存在する以上、それは生まれてない人にとって
価値のあることとは言い切れない

>>175
後ろの文字w

強産魔

>>184
最低だなお前

>>185
んじゃなんて呼べばいいのかな？
人殺し？

反出生はもう社会人やめるべきだな

無自覚で綺麗事大好きな人殺しの繁殖魔が子供亡くして悲しんでたけど意味わからん

攻撃的に出生を排斥や差別する過激派に反対してる上で普通の雑談してる哲学板の反出生民は粘着アンチに殺されるぐらいの勢いで執拗に叩かれて来てるのに過激な書き込みしてる個人は全然叩かれない不思議

自浄作用の無さ

一貫して過激派に反対してきた反出生が粘着アンチから死ぬほど侮辱されてたここでそれ言うか

雑談してたいだけの反出生には執拗な嫌がらせしてた癖に過激派には何も言えない粘着アンチが極端にチキンなだけでしょ

そもそも個人発信がどれだけでも自由に出来る時代に何の縛りも規則もない、ただの思想の支持者個々人のバラバラな集合体に自浄作用とか期待するのが異常
なんでも誰かの言いなりになって生きてる人間の発想だなって思う

自浄作用自浄作用騒いでた粘着アンチこそが過激派反出生に対して｢攻撃的な振る舞いはやめよう｣って呼びかけてた反出生のこと呼びかけてる側から過激派とひとくくりにして侮辱と否定攻撃しまくってた
結局反出生を支持する人が倫理的であろうとしたり道徳的であろうとすればするほど損する、正直者が馬鹿見るはめにさせてたのが粘着アンチ
自浄作用が聞いて呆れる
反出生への過激な否定や侮辱を諌める批判者なんか現れたことすらないし

森岡スレで反出生には反対の立場だが主義者への人格攻撃は余所でやれって言ってた人ぐらいか
それも単に無意味で目障りってだけで反出生支持者各位の心情や立場への配慮とかではなかったしな

出生サイドに配慮してもしなくても反出生ってだけの理由で結局最後は叩くんだしね

反出生を支持する人が一人も居ない世界になるまで反出生とみれば否定や侮辱で嫌がらせする気満々で、その嫌がらせを正義の行いだと思ってる粘着アンチと人類が滅亡するまで出生とみれば否定や侮辱で嫌がらせする気満々で、その嫌がらせを正義の行いだと思ってる過激派反出生はそっくり
哲学ベースで理性的に反出生について話す場所にそんなヒステリックなハラスメント至上主義を持ち込まないで欲しい

哲学ベース（）

>>198←このハラスメントぶりよ

馬鹿にしながらしか人と接することが出来ないのは病気や障害が原因
他人や世界や出生や半出生を恨んだり憎む前に適切かつ専門の治療やサポートを求めるのが先

別のスレで延々と哲学や哲学好きな人の悪口言ってる人いたよ
来なきゃいいだけだと思うんだけど

「嫌がらせ」こそが「したくてたまらないこと」なんだから本人的にはどうしようもないんだと思う
依存症と同じで

全79項目に「はい」か「いいえ」でお答えください。
答え終わったら右下の「チェック」ボタンを押してください。
結果が下部にテキスト表示されます。
ページをリロードしたり「クリア」ボタンを押すと、全てが「いいえ」のデフォルト状態に戻ってしまうのでご注意ください。

JavaScriptで作成しています。データの収集はしていませんので安心して何度でもご利用ください。
面白ければ拡散してください。

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https://crcm.jp/wp-content/uploads/2020/03/cc8f30c9f85a77b88ffc82dde177c381.html

いうほど雑談か？

股からガキ出して大切に育てるという茶番を行っている親さん達、アホすぎ

そんなに自分のコピー欲しいのかな

特にブス

たしかに
あと障害者

俺に妻子があれば、俺の過酷な性格のために妻子は心を病んでいたろう。

>>208
そういう目線で考えられる分だけ、自分を客観視出来てる分だけ、実際に現在進行形で妻子にそういうことをしてて、しかもその自分の在り方に何の疑問も覚えてさえいない人達よりあなたは理性的だし知性的だし優しい

自分になんの権限あって他人の思想の自由やその発信そのものに制限かけられると思うのかね
元ウヨは

ヲチスレ見ててもアンチ反出生って女叩き拗らせたウヨが反出生女にストーキングしてるだけだね

あのスレのキモさは中々だよね

子供持っても持たなくても叩かれる
欲しがっても欲しがらなくても叩かれる
それがネット
特に出生も出産も女の責任みたいに思ってるナタリストの男は後者の女のこと親の敵みたいに叩く

>>212
ドス黒さが半端ない

☘

アンチ反出生は知能に問題がある

思想や発言いかんを取り上げては他人を逐一自殺に追い込みたがる時点で色々おかし過ぎる
ああいう人がリアルで傍に居たら一瞬も気が休まらないだろうなと
ネットですらまともに取り合うとこっちも凄まじく病む

知能というか、ガチの病人だから

>>187
LMAO

☘

自分自身、自分の本当の感情と向き合うことから逃げ回ってるだけ
>>208みたいなレスは未来永劫出来ないと思うよ
過激派のアンチ反出生は

アンチ反出生は一人残らず自己中のサイコパスだと思うわ
誇れることが繁殖のみ

そういうレス出来ないってよりそれの何が問題なのか本気で理解出来ないんじゃないの
苦痛も不幸も別に自分じゃなければ全然いいしが思考の全部の人間だもんね

自殺してない限りその人が苦痛や不幸覚えてることを認めないって発想がもう異常なんだよね
でも当人は自分の異常さには微塵も気付けない
周りがおかしいとしか認識出来ない

粘着アンチも子供居なそうなのにね
子持ちの威を借りて反出生イジメするキツネ

不毛だな

子供の居る女の人も子供の居なかった時期は必ずあるし、まして子供が女の子なら娘込み女性全般が妊娠出産絡みで赤の他人に罵倒されてるとこ見て　いいぞいいぞ！もっとやれ！　なんてことだけは思うはずない
だから粘着アンチは子持ちの女性からも白眼視されるようになってるのに
粘着アンチだけは　オレサマは世の中の子持ち女性を応援してる側だ！　みたいに勘違いしまくってる

Twitterで反出生各人より粘着アンチや反出生叩きに群がる出生側の方が気持ち悪いって書いてたママアカウントは実際見たことあるよ
属性や名称じゃなくてお互いで普通の人と人としてちゃんと判断してくれる人の居ることが嬉しくて合掌しといた

なにも考えずに産んでしまったがために、自分の過ちに気付かないフリして開き直って反出生を否定するしかないんだろうね

象が蟻踏み潰すみたいに多数派や普通側なのを傘に着て少数派を槍玉にあげてスケープゴートを嘲笑したい人が大多数だしね
条件反射みたいに｢反出生ならさっさと死ねばｗ｣とか言い出すのは

そういう人達のお望み通りに子供の自殺増えてるのはなんて言ったらいいんだろね
お望み通りの世界で良かったねでいいのかな

>>231
奴ら、散々なことしてるくせにこういう正論に対しては「歪んでる」だの「あなたは子供産まなくて正解ですね」なんて言って噛み付いてくるよね
本当にアタオカ

>>232
ほんの少しでも他の人の苦痛や不幸に共感やいたわりを示したら即死する病気の人達なのかもね

｢他人のためには舌を出すのさえ嫌だ(お金も手間も要らないのに)｣って慣用句があるぐらいだしね
そういう人もいつの時代にも普遍的に居るんだと思う

>>232
そういうこと言う親って暗に自分は親になって正解だって言ってるんだけど、その人の子供が生まれて良かったって思ってないとただの片思いになるのにね

孤男板の反出生スレにまでアンチ居座ってるよ

人の死にたい気持ち後押しする、苦しみに更に苦しみ覆いかぶせてくる底意地悪いマウント狂い人間しか居ないカテゴリー
それがアンチ反出生

Twitter見てると掲示板で嫌がらせしてるのもM岡なんじゃないかと思えてくる

無神経で露骨で陰湿だもんね
その考え方してる相手のことはカテゴリー名称でひとくくりにしてどれだけ辱めてもいいって振る舞うあたりほんとに掲示板の粘着アンチとそっくり

本も論文も読んだことないしスレで要訳されてる内容しか知らないけど無痛文明を批判してる云々
その時点で老害にしか思えない

男で無痛分娩に反対してる人間は信用出来ないのと同じかもね
自分じゃないなら誰がどれだけ痛くても苦しくてもいいや～♪ってだけの
伝統と慣習こそが正義状態の思考停止で他人の苦しみ徹底的に軽んじてるサイコパス

自分自身がものすごい痛みや苦しみを伴う病気や怪我や出産しながら治療もキッパリ拒否しつつ無痛文明の批判してるんじゃないと説得力何処にもないもんね

文明の進化の方向性そのものがいかに労力や苦痛を減らせるかってベクトルに向いてるんだから完全に無駄な抵抗、無駄な批判、無意味な逆張りのような気がする

苦痛を軽減や排除する方向性の否定するなら人間がそのために開発して来てる文明の理器も先端の医療も否定しないとおかしいもんね

苦しんでる人のこと鼻で笑ったり精神論で厳しく鞭打つ人間ほど自分の苦しみには敏感で繊細で大袈裟で過剰に騒ぐみたいなのも加藤諦三さんが書いてた気がする

例えば家の水道が故障して水が出なくなった時に隣家の人に｢うちまで水を運んでこい｣ってふてぶてしく要求するような人間は逆の立場になった時に隣家のために水を運んだりはしないってフレーズは覚えてるわ

他人の苦痛や負荷に思い到らない、まるで共感出来ない人って大概対人での距離感もおかしいもんね
お互いでの｢困った時(苦しい時)はお互い様｣が成立しないからだと思うけど

著名人枠に居る人間なのに特定の思想集団への偏見を助長させてヘイトを煽るような発信してる時点で色々察した

そのアクション自体がすごい前時代的
モラル無用、差別上等、ヘイト愛好、嘘も百回方式、弱者虐め扇動で正義の味方気取り、全盛期のネトウヨみたい

Twitterでどうぞ

奥さんや子供が体調悪い時には無関心だったり、ひどい人だと忌ま忌ましそうな不愉快なアクションしたりするのに、自分が体調悪いと大騒ぎで同情ひこうとしたり家族から優しくいたわられて心配されて看病されること要求する家長の話も世の中ではひきもきらず
人に水の運搬を要求するけど自分は運搬しないってそういうことよね

>>250
だが断る

すぐ仕切る
バカみたい

反出生アンチとしては一番有名な人の話題なんだからここでいいでしょ

自分から反出生利用して売名してたんだし

自分から話題振らない癖に他人の話にケチだけつけるのも水運べ星人みたいなもん

不自由

作られたら負け

幼稚

もう反出生主義は終わりでいい

住み分けも出来ない気に入らないものに攻撃せずにいられない幼稚な粘着アンチがなんか言ってる

粘着アンチこそ終わりでいいわ
邪魔くさい

何処が幼稚なんだろね
分析交流みたいなことしか書いてないのに
アンチにとっては耳が痛いなら反出生関連のスレ自体開かなければいいんだし

｢子供を欲しがらないなんていつまでお姫様気分でいるつもり？！｣｢子供を作らないなんて身勝手でワガママ！！！｣云々の人と同類だもんね
粘着アンチは

わざわざ気に入らないスレに訪れて不機嫌になって「バーカw」と同レベルの単発レスするのってどういう心理なんだろうねぇ、アタオカのアンチさん

そんな優しさ皆無の人間がこぞって子供作って作られた子供が自殺していってるのも現実

物でも思想でも価値観でも何でも、誰かが大切にしてるものを馬鹿にしたり無理矢理に取り上げようとしたりする行為は悪いことだって親から教わらなかった気の毒な人達が粘着アンチなんだと思う

>>267に追記
こう言うとまた反出生こそアンチネータルのアンチだとか下らない茶化し入れられそうだから
生きる上で大事なことを教わらなかった学ばなかった気の毒な人達は出生、反出生問わず、他人を直に攻撃するようなハラスメント至上主義者ね

際限無き自己言及の蜂起

>>269
>>265

粘着アンチは反出生相手に水を運べって要求し続ける身勝手な病人

なんで相手が自分の言動で不快になったり反発するのかまるで理解出来てないし理解するつもりもないのが粘着アンチだもん、昔からそう
子供を自殺させる毒親そのもの
他人が存在しててもしてないのと同じ人達
人の言葉にはその人なりの思いや人生や息遣いが根付いてることに一切の関心を払えない人達
頭ごなしに自分の言葉、そこに込めた意味を全否定してくるような人間は全否定される側から見ればサイコパスでしかない

ハラスメント至上主義者はみんなそうだよね
｢そう考える、言葉にする、行動するに足るものがその人には必ずある、その人には自分には未だ知れない未知の領域が多分にある｣
そういう前提自体が無い
神様か裁判官みたいに絶対的な正義の立場で人を白黒ジャッジで裁くのみ
｢どうしてこの人はそう考えるに到ったんだろう？｣｢誰に何を言おうとしてるんだろう？本当は誰に聞いてもらいたい言葉なんだろう？｣っていう探求や関心や問いが最初から最後まで皆無

真正アンチ

頭ごなしに幼稚だの終わりでいいだの言い放つ時点でハラスメントになるってことすら気付いてないんでしょ
自分じゃ正しいこと言ってる意識しか持てないんだから
それこそただのオナニーなのにね
他人をオカズに一人で感情発散して気持ち良くなってるだけ
オカズにされた＝釘打たれるわら人形扱いされた相手が不快になろうが苦しもうが無関心
相手が怒れば逆に被害者モード

>>274
真性粘着アンチ
真性ストーカー

出生はおぞましい
少なくともここのキチガイ粘着が推すような出生は子供を120%不幸にさせるよ
断言出来る

子供の自殺が増える訳だわ

嫌なら自殺すればいい、自殺しろ、好き嫌いを言うお前は幼稚、お前の大事なものなんか終わりでいいって出生側や反出生アンチこそがしつこく言うんだもんね
何も言わずに黙って出生＆親マンセーしてくれる理想の子供の誕生と生存しか歓迎出来ない、許せないならほんとに最初からポポちゃん人形で我慢してて欲しいわ

むしろ自分、各人それぞれにとっての好きや嫌いを見定めるために生を受けてるようなもんなのにね
出生の構造を俯瞰で見てると

他人にハラスメントする人間の決定的な間違いは自分の好き嫌いだけがこの世で唯一の絶対正義だって盲信してることだしね
確実にそこは最初から人それぞれに決まってるのに

ハラスメントで相手の手足ザクザク切り揃えて自分の好みに合う人間の形にカスタム化しようとしてるんだから

執拗に絡んで来るの本当にやめて欲しい
本気で不快だし真剣に関わって来て欲しくないって思ってるし言ってるのを理解して欲しい
それだけだよね
攻撃的なコミットメント、ハラスメントでの接触ばっかりしてくる人間に友好的で居られるような神様みたいな人間なんて居ないよ

自分の育った機能不全家族もそうだったけど
二十年以上一緒に暮らしてたけど、ほんとにただの一言さえ、一度だって無かったもんね
｢お前はお前のままで居ていいんだよ｣なんて

そのメッセージを自分で自分に与えられるようになることを自立や自律って言うんだと思うよ
責任を引き受ける覚悟も持ってそれが出来ることを自由って言うんだと思うしね

それも何かを選ぶしかなかった時点で最終的には不自由にしかならないんだけどな

二対一体もこの世界の理だからね
光なくして闇はなし
自由なくして不自由はなし
逆もまた然り

完璧や完全を求めたら詰むようにそれも最初から出来てるのな

見方次第で
不完全で完全、不完全な状態こそが完成型だっていう言い方も出来るから

青い鳥の寓話を思うよ

オズの魔法使いでもいいかもｗ

怖がりのライオンって可愛いよなｗ

僕はこのラスト思い出したｗｗｗｗｗ

【アニメ】巨大ザメに遭遇したときの対処法
https://www.youtube.com/watch?v=d4W20x4KGP4

甘え

サイレントテロリズムの1つ

よく喋るなぁw

反

>>296←

@VwGjXwGrlvtaon1 ツイでママって垢名の奴反出生に馬鹿だの論理的でないなどかなり見下してやたら反出生に突っかかってくるんだけどw反出生が馬鹿げている理由を固定してるしw
色々とブーメラン刺さってると思うんだけどなぁ。

科学者が新しい生命を作り出す事の罪は理解できるよね？夫婦が子作りをするのも同じ事だと思うのだが。未熟な人間が生命を誕生させて何になる？結局は子供に重荷を着せているだけではないか？

こんなにネットやら色々発達してるのに戦後の価値観のまま何も成長してないアンチ反出生さん達はとんでもない自己中、もしくは障害持ちだろうね

自己言及乙

繁殖魔のガイジがよく沸くよね、ここ。

障害児、出産時のトラブルでの死亡事故、その他人生において発生する様々な苦痛や不幸。
子を生むものはこれらを肯定する加害者。

子ガチャ外れたら被害者ぶるまでがセットよね
お前の遺伝子からは妥当なレベルのガキなのにw

不幸拡散

知的振りたいだけの甘ったれ負け組こと壺2世
それが反か

>>307
正解！

ありがとうありがとう

知的振りたいのではなくて、理解できない者の知能に問題がるとうだけ
至極当たり前の話しかしていない。

>>309
草

壺と壺の不毛な争い

ありがとう

🤗

ありがとうありがとう

中絶がやたら非難されてるけど出産も中絶も変わらんやろ

果たして本当にそうかな？

出産のほうが残酷かもね
中絶された命が羨ましいわ

この世界はそもそも残酷な構造で成り立っている。
それを考えれば産むことは残酷なことであると理解できると思う。

親が望まないなら中絶はアリだと思う。半端な考えで育てられて捻くれて他人に迷惑かけてる知人がいる。
子供欲しくないけど中絶は可哀想だからって妥協して育てるくらいなら代わりの誰かに育ててもらうか中絶してやった方が不幸にはならない気がするよ。

これからイルミナティの行う大人口削減で獣のような精神の人間は殺処分されていくから哲学が好きなタイプや他人のことを思いやれる人間は住みやすくなるよ
日本の人口は大体4千万人ぐらいになるかな楽しみにしといてくれ

ユヴァル・ノア・ハラリが明言してるからなw
イルミナティの代弁者が

ヲチスレで辛かったら自殺すれば解決だから出生は肯定されるといってる人いるね
マジで頭おかしい

>>323
>>323

>>323
あの理屈って悪名高いワタミの社長と同じなんだよね

あの理屈で「論破したったw」とかやってる低能だから

>>323
それはヤバすぎだろ

興味ある人はロムってみるといいよ
あんなのばっかだよな、批判者というか、アンチは。

別に出生サイドの擁護する意味じゃないけど
ごく普通のマジョリティー的な感覚で出生肯定してるような人達でもあの理屈に賛同するのはごく限られた少数派だと思う

｢自殺してない限り実は大した苦しみじゃない｣論が通るなら、この世界のありとあらゆる苦しみを軽減や解消する技術が無意味か実は必要ないものだってことになるから

実際そんな訳ない
普通に生きてる人の多くは出生／反出生問わず、生きてる上で派生する苦しみと苦しみに対処することの切実さと必要性はわかってると思う
｢自殺すればいいだけなのに自殺してないってことは実は大した苦しみじゃないんだろ｣なんて他人を煽る人間はどの場面でもカテゴリーの中に居ても　人非人　以外の存在にはなれない

｢頭が痛い｣
｢自殺してないってことは大袈裟に苦しがってるだけ｣

｢怪我が痛い｣
｢自殺してないってことは大袈裟に苦しがってるだけ

｢職場の人間関係で悩んでる｣
｢自殺してないってことは大袈裟に苦しがってるだけ｣

｢借金の返済が大変だ｣
｢自殺してないってことは大袈裟に苦しがってるだけ｣

｢親の介護が辛い｣
｢自殺してないってことは大袈裟に苦しがってるだけ｣

｢愛する人を亡くして辛い｣
｢自殺してないってことは大袈裟に苦しがってるだけ｣

何処のどんな、誰がその自殺至上論者に賛同すると思うんだろ？って毎回思う

逆に｢自殺さえすれば全部解決｣程度にしか自分や他人の命や人生を扱えない人間だからこそ反出生の病的なアンチになるんだと思うけどな
誕生して息づく生命の一つずつにある種の重みや固有の価値が備わること自体を否定してる訳だから

機械的に本能で子孫残すためだけに存在してるのが生き物みたいなことも言ってた気がするしね
だからそこに疑問持ち込むような生き物は存在するな、存在を許されない云々
それもただの個人主観なのに
主張者にとっては毎回それこそがこの世界の絶対の法則や摂理だってことになってる

人が｢出生｣に疑問持つのとか別に今に始まったことじゃないのにね

出生に疑問を持ち込む人間の存在がどうしても許せないなら、それこそ反出生に賛同するしかないよ
出生を継続するからには出生に疑問を持つ人間も必ず生まれ続けるから

許せないならなんで許せないのかを徹底的に自問自答して向き合って答えを求めるところに哲学が生まれるのにね

自明なき世界こそが哲学的自明
矛盾はしててもそうなってるもんはしょうがない
それが気に入らなければ自覚、無自覚は問わず信仰の世界に生きるのみ
個人の好み次第だよな

神＝自明＝｢当たり前｣は死んだってことだからね

>>331
反出生しさえすれば万事解決、みたいな発想してる御仁はいかに

>>338
それはそういう発想してる個人に聞いて

>>338
まず自分こそが流さずに向き合おうよ
自殺すれば全部解決なんて言ってて悲しくならんの？

反出生がどうして生物の苦痛にそれほど重きを置くのか
新たに命を作り出すことに反対の立場を取るのか
理性と感情の両方、思考力と共感性を持った人なら賛成可能かは別として納得はしてもらえると思ってるんだけどな

ワク打ったバカな出生賛美のババアが後遺症で苦しんでて草www

そうやって他の人の苦痛や不幸を喜べる人は反出生じゃなくてもいいんじゃないかなって思うよ
だってどれだけでも生まれて、どれだけでも苦しむ人が居てもへっちゃら、むしろ嬉しいってことなんだから

自分の苦痛も不幸も他人の苦痛も不幸もどっちも嫌なものだと思うからこそ反出生なんだよな

自殺すれば解決っていう論のも本気ではないんだろうな
とにかくケチつけたいという気持ちがあって、頑張って捻りだしたという感じ。

「死ねば解決」という考え方は自分にしか適用できない。
自分自身の解決手段としてはアリだと思うが、自分の子供を含む他者へ向けて発信できる内容じゃないんだよ

アンチがじゃあ自死しろとか言ってくるけどさ、おまえらと同じ繁殖魔が産んだせいで苦しんでんだろうがと思うわ
こういう奴に限って自分の子供が死んだらバッカみたいに騒ぐんだよねぇ笑

自殺しても苦しんだ時間が綺麗に無に帰す訳じゃないしさ
てことは解決とは違うんだよ
むしろ臭いものに蓋方式になってて自殺するしかなかったぐらい苦しかった原因も理由も、苦しんでた人が存在してた事実(記録とは別)は死んだ後も、事実としては残り続けるから

他人に対して簡単に｢自殺しろ｣ってせせら笑えるような人達だからこそ子供を生み出すこと自体をすごく安易で簡単に考えるっていうのも確実にあるでしょ
だってね
そこで作られて生み出された人がものすごい苦しさや困難を抱えたとしても、その人達にしてみれば｢自殺すればいいだけでしょ～♪なんでそうしないの～？｣なんだもん

その露骨で極端な人命軽視ぶりの恐ろしさ、おぞましさに対する批判や反対が同じ出生肯定側の人間からは一切出てこないことこそが真に恐ろしいんだよ

反出生に賛同するような人間だけはまかり間違っても自分からは出来てこないし生まれないって謎の盲信してるのもありそうだしね
反出生支持者各人だって普通に出生肯定派から作られて生まれて来てるのに

「人為的に無脳症の子供を生んで臓器を提供させろ。それかお前自身が臓器を提供しろ」と言ってたよ。
こんなキチガイにマトモな倫理が通じるわけない。論破不可能と揶揄されてたけど正解だわ。

世の中には実際に自分の子供が自殺してもさしてダメージは受けなかったみたいな親も本当に居るんだしね
そこもひいては人それぞれ、各々の感受性の問題だし
他人の説得や説明で覆るような部分じゃないからしょうがないと思ってる
ただその自殺を選んだ子供側の立場だった人は本当にものすごく苦しかっただろうなって察するだけ

間違いなく親ガチャ大ハズレ勢だもんね

壺2世

表面的には大騒ぎしてたり嘆き悲しんで号泣してても本心ではケロッとしてるみたいな人も居るし
心が問題、問題は心
親と子もそれぞれ別々の人間だから
どうしてもお互いで共感出来ない部分や理解しあえない部分があることも珍しいことでも悪いことでもないと思う
ただ子供の苦痛の軽減や解消のために全力も尽くさないでおいて子供が自殺したら自分こそが被害者みたいにメソメソしたり周囲への恨みごと言ってる親を見ると醒めるし引く
子供がひどいイジメやしごき、リンチみたいな肉体的精神的な暴力を受けてることがわかってるのに無理矢理に学校行かせてた親とかね
子供が自殺しても泣く資格ないと思う
イジメられてたなんてまるで気付かなかったとか言う親も

ごめん
やっぱ粘着アンチきもいわ

スレ民を利用しては自分の悪意や悪感情を発散したいだけの迷惑な人
それが粘着アンチ

壺の強烈なアンチこそがうちの母親だったって繰り返し書いてるのに
それすら理解出来ない頭

脅しや脅迫や人格攻撃みたいなハラスメントで他人に出生の肯定や賛美を強要する粘着アンチこそ壺や壺二世のやり方そのものなのにね

戦争怖いとか言ってる子産み連中いるけどさ、戦争起こったらお前ら戦って来いよって思うわ
少なくとも人一人の命は奪ってるんだから戦争にも行ってほしい

人が反出生支持で居ることの自由を許さない、許せないってことなんだもんな
その時点で普通に頭おかしい

調度ロムってたスレにあった書き込み


491 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/03(土) 20:17:39.66 ID:rqDHfXw/0
1
学校行けなくて自○するような奴は、子供の時点で淘汰されたほうが本人にとっても社会にとってもプラスだろうね
大所高所に立った対応してやれよな



酷いパターンではマジでこのぐらいの感覚なんだろね
親自身が自分の子供に対してさえ

学校真理教のカルト信者にしか見えない

それこそ真正の神様気取りだよ
人の命も苦痛もなんとも思ってない
自分こそが世界や社会を管理、統括、運営してる責任者みたいに勘違いしてる
他人の命の価値を値踏みする自分に陶酔してる

競争至上主義が激化すればするほど作られたら負けが加速していくね
ずっと勝ち続けられる人間なんてほんの一握りだから

不戦敗でいいっす

てより自分が参戦希望してもないレースに強制参加させられて、艱難辛苦の勝ったり負けたり、蹴落としたり蹴落とされたりの巻き添えにされること自体が迷惑なんだって話だろ

自動エントリー方式
やっぱすげえ理不尽だし暴力的なシステムだと思うな

生まれてしまったら、なるべく何もしない、なるべく余計なことを考えない、なるべく余計なものを欲しないという植物のような生活を心がけるべき

最低限、拒否権ぐらいは欲しかった

植物群も生存戦争ぶりは凄まじいよ
一族の存亡をかけて丁々発止の侵略戦、攻防戦を繰り返してる
命こそが最初からそれをさせるために出来てる

友達が中絶して罪悪感に駆られてたけど出産よりはマシっしょ
中絶大賛成

種によっては地中に毒を出して自己種以外の群生を根絶やしにしたりもするからな
人間スパンで観測すると動いてないように見えてるだけで生命の在り様としては苛烈で激しいよな
彼らも

中絶は権利としては大事
中絶禁止なんて絶対にあってはいけない
でもむやみやたらに推奨することは反対
胎児も立派な｢子供｣
子供のことを｢殺せ殺せどんどん殺せ｣なんていうのは明らかにおかしいこと

なんかずっと過激派めいた人居るけど
悪いけど粘着アンチのなりすましにしか見えない

うちのバカ親(闘病中)が孫見たいからって繁殖勧めてきてて頭痛くなりそ
「他の友達は皆孫いるのにお母さんだけいない！」とか言ってヒスられた
母は末期癌でかなり苦しんでいるのに、娘の私に新たな命を産み落とさせたいらしい
母よ、1日でも早く苦しんで死んでくれ

毎回流れ完全無視で倫理無用な反出生への外部からのヘイト募るようなレスぶっこんでくるのがね

過激派は出生も反出生も苦手
戦争嫌い
命として生まれてくる適性自体がなかったのに生まれてしもうた

バトル好きにとってはたまらなく魅力的な世界なのも事実なのかもな

バトル好きからバトル好きだけが生まれる仕様ならよかったね

そもそもこんなところにアンチが湧くのがおかしい
スレタイも読めないくせに子供産むとかさすがではあるが

俺は粘着アンチにも子供は居ない説を推す
てよりどうかそうであって欲しいと思う

反出生支持したぐらいでなら自殺しろしろ迫って来る親とかもうね

低クオリティな誰からも必要とされない人間のくせに反出生アンチしてる人なんているのかな？

｢お前がそんなだからだよ｣ってなるわ
その場合

誰からも必要とされてない？自覚や恐怖感や劣等感を持ってる人こそアンチ化しやすいんだと思うけど
自分自身の生誕や生存、生命そのものを反出生から否定されてるみたいに錯覚や妄想して

なるほど
それでアンチしてるとかかなり痛々しい人種だけど発達障害かなんか持ってるんだろうね
自己愛拗らせてて気持ち悪い

自己愛に問題を抱えてるっていうとナルシストを思い浮かべる人が多いと思うけど実は逆なんだよね
健全な自己愛を育めずに自分の生存に疑念や嫌悪感を持たされた人こそが自己愛由来の問題を抱え込むことになってる
自分が嫌い、自分に根強い不全感があるから自分では自己肯定が出来なくて、だから他人からの肯定や承認を求めずにはいられなくなる
そしてその求め方が病的なまでに執拗で強迫観念的になる
その状態に陥ってる人にとっては他人からの肯定や承認こそが自分自身の生命線だから
要は他の人から君は生きてていいよ、君は生きてる価値があるよって言ってもらえないなら自分には価値がない、死なないといけないって思い込んでるってこと
実態や現実は全然そうじゃないのにね

子供がなくなったときにTwitterの過激派から酷いこと言われたのをキッカケにアンチ化した人がいたけど、その人曰く、Twitterの過激派とは違うとわかっていても反出生主義は自分を責めているように思えると言ってたよ。
もしかしたら、反出生主義に痛い所を突かれた結果の過剰反応かもしれない。

正論言われたからって開き直る母親も、自己愛拗らせて他害するガイジも本当に気持ち悪い
前者は生きる価値があるけど自己愛他害ガイジは周りのために死んだほうがいい

命、生死に纏わる場面での暴言は絶対に許されないけどね
でも誰がから暴言で傷付けられたことが別の無関係な人を傷付けてもいい免罪符にもならない
反出生なんて名前の人間は何処にも居ないしね
支持や賛同してる思想が同じなだけで支持してるそれぞれは別々の単体個人でしかないから

暴言で傷付いてアンチ化した人こそ自分の子供目線で考えてみて欲しいと思ってたわ
自分に纏わる出来事がきっかけで親が憎悪に凝り固まった復讐の権化みたいになって見境なくして他人を攻撃してる姿なんて子供は見たくないでしょ
自分なら見たくない
両親にはいつも出来るだけ穏やかに幸せで居て欲しかったわ
子供のころ

子供が親の期待に応えたいと思う存在なのも生存本能由来ではあるんだけどね
親や庇護者に見限られたらのたれ死ぬしかない卑小で脆弱な存在が本来の子供そのものだから
でもそこに端を発する必死の応接は子供である自分の存在で親を幸せにしたいっていう健気な願いに通じていくからね
私を愛してくださいっていう

そうやってほんとに最初から優劣も強弱も決定的に定まってるのが親と子の関係性なのに
そこから更に子供にマウントしまくって威圧や脅迫する親とか確実に頭おかしいもんね

親に向かってえらそうに！とかせっかく産んであげたのに！とか言われたなぁ子供の頃は
案の定知能の低い母親でお見合いしなきゃ余ってた人種のくせに繁殖したせいで地獄みたわ

撒かぬ種は生えぬ
育てたように子は育つ
子は親の鏡
成人後の我が子の仕上がりに不平不満で一杯な親はそれ相応の育て方をしてたケースが大多数
そして反出生を知った時に頭ごなしに全否定したり、そんなもんに賛同するような人間は云々悪口を言うような人はそういう相応のタイプが多いんだろうなと思ってる

頼まれてもいないのにグイグイ買って出て、それを恩に着せたり見返りを要求するのはやめましょうっていうのも他人同士ならごく普通の常識になるのに親が子供にやる文にはそれも正しいとされて来てるのも不条理だよね

真のお父様お母様崇拝と大差ないじゃんね
所詮は親カルト

親がゴリゴリ恩を着せなくても自然な感情として子供側から親に感謝するようになるものなんだろうしな
子供の子供時代に良い家族関係を築いてた親と子であれば

子育てのコストに対して何かすごい大きな特段の見返りを求めてて、それが子供から得られないと不幸や不満になってるなら、その時点でその親は毒親でしかないしね
近代の感覚で言えば

狙い通りのハイリターンなんて早々ないのにね
端から

毒親とか親ガチャってとても的を射た言葉や思想なのに、これまた否定するよね未熟な親さん達は
長い間受け継がれてきた不健全な親子関係を見直すのも嫌で、あくまで子供は所有物で手下にし続けたいんだろうね

親は悲しい存在だとか報われない存在だって言い方されることあるけど
それも反面の真理だと思うし
同時にもし本当にそうだとしか感じられない人が居るんだとしたら幼い我が子が親である自分に注いでた無償の愛に気付かなかった人、受け取らなかった人なんだろうなっても思う

スレタイ←ここ重要
テストに出ます(なんのテストかはry)

>>405
ひねくれヘイター

粘着アンチ向けテスト＝粘着アンチ＝ひねくれヘイター

【ゆっくり解説】熱中症で苦しむ生徒に、「演技」と断定し暴行して死亡…「竹田高剣道部主将死亡事件」
https://www.youtube.com/watch?v=PYlLSZ_J3jQ

https://youtu.be/6uIqrHTjlL4

https://youtu.be/ZIuhAQyneLc

【ゆっくり解説】いじめを苦にし中2少年が自●。学校・教委は隠蔽し続け…「大津市中2いじめ自●事件」
https://www.youtube.com/watch?v=oHUPCfS5A9A

反出生＝現実ヘイター

またやってるね
「なんで死なないの？」って。

妄想文句しかいえないなら社会から離脱しな

https://youtu.be/sIHIkGxraNs

粘着反出生アンチは暴力愛好家

償えぬ反出生、罵詈雑言

反出生主義って結局はろくでもない人生送って来た人が唱えてるだけだよね？
http://moromahu.blog.jp/archives/13766509.html

反「俺の苦痛は皆にとって悪！！」

アンチ反出生はIQの低いガイジ

304 考える名無しさん[] 2022/09/02(金) 17:37:37.16 ID:0
障害児、出産時のトラブルでの死亡事故、その他人生において発生する様々な苦痛や不幸。
子を生むものはこれらを肯定する加害者。

障害児産んでおきながら被害者ぶるとか笑えんだけど
たいてい親の遺伝子にお似合いレベルの子供しか出て来ないし、近年の出生数にたいして障害児の比率が増えてるってことはバカほど繁殖してるって証拠

知性やIQだなんだとやたら自負するわりに、
不幸や苦痛への認識は出生肯定するならイコール肯定、反出生ならイコール否定という安直2極化思考

そんなアタマしてっから結局反出生に陥るような人生送ってんだろうなと思わざるを得ない

誰ひとりとして人生の素晴らしさについて語れない時点で答えは出てる

>>423
生の不条理を理解した上で子を生むのならそうなるよね。
理解してないなら考えが浅い。
それだけの話

下らないネット荒らしに陥るよりずっとまし

ろくでもない人生を送るはめになってる人はそもそも親ガチャに外れてることが大半だし
そういう人が反出生になってたところで相応の理由でしかない
それをわざわざせせら笑う奴はたまたまの自分の幸運にあぐらかいていい気になってる傲慢で幼稚な人間だと思う
そんなサイコパスみたいな人間の子供も親ガチャとしては大外れ

>>423みたいな察してちゃん、わかってちゃん、かまってちゃんが毎回ウザい
自分のスタンスや細かいディテールぐらい自分でとっとと明示してけばいいだけ
馬鹿かと

毎回唐突に発狂しだすのもウザい

粘着アンチが子持ちなら土日に伴侶と子供ほっぽって反出生叩きに熱狂してる究極の駄目人間だし
伴侶と子供かわいそう

子持ちじゃなかったとしたら社会にただ乗り云々、迷惑だから自殺しろ云々も全部きれいにブーメランになるしね
大体このご時世に他人に自殺しろしろ煽る基地害こそはよ死ねと思うわ

>>408の生徒の熱中症の症状を演技だって決め付けて言い張って大暴れした暴力愛好教師と自殺してない限り大袈裟に苦しがってみせてるだけって決め付けて言い張って大暴れする粘着アンチはそっくり