反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？3

親の利点だけでなく子供の身になって考えるべき。まだ産まれてないから意思がないから考える必要ないとかほざいてるアンチは親むかないだろ。

アンチ叩きは分かったからいい加減マトモな議論しような

社会を運営させるためには労働力として子が必要だから、反出生は悪みたいな論はよく聞くな
その場合、スレタイ通りになる

反出生は他人に介護されることになるから悪という論もある。
つまり、自分の子を自分の介護要員として扱うのは問題ないと。これもスレタイに合致する。

子を生むものは、奴隷が欲しい、或いは、自分の人生を華やかなものにしたいというクソしょーもない理由で生んでるだけ。
そんな人間に生んだあとの子供の事にまで考えが及ばないのは仕方ない。
何故か、生めば自分も子供も幸せになると思い込んでいるが、ただの錯覚にすぎない。
寧ろ、生んだことによって親子共々不幸になるパターンもあるというのに、そういうマイナスの可能性は考慮しない。

世の中の多くの人々は奴隷的に生きるしかない。
生活のために嫌々働いて、老後になっても働いて、病に倒れ、苦しんで死ぬ。
このような自己の分身を再生産する行為が出生。

老人ホームには死を待つだけの人間が収容されている。そこでは時には虐待が行われていたりもするが、彼ら彼女らは死ぬ迄そこでの生活を強いられることになる。生まれたからそのような状況に晒されているのだ。

老いがどれほど惨めなことか。ボロボロで汚くて、糞尿を垂れ流して。家族からも見放されて老人ホームでは職員のストレスの捌け口に虐待される。そのような人々は、もしかしたら、毎日死にたいと願っているかもしれない。或いは、認知の衰えで自分の状態を理解しておらず、職員の暴力を痛いと感じるだけの存在になってしまっているか。

今生きている人間の生命は尊重されるが、
生殖は否定されるという両輪で成立っているのが反出生主義。
しかし労働力は投入し続けなければ社会は回らず生命維持にも支障をきたすので、
一見矛盾した様にも取れる行為に一日の活動時間を半分も費やさなければならない。
このような状態では、どうしても社会に対する訴求力に欠けてしまう事になる。

「死ぬときに『いい人生だったなー』と思えればいい」とか言っている奴は脳内お花畑のアホ。
そんな美しい死に方をできる保証はない。
寧ろ、絶望的な苦痛に悶絶するばかりで、人生を総括する余裕など微塵もないと思っておいたほうがよいだろう。

>>8
生命の尊重という論点では全くないよ。
生きるということは奴隷的だという話。自分のような奴隷を再生産することは悪だから、生むべきではない。

子供産む奴は子供のことは考えてない。親のメリットだけを考えている。

>>10
今生きている人間の生命は軽視されても良い？

>>12
「生命の尊重」ということを論じているわけではないという意味だよ
個人的には、生命がそこまで価値のある素晴らしいものとは思わないが、加虐による不当な苦しみは与えるべきではないくらいの認識。それが尊重というなら尊重だろう。

>>13
生きている上で生じるであろう苦痛をケアする事に関して言ったつもりではある
尊重という言葉選びがあまり良くなかったかも

あと、苦痛に対して過剰にケアする事はやはり良くないというスタンス？なのかは聞きたい

何事も過剰は良くないだろう。質問の意図がイマイチわからないな。

生きていると苦痛が伴うのが当たり前だから、
苦痛が存在しない状態が良いのは理屈では分かっても想像するのは難しいと思われる
現実的に苦痛をなくそうとすると、やはり快楽の方向に誘導されてしまう気がする

今生きている人間が快楽原則に従うことと、反出生は何も矛盾しないよ。
何が言いたいのかよくわからない。

>>18
快楽は一時的に苦痛を誤魔化す為の脳内麻薬という認識ではある
こうやって反出生について考えるのもそういった作用があるのかも知れないと思う

>>19
その認識は正しいと思うがだから？
何が言いたいの？快楽原則について論じたいの？

>>20
君と話したいだけ

>>21
なるほど。ありがとう

この話に乗ると、反出生的、悲観的なことをあれこれ考えてこのような場に書き込みをするということは、自分の欲望を満たすための快楽の追求という方向性で間違いないよ。

何によって快楽を得られるかは人それぞれ。
自分の考えを言語化して、似たような思考の人達とそれを共有するという快楽。掲示板にはそのような機能がある。

別にシビアに見ているつもりもないし、敢えてシニカル気取りしている訳でもないのに、
何故か悲観的だと言われる事がある
だが、彼等の話をよくよく聞いて見ると、こうあって欲しいというただの願望だったりする

事実がそのまま悲観的になるだけの話だからね。

>>26
そういった人たちは出生のリスクも理解しないだろうと思う残念ながら

人間は嫌なことは考えたがらない。目を背けてないものとして扱う。
上の老人ホームのような話をリアルですると「暗い話をするな」と煙たがられる。
そのような人達が子を生むのだと思う。

>>28
多分、共感するかしないかが基準だと難しくて、共感したい方向にバイアスがかかってしまうと思う
各人が自分の理性で判断して答えを出せるならそれが理想

老人ホームは人手不足と資金難で齷齪してるって聞くし、
言葉は悪いけど多頭飼育崩壊みたいになりつつある気がする。

反出生主義者による反出生主義者のための反出生主義者のセルフプロデュース＆セルフブランディング

>>30
児童虐待もヤバいが、老人虐待もあるからね。
頑張って生きてきた人生の終着点が地獄なんてこともザラにある。
反出生主義に批判的な人は、このような負の側面についての話題は徹底的に嫌うよね。

>>32
その成れの果てが植松という

今生きている人間は、今は幸福でも来年は不幸かもしれない。
現状の主観だけで手放しに生を肯定する人は浅はかだ。
人生は常に綱渡りの状態で歩んでいるようものだから、いつ落ちるかわからない。

それで落ちたなら落ちたで這い上がればいいよな

我が子が凄惨な事件の被害者になるかもしれない。
自分自身がALSに罹患するかもしれない。
そんなこととは無関係のような態度で生きているような人が多いが、可能性としては確かに存在する。

%で示すとどれくらいだろうね
で、その可能性を低減させるための策を取るとしたらどこまでの範囲をどこまでの人がどこまで取り組めるのだろうね

そのような不安定な状態を歩んでいる存在者は皆等しく哀れな存在だ。
幸福と不幸に翻弄される人生。最後は醜く老いて、糞尿を垂れ流しながら、苦痛に悶絶して死ぬというパターンがスタンダード。人生とはそういうもの。

「我が子がかわいい。生き甲斐だ。」という人がいるが、それは子に執着しているということになる。
もしも子を亡くすようなことがあったら、当人は多大な精神的苦痛を負うことになる。
少しでも想像してみればわかる。自分が大切にしている子供が、マスコミによってスキャンダラスに報道されるような凄惨で悍ましい事件の被害者になったらどんな気持ちになるか。
この世界にはサイコパスやキチガイは跋扈しているので、自分の子供が女子高生コンクリート詰め殺人事件の被害者のような目に遭う可能性はある。

自然災害もそうだな、仮に突発的に起きたときにどう対処してどう復旧復興していくかというのをどこまで想定しつつ準備できるか、
それらを国、地域、家族友人個人でどこまで取り組められるのか

つまりは不幸や苦痛に対して事前対策と事後処理についてそれぞれどの立場でどこまで考えて実行できるか

という論点は反出生主義とは関係あるのかないのか知らないけども、対策と処置の方法を詰めずに漠然と起こりうる可能性を提示して、結果的に不安を煽るだけになってしまうのは頂けない。
数%にも満たない可能性の話を、今日の晩ごはんどうするかレベルにまで引き上げるかのような一般化、平準化する指向の印象を受けるが…
まあそれだけマスメディアのやり口に毒されてしまってるとも言えるのかな？

残念ながら、>>38は現状では回避不可能。
テクノロジーの進化で、非人間的な存在になれれば解決できるかもしれないが、現時点で中年を超えているような人は覚悟をしておいた方がよいだろう。もうすぐだから。

それを不幸だとし、かつ回避すべき事柄と定め非人間化が最善策だとして非人間化を望む判断を下すのも、
それを不幸ではなく普遍的なものと受け入れながらも時々抗ってみたりする態度を取るのも、人それぞれ。理性も感性も皆違うから

>人それぞれ。理性も感性も皆違うから

ならば、反出生的、悲観的な価値観にああでもないこうでもないも口出しするのも、感性の違いということで解決するから、近寄る必要ないよね。

恐らく、不幸や苦痛について会話していることを目にするのが気に入らないというだけの話だと思うが、スレに来なければ解決するよ。
ここではそういう話題しかでない。そういう場所だから。

不幸や苦痛の具体的な事例事象について、
その蓋然性について客観的にも吟味することなく、漠然と不幸が存在し自身にも降りかかる可能性があると漫然と認識する思考およびその流布
それ自体が不幸を招く産物ではないかな

可能性があるのはただの事実だよ。その事実について話をしているだけで恐怖に震えて不幸になってしまうならスレに来なければいいよね。
あるいは「そんな可能性はどうでもいい」という毅然とした態度でいればいいのに。

不幸や苦痛を並べ立てて不安を煽り、さああなたも反出生へ、としたいのだろうか
古典的な恐怖マーケティングかな

>>46
上のレスの意味を理解してないのか
その事実の受け止め方の話も含めてのことなんだが

この人のように、多くの人は不幸について考えること自体を避ける傾向がある。耐え難い不幸や苦痛はないものとして扱いたいという願望。

個人的には、反出生を広めようという意図はないけどね。
他人に勧められてそうなるものではないから。

>>48
事実をどう受け止めて、どういう話をしようが俺の勝手だろう。
悲観的なレスがある過疎スレに自ら進んで突撃して「そんな話をすると不幸になるからやめろ！」と叫ぶとは、なんとも奇妙な話ですね。

>>49
全くの逆
願望もなにも、不幸というより例えば最悪状況を想定して、そこに陥らないようにするにはどうするか、陥ってしまったらどうするか、という話

せっかく悲観的に不幸について考えるのならばその不幸についての起こりうる可能性の度合いを客観的に推し量りつつ事前対策と事後処置もセットで考えたらいかが？というだけ。
リスク管理を努めれば嘆く不幸も多少は低減させられる

バスで園児を死なせた事件然り

残念ながら、個人の努力で生の構造を変えることはできない。

来年の今頃は、ベッドの上で身動きのとれない芋虫のような状態になって、涙を流しながら「殺してくれ…」と願っているかもしれない。
我が子が変態的なキチガイに誘拐され、陵辱された後に惨殺されるかもしれない。

まあどうにもならない突発的な不運はもうどうしようもない

人間は奴隷的存在だ。奴隷なりの快楽を見出して、なんとか人生をやり過ごすしかない。
しかし、最終的には苦しんで死ぬ。このような構造になっている。

会話し接触するだけで摩擦が生じ消耗する
芋洗い状態

なんでスレにくるんだろうね
不幸になるなら来なければいいのに

ほんそれ
陰湿

「どうにもならない突発的な不運」なんていくらでもある。
だから世界は不条理なのだ。
存在者はこの世界で苦痛を回避しながら生きていくか、死を以て離脱するしかない。
そんな世界に、わざわざ新たな存在者をつくる必要はないのではないかな。

耐え難い身体的苦痛には誰も太刀打ちできない。
死を願うレベルの苦痛がこの世には存在する。

なんか無駄に文学的で中身が薄い

レス止まったな
Twitterに凸ってんのか

>>60
では、中身のある素晴らしい内容の書き込みをお願いします

レスがとまる＝Twitterに凸ってると認識するのって病気の人の発想だと思う
つか、いうほど止まってなくね？上の人は昨日の夜中に書いてるじゃん

>>60
なんかムカつくけど具体的には言い返せないって感じが伝わってきて微笑ましい

どうだろうな
ムカつきもしなければわざわざ具体的に言い返すほどの中身もないから文学的って評価なんじゃね

書いてる本人は人間科学や社会科学のノリで書いてるのかも知れんが

どうでもいいことが書いてあるスレに年単位で粘着してる人がいるらしい

バスの園児死亡事件。
まぁヒューマンエラーといえばそうだが、理不尽な事件や事故が起きるのは構造上の問題で必然とも言える。
このようなリスクを負うのは、存在者の宿命なので、明日は我が身と思っておいた方が良いよ。
そうすれば、何か不幸が起こってもすんなりと受け入れられるかもしれない。
自分の子供が事故で死ぬ可能性はあるからね。

本人には何の落ち度もないのに、突然、不幸に見舞われる。
でも仕方ない。人生とはそういうものだから。

>>68
仕方ないと言ったらそれまでだけどね
またその子供も大人になって子供を産む
不幸の連鎖
親にとってのメリットしか考えていないから産めるのだと思う

>>67
産まれたからには色んな危険なリスクに備える必要があるね
日本の治安も悪化してきているし悪い人間も世の中にはいるから
てか基本中の基本の社会の前に学校の治安が壊滅的だからなんとかしたほうがいいと思うんだけど
犯罪教えて罰則もなしのいじめ加害者が何事もなかったかのように卒業できてしまう現状はやばいと思う

>>70
訂正、犯罪教えている学校側、罰則もされないいじめ加害者が何事もなかったかのように卒業できてしまう現状はやばいと思う
犯罪者を育ててる名？って感じなんだが
一方でいじめ被害者は最悪亡くなったり学校やめたりしなければならなくおかしいと思う

>>71
誤字多いすまん
犯罪者育ててるの？と感じる

>>58
わざわざ新たな存在者をつくる必要はない、に強く同感
巻き添いにするもんじゃないよね

>>32
老人虐待もあるとは知らなかった

>>28
良いことだけに目を向けて後で後悔するんだよな
産まなきゃよかったとか

>>60
君の思う「文学的」の意味がわからない
事実を根拠に述べられている

ただただ情緒的
横から失礼

>>74
今生きている人は必ず老いるので、これから起きるかもしるれない不幸。
「老後のことなんか知らん」という価値観で生きている人が多いと思うが、老いの苦痛を過小評価してると思われるよ。
中年迎えてる人はもうすぐ。虐待されるかは棚上げするにしても、精神的、肉体的共に苦痛度は高い。

>>69
仕方ないとは、構造上の問題だから変えられない、という意味で言いました。
世の中から不条理な不幸がなくなればよいとは思うが、そうはならない。だから、生む親もそれをよく理解した上で判断するべき。
「自分の子は幸せになる！自分が幸せにする！」という意気込みはわかるが、そんなこととは無関係に不幸は突然やってくる。

>>75
本質的には、パチンコ中毒患者と同じ脳の状態。

君は老いてる身分なのかね

中年や老人が反出生主義か

世の中の大半の人々は、存在や生の構造を考察せずに、ただ「生みたい」という欲求に従って子を生むだけだが、
反出生的な思想が発生したのは進化の必然であり、単なる自然現象。存在について哲学的な思考をするのは極めて人間的な態度だ。

つまり、反出生は人間的、出生は動物的という構図があると思う。
人間は本質的には動物なので、動物的な側面があっても何もおかしくはないのだが、出生という行為にだけ視点を合わせると、獣じみた野蛮な行いに思える。

壮大な愚痴を聞かされていると思うと、
なんだか微笑ましい気持ちになる

ぶっ飛んでるバイアス、少しでいいから見直そう

「生まれたからには楽しく幸せに生きる」というのは正解だが、正確に言えば、そうさせられているという構造がある。
楽しく幸せになりたいから頑張って生きるしかない。当人は気づいていないかもしれないが、存在者の反射反応のようなものだ。
「幸せだから生まれてきてよかった」などと言ってる人をもし見かけたら、そいつはとんでもない大馬鹿者だから笑ってやるといい。幸せなのは良いことだが、多くの人々にとって幸せとは奴隷的な幸せだ。奴隷に許された一時休憩のようなものだ。

つまり、奴隷的存在がいかに奴隷なりの快楽や幸福を手に入れられるか、ということになってくる。
この構造に気づいた上で幸福や快楽を受け止めるのと、何も考えずに動物的に貪るだけなのとでは、大きな違いがある。

そして残念ながら、世の中の多数派は後者。
まず、何も考えない。故に、動物的であるということ。
DQNが良い例だが、多くの人々は本質的にはDQNと同じ思考回路をしている。表面上の身なりや所作が上品か下品か程度の違いでしかない。

ドーパミンの奴隷か、エンドルフィンの奴隷か、それともセロトニンの奴隷か、オキシトシンの奴隷か
好きな奴隷を選べばよい

反出生抜きにしてなかなか面白い

自分のことを奴隷と気付いていない奴隷が、自分の分身＝奴隷を再生産する行為が出生という捉え方もできる。
このような側面から捉えると、スレタイはあながち間違いではない。

女は子供産む機械ではない。負担が大きいのに出産が当たり前ってどうかしてんだろ。強要するのもおかしい。ただ産めば良いってもんじゃない。何も考えなしに動物的に出産しただけの人間にはなりたくないね。親の都合だけ考えたらそれはメリットあるんでしょうけど、子供のこと考えたら出産無理。体の負担も大き過ぎる。

そんなアホな考えしてるやつなんざ極少数未満だろ

見境なしに反出生叩きするのはそのアホな考えをプッシュするのと変わらない

反出生の粘着アンチはもれなく底意地悪い
それだけは確実

いや、女は子どもを産む機械だから産むのを強要すべきみたいな認識してる人間が極少数未満だろって言いたかったんだがw

🧓🔨

>>97
田舎に行くとぜんぜん｢ごく少数派｣じゃないし
だから反出生みたいに｢子供を持たないことを支持する人達｣を見境なく叩くのはイコールそのアホな　女は産む機械　的な考えをプッシュすることになるって書いてる意味がわからない？

｢反出生を見境なく叩く人間｣イコール｢スレタイにある反出生アンチ｣ってことね

配られたカードで勝負するしかないって前向きな発言でも何でもないよな

｢所詮は何であれガチャ｣の言い換えだもんね

https://youtu.be/KsgJDrCJ5hY#t=104s

https://youtu.be/KsgJDrCJ5hY#t=1m44s

https://youtu.be/KsgJDrCJ5hY?t=1m44s

https://youtu.be/RaIHhOISDNg?t=42s

>>101
ようは妥協しろって事だよな
臭い物に蓋をしてるだけや

皆、強制的に生を押し付けられて世に現存するのだから、
生きることを強制参加させられたのだから、反出生って考えが湧くのも必然だろうに
反出生主義に敵対心燃やして反出生アンチは反出生に執拗に絡んでくるのだるいわ

てかこの世の仕組みが残酷

自分では選べないことで自動的に自分の存在そのものがフォルダ分けされて他者からそれも自動的に格付けされる世界
一寸先は闇の世界
一秒先に起きる事の完全に正確な予測すら誰にも出来ない世界
他の生命を奪って自己の生命として長らえる以外に存在が果たせないように最初から作られてる世界

その世界＝出生の構造そのものに備わる不条理さや理不尽さ、不公正さ、不道徳性、暴力性、残酷性を指摘したら指摘したで
今度は盲目的に世界や出生を｢善なる存在以外の何者でもない｣と信じていたい人間から攻撃されるはめになる悲劇

現実を見せるな、語るなってことなんだろう
脳内花畑状態で永遠に思考停止していたい人間にとっては現実の｢世界＝出生｣っていうシステム、メカニズムそのものに備わってるあまりの無慈悲さ、非情さ、残酷さは不都合な真実だから

反出生「こうなってるよね」
？？？「甘えるな！愚痴るな！」

これね
もうアホ過ぎて相手するのも面倒だからスルーでいいでしょ

>>111
アンチは感情論根性論

子供がバスに置き去りにされて保護者のまんさん13人が過呼吸とか絶対演技で草なんだけどw
ガキ使って慈愛に満ちたアタクシアピールウケる
被害者はガキのみ

被害者代表ヅラ

よく「遺伝子残さなくていいのか？先祖代々続いてきた命のリレー云々」みたいなの見るが
そもそもヒトの遺伝子なんかほとんど全部同じだわな
遡ればチンパンジーとの共通祖先だし、更に遡れば５億年前に上陸した、足の生えた魚だったり。
「自分の遺伝子」が特別なもんだとか思ってるのは微笑ましいが、
未来人から見たら未開の部族の原始宗教みたいなもんだ

家系が途絶えてしまうことを懸念する『命のリレー(？)』という価値観は、サンクコスト効果に由来するのかもしれない。
合理的に考えれば辞めてしまったほうがよいのだが、認知バイアスで正常な判断ができなくなってしまっているのではなかろうか。
「ここまでやってきたんだから、今更止めるのはもったいない」という理由で非合理的、非効率的な行為が肯定されるのは、社会では良くある話。
家系というどうでもいいことに何故か拘るのは、そういう意味だろう。

戦後の農地改革でもらった「先祖代々の田畑」や
せっかく作った墓が　もったいない！　ってあるかも。

「結婚するな、子どもを持つな、家を買うな」と言うホリエモン、
そもそも田舎で子どもを作るのは、相続するべき田畑や土地があるからで、
土地や家を所有しなかったら子どもも必要なく、最初からそれで良いのだと書いてて共感した。

存在者の社会は、しょうもない理由でなんとなく続いているだけ。
仮に少子化が加速して人類滅亡しても、自然現象で人間という種が絶滅したというだけの話だから、別に大騒ぎする必要ない。
少子化問題とか心底どうでもいいが、労力が足りないならロボティクスでなんとかすればいいんじゃないの？知らんけど。

『しょうもない理由』の正体は、「なんとなく子供がいた方が楽しそうだから生んでみた」、とか。
そういう人達の集合が社会であり、社会を継続させる意義のようなものは為政者がでっち上げた価値観に過ぎないので、それに合わせる必要はない。

しかし、実情はしょうもない理由で子を生む人が多数派なので、今後も当面はしょうもない社会が継続すると思われるよ。なので、しょうもない理由で生を受けた子孫の方々はしょうもない人生を満喫すればいい。俺もそうする。
しかし、懸命な反出生主義者はこれを敢えて次世代に繋ごうとは思わないんだよな。そこが決定的に異なる。

喜びや哀しみに何ら意味はないという事を知ってほしいし、
そういった感情をコンテンツ化して安易に出生という選択をするべきではないと思う。

>>120
出産って子供からしたら理不尽だよな
産まれたくなかったと思っても安楽死制度もないしどうしようもない
子供に選択肢ない

>>122
生きることくだらないのに残酷だからこんな世界に生まれたくなかったわ

>>115
>>116
はっきり言ってくだらないと思ってしまう命のリレー
命を繋げてそんで何になるのって思う

>>87
真理やな
しょうもない娯楽で満足させられてる感じ
それなりの人生生きるのにも努力しないと辿り着けない（罰ゲームか？）
大半労働者だし時間と労働の対価で得た一時の幸せ

>>124
５億年後には多細胞生物が死滅して、10億年後にはバクテリアもいなくなって
完全に無生物の地球になることも確定してるのにな。
ベゾスやマスクの子孫はもしかしたら地球を脱出して遺伝子をつないでくのかもしれんが

>>122
子どもを作るのなら、労働しなくても済むだけの資産と、安楽死の手段くらい用意してからでないと
とてつもなく暴力的だ

反出生への批判で「人口が減ると社会が回らなくなるから困る」という意見があるが、本当にそんなこと思ってるのか大いに疑わしいね。生む人の多くは生みたいから生むだけなので、社会の為に生むわけではない。
仮に本当にそう思ってるなら、自分が率先して5人でも10人でも生めばいいんじゃないの？
出生か反出生かは個人選択でしかないので、「生まない人が増えると困る」というのは、生まない人への文句、愚痴でしかなく、反出生主義の思想的な論点からは大きく乖離する。
そんなに反出生が広まるのが許せないなら、反出生アンチが集まって反出生がいない国を立ち上げるしかない。
こんなアホみたいな話を有効な批判と思い込んでいる人がいることに唖然とする。

反出生的な思考から反出生を選択する個体が発生したのは単なる自然現象なので、それに文句を言ってもどうしようもない。
反出生は因果律から演繹的に肯定されるので、あとは感覚的に共感できるかできないか、という話にしかならないよ。
社会や家族、存在者が反出生主義を退けてまで存在するに値する輝くものがあるとするならば、それを語ればいい。
どうでもいいと思ってるなら、反出生が広まってそれらが消滅してもいいだろう。
まぁ、心配しないでも反出生が多数派になることはまず有り得ないが。

>>125
多くのは人は、自分が奴隷ということを自覚していませんからね。
こういう話をすると「自己肯定感が低い！」みたいな的外れな感情論を返す人がいるけど、構造的にそうなっているという話でしかない。

労働という観点でも奴隷的。
生の構造そのものも奴隷的。

繁殖した人間は死ななくていい命わざわざ産み出した時点で無差別殺人とかで殺されても文句言えないと思う

>>131
論理が繋がってないし犯罪示唆みたいな書き込みやめたら

倫理的に悪だと自分が思うことをした人間は殺されても仕方ないってやば

奴隷の定義は？

繁殖した動物はすべからく屠殺されるべきと思うのだろうか

労働や生が奴隷であるならその主人は誰なん

労働に奴隷的な性質が備わっているのはわざわざ説明する必要もない周知の事実。資本家が労働者から搾取する構造はまさに奴隷的と言える。
上で挙げられているように、社会への労働力として歯車の提供を求めるならば、それは為政者、体制側が奴隷を欲しているからだろう。
そして、生が奴隷的というは、人間は誰しも快楽原則の呪縛から逃れられないという遺伝子、本能の奴隷という意味。不幸な人は直ちに自殺をすれば無になれるが、それは本能的に拒否するようにできている。結果として、本能にひれ伏し、不幸なまま生き続けるしかない。
そういった観点では、死は奴隷からの解放という捉え方もできるし、自殺は無力な奴隷に許されたささやかな反抗ともいえる。

加えていうなら、幸福や快楽は奴隷に与えられた褒美のようなものだ。
愚かな人間はこの餌に釣られて、褒美を得る為の努力を惜しまない。努力の結果、褒美が得られれば尻尾を振って涎を垂らしてそれを貪り、褒美が得られなければ悲しみ、悔しがり涙を流す。
こんなことを延々と繰り返す。
そして、最後には老いと病により身体が物理破壊され、苦痛に顔を歪め死に果てる。

つまり死は生きることからの解放だけど全員本能の奴隷なのでその解放を拒むようにできていると
じゃあ奴隷である生の主人は本能ということで良いかな

反本能主義の方が良いんじゃない

労働に関しては働かされることが嫌なら自分が体制側に回れば解決するくね？

褒美を得るための努力を惜しまない「愚かな人間」の方が幸福度たけーな

なんで「不幸な人」には自殺しか解放がないような書き方なんだろうか？どういうレベルの不幸を想定してるのか知らんけど

このような構造のなかで、いま生きている人間達は奴隷なりの幸福や快楽を生き甲斐になんとか人生を全うするしかない。
しかし、反出生的な観点では、自分の分身＝奴隷を再生産することは倫理的に悪と判じられる、という意味。
但し、ここで述べられた【倫理】という概念は普遍的な原理原則ではないので、「そんな倫理は認めない」という意見は十分に通るよ。

>>142
努力を惜しまない人間はいないけど、その結果、幸福になれるかどうかは別問題だけどね。
「愚かな人間」とは、自分が奴隷と気付いていない人のことをいう。

>>143
その問いはあまりにも素朴すぎる。
努力や根性でどうにもならない不幸はいくらでもあるので、それを解決するには自殺すればよい。でも、大概の人は不幸にも関わらず、とりあえずは「死にたくない」と思う。一番簡単な解決方法なのになぜ死なないんだろうね？
とは言っても、これも自明ではない。自殺者は増えているから。あくまで基本的な仕様の話。
自殺するほどの苦痛が世の中に存在するという話でもある。

>>144
>>愚かな人間はこの餌に釣られて、褒美を得る為の努力を惜しまない。努力の結果、褒美が得られれば尻尾を振って涎を垂らしてそれを貪り、褒美が得られなければ悲しみ、悔しがり涙を流す。

これは「自らを奴隷と気がついてない人」のことを指しているようには読めないな
というかその場合でもやっぱり幸福度高くない？

>>144
どこの国のいつのデータなのか知らんけど、世界の自殺者は減少してるよ　WHOのデータベース見てきなよ

>>145
補足として捉えて貰えればいいですよ。
奴隷構造に気づいた人間は、必要以上に報酬系のドーパミン的な快楽や幸福を求めず、平穏を求める傾向があるように思える。

「自殺するほどの苦痛はある」としても、「その苦痛に晒された全員が全員自殺を選ぶ」苦痛はないじゃん？「自殺するほどの苦痛がある」ことは万人が産まざるべきとする反出生の主張を支えるには弱くない？

>>146
であれば、本能の奴隷として生き続ける選択をしている人が増えているということでしょう。

>>147
思える、というあなたの感想を言われても。
指摘されている通り、あなたはもっとデータを参照したほうがいいんじゃないか

>>149
はあ　まあそういう人もいるかもね
増えているとまで断言できる理由が謎だけど

>>150
「思える」という表現をしましたが、仏教的な我欲を捨てる方向性で生きる人が、下らない競争から得られる瞬間的なドーパミン快楽を求めないのはほとんど自明でしょう。

>>149
いやいや。自殺者が減少しているなら、生からの解放が死の他にあるということが膾炙してきたんじゃないの？よし本能の奴隷として生きるぞ！と思う人が増えた、と言えるのはなんで？

>>152
その「瞬間的なドーパミン快楽」というのが何を指しているのか共有できていないので自明も何もないよ

>>153
生きている人はみな本能の奴隷ですよ。
自覚の有無は関係ない。

ドーパミンは報酬予測物質だよ

>>154
報酬系で調べればいい。

>>155
いや別にそれで良いよ　その意見には反対していないから
「自殺するほどの苦痛」が減っているから自殺者が減っていると言えるのでは？

>>158
こちらは「生きることは奴隷的だ」と言っているだけですよ。

>>157
そも、反出生が我欲を捨てている人だとは思わないが、そう主張したいのかな

>>160
いま話しているのは、反出生主義者の定義ではなく、生の構造と幸福論ですね。
私個人としては、このような価値観に基づき反出生主義の立場をとっているというだけのことなので、それに食ってかかってこられても困惑するというのは正直あります。

>>159
「本能」に対して奴隷的なんでしょう？
そしてあなたは死ぬことが解放であり、かついちばん簡単な方法だとも言っていて、ところが自殺者が減っていることは本能の奴隷として生きることを選択している人が増えた結果だと言っているわけだけど、なんでそうなる？と聞いている

>>162
生きることそのものが苦と認識しているから。

>>161
食ってかかっているつもりはないけど、さっきから提示する情報が誤っているから混乱させられているというのが正直なところ

>>163
あなたのその認識ではやっぱりあなたの感想でしかなくて、全然自明ではないな…

>>164
「すべての反出生主義者が我欲をすてる人」とはなんでしょうか？
言ってもいないことを私の主張にされてこちらこそ混乱してるのですが。

そんで結局自分が奴隷だと気がついていない人間が努力してなんらかの報酬を勝ち得た方が幸福じゃねーか…

>>167
幸福そのものが奴隷に与えられた餌ではあるけどね。
確かに、馬鹿が一番幸せというのはあると思う。

そう思うならそうすればいいだけでは

>>166
「そう言いたいのか？」と聞いているだけなので、そう主張するつもりがないならいいえと言えばいいだけでは？
「仏教的な我欲を捨てる方向性で生きる人」がそもそも反出生主義者と関係があるのか、こちらも混乱させられたもので尋ねたのだけれど

三点リーダーまで使って厭味風味のレスにしなきゃいけないと思う理由こそ知りたい

>>168
とどのつまり本能の奴隷であることを死ぬこと以外に拒否できないのだから、餌を勝ち得るために生きるしかないのでは？他により良い生があるなら聞かせてもらいたいけど

反三点リーダー主義者だ！

>>165
「自明」って何についてですか？
生きる人が本能の奴隷ということを前提として認めるならば、奴隷の反抗＝自殺者が減ったということは、本能の奴隷として生きる人が増えたという理解は論理の必然ですが。なんの話をしているのかよくわからないですね。

ええ………そんな……アレが嫌味に見えたんだ……ごめんね………繊細なんだね………………………

普通のトーンで会話することが出来ない人間が反出生側にネチネチ絡み回ったりすぐそうやって混ぜかえすからアンチ呼びが定着したんだよ

>>174
その論理が自明ではない。生きる人の本能の奴隷という自認が仮定からの出発だからだけど、ここを議論したいわけじゃないんだよな

>>172
私は繰り返しそう述べていますが、今更あなたから私にそれを述べる意味がわかりませんね。
今生きている人は奴隷的な快楽や幸福を生き甲斐に生きるしかない。しかし、敢えて自分の分身＝奴隷を再生産する必要はないと言っています。
すみませんが、よく話が理解できないなら無理に対話しようとしないでいいですよ。疲れるだけなので。

アンチの歴史講座

>>178
こちらも疲れてきた　ここで終わりでいいよ

なんか突発的に湧いてベネタースレでブツクサ文句垂れてた人間もどうせここ見てるだろうと思って

どっちもなんかズレてるようにしか

ベネタースレ行って講義すれば

>>177
あなたは>>158の人とは別人ですか？
生きる人が本能の奴隷という前提は同意が取れてると思ってましたが人違いでしたか。
この前提を認めれば、論理の必然、つまり自明です。異論は認めませんが、そもそも前提について議論したいのですか？

>>183
人の自由

>>184
別人だけど流れは見てたよ　横槍が多いんだよな
いま生きている人が自覚に関わらず「本能の奴隷」だとして、自殺者数が減っていることは本能の奴隷でいようとしている人が増えたのだ、とあなたは述べたよね。まずここが自覚の有無によってかなり意味合いが異なると思うけど。けれどこれも最初、自殺者数が増えているから（人間が本能の奴隷であるということは）構造の話であって自明ではないのだ、としていただろう。ここを私は「自殺者数は減少している」ことは要するに本能の奴隷であることを是としてなお生きている人が増えていると思うのか、と聞きたいんだよな。

>>185
ごもっとも

結局哲学なんかしないやつの方が幸せになると哲学者の最期なんか見ると思う

>>184
異論を認めない人に何を話せと

>>186
149 考える名無しさん[sage] 2022/09/17(土) 17:12:15.24 ID:0
>>146
であれば、本能の奴隷として生き続ける選択をしている人が増えているということでしょう。

そう言っていますよ。

>>189
論理の必然に異論を唱えれても困る。
そもそもの前提について議論したいのなら、ご自分の意見を述べて下さい。

>>190
聞きたいのは自覚の有無如何だよ
まさか自殺を試みる万人が自分を本能の奴隷だと思っているとは主張しないだろう

>>172
これについて一応補足しておくと、仏陀路線の生き方を完遂するという手段があるにはあるが、一般人にはまず不可能なので除外した。

>>192
自殺者というか、生きている(生きていた)人間のほどんどは自覚していない人だろう。
そもそも、そんなことは考えない。その思考停止で盲目的な状態が奴隷的とも言える。

「いま実際に生きている人の感情」と「生きること（本能の奴隷であること）」の間にはグラデーションがあると思うけどな　別に死んだ人は「本能の奴隷であること」が嫌だから死ぬわけでもないし

奴隷的である方が幸福じゃねーか哲学やめよ

>>194
ここでスレタイの「奴隷にしたいだけだろ？」に立ち戻りたいのだけど、その意味で奴隷であることになんの問題がある？

>>195
自殺する人は「生きているのが嫌になったから」という理由が大半だけども、
生きるとは生存本能だから、それを否定することは「本能の奴隷でいること(生きること)が嫌になったから」と同義だと思うけど。ここの認識は存在への思考レベルによって変わってくる。

>>198
そうだねー　自殺者が減っているのはいいことだね

>>199
どうだろうね。なんとも言えない。
盲目的な奴隷の再生産が論点なので。

>>200
本能への盲目的な奴隷であることが万人にとって不幸なら再生産はよくないことかもねー

>>197
スレタイは労働力や介護要員という意味合いなので、今の論点とは異なるよ。
今の論点でも問題あると思う。構造に無許可で投げ入れて、その結果として、幸福と快楽を求めるための努力を強いられる。しかも、努力してもそれが得られるかどうかはわからないという運ゲー。

>>201
その理屈なら、脳みそ弄って洗脳して、どんな命令でも心地よく受け入れてくれる奴隷を人為的につくりましょうみたいな話も肯定されそうだけどね。
本人の主観はあまり関係なかったりする。

>>196
そうそう。やめたほうがいいよ。
思考停止が一番だから。さぁ、ここから去るんだ。

5ちゃんに湧いてくる批判者のレベルはこれが限界

>>180
おまえ相手の主張も読めずに絡んで「疲れた」とか何言ってんだ？失礼すぎるわ、謝罪しろよ

>>206
絡まれたのはこっちだ

>>203
盲目的な奴隷であることは不幸なのか幸福なのかの議論でもする？

>>202
うーん。同意はできないけどあなたの主張はわかった。長々とお付き合いありがとう。透析が終わるので失礼するね。

>>208
無意味な議論になりそうなのでお断りします。

>>210
生きることは本能の奴隷である論が有意義にも思えなかったけど、それならしょうがない。

>>209
しかし、そのような構造があると知った上で生きるのと、何も知らずに生きるのとでは認識レベルで大きな違いがあると思う。馬鹿みたいに何も考えずにいきるのが幸せというレスがあったが、私は満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよいと思う。

>>212は>>211へ

>>207
お前の方だろww
ろくに言ってることも理解せずに相手の方を疲れさせて
謝罪しなさいよ、

>>214
お前は誰なんだよ　相手のママさん？

>>212
その辺は認識の違いなんでどうしようもないな
そもそも本能の奴隷である、が私は真理だとも思わないので

🧓🧑‍🦲

🧓🧑‍🦲謝罪しなさいよ！疲れさせて！

>>216
本能からは逃れられないよ。「奴隷」というワードのニュアンスを受け入れられるかどうかくらいの問題でしかない。
快楽原則に従うロボットとでも言うか。

>>214
いや、好きでこうしてるのでお構いなく。

ただ、向こうがこちらの言い分の理解してなかったのは事実。

>>219
うーん、言いたいことはわかるけど。例として聞きたいんだけど、同性愛者はどういう本能に従ってるの？

🧓🤺

不幸や苦痛は嫌だ。それを回避して、幸福や快楽を獲得するためにあれこれ努力し、一生懸命に活動するロボット。
しかし、最終的には壊れて死ぬ。

>>221
性の対象が生物学的に同性というだけの話で、本人の意思とは無関係にそれを求めてしまう。同性でも異性でも本質的には同じ。

>>224
同性愛も本能として捉えている？なんか「本能」の定義にズレがある気がしてきたな

教訓:わかりやすい文章を書こう

治療不可能の難病に散々苦しめられて、やっと安楽死の申請が通ったが、ギリギリのところで死ぬのが怖くなって生きることを選んだ人の話を聞いたことがある。
「死にたいと願うほど苦しい。でも生きたいと思ってしまう」という矛盾する構造に苦しめられる。

不幸や苦痛を敢えて受ける生き方をするロボットは？

まあ俺らだって生きてるからなぁ

おまえら早死にするために何か努力してる？

>>225
こういう話を論点にしだすと、また本筋の話から脱線するのでこの辺で。

>>231
わかった。お付き合いありがとう。
なんかそういうスレらしいので、さようなら。

>>232
透析なんですね。頑張ってね。
ちなみに辛い？

>>233
答えたら腎臓くれる？

>>234
嫌だw
興味があったから聞いただけ。答えたくないならいいです。
でもほら、再生医療とか期待できそうじゃん

>>235
そういう期待とかいらないかな、別に
なんで腎臓くれないの？本能の奴隷から早めに脱せるかもよ　くれる相手は私じゃなくてもいいよ

腎臓が足りない不幸を減らせるのに

>>236
俺も他の人と同じように奴隷だから。
生きたいし、快楽を得たいから。

結局他人の不幸に関心ないからね

>>238
別に二つあるものが一つになってもすぐには死なないけど。リスクが高くなるだけで
奴隷である自覚の上で奴隷であることを良しとするんだ　それって鎖に満足した幸福な奴隷だね

>>240
生きている人間はみんな奴隷だよ。

>>241
そうかな　あなただけじゃない？
別に奴隷でもいいけど、あなたは自覚のある、満足した奴隷なんだね　お幸せに。長生きするといいよ

>>242
残念ながら、みな等しく奴隷だよ。勿論あなたも。
俺はこの状態を好ましくないと思っているが、生きたい、快楽や幸福を得たいと思ってしまう。存在者のサガ。

田舎の親戚のババアに繁殖勧められて断ったら発狂されたんだけどバカウゼェ

なにこの終わり方w
こっちの言い分を全く理解していないのは、理解力の問題なのか、嫌味を言うのが目的でわざとそうしてるのかどっちなんだろう。
奴隷としての自覚がある＝満足しているというわけでないんだよ、寧ろ、その構造を自覚することによって苦しめられる。
だから「何も考えない馬鹿が幸せ」という話だろう。
俺はそんな幸せはいらないけれども。

最近やっと、利己的遺伝子についての本を読んで
動物の個体は、遺伝子を伝えるための、使い捨てのメディアなんだなと納得した。
個体にとっては、生殖してもしなくても、食事してもしなくても、どっちみち死ぬだけだし、
特に人間は　生殖して子を作れば、子の不幸や苦や悩みを気にかけねばならない。心配や煩悩を抱えるだけ。
子も、日本生まれなら　死ぬまで働いて最後に死ぬだけの、懲役８０年の後の死刑みたいなものだし。
やっぱり生まないのが一番良い。
生まれてしまった自分は、不幸を最小限に留めるしかできないけど、それには「子を作らない」がもちろん入る。

>>243
あなたは精神的にも奴隷だね

成田悠輔の少子化担当大臣との対話の中で
「人類はもともと、子どもを作りたいなんて望んでなかったのでは」みたいなこと言ってた。
昔は労働力や老後のセーフティネットとして子どもを作るしかなかったんだろうけど、
必要がなくなった現代、ばらまきされても、そもそも、子を持ちたい欲求がないのなら出生率は上がらない。

フィンランドもそうだよね、子育て支援がすごく手厚いけれど、そもそも希望する子供の数がゼロっていう人が
特に若い世代で増えて、その結果としての少子化になってる。
チャイルドフリーが女性の権利運動にもなっている。

>>247
あなたもね。自覚の有無の差異しかないから。

>>246
生を肯定する人はそれらに独自のストーリー性を付与して美化する傾向があるように思える。

本の読み方もままならん上に、誰かの言ってることも共感というより鵜呑みにしてしまってるのはちょっとねー

確証バイアスからいつ脱却できるのだろうね

>>250
出産が尊いとか、命が神秘とかね
ただの自己増殖する散逸構造だけど、人間のそれには特別な意味をつけたがるんだろうな

昔、オウム信者へのインタビューで、なぜ入信したのか？の問に
「自分がただの自然現象だとしたら耐えられない。熱と酸素と燃えるものがあれば燃焼が起こるような、
そういう科学の営みだとしたら、自分に耐えられない」
みたいな答えを返してる人がいて、
人類独自の美しいストーリーが崩れることに耐えられない人もいるのだなと思った。
（自分はどっちかというと、楽になったｗ）

アンチ？批判者？のレベルの低さがよくわかる

人生の意味みたいなのは、貨幣とか国家とか人種と同じ、フィクションなんだろうね
ハラリの言うように、人間が作ったフィクションでも、みんなで信じることでうまく機能してる。
人間の生命活動に、何か崇高な意味があるというのも、宗教が信じられてた近代まではフィクションとして機能してきたけれど
生命科学とかゲノム解析みたいなので明らかになってくると、そのフィクションから離脱する人たちが出てきた。
遺伝子の数だって、ホモサピはたった２万。イネや、なんとかオオトカゲのほうが多かった。

>>251
それ出生賛美者のこと？
自虐ネタ？

>>251
なにそれ？
何も言えないけど、とりあえず文句はいいたいみたいな？　
もうちょっと具体的にお話しできるようになれればいいね

>>257
それ前にネットで知って気になってた！
ポチって連休中に読むわ、ありがとう！！

>>258
反出生に関係あるとは知らなかったけど、成田悠輔が帯を書いてたのでｗ
著者さんベネターに肯定的だし、
若い世代の生きづらさみたいなのに寄り添うように書かれていて、とても良いです。。

>>259
成田って割と反出生に近い思想持ってると思うのよな。
彼に言わせれば「どうでもいい」んだろうけどw

>>260
老人の集団切腹とか言うくらいだし、命が無条件に尊いとか生きてさえいればいいなんて思ってないだろうね。

成田さんの「２２世紀の民主主義」の中に
「生まれてしまった弱者（でも選挙権だけはある）」という表現が出てきて、
弱者なのに産む人がいるから、存在するんだけどな？と思った。

むしろ弱者だからこそ、子どもが欲しかったとも言えるか。
スレタイに帰ると。

スレタイは色んな側面から当たるんだよな。

国民の約半数が年収300万を切ってるという現状から考えると
出生とは親の奴隷というより社会の奴隷を生む行為に他ならない

両親を足して２で割った程度の人間にしかならないのは最初から
分かってるのに、貧乏人ほど子沢山という不条理
なぜ自分の子を奴隷にしたがるのか

>>264
>>251の様な奴らが出生賛美の確証バイアスから脱却できないからだろうな

選挙権があるって言っても、既成の搾取システムを維持存続させる為の部品でしかない
だったら選挙なんか行ったところで無駄と考えるのが今の若者
若年世代の投票率三割の内訳は所得水準と比例してしまっているのが実情

因みに若年層が最も自民党支持率が高いw

民主主義は多数派の意見が正しい
つまり昔自民党で良い思いをした高齢者達が脳死でマンセーしてるのが最大の要因
言葉は悪いがコイツらを始末する以外に方法はない

若い連中が投票所に足を運んだところで国民の関心事ってのは景気だけだから
結局、何も変わらんと思う
異を唱えてるやつらが政治に何を期待してるのか知らないけど
年寄りに回してる分をこっちに寄越せくらいのもんだろ

政治つーかその投票とかいうシステムが時代遅れかと思うし、投票行為に何を期待できるのか謎なんだが
そもそも反出生主義と政治との関係ってなんかあるの？

自民党、壺、在日、合同結婚
とかの界隈の話は本来の政治の中身とは関係ない話よな
政党と支持母体の組織、及び政治家と党員の問題が本筋でさ
反出生主義者が、信者の知り合いや２世とかの当事者みたいな立場ならテーマとして重要と捉えることの蓋然性が高まるだろうがね

>>268
それもそうだろうが、そいつらを納得させて黙らせるほどのやつがいない無能な政治家ばかりな状況と、合わせてそんなやつらで運営されることを許してしまってる仕組みや法も悪つーか原因。

結論無能ばかりな国民であるのが悪い、となりそれを口実に一部の自称有能が旨い汁吸ってる状況だ
当たり前な話だが>>266の通り
この腐敗しきった状況を打破する気概があるならば、政治に期待したところで既存の搾取システムのままでは問題解決どころか原因を増長させてしまうだけにしかならないわけなんだから、
何かを期待して取り組むなら政治の仕組みを１から作り直す方法で攻めていかないと、と思うがね
山上手法っていう荒療治やデモ超えて暴動なんかの方法は知らんけど

今のままじゃダメだとか、漠然と言ってるだけじゃ厨房の言ってることと何ら変わらん
他の選択肢や具体例が提示できてない状況なら現段階では最もベターな
方法論かもしれない訳だからね

まぁ、先に国民に期待できないっていう結論をだしてるんであれば
残るは専制主義国家しかないわな

≫政治権力のチェックアンドバランスを欠けば、民主主義国家は「デジタル独裁国家」に充分になりうる。
https://wired.jp/membership/2020/04/27/democracies-digital-dictators/

子育てができない親とは？
https://www.youtube.com/watch?v=OC8xrk8rdMk

うち世帯年収だいたい毎年1500万前後だけど産まないよ
産もうか迷ってたけどそんなの産む側のエゴでしかないし、姉が子育てしてるけどどうせ死ぬのに産み出して大切に育ててる様が滑稽だしサイコパスとしか思えなかったしね

うらやま

裏山でも可

>>148
自殺するかもしれないから生むべきではないとはどこにも書かれていないけどな

なんで5ちゃんの反反の人達って字が読めない馬鹿ばっかなの？

粗探しが目的化してるから

粗探しも超えて嫌がらせが目的化してる
しかもその嫌がらせを正義の行いだって盲信してる

開業医の家に生まれた子でも摂食障害や自殺願望で苦しんでるのを見て、
見てる世界が違っても、その世界なりの苦しさはあるのだと思ったよ。
一流の家庭教師をつけられて教育投資されて、でも期待に添えない苦しさとか
上級の世界の中での階層とか、意識がある限り苦はなくならない。
恵まれてるのに結果が出せないと、親や環境のせいにできず自己責任論で余計に苦しいし。

姉や知人が育児ノイローゼになってたけどアレって命産み出した罪悪感からなのかな？
デキたら喜んでたくせに、やっぱり滑稽なんだよなぁ

メンヘラの知人は、不妊治療までして出産したけど
最近また鬱みたいで、ツイッターで「今日も生きたね」とか呟いてる
治療したから双子だし。　親も子も不幸でしかない

何者にもなれなくても、親にはなれて社会的承認も得られるし、子どもは無条件に親を求めるから
自己肯定感も得られるんだろうな。
自分の親からもらえなかった自己肯定感を、自分で作った子どもにもらう
不幸の連鎖

>>282
どんなバカな親からでも突然変異で有能なのが生まれてくることは
実際あるからね
いくら親が有能でも、子が必ずそれを引き継ぐとは限らないから
当然の結果を求められる環境にいる無能はより苦しいだろうな

>>279
昨日やり取りをしてきた者ですか、本当に疲れるよ。
論点は奴隷の再生産のはずが、いつの間にか自殺者の増減の話にすり替わってる。こちらは自殺者の数値の上下変動など初めから問題にしていないからからどうでもいいのに。
最終的には意味不明の嫌味を投げて「はい、さようなら」と。
とにかく揚げ足をとりたいネット当たり屋的な存在という印象。
非常にひろゆきに似ていると思った。

アンチ論法とひろゆき論法の類似性はたびたび言われている

簡単なレスが読めず相手の言ってることを理解できないアホ言葉尻だけに目がいってしまいマトモな話ができない
それがここのアンチ反出生

あまり執拗に責め続けるとそのうちお前がアンチだと勘違いされるぞ

でも当たってる

そのまんまを言ってるだけだよね

>>284
「今日も生きたね」ってとても重い言葉だな
可哀想に

「なにも考えない奴隷でいる方が幸せだから哲学やめよう」というレスをしている批判者らしき人がいたが、底が知れるというか、その程度のレベルということ。
同じ奴隷でも思考停止した奴隷にはなりたくないものだ。

人次第かも知れんが、反出生主義も思考停止のきらいはあるがな

>>295
例えば？

具体的な話はしない(できない)
ボンヤリとした嫌味を言ってダメージを与えた気になって勝ち誇る小学生レベルの精神年齢という特徴もある

またクレクレ痴呆か
関連スレ、過去スレ全部見直せばいいのに

>>298
>>297

少しでもいいから自分の意見を述べればいいのにと思う
できないなら仕方ないけど
関連スレを全部見直せ？面倒くさいからそんなことしないし、どの発言が>>297のものか判別不能

どれが>295の発言か判別不能、だな

無理無理、
何も言えないよ

反反出生者の人が罵るように、反出生者が本当に社会的な負け組、落伍者であるなら
これはやはり反出生が正しいということになってしまいます

我が子を望む自由が冷たい社会、残酷な現実を容認することに優越するということは
ありません
例えるなら、それはディズニーランドで遊ぶ自由を行使するために子どもを家に
置き去りにしていた親のようなものです

現代では生涯、子どもを持たない人は増加しているし既に子どもを持つことは
自然の流れでも必然でもありません

>>303
あなたは何故反出生主義が正しいと考えるに至ったのでしょうか？
以前は反反出生の立場でしたよね、確か。人違いだったら失礼。

>>304
あまり書き込んでないですけど、良く知ってますね！
あなたが思ってるのと同じ人かどうかは分かりませんが私が反反出生立場だった
ことは確かに事実です

反出生の人に、生きることが苦しいなら直ちに死ぬことが功利主義になるのでは？と
当初は言ってました
ですが、それは単に反出生が何を言ってるのかを詳しく知らなかっただけで
色々読んでいくうちに、自分のなかで矛盾が無くなったのです。

インフラ始め、便利なサービスやモノはいるけど反出生主義正しいみたいな姿勢
どうなん

>>306
逆に聞くわ
スレタイを言い掛かりだって怒るのに子供のことをインフラ保守整備要因扱いするのはどうなん

反出生主義が広まると社会が崩壊するぅー、みたいなのはナンセンスなんだよな
どうせそんなこと本気で思ってないんだろうけど
世の中の多数派は何も考えずに生むんだから、そういう人達によって社会は継続してくんじゃないの？どうでもいいが

反出生に賛同して選択出来る人から任意で、順に、子無しライフを選択して徐々に緩やかに人類を終焉に向かわせるのがベネター的理想の反出生
つまりは出生のままで居る人達のことも織り込み済み
常に出生か反出生かのどっちか片方だけしか正しくないみたい、どっちが完全に正しいか白黒つけてやる！みたいな争いそのものが不毛でナンセンス
それぞれの相応の正しさを知って、各人が信じられるものを選択するしかない

仮に反出生が多数派になって人類が滅びたら滅びたでそれでいいとも思う。
それは人間という種が進化の果てに自壊による絶滅を選択したという自然現象でしかない。
絶滅前夜の人達は苦しむかもしれないが、生まれたタイミングの問題だからどうしようもない。これもまた自然現象。

アンチの言い分そのまま受けとるなら反出生主義者の親はみんなもれなく次世代のクーリーが欲しくて、国家や社会の維持運営のためだけに子供作ってることになるよね

だから同じように次世代のクーリーを生み出さずに居ることには親や外野から文句を言われるのもやむなしっていう

でもそれアンチの勝手な思い込みでもあるんじゃないの
だってある親が何を目的にして子供を作ったのかなんてその親本人にしかわかるはずないし

それに反出生と無関係で子供を作らない、作れない人なんかはどうなるんだろ
インフラや便利なサービスを必要としても無問題になるの？アンチ的に
反出生に関わりさえしなければ？
ならそんなのアンチ個人の感情の問題でしかないよ
ただの反出生フォビア

それも散々言われてた話
この論点を本気で問題提起するなら反出生主義どころの話では収まらない
全ての子無しに責任を追求しないといけないが、どうせ本気でそんなことは思ってないんだろうな
とりあえず、批判に使えそうなネタはなんでも使うみたいな感じでしょう
残念ながら、全く有効な批判ではないけれども

とにかく出生マンセーさせたいだけの毒親やDV男みたいな人間しかいないしね
哲学板で攻撃的に反出生に絡み回るアンチは
ものすごく下らない

自分軸で出生について｢私はこう考えるんだ｣みたいに打ち出す人も展開する人もまったく居ないもんね、反出生アンチ
もうただただ一から十まで反出生に賛同したり、それについてネットで話してる人達への人格攻撃と侮蔑と罵倒と揶揄と嘲笑と全否定、差別とヘイトの繰り返し
それって出生について支持して賛成する人間以外の存在を許さないっていうアンチ個人のヒステリーでしかない
許さないなら許さないで構わない
ただその許せなさを絶対視して自分の感情こそをさながら神仏みたいな自分以外の衆生からも広く崇拝されるべきものとして振る舞うのはやめて欲しいってだけ

馬鹿だから相手に喋らせて揚げ足をとることしかできない
行動原理は論破(笑)したいから
残念ながら毎回返り討ちにあって負け犬の遠吠えで消えていくけどね

なんでそれほどまでに自分が反出生主義や反出生主義者を許せないのかまず自分自身に問いかける、自問自答するところに哲学が生まれるんだと思うしね
怒りや憎悪をたまたまそこに居る人に気楽にぶつけるのはただの暴力でしかない

例えば国家や社会の存続こそを喫緊で最重要な課題と考えてるからだとかならそう言えばいいだけなんだしね
何もそこで話してる人を指して陰キャだの落ちこぼれだの謗ったり嘲る必要なんかまったくない

出生／反出生の議論は勝ち負けを定める目的でするものじゃないと思うわって言っても全然通じなかったアンチが居たの思い出した
子供の頃、キレ散らかしてた時のうちの母親とそっくりの返し方されたんだったわ

ベネタースレでなんでアンチと反出生サイドが争いになるのかわからないみたいに書いてる人が居てそれこそわからなかった
反出生に限らず特定の価値観や理念、主義や思想について話したりそれへの支持を表明するだけで問答無用で頭ごなしに攻撃される状況は明確に間違ってると思う人達が反出生サイドだからだよ

｢ただただ黙って殴られてればいいのに｣よね
それが出来るぐらいなら最初から反出生支持する側にもなってないと思うわ

しょーもない
はよ終われや

お前がだよ

嫌いアピうざいわ
幼稚園児みたい

反出生アンチになってスレ荒らす人間の特徴だよね
逆コナン
ジャイアン

確かにしょーもない話ではあるけど、掲示板で語られることの全てが有意義ってわけでもないからな
こういう流れがあっても別にいいとは思う
何か他に語りたいことがあるなら「はよ終われや」じゃなくて自分から何か語ればいいと思う
そうすれば興味がある人は反応する

普通の掲示板ユーザーは自分の気に食わないジャンルとかスレとかとは自分から距離置くんだよね

嫌いアピってw
スレタイ読めば自己紹介でしかないんだがな

しょーもなくない
反出生は反差別だし反暴力だし反理不尽だし反不平等だし
大事なことになるんだよ
他人に理不尽で不条理な抑圧かける相手の要求は飲まないスタイルも

冷笑が蔓延り過ぎててアホらしくもなるけどね

反出生を否定して出生を擁護したり推す側が世界、人心のディストピア化希望としか思えない面々なのがいつも悲しい

>>261
成田の父親は社会保障の世話になってて「死にたい」と言ってるらしいな
俺の父親も足の骨折って入院中に肺炎拗らせて鼻からチューブで栄養いれる状態が２ヶ月くらい続いているけど、やはり「死にたい」と言ってるよ。入院する前にもたまに死にたいと言ってたけど
どうせこうなるなら、生まれない方がよかったのでは？と思ってしまう

>>330
反出生の人は産まないから、苦しむのは出生主義者の子孫だけだと思えば、対岸の火事を見る思いかもｗ

少子化は世界的に進行してるけど、イスラムだけは多産で、２０年後にはイスラムが最大勢力になる
欧米も今みたいに基本的人権とか自由とか言ってられる時代はそろそろ終わりに向かっている

少子化を論点にしたいなら別でやれっての
反出生主義が原因じゃないんだから

>>333
論点にしたつもりはないよ。リベラルな先進国で少子化が進むこととイスラムの多産が続く結果として、
世界は、中世のような、野蛮なディストピアに向かっている、だからこそ産まなくて正解！　と言いたかったのでした。

>>328
それって反出生主義が原義的にも内含してるってこと？それとも自分自身のスタンスのこと？
って考えるとなんかテキトーじゃねーか？万能感醸し出したいのか知らんけど

>>335
な　ん　で
反出生主義が出生に反対の立場を取るか知ってたらそういうレスは出てこないと思うよ
あとそんな風に毒吐きながらしか話せないって誰も得しないからやめれば

色々語ってるけど、客観的にみればただのセルフブランディングでしかないんだがね

>>336
逆になんでそこまでして主義者のスタンスを理解してやらないかんのw
主義と主義者の区別を当事者がまともに出来てないっていう

で？

>>338
何しに来てんの？

>>338
主義に即して行動するのが主義者だけど？
負の感情任せに支離滅裂なことしか言えないなら最初から絡まないでほしい

負の感情任せって、どの口が言うんだろ
ほんま自己言及大好きよな
きったねースレタイ晒してよ

>>342
なら何処がどうおかしいか書けばええんやで
お前がやってんのはゴリラのウンコ投げ

>>342
お前こそスレタイと住人の区別さえついてない自己言及じゃね

で、なら反出生になにができんの？

底意地悪くて悪意と敵意に凝り固まった人間に死守される出生になんの価値あるのか教えて欲しい

>>345
八つ当たり乙

よくそんな無知でいられながら生きていられることに感謝しなよw

>>345
ここの誰も何かどでかいことを成し遂げるうううう！とか言ってないでしょ
何と闘ってんの？

>>348
はいはい自己言及自己言及

>>349

328の主張みると微妙な気分になるね？

>>348
偉そうに煽るだけで答えられないなら出てって欲しいわ

まともにアンカ打ってないから辿る気しない

で、反出生主義及び反出生主義者は何ができるんすか？

>>328も別に何か成し遂げるなんてレスじゃないよ

>>354
お前は？何出来るの？
他人せっつけるぐらいの

これだからアンチ嫌い過ぎて死にそうになる

出生主義の人は多分、トレッドミル（命のリレーとかいう）から降りてはいけないと思い込んでるんだろうな。
走りながら内心では苦しいと思っている。でもトレッドミルはみんなが走り続けるもので、降りるなんて考えられない。
でも最近、降りる人が増えてきた。
自分は我慢して走り続けているのに、トレッドミルから降りた人のことが気になって仕方がない。
なんで走らないの？！と八つ当たりしたくもなる。
でも、降りた人にとっては、自分が降りた後のトレッドミルなんかどうでも良い。
心配事もないし、心穏やかにいられる。

子供作らないで欲しい筆頭から粘着アンチ化する謎

>>356
え？反出生主義っていうのを掲げて示して支持してる側なんでしょ？
それ聞かれてるのに、じゃあお前はどうなんだって聞き返すのおかしくね？

>>360
おかしくないよ

>>358
妄想で出生主義者とやらを扱き下ろしながらセルフブランディングするのが大好きなんかw

>>360
たかが反出生支持してるだけの相手になんでそうやってネチネチ絡む権利が自分にはあるって思えるの？
クレーマーみたいな人だね

アンチの中にはアル中で妻子に逃げられた無職の男性も居たよね

自分自身の命や人生、苦痛と向き合いたくない人間が粘着アンチになって反出生虐めに逃避するのな

>>363
話逸らすのに必死なん？
諸事情からこどもを産まない選択してるだけです、ってだけだろ？

度々見てて思うけど、ほんとしょーもないセルフブランディングに必死だよなw
反出生してるワタシラスゴイ！出生してるやつらヒドイ！って

>>364
へえ、
自分は世間体に忠実に、頑張って家族を作って養ってきたのに
最初から作らずラクしてる人間が許せないとかかな？

アル中と鬱と自殺は不幸のトライアングル
ど真ん中の不幸に見舞われながら、なお出生を肯定しなければならないなんて
引き裂かれて苦しそうだな

>>366
そんなことここまで一言も書いてないけど？
どれがそう見えたの？

>>366
病院行きなよ
煽りでも侮辱でもないよ

見境なさ過ぎて面倒くさい

>>368
文盲？
行間読めないってのは辛いね

>>367
自分が子供作ったことだけはそれでも絶対正しいって繰り返してたよ
子供がどう思ってるのかは一切関係ないんだって
それも言うならもう支離滅裂だった

>>371
他の人の書いたものをお前が書いたんだろって決めつけて怒っていくのも病気だし
書いてもないもの勝手に読み取って怒ってるっていうならそれも病気だし
どのみち病気じゃないの

結局これだからアンチのことは本当に嫌いだし
嫌いなことを変えたいとも思ってない

ま、相変わらずしょーもないな

>>375
自己言及乙

>>375
くんなよ

しょーもない連呼は高尚らしいよ

>>374
君の好き嫌いのお気持ちの表明なんぞ関係なく、
反出生主義者はなにができるのか？という話なんだけどねー

>>379
お前こそって聞かれてるのに答えられないのはなんで？

>>379
何かを支持して表明するからには何事かを為すべきってお前の脳内ルールでしかないし

>>380
別にナニカの主義者ではないから問われる筋合いないんだがねー
それで反出生主義者は何ができるんだい？

>>379
そういうのをウザ絡みっていうんだよ

>>372
生物として正しいってことかな。まあ大腸菌も猛スピードで増殖するから、
そういう人にとっては反出生主義者は大腸菌にも劣るのかもｗ
大腸菌には意識がないから苦もなくて、産まれさせられる不幸なんてないんだろうけど

「意識」の起源は「痛み」にあるらしいね
生殖や生存を脅かすような刺激を「痛み」「苦しみ」として感じてエピソード記憶に残し、「私」という自我意識を作るよう進化してきたとか。。
意識ある主体というのはそもそも、苦しいもので当然なのかも。

>>382
>>381

>>382
自分だけは絶対の安全地帯に身を置いて怠惰でいながら何かの立場を取る人の粗探しとクレームつけして因縁つけするだけで一生終わるんだね

ほんとにアンチの因縁は酔っ払いのクダ巻きそっくり

>>386
その事の正確性はさておき、
では反出生？のあなたには反出生主義のもと何ができるのか、それについてはどうなんだい

>>388
正確でしょ
認める勇気ないんだね

反出生主義とは全ての出生を倫理的に悪と判じる思想であり、その思想を支持し選択的に子を生まない者のことを反出生主義者という

結論
ネットで反出生主義と反出生なワタシタチをアゲて、子供を産んでる人たちをサゲて、満足。
それが反出生主義者なんだよな
わかったわかった

>>391
少なくとも自分はそういうレス一切してないよ
なんでかって言えば出生側に居る人へのリスペクトも持った上で個人としての反出生採用してる人間だから
そういう複雑なディテール理解出来ないんだよね？
責め立てて絡んでたいだけなんだもんね
所謂イマージナル反出生主義者にさ

「何ができる？」って愚問過ぎるでしょ
馬鹿だから仕方ないか。

酔っ払いのクダ巻きは余所でやって欲しい

>>392
反出生主義採用者の皆が君みたいならば穏便な議論ができるのかも知れないね、残念ながら

>>395
お互いでそうならね

出来る範囲で積極的にボランティアしたり募金したりはして来てるけどね
意図して
反出生は反苦痛だし反不幸でもあるからそれも同じ線上にあることだし
だからってそれをしない反出生サイドの人が責められるのはそれもおかしいことだとも思うけど
善意は脅迫や強制されて提供するものじゃないから

>>390
こういうまっとうな回答はスルーするんだよな
「煽りたいだけです」って言えよ
VIPやなんJにいるアホ共と同類だろ？

地球環境、SDGｓに貢献もしてるな。
子どもを一人生み出すことは、ガソリン車に乗る３０倍の温暖化ガスを排出する。

エコロジー運動や動物の保護活動に熱心に取り組んでる反出生の人も居るしね
自分の出来る範囲で良くなれるって思えることを実行するしかない
そのこと自体には出生とか反出生とかまるで関係ないと思う

いつもの流れ
アンチがアホ晒して「結論(笑)」とかいう妄言書いて、
はい、さようなら。

昔からっていうかほんとに単に反出生関連に書いてるってだけでハラスメント全開で絡んでくるのがアンチなんだし
むしろ出生に肯定的な流れで話してるとこ脇から無茶苦茶侮辱されて罵倒されたのも割とつい最近のことだし
アンチってこれっぽっちもまともに他人のレス読んでないし、最初から読む能力も気もないんでしょ
叩きたい絡みたい否定したい見下したい責めたい甘えたいごねたい絡みたいだけ
こっちはそれをされたくない、やめて欲しいって言ってるだけ

誰だってされたら嫌なことのはずなんだけどね
敵対姿勢からの侮辱や嘲笑っていうのは
なのに反出生を支持してる人に対してなら何を言ってもいいはずだっていうアンチの人の前提はどこから導かれるのかは是非知りたいよね

虐めが国技ってそういうとこでもあると思う
いまだにSNSのVegan叩きとかも酷いもんだし
反出生と同じで過激派が良くないのは確かだけど
過激な発信しない人達のことも無茶苦茶叩かれてるもんな

反出生主義は出生を悪と判じる思想だが、反出生主義者がその根拠について語ることがアンチさんにはセルフブランディング(笑笑)に見えてしまうらしいが、本気じゃないだろ？これは流石に。
アンチの正体は「煽りカス」だよ、ここの人達は非常に真面目で真っ当だから煽りにも真剣に返す。
それを面白がってるんだよ、
まぁゴミクズだな、死んでくれないかなくらいのことは思われてもおかしくない

右倣え
長いものには負かれろ
みんなお揃い
出る杭は打つ

セルフブランディングが目的ならこっち見んなだのスレ開くなだの言う訳ないわ
シンプルにアンチのことは心底嫌っとんじゃ

>>405
それ
根拠について話すこと、話す人を敵視されて恨まれる、攻撃してくる、それ自体がまずすごくおかしいっていうね

内容について、意味について、出生や反出生っていう大きなテーマ共有してそこについて話すこと自体を不可能にさせられてるのはこっちなんだもんな
罵倒されて全否定ありきで喰ってかかってこられながらｖどうしろっていうんだよって
僕らがしたいのは話し、会話、議論
喧嘩でも戦争でも白黒合戦でもない
最初から目的が違う

反出生主義に負の感情があるからそうさせているのかもしれない
Twitterで暴言吐かれたとか、或いは反出生主義が刺さってしまったから自分を正当化する為に否定したい、とか。
いずれにしろ、こっちからすればそんなの知らねーよとなるよな、

出生を賛美して言祝ぐ場所は無数にあるんだしね
そういう場所でもし口汚く出生や親属性の人を批判してる個人が厳しく叱られたり白眼視されるならただの自業自得でしかないけど
反出生について話すための数少ない場所でちゃんとそこを選んで話しててさえ死ぬほど邪魔される
罵倒され続けるってね
悪いのは、おかしいのは誰？

産んで良かったと思ってる人は幸福だろうから、わざわざ自分と違う価値観の相手を否定してまわる必要がない
後悔してるんだろう
自分も「お前なんか産まなきゃ良かった！！」と怒鳴られながら育てられたが
母親は「産めないなら里親になれば」とか言ってくる（角が立つから、産まない選択だと伝えてない）
そりゃ新たに産み出すよりかは、すでにいる子供の里親になったほうがイイが、犬猫のほうがずっと好きなんだな

お母さんが子供みたいだね
それにしても犬も猫も人間都合で人間の庇護を得て生きるのこそが自然なように作り替えられてる生き物だしね
人間がちゃんと責任持って幸せにしてあげないといけない相手だって思う

>>413
猫の保護活動（不妊化）してるけど、今日みたいな台風の夜、どうしてるか考えると胸が張り裂けそうになる
そうでなくても、変な人に捕まってないか、変なもの食べてないかすごく気になる
もし自分の子供を作っていたら、「学校でちゃんとやれてるか」「何か困ってないか」「ちゃんと就職できるのか」みたいな、
際限のない気がかりで病気になるだろうと思うｗ
HSPの性質が遺伝したら生きてるだけでしんどいだろうし、やっぱり自分は産まなくて正解だ