【十月】柄谷行人を解体する 65【五日】

1941年から1942年、開戦の時期に、
『近代の超克』という座談会が『文學界』誌上で行われた。当時この世で産声をあげた柄谷善男(後の行人)が傘寿を超える今年の十月五日に『力と交換様式』が発売される。この日は「シン・近代の超克」の記念日になるであろう。

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1659696602
前スレ

前スレ最後の方無茶苦茶になっててﾜﾛﾀ
もうD(X)関連は地雷になってんね

柄谷が世界戦争とか言うのが悪い
関暁夫と同レベル

アンチは消えて下さい
ここはあなた方の居るべき空間ではありません

副島隆彦によると
ロシアとトルコが手を結んで
15%の西洋世界と85%の非西洋世界の対立になるんだと。
彼はロシア中国を肯定的に見ているね

プーチンもバイデンも国葬来ないの？
国葬痴態

小渕さんの時は
クリントン来たぜ
国葬じゃないのに
まあ、現職だからこそだけど

>>1
1942年
九月号、十月号だから
まあ、一ヶ月先取りするのが雑誌出版の慣行だけど
だいたい80年経ってるんだな

吉田茂の時は日本は経済的にビッグじゃなかった
小渕さんはまだ日本経済の勃興の余韻があるうちに
現職中に死んだ。
彼が一番豪華に弔われたんじゃ？

加藤典洋の講演を札幌で見たが、翌年死んだ。
この前、多分同じ部屋で鎌田東二の講演を見たが…

鎌田東二いたねえ

脱領土化とか見えない力の話してた

戦わない神、大国主にならって戦いをやめよ、と

>>3
朝900くらいだったのが
仕事から帰ってきたら終わってた
次スレも立ってねえし

チカコー、待ちきれないよう！

スレタイの五日を反日に空目したw

五反田からの連想か？w

解体スレ、20年もやってるとアンチと思ってない人がいるんですね
6週間

基本的に匿名掲示板の性質というのは常態的な記憶喪失性にあるんですよね。
6週間

しかし人間の脳の部分にもそういう場所があるというのがフロイトの発見であるわけだから（「マジックメモについてのノート」）インターネット上にそういう場所が局所的に出現していても何ら不思議はないわけなんですよねｗ
6週間

>>18
アンチは消滅しちゃったんじゃないの？

柄谷は親日か反日か

.>>19

全然違うよｗ

単なる「力と交換様式」　出版待ちですｗｗｗ

「力と交換様式」

出版されて入手して次第


本スレ上では

公開読書会　＝　公開殲滅大会

が始まりますからｗｗ

乞うご期待ｗｗｗ

>>20
多分日本の思想界隈では最も愛国的だと思う

>>24

いや柄谷のそういう態度にも全く一貫性はないですｗ


いつも単なるポジショントークで適当な立場を取っては
出鱈目な思いつき言ってるだけだよｗｗｗ

とにかく、
次著の「力と交換様式」を実際に読むまでは




ここで何を言ってもしょうがないんですよｗｗｗｗ

>>25
柄谷のベースには朱子学があるように見える
陽明学では無いな

>>27

それも何とでも言えるｗｗ

鬼畜柄谷殲滅し

>>28
その辺にいるインテリ爺さんと言ってるのだが

>>30

きみは本気で柄谷行人が阪神ファンだと信じてるの？ｗ

>>26
本は高いから、誰か読んだr要点をまとめて披露してくれ。

阪神ファンという偽善

十月五日革命に空目した

>>32
岩波書店のHPの本書の目次をコピペして
皆で内容予想するのが面白いと思ったけど
コピペできないね。
書き写すのはメンドイ

阪神なんていつ見捨てても自業自得やｗｗ

柄谷＆蓮實でオール阪神巨人

初心者です。教えてください。
ちょうど名前が出たことろで、どうしても前々から聞きたかったことです。

ずいぶん昔、湾岸戦争のときに、「著名文学者としてみんなで反戦メッセージを出す」というのを
柄谷氏主導で行われたのは今でもたまに聞く有名な話ですが、
その時、参加しなかった人が後々まで柄谷氏から冷遇されたと聞いたことがあります。
では、蓮實氏はどうなんでしょうか？たぶん参加してないと思いますが、どうして柄谷氏と蓮實氏は仲違いにならなかった
んでしょうか？蓮實氏は特別だったんでしょうか？
「国立大学の職員だから、あからさまに国に反抗する企画には入らなくても仕方がないし目をつぶってやろうよ」という
空気があったんでしょうか？

参加しなかったと言えば
浅田彰も村上龍もそうだけど
柄谷と交流が続いたから
そんな冷遇は無いんじゃない？

山田詠美が文壇バーで柄谷(実名は出さなかったけど、あの運動の主導者の人と言ってたから、間違いない)に会って
うちの夫は米軍兵だから、運動には参加できないと言ったら、「我々は我々の理念のためにやるんであって、君の旦那が死のうが知ったこっちゃないね」と柄谷に言われて
詠美はナプキンぶつけてやろうと思ったそうだ。
ナプキンって普通の意味か？それとも生理用品の方か？

>>41
河野多恵子だか瀬戸内寂聴だかとの
文芸誌での対談での話。

しかし、旦那が軍人だから妻が反戦運動できないなんていうことも無いと思うんだけど、どうかな。
あと、詠美は自分のヌード写真(盗撮とかではなくてモデルとして合意で撮ったもの)を無断掲載されて
その編集室に殴り込みに行って
編集者にコーヒーぶっかけたとか
武勇伝のように語ってたが
えらい評論家先生だとナプキンすらぶつけようと思うだけで、実際にはぶつけられないというのはどうかと。
まあ、生理用ナプキンならぶつけようと思うだけでも
なかなかのもんかもしれんが

>>40
なるほど確かにその2人も不参加だったみたいですね。

蓮實氏も含め3人がそれぞれ何と言って断ったんだろう？

・ぶっちゃけカッコ悪そうだからいやだ
・なんでこの俺様が柄谷神輿を担がなきゃならんのだ

さすがに↑こんなことは言わなかっただろうけど。

・あちこちちで「注目すべきアピールだ」と褒めとくから勘弁してよ

↑
これくらいの言い方で断ったのかな。。

どう断ったのか言明してる山田詠美氏はそれだけでもかっこいい気がする。

蓮實さんは柄谷より年上だし、
大学教員としても格上だから
頼めないし、冷遇できる関係でもないでしょう。

蓮實が東大学長になった事については批判してたし、
蓮實の映画批評に対してカスとまで言うようになったけどね。台湾映画の非情城市についてパンフに書いた、小津のアングル云々について、そんなことしか書けんのか、主題を見ろ！みたいな。
西暦2000年あたりからか？

柄谷が評価してた佐藤優が統一教会叩きの黒幕は共産党って言ってるから
柄谷もそう思ってるのかな

黒幕もなにも
統一教会=勝共連合は反共なんだから
共産党は黒幕じゃなくて最前線だよ

>>45
佐藤優はここ数年で一気に論調が変わった
個人的には人工透析が必要なくらいの腎臓だかの異常と、それに拍車をかける別の箇所の癌が見つかったりして、それもあって一気に論調が変わったんじゃないかっていう説聞いてそれもありうるかなって思わんでもない

そういや栗本も大病して以後全く変わったな

そして柄谷は相変わらず健康だな

>>48
自分の病気の本ばかり出すようになって
久々に思想書出したかと思ったら
何だこりゃあ？
っていう感じ

>>49
精神病以外の病気にかかったことないんじゃ？　

病気になったことよりも、自分が議員になったことと、同級生だった小泉純一郎が歴史に名を残しかねない大人気首相に
なったことの方が大きいのではないかな。

>>50
俺自身大病する前はアナーキズム（特にデジタル技術使ったプルードン的なアナーキズム）に惹かれてたけど、
大病してマルクスを決死で読まないとだめだと思ったし
大病するとなんというか本質的に生まれ育った環境が出てくる気がする
俺は東京でも多分トップクラスにリベラルが多い地域で育ったからマルクスに戻って、一族が商売人で母親がリベラルだった
多分この基盤に戻ってきたんだと思う
もし佐藤優も同じ理屈なら埼玉の大宮みたいな郊外の海のない地域の保守的で農民な地層が出てきたのかもしれない
まあ同じだといいきる理屈もないが

>>53訂正
農民なじゃなく農村的な

まあ佐藤優が住んでたとこは佐藤優が生まれたときはもうさすがに埼玉でも農地は相当少なかったからかもしれないけどちょっとその前までは田畑の多い地域だったろうし

いや、自分プルードン的なって言ったけど違うな、今客観的に俺が大病する前の思想はデジタルサンシモン主義って感じだな
サンシモンは読んだことなかったけど
デジタル領域での無国境とアナーキーを拠点にあらゆる生産を平準化してあらゆる技術をオープンソースで行えばすべての世界の人間にチャンスが開かれて長期的に平等も実現できるだろうという”空想的”なアナーキズムだな
今考えるとどれだけ愚かな楽観主義だったかわかるけど

結局大病した俺は親がまさに”商人資本”で儲けた金とで生活し、無保険なら月数十万の医療費の殆どを国家の負担つまり生権力の一環として生きながらえた
そして産業資本の作った新薬のおかげでなんとかいまも生きてる
だから親の基盤の商人資本と、新薬を作った産業資本と、医療費の9割近くを負担した国家の生政権力を無視できなくなった
結果としてマルクスとウェーバーとフーコーが無視できなくなった

>>53
＞東京でトップクラスにリベラルが多い地域
世田谷区かな？

>>57
違う
区単位だとそういうイメージもそんなにないとこだな
地域がたまたま大学とか多くて学者とかが幼稚園小学校から同級生に多かった
これ以上書くと特定できるな

別のどっかの論文でも書かれてたけど自分のことを佐藤優は沖縄人といいはる（母親が沖縄出身）けど、沖縄以前に埼玉人だろうに埼玉人っていうことをアイデンティティとして殆ど言わないっていう
それはともかく
沖縄＝日本の中間的の海洋的リベラリズムっていうイメージの次元があったんだろうけど
海のない郊外の最近まで農村だった埼玉の、抑圧された埼玉的基盤が戻ってきたのかもしれない
まあこれもただの憶測に過ぎないが

抑圧された埼玉の回帰

>>60
埼玉解放戦線は実在したのか・・・

今回ウクライナ危機でロシア語読めるアカウントとかユーラシアの軍事安全保証の専門家のアカウントフォローしたけど
松戸とか野田とか春日部とか、埼玉か、千葉の埼玉に接したとこ出身のやつがやたら多くて松戸から埼玉のご当地トークしてるやつまでいて
やっぱりロシアやユーラシアや軍事安全保証を学びたくなるのは内陸かつ東京郊外の人が多くて面食らった

まあ例えば湘南生まれのやつがロシア語やるって想像できないもんな
あるいは築地や月島に生まれてロシア語ってのもなかなか想像つかない

>>58
文教領域が充実している文京区かなー

>>63
今度リメイクされる『うる星やつら』でラムちゃん演じる
上坂すみれ？という声優は、上智かどこかのロシア語学科だったっちゃ！内陸郊外出身だったっちゃかなー？
天地茂が出てたり石井輝男が監督してるような
渋い邦画が好きらしいが、下町に観に行くというっちゃ。

不思議ちゃんぶりっこして
皆が選ばない学科を取ったのけ？

>>65
神奈川出身だったっちゃよ！鎌倉の高校出てるっちゃ！
鎌倉と言えばサザン桑田もそこの高校だったっちゃ！
海人(うみんちゅ)なのにロシア語やってる人いるじゃないけ？ダーリンの嘘つき！

>>65
天知茂が正しいﾆｮﾛよ！

>>66
そりゃ学部までならいっぱい居るよ、はじめは何がなんだかわからず始めるから
そこから学者になるまでの忍耐だよな
英語やドイツ語フランス語より金になりにくいし、ロシア語は難易度高いし、ポップカルチャーも弱いからよっぽど好きじゃなきゃ続かない
ポップカルチャーのおかげで日本語習う人多いけど、ロシアはそういうの弱いし大して金にならないからガチで好きじゃないと言っていレベルまでやれない

>>68
なるほど、実は俺も第二外国語とサークルは露語だった。
ズドラストビッチェ、クトエタ？エタマヤクニーガ。エタマヨペロー。エタモーイジュルナール。

実際に長続きしてないね。Rの反対みたいなЯとかそういう奇抜さで選んだ。

>>69
あとは、『時計じかけのオレンジ』か。映画ではなく小説の方を読んでいて、あの言語感覚が好きで、ハラショーとかドルーグとかデボーチカとかああいうのが好きで、選んだのかな

佐藤優はいかにもアイヌ琉球縄文人っていう顔だな。
しかし埼玉から同志社(京都)だから
若い頃は内陸にしか住んだことない陸人(おかんちゅ)だな。

カズレーザーも上武(群玉)地域から、同志社=京都=盆地だからオカンチュだ！

>>69
モノはシトエタだったっけ
クトは人称疑問詞だっけ？もう忘れてるw

最近の大学生は英語以外あんまりやらないんじゃ？
必要性を感じないというか。中国語とか韓国語ならやるかな。

>>73
仏語独語はやっぱり仕事多いよ
未だに文化発信地だから翻訳もアカポスも多いし、日本企業も結構支社置いてるし、独仏の企業も日本に支社置いてる
独仏で就職できると日本より給料もいい

あと独仏語は哲学とか社会学とかでも便利に使えるし潰しもきくな
それと独語は英語と語彙が似てる（おなじ低地ゲルマン語系統だから）し、仏語はスペ語やラテン語とかの学習につながるし仏語は単純に必須語彙が英語より少ないから暗記事項すくない
仏語ならシャンソンとかフランス映画とかで娯楽ついでに覚えられるし、ドイツ語はマルクスヘーゲルとか哲学の延長でも学習できる
ロシア語はロシアで就職したいやついないし、日本にロシア企業すくないし、アカポス少ないし、語彙も英語と関連性低いし、単純に難易度高いし、文化魅力は19世紀までの小説があるけど学習ついでに読むには難易度高い、サブカルやポップカルチャーも弱い

>>75
ロシア・アバンギャルド

YMOのテクノデリックのジャケットや
BUCK-TICKのナショナルメディアボーイのMVに影響を与えた。

>>76
それは難しい構文とか長文理解につながらない
映画とかドラマやアニメやお笑い番組が強いんだよな
中国人は日本語字幕付きのアメトークとか見て日本語練習するって聞いたことある

ボウイもキリル文字使ってた。
チェルノブイリ事故、ソ連は怖いぜという感じだったのか

このスレ見てると柄谷がYouTuberか何かに思えてしまうw
実際、前スレにもあったが際物だからな

youtuberっぽいポイントがわからん

交換様式やら霊を連呼して、本を買わせるのは
ユーチューバーとそれほど違わないのかも

霊はGeistじゃねえか
精神現象学も、ふつうに直訳すれば霊の現象学だから
Pneuma/Geistのことだから
ヘーゲルもyoutuberかよ

あと五日で
チカコー発売
ワクワク😃💕

>>82
単語だけに、一つの意味しか認めない主義。

>>84
「単語に一つだけの意味しか認めない主義」
じゃないの？

ちゅらちゅらちゅらちゅ～りゃ～りゃ～

>>84
意味不明
日本語の霊をドイツ語に直訳しろっていったらまずは第一にGeistだぞ
精神現象学もGeistだから

チカコー、待ちきれないよう！
もう、明日発売したっていいじゃないか
明日出せ、ｺﾙｧ

【独Geist／希pneuma／羅spiritus／英spirit】＝霊。キリスト教では聖霊。ヘーゲル精神現象学のほうの精神。
【独Seele／希psukhe／羅psyche／英soul】＝心、魂、精神。精神分析のほうの精神。

欧州の言語だとギリシャ哲学の影響でPneumaとPsyche、GeistとSeele、SpiritとSoulが明確に分けられてるんだよな
それが日本語のだと心か精神って同じでどっちも訳しちゃうのが問題なんだよ
柄谷の言う霊はpneuma/Geist/spiritの方を言いたいけど、psyche/Seele/soulと勘違いされないように霊と言ってる
聖書のテサロニケの5:23でもpneumaとpsycheが別々に扱われてて汝の霊（pneuma）と心(psyche)
って邦訳で区別されてる
そこを混同しちゃうんだよな日本語訳だと

あと、pneuma/Geistはイオニア自然哲学の元素論者のなかでアナクシメネスの言った唯一の始原物質がpneuma（日本語訳では空気／息）であるとしたものだから
それが前提にあるのかもな

気流の鳴る音

まあまあ有名な国際政治学者が出てるネットの動画を見たら安倍国葬の世論調査はおかしい、献花してる側が多数派で世論調査がおかしいみたいなわけわかんこと言ってたから
そこに出てた3人の学者の出身地を調べたら埼玉、千葉、群馬だった
これはなんというかな…
抑圧された関東甲信郊外の何かうねりのようなものを感じる
全員著書はある程度しっかりしてた記憶があるんだけどな
最近マジでスタンス変わったなと思う学者や文学者が関東甲信の東京横浜間以外の郊外の人がびっくりするくらい多い

全員は国際政治学者じゃないか

東京がどれだけ関東甲信をexploitする罪深い主体かを考えさせられる
まあ近くに東京あったら絶対引力に逆らえずその地域のエリートはだいたいの根こそぎ東京が引っ張ちゃうもんな
そうすると地元が空洞化するっていうのが数十年繰り返されるとこういううねりになって反動して帰ってくるんだな

ごめん群馬じゃなくて長野だったわざわざ甲信っていってるのに群馬って書いちゃった

東京から遠いと、実家に帰るのも大変になるから、実家の親や地元を大事にするエリートは、東京に吸い取られないでなんとかその土地でほそぼそビジネス始めたりしてる
ところが東京から実家に月何回かちょくちょく車で帰れるくらいの距離だとむしろ頭脳ややる気のある人材がみるみる東京に吸い取られるんだろうな
特にそれが内陸だと産業も独自のものはすくなくなりがちだからその傾向が増えるのかもしれない

>>85
「単」語だけに、という洒落のつもりだったんだが・・
オレもまだまだ未熟だ。

東京に恨みのある人がいるんだね。
ぼーくの恋人　東京に　・・・　かな？

>>93
東京神奈川も同じだろ

>>100
東村山とか厚木とかはたしかにな
多摩西武や神奈川西側とかはたしかに含まないな

大学教員はほぼほぼ糞ゴミ
いまや大学はほぼ害毒
この辺の批判ほぼなし
いかがわTVコメンテーターは論外

三浦とかｗ「私たち知識人は、」とか言ってるし

ぼぼばしたかと

>>102
三浦ルーリーはホントにヒドイ

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/book/1664195059/l50
柄谷と対談本を出した大江健三郎のスレ

https://news.yahoo.co.jp/articles/8adb793b8d9aa3e1325533c27693ff856bf83d92
佐藤優と片山杜秀の対談だけど相変わらずロシアびいきでやたらウクライナに手厳しい
ヘルソン大進撃ももちろん今日はついにリマンまで反攻に成功したのはロシア国防省ソースでも認めてるのに
佐藤優は埼玉、片山は仙台
どっちももともと物凄い優秀な人だったし、片山のクラシックの本もよく買ってた
最近はプーチンの部分的擁護ともとれるスタンスが佐藤優は増えたし
なんか東日本の東京まで車で2時間くらいの範囲に親ロシア的なのセンチメントがある気がするんだよなあ…

知識人で本読んで優秀だなと思ってた人のなかで急にロシア風吹かせはじめたのってまじで東京横浜以外の東日本日本がやたら多いんだよな（岩手以北の北日本と日本海側の裏日本海を除く）
東京から200キロ以内で箱根以西で東横間と湘南を除く地域の人
特に埼玉はびっくりするほど多い
半年前から感じてたけど最近ツイッターのミュートリスト見てミュートしてるやつはまじで箱根以西、東京横浜から200キロ以内の範囲、特に埼玉と千葉の東部が多くてビビった

関西では実は親ロって少ないんだなって実感した
西日本も、中部も、日本海側も、北日本（岩手以北）も反米新ロが少ない
まじでこの範囲は反米新ロが本当に少ない
東京川崎横浜湘南あたりは、そりゃアメリカの恩恵で豊かにしてるから反米は少ないのは当然だけど
中部や西日本や日本海側や北日本は親ロが少ないのが不思議だ

というか、関東平野の問題だな
関東平野に接してる県も多少影響あるけど
関東平野の東横間以外の負の反米反欧州親ロシアのエネルギーが強すぎる
関東平野は東京が全部吸い取った結果こんな歪なセンチメントが溜まるんだろうな

この歪んだセンチメントが水戸光圀を生んだんだな
なんでもかんでも江戸が奪ってくから水戸学が先鋭化した
1945年憲法が江戸時代の無意識の反復ならば、この江戸に搾取される関東平野の歪んだセンチメントも反復してるんだな

北海道住んでたが納沙布岬行くとロシア語が

なんか延々と自分の関東郊外への印象を分析っぽく語っているバカがいるけど官打ち野郎かな
というか昔からいる長文野郎か
自分で思いついたアイデアは愛おしく感じてしまうものだが当然正しいとは限らない
たまには内省してみたら？

教祖の柄谷がフィーリング思想家だからその真似だろ
鍛え抜かれ詰め込まれた俺様の最強脳内のデータベースから湧いてくるものは絶対に何かしらの意味があるというお気楽な総合知()
この手合いは自身を「広く、そこそこ深く」知る者だと自負しがちだが実際には「そこそこ広く、浅く」知る者であることが多い
それはソーカルなんて引用せずとも明白

自由連想はカントの人種論のような危うさがある
自己のリズムの客観視(勿論独善的ではあるが)=内省をしなければいけない
世間のノリだけではなく自分のノリからも逃れないと

>>113
フィーリングじゃなくてまじで埼玉と埼玉に隣接した千葉はロシアびいき（プーチンびいきとはかぎらなくても）が多いんだよ
というかそれもツイッターで埼玉ネタで先にちょっとになってる
そこから気になって調べてみるとまじで埼玉中心に関東平野周辺に異常に多い
その理由の部分は俺の妄想だといわれればそうだけど

>>115
先にちょっとになってる
じゃなく
先にちょっとだけ話になってた

>>114
まあな、東京の搾取のせい理論とか水戸学云々は妄想かもな
ただ関東平野の東横間以外のロシアびいき（プーチンびいきとはかぎらない）はなぜかやたら多い
それは謎

でも江戸時代なら長州の人間は政治の傍ら算盤はじく商売で、土佐の奴らは無鉄砲に見せて実は腹黒く、水戸の奴らは将軍家でありながら中納言しか与えられなかった怒りで皆怒りっぽい
みたいに藩と政治性を比較するのが当たり前だったのに、
廃藩置県以来、県民について政治的性の比較が禁止されてる気がする
ネイションステートとして日本国は均一だっていう幻想を守るために、地域による政治性を分析することを”地域差別につながる”とかいって自己検閲してきた気がする
むしろ県民性地域性による政治性の違いを無視して語ることを自己検閲するっていうのはネイションの成立以来のことじゃないか？
ネイションがない時代は当たり前だったのに

>>117
ロシア贔屓？の人間が千葉だったり埼玉出身だったりする[要出典]からって関東は精神的に親露と断ずるのは意味がわからんぞ
単に関東の人口が多いから親露発言する奴もその分多くて結果的に目立つというだけでは

>>119
にしても中日本西日本が少なすぎる

イタリアの作家ロダーリの小説であまりに平坦で広大なパリ盆地をイタリア人がドライブしてるうちに、凡庸広大平坦さによって頭がおかしくなる話があったけど
関東平野もそれなのかもな
ロダーリの見たパリの都市部を除いた広大なパリ盆地と、東京を抜いた広大で平坦な関東平野
ロダーリがその郊外を見て平坦さに気が狂う話を書く理由がわかる

平地はデカルト座標＝ニュートン力学的な空間で、そのデカルト＝ニュートン的な空間への不満から登山や”魔の山”みたいな山を舞台にした小説が出てきた、
って書いたのってだれだっけ？イーグルトン？

>>121
埼玉は海も大きな山も無いしな

あまりに思い込みが激しすぎるんでちゃんと日常生活送れているか不安になるわ

今日、学会で出てきた柄谷行人って、こういう人なんだ…


Miffy
@miffy41028586
0:34





小笠原 晋也 (Luke Shinya OGASAWARA)
@ogswrs
2016年11月9日

柄谷行人氏は，「憲法九条は日本人の集団的超自我だ」というたわごとを
喧伝すればするほど，精神分析について何もわかっていないことを
みづからより広範に証明するだけです．
憲法九条は「あなたの敵を愛しなさい」という神の愛の言葉です．
超自我は，神の愛を否認するよう作用する地上的な支配者です．

>>125
柄谷の戯言にマジレスするのは無駄
ここで叩くぐらいで良い

>>124
言ってることはパリ盆地の田舎でで平坦で広大で没個性過ぎて発狂するっていうロダーリの小説と同じレベルのことなんだけどな
没個性な海も山もない特徴のなく広く平なな都市郊外に居ると人間ておかしくなるんじゃないかっていう

>>125
ラカン派の人だっけ？
よくわからん精神分析関係の図をいっぱいアップロードしてる人ってイメージしかない

>>125
ラカン派の考え方だろ
明らかに1930年以降のフロイトは超自我と普遍的な宗教や未開部族の霊性の起源を超自我に見てた
単に柄谷は1930年以降の後期フロイトに根拠をおいてて、ラカンは前期から中期のフロイトに中心に典拠を置いてるだけ
柄谷はマルクスも晩年の資本論を典拠にするし、カントも判断力批判から恒久平和論を典拠にするし、フーコーも晩年の反構造主義の時代を根拠にするし、ヴィトゲンシュタインも後期を典拠にする
フロイトも1930年以降を典拠にして、とくに1935年以降を一番重視する
柄谷は若い頃のものをあんまり重視しない

ヘーゲルも晩年の法哲学と歴史哲学講義を重視して攻撃するし
若い頃書いたものを重視しないのが柄谷の特徴だな

チカコーもおそらく最晩年の宗教哲学講義への対抗だしな

>>130
今どき珍しく進歩主義者なんだろう

>>132
たしかにヘーゲルに対抗してるから進歩主義者って言っていいと思う
トラクリがアンチ大論理学
世界史の構造がアンチ法哲学
帝国の構造がアンチ歴史哲学講義
哲学の起源がアンチ哲学史講義
そしておそらくチカコーがアンチ宗教哲学講義

シェリングと仲良くて、ナポレオン見て、精神現象学出して、それ読んだシェリングと仲悪くなるまでが前期ヘーゲルで
論理学とエンチュクロペデューが中期ヘーゲル
ベルリン大学に行って法哲学始め歴史哲学、宗教哲学、美学を講義するのが後期ヘーゲル
こう分類すると、21世紀の柄谷は後期ヘーゲルを集中爆撃してる

王貞治は日本人か？
桓武天皇（母が百済系）、神功皇后（新羅系）、大坂なおみは？

長渕剛の「北海道を外国人に売らないでくれ」発言は
北海道の歴史を知らないからだろう。

天皇制を廃止した未来を考えよう。

>>135
日本人であるかどうかは、国籍で決まる。

国籍概念のない時代は？

柄谷は親日？反日？

>>137
質問する奴が右翼バカ。
国家というのは政権と行政に過ぎない。
親日とは親自民党であり、反日というのは反自民党。

日本の本質とはヤマト王権の統治していた領域であるので、天皇制≒ヤマト王権システムを肯定する(支持はしない)柄谷はそれについて真面目に考えたこともない大半の日本人より親日となる

>>139
バカ？

チカコー、
予約しちゃった！

>>140
柄谷は反天皇じゃないよ

日本は、というか日中韓は文化的宗教的共通点を持ちながら語族レベルで言葉が異なり、民族分布と国境が大体一致していて国内に異民族がほぼいない(中国は沿海部)から逆に国の本質が見え辛いようになってる
いわば個性的すぎてアイデンティティが分からない状態

>>143
日本は昔から「充分に日本だった」ので日本人は日本が何なのか分からず、ヤマト王権に注目することもない

>>143
国家をアイデンティティにするのは右翼の妄想。

>>144
ヤマト王権自体が外来王権だけどね。

>>145
いわば、と書いている
日本も朝鮮も中国も、近代以前に既に事実上の単一民族国家になってしまっていた
だから国の本質が分からない

>>147
単一民族でもなく、日本の場合は混血。
中国、朝鮮の場合は、多民族が交互に入れ変わってる。
そもそも民族の定義自体が極めて曖昧。

>>148
そういう言説は、他地域との比較をする際にはあまり意味があるとは思えない
相対的な話をしている

>>149
定義もなしに、他地域の実態もわからずに、なんとなく、日中朝は比較的単一民族？
いくら柄谷スレでもね。

講演見たけど、この人なんかより宮台さんの方が言葉も淀みなく出てくるし、いろいろ詳しくて優秀そうなんだけど、このスレ的にはどうなの
宮台さんは以前この人のことを、確か馬鹿呼ばわりしてたけど

援助交際を取材して離婚したとか

新潟でロシア語表記があった

神武天皇は、九州で生まれ、妻子がいたが、大和で即位し、別に后を持った。
長渕のような九州出身者は、神武の生誕地という理由で天皇制を支持するのか。

仁徳、応神の難波王朝を考えると
神武から仁徳以前の大和王朝はフィクションかも

大川周明「日本は元々アイヌの国である」

ミサイル、国葬の日じゃなくてよかったね

５ちゃんねるに厚生労働省の広告が

金正恩の母親は日本生まれ
ミス韓国に日本代表がある

百済の王子の日本での人質としての滞在、生誕は
日本書紀、三国史記で一致するが
新羅王・金春秋が日本で人質という記述は日本書紀のみ

金大中の拉致は金春秋に似てると思った

一々大騒ぎしないでよろしい
思う壺である

>>156
棄民に都合が悪くなると飛びます、飛びます

まあ爆弾積んでる訳じゃないみたいだけど

NHKは、なぜかロシア軍とか北朝鮮のミサイルを女性が伝えている

まあ爆弾積んでる訳じゃないみたいだけど

NHKは、なぜかロシア軍とか北朝鮮のミサイルを女性が伝えている

このスレ的には日本は軍備が必要なの？それとも柄谷のいうように丸腰でいいの？

ハイジもフランクフルトが苦手だった

ちなみに「アルプスの少女ハイジ」は、アデレードとかいう少女が
主人公の他作品の盗作だとか

柄谷は、自衛隊廃止は実現しないから言ってるような
自分も先が短いし

>>155
少なくとも近畿地域はナガスネヒコが支配してたね。

>>163
軍備は不要、というかあっても役に立たない。

>>165
自衛隊廃止はとくに言ってないぞ？
むしろ徳川も武士でありながら武士でない階級があったことで安定してたっていって今の戦争できない自衛隊と類比させてるし
少なくとも比較優位で憲法9条のある前提での自衛隊は消極的に存在を認めてる
もちろん世界戦争後に解体されるべきものとしてだけど
暫定的に自衛隊は憲法9条がある限りにおいて、かつ現状の資本国民国家がある時点において、消極的に存在が認められるのが柄谷における自衛隊

https://i.imgur.com/WWpVMD8.jpg
https://i.imgur.com/jqPIkjM.jpg
https://i.imgur.com/i0HZ1q2.jpg
https://i.imgur.com/s1BEaLL.jpg
https://i.imgur.com/fAGJUnL.jpg
https://i.imgur.com/sTGqUDv.jpg
https://i.imgur.com/lcRxzmH.jpg
https://i.imgur.com/nRzpgp7.jpg
https://i.imgur.com/p69gQfk.jpg
https://i.imgur.com/Y9WdTvn.jpg
https://i.imgur.com/JhmWbdY.jpg
https://i.imgur.com/A6rB9NZ.jpg

よもやと思い
市内の紀伊國屋書店まで行ってみたが
チカコーは入荷してなかった
念のため店頭のKINO NAVIで検索してみたら
当然ながら発売前で在庫なし、10月7日発売予定
という表示だった

「憲法９条を実行する」を国連で宣言せよ、だったか

「市民の科学　柄谷理論から市民運動へ」読んでる。
柄谷の熱心な読者が世の中に10人ぐらいいる事が分かった。

文明はオリエントに発し
西欧を経て米大陸に伝播して
20世紀に至って太平洋を渡り
日本へと到達した
憲法9章こそがポストモダンであり
その普遍的な価値を
世界へ向けて発信すべきである

北朝鮮が青森にチンコ打ち込んでもあんたそれ言えんの？

世の中で10人の熱心な柄谷読者に問う

今日が近代最後の日だ！
何故なら、チカコーが発売されるから

ピカチュー
チカコー

私はAmazonで注文してるんだが、Amazonの取り扱いは
10月6日からである。

これは思ったんだが、
普通の書店で売ることを優先させるために、
ネットでの取り扱いは少し遅くしているんじゃなかろうか


岩波書店の取り計らいで。

>>178
一日の差がそこまで意味を持つだろうか？
発売日に飛んで行く、というのは１０人ぐらいしかいないみたいだが？

今日欲しい人は、神田か池袋あたりまで行かないと、手に入らんよ

>>180
近所の書店に予約していた人は、どうなんだろう？

あのトークショー観てチカコー買いたくなった人多分10人もいないと思う

おまえら優秀だから一晩でかなりの精度で読めるだろ？
明日全体にわたる要点をまとめて書き込みな

>>183
今日中じゃなくていいの？

無職なら今日中でヨロ

>>185
この時間にレスしてる奴はみんな無職だろ。

俺はトレーダーだから、

単なる貴族特権階級だぞｗｗ

>>187
それはうらやましい。
トレーダーなのに、こんなとこにレスしてる暇があるのが、もっとうらやましい。

トレーダーというのは、基本的に計算やって、
指値を入れておくだけだから
いっつも暇なのｗ


あんたド素人やね。

>>189
うん、ド素人。
暇こいて指値だけで儲かってる奴を知らない。

よくゴルフのコース回りながら
時々スマホ見てトレードやってる人とかいるでしょ


そういうスタイルが正しいんですよ！

世の中ｗｗｗ

>>191
知り合いの株で生活してた奴は、一日中張り付いてたな。

>>192

だからあんたは単に知らないだけｗ

それは方法を


色んなトレードのスタイルがあるが、
一日中張り付いてるようなオタクは
ただの馬鹿だぞ。

階級の低いスキルだな

ＰＣの画面に張り付いてやるやつは

「スキャルピング」

という。


スキャルピングはしかし健康によくないから
あまり中心に据えてやるべき方法ではない。

スイングトレードとかいったスタイルが
長続き可能で望ましい。

基本的にトレードとは、画面を見れば見ている程に
妄想が生じやすい。
つまり間違いやすいし、損をしやすい。


一回指値を決めたら
後はとことん画面を見ないというのが、
もっとも健康的だし、損もしませんね

柄谷スレらしい低レベルな書き込みが多くて何より

そんな何もこんな所で脱糞なさらなくっても・・・

>>197
いま思いついたんだが、志村けんの「ダッフンダ」というのは、脱糞だ、のことなんだろうか？

トレーダーが柄谷スレとか草

200get
誰か書店で買ったやついるの？さっさと全文書き込めや！ｺﾙｧ！うそうそ(笑)

>>199

それはおまえが頭悪すぎるからだｗｗ

あれ今日新刊発売じゃないっけ？
ネットで予約したのに来てないな

楽天ブックスクソだな
まだ発送さえされてないな
お前ら新刊届いたの？

ひろゆきの冷笑芸に関しては柄谷行人が浅田彰との対談で言った
「人権なんて言っている連中は偽善に決まっている。ただ、
その偽善を徹底すればそれなりの効果を持つわけで、
すなわちそれは理念が統整的に働いているということになる」
ということに尽きる。
偽善と露悪なら、人間は偽善に賭けるしかない。

あにもに
@animmony
昨日 23:18

>>204

これ事実は全然逆なんですよね。


即ち、

偽善を徹底すれば、それは善とは論理的に真逆のもの
悪を呼び寄せることになる。


つまり、善の過剰とは、逆に悪を生む。


こっちのほうが真実です。

柄谷惡男

楽天がクソなんじゃなく発売日10/6に変わったっぽいな
楽天ブックスごめんな
インスクリプトのツイッターも10/6って書いてある
木曜読むつもりだったのに肩透かし
ECサイトだと10/7って書いてるとこもある
謎すぎる

もしかしてチカコー読みたがっているの我々だけ？

どうも紀伊国屋もジュンク堂も10/5の夕方過ぎてやっと入荷したみたいだな
ちょっとゴタついて1日か2日遅れてるみたい

昨日アメリカからヨウ素剤をかった
まあないだろうけど千分の1の確率のプーチンが完全に頭おかしくなるパターンに備えて備えとく
柄谷の歴史の周期性と無関係に、単純にプーチン頭おかしくなってる説に多少の現実味が出てきたから
初期の痴呆の可能性はあると思う
まあ初期の痴呆でも核のスイッチ押すまでにハードルが多すぎるから千分の１だけど

まあ自信大国だから普通に大地震で原発爆発するリスク考えれば今までもってても良かったな

>>210
これネタだよな？
頭がおかしいのは語り手だったという

読んだところだけでも感想よろしく。

義理合あ哲学史

>>212
意味がわからん
世界中で有事にヨウ素剤を国民に配る国のほうが圧倒的に多いのに
原発事故のリスクもある国で何寝ぼけたこと言ってるんだ？

欧州では安定ヨウ素剤を家庭か近くの避難拠点に全対象人口分用意しとくのがあたりまえなんだぞ
スイスなんてそれ以外にも化学兵器のための解毒キットとかまで配布されてる
大地震大津波で原発爆発リスクもするのに全国民にそれやってない日本がイカれてるだけ

チカコーまだ大阪のジュンク堂だと入荷すらしてないのか…
東京の大手はは昨日の夜に入荷かな

>>216
危険は色々あるな。
大地震や大津波の他にも小惑星が地球に激突する可能性もある。
でも、とりあえず、今日と明日の生活のための国家予算と政策に重点を置いてほしいものだね。

>>218
重要なのは放射性ヨウ素同位体のせいで甲状腺癌になる確率は小惑星の衝突と比べようもなく大きいってことだ
もし福島第一原発が水素爆発じゃなく臨界してチェルノブイリとおなじ核爆発起こしてれば東日本全体が放射性ヨウ素で満たされた
厳密にいえば水素爆発だけでも東京の水も311の時数日間僅かだが放射性ヨウ素の基準を超えた
核を発射するキチガイ指導者が現れるリスクや、大津波で日本からチェルノブイリ型の核爆発が起きる確率考えれば欧州みたいに安定ヨウ素剤をシェルターに準備するのが当然

楽天ブックスだと届くの明日だな
全体的に２日くらい岩波のせいか取次のせいかしらんけど遅れてるっぽいね

>>219
そうか？
日本の場合、放射線による大きな被害はアメリカによる原爆とビキニ諸島での核実験だが、どちらもヨウ素剤でどうにかなるレベルではない。
核戦争になれば、シェルターで生き残った人間だけで生活を復興できるとも思えない。

見えない敵に怯えて部屋に閉じこもるより、いまを充実させるほうが遥かに大切だと思うんだが？

>>221
それは爆心地に近ければな
放射性ヨウ素は水源地やられた時のすぐに水道に混じってやってきて一定上とると年齢によるがほかより高確率で癌になる
放射性ヨウ素の半減期は８日
爆心地が遠くてもやってくるのが放射性ヨウ素だから
そして半減期が短いから短期間で強力な体内で放射線を出して崩壊する
というか核戦争の研究が盛んだった冷戦期の結論が核シェルターには最低限放射線ヨウ素っていうのがソ連でも欧米でもスタンダードだったから
とりあえず直撃しなくても確実に来る危険が放射せいヨウ素っていうのはソ連も欧州もアメリカもまったくおなじ結論

>>222
”核シェルターには最低限放射線ヨウ素”
じゃなくて
”核シェルターには最低限安定ヨウ素剤を配置すべき”
ね

>>221
それから核兵器ってむかしから過大評価されてるけど
戦術核なら半径１キロも吹き飛ばせないし
戦略核でも５キロから、水爆でやっと１０キロからしか焼けない
例えば横須賀に戦略核が落ちても東京は無傷なんだよな
核戦争の時狙われるのは原子力潜水艦のドッグだろうし

ドックね

まあ最低限欧州並の防備をしたってだけだな

>>222
福島原発事故によってガンが増えたという統計はないようだが？

>>223
そもそも核シェルターなど作れる人はごく少数。
極小数で生き残っても、その後の生活は成り立たない。

>>227
そりゃね、水素爆発だから僅かに漏出しただけだから
ヨウ素の基準値も毎日飲む水の基準だから数日じゃかわらない
重要なのは核燃料が超臨界して燃料ごと飛散するタイプでチェルノブイリ型だな
これから南海トラフや東南海地震が確実におこるって言われてるわけで、その際の津波考えれば福島型じゃなくチェルノブイリ型の爆発もありうるってことだね

>>228
いや、だから直撃せず物理的に無傷でもヨウ素だけは雲に乗って黒い雨になって水道水に混じるわけだから
原爆力空母と原爆力潜水艦のドックがある横須賀に水爆落ちても標準的な水爆なら東京は50キロ離れてるし窓ガラス割れる程度
その時まず問題になるのが短期間で強力な放射線出す放射線ヨウ素

>>224
広島で死者十数万人。
現代の核兵器は、広島の千倍以上の威力と言われている。
しかも、１発である保証はない、というより、迎撃を避けるために一挙に数十発を発射する可能性が高い。

部屋に閉じこもってゲーム三昧で暮らすのも悪くないが、子供と散歩に行くほうがずっと楽しい。

>>229
それなら核シェルター作ってヨウ素配るより、原発をなくしたほうがいい。

>>230
なぜ原爆が一発だけしか来ないと思うんだ？

>>231
三次元空間だから爆発のエネルギーの3乗根が爆発の半径だから
あと広島は戦前の耐火基準だから火事による死亡がおおかった
1000倍の威力の最大級のでさえ広島の10倍の半径しか焼けない
100キロトンの原爆でさえ広島の半径2倍だから（体積8倍）
1メガトンの水爆で広島の半径4倍だから（体積64倍）
50キロ離れてる横須賀なら窓ガラス割れる程度

>>232
それはそのとおり
だけど無くならないなら安定ヨヨウ素は必要

>>233
まあ横田基地も30キロ離れてるから

広島市がシミュレーションしてるけど1メガトンで木造屋内にいても7.9-9.9キロ離れると脂肪確率1%、10キロ超えるとゼロというか算出可能値以下になる
屋外でも1メガトンでも12キロ超えると死亡率ゼロになる
横須賀から50キロ、横田から30キロなら普通にガラス窓さえ割れないと思う

核兵器攻撃被害想定専門部会報告書 - 広島市
これ読むと面白いよ
核兵器って映画で見るのと比べて弱い
正確にいえば映画に出てくる核兵器はアメリカやロシアが持ってる最大級の水爆の規模ばっかがでてくる

まあこれはすぐ短期の死亡率計算だけど
長期の死亡リスクはヨウ素剤とか水の備蓄で内部被曝を防止して減らすしかない

>>234
なぜ1発だけしか来ないと思うんだ？

>>235
ヨウ素を配るのも原発廃止も政策しだい。
実際に東京電力は原発無しで運営してる。

>>241
いっても燃料棒残ってるからな

>>242
だから早く廃炉にして、徹底的に冷やしておくんだよ。
その後は使用済みと同じ扱いで大丈夫。

>>238
弱いと思うなら、北朝鮮の核実験に目くじら立てることもあるまいよ。

>>243
まったくそのとおりだけど
それが完了するまで安定ヨウ素剤は必要だな

>>244
北朝鮮の核実験は別に気にしてないよ
北朝鮮は緩衝国だからあそこが安定することで皮肉にも東アジアは安定するから

>>240
だから横田（朝鮮戦争後方司令部と条約で規定されてる）から30キロ、横須賀（原潜と原子力空母が寄港と修理可能）まら50キロ離れてる

>>246
では、どこの国が日本に核爆弾を落とすと思うんだ？
それも一発だけとか。

>>247
なぜ、横田や横須賀だけを標的にすると思うんだ？
なぜ、霞が関や大手町だと思わないんだ？
なぜ、一発だけしか落とされないんだ？

>>248
中国かロシアと全面核戦争になれば世界中の米軍基地、特に日本なら原潜基地と原子力空母の基地が狙われる
北朝鮮についてはそもそも核弾頭の完全な断熱と適切な高度での爆発が技術的にできるか怪しい
当たり前だけど核弾頭って高温でマッハ10で落ちてくるけど、それを起爆タイミング0.1秒ずれると効果半減するようなものを正確に起爆できるかの問題がある
B29みたいにパラシュートで落とすなら起爆タイミングは簡単に設定できるけど
マッハ10になると弾頭はプラズマに覆われて超高温で動くわけで
そして100キロトンなら2000メーターくらいの高度で爆発させるってむずかしい
正直多くが不発弾になっておかしくない

あるいはかなり高度の高い空中で起爆してしまう可能性もある

0.3秒で半減くらいが正しいな

この長文クンいつも下らん妄想ひけらかしては一人で盛り上がってるよな
よほど日常に飽き飽きしてるのか

>>253
聞かれたこと答えてるだけだよ
広島市のシミュレーションに基づいて自分の住んでる位置のリスクを考えてる
まあ広島市のシミュレーションを見るまでもなく
欧州に倣って安定ヨウ素は揃えて当たり前だけどな
日本はさらに津波で原発やられる可能性もあるし

常に飽き飽きしている状態にある、というのは哲学者の職業病なのだとどこかで読んだことがある
故にしょうもない哲学者は刺激的神秘的なアイデアに飛び付きがちなのだと

>>255
まあ飽きてるのは確かだろうな
持病のせいで若いのに年中体調不良、かといってとりあえず生活に困ってるわけでなく
ただ免疫抑制剤使ってるからコロナ怖くてなかなか人の多い場所に出かけられなくなったし
だから核ミサイルとか生物兵器とかいろんな文献読み漁ったりするけど、結局調べれば調べるほど人類は人類を絶滅させる力はないってことだな
そうしてると逆終末論者になる
最悪の核戦争になっても普通に人類の結構な人数が生き残るっていう

楽天ブックス明日の午前には配送できるらしい
確実に受け取れるように午前には受け取らないけど

>>254
誰も聞いてないんだがw

>>250
政治と経済の中枢を狙わないと、戦争に勝てないよw
敵基地攻撃とか、自民党と自衛隊の予算対策だから。

誰か入手した？チカコー
報告しろや！

>>260
入手したよ
まだ読んでないけど

>>259
自民党？わけがわからん
核保有同士の戦いのはなしだぞ？

チカコー
序論は多分既存の説の要約じゃないかと予想して一回飛ばして先に序論の後から読んでるけど
徹底的にアンチ偶像崇拝の本だねこれ
Aなら偶像崇拝、Bなら権力崇拝、Cなら貨幣崇拝を起こす遠隔的な力について書こうとしてるっぽい

>>262
日本破格を保有してないんだが？w

物自体かよ

>>264
日本破格？

>>266
日本は核
ごめんね。

>>265
ざっと序論飛ばして数割読んだけど
力っていうのは特に”交換様式が強迫的に迫るが遠隔的な力”であって、モース（A）もマルクス(C)もその遠隔的力を霊と呼び、ホッブズ(B)はリバイアサンと呼んだ
遠隔的な力を無視するのはアリストテレス以来のことで、かつては磁力も重力も非科学の魔術扱いされたように、モースやマルクスが霊や呪物について語ったことは冗談か非科学として片付けられてしまった
しかし、人間に返礼を迫る遠隔的な力（A）や、かつての不法な征服者であってもそれに一度従属するやいなや国家として能動的に民衆が服属してしまうという遠隔的な力（B)、存在しない未来の商品との交換のために現在の快楽を断念し貨幣を収集させる商品の遠隔的な力（C）
といった交換様式ごとの遠隔的な力は実在する
それをモースやマルクスは霊と名指し、柄谷は”力”と呼ぶ

前半こんな感じかなそれ以降は読んでないから知らん
途中経過

これから昼食
引用してる文献もいままでとかなり違ってるし力作って感じはある
ただ前半で突然出てまくる霊っていう単語で脱落するやつは多いだろうな
まあ霊っていうのは単に”交換様式ごとにある交換が迫る遠隔的で反抗しがたい力”なんだけどな

めんどいからカップ麺にした
これは柄谷は明言してないけど
>>265がいうのは大きく違ってなくて、徹底的にカント的にやってうるな
力って言うワードも途中に力学と科学の話が出てくるけど、これは（ここからは柄谷は言明してないけど）そのままカントの言った力学的と数学的の区別だな
ギルバートは磁力のという遠隔的な力を説明したが、それは遠隔的であるからアリストテレス的な学者から非科学の魔術扱いされた
しかし、数学力を借りてマクスウェル方程式が出てきたときになって非科学というやつはいなくなったけど、マクスウェル方程式がなくても磁力という力学的力は科学的であるっていう
あるいはガリレオが万有引力を拒絶したが、ニュートンがそれを方程式にした途端に科学とみなされたけど、ニュートンが方程式を見つける以前も万有引力は力学的であって科学的だったはずだっていう

>>270
数学力じゃなく数学の力ね

直ぐに読もうとは思わないけど、力作という印書

田吾作という陰嚢

ふむふむ。読みたくなる上手いマトメを
ありがとうございます。

交換様式Ｄの遠隔力は
インターネットだな

世界戦争のこと書いてある？

目次見るかぎり書いてありそうだけど、どの程度の深度で回転だろ

核チカコー

文学板の奴らが俺たちを嘲笑しているぜ。

Dを待ちながら
恩寵～俺の肩を～

今日はカップラーメン食って以降読めなかった
寒くて外出たくないときに限って野暮用

21世紀の聖書
それがチカコー

長渕剛が、9月10日に、札幌でこのような発言をしたという。

「僕は北海道が大好きです！空が高いし青いし空気が綺麗だし水も豊かだし人間も優しいし僕は大好きです！この北海道という街はその昔、開拓民たちが一生懸命に開拓した街だ。お願いだからこの自然に満ち満ちたこの土地を、外国人に売らないでほしい」

　移民の国、アメリカのトランプ大統領が不法移民を認めなかった事を思い出した。
　北海道にとって和人、大和にとって神武天皇は外国人だったのではないかと思う。

　「市民の科学」第12号の柄谷行人特集は、書き手たちが柄谷行人の最近の著作をフォローしている事が分かる。
　柄谷理論がいかに有効に解釈可能であるか、という熱意を感じる。
　香椎五郎「「霊」にとり憑かれた商品たち」は、「霊にとり憑かれたのは、柄谷ではないか？」と考えると興味深いし、「力と交換様式」への指針にもなる。
　読み易い文体で柄谷を語り合う構成は、老人たちが藤原道長の栄華を語る「大鏡」のようだ。
　但し、「大鏡」では藤原氏への批判も語っていたのに対し、柄谷への明確な批判はない。
　「市民の科学」第11号で、「柄谷はマルクスを誤読した」と書いた、竹内真澄氏の今回の論文は、柄谷特集とは関連がなかった。
　重本直利氏の「「目的―手段」の関係性からアソシエーソンの関係性へ」が示唆的だった。
　柄谷行人は、カントの世界共和国、永遠平和、定言命法に言及しており、最近、脱原発運動に参加している。
　カントの科学論文が、現在の原子力技術に影響した、と考えると、柄谷とは別の視点で、哲学者・科学者の源流として、カントを評価できるかもしれない。

カント　定言命法
すべての理性的存在者は、自分や他人を単に手段として扱ってはならず、 つねに同時に目的自体として扱わねばならない

『市民の科学　2022　第12号』（ＮＧＯ市民科学京都研究所）
重本直利「「目的―手段」の関係性からアソシエーションの関係性へ」
例えば、十八世紀の哲学者イマヌエル・カントは、二十二歳の時に卒業論文で物体の力と運動量に関する「生きた力の真の制度についての考察」（一七四六年）を著わし、三十一歳の時には『一般自然史と天体の理論―全宇宙の体制と力学的起源についてのニュートンの原理による試論―』（一七五五年）を出版しました（野田［一九七九］六六五〜六六六頁）。
　分断化された科学技術は徹底して手段化されるとともに自己目的化されました。
　カントのニュートン力学は、その後、自然科学へと分断化（細分化）され古典力学となり、二十世紀に入り量子力学が登場します。
・野田又夫責任編集［一九七九］『カント』（世界の名著39）中央公論社。

重本直利「「科学の自己目的化」から人間の価値を含んだ科学へ」
　核分裂によって巨大なエネルギーを得ることは人間の意識と区別された「客観的実在」ではありません。

ワイはこれから
須原屋本店覗いてみる

やっぱ近所の駅ビル入ってる本屋のほうが早かったな

>>282
この発言が事実なら、ただのバカってことだな。
芸能人に知性を求めるわけじゃないんだが。

>>283
書き手が糞レベｗ

須原屋本店の地下にありましたよ
岩波のコーナーに20冊くらい
平積してあった

一気に読み終わったー
面白かった

交換様式ABCDとそれぞれの力という観点をしっかり基礎づけようという本だったね
そしてこれまでになかったくらいマルクス主義とそしてマルクスとエンゲルス、さらには社会主義と格闘したな

>>284
俺は尼で予約だったけど昨日の昼に届いたよ
なお東京ではない

書店から電話入ることになってるが、俺はまだ
明日あたりかな、ちな東京

>>290
早いな
俺は88年ぶりの寒波からの寒暖差で今日は体調悪いからまだ前半で止まってる
後半はマルエンと戦ってるのか？
早く読みたくなった

クリミア大橋も爆破されるし
物騒だな

88年ぶりの10月上旬の寒波ってことは柄谷が生まれる前か

はよ寒ブリで燗酒やりてへな

強い虎が帰ってきた！

Karatani is back!

皇帝柄ヤン

>>283
重本直利？
どこかで聞いた名だな
マルクスとドラッカーについての本を書いた人？

>>290
まとめありがとう
新しいアイデアが無いなら買う必要は無さそう

>>300
新しいアイデアはあるよ普通に

>>301
そうなんだ
Dに関する具体的な言及はあった？

>>299
やっぱ、そうだった。
俺は交換様式Ｄは、
ドラッカーが組織社会と呼んだものと似てると思うよ。

トランスクリティークにも終盤、
アソシエーションはセミラティス構造という文言が
チラッと出てきたと思う。
セミラティスはツリー構造の対概念。
いっぽうドゥルーズのツリーvsリゾームという対概念もある。
ドラッカーも、理想的な組織を
「自生植物群落」の比喩で語ったことがあるが
ドゥルーズのリゾームと似てると思う。
自生植物群落 ≒ セミラティス ≒ リゾームという感じじゃないか。伽藍とバザールなんて本のタイトルが言いたいのも
集権と分権、ツリー構造社会と脱ツリー構造社会みたいな

ドラッカー・スレに二回くらい
マルクスとドラッカーの類似性について語った書き込みがあったな。

>>302
目次みりゃわかるけどあるよ
力っていう側面から
前半は交換様式ABCDのそれぞれ要素ごとの力の性質とその起源を
後半は世界史の中でのそのABCDのミックスの持った複合的な力を歴史的に追ってく

>>304
そうなのか
迷うな

>>305
ここの詳細な目次みればおおよそ構成はわかると思う
https://www.iwanami.co.jp/smp/book/b612116.html

>>305
新しいアイデアが新しい図式を意味するなら新しい図式は少ないと思う
世界史の起源、帝国の起源、哲学の起源はまったく新しい図式を提示したけど
今回のはざっと読むぶんにそれらを再度整理して別の文献から裏付けていままでの結論を踏み込んで力っていうテーマから再配置してるっていう印象
いままでの本を力っていうテーマで横から串刺しにしていくみたいな

中国の知識人も読みたがってて
中国で先行発売したいと言ってたが
どうなんだろ。

習近平の力と交換様式

交換様式Eでイイ交換♪

E、E、E、気持ちE！

A·B·C ABC ハ～～～ン
E気持ち～♪

>>312
Ｄは妊娠なのに、そこを飛ばしてＥとは。
阿木燿子けしからん！

そういや千葉茶髪訳のメイヤスー、亡霊のジレンマってタイトルだったな

>>314
茶髪って雅也ｷｭﾝのこと？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
メイヤスーって経済人類学者だよね

趣味いいなｗ

アマゾンで予約したチカコーが届いた。
メールでマンションのドアの下に置かれた荷物が写真が
送られてきた。てっきり、その後ポストに投函したのかと思ったら、写真のまんま！うちのマンションは玄関側は外にむむき出しだから、きょうみたいに雨ふったらヤバい。
包みは濡れてないので大丈夫だったけど
開封したら、本がビニールでくるまれてるわけでもなかった。
まあ、無事だったが、危なかった。
分厚い本だが開ければポストに入るはずなのに
投函口が狭かったから、玄関まで持ってきたのか？

アマゾンで予約したチカコーが届いた。
メールでマンションの玄関ドアの下の方に置かれた荷物の写真が送られてきた。てっきり、その後ポストに投函したのかと思ったら、写真のまんま！うちのマンションは玄関側は外にむき出しだから、今日みたいに雨降ったらヤバい。
包みは濡れてないので大丈夫だったけど
開封したら、本がビニールでくるまれてるわけでもなかった。
まあ、無事だったが、危なかった。
分厚い本だが開ければポストに入るはずなのに
投函口が狭かったから、玄関まで持ってきたのか？

しかも、そのように届けた時刻が午後一時半くらいで
外から帰ったのが直前だったので、もし濡れてたら
ホントに地団駄踏んで悔しがるところだった。

で、274頁から 301頁までを読みました。株式会社論からワルラス論まで

>>318
コロナ以降のアマゾンは置き配達が標準設定になってる
注文のときに置き配希望消さないといけない
ウチは門の鍵開けて屋根あるとこにここに置いてって書いてるけど

>>319
274までは読んだの？

>>320
サンクス

>>321
いや、目についた面白げなところから読むタイプ、
というか柄谷の本はそういう読み方。
誰か(坂本龍一？)も言ってたけど、柄谷の本は、フラグメンタルだから、そういう読み方に向いてると思う

>>323
なるほど
悪くない読み方だと思う
俺は初見の著者の本はあえて真ん中あたりから読んでそいつの水準見る癖があるから分かる
大抵最初の方と最後の結論はどの本もしっかりしてるけど真ん中は質の低い本だと中だるみするからそれを見るためにやる

多分このスレにいるジジイどもしか買ってないよ
だからファンなら10冊ぐらい買ってやれよ

>>325
冷笑系の論理飛躍

たまたま自分が行った日に誰も居なかったから
座り込み日数ゼロにしちゃえば？とか言ってる
西村と同じ。

冷笑系、必死だなw

>>326
柄谷ほどの冷笑系もいないだろ
世界戦争は不可避だから社会運動に消極的なんだろ

柄谷はシニカルじゃなくヒューモラスなんだよ
それわかんなきゃDもわからない

>>327
社会運動に肯定的だぞ
ただしそれが交換様式Aに基づくものでなければならなず、BやCは排除しないと行けないこと、それと同時に交換様式AはBやCのような”悪”よりましだけど特有の欠点もあるからそれを自覚しつつやらないといけない
そう言ってるだけ
チカコー読め

NAMで懲りたんでしょ

>>330
NAMはおれが子供のころで
解散して随分たって柄谷読み始めたけど、NAMは交換様式Aが少なくとも柄谷に欠如してたとんじゃないか思う
NAMの記録を少し読んだことがあるけど柄谷は即座に交換様式Dをやろうとして贈与されても返礼せず、また自分が贈与しても返礼を断る、まるでモーセみたいなたち振る舞いをして、NAMが高速崩壊したのはそれが原因なんじゃないかと文面通して思った
だからこそ今はその反省で社会運動は交換様式Aしか（すくなくともDが向こうからやってくるまでは）ありえないっていう結論になったんだな
交換様式Dの側にこっちから近づいても近づくことはできず、”Dが向こうからやってくるまで”（要するに世界戦争がおきてそれがおわるまで）、それまでは交換様式Aしかない
っていう

アナル　その可能性の中心

本日やっとAMAZONから本が到着。

午後に受け取る。

取り敢えず序章を読みました。。。。






ちなみに私はAMAZONの受け取りについて
大きな荷物を除いては、近所のコンビニ受け取りの設定にしてます。

雨の日に荷物を濡らされたくないという人は、
コンビニで受け取るようにすればよいのよ。


私が何故コンビニ受け取りに変更したかというと
そっちのほうが個々の宅配を待っているよりも
数時間は早く荷物を受け取れることになるからですね。
個別宅の宅配待ってると夜ももう遅くなってからやっと届くとか、
そういう感じですよ。

ＮＡＭ　＝　ナルシスト・アソシエーション・ムーブメント

「力と交換様式」　序論　29ページ


フェティシズムは、時が経てば経つほど、
むしろ滑稽な倒錯性を示す比喩として受け取られるようになった。
『資本論』でマルクスが述べたことが単に揶揄的な比喩としてしか
受け取られなくなったのは、一つにはそのためである。

しかし、後述するように、『資本論』以後のマルクスは、
フェティシズムに関して肯定的となった。それは、
アフリカ人のフェティシズムと、近代西洋人すなわち
資本主義のフェティシズムを区別するようになったからだ。

それを示すのは、彼が最晩年に、
ジョン・ラボックの『文明の起源と人類の起源』について書いた摘要である。

その中で、重要なのはフェティシズムと偶像崇拝の区別である。
通常、それらは同一視されている。
しかし、偶像崇拝が神への屈服であるのに対して、
フェティシズムは神への攻撃である、とマルクスはいうのだ。

私の考えでは、それは次のようなことを意味する。
アフリカ人のフェティシズムが氏族社会を形成する交換様式Ａに
もとづくのに対して、
偶像崇拝は国家や資本を形成する交換様式ＢやＣにもとづく。
『資本論』でマルクスがいうフェティシズムは、
後者のような偶像崇拝である。

だから！


>>263
> チカコー
> 序論は多分既存の説の要約じゃないかと予想して一回飛ばして先に序論の後から読んでるけど
> 徹底的にアンチ偶像崇拝の本だねこれ
> Aなら偶像崇拝、Bなら権力崇拝、Cなら貨幣崇拝を起こす遠隔的な力について書こうとしてるっぽい



誰だ最初のこれ書いたやつ？ｗ

全然言ってることが出鱈目で、
柄谷の文章読めてないだろうがこれｗｗ

>>332
お前の文章改行しすぎだし、アナルとか意味不明だし勘弁して
改行しないと死ぬ病気なのか？

>>334
受け取り早くなって今日やっと来たっていったいどんなとこに住んでるんだよ…
外国か離島か

>>340
頭おかしいのか…？

>>343
マジモンじゃん…

基本的に長文書きたいなら、
自分のブログでやるべきですよ！


ここの場所は、他者と対話を作り出すためにあるの


論争の場所を作るためだけにここの場所は特化する

それが正しい柄谷スレの使い方です。

>>339

れっきとした首都圏住まいで新宿まで35分だよｗ

おまえがAmazonとか流通システムの問題
全然理解できてないだけじゃねえか

>>345
お前が長文連投って言ってるやつは多分別のヤツだし
なにより改行とAMAZONでの受け取り方法の長文が一番ブログでやれとしかいえない

>>346
首都圏ってどこ？
俺はちょっと歩けばすぐ新宿区だけど3日前に届いたぞ

Amazonは要するに、
予約を入れた順番であって、
私は10月の中旬くらいに予約したが
それが今日になってやっと届いたということだな。

>>349
力と構造様式ってそんなに大人気なのか

>>347

逃げんなちゃんとこれに答えろｗ

（あるいはちゃんと書いたやつに答えさせろ）







>>337
だから！

>>263
> チカコー
> 序論は多分既存の説の要約じゃないかと予想して一回飛ばして先に序論の後から読んでるけど
> 徹底的にアンチ偶像崇拝の本だねこれ
> Aなら偶像崇拝、Bなら権力崇拝、Cなら貨幣崇拝を起こす遠隔的な力について書こうとしてるっぽい

誰だ最初のこれ書いたやつ？ｗ
全然言ってることが出鱈目で、
柄谷の文章読めてないだろうがこれｗｗ

>>351
遠隔的な力って書いてるのが俺だからそれは俺だぞ
読み終わった今でもまさにそのとおりの内容としか思わないが
定期的に意味不明なギャグ連投するアホと俺は違う

もう一回柄谷の原文ぶち込んだるわ




「力と交換様式」　序論　29ページ


フェティシズムは、時が経てば経つほど、
むしろ滑稽な倒錯性を示す比喩として受け取られるようになった。
『資本論』でマルクスが述べたことが単に揶揄的な比喩としてしか
受け取られなくなったのは、一つにはそのためである。

しかし、後述するように、『資本論』以後のマルクスは、
フェティシズムに関して肯定的となった。それは、
アフリカ人のフェティシズムと、近代西洋人すなわち
資本主義のフェティシズムを区別するようになったからだ。

それを示すのは、彼が最晩年に、
ジョン・ラボックの『文明の起源と人類の起源』について書いた摘要である。

その中で、重要なのはフェティシズムと偶像崇拝の区別である。
通常、それらは同一視されている。
しかし、偶像崇拝が神への屈服であるのに対して、
フェティシズムは神への攻撃である、とマルクスはいうのだ。

私の考えでは、それは次のようなことを意味する。
アフリカ人のフェティシズムが氏族社会を形成する交換様式Ａに
もとづくのに対して、
偶像崇拝は国家や資本を形成する交換様式ＢやＣにもとづく。
『資本論』でマルクスがいうフェティシズムは、
後者のような偶像崇拝である。

>>354
うん、だからその通りじゃん

>>353

だったらオマエが毎日ここで誰にも読まれてない糞駄文長文書き込んでる
障害者かよｗｗ

>>355


なんで？？？？



> アフリカ人のフェティシズムが氏族社会を形成する交換様式Ａに
> もとづくのに対して、
> 偶像崇拝は国家や資本を形成する交換様式ＢやＣにもとづく。
> 『資本論』でマルクスがいうフェティシズムは、
> 後者のような偶像崇拝である。

>>357
うん、だからこの本でその領域の批判が始まるんだぞ？

基本的に柄谷行人は、
フェティシズムにも幾つかのタイプがあることを見ようとしている。


それでフェティシズムは資本主義固有の現象ではなく、
未開人の段階から既にあるということ。


>>353の文章と認識から腐った腐臭がしてる理由は、

柄谷行人はその社会的な実践性において

「徹底的なアンチ偶像崇拝」
なんて態度を取っていたことは全くないし
また柄谷自身の思想内容からも、それは出て来ない。

柄谷自身は、かなり偶像崇拝と共犯的な人間である。

>>359
柄谷がどういう性格かはさておき、この本ではそういうスタンスが取られてる
まあ柄谷は少なくとも探求の頃から偶像崇拝の否定を論じてきたからまあ特別新しいことでもないんだけど

フェティシズムと偶像崇拝を見分ける基準というのは、
はっきり言って難しいし、
ぶっちゃけいってそんなもんない、といった方が正しいんだよ。




そこで柄谷がこの本で取っている立場は、
偶像崇拝のメタ概念として「フェティシズム」を持ってきている。


つまりフェティシズムの現象する幾つかの段階、カテゴリーがあって、
それが未開社会の場合、
国家の場合、資本主義の場合、と
各場合分けされることになるわけだな。



>>358

オマエが最初に書いた図式は、外れていて話にならない。

>>360
＞　柄谷がどういう性格かはさておき、この本ではそういうスタンスが取られてる


全然ｗｗ

まったく取られていませんねｗｗｗ

>>361
マルクスが資本論論じたのが”後者のような偶像崇拝である。”って書いてあるだろ？
何言ってるんだ？

>>362
どこまで読んだの？

>>360
＞　まあ柄谷は少なくとも探求の頃から偶像崇拝の否定を論じてきたからまあ特別新しいことでもないんだけど


偶像崇拝の否定を論じていたのはスピノザのテキストであって
柄谷自身の論考は、話がとてもそんな場所には及んでいない。


また及ぶはずもないｗ

>>364

序論だよｗ

しかしオマエが全然誤読してるという感触だけは
読む前からヒシヒシと感じていたよｗｗｗ

>>365
あれ、探求でモーセと一神教の話してなかったっけ？別の本だっけ

>>366
序論だけよんで何言ってるんだ？…怖い怖い
序論だけよんで話してるんじゃそりゃ話が通じるはずないわ

>>363



柄谷行人が今回の新著で試みているのは、いわば

「フェティシズムの再構築」

ということにある。

偶像崇拝はフェティシズムの現象する一形態にすぎないわけだから
資本主義あるいは国家主義的な偶像崇拝を否定しても
その他のカルト的な偶像崇拝を否定するというところまでは
話が及ばない。


この構造は柄谷にとって終始維持されることだろうと思う。

>>369
序論だけ読んで何言ってんだこいつ・・・
頭冷やせ

>>367

「モーゼと一神教」を偶像崇拝禁止の本だと受け取ってる奴がいたら
そりゅあただの馬鹿だぞｗｗｗ



偶像崇拝の禁止といいう現象が、どういう起源とメカニズムで起こったのかを
それは解き明かしているだけだ。

>>370

おまえみたいに先に早く読んでも

全部内容は読み飛ばしてるみたいな恥ずかしいバカとは、住む世界が違うんだよｗｗ

>>371
だからそれを引いてモーセを肯定的に評価して”砂漠にとどまれ”っっていう神の命令と偶像崇拝否定を評価してたんだろ
探求の1か2かわすれたけど
なんであれ力と交換様式については序論だけ読んでどうこおうのは控えめにいってちょっとどうかしてる

>>370

ここで公開読書会やりますって
前に宣言してやっただろう。


この場所はそういう場所なんだよｗ

オマエが想像してる場所とは違うんだ

>>372
まあなんであれ全部読み終わってから反論待ってるから反論してどうぞ
序論だけよんで全体語るってまあまあ頭おかしい
まずは読んで

>>373

それはモーゼの偶像崇拝否定の話であって
現在の柄谷の政治的立場とはもう全然異なってるな

>>374
序論だけ読んで読書会？読書会の主催者ってまずは普通通読するもんだぞ
まあ外国語の本は稀に通読しないで開く読書会もないこたないが日本語の本で通読せずに読書会開くやつみたことない

>>375

だから「公開読書会」やるって、以前に言ったんだろうｗ

読みながら同時進行で、本文の引用をここに入れていくんだから

読みながら同時進行でやるから面白いのｗｗ


オマエみたにザルの頭でもう読みましたとか言っても
何も得るところはないｗｗｗ

>>378
引用は構わないけど、序論で全体についてかたるの不可能だから
まずとりあえず1日か2日でだれでも読み終わる分量なんだから読んでからやってどうぞ

>>263
> チカコー
> 序論は多分既存の説の要約じゃないかと予想して一回飛ばして先に序論の後から読んでるけど
> 徹底的にアンチ偶像崇拝の本だねこれ
> Aなら偶像崇拝、Bなら権力崇拝、Cなら貨幣崇拝を起こす遠隔的な力について書こうとしてるっぽい

> 徹底的にアンチ偶像崇拝の本だねこれ



まずこの認識が有り得ない。

（繰り返し言うが）

>>379
序論で読書会ね
誰がメンバーなの？

>>382
序論で言ってるのが面白すぎる

> Aなら偶像崇拝、Bなら権力崇拝、Cなら貨幣崇拝を起こす遠隔的な力について


ここで言われてる「崇拝」という要素が、
つまり柄谷の言ってる「フェティシズム」のことである。


それで柄谷は別にフェティシズム一般を否定しようとして
この本を書いたわけではないということだ。


逆に、柄谷はフェティシズムを積極的な武器に取れ
というメッセージを出してるのね。

>>383
＞誰がメンバーなの？


オマエの言ってる戯言がバカすぎて嗤えるｗｗ

偶像崇拝肯定なんて論として成立しないだろ
偶像崇拝はダメに決まっている

>>384
＞　序論で言ってるのが面白すぎる

そりゃあ同時進行で発表してるエッセイから論文
シンポジウムまでみんなチェックしてやってきてるんだから
全然言えるだろうがｗ