カール・マルクス 53

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ

カール・マルクス 51
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1660298240/

カール・マルクス 52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1662872034/

マルクス

>>1
乙

この期に及んで「自分たちは正義だ」みたいに振舞っている統一教会は何を考えているのか？
居直りか？
日本中から袋叩きにされているのがまだ分からないのか？

調子に乗らせた自民議員が悪い
関係を断ち切らせればいい
切れない議員は除名

安倍さんは世界平和の貢献者だ。

オバマ政権以来、アメリカ国内では世界に展開したアメリカ軍を撤退すべきという世論が強まり
政府関係者のなかにすらそれに同調する動きも出てきた。

2014年のウクライナ騒乱におけるロシアのクリミア侵攻でもアメリカは口先だけで本格的軍事支援は避けた。

プーチンと個人的に仲が良かったトランプはNATOを解体し、ヨーロッパからアメリカ軍を引き揚げ、日本からもアメリカ軍を引き揚げたいと個人的に思ってた。

それはある程度説得力があった。

往時と違い、アメリカの国力は凋落してる。
とても世界に軍隊を展開し続ける財政的、人材的余裕がなくなってきている。

さらにイラクやアフガニスタン戦闘参加者の自殺率や障害率が高く、PTSDに苦しむ元アメリカ兵は社会問題として大きく取り上げられていた。


しかしアメリカ軍が世界から撤退すれば地政学的空白ができる。

その地政学的空白に野心を示していたのは中国だった。
ロシアもクリミア侵攻でアメリカが軍事介入や支援から逃げて、アメリカ国内でもアメリカ軍撤退の声が高まってることを見越した。

安倍さんはこの地政学的空白が生まれることに危機感を抱き、アメリカ軍撤退を未然に阻止しクアッドによる中国包囲網を作った。

もしアメリカ軍が世界から撤退してれば地政学的空白が出来て、ロシアの侵略もこれくらいでは収まらず、中国もおそらく台湾や沖縄を狙った可能性がある。

中国共産党系の環球時報では沖縄は本来中国の領土という主張がなされていた。

安倍さんのおかげで世界の紛争はこれくらいですんだ。

安倍さんのアベノミクスは失敗だ。
モリカケも灰色だ。
統一教会にいたっては祖父の岸信介の代からの腐れ縁だ。

しかし外交安全保障では功労者だ。
中国に友好的だった欧米に中国の危険性を知らしめたのは大きい。

反共安倍信者さんか。分かりやすいね。

中国は孫子の兵法の国だ。
動かざる事山の如しであり静かなること林の如しだ。

孫子は決して敵や侵略対象に侵略の意図がある事を悟られてはならないと説く。

速き事風のごとく、侵略すること火のごとく。
侵略の意図を悟られないようにして侵略するときは風のように速く、火のように一気呵成に勝負をかける。
さらに戦争に無理は禁物で無理な戦争は絶対してはいけないとも言ってる。

つまり中国はクアッドのような枠組みがある限り無茶な戦争は仕掛けてはこない可能性が高い。

安倍さんはそれを作った。

>>8
僕は安倍さんは個人的には好きではない。
安倍政権になってから自民党に投票したことは一度もない。
しかし安倍さんの平和への貢献は否定しない。

僕は現実的な選択としてクアッドは必要であり中国を牽制すべきだと思う。

一方で好戦的な世論が起きるのを防ぐために国内に一定の平和勢力があってそれを牽制し、中国との交流も閉ざさないでおくのが平和維持の要諦だと思う。

>>11
敵を作ればもっとも平和から遠くなる。
あたりまえのこと。

>>12
敵視してきたのは中国からだよ。

ウクライナ侵略を非ナチ化の正義だと信じているマルクス主義者はプーチン支持をいつまで続けるのかな

いろいろ読んでいると資本主義悪玉説って欧州では宗教絡みなんだな
金＝穢れというのは昔からで経済学者というか学者全般が囚われているということみたい
しかし資本主義でいろいろ劇的に倫理の向上、殺人に至っては激減していると史料は語っている
あと意外とアメリカの西部とかの治安は政府主導の現在より民間主導の昔の方が安全だとある
銀行も実は中央銀行ではなく民間で調整した方がかなり安定すると
スコットランドとイングランドの比較で示している
あと会社とかも各部署との関係で調整した方が幹部主導よりうまくいくとのこと
固定観念から脱却するのは困難だよなあ
マルクスもまたそこから逃れなれなかったということか

教育の在り方もいろいろ手探り状態みたい
現在のはプロイセン国家の国民教化の思想からだそうで違う形態が求められている
教育と社会発展の関係とかいろいろ面白い
いずれにしても根源的な思考転換が必要で、日本、中国、朝鮮は社会形態から困難かなあ

マルクス主義は旧来の固定観念にいろいろ縛られていると指摘されている
いずれにしても産湯とともに赤ん坊を流すなというのは簡単だが、甚だ困難だろうな
へ―ゲルの「法の哲学」の唯物論的転倒の実例を読むとなるほどとは思うけど個別学問やらずに解釈だけしている学者には真価は解らないという指摘は本当だろう

マルクスの学問は素晴らしいが思想は評価できないとソ連崩壊を予想し、92年末の本でＥＵは崩壊すると予想している学者は語る
それはともかく共産主義は旧来の文化圏の産み出した思想でキリスト教文化から逃れていない

>>13
いや、安倍が一方的に中国包囲網と言い出したんだよｗ

>>14
プーチンを批判する理由は、いままでのところないな。
ゼレンスキーを批判する理由はある。

科学でも基本天動説の在り方の本質から逃れていないんじゃないかと思うけどな
科学は対象と認識の関係も明らかにする
科学者はそのことに気が付いていない
洋の東西を問わず新しい思考が必要だと主張する科学者が散見している

いろいろ過渡期なんだと思う
マルクス主義も旧来の枠に中にあるがたんに否定されるべきではなく止揚されるべきとわたしなどは理解している

思想としては死に体ではあるんだろうが

>>15
くだらね

進化の在り方から人間の歴史を考察している人たちがいる
読んでいるとアジアというか日本とかも社会構造考えるとついていけるのかなと不安になる

>>20
人類としての進化？
たかだか数千年で生物がそんなに進化するのかな？

>>18
＞科学は対象と認識の関係も明らかにする
＞科学者はそのことに気が付いていない

弁証法とか、ゲシュタルトとか、構造とか、ずいぶん昔から出てきてるけどね。
古くは孔子とかアリストテレスも、自分と周囲との関係を見つめることを前提とした思考だよ？

> ソ連の特にスターリン時代に帰りたいという人々が増えてるとフレヴニュークは主張する。

スターリン時代に帰りたいという人が増えている根拠になるデータはあるの？

歴史上の傑出した人物ランキングでスターリンが1位になったことや
スターリンを肯定的に評価する人が70％いたという調査結果は知っているけど、
スターリン時代に帰りたい人が増えているという社会調査の結果は知らない。
社会学者による別の調査によればスターリン下で生活したい人は2％しかいなかった。

ブレジネフ時代と混同しているんのでは？

>>23
物質的に発展してきているのは経済制度によらないから、普通に統治についての感覚じゃないのかな？
芸術の振興とか、完全なジェンダーフリーとか、社会生活上の平等さとか、外から見ても思いつくことはいくつかあるから。
僕もその時代にスターリン政権で暮らしたかったな。

ブラジル大統領選ではボルソナロ氏に僅差で労働者党のルーラ氏が勝つかな。

キューバで同性婚が合法化されたね。圧倒的多数の賛成らしい。
マリエラ・カストロ氏の功績かな。

米の若者のかなりの割合で社会主義肯定派がいるときく
一方日本の若者は？利己的思考が強く社会の在りようなんか考えちゃいない
オマイラの孫世代だよ？

「政治システムとしてどれがベストか」
49% ソ連
18% 現状
16% 欧米のような民主制
6% その他
11% 無回答
「経済システムとしてどちらがベストか」
62% 国家計画と分配に基づくもの
24% 私的所有と市場関係に基づくもの
14% 無回答
という2021年8月の世論調査の結果があるね。

「ソ連」と「国家計画と分配に基づくもの」が
調査歴上過去最高を記録したとしてニュースになっていた。

>>27
脈絡が無い思考ってことに気が付かないのかな　ｗｗｗ

>>28
その歴史的展開みればソ連はありえない

プーチンが失脚すると、ソ連がバージョン2.0になって復活するんじゃないか
なんてことを言っているロシア人もいるみたい。NATOが許さないだろうけど。

>>27
Z世代だったかな、ミレニアル世代（Y世代）だったかな、
資本主義の支持と社会主義の支持がほぼ半々くらいだったという調査結果があるね。

マルクスやマルクス主義に関連付けられる考え方に若者たちが共感を抱いていることを示す世論調査の結果もあった。

>>30
そもそもソ連は国民の意思に基づかずに解散したという過去がある。

社会主義について研究しているコンピューター科学者の中には、
ソ連が失敗したのはインターネット時代が来ていなかったからで
今日の情報通信技術をもってすればうまくいくとする見解もある。

>>33
無いよ(笑)

>>16
中国が敵視してきたんだよ

>>17
プーチン大好き=トランプ、故安倍晋三、ルペン、ファシズム中心イタリア右翼連合、ネトウヨ、マルクスごっこ君(笑)

反プーチン=日本共産党、フランス共産党、スペイン共産党、イタリア共産党系民主党、ほぼ全ての先進国民主主義政党

>>32
福祉国家や民主的社会主義とそれを修正主義と激しく憎んできた共産主義
(脳内妄想じゃないやつ)の区別もついてない世代のいうことが何か？

>>31
ソ連の復活はまず無いよ。

>>24
そこでスターリンに銃殺されるのが良かったんだね(笑)
君にはお似合いの生き方だ(笑)

マルクスごっこ君はプーチンや中国などの騒乱で何故か脈絡のない社会主義圏が復活してしまうというまったく100%無いことを妄想してるのだろう。

仮にそういう騒乱が世界で起きれば軍事費に金がかかるようになる。

日本で金がかかるのは年金や社会保障費だから年金や社会保障を削って軍事費を調達するようになる。

ついでにロシアが年金生活の老人すら徴兵対象にしてるようにマルクスごっこ君(笑)にも召集令状が来て徴兵されるかも知れない。

マルクスごっこ君(笑)は年金取り上げられて、資本主義を守るために社会主義勢力と強制的に命をかけて戦わされ、社会主義勢力に撃たれての垂れ死にすることになる。

まったくないだろうけど社会主義圏が復活して騒乱起きれば面白いかもね。

資本主義守る軍事費のために年金取り上げられて、資本主義を守るために兵卒として社会主義と無理矢理戦争させられて死んでいくマルクスごっこ君(笑)想像するのも一興だね。

プーチンは年金生活者のような高齢者も徴兵対象にしようとしてるから十分あり得る。

>>41

マルクスごっこ君が古希だったら安心しているかも
可能性あるかと

世界が中国やロシアによる騒乱になれば軍事費にお金がかかるようになる。

軍事費にお金がかかるようになれば他の予算を削らなければならなくなる。

日本で最も金がかかってるのは年金などの社会保障費。
だから社会保障費を削減しようとする圧力が財務省中心にかかってる。
軍事費のために年金や社会保障費は大幅に切り下げるか無くさざるを得なくなる。

中国とロシアが騒乱起こすとはそういうこと。

>>42
古希だったとしても軍事費のために年金が大幅削減されるのはいたしかたないだろうね。

日本で革命が起きるともっと面白い。

革命は今までの政府の約束を反古にすることだから金のかかる年金や社会保障も当然廃棄される。

廃棄されなくても内戦による政府の機能不全が起きるとまず支給されなくなる。

外国の介入も考えられるから軍事費を上げざるを得ず、年金や社会保障の余裕はなくなる。

スターリンや毛沢東がやったように年金や社会保障ではなく自力で何とかするよう自力更正が重視されるようになる。

イデオロギーとは関係なくプーチンが
行き詰まれば社会主義的になるだろう
ただし配給の水準が微妙な

なのでロシア底辺の無敵層はプーチンを応援するだろう
イデオロギー関係なく破壊者のプーチンに賭けた方がいい

「日本と戦争して東京を火の海にすべき。」
と主張してた中国の羅援少将は引退したのかな？

羅援は中国人民解放軍でも強硬派幹部で日本と戦争すべきと主張してた。

羅援は習近平と親友でもある。

相変わらず反共ツボが荒らしまくってるなw

>>48
君は中国人民解放軍の羅援少将についてどう思う？
彼は「日本と戦争して東京を火の海にすべき。」と主張してた人民解放軍強硬派。
軍幹部にこういうのがいるのが中国だよ。

>>49
日本の自衛隊にも、田母神さんみたいな最高幹部がいたっけ・・・

>>50
田母神は少なくとも積極的に対外戦争するのは嫌がってた。
戦争あると大吟醸が飲めなくなるから(笑)と言ってた。
羅援は積極的に日本と戦争して東京を火の海にしろと主張してた。

そういえば、好戦派の元自衛隊員が国会議員になってるんだね。

平和状態なら羅援のような極論は保守的かつ現状維持的な多数派がおさえる。

しかし体制に揺らぎがあったり、世界的な体制変革の波が押し寄せれば極論いう連中が台頭して世界大戦の危険すらある。

ロシア革命は世界的な体制変革を促し、通常なら誰も相手にしなかったナチスのような極論の台頭と第二次大戦を引き起こす原因ともなった。

ロシア革命なしにナチス台頭はあり得ず第二次大戦も起きなかった可能性がある。

だからマルクスと何の関係があるのか

>>54
荒らしはスルー
壺くんが行くとこ無くして、このスレに舞い戻ってるだけ。

繰り返し強制不妊処置＝ウイグル自治区の迫害語る―亡命女性シディクさん

マルクス主義者にとっては夢の国だね

露骨に世界秩序の現状変更求める中国やロシアが動くと西側先進国も軍事費を増やさざるを得なくなる。

軍事費を増やすと年金など社会保障費を減らさざるをえなくなる。

革命が起きると政府機能はマヒし、年金支給はストップする。

マルクスごっこ君(笑)はそういう世界を望んでるようだ(笑)

マルクス主義者のアタマの中ではプーチンが非ナチ化のための正義の戦争をしているわけでね

安倍は外交上手だったというがそれはどうかなと思う
日本は外国からは「ファナティックな軍事国家となってアジア諸国に侵略戦争をした危険な国」として見られている
「現在は平和国家だが、いつそういう状態に戻っておかしくない国」として警戒されている
それが敗戦国であるということだ
今回安倍の国葬にはG７の国家元首は誰も出席しなかった
安倍の価値観というのが国際社会の標準と異なるものだったからだ（トランプとは波長が合っていたようだが）
そういう意味では、一見、西欧諸国とうまくやっていたように見える安倍外交だが、結果としては良くなかった
統一教会との関係も暴露されて、ますます欧米諸国からは白眼視されるようになった
一方でアジア諸国との関係はどうか
中国と韓国とも友好関係を築くのが難しくなっている
アベノガイコウも長期的には失敗だと判断されざるを得ないだろう
これは最終的には歴史が判断する

>>59
僕は歴史的に安倍外交は世界平和に貢献したと評価されると思う。
経済政策はクソだったけどね。

プーチンはマルクス主義者じゃないけどな

>>61
マルクスごっこ君(笑)はプーチンの思想的バックボーンが反共思想家のイリインだとも知らなかった。

ロシアのウクライナ侵攻で西側先進国の軍事費増加が潮流となり、北欧ではロシアのウクライナ侵攻に対する軍事費増大で福祉体制維持が危機にさらされるようになった。

西側先進国に習い日本も防衛費を増額した。

このしわ寄せは年金などの社会保障費削減への圧力となる。

マルクスごっこ君(笑)はプーチンのせいで年金支給が減額される危険性が高まったことをどう思ってるんだろうか？

アメリカはじめとして西側先進国では日本の防衛費の増額率は低すぎ、少なくとも現在の倍に日本は防衛費を増額すべきと主張してる。

その金は今のところ法人税の増額で補うとしてるがおそらく年金などの社会保障費減額にまで切り込む可能性も高い。

プーチンのウクライナ侵攻はこういうところにも影響を及ぼしつつある。

すべてアメリカとその同盟国のせいだね。
アメリカ資本主義の世界制覇の野望は、戦争を繰り返す。
ゼレンスキーは、アメリカの野望に乗ることで地位を守ろうとした。

>>64
アメリカ政府はGAFAのような巨大アメリカ資本を危険視するようになっている。

GAFAの経済規模は大国並みになり、経済規模だけで見れば大規模な私設軍隊すら持てるレベル。

さらに経済規模が大きい割にタックスヘイブンなどへの税金逃れでアメリカ合衆国への貢献が低い。

クリントン政権で閣僚を務めたライシュがアメリカ大企業の税金逃れに怒ってテレビで訴えてた。

ライシュはアメリカ大企業はもっと税金を納めて一般大衆に利益を再配分すべきと言ってる。

バイデンは日本やヨーロッパ諸国と話し合い、行き過ぎたグローバル資本主義を改めて多国籍企業に国際課税をする仕組みを作る会議を開いた。

アメリカ資本主義とアメリカ合衆国は現在微妙に対立してて、ブッシュ政権の時までのような蜜月は過去のものだ。

>>65
アメリカ政府の支持基盤は様々なメジャー、つまり資本主義だよ。
GAFAMも基本はアメリカ政府の支持者の一つだし、特にGは事実上国営企業のようなもの。

>>66
グーグルのCEOのピチャイはインドのドラビダ系タミール人だね。
インド出身者のアメリカ政財学界への進出はすさまじい。

アメリカ資本主義と雑に言うが、互いに商売敵でもあり一枚岩なアメリカ資本主義という実体があるわけではない。

昔ナチスを巡っても支持は別れた。
ロスチャイルドやシフのようなユダヤ財閥はもちろん反ナチスだった。
しかしユダヤ財閥の商売敵だったモルガンなどはナチスを支援した過去がある。

ロスチャイルドはナチスの優生学プログラムに資金提供していたという報道もあるが。

ナチスはその最も危険で非人道的とされる優生学や人種主義（反ユダヤ主義）のイデオロギーを当時の欧米社会から汲み上げていた。
そしてそれを煽動することで政治的力を得るのは今日の右派ポピュリズムと変わらない。

さらに多くの企業、資本家、中産階級と同盟を組み、協調関係を作り上げるのはファシズムやナチズムの特徴だったし、金融業界もナチスに資金提供していた。
ヒトラーは反共など様々な宣伝手段を使って資本家や中産階級や金融業界から数多くの資金提供を受けることに成功した。

>>68
ロスチャイルド家は元来、ドイツ、フランス、オーストリア、イギリスに展開してたがイギリスのロスチャイルド家は無事だったが後のロスチャイルド家はナチスから弾圧されて当主はアメリカに亡命した。

>>69
ソ連はアメリカとの戦争から逃げた日和見主義だった。
しかしナチスはアメリカと堂々と流血の戦争を戦った。
だから君が反米ならナチスを支持すべきだ！

>>68 >>70
ごめん。訂正。ロックフェラーの間違い。ロスチャイルドに対して失礼だった。

>>72
ロックフェラーのスタンダード石油とロスチャイルドのシェル石油は商売敵だったよ。

>>71
中東の宗教右派ポピュリズムをCIAは支援した。
しかしジハード主義者によってアメリカ本土がテロの攻撃にあった。
その構図と同じ。
英米の支配階級は自らのまいた種によって自国民を戦争の犠牲者にした。

つまり、ナチスは金融資本主義を批判していたわけではなかった。
彼らは純粋なレイシスト政治結社だった。
ユダヤ系以外の金融資本とは強い同盟関係を作った。

ナチスが行った経済政策の多くは当時の先進資本主義国にとって
ニューディールをはじめ、べつに特別なものはない。
特別なものがあったとすれば、ナチスは「民営化」を先取りしていたこと。
新自由主義の先取りをやったところが、ナチスの経済政策が異例だったところ。

塩漬け株の調子はどう？

資本家は右派ポピュリズムを培養し、利用するが、
それが制御できなくなると、自国民の命とナショナリズムを利用して
それらを叩く。それをただ今でも繰り返しているだけ。

中東の次に東欧で今それが起こっているだけかもしれない。

ナチスが国家社会主義なら、当時の先進資本主義国も国家社会主義的だった。
それが大恐慌に対処する方法として選ばれた。
ナチスはその流行に反して民営化を行ったところが斬新的だった。
今から見れば新自由主義を先取りし、今の先進資本主義国のお手本になった。

>>77
w

>>76
ナチスは最初主要産業国営化を意図していた。
さらに最初それを実行していた。

しかし効率が悪くうまくいかなかった。

そこでシャハトが民営方式で業界団体を作らせ、業界団体をナチスが管理して経済を統制する方式に切り替えた。
新自由主義の教祖であるハイエクはナチスを社会主義と経済体制的に隣り合わせにある統制経済としている。

>>74
CIAがナチスを支援してたという珍妙な説ははじめて聞いた(笑)

ナチスの支持層は複雑。
一番多かったのはワイマール共和国のインフレで没落した中産階級。
ナチスは中産階級の独裁という学者もいたぐらい。
次に職にあぶれた復員軍人やはみ出し者たちで突撃隊はこの連中が形成した。

次にナチス左派で社会主義的側面を重視するシュトラッサーに組織されたナチス労働戦線という組合の労働者たち。

そしてブルジョアジーが大きな顔をするのを喜ばなかった土地貴族のユンカー層。

資本家たちの支持ははじめはブルジョア政党のドイツ国民党やユダヤ系ブルジョア支持の多かったドイツ民主党に集まり、ナチスはそうでもなかった。

しかし共産党が強力になり、旧来のブルジョア政党では対応できないことからナチスに資本家たちが資金を投じるようになった。

ドイツでイギリスの古典経済学ではなく歴史学派経済学という独自の経済学が発達したのはイギリスのような資本主義社会が未発達だったから。

ドイツは資本家と労働者の対立という資本主義以前の資本家とユンカー土地貴族の対立という問題も抱えていた。
ユンカーと資本家の対立する場面も多く、ユンカー出身のビスマルクは資本家の支持するドイツ進歩党と対立する事も多かった。

ビスマルクは保護貿易主義だったのに対して資本家たちは自由貿易を望んでいた者が多数派だったからだ。

ビスマルクに反対する勢力にはマルクスやラサールなどの影響受けた社会民主主義勢力もあった。
しかしそれが全てを決めた訳ではない。

従来からドイツ歴史学派は保護貿易主義と労働者保護や社会保障を唱えて講壇社会主義者と呼ばれていたがビスマルクはアメとムチ政策の一貫として労働者取り込みも狙って労働者保護や社会保障を打ち出す。

社会民主党弱体化だけを狙ったわけでもない。

ビスマルクにはもっと大きな敵がいた。
現在キリスト教民主同盟としてドイツで二大政党の一角を担うキリスト教勢力である。

この資本家と労働者という単純二分化だけでなく資本家対土地貴族、キリスト教勢力という複雑な対立構図はワイマール共和国まで持ち越された。

商売敵同士、農村地主と都市ブルジョアの対立は日本の戦前二大政党である政友会と民政党の対立にもあらわれる。

三井財閥、農村地主を支持基盤としてケインズ的積極財政を行った政友会。

三井の商売敵だった三菱財閥、都市ブルジョアを支持基盤として緊縮財政を行った民政党。

この二つの政党は最初は民政党が、特に普通選挙以降は政友会が社会政策もある程度取り込み、労働者や農民の支持も取り付けていく。

労働者中心の無産政党は当時はまだ少数分裂状態にあり、社会大衆党の結党まで大きな力を持てなかった。

移動は激しかったが大まかには政友会は戦後自由党に、民政党は戦後民主党になり、保守合同で自由民主党になる。

社会大衆党は戦後社会党になる。

日本ファシズムの特徴として、特定のファシズム政党が政権を握ったのではなく、新体制運動により、民政党、政友会、社会大衆党などが解党する形で大政翼賛会が結成されたところにある。

戦後は又元の組織に戻るが日本民主党に強く翼賛会の名残が残り、日本民主党は憲法改正、再軍備を強く訴えた。

リチャード・ハミルトンらの研究によると、
ナチスは農村部のプロテスタントから支持を取り付け、
上流階級や上位中流階級に支持を徐々に広げていったんじゃなかったかな。

地理的にはポーランド寄りの北東部の人々からより多くの票を得たと言われているね。
労働者や失業者はあまりナチズムを支持せず、むしろ社会主義や共産主義を支持した。

CIAは戦後の冷戦時代に元ナチスの戦犯を匿い、諜報員として雇ったと言われているね。
機密解除されたCIAの文書から明らかになっているので多くの記事になっている。

あと、欧米のメディアは保守からリベラルまでナチスをあまり批判しなかったらしい。
共産主義の警戒感を強調することに必死になっていた。

ナチスにいちばん投票しなかったのは意外にも失業者だと言われている。

ヒトラー自体が復員軍人に多かった失業者だったんだけどね。

ナチス左派でナチスの社会主義的側面を強調したシュトラッサーは労働者を組織し、レームは突撃隊に多くの失業者を受け入れた。

ワイマール共和国では国民党というブルジョア政党と民主党というユダヤ系ブルジョア支持の多い政党があり、資本家たちはこれらを支持してた。

>>86
ナチスは南ドイツのバイエルンを基盤とした政党。バイエルンはカトリック地域でヒムラーは熱心なカトリックでもあった。

ファシズムやナチズムがシステムの危機時に現れる資本主義の「相変異」形質であるとするマルクス学派の見解はそれなりに当たっているんじゃないかなあ？

社会の危機時に抑圧的逸脱的な状態が生まれるというのは
トートロジー的でたいしたことないと思うよ

たとえば文革が共産主義の危機的～とかそれっぽいけど
分析ってほどのことじゃないし、～学派が正しい正しくないっていう話にもならない

トランプ旋風もコロナ拡大も資本主義の危機時に現れるとかフワッと言えちゃうし

>>92
社会的に見えれば偉人史よりも統計のほうが重要。

ナチスがいくつかの選挙戦でどういった得票率を持ち、
どういった得票傾向を持っていたかについては
いくつかのデータセットがある。

マルクスは？

>>94
毛沢東主義をマルクスの唯物史観と同一視することは藁人形論法であって言葉遊び以上の意味がありません。

>>99
的外れだなぁ。
言いたいのはそこじゃないと思うよ。

>>93
ナントカがシステムの危機時にあらわれるナントカ形質というのはいかにもそれらしいことは何でも言えちゃうよ。

「ファシズムはマルクス主義の鬼子だ。」
というネグリの指摘は当を得てると思う。

ファシズムの創始者ムッソリーニは元々社会主義者でレーニンから高く評価されていたほど。

ムッソリーニがイタリアの社会主義陣営から追放された時にレーニンがイタリアの社会主義者に怒ったほどだった。

ムッソリーニはマルクス主義の左翼的修正と呼ばれたアナルコ・サンディカリズムのソレルをファシズムの精神的父と呼んだ。

イタリアの元アナルコ・サンディカリストたちとともに資本と労働の協調組合を国家が統制するという国家コーポラティズム体制を築き、統制経済を敷いた。

新自由主義の教祖ハイエクは社会主義計画経済と隣り合わせの経済体制としてファシズム統制経済を置いてる。

>>99
社会の大きな混乱をその社会の慢性的な矛盾が
限界に達した危機とするのはほとんど中身がない

ごく個別的な事例を語った上での抽象化には
なりえても、その～派の優位性の根拠としては
非常に弱い

>>102
あらゆるものは左翼から来ている
左翼の活動がすべての淵源なのだ
そもそも神さまが左翼なんだから

>>94
どういう意味でトートロジー？
トートロジーというのは資本主義の危機（例えば利潤率や再生産の危機）の意味が
ファシズムを定義する意味でもある場合を指す言葉だよ。

新自由主義者が唱える「構造改革」ももともと左翼が使ってた言葉だ
岸信介は国家社会主義的統制経済に憧れていた
ヒトラーのナチスも「国家社会主義ドイツ労働者党」が正式名称
ぜーんぶ左翼

>>102
社会主義はマルクスやエンゲルスが言っているようにマルクス主義や共産主義以外の様々な資本主義への批判や修正主義や代替案を指す言葉。
保守的社会主義や反動的社会主義という言葉を彼らも使っていたくらい。
社会主義者を自認していたということはマルクス主義であることを意味しないよ。

>>106
構造改革はイタリア共産党の言葉で、革命を経ずに共産社会が
議会制民主主義の下での漸進的改革によって実現できるとしたもの。

名称がたまたま同じであることは意味や内容が同じであることを意味しない。
論理的にめちゃくちゃだよ。

ファシズムが資本主義の相変異であるという意味は資本主義の代替案であるように形質上見えて実は資本主義を存続させることにファシズムが貢献するという意味。

構造改革派というのはマルクス学派の用語でいえば修正主義の一種。
それこそレーニンとかローザあたりから批判が出てくるかもしれない考え方を指していた。

>>94
それを認めているのならばハイエクらの説にも同じ批判をぶつける必要があると思うけどね。
ソ連も中国も経済や政治における様々な危機と向き合う必要があった。
開発途上国という条件、欧米列強からの軍事的包囲網のストレス下にずっとあったからね。
そういうものがなかったとき、ソ連型社会主義が成功したかどうかを分析しないと科学的じゃないことになる。

>>107
ムッソリーニがレーニンから一級の社会主義者と認められてたことは事実でしかないよ。

ムッソリーニが師と仰いでいたソレルがマルクス主義者だったのも事実でしかない。

アウトノミア派マルクス主義者のネグリが「ファシズムはマルクス主義の鬼子だ。」
と言ってたのも事実だ。

構造改革が意味の上で新自由主義の代名詞だというなら、
すべての漸進的改革路線は新自由主義と等しいか近似的だという理屈になる。
新自由主義が問題視されているのはそこだったのか？
もっと革命的に新自由主義を進めるべきだという新自由主義批判なのか？

>>109
それは資本主義は不安定なものでいずれ倒れ倒されるべきというマルクス原理主義的な妄想から言うとファシズムだけでなく、ケインズ主義も修正マルクス主義や社会民主主義も全て倒れるはずの資本主義の延命策になるという子供みたいな理屈のことだね(笑)(笑)(笑)

>>112
> ムッソリーニがレーニンから一級の社会主義者と認められてたことは事実でしかないよ。

あなたがその根拠にしているのは何？
ジョン・ガンサーというアメリカのジャーナリストでノンフィクション作家のInside Europe(1940)がどうもそのソースにあるようだけど、
そこにはムッソリーニとレーニンが会ったとも書かれているが、この事実があったかどうかは疑わしいようだ。
あなたが事実だと断言するほど客観的証拠が集まっているわけではないように見えるのだが。

>>112
> アウトノミア派マルクス主義者のネグリが「ファシズムはマルクス主義の鬼子だ。」
と言ってたのも事実だ。

ネグリ氏らはポストモダニズム系の論者であるという印象。
彼らはマルクスの労働価値説のみならず価値理論を時代遅れであると否定している点でマルクス経済学の通常の系譜からは外れた立場にある。
スラッファとか、そちらの影響と、アナキズムの影響を受けた論者だね。
あくまでそれはネグリ氏がそのような解釈をしているという彼の脳内事実でしかない。
しかもその文脈が不明。どこのソースから？

>>115
清水書院の人と思想シリーズの「ムッソリーニ」にはっきり断言してるよ。

>>116
ネグリの「帝国」ではっきりと「ファシズムはマルクス主義の鬼子。」と書いてる。

>>114
あなただったか知らないけど、このスレッドで、
ケインズ主義（軍事ケインズ主義？）とコーポラティズムとファシズムとを同じカテゴリーにある立場として認めていなかったっけ？
そういう主張を盛んに展開していた投稿をたしかここで散見したけれども。

>>117
で、その書物にはその根拠が書かれているの？
だからその元になったソースの話だよ。

新自由主義の教祖ハイエクは社会主義の計画経済と隣り合わせにファシズムの統制経済を置いて両者を同類扱いしてる。

ハンナ・アーレントはファシズムと共産主義を全体主義として同じ括りに入れてる。

そもそもアウトノミアというのはアナキストの運動じゃないかなあ。

>>120
それは君が調べれば良い話だ。
僕が調べる義理はない。

真のマルクス主義とは何か(笑)みたいにケインズがたいしたことない経済学者だと断言してるマルクスごときを神格化してもしょうがないと思う。

マルクスごっこ君(笑)の書き込みみると余計マルクスはスカにしか見えない。

むしろケインズのほうがナチスに方法論的に共感していたんじゃないかという議論がある。

ファシストやナチスとして歴史家たちに特定されてきた多くの人物や団体は伝統的な宗教や家族や君主制を支持する人々で王族や貴族も少なからずいた。
多くの証拠はファシズムやナチズムがマルクス主義よりも保守主義に似ていることを示しているよ。

革命期の多くの人々にとってのマルクス主義は金持ちから
富を奪えというものでしかないからそりゃそうだ
当たり前の話を偉そうに言うんじゃねえよ

>>125
僕はファシズム、特にナチスが保守の系譜にあることを否定したことは一度もないよ。

ナチスの母体になったトゥーレ協会は神智学の影響受けた保守的文化団体。
ナチスの最初の大統領候補になったルーデンドルフはドイツ第二帝国元帥で第一次大戦の英雄だ。

あくまでもファシズムはマルクス主義の鬼子で嫡流ではないと思っている。

なんだ比喩かよ
そういうカッコつけ好きだな

>>123
レーニンがムッソリーニを一流の社会主義者だと評価したという言葉は流布されているけど、その情報源が明らかにされていない。
ジョン・ガンサーという人物による書物に情報源を求めている見解もあるが、そこにはレーニンとムッソリーニがスイスで会ったという話があり、それが疑わしいものとされている。
事実と断言できるほどの情報源が揃っているかどうかはっきりしない。
あなたがそれについてより詳しくご存知であるなら教えてほしいということ。

>>129
勝手に調べれば？
僕はそこまでする義理はない。

ムッソリーニはソレルがファシズムの精神的父と明言してるし、ソレルはマルクス主義者だ。

ネグリの「ファシズムはマルクス主義の鬼子」という言葉はあながち間違いじゃない。

反米なんだったらアメリカとの戦争から逃げたソ連じゃなくてアメリカときちんと戦ったファシズム支持すればいいのにと本気で思うよ。
ネタでもオチョクリでもなく本気で思う。

マルクスごっこ君(笑)のメンタリティは教条的ファシストとものすごく同類だ。

ファシズムやナチズムの民営化について研究しているバルセロナ大学のゲルマ・ベル氏の論文によると、
ムッソリーニは1921年11月に行った演説（Discorso all’Augusteo）で
「現在の状況がすべての点で理不尽で脆弱であるため、私は鉄道と郵政を個人の手に取り戻します。
倫理的な国家というのは独占的でも官僚的でもなく、その機能を厳格に必要なことだけに減らした国家です。
私たちは経済的国家には反対なのです」
と語ったとされている。

社会主義者だった父の影響で社会主義者の道を一度は歩んだムッソリーニだけど、
社会主義との決別についてムッソリーニは
「自分が本物の社会主義者であったことは一度もなかったことに気がついたんだ」
と語ったという話がある。
ただしこの話の情報源は定かでない。

>>134
逆にサロ共和国時代に社会主義的政策を行い「私はようやく真の社会主義を行えた。」
と喜んだと清水書院の「ムソリーニ」には掲載されてる。
ニコラス・ファレルの「ムッソリーニ」でもムッソリーニは自分の心のなかで社会主義を捨てたことはないと思ってたとしてる。
ムッソリーニは死ぬまで心の底では社会主義者だったということだ。

火災報知機鳴らし、出てきた男性に「招集令状」も…ロシアの強制動員巡り混乱拡大


ロシアはいろいろおかしいなw

西側資本主義と中国共産党は共犯関係にあるとマルクス・ガブリエルは言う。

中国共産党の独裁体制が続く限り、労働者の悲惨な境遇を引き換えにした安い労働力と安い中国製品を西側資本主義は使う事が出きるからだ。

西側資本主義の中国労働者への搾取を支えるのが中国共産党であり、それ故に西側は本気てま中国共産党を倒す気はないというのがマルクス・ガブリエルの主張。

それはそうだと思うがそれを卓抜な意見だと
思ってるの？

そもそも中国の政治体制批判なんて欧米でもたくさんされているわけでもっと批判しろということかね
それならまあリベラルはそういうわな

そもそも本気で倒すって
そんな気あるわけないじゃん

ロシアどころじゃないほど「自分の生活が壊れる」
アホくさ

インド最大の哲学者シャンカラはヘーゲルとは逆の答えを出す。

人や世界などの現象するものは全て幻影であり実在せず宇宙の摂理である神のみが実在するとする。


シャンカラの世界観はイメージすれば海と波のようなもの。
海が神で波は人や自然のような現象。
波と海は別のものでなく波は海から独立して存在しないが波は波として個別に存在してると勘違いしてるという感じ。

ムッソリーニは単に演説で民営化の意思表明をしただけでなく、
国家ファシスト党の政策プログラムに正式に採用されている。
そして1920年代の半ばに大規模な民営化が行われ、
公的企業が民間に売却された。
これは当時の資本主義先進諸国のトレンドに逆らう政策だった。

先ほどの論文によれば、ムッソリーニはこうも語ったとされる。
「鉄道国家、郵政国家、健康保険国家に終止符を打たねばならない。
税金を浪費し、財政を悪化させる国家に終止符を打たねばならない」と。

ムッソリーニは「ファシズムの教義」（1932）で修正主義者、プラグマティストの姿勢を表明している。
ファシズムとはそういう立場だと。
つまり、彼の信念ではファシズムが社会主義であるという拘りはない。

>>136 >>138
彼は何を根拠にそう言っているんだろうか。
タイやインドネシアやインドなどでは先進諸国との間にそのようなことは起こっていないとでも言うのだろうか。

ムッソリーニ自身は少なくとも経済政策面では特定の信念を持っていたように見えない。
信念があったとすれば、修正主義とプラグマティズム。

緊縮国家を掲げながらムッソリーニが「軍事国家に終止符を打たねばならない」と訴えなかったところは欺瞞的というかなんというか。
「福祉的に小さい政府、軍事的に大きい政府」が新自由主義の傾向なんだろうね。
ムッソリーニのファシズムはむしろ現代の緊縮財政保守主義と似ている側面もあったということだね。

>>146
しかし彼は心の底では生涯社会主義者だったと清水書院の伝記にもファレルの伝記にも書いてる。

ムッソリーニの特徴は国営化ではなく国家コーポラティズム。

労働組合と企業による協調組合と企業同士の業界団体を間接的に国家が統制する仕組み。

>>145
マルクス・ガブリエルは中国哲学も研究しており、近しいに中国人も多い。

西側資本主義の口先で中国共産党を非難しながら、実は中国共産党と組んで労働者を搾取している欺瞞を言ってる。

他の発展途上国は裏表使い分けてないが、中国に対しては口先で中国共産党を非難しながら、裏では中国共産党体制による労働搾取を利用してるという欺瞞。

中国共産党は労働者にひどい搾取を行ってる。

中国共産党体制が続く限り労働者へのひどい搾取はなくならない。

口先の非難と裏腹に中国共産党と実は手を組んでともに労働者搾取をしてるのが西側資本主義。

共犯関係にある西側資本主義と中国共産党は持ちつ持たれつなので西側資本主義は中国共産党独裁体制が続いて欲しいと思ってるのが本音。

>>150
中国共産党というのは政党であって資本家じゃない。
労働者から搾取できるのは基本的に資本家のみ。

政権政党が資本家の代表であれば、税制などの行政もまた搾取といえなくもない。
労働者の代表である中国共産党が労働者から搾取するというのは語義矛盾。

中国共産党という集団が強力に
中国の資本主義を統制してて、大資本家に党員資格を
与えて包摂する戦略なんだから表面的な話にすぎない

いままさに一体化へ邁進中というわけだ

>>151
中国共産党は資本家たちをリクルートして共産党員にしており、中国の資本家たちは全国人民代表大会代表や政治協商会議委員になっており、中国共産党と中国資本家はズブズブの関係で一体化してる。

やり過ぎて共産党の逆鱗に触れるとガス抜きでジャック・マーやファンビンビンみたいに取り締まられるけど共産党の内部抗争で取り締まられる連中ほどじゃない。

資本家たちを幹部党員に起用して中国の資本主義に強力な統制を及ぼすとともにその利益を図るのが現在の中国共産党の戦略、

アメリカの中国共産党体制に対する反対も共産主義として批判してるのではなく専制主義として批判してる。

中国はもはや共産主義でも社会主義でもないとアメリカすら思ってるからだ。

実際にはアメリカの良い商売相手だった中国だがアメリカの得意分野のIT関連にまで手を伸ばし競合する商売敵になってきた。

そこへ安倍さんらの働きかけもあった。

中国共産党は幹部党員に中国資本家たちを登用し、日本で国会議員に相当する全国人民代表大会代表や政治協商会議委員に積極的に起用し、資本家の利益を図るとともに中国資本主義を統制してる。

資本家たちを幹部党員とすることで資本家への便宜を図り、資本主義経済を統制しようとする中国共産党は社会主義では無く、純粋な資本主義や修正資本主義ですらない。

党と資本主義が一体となって国を支配するグロテスクな変形資本主義だ。

ロシア軍の虐殺の実態がどんどん出てきている
マルクス主義者でプーチン支持って全く理解できないな
単なる昔の侵略戦争やん

>>153
妄想かw

>>157
戦争宣伝会社の宣伝を鵜呑みにする人かw

マボロシ説にしがみつく陰謀論者は怖いな～

>>158
事実だよ。
相変わらず無知なんだね(笑)

>>158
江沢民政権のとき国家副主席になった栄毅仁は中国大手投資信託会社の経営者として西側資本導入を多く手がけた大資本家の一人。

中国共産党ににらまれて失脚したアリババのジャック・マーも共産党員だった。

大資本家は多く共産党員となり、その幹部になってる。

そういやパナマ文書でも中国共産党幹部の名前かなり出てたね

>>161
ソースぐらい出せるの？w

>>162
労働者出身の共産党員は遥かに多いよw

労働者はプーチンを支援すべきっていう世界が存在するらしいね

>>165
労働者出身と言っても共産党員になるのはエリートコースだから本当に苦しい民工や蟻族のような搾取の対象になってる労働者は共産党員にはなれない。

共産党員になるには共産党からの推薦が必要で誰でもなれる訳ではなくエリートしかなれないのが実情。

>>167
勉強が必要なのはどんなことでも同じ。
でも、やっぱり圧倒的に労働者（一般市民）出身が多い。
いわゆる資本家は、自分の仕事に注力しないといけない（潰れる）ので、勉強してる暇がないｗ

>>168
勉強が必要というのとはちょっと違う。
エリートを共産党が推薦して体制内に取り込む。
そのエリートのなかには当然資本家が含まれる。

>>168
蟻族は勉強できて高学歴だけど職にあぶれる高学歴ワーキングプアが多い。

彼らは勉強できても社会の落ちこぼれだから共産党員にはなれない。

>>169>>170
資本論も毛沢東語録も読んでない党員はいないだろw

蟻族はアリのように勤勉で賢い高学歴ワーキングプアを指す用語として生まれた。

彼らは勉強も出来て、勤勉なのだがコネ社会の中国でコネに恵まれずあぶれた人たち。

共産党員になる可能性はまったく無く、搾取される下層労働者になるしかない。

マルクス主義者のいう勉強は集団主義的な座学だからな

それから指摘しておくと
労働者階級には労働していない人も含まれる
だから資本家階級もそうで
勉強好きで商売一切やらない人間は普通にいる

もっと考えようね

>>171
文革を経験した中国共産党員が毛沢東語録についてこんなバカげたものよく読んでたなと大笑いしてたというのがかなり以前に朝日新聞に掲載されたことがある。

新聞読まない君には関係無いだろうけどw

>>171
むしろ資本論をマスターしてる共産党員の方が少数だと思うよ。
認識が古すぎる。

>>171からの>>174はどういうことだろう？
読んでいるという内容だけれども

けっこう不注意な人だよね
認知能力の衰えだろうけど

NHKで火鍋を中心とする飲食店経営で成功した資本家が出てきた。

まったく無教養で学校も出てないが成功した資本家ということで推薦を受けて共産党員になり、国会議員に相当する全国人民代表大会代表になった。
彼が資本論を理解してるはずもない。

ただし学校出てなくても出世できたのは以前の話で現在は大学出てコネもないと出世ができない時代になった。

中国は商人と皇帝支配の国だから日本軍に破壊された
あとの数十年が一時の逸脱だったってだけ

>>175>>176
いや、最低限の知識だよw
資本論を読まないと、資本主義経済の構造がわからないから。
毛沢東語録は言うまでもなく、組織論として秀逸。

>>179
それは君の個人的な主観だよね？

現在において中国共産党員になるために資本論と毛沢東語録をマスターしないとダメというのは初耳だが具体的で客観的なエビデンスは？

そもそも共産党員になったからといって、なにか良いことがあるわけではない。
むしろ党費を納める分だけ金銭的にはマイナス。
ただ、共産党の指導部を選ぶ資格ができるというだけだ。
ちなみに、１３億のうち共産党員は9500万人だが、多いとみるか少ないとみるかはそれぞれだろう。

年寄りが草生やす時は困ってるっていう

>>180
君が無知だから知らないだけだよ。

>>181
9500万人全てが資本論と毛沢東語録マスターしてるんだね(笑)(笑)(笑)
こりゃ傑作だ(笑)(笑)

共産党の推薦受けて共産党員になるわけだが断る余地はかなり少ない。

共産党員になるということはコネを作り出世の糸口になるというメリットがあるが逆に言えば断れば出世できなかったり当局から目をつけられるということも意味する。

共産党員は学級委員と同じようなものなので基本的に推薦される者の資格も限られてくる。
社会に認められ皆の模範になることが求められるのでそれなりのエリートになる。

>>183
無知なんだったら教えてよ(笑)
僕は単に具体的で客観的なエビデンスを求めてるだけ(笑)

>>181
人脈ができるから中国社会だと大きい
権威ある横断的なフラタニティに加入ってことだ

>>184
共産党が作った大学の学生ですら、入党審査は1年待ちが普通だってさ。
申請書類も多いし、当然思想審査もある。

>>185
君は自分でエビデンスを出さないのに？ｗ

お爺ちゃんの主張
中国共産党員にとって資本論と毛沢東語録のマスターは最低レベルだけどソースはない

https://president.jp/articles/-/50426?page=1

こんな記事があるよ。

現代中国の研究者である愛知大学の加々美光行名誉教授は、「入党儀式は簡単で、マルクスの『共産党宣言』の中国訳本に志願者が手を置いて忠誠を誓えば、それで入党することができました」と語る。現代でも入党は形式的であり、「中身を熟読する必要もなく、マルクス主義、社会主義について深く理解していなくてもいい」（同）と言う。

中国共産党創立100周年祝賀文芸公演「偉大な征途」が6月28日夜、北京国家体育場（鳥の巣）で盛大に行われた。写真はフィナーレの会場一斉合唱の様子。

これも税金なのかな？w

>>190と>>191
さあ、どっちが真実に近いのかな？

自民党みたいに金すら出さずに名前だけ書けばいいのか、日本共産党みたいに難しい審査があるのか？

>>193
自民党は一応入党時に４０００円の党費払うよ。
党員集めノルマのある議員が肩代わりすることもけっこうあるけどね。

>>194
実際に党費を払うのは、議員によほど義理がある場合。
普通は名前だけ貸して、選挙違反にならない他選挙区の関係者からお礼までもらう。

釈迦のカースト否定の言葉。

「生まれによって(最高位の)バラモンではない。生まれによって賎しい人でもない。
行為によってバラモンであり、行為によって賎しい人である。」

「罪悪を除き、傲慢さがなく、汚れがなく、自制し、知恵があり、義務を果たす者をバラモンと呼ぶ。

怒り、憎しみ、邪悪で、偽善者で、悪見を持ち、欺瞞に満ち、生き物を憐れまない者。そのような者は賎しい者である。」

>>196
絶対他力だとだいぶ違うな。
罪悪も義務も、怒りも悪見も、人間には測ることができない。

> 「ウクライナは私の祖国だ。ロシアは私の故郷だ。故郷が祖国を殺しているなんて」

それは2つ以上の故郷を持つことになった移民ならではの感情だね。
つまりグローバリゼーション万歳。
その感情と移民政策が進めば世界は平和により近づくってことかな。

釈迦のカースト否定は生まれによるカーストを否定した点に特徴がある。

高貴さと下賎さは生まれではなくその人の行為によるとした。

ナショナリズム、故郷愛というのは、逆に見れば、自分の住んでいる場所や故郷以外はどうなってもいいという感情だよ。つまり、ウクライナが祖国でも住む場所でもない人にとってウクライナ人がどうなろうと無関心でいられる感情のこと。そういう感情が一概に悪いとは言わないが、かといって殊更に美化するのもみっともないと思う。

>>198
国家が無くなれば、戦争はなくなる。
さて、いつになるのか？

>>195
そうでもない
付き合いで関わりたい地域の爺とか自営業者はかなりいるからな
名義貸しはかなりあるだろうがスキームを使うほどでもないというのもまた自然なこと

実際隣の自治会の会長はそうだ

>>201
それは言葉遊びにすぎない

大きな紛争を現代では戦争−国家という枠組みで
語るだけだから

そろそろ理解してくれ
戦争は嫌ですねえというそこらの言葉は
集団同士の大きな暴力的な争いが嫌だと
言っているのと同じ

>>202
お互いに身近な話題になっちゃったなw
ちなみに、自治会の会長というのは、自民党の関係者が多い。
自分のところの以前の町会長は、区会議員が兼ねてた。

釈迦のカースト否定と、マルクスの階級否定は、よく似ている
違いは、釈迦の場合は否定されたあとにも、貴賤が残る
釈迦は宗教的に、超越論的に真理を語る
マルクスの場合は階級否定ののちには、階級そのものが消滅する
マルクスは非宗教的に、社会内在的に語る

>>200
自分の生活を守るというアイデアも
優先順位をつけることにおいてはそれと同じだぞ
実際お前もそうだろ

>>201
ただしホッブス的問題は解決しない。戦争がテロや地域紛争に置き換わる。
そう考えると国家権力は統合される以外に考えにくいなあと思う。
国家が消滅した世界を想像し難い。

>>203
国家というのは法の適用範囲のこと。
同じ法の中で紛争があれば、それは戦争ではなく、刑事事件として裁判所が正否を決める。
ヤクザ同士の”戦争”みたいに、戦争という言葉を使う人はいるだろうが。

法が消滅した社会であれば、そもそも集団という概念自体が無くなっている。

>>206
だからそれが一概に悪いとは言わないが、
自分の生活だけを守るという心情を殊更に美化して誇るのもみっともないという話。
自己中を誇るのと一緒。

>>207
国家とは法のこと。
世界が単一の法に従うのであれば、紛争はすべてたんなる刑事事件となる。

>>204
マジレスすると無給でやりたがりな人物がいたら
そいつに全部集まるから自然なこと
社協や市民会議みたいなもんはそういうことで
党員もそのなかのひとつにすぎない

>>211
党員には何の仕事もない。
自治会役員とかは、金を集めたり酒を飲んだりする仕事がある。

>>208
人間の集団がなくなるというのは成文法がないどころ
じゃない妄想的な状態
政治がなくなるみたいなレベルの話で論外

単なる概念の弄び

>>212
だから好きな爺さんがやるんだよ
そもそも酒てwどこの田舎

>>210
それは国家同士が統合・併合されて単一の国家になっていく過程を指しているのであって、
それを国家それ自体の消滅と言えるのだろうかという話。

>>213
想定される人間としての究極の在り方ということ。

>>215
お爺ちゃんは世界共和国とか一元的な権力機構の
世界じゃなくて完全に机上のユートピア的な話を
しているんだと思う

だから権力機構がゼロだから対立がゼロってことだろう

>>214
東京の下町w

>>216
想定ならなんでもできる
偉そうに抜かすな

>>215
法が適用される範囲が国家。
それだけのこと。

下町じゃなくて中央線でしょお爺ちゃんは

もう一つ現実的にありそうだと思うのは、国家は統合されず、むしろ分岐し、
多様な国家が作られるようになるが、国民は特定の国家にすべてを委ねず、
多重国籍を持っているのが当たり前になること。
現代のSNSに所属する感覚に近くなる。これは近未来にありうる国家の形かもしれない。
地理的に縛られた国家は多重に属する国家のほんの一部分になる。

>>219
根拠のある想定ができないのは、知的低水準だからかな？

>>221
下町だよ？
お爺ちゃんでもないしｗ

マルクスが言っていたように、いまの時代というのは、まだ来るべき未来社会を胚胎しているだけの野蛮社会だと思う
そういう意味では、人類はまだ、歴史の最終局面に至っていない
スタート地点にすら立てていない
世界が単一になり、資本主義を破棄し、共産主義を実現して、はじめて文明的世界の出発点に立つことができる
まだまだ人間の真の可能性は抑圧された状態にある
未来の人類はすさまじい能力を開花させた超人ばかりになるだろう
われわれはほんらい神々である、それなのに奴隷の鎖につながれている
人類の解放、真実の世界の顕現、その時はもうすぐ来る

>>222
多重国籍の場合、現状では住居地の法に従うことになる。
だから、ゴーン氏も現在の住居地の法に従い、他の国の法には縛られない。

>>225
もうすぐには来ないよw

>>223
根拠ないわな

人間集団がなくなるっていうのは

>>226
それが個人の属性権利として分化するってことだろ

全ての個々人がそれぞれ特殊な外交官みたいな状態とかそういうな
技術的には可能性があるだろう

>>228
利益の相反が無くなれば、最後に残る集団は家族かな？
それも母子のみ。

>>229
すべての個人が治外法権になるなら、それは法律が無いってことと同じだが？

遠い将来の極度に観念的な目的のために犠牲的に
行動しろというのは生活防衛とは相容れないな

生活防衛というのは強いものにとりあえず頼るって
ことが基本だからな

ヤクザに頼る零細とかな

>>232
生活防衛のために頼るとすれば警察ぐらいだな。
頼るというより、警察業務を実行させるというべきだが。

>>231
アホか
個々人が異なる法律の領域をもってそれが
領土空間への依存を全体として押し下げるっていう話だよ

よく考えろ

>>224
年金生活者じゃないの

>>234
バカ？

>>235
違うよw

>>197
まったく別の宗教と思った方がいいよ。

>>225
社会主義的解放を手始めにしていずれ人類は神類に進化するって北一輝は言ってる。

>>239
北一輝は滝村隆一も一冊本を著している
たぶん図書館にあるんじゃないかな

ググったら地元の図書館にあった
ソ連崩壊予想した学者で、ＥＵ崩壊も予想していた
ＥＵ中るかな　w

>>197
大乗仏教は釈迦の示した反カースト的平等や慈悲の精神、人生への新たな視点があればことさら異端的見解や地元の迷信などの異教を排除せず取り込んでいったので宗派により、異教と言っても良い見解の相違がある。

大乗仏教が教義の正統性より現実の救済を重視したことによる。

「自分の教派だけを讃えほかの教派は非難するようなことはなく、反対にどんな事情でも賞賛すべきことがあれば他の教派を讃える。」

アショカ王の言葉だがこれをもっとも強調したのがインド大乗仏教だった。

大乗はあらゆる宗教や哲学で正統性を巡る神学論争やそれがもとで起こる現実の闘争を基本的には避けた。

大乗的精神は日本人の無意識に沁みわたる。

キリスト教やイスラム、マルクス主義にしろ教義の正統性を巡って多くの人が殺しあいをした。

しかし大乗仏教の真髄を理解した聖徳太子の和の精神が生きた日本では他の異質な思想を進取の気性で良いものを取り入れつつ、正統性を巡る神学論争や殺しあいが他の比にならないほど少なかった。

>>241
救済とはなにか、ということだろうね。
経済的な救済を考えるなら、福祉の充実に始まり共産主義へとつながる。
精神的な救済は、人それぞれだから、どの宗教でもいいということになる。

>>243
その日本人が、WW2で大きな残虐行為を働いたのはなぜだ？
朝鮮人や中国人を得意げに殺しまくったのはなぜだ？

つながるんじゃなくて
共産主義というルートでもいいかもしれないね
言えるのはこの程度だろう

それに満足できない不寛容な人もいるだろうが

脱炭素という触れ込みで、石油製品を削減して紙製品を増やす。
紙製品を増やすことは森林破壊に繋がり、二酸化炭素の吸収を妨げてしまうのではないのか？
ごみの焼却時に、石油製品が少なくなるので燃料をより多く使うことにならないのだろうか？
そもそも大気中に0.04％しかない二酸化炭素の量の変化が、温暖化と関係するのだろうか？

>>245
決して日本人が生来的に平和民族だったとは一言も言ってない。

大陸では多くあった正統性を巡る神学論争による殺しあいがあまりなかったと言ってる。

>>244
どの宗教でも精神的救済は良いという風にとらえられたことがインドでの仏教滅亡の原因となった。

>>248
＞大陸では多くあった正統性を巡る神学論争による殺しあい

それは宗派間の紛争のこと？
イスラム教とキリスト教、カトリックとプロテスタント、ユダヤ教とキリスト教みたいな？
それなら、それは神学論争による対立であるというよりも、多くは集団間の利害の対立だと思うけどな？

>>249
より救済されると感じる人が多かったのが、たとえばヒンズー教やイスラム教ということ？

宗教の価値、というのは難しいね。

https://i.imgur.com/RUYFCvj.jpg
https://i.imgur.com/51NZtnl.jpg
https://i.imgur.com/0Rue4SD.jpg
https://i.imgur.com/zuDq3qB.jpg
https://i.imgur.com/mNW5Bcm.jpg
https://i.imgur.com/ZLr6rsC.jpg
https://i.imgur.com/oyaYauE.jpg
https://i.imgur.com/afGRumm.jpg
https://i.imgur.com/viBBlrq.jpg
https://i.imgur.com/77tNUyW.jpg
https://i.imgur.com/EKtcmCr.jpg
https://i.imgur.com/3Sd0MW7.jpg

>>251
そうではない。
宗教の場合、排他的で独善的な教えの方が強力。
一神教が世界で一番広がったのはその排他的で独善的な教えだったことも大きい。
創価学会が戦後最大の新興宗教だったのも排他的で独善的だったから。
人間はこれも正しいけど別のもある意味正しいといわれるよりもうちの論理だけ正しく他は間違ってるといわれる方にひかれやすい。
マルクス主義が流行したのも排他的で独善的な論理をそれらしく展開したからというのもある。

わかりやすいクリアな答えをくれるからな
明確な敵がいて他は間違いという

>>250
集団間の利害の対立の原因が神学上の対立だよ。

イスラムとキリスト教の対立はキリストは預言者で神の子ではなくムハンマドが最後の預言者と神学上認める集団がイスラム。
キリストは預言者で神の子であり、ムハンマドの預言者性には疑問符を投げる集団だったのがキリスト教。
カトリックはカトリック教会に所属することが救済の大前提とする集団で、プロテスタントは教会に所属することではなく神の意志が救済の前提と考える諸集団。
ユダヤ教はユダヤ人のみが救済に預かることができキリストが救世主であることに疑問符を投げる集団。
キリスト教はキリストが救世主で異邦人にも救済があると考える集団。

まず神学上の教義が出来てそれに賛同する者で集団が形成され、それから集団間の利害が生ずるという順番だ。

>>253
宗教はすべて排他的だろ。
絶対他力だけが、一切を排除しない。
変なことにマルクスを巻き込もうとする君もまた、排他的で独善的だけどね。

>>254
安倍さんやバイデンさんみたいに、政治家は敵を作ることで恐怖を煽り、支持を固めようとするね。

マルクスという個人名に拘るかぎりお先真っ暗

>>255
もともと利害のある集団が別の宗教を打ち立てるという面を忘れてはいけない。
利害があるから支配のために宗教が起こる。

>>258
個人名だが、中身は研究結果だよ。
相対性理論がアインシュタインの名前と切り離せないようなもの。

危険な宗教はしばしばリニアな史観を強調する
それからカリスマの創始者がいて真理が開示済みであり
テキストを読み込みそれに従うことで人類の救済が早まる

マルクス主義もそういう危険性があるから
強力と言える

自然科学と違って科学の観測技術によって実証できない
そしてアインシュタインの理論と違い
マルクス主義はある種の倫理である
倫理は実証できない

>>256
絶対他力の浄土真宗は門徒物知らずと言われたほど排他的だった。

本来の浄土真宗は神祇不拝で神社を拝んではいけない。
阿弥陀如来以外の仏も拝んではいけない。
占いやげんかつぎも禁止。
村の祭りにも参加しないので門徒物知らずと言われた。
時代にあわせて緩んできただけ。

マルクス主義はマルクスのテキストを絶対視して他をいかにもそれらしく排除する強力な洗脳を伴う排他的独善的宗教の一種だよ。

アインシュタインのテキスト全体を真実とする
主義なんてものはないからな

マルクス主義は個人崇拝性が高い
自分だけ科学的と称するのは科学コンプだからだろう

排他的で醜い姿勢だ

現在アインシュタインの論文を精緻に読むことで
現代の科学理論を無効化できると考えている学者が
いるとは思えない

一方あるマルクス主義者はマルクスのテキストだけを
精緻に読むと現代の経済学理論に優越できると
信じている

マルクス主義に内在するカルト的な危険性だな

>>256
大乗仏教は基本的に他の宗教を排除せず共生する。
大乗仏教が広がったチベットではチベット古来のボン教と共生し、中国では儒教や道教と共生し、日本では神道と共生する。

キリスト教やイスラムが広がった地域では地元宗教や他宗教は根絶やしにされた。

>>261
宗教の教義には根拠がない。
マルクスの著作は現実社会の分析。
まったく別のもの。

>>262
マルクスは現実を分析して、階級の存在を解明した。
どちらの階級に与するのかは価値観であって、倫理ではない。

>>263
絶対他力は教えそのものがない。
だから排除しようにも排除する理由がない。
あなたは、なにか勘違いしてるんじゃないの？

>>264
マルクスの著作は現実社会の分析。
排他という概念とは無縁。
どちらに与するかは、個人の価値観。

>>259
それは宗教の成り立ちを知らない人の言い分。

キリスト教の成立は利害ではなく異端視されて殉教することの多かった初期にはキリスト教徒にならないほうが得で支配者にはキリスト教は有害だった。
イスラムもイスラムが開かれたメッカでは支配者に都合の悪い宗教で弾圧されメッカと敵対してたメディナに開祖のムハンマドは亡命したほど。
彼は命懸けで布教してて利害損得は考えなかったから信者が増えた。

プロテスタントを開いたルターも異端審問で殺される危険を犯してプロテスタントを開いた。

そうして利害を超えた結びつきで集団が形成されてから改めて利害が生ずる。
順番が逆だ。

>>265
資本主義経済の分析では、マルクスが徹底してその根拠を解明した。
アメリカ経済学では、資本主義の根拠は不要。
それだけのこと。

>>266
キリスト教のクリスマスとかハロウィンとかは地域宗教との混合だけどね。

>>269
絶対他力は普通は浄土真宗の教義を指す
大乗仏教のなかではかなり排他的な教義だ

>>271
見かたの違いだね。
利害と支配のないところに別の宗派は生まれない。
未開地域では新興宗教は発生しない。

>>273
宗教として存続してるのと習俗としてその残滓のみ残るのとはまったく違う。

>>274
親鸞は、一切の排他性を排除してる。
時宗の祖一遍もまた、排他とは無縁の人だ。

>>276
それなら、どの宗派でも同じことになる。

>>276
ちなみに、儒教は宗教ではない。

>>277
親鸞はかなり教義の純粋性に厳しかった人で異端的な教えを説いたという理由で跡取り息子だった善鸞を勘当して義絶したほど。

一方、一遍は排他性があまりなく、神社も拝み、真言宗や禅宗の修行もして取り込んでる。
相模国風土記では一遍は排他的で有名な日蓮とすら法談で大いに盛り上がり意気投合したと伝わる。

>>278
大乗仏教では機根すなわち各人の性格によって合う教えと合わない教えがあり、合う合わないでどれを信じるか決めるとする。

>>279
儒教には天という概念があり、人間には天命が存在するという宗教。
仏教のものとされる先祖の位牌は本来儒教で先祖祭りを行うさいに用いられたものを仏教が取り入れたもの。
中国仏教の伝来したところ以外の仏教に先祖の位牌は存在しない。

>>280
親鸞の晩年の言葉からは、排他性はまったく感じられないな。
非常に真面目で高い知識を持った僧だから、ある時期は教義が絶対とか考えた時期もあるのかも。

>>281
それなら完全に個人の問題になるね。
すでに宗教として解体してる。
親鸞と同じかな？

ルカシェンコ氏は、恐らく最もソビエト的な国であるベラルーシで「ジャガイモ収穫のための児童・生徒動員」が認められていないことに怒りをあらわにした。ソ連では、子どもが日常的にイモ掘りに駆り出されていた。

児童から搾取してたのか

>>282
その程度のことで宗教というのは無理がある。
基本は処世術だから。

ちなみに神道というのは、天皇を祭る儀礼であって、死者を祀るという意味で根源的な宗教だが、教義は事実上何もない。
教義のない宗教だから、他宗との混合にまったく抵抗がない。

>>285
とりあえずソースを出しなよ。

>>283
善鸞を勘当したのは晩年だよ。
隠し念仏として後世にも伝わる密教的解釈の念仏を善鸞は説いた。
浄土真宗では異安心という言葉を良く使う。
要するに異端のことで異安心は改めないと教団追放になる。東大出て浄土真宗僧侶になった小池龍之介が最近、異安心として浄土真宗から追放された。

>>284
機根というのは個人だけじゃなく国や風土、世間時代にもあるとされ、例えば日本の機は大乗相応の国とされる。
親鸞の説いた浄土真宗は機根としては末法の時代の下機下根の煩悩まみれの人のための教えと位置付けられ親鸞自身が下機下根だという自覚から来る。

親鸞は自らを僧でもなく俗でもなくただ愚かな禿であると言ってる。

>>287
それ書き込む時間でググればいいのに

>>286
加地伸行の「儒教とは何か」という中公新書読むと良い。
儒教は宗教であると定義して論を展開してる。

>>286
神道が祭るのは八百万神で天皇もその一柱でしかない。
神の定義は日本史上最大の神道学者本居宣長によると「尋常(よのつね)ならずすぐれたる徳(こと)ありて畏き(かしこき)もの」のことで現代の神観念のような超越的意味合いは薄い。

畏きものなら何でも神になる。
樹木や川や海や岩がそれ自体で神とされたり、タヌキやキツネが神になることもある。

オオカミはそもそも大神から来ているという説もある。

又菅原道真は天神、徳川家康は東照大権現、乃木希典は乃木神社の祭神とかもあり畏きものだから神になった。

実は現代比較的若い世代が使う「神対応」とか「もはや神です。」とか言う言葉は神道の神の定義に近かったりする。

>>288
絶対他力の親鸞が、誰かを破門するとか、意味不明だね。
教団自体を解体してるのに。

>>291
その人の見かたが正しいという保証はどこにもないよ。
宗教とはなにか、という原理的な話だから。

>>292
全然違う。
神社に行ってみればわかるが、祭神は天皇やその家族や、あるいは天皇が滅ぼした敵対者。
徳川は自称だし、乃木は天皇に対する殉死による。

その他は昔の習俗の名残り。

>>293
神道には神はいない。
キツネなどの由来不明の古い習俗はある。

邪教徒は滅ぼされるべき存在だ
彼らの命には蟻の命ほどの価値もない
ダッジャール崇拝者は殲滅されねばならない
地獄に落ちる人間に、われわれが何の関わりがあるのか？

>>196
仏陀のその言葉は紀元前に彼が生きた時代においては画期的で啓蒙的だったかもしれないけれども、その後の教義主義的宗教においては珍しくない思想だし、今となってはお坊っちゃま育ちゆえに唯物論的観点を欠いた浅はかな正義論に終わっているところがある。

彼は宗教家らしく法と精神を重視したんだろうけれども、それだけでは身分制を否定するには決定的に不十分であることは今では指摘するまでもないこと。
親ガチャ、出自による差別を表面的には否定しているものの、唯物論的視点、あるいはブルデュー社会学的観点を欠いているがためにその言葉は恐らく仏陀が意図せずに身分制に遠回しに加担する副作用を伴ってしまっている。
マルクスやブルデューなら正義を説く前に、「行為」もまた出自によって階級的に構造化され、確率的に制約されていることを問うだろう。

唯物論を欠いた教義主義的宗教は上流階級や中流階級がその地位にあることの余裕を隠蔽してその身分の「品位」を高めるための文化的卓越化装置に収まってしまっている。それが文化的な意味で身分制を補完してきた宗教の役割になった。
貧しい者が賤しくなりがちになるのはなぜなのかを問うことこそが正義論の土台になければならない。

とは言っても仏教はその後、唯物論（一種の世俗社会）とそれなりに向き合う道を歩んだ。上流階級の精神主義的で超越主義的な娯楽のままではいられなくなり、それなりの修正を迫られた。
仏陀の正義論は万人が中流階級や上流階級になった土台の上で初めて万人に開かれた思想になるだろうね。

ムッソリーニがイギリスの支援を受けていたと主張する本が最近出たらしい。
イギリスのThe Times紙が伝えている。

>>301
イギリスというの、情報操作の元祖みたいなもんだからな。

>>301
レーニンは日本の支援を受けてたよ。
だからロシア革命は日本の陰謀なの？

>>299
唯物論は釈迦の時代に存在し、仏教で六師外道という六人の外道の一人に数えられてる。

それは例え人を刃物で刺し殺しても人は物質に過ぎず、刃物という物質が人という物質を刺し貫いたに過ぎないから殺人に究極的罪はないとするものだった。

>>294
意味不明どころか自分の息子を異端として破門したのが親鸞。

親鸞の浄土真宗教団は現代、日本最大の宗教団体。

>>295
読んでから反論してねw

>>296
神道知らないね！
徳川家康の東照大権現号は朝廷の勅許を得て決められたもの。
確かに祭神に天皇は多いが明治にできた国家神道が意図的にそうした。

例えば神仏習合の神格だった八幡大菩薩は応神天皇にされ、仏教由来の神金比羅大権現は崇徳天皇にされた。
又神仏習合の修験道の神格だった蔵王権現は安康天皇にされた。

全て明治の国家神道からだよ。

>>305
浄土真宗と親鸞を同じとみなすのは、変じゃないかな？
親鸞自身は自分の教団を解体してるんだから。

>>306
やだよｗ
なんでそんな無関係な人の本を読まなきゃいけないの？

>>307
民間信仰と神道を混同してはいけない。
神道とは、天皇を祀り、天皇の安寧を祈る儀礼。
民間信仰に被せても内容は変わらない。

>>308
親鸞自身は自分の教えを信じるものたちの集まりを教団と意識したことはない。
自分の教団を持ってないのに解体のしようがない。
親鸞は自らの教えを浄土真宗と称したのは事実。
さらに自らの教えと違う教えを説いた息子を勘当したのも事実。

教団としての浄土真宗は親鸞の死後に親鸞の子孫や弟子たちにより組織化された。

>>310
いわゆる民間信仰は多く村の神社を拠点に行われ、民間信仰と神道は大きく重なっている。
天皇の安寧を祈るのも神道だが神道の一部門の皇室神道に位置付けられる。
君の概念はカテゴリーエラーだ。

>>309
読みもせずに批判するなよw

>>311
親鸞は、晩年には教団というものの存在を否定していることに同意するならそれでいいよ。
子供の勘当を教義の違いによるというのは、教義を持たない親鸞と矛盾する。

>>312
民間信仰は神道ではない。
君の設定が、”カテゴリーエラー”だよ。

>>313
一人の考えに正当性が保証されるわけではない、というのは当然のことだぞ？

>>314
親鸞は阿弥陀如来一辺倒の信心を持ち信心決定すべきという教え自体はゴリゴリの原理主義だよ。

信心得ることすら阿弥陀如来の計らいによるとする信仰における自由意志を完全に否定した人でもあった。

>>316
御託言うのは読んでからにしてねw

>>317
それを原理主義というなら、すべての宗教が原理主義だよｗ
親鸞は自由意志を否定してなどいないし、自分（人間）には何もわからないから、ただ阿弥陀仏に縋るしかない、といっているだけ。

>>318
話を逸らすなよｗ

>>315神道だけじゃないが大きく神道と重なっている。
神道自体が原始神道と称すべき日本古来のアニミズムに道教や仏教が重なりあい民間信仰とも大きく重なって複合的にできたもの。

古代に古事記や日本書記に確かに天皇中心の神話が出来た。
しかし古事記、日本書記が出来た奈良時代は仏教に人心があり、神道の神々は仏教を護る護法神として仏の下僕に位置付けられた。

平安時代以降は仏教系の両部神道などが主流を占めて、神道の神々は仏が仮に姿を変えた化身とされた。

室町時代以降、神職免許を発行する神道家元だった吉田神道は道教を換骨奪胎したもので古事記や日本書記などは比較的軽視され、天皇中心色も薄いものだった。

ようやく幕末になって古事記を聖典として捉える復古神道ができ、天皇中心色が強くなる。
復古神道が明治に国家神道になる。

>>319
信心は自らの意志ではなく阿弥陀如来の計らいだとしっかり親鸞は名言してる。
法然の含みのある浄土宗をより徹底して原理主義的にしたのが親鸞。

>>321
何回も同じことを言うが、民間信仰と神道を混同してはいけない。
神道は民間信仰を取り入れてはいるが、天皇を祀り、天皇とその支配の安寧を祈る儀礼が神道。
その意味で、神道＝国家神道。

>>322
そうだよ？
信じるのも信じないのも絶対他力。
人間の力など信じる意味がないということ。

原理主義といえばなんでも批判できると勘違いしてないかい？

>>323
だから混同してないだろ。

大きく重なってると言ってる。
さらに国家神道は明治以降の産物で前身の復古神道も幕末からのもの。

>>324
人間の自由意志とは人間の力のことだよ。
原理主義というのは事実の指摘に過ぎず批判ではない。

>>325
日本書紀を読んでみてくれ。
神道＝日本書紀だから。

>>326
人間というのは自由な存在ではなく、環境や歴史という社会の構造によって規定されている。
それを言葉の外で指摘したのが親鸞。
極めて”科学的”で当然のことを原理主義と呼ぶ意味が理解できないが、君は自分が好きな教義を否定されると相手を原理主義と呼んで非難しているように見える。

社会の構造を視野に入れない教義ではいけないと思う。

>>327
だから神道の歴史からは必ずしもそうとは言えないと言ってる。

日本書記は日本の正史に位置付けられたが神道最高の聖典と位置付けられたことはあまりない。

日本書記が成立した奈良時代や平安、鎌倉時代は神道は仏教の付属物扱いで仏教の経典こそが神道でも聖典であるということで神社で神前読経が行われた。

室町時代以降神道家元として神職免許を発行してた吉田神道は日本書記などより神道大意などを重視した。内容は道教を換骨奪胎したものだった。

幕末に天皇中心主義的な復古神道が起きるが日本書記より古事記が重視された。

>>328
親鸞が人間というのは環境や歴史という社会の構造に規定されてると述べてるのはどこ？

僕は親鸞全集をかつて読破したがそんなこと言ってたか？

>>329
繰り返すけど、神道というのは日本書紀を”原典”とする、天皇を祀り天皇の支配を安寧するための儀礼。
それ以外のことは枝葉に過ぎない。

>>330
悪人正機。

>>331
それは君の個人的な考えに過ぎないよ。
現実の神道の歴史とはかけはなれてる。
現実ちゃんと調べてね！

>>333
神道のもっとも古い歴史が、日本書紀の記述だよ。

>>332
悪人正機は親鸞オリジナルではなくすでに法然が言ってたけどそれが環境や歴史や社会により規定されるというのと同一なの？

>>335
そうだよ。
善も悪も、社会の構造の中にある。
現代風に言うなら、戦争で人を殺すことは善とみなされるが、それが正しい評価なのか？

>>334
日本書記の日本創世神話にはいくつか記述が並行しており、それが日本神話の最も古い層だと言うのが発見されたのはごく最近。

国家神道の起源である復古神道の段階では古事記の方が成立が古いという理由でより日本神話の正確な記述が成されてるとされ国家神道にも反映された。

>>336
善も悪も宿業によるとは親鸞は述べているが社会構造にあるとは一言も言ってない。

>>337
天皇支配の確立にあたって、正史として編纂されたのが日本書紀。
それが神道の”原典”。
古事記は正史ではない。

>>338
それが社会構造だよ。

>>340
宿業には前世が関わる。

>>339
日本の正史=神道ではないことは少し神道史やれば分かることなのに基礎的なことも知らないようだね。

>>341
社会構造というのは、歴史も含む。

>>342
神道は天皇以外のものではない。
天皇から引き離して一般民衆の中に位置付けたい勢力が、いつの時代もいる。
他の支配者を優位にするためであったり、天皇色を薄めたりするためであったりする。

>>343
宿業というのは当時真実とされてた輪廻転生説により前世からたまってきた業のことだよ。

宿業により、今生での境遇が定まると信じられた。

えたや非人は前世に悪い業を重ねて宿業から悪い境遇に生まれたという風に表現される。
江戸時代の浄土真宗は実際にそう教えていてそれに対して近代浄土真宗は大いに自己批判してる。

>>344
君が無知なのは知ってるから(笑)

>>345
だからさ、その時代の言葉としてどう解釈するかということ。
辞書通りの意味を言い張っても本意は伝わらない。

>>347
なんとでも言える便利な言葉が解釈。

日本書紀に関しては、親鸞研究者でもある古田武彦氏の「盗まれた神話」が秀逸。
天皇家の正当性を否定する論調から学会からは無視されているが、日本書紀の成立に的確な分析と論理で迫っている。
古代史に興味のある人には一読の価値がある。

>>349
憶測の積み重ねでしかないと感じた記憶があるが？
ざっと目を通したことはあるけど。
天皇家の正統性を否定する論調だが学会に広く受容されたものには継体天皇新王朝説がある。

他にも葛城王朝、三輪王朝、継体王朝と交替したという説も検討された。

今は疑問視されてるが大和朝廷騎馬民族説というのも学会で流行した。

学会で神武天皇東征神話という天皇正統性の根拠になる神話をそのまま信じてる人はいない。

僕は神話をたどる限り満州から朝鮮半島通って日本列島にやってきたツングース系騎馬民族が天皇の男系祖先だと思ってる。

ただ世界の騎馬民族の常で現地人とすぐ混血したと思う。

古事記や日本書記の天孫降臨ではニニギ命は降臨して日本在地の神の娘とすぐ婚姻してる。

それから神武天皇まで五代に渡り在地神の娘と婚姻してる。

馬の埴輪が古墳から出土し、騎馬民族由来の筒袖の服とズボンの胡服と呼ばれる服装の埴輪が出土するから騎馬民族は来てた。

騎馬民族由来の戦闘ノウハウと在地勢力との血縁によるコネクションで力をつけたのが大和朝廷の起源だと仮説を立ててる。

信仰形態としてシャーマニズムがあるがシャーマンというのはツングース由来の言葉。

>>350
日本書紀を始めとして、風土記や中国史料を十分に読み込んでそれを的確に分析している。
論理的な帰結として、日本書紀が様々な旧史料からの継ぎ接ぎであることを証明してみせた。
歴史書というのは、すべて、旧史料の継ぎ接ぎでできていることは常識に属するので、結論自体は驚くことでも斬新でもない。

問題は、大和天皇家の正当性を根源的に否定する著述は無視しようとする学会にある。

>>352
学会が相手にするようなもっともらしい説にも見えなかった記憶があるが？
また陰謀論(笑)(笑)

大学というのは事実文科省からの補助金で成り立っている。
昔は、学問の中身は問わずに、大学の学問の自治が認められていたが、特に安倍政権では大学の学問内容まで規制した。
政権の意にそぐわない学問には補助金を出さずに、政権に批判的になる、いわゆる文系学科を廃止しようとした。

>>353
君の記憶違いか、読解力不足か、教養不足だろう。

>>304
> 唯物論は釈迦の時代に存在し、仏教で六師外道という六人の外道の一人に数えられてる。

そこで言う唯物論なるものは科学的唯物論と関係があるのだろうか。

マルクスが重視したのは、個人の精神や行為がその人が置かれた物質的・社会的・経済的・外的な諸々の環境や諸々の条件から全く独立して成り立っているのではなく、それらに依存して存在するがためにそれらの環境や条件に従って生み出されてもいるということ。人々の自由はそれらの物質的・社会的・環境的諸条件に制約され、再生産されてもいること。
この視点を欠いて単に個人の行為を問題にするだけでは合理性に欠ける。

> それは例え人を刃物で刺し殺しても人は物質に過ぎず、刃物という物質が人という物質を刺し貫いたに過ぎないから殺人に究極的罪はないとするものだった。

それは科学的唯物論というよりも物心または生命と物との倫理学的二元論といったような倫理学上の問題じゃないだろうか。

唯物論が殺人を合理化しているという解釈が成り立つなら、例えば唯心論の立場からだって人の本質は物質でなくそこから独立した心にあるんだから、その人を物質的に壊した（殺した）ところでなんの倫理的問題も生じないんだという理屈だって成り立つかもしれないよね。肉体的死こそ救済、「ポアによる救済」だって。

精神も物質も存在せず、あるのは構造だけだという構造主義認識論になると、どんな倫理が必然的に導かれるとでもいうのだろう。そう考えてしまうよ。

認識論と倫理学は別物ではないと？

民間伝承が天皇の存在基盤だというなら
遠野物語と天皇とがどんな関わりにあるのか知りたいよね。

>>357
それを解明したのが、吉本隆明の共同幻想論だよね。

>>358
ぜんぜん解明してない。
幻想間の位相論として一般化しただけ。
それが天皇でなければならないことの解明になっていない。

日本の近世史といえば誰の本が学術書として良いかな？
今まで読んできた日本史研究者は永原慶二、中村哲、坂野潤治、五百旗頭真なんだけど。

>>359
支配一般の中に宗教や天皇があるんだよ。
禁制論から（つまり初めから）ていねいに読んでごらん。

大石慎三郎の本が良さげかな。

>>363
学習院の人は天皇を否定できないよね。

>>364
そもそも中公新書だし、資料をかき集めた感じの本の可能性がある。
近世史で調べても何か江戸の歴史とかのような限定的なのが上の方に出てくるし、
意外と通史でこれといった基本書がないのかも知れない。

>>365
日本の歴史関係学会は、天皇の存在を忖度して、日本書紀の根本的な虚偽を指摘できない。
倭の五王を歴代天皇に比定するなどというのが、その一例。

>>366
正直言って、徳仁の方が岸田より上に立つ資質はありそうな気がするんだけどね、
遠慮せずにこう書くのはどうだろう。

>>367
その二人を知っているわけでもないし、天皇は政治的な話を公表したこともないのに、なぜ向いているとかいないとか言えると思うんだろう？
そういう話しをする人がいたら、ただ愚かに見えるだけだろう。

>>368
徳仁はイギリス留学するくらいタフだし、水上交通の歴史を専攻していて、
まずまず経済・商業のことをわかってるはずだし、帝王学も伝授されている。
雅子の人権を守らせるくらい女性の権利にいい意味で敏感。

岸田は不法行為法専攻な割に統一教会の悪事に及び腰だし安倍にも甘い。そのくせ親バカ。

政治や経済に首を突っ込むと清らかさ神聖さが損なわれる。
現代では政治は神聖な儀礼ではなく俗世間の利害にまみれた穢らわしいもの。

>>369
くだらね。

>>371
まあ君の主観はともかく、天皇のほうが政治家より優れているのでは？
と思わされる場面はあると思うよ。

人はキリスト教に対して、それがパスカルのような人間たちを破滅させたことを決して
赦してはならない。人はキリスト教についてまさに次の点を、即ち、それが最も強く最も高貴な魂の
持ち主たちをこそ破砕することを欲するという点を論難するのを、決してやめてはならない。

by ニーチェ

霊の世界と物の世界、これらに対応があるとデカルトやスピノザは考えた
しかしまったく対応はないのではないか
二つの世界は完全に異なる原理によって進行するとしたら？

>>372
担当公務員から公表される、あるいは担当公務員との協議によって本人の言葉として公表されるだけの情報で、天皇のなにが分かると思う？
公務員というのは行政の一員であって、政治の一部なんだぞ？

>>375
宮内庁の政治性か。
まあ、皇室に期待しすぎないでおきます。

勤労者には休息もプライベートも給料すらも赦すな
その場合において無職である我々も正しいのだ

小川さゆりさん会見への統一教会の妨害、ありゃひどすぎるね
会見現場でダメージを与えるためにあえてやったのが見え見え
ホント腐りきった組織だ
徹底殲滅が必要だと確信したわ

反資本主義ではなく反経済

あくまで無経済よりはマシって程度の共産主義ですな

>>376
皇室に期待とかw
いくら右翼でも、そこまで愚かになることもあるまいに・・・

>>381
皇室アルバムとか見てるのは小市民層やで

最近のこのスレッドはマルクスから脱線しすぎwwww

>>382
皇室アルバムとか見てる層は愚かに決まってるだろ。

>>383
反共の荒らしが酷いからね。
わずかの社会性でマルクスを浮かび上がらせるしかない。

マムートさんはソ連時代の迫害をよく覚えている。技術者だった父親はモスクワで比較的平穏な生活を送っていたが、反ユダヤ主義による粛清が及ぶおそれが出てくると、急いでウクライナに舞い戻った。

　ゲルシュタインさんは、兄や姉はいくら優秀な成績を収めても「（ユダヤ系の）名前のせいで」高等教育を受けることができず、職場でも昇進できなかったと振り返る。

　だが、ウクライナがソ連から独立してからは、そうした状況は大きく改善されたと話す。「ソ連時代の差別はとんでもなくひどいものでしたが、今はもう差別を受けることはありません」

>>386
あいかわらず反共壺君は、捏造ものが好きだねw

知性を誇るマルクス主義者が、非ナチ化のための侵略戦争っていう権力者プーチンのウソを信じちゃったのはどうしてだろうね？

>>388
なんで嘘だと思うの？
大統領親衛隊のアゾフ大隊がネオナチというのは西側でも普通報道されていたけど？

プーチンの非ナチ化という言葉を鵜呑みにしたのはなぜだろう？
マルクス主義者が侵略戦争支持に固執するというのは
本当に怖いよね