反出生アンチって要は子供奴隷にしたいだけだろ？

アンチは子供奴隷にしたいだけだろ？
↑これに未だに答えてくれないんだけどアンチは。
執拗に反出生のこと抑圧しようとするのはなぜかな？
文句あるなら正当な理由持ってこいよ。

ここはアンチさんの意見も受け付けているようですね
ドシドシ書いて下さいね

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合意なく強制的に生まれさせて義務感を植え付け法で縛り学習させ働かせる
言語を獲得してもやってることは他の動物の延長でしかない

ヴィーガンになって、Youtube動画で稼いでいる猫ちゃんたちに
お金をきちんと還元してあげてくださいと請願しよう

稼いでいる猫ちゃんたちからお金が取られて
稼いでいない障害者にお金が使われているっておかしいと思いませんか？
あなたもヴィーガンになれます

革命の邪魔している人は今のうちに謝ってきな
このままだと殺されちゃうぞ

反出生支持して専用の場所で話すだけで頭ごなしに絶対悪扱いされて出生狂信者から侮辱や罵倒や全否定される世界になんか誰も作られないほうがいいよ
最初から

新しく建ってるならこっちでレスしなよw

そういうレス平気で出来るタイプの奴しかいない

DV属性や性犯罪者メンタルの持ち主しか反出生の粘着アンチにはならない

>>1
抑圧？
反出生主義→文明衰退化
反出生主義者→文明衰退NG
とりまコレ

https://i.imgur.com/WWpVMD8.jpg
https://i.imgur.com/jqPIkjM.jpg
https://i.imgur.com/i0HZ1q2.jpg
https://i.imgur.com/s1BEaLL.jpg
https://i.imgur.com/fAGJUnL.jpg
https://i.imgur.com/sTGqUDv.jpg
https://i.imgur.com/lcRxzmH.jpg
https://i.imgur.com/nRzpgp7.jpg
https://i.imgur.com/p69gQfk.jpg
https://i.imgur.com/Y9WdTvn.jpg
https://i.imgur.com/JhmWbdY.jpg
https://i.imgur.com/A6rB9NZ.jpg

哲板に居る反出生アンチは植松の亜種しか居ない
自分自身にも多々色々な人との比較では劣るところも惨めなところも持ってるはずなのに、それを全部所謂弱者に転嫁して弱者への熱心なヘイトと差別をすることで自分はヘイトの対象とはまるで違う非のない強く優れた完璧な人間の側に在籍してるかのような妄想に耽溺してる

自分と意見の異なる相手を露骨に馬鹿にしながら攻撃姿勢でしか話せない時点で大人なら精神的な病気

出生について真剣に話してるアンチなんか一人も居ないしね
他人の粗探しして底意地悪く悪口や厭味言ってたいだけの面々
でも自分のことは反出生叩きで世直ししてるハイレベルで賢くて国家や社会の味方で正義のスーパーヒーローみたいに思ってる
そのへんも植松ぽいね

すぐ訳わからん理由で周りに威張り出すイキりヲタクか頑迷でまったく話通じない田舎の年寄りみたいな奴しか居ないよね

プリマスレ送りになるキチ報告者系のナタリスト
子供目線擁護の反出生が邪魔臭くてしょうがない子供大嫌いのチャイルドフリー
そういう人達がアンチ
だから執拗なアンチの中の誰も出生の正しさとか生きてることの良さや素晴らしさを自分自身の言葉では語れない
社会が文明が国家がって実態そのものが曖昧なものを笠に着ては私物化して振りかざして｢反出生｣を殴るだけ

｢出生批判するなら自殺しろ｣とか｢今すぐ文明捨てろ｣とかもう典型的過ぎるぐらい発達障害的な発想だよね
白か黒かだけ
善か悪かだけ
強いか弱いかだけ
どっちか片方だけ

そもそも子供居ない人間も労働と税金の形で子育て世帯のことも支援してる形になってるのにさ

出生マンセーして子作りに前のめりになって子供持つ選択する人間以外は文明や社会から即刻出てけって
マジで一斉に出てったら困るのはそこに残る全員だと思う
なのにその困る状態を願ってるんだから
本当の意味で国家や社会や文明やそこで暮らしてる人のことを案じてる訳じゃないの丸出しなんだよな
粘着アンチは

虎の威を借る狐
他人の思想や言論の自由を許さない教条主義者
イジメとリンチと無責任な生殖だけが大好きなDQN
それ以外の何に見たらいいのか教えて欲しいもんね

DQNしか居ないのはガチ
だから全然話し通じない

だな、文章見りゃわかるよ
きっと世間知らずなんだろうさ

このスレが

一緒に暮らしたり、ましてや子供なんか作ったら人生詰みまくるような人間こそが熱心に反出生叩いて出生推ししてるリアルはまだ子供居ない人達によく見ておいて欲しいと思う
子供を持つこと簡単に考え過ぎる人間、出生に関わる場面でまったく対話の成立しない人間は出生を望む人達にとっても危険

(税金収めるはずの)人間を減らしていきましょー主義

やっぱ人間性みるのには有用だもんな
反出生へのリアクションて

気に入らないと相手嘲ってなぶり続けるような人間が出生推しする恐怖

減らしていきましょーって言うのは言論の自由だよね
実際には自分に課された納税の義務果たしてるんだから批判されるいわれもない

アンチは頭悪いから言うだけ無駄

増やすのが政治家の仕事やん

後先考えずに生むな！と連呼するわりに、
自身の言論の自由に付随する後先の責任は考えねーと

政治の失敗反出生に押し付けて有能な施政者気取るのがアンチのライフワークだもんね

ネットで専用の場で話すのさえ許さないキチガイ

生むななんてここまで誰も言ってない件

おれたちの脳内反出生との闘いはこれからだ・・・！状態だからウザいって言ってるのにそれも通じない
消えて欲しい
心底

SNSなんかやってないのにやってる扱いで噛み付いてくるしね
噛み付かれる側にとったらガチのキチガイだよ

>>1
遅れてしまったが乙
スレタイ継続ありがとう
近いうちTwitterに潜んでいる厄介なアンチ反が居るんで
教えるよ

>>31みたいな奴って自分は国家や文明の未来に役立つどんなすごい貢献してるのかは絶対書かないよね

あとTwitterのアンナタ（反出生）界隈とは
あまり深く付き合わない方がいいかなと俺は思う

アイツら排他的で気に食わない人のこと直ぐ
ブロックとかしてくるし、それで俺もあの
界隈引退したようなもんさ

施政者気取り、政治家気取り、国民の代弁者気取りの無能な差別主義者
植松そのもの

ブロックは正規の機能だからするのもされるのも別に悪いことじゃないよ
合わない相手と無理に仲良くしてなくていい

僕個人は出生とか反出生とかで付き合う相手自体わけたりしてないし
どの属性にも色んな人居るよ
それが自分的な｢普通｣と思ってる
その前提でここで話してるのに｢反出生｣で見境なく誰彼構わずひとくくりにしてネチネチ絡んで来るからアンチには異様さしか感じない

>>41
まぁ人それぞれだけど、俺は不毛な争い事や
くだらない派閥抗争したくないので、関わる気
はないというだけだよ

>>37
おっと！待たせしたぜ
このアンチ反！タチ悪いからTwitterやっている
人はお気をつけて

垢名　ママ
@VwGjXwGrlvtaon1

コイツガチでタチ悪いから一度ご覧なってくれ

何度かホームは覗かせてもらったことある
感情論止まりな印象だった
自分が気に食わないものは間違ってるものなんだっていう

前スレで貼ってあったアンチ動画の主がその人だったとしても驚かない

遅ればせながら>>1さん乙あり
もう立っても書くことないかな？って思ってたけど伸びてると書かせてもらうことになっちゃうね

自分も忘れてた
>>1乙
スレタイに真っ向、正々堂々で反論してくるアンチが現れるといいな
他者への侮辱や人格攻撃抜きで

奴隷にして、奴隷欲しがって何が悪い？っていう居直りも抜きでね

>>47
さっきのママとかいうのが
このスレに突撃してきたら面白そうだね

哲学板の過激派アンチに反出生への一定の理解を求める、相互で折り合えるための妥協点を探すことを求めるなんて山上の母親に子供のために献金はやめてって説得するようなものだと思う

子供が居ても｢反出生になる人の気持ちもわかる｣ってフラットに言える人はやっぱり柔軟で優しい人なんだなって素で思うもんね

｢ならとっとと自殺しろ｣との落差は半端ないよな
実際

アンチは出生反出生以前に無理な奴しかいない
向こうにとってもこっちがそうならスルーしてくれればいいのに
わざわざヲチスレやアンチスレや反出生への悪口専用用スレいくつもいくつも立てる
精神的な攻撃絶対にやめない
気持ち悪い

そういう自分の気が済むまで他人に執着粘着して欲求不満のはけ口扱いしていたぶるのやめないのも性犯罪者メンタルだよねって話

反出生アンチって気持ち悪い…

匿名掲示板で反撃される恐れの少ない相手への対人姿勢って身内や家族みたいに気を許せる相手への対人姿勢と繋がってると思うしね
反出生に平然と死ね死ね言うような奴らは家族が病気したり障害負ったり、ともかくそいつにとって不快で面倒な存在になったらやっぱり平然と死ね死ね言って追い立てるような連中なんだろうなと思ってる
結婚する資格も親になる資格もない面々
それが反出生叩くことでいかにも自分は世の中の幸せに生きてる親子側に属してる人間ですみたいに必死に装ってる

アンチにとって理想的で完璧な存在だけ生まれるのがアンチにとっての｢出生｣だもんね

アンチこそが現実で色んな面で壮絶な苦労してる子持ちの苦悩や苦痛に興味すらないんだしね
あれば反出生叩いてる暇にもそういう人達の役に立てることのために時間使ってるはず

>>25
税金を納める奴隷が欲しいということか
またスレタイの正しさが証明されちまったじゃねーか

自分達の言動に責任も持てないとか言って反出生批判してたアンチとかね
なら出生を煽り立ててじゃんじゃん子供作らせて生まれさせて、その中の子がもし重度障害とか持ってたら
それで親子で壮絶に苦しい思いすることになる、社会的にも多大なコスト払うことになる、そういう場合当の反出生全否定して出生煽りたくったアンチはどういう責任取ってくれるんだろって思う
自分の言動にはどういう責任持つ覚悟で反出生叩きして出生推しなんかしてられてるんだろって

>>59
せやな

役立たずは殺せばいい、とっとと自殺してもらえばいい、来世で頑張ってとしか思わない奴らだから
人の気持ちなんか通じるわけない

カナダの学校の寄宿舎敷地で先住民族の子供の遺体が1000体以上見つかってる件でキリスト教の権威者が正式に謝罪したよね
キリスト教徒が片っ端から非キリスト系の先住民族の子供をさらっては寄宿舎に監禁して強制労働させて身体的にも性的にも虐待し放題してた、殺してたって認めて
命を簡単に作る教え、作って当たり前の教条主義のなれのはてがそれだと思う
大事じゃなくなるんだよ
そこで作られて生まれるひとつずつの生命も
生命に備わってるオリジナルな個性も

自分こそが絶対正義のなれの果てでもあるしね
アンチが反出生のこと人間扱いする気ない宣言してたのと一緒だし
リアルでやりとりしてたら絶対あいつらここの人に手上げてる

手を上げる＝暴力振るう名目は躾、教育、更正だろね
DV属性そのまんま

こんなこと思う大人も醜いし、子供だって好きで産まれさせられた結果なのに
こんな不幸なこと、もうやめよ？

396 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage ▼ 2022/10/04(火) 00:07:58.31 0 [0回目]
暗い我儘覇気が無い下品不潔デブのくせに服装は母親譲りのギャル系でパンツ見えそうになってる姪
何をやらせても人並み以下でどこをとっても将来有望な点が無い
歯を磨く習慣もなくてゾッとする
こいつが将来どう転落していくか他人としては楽しみだけど親族として周りに迷惑かけないで欲しい

×子供だって好きで産まれさせられた結果
○子供だって親の勝手で産まれさせられた結果

誘拐された当事者の先住民族の子供だった人(今ではご年配の方)のインタビューがヤフーで映像記事になってて見たけど｢大人は子供を殴らないっていう世界に生きてた自分が突然子供は大人から暴力を振るわれるのが当たり前の世界に連れ去られた｣みたいに言って涙組んでた
反出生の非存在の子供に通じてるなっても思った

強い誰かが弱い誰かに犠牲に強いて負担押し付けて泣かせることでしか成立しない国家も社会も宗教も世界も終わりでいいよね

>>69
大賛成
ホモサピが出アフリカする前までは大型哺乳類も多く生きていた
サピエンスが要らない

なればこそ反出生やVeganismを思考停止状態で頭ごなしに叩くことは自分達で自分達の首を締めてるようなものなんだよな
次の犠牲者はお前だよっていう

自分の常識だけを元にして自分だけが絶対に正しい前提で他人に文句ばっか言うアンチみたいなセコママ

【2chヒトコワ】独身の女性ってセコイですよね...2ch怖いスレ
https://www.youtube.com/watch?v=m3LqLmdqMOU

東雲
2 日前
人に貸しを作りたい多めに払ってあげたいっていうんなら、最初から75円請求セコイとか言わずに今回はアテクシが払うわ?つって、1,000円バーンと渡しゃいいじゃんね
そしたら全員に貸しができるやん

Good 23

Candy Candy
2 日前
結局この人がセコケチなのと独身の人を下に見てるんだよね、、

Good 11

mi ru
1 日前（編集済み）
この人は、自分と違う考え方が世の中にはたくさんある、という前提が無いんだなと思いました。視野が狭いというか。
私は、取りまとめている人が送料まで算出してくれていなかったら、気が回らないで商品代しか払えないような人間なので、送料まで記載してもらえるのはありがたいですけどね。
そして面倒なんで、送料は100円に丸めると思いますw
1は気が回る人みたいなんで「そんなせこい事しないで欲しい。多めに払うなんて当たり前じゃない。」と思ってたみたいですけど、世の中には私みたいな人も居ると知ってほしい。

Good 4

反出生は悪スレみてて思うけど、アンチってホントに何も言えないよな
普段は楽しそうに下らない悪口で宴会してるのに、イケイケのガチ議論系の人がくるとダンマリ

でまた過疎った頃に小学生レベルの反出生主義者への人格攻撃、厭味、否定、あてこすり、けなし、悪口投下しだすのがアンチ諸氏のルーティン

哲板のアンチが毎回毎回繰り出して来た反論は要約すれば｢反出生が完璧な解決策になり得ないから不合格｣だしね
じゃあそもそも他で別の完璧な解決策なんてあるのか？存在し得ると考えるのか？って尋ねると｢それは反出生とか積極的に問題提起や改善案を発信したい人間が用意するべきものだ｣｢批判者に回答する義務はない｣って遁走する

女叩きしたり非常識な態度で住人煽りまくるイキリキッズみたいなアンチ見てると非合法の風俗のオプションで女の子を妊娠させるとこまでがメニューになってるっていう地獄みたいな話を思い出す
出生／反出生の議論に触れて最初から最後までその程度の振るまいしかしない出来ないアンチみたいな人間にとってはきっと女性も妊娠も胎児も命も人生も出生も全部、喜んでそれ利用する客と同程度のものでしかないんだろうなって

【2chヒトコワ】嫁のことも子供のこともなんとも思っていない、ただの◯的依存症のスレ主にスレ民騒然…。
https://www.youtube.com/watch?v=aZw1TJbP0UE

>>79
つ鏡

https://youtu.be/b4mtXdGgnkc?t=275

>>81
成立してないし滑ってるよイキリキッズ

普通に話してるだけのスレ民を脇から｢反出生｣呼びでまともに会話も出来なくなるぐらい嫌がらせしてたアンチが自分ですって言ってるようなもんだね
反応する時点で

普通に生きてれば女性なら特に周囲から妊娠出産への強烈な期待やプレッシャーをかけられたりすることもあるあるだし、子供を持つ人生こそが世の中全般のスタンダードだってことぐらい反出生を支持してる人達でもわからないはずない
それどころか、むしろそういう圧力に苦しい思いしてる当事者達でもあるのにね
なのに｢出生こそが世の中のスタンダードだし祝い事になってるのぐらい反出生支持者でもわかってる｣って言ったら、その時期に連日死ぬほど｢反出生｣相手に罵詈雑言吐いてたアンチが｢それがわかってるならまあいいよ｣みたいにまるで反出生を支持するお墨付き与えてやる、許可してやるって言わんばかりに偉そうなレスしてたこともあった
その時本気でアンチって世間知らずでヌクヌク生きてて想像力も皆無のキチガイしか居ないんだって確信したわ

そもそもアンチって一行以上の文章読解する能力持ってない印象ある
人のレスにすぐ長い長い嘲りながら延々と文句垂れ続けたまったく躾されてない吠え続ける小型愛玩犬みたいな奴も居たしね
他の人のレスなんかろくに読む気すらなく悪意や敵意一方通行で垂れ流してたいだけだったんだろと
強いて哲学議論として出生に好意的な話し、解釈で話してる側から無茶苦茶罵られたことも何度もあるし
こぞってリンチや迫害、イジメ行為するような人間には言葉なんて何の意味も持ってないんだって改めて痛感した

何度か書いてた人もいたけど｢自分はSNSで反出生に暴言吐かれて絶対に許せない！｣ってたまたまここに書いてただけのスレ民のこと反出生代表者扱いでサンドバッグにしてたアンチだってね
その人に向かって私的に暴言吐いた本人以外の人間にとったら本当に｢知らんがな｣以外のなんでもないのにその道理すら全然通じなかったもんね
属性＝記号やタグでしか他人を判断出来ない、その歪んだ判断を元に平気で他人に暴力を振るうってやっぱり障害か病気がその原因になってると思う

見ず知らずで縁もゆかりもないスレ民に好き勝手なウ
サ晴らしやストレス発散、大義名分掲げたイジメと八つ当たりのために荒らしに来る人間しか居ないもんね
アンチ

そういう人間の醜さや弱さ、残酷さ、卑小さ、幼稚さ、馬鹿さ加減を全開にしながら全力で反出生叩きするアンチの姿をってジョークとしてはよく出来てるとは思う

何を以て出生を全面的に肯定するのか、出生こそが最善と定義出来るのか、そこについてゼロの部分から真摯に、命＝自分と他の人へのリスペクトを持って語る人間は一人も現れずだもんね
ここまで

無節操で無秩序なDQNが｢これまでも好き勝手やって来てるんだからこれからも好き勝手やらせろよ！グチャグチャ言うな！｣みたいに暴れる系の人間ばっかのね
こっちはそういう人にはまったく用無い

同性婚関連のスレ見てると性的少数派へのバッシングって神や自然の摂理に反する裏切り者扱いでヘイトしてる論調が一時期ここで展開されてた反出生叩きにそっくりと思う
やっぱり多分組織的にやってる一群居るよね

日本を不寛容で意地悪な社会にどんどん持ってく一群ね
色んな人が居るのこそごく普通で当たり前だと思うんだけど
だからこそ過激派に反対してるんだし
でもその普通や当たり前は否定して人為的に手の加えられてマニュアル化された｢普通｣と｢当たり前｣を周囲に強要するタイプの一群
教条主義旋風って感じ

型通りに生きられる人間しか生きてる資格を与えられない世界
型から外れた途端に殺しにかかってこられる世界
不自由過ぎるよな

ならますます最初から誰も誰のことも作らないでよって思うわ
型通りに生きられるかどうかだって言ってみれば才能や資質次第のガチャなんだから
型通りに生きられる人だけが生まれてくる仕様になるまでは出生禁止でいいじゃない
どっちにもwin-winで

多数派側にとったってわざわざ少数派を忌み嫌う暇も弾圧して潰す手間も省けるもんな

またまったく言葉通じないバカウヨ系アンチが陰口叩いてる
完全に病気だね

上のアンチもだけどつ鏡やブーメランの意味全然わかってなさそうなのに多用するよね

スレ民が心得ておくべき大前提
キチガイに言葉は通じません

国家や文明の未来憂いて反出生叩きしてる暇にも育児に悩んでたり困ってる人の手助けしに外出たらいいのに

【愛知】「同性婚気持ち悪い」投稿の渡辺昇県議　面識ない女性市議に「ホテルで会おう」執拗連絡 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664940809/

おまいう

マジで地に落ちたな
日本の与党も

アンチと同じ
人との距離感がおかしい

193 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/05(水) 13:23:04.63 ID:rTE7Q/ua0
さして知らない他人のFacebookのポストに
「気持ち悪いから反対」とかコメント書き込んでくるやつ
まず大人として異常
お前が気持ち悪い

しかも公人

恐るべきモラルハザード

出生のゴリ押ししまくるのに出生の結果生まれた少数派を叩き潰すのにむちゃくちゃ必死になる
ナタリストの考えはよくわかんないね

反出生アンチって矛盾だらけなんだけど
@kaisyain_s

多くのナタリストが求めてるのは親にとって都合のいい理想の(型通りの)子供だけなんよ

自分の子がLGBTの当事者だったら？　親目線で考える勉強会 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664530967/

理想の子供が生まれる保障もないのに勝手にすごい夢見て子供作って勝手にすごい絶望して子供に辛くあたる親の話とかも本当にあるしね
子供からすればたまったもんじゃないね

自分と伴侶見たらざっくり大方の予測はつきそうな気もするのにそんな途方もない夢みれるって凄いね
どんだけ自己評価が高いのか

🐸

>>101
市議に批判的なレスつくとすかさずかぶせるように同性愛者へのヘイトレスがついてる
やっぱなんか組織的なもの感じさせるね
そんなに見ず知らずの赤の他人の性的嗜好が気になって気になってしょうがない人間がウヨウヨしてるもんなのかって

モブやブサが同性愛者に言い寄られることに恐れおののいて戦慄してる図って当事者から見ると噴飯物らしいけどね
子供に異様に夢見る親にも共通してそう
異様な自己評価の高さ

二回同性から告白されたことあるけど断って終わり
異性関係との違い別に何もなかった
断られたのに付き纏うとか恨みがましくするのが問題になるのなんて異性との関係でも変わらないんだしね
何を殊更同性愛だけに特化してヘイトまでしなきゃいけないのって感じ

被害の実数で言えば比較にならないぐらい異性間でのトラブルが上回ってるはずなのにね

旧統一教会の教えに｢LGBTは罪なのです｣国会で進まない"多様性"法案との関係は
【報道1930】
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/116158?page=2

～同性愛の"原因"が、"家庭環境"にあるとし、同性愛を擁護すると同性愛者は"増え"、"社会を崩壊させる"という論理自体が、明らかに悪質な同性愛者蔑視だ。

「社会を崩壊させる」などと、全く非論理的な主張で性的マイノリティを「スケープゴート」、つまり仮想敵や生贄のように利用し、「家族・伝統を守る」と保守派の支持を集めようとする手法は世界的にもよく見られる。

冊子では最後に、「国連や欧米諸国からも同調圧力がありますが、決して屈することなく、むしろ世界の過ちを正しい方向に導く道徳的な国家になるべきだと思います」と締め括られていた。～


「同性愛は依存症」「LGBTの自殺は本人のせい」自民党議連で配布
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsuokasoshi/20220629-00303189

「ＬＧＢＴ差別はない」杉田水脈はナゼあんなことを言うのか？元・東京新聞記者が統一教会問題を通して見えた安倍派のカラクリを分析
https://www.joqr.co.jp/qr/article/64141/

反出生関連のツイがすごく伸びてるけど見るんじゃなかった
今を生きてる貴重な親子を害する反出生主義者は生まれて来ないで欲しかったに　いいね　がたくさん
それが今を生きてる反出生主義者のことを害する行為にはならないと思ってるのが恐ろしいよね

元々の呟き自体が陰湿極まってるやつでしょ
反出生のこと勘違いしたまま叩きたい叩かせたいの丸出しの
反出生は未然に不幸や犠牲を防ぐための思想なんだからそういう理由でそういう悲劇を回避出来たらそれは将来的な地獄からの解放になるのにね
障害者が自殺したー障害者がKY発言してるー反出生が叩いてるーきゃー地獄だーって
近視眼的で冷笑的でうんざり
何処からの誰目線なんだかね

発達でも精神でも身体でも障害持って生きてる当事者にしかその本当の苦しさとか苦労がはわからないのもしょうがないとも思うけど
だからこそ障害持ってない人がそういうトピックと反出生を紐つけて世間一般から叩かせるようにもってくのやめて欲しいよね

｢自殺した発達障害者は可哀相、障害が親からの遺伝だとしても親も子も誰も悪くない｣
｢反出生選択して生きてる発達障害者は生まれて来ないで欲しい連中｣
これを同時に言うんだから
結局自殺した発達障害者だけが良い発達障害者だって言ってるのは出生主義者達なわけ
完全なる優先思想も差別思想も出生側なのに反出生になすりつけて押し付けて大騒ぎ

優先→優生
死体蹴りも障害者差別もセットで大勢の人を無為に傷付けて面白がってるのがツイ主だわ

そもそも自殺した発達障害の人に対して｢自分も発達障害持ち親子だけど人生なんてどうにかなってるし何も死ぬことない｣みたいに言ったことに対して反出生アカウントが批判的なコメントしてたんでしょ
それ自体は消えててもう見えなかったけど
親から子に障害を遺伝させる可能性の高い出生を安易に、自分はなんとかなってるっていうのを根拠に推奨しないで欲しいって訴えるのって地獄なのかな
反出生じゃなくても、自分の遺伝性の障害のことで子供を諦めた人とかでも、安易にどうにかなるって他の人に言ってる人を見たらつい言いたくなる思いだと思うし
あなたが大丈夫だから他の人だってきっと大丈夫なんて、そんなに簡単には考えないでっていうのは
その思いを地獄の一言で片付けられたらね

それも上の記事のマイノリティをスケープゴート化手法と同じ
悪いのは全部発達障害
悪いのは全部反出生
障害と反出生とマイノリティ抜きの出生だけがいつだって常に完璧で輝かしくて正しくて正当で汚れないんだわね

露悪的で差別や対立や分断を決定付けて煽るような呟きを裏読みもせずに感情任せで無批判にいいねつける人があんなに大勢居ることに絶望するね

その構図に本当に地獄みを感じてる人間なら自殺した人に｢どうにか生きてて欲しかった、生きて救われて欲しかった｣って呟いた発達障害の当事者の人の願いも、反出生からの｢自殺を選択する以外に選べないほどの苦しみを味わう人が生まれて欲しくない｣っていう願いもどっちも単純に｢地獄｣の一言で片付けたりは出来ない気はする

総論、反出生が決定的に悪者にされてる呟きだし
そこに素直にのっかって反出生叩きに精出してる人間もいっぱい
ウンザリ

実際に出生前診断で子供に障害が見つかったら99%の人が堕胎を選択してるっていうデータがあって、ネット世論でも障害者への風当たりは強くて、当事者自身も普通に生きることが出来ずにすごく苦しくて、そういう前提があって、だからこそ正に子供を持つことを望む人達こそが障害を持った子供を堕胎するんだろうにな
反出生が遺伝性の障害について問題視した途端にそれは優生だとか障害者差別だとか反社会的だとか批判されるのは不思議ではある
出生側の人達が自分達の常日頃の自分達の差別意識にあまりにも無自覚過ぎる

24時間テレビみたいなのに感化されてるとそうなるのかもね
障害者でも前向きに明るく元気に何事にでもチャレンジして生きることこそが正義だし最善だし、ハンデなんか気にせずに生きられる障害者こそが見ていて気持ちいい、勇気をもらえる、素晴らしい的な
逆にまかり間違っても｢生まれたくなかった｣なんてネガティブなことほざく後ろ向きな障害者なんかただの目障り、不要品、お荷物、邪魔、死ねみたいなのが本音の

足に障害抱えてる子に、しかも本人は嫌がってたのに強引に富士山登らせたりの無茶苦茶させてたって言うもんな
自分達の商売のために
まるで鞭打たれながら見世物にされるサーカスの動物だよ

そんな風に無理矢理押し付けられて強要される狂ったような非人道的な似非ポジティブの気色悪さも最近では多くの人が気づいてるのが救いね

やっぱり言葉の本来の意味の通りのポジティブさならネガティブさにもネガティブさならではの善や良、メリットを見つけ出せることだって思うもんな
自己側と対立するものをも抱擁、包摂する力というか

ほんと
似非ポジティブなんかただのネガティブ以上にドス黒くネガティブでしょ
まがまがしいったら

日本の政治を牛耳ってる二大宗教？を思わせるキーワードな気もする
似非ポジティブ

家庭とか家族とか世界とか愛とか理想的な美辞麗句掲げつつ、実際やってることは拝金、差別、暴力、脅迫、弾圧、禁止、排斥、排除、支配、強要っていうね

頭ごなしで｢お前は間違ってる｣｢お前なんか死ね｣扱いされる側の痛みとか苦しみに配慮してくれる人、神様の方がいい気はする
どうせ信じて従うなら

ヘイト煽りする神様なんかいらんわ

出生カルトは恐ろしい

出生は混沌への誘拐
反出生は無限連鎖の出口
光

【2chヒトコワ】嫁は不公平だよ...やっぱり...2ch怖いスレ
https://www.youtube.com/watch?v=uGyfWmF0Frs

同性愛者（LGBT）にヘイトスピーチをする最低最悪の集団自由民主党
https://www.youtube.com/watch?v=iMv1DtAkrqg

腑に落ちることばかり

LGBTの部分を反出生に置き換えればさんざんスレ荒らしてた粘着アンチの言い分の出来上がり

過激でなくシンプルに個人が反出生を支持して生きることの何がダメなのか、どうしてそうなのか、お互いで言いたいこと、考えてることはどういうことなのか、そんなの最初から一切関係ない状態でもうひたすらボロカス言われたし侮辱されまくったもんね
ダメなもんはダメなんだよ！黙れ！悔い改めよ！方式で
どれだけこっちが嫌がっても｢反出生｣呼ばわりも｢お前らはこう言うに決まってる｣方式で言ってもないことで責め立てることもまったくやめてくれなかったし
そのやり方はほんとにニュース系の板でよく見るLGBT叩き、ヘイト旋風そのもの

｢世界を滅ぼす邪悪なリベラルはとっとと死ね｣みたいに露骨に言ってたのも居たよ

民主主義の否定そのもの
どれだけこっちが自ら｢暴言や侮辱みたいに相手の尊厳を奪う形式での、反出生を他者に強要強制する過激派的手法は明確に間違ってる｣かつ｢ただし反出生思想を支持と選択するのは個人の任意だし権利だし自由の範疇だ｣って主張しても通じなかった訳だわ

過激派的手法を封じられたら困るのは生粋のカルト宗教サイドなんだから
そりゃ通じるはずないよね

障害持ったら、性的少数派なら、子供持つ気ないなら、反出生支持してる同士でネットで話してたら、罰を受けろ、償え、治療受けろ、自殺してもお前だけの問題、更正するまで、更正出来ないなら自殺するまでバッシングしてやるからな！なんて連中が出生を推しまくってるんだから
酷い話し

どれも全部その人の来歴ありきの個別な人生なのにな
僕は反出生支持してるけどそれ打ち明けた上で子持ちのツレとも仲良くしてるし
人間が出生か反出生かで二種類に分かれてたりしないことも知ってる
障害も性的嗜好もそうだと思うしさ
それがその人の全部だったりしない
属性なんかその人の一部、付属物でしかない

ほんの一部でしかない属性を取り上げてはその属性を持ってる人達を一挙にひとまとめして頭ごなしで全否定するなんてほんとに何様ね
神様気取りそのものよ
KKKの黒人差別やナチスのユダヤ人差別と本質的には何も変わらない
動画の指摘通り知的退行の極み
考える人間であること自分から放棄して遁走してるだけ

どんな形であれ誰かのこと好きになれるって凄いことだと思うしね
それはもう正誤や善悪は超えたとこでさ
一生誰のことも本当に好きになることなく終わる、死ぬことを思ったら成就するしない関係なく誰かを好きだった時間が人生の中に存在してるだけでも、それがある意味では生まれて来て生きてた意味にも繋がっていく気がする
出生を推しまくる考えの人達が他人のそういう繊細で柔らかくて自由でみずみずしい部分を抑圧して禁止しようとしてて、逆に反出生を支持する僕がそこに価値を置こうとすることがまずパラドクスみたいな
哲学板ってことで大目に見て許してクレヨンな感じの

極論誰のことも本気で好きになれそうにない自認がある人達だからこそ誰かの言いなりで結婚して子作りまで出来るっていうのもありそうじゃない
カルト信者さん達の場合
要はカルト依存の根底にあるのは人間嫌い、人間恐怖、不信、不安、憎悪なんだわ

全否定っていうスタンスで相手の個性を分殴って相手を自分の望み通りにカスタム化して変えようとするのは少なくとも｢愛｣ではないと思うよね
大元の過激じゃない反出生に優しさや愛を感じるのもそういうとこだし
相手を変えようとするんじゃなくて自分が変わるんだよ
子供を作って生み出すのこそが当たり前の存在だったところから作らずに生み出さないで何も残さないで消えてく存在に
非暴力、不干渉、せめて後世の人達の安寧と幸福だけは心から願って祈りながらね

先のことがわからないのも全人類共通なんだもんね
自分の気合いや根性だけで、努力次第で未来は必ず自分の望んだ通りに変革出来る、願いは叶うみたいに気負って願望成就目的で自分や他人にビシバシ鞭打ってる色んな思想や宗教や組織の過激派見てるとなんだかなあってなるわ
自分のこと買い被り過ぎてない？っていう

最後はもうなるようにしかならないのも真なんだろうしね
自分で選べることはみんな限られてる

反出生悪スレのやり取りみてるとスレタイ通りすぎて笑えてくるんよ

従順で不自由さに甘んじてお父様お母様って言って教祖夫婦に盲従して教祖夫婦から見た良い子良い子状態で何も疑問も持たずに子供作って生んで育てるような自分とお揃いの誰かになれってことだもんね
自分で、個人が任意選択の上で為す出生は親は奴隷じゃない
それこそ願望成就の一形態のはず
でも誰かの言いなりで命令や脅迫に従って出生を為すなら親自身がまず奴隷みたいなもんだわ
反出生を執拗にバッシングしてたようなアンチは思考停止した出生推しする奴隷側の親の立場
自分のパートナーのことも子供のことも愛してなんかない

それもキチ報告者あるあるだよね
自分の親に媚びることに必死で妻子のことは全部後回しとか
山上のとこみたいに親にとって宗教活動や教祖こそが最重要で子供の苦痛に見向きもしないっていうのもその類型に思えるし
結局自分こそがまだまだ子供みたいに親や絶対的強者からの愛を乞わずにいられないぐらい愛情飢餓状態だから、伴侶や子供含む他人に自分から愛情注ぐことが不可能になってるみたいな
言うならAC状態の

拝金カルトの狡さや残酷さがよくわかるわね
ほんとに恋愛商法や夜の水商売で人の弱さにつけこんで相手が求めて止まない愛情チラチラさせて餌にして依存させておいて骨までしゃぶるようなのと大差ないわ

子供は120%親の巻き添えで犠牲のね

まったく言葉通じないアンチの一人が執拗にこのスレのことも、反出生について話す人のことも、反出生支持する人のことも、露骨に侮辱してかかってるけど
実際は侮辱してかかってる相手、他の人達全員から逆に馬鹿にされて下に見られてるのがその人なんだよね

真面目に真剣に話してる相手をせせら笑って嘲ることしか出来ない人間が他人から信頼されたり尊敬されたりすることだけは永遠にないわな
その人間の主義主張や価値観やバックボーンがどんなものであろうと
他者に対して非礼な心ない振る舞いをする人間は顰蹙を買うし嫌われる
それが人の世では道理

人間も動物もみんな似たり寄ったりの基本自己中なもんだとは思うんだけどさ
端からの仕様でそう出来てるとこもあって
でもだからこそ自分の自己中さをどう理解してどう扱おうとするかで個人個人の差が大きく開くような気もする

アンチ｢奴隷よこせ｣
定期

任意や自由意思のまったく存在してない世界に身を置いて生きてる人も大変だねとしか

少子化問題で出生を捉えること自体が実はマクロ視点でもなんでもないんだよな
将来不安の矮小化、犯人探し、魔女狩りでしかない
人口の総数は人間個人の意思や努力次第でで楽に増やしたり減らしたり出来る性質のものじゃないんだから

それを特定個人が無理矢理に増やそうとすればチャウシェスク、無理矢理に減らそうとすればポルポトとかになるしかないよね

出生も反出生もあくまでも任意での選択肢なんだよな
てかそうであれることを希望して願ってるのが多くの反出生を支持する穏健な側の人達だろ
｢出生｣だけ、｢出生｣こそがこの世に生きる人間全員にとって唯一の善で正義で絶対で神の状態は間違ってると言いたいだけの

やっぱそれこそ個人的に間違ってると思うんだよな
独裁もヘイトも差別も強制も強要も暴力も
間違ってるっていうか嫌いっていうか、ね
自由なのがいい
リラックス出来てる状態がいい
社会や周囲との折り合いと兼ね合いはあるのも当然ではあっても可能な限りその人のその人らしさ、個別性、選択や意思が尊ばれる世界がいい

障害者や性的少数派みたいな存在が虐げられて疎まれる流れこそも出生に抑制をかけてるんだろうしな
だって少し理性もって考えたらそれだけで怖くて生めなくなるだろ
どんな子供が出来てどういう人生歩むかも親にとってもわからないのに
｢子供が○○になったら詰む｣の○○が多ければ多いほど
その○○を自ら増産しつつ反出生を叩く矛盾と言ったらない

統一教会とか煎餅とかカルト系のアンチ反出生の人はそうじゃない非カルトの出生側の人達の子供を持つモチベーションとか動機とか行動原理はいまいち理解出来てないのかもな
教祖や組織や親や社会や何やの外部にある大義名分のために子供作ってるのがその人達なんでさ
普通の出生を選択する人達はもっとシンプルに自分とパートナーが幸せになることを願ってそれを実行してる

蛇蝎の如く同性愛者を忌み嫌うのも最初から子供が出来ない関係性なのに　番ってる　ことが忌ま忌ましい、汚らわしい、邪道、神＝出生様への冒涜ってことみたいだもんな

命を尊重しているのではなく、命を盾にしているだけと批判したら
立場すり替えてきやがった、そっちのことを言っているのに
こちらが命を盾にしていると言うのは文章として成立していない

ちなみにお前が尊重しているのは何か教えてやるか？
自覚してないさそうだからな、お前が尊重しているのは命ではなく我だ
わが身さえ安心なら周囲なのどうなっても良いし、倫理や命すら
道具として考える魑魅魍魎の考え方だ

つーても自然界の動物でも同性愛自体は珍しくもなんともないらしいけどね
魚なんて性別をその時その時でコロコロ変えられるのとかも居るし
アメリカの水族館ではさ
オス同士で巣作りしてたカップルのとこに他のオスメスカップルが生むだけ生んで温めるの放棄した玉子置いたらちゃんと温めてかえして雛から成長して巣立つまで育て上げたんだって
そういうことももしかしたら自然界でも珍しくなく起きてるのかも知れないしさ

>>176
やり取りしてる場所でやり取りしてた相手、個人に直接言って

>>165
アウト
嫌われるで終わるとか寝言は寝て言え
殺されるんだよ
侮蔑的な態度を取り続けたものは殺されるのが世の常であり
繰り返されてきたことだ

>>178
絶対に嘘、お前がそのやり取りしている本人なんじゃないの

その実親から育児放棄されたペンギンの子からすれば自分の親は紛れもなく育て上げたカップルの方になるだろうな
出生への冒涜どころか協賛じゃないか

>>181
少なくとも既に作られて生み出されてる幼い命は必然として自動的に、どうしたって大人、成体からの庇護と養育を必要とする訳だしさ
それを惜しみなく与えることはやっぱ愛だとは思う
そこにあるものとしたら

むしろこっち見んなを言い続けてるのに勧誘とか
やっぱアンチは言葉通じないな

上でも書かれてるじゃん
ネットでの発信なんて誰のものでも全部ひいては自己宣伝なのにさ
自分は自己宣伝するけどお前の自己宣伝は勧誘だからやめろなんて通用するはずない

不快なら見ずにいる、関わらずにおく、距離をあける、自らそういう選択をする自由や権利が誰にでもあることすら前提から外されてるんだよな

他人の自由な交流見ててそれが勧誘に見えるならそこもストーカー的
ストーカーの理論
あいつがオレサマを誘ってのめりこませて振り回したのが悪いんだ
あいつにはオレサマの期待を裏切ってオレサマを苦しめたことの罰を与えてやる必要がある、みたいな

自分が任意で、選択の上で、そうしたいからこそ、自分の責任で、彼女を愛してのめりこんで振り回されることを良しとしてたんだ、自分がそれを心から望んだんだ、じゃあ今度は自分が相手にそれほどまでに振り回されたのは一体なんでなんだ？自分の中の何が自分にそうさせたんだ？彼女はどうして自分から離れていってしまったんだろう？とだけは死んでも思わない考えない

常に悪いのは何もかも全部自分以外
お母さんに生殺与奪の全権預けてるしかない赤ちゃんの意識と一緒
不快さや不都合があれば全部お母さんのせい
ちゃんと全自動で先回りしてお世話して自分を快適な状態にさせておいてくれないお母さん(依存対象)が全部悪いオンギャーっていう

償え償えうるさいしな

無自覚に赤の他人を母親扱いしてるからそうなるのよ

償え連呼もまんまカルトの手口だし
精神的恐喝
ありもしない実態のない負債を背負わせて暴力的に賠償や支払い要求して搾り取る
統一教会が日本人は日本人であるっていうだけで韓国人に対して未来永劫賠償し続けなきゃいけないって言うのと一緒

先祖の因縁がどーだのもな
十代も遡れば直系の先祖だけでも莫大な数になるのに
そんなもんがいちいち全部各人、末代にのっかかっててたまるか

善人の血も悪人の血ももれなくブレンドされてないはずがないもんね
よっぽど始祖から家系図辿れる由緒正しい高貴な家柄に生まれてる人以外はみんな

『助けて』という姉を見殺しに… 誰にも言えなかった」 悔い続けた弟
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/111322?display=1

昼寝中の園児らを…タイの保育園で男が銃乱射　園児ら30人以上死亡　刃物で襲われた妊婦も　男は犯行後に自宅で妻子を殺害し自殺｜TBS NEWS DIG
https://www.youtube.com/watch?v=LJ0Zjv54fY4

【報告者キチ】ふざけんなよ！貧乏人の息子は東大で、高い金出したお前はMARCHレベル。出産ガチャ失敗→スレ民「こういうのを毒親って言うんだな。」【2chゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=6kt7BKnj7lk

🐸

【経済】8月の実質賃金 前年同月を1.7％下回り 5か月連続でマイナスに [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665131072/

【国際】米軍、イスラム国指導者ら殺害　シリア北部を空爆 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665131149/

【愛知】同性婚「気持ち悪い」投稿の渡辺昇県議、自民退団　「一身上の都合」 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665114501/

【岡山】コンバインが横転し壁との間に挟まれた男子高校生（17）が死亡　父親（69）と稲刈りの作業中に・高梁市 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665130792/

【悲報】元2世信者「信者である両親が職場まで金をたかりに来た。渡すまで帰らなかった」 [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665131677/

旧統一教会、元2世信者の記者会見中に両親の署名入りメッセージを送信「精神に異常をきたし嘘を言うように…」会見の中止を要求★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665133487/

672 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/10/07(金) 18:49:08.71 ID:qaKJFEXV0
>>528
別の二世信者だけどこんな心境だったみたい
https://i.imgur.com/qw2o8zr.jpg

241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-uj11) 2022/10/07(金) 18:06:37.53 ID:LF7fbdxK0
1
統一教会系NGOで勤務
https://i.imgur.com/oeNldfa.jpg
日本会議三重津支部長
https://i.imgur.com/RQrydAU.jpg
ネトウヨ
https://i.imgur.com/wNYKDdd.jpg
深田えいみファン
https://i.imgur.com/Hw5360J.jpg
の小林貴虎先生が嘘付く訳ないだろ!

317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MnmX) 2022/10/07(金) 18:41:24.33 ID:qUDQLCakd
241
ネトウヨ＝統一協会 なんて陰謀論の類かと思ってたら
ホントにそうなんだな
こりゃ5ちゃんにいるネトウヨも食口なのか

334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d30d-aved) 2022/10/07(金) 18:53:29.42 ID:7JlNSYqo0
317
しかも最近はネトウヨが韓国ヘイトしてるから自分達はシックじゃない
左翼こそシックって工作してる

10 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/10/07(金) 18:06:19.45 ID:t8xKRCE40
統一の弁護士さん
都内一等地に3億円の豪邸持ちや
https://i.imgur.com/Z3vUOYj.jpg
検察官、地検、法務省に勤めてたのか…
https://i.imgur.com/8zgYnG0.jpg
統一教会幹部信者弁護士が都内一等地に３億円（推定）豪邸を建設していた！
http:/
/dailycult.blogspot.com/2013/05/blog-post_13.html
統一教会関連の裁判で度々本紙にも登場する統一教会幹部信者で教団顧問弁護士の福本修也弁護士（50）。
その福本弁護士が3年前、都内屈指の高級住宅地である渋谷区松濤に推定3億円（土地建物込み）の豪邸を建てていたことが判った。
福本修也弁護士は東大法学部在籍時に統一教会の美女勧誘隊“エバ部隊”に勧誘されて東大の原理研究会（CARP）へ入ったとされる。

あっちのスレの人、熱心だなぁ

反出生主義と反出生主義者とスレタイとスレ民に恨み骨髄みたいな感じだけど的外れな恨みでしかない
曲解しか出来ない自分の読解力のなさを恨むべき

反出生主義者殲滅にもってこいのいい方法がある
自分も子供を作らない、他の誰にも作らせない

>>198
退団した途端に同性愛ヘイトでの援護射撃ぴたっとやむのがすごい

言葉通りの色眼鏡でしかスレ民のこと見られないからこそ、こっちから見たらアンチにしかならないんだしね
前なんか出生も反出生もない｢今日はこっちはいい天気｣｢こっちも｣レベルのやり取りにまで｢世の中の親を傷付けてまで自己正当化してる卑劣な反出生の分際で日常会話交わしあってるなんていいご身分だね｣みたいに絡まれたし食い下がられて叩かれたもんな

病気

過激派の迷惑行為は個人個人のモラルや常識の問題ってチャイルドフリーの人が言ってくれてたけど
それがどうしても絶対に理解出来ない強烈アンチの人居たもんね
他の人と雑談したいだけなのに横から脇からやってもないことで責め立てられるの本気でしんどかった

しかも過激派の問題行動は許されないと思うよって繰り返し書いてきてたし書いてる傍から過激派とひとくくりされてガブガブ噛み付かれたよね
最後はもう反出生に関係するスレに書いてる時点で、支持側に居てアンチの攻撃に反抗してくる時点で過激派だみたいになっててさ
いやそれは明らかに違うだろって言いたかった

そこまで出生や親こそが絶対的に善だったり真だったり正だったりすると思うならそれを論証なり自由に書き綴るなりしてくれたらいいのにね
それは反出生を全否定や攻撃しなが　らじゃなきゃ出来ないことじゃないし
自分はこれを採用するでいいのに

児童虐待って親から子供への八つ当たり、ストレス解消とウサ晴らし目的の暴力(レジャー化してる)が本質だと思ってるんだけど自分がやってもないことでやったやった、やるんだろう、やる人間なんだお前はって執拗に攻撃されまくるの虐待の再現されてる気分だった正直

人生相談の子供作るスレの方にある動画の報告者みたいなイメージそのままだったわ
ヒステリックに怒りぶつけることに躊躇ない親崇拝、親への感謝と盲従を要求するアンチって

親だって生身の人間！って言うなら子供だって反出生だってそうだっつのな
生身の人間同士でしかない
喜怒哀楽備わってて自分に与えられた時間を生きるしかない、選べることは限られてる同士
それを頭ごなしに攻撃的に全否定するって自分で自分の首締めることでもあると思うんだよな

先に攻撃してるのはSNSの過激派だ、過激派じゃなくても反出生の主張自体が人類への攻撃だ、なら反撃されるのにも甘んじるべき、みたいのも心底ウンザリしたわ
｢出生は正しい｣を自分達で自由にもり立てていけばいいだけでしょ？
森岡スレだってあるんだし
なんで出生か反出生かどっちか片方で白黒つけるための下らない戦争にただそこに居るだけの人を無理矢理に巻き添えにするのよって

何処の反出生主義者がそこまでその人に有り得ないような非道な暴言吐いたのかはわからないけどさ
やっぱ反出生憎悪の原因がそこにあるなら、その個人に発言への謝罪なり撤回なりを要求するのこそが正しい対応なんだよね
許される発言じゃないでしょ？わからないの？本当にわからないなら君はおかしいと思うよって
その発言をしてない人達は発言した人と共通する同じ属性を持ってたとしてもその人とは別の存在、別の人格、別の人間なんだから

アンチで括られるのが不本意ならまず最初に人を反出生で括って色眼鏡で見てはしつこくしつこく叩くのやめろって何もおかしいこと言ってないでしょ
アンチで括られても構わないからただただ反出生叩きを無限にしてたいんだって言うならそんな人間性の持ち主のことは個人　対　個人として軽蔑するわ
そのことに出生も反出生も関係ないわよ

例えばここのスレタイだってさ
奴隷にしたいって言ってる！って条件反射で怒り出すんじゃなくて、奴隷にしたいっていうのはどういうことを指してそう言ってるの？ってフラットに思ってもらえたらいいのになって思う
スレ立てたのは僕じゃないけど質問系にしてるのにもそういうような意図を感じるんだけどね
断定して　そうなんだろ！　とはしないで　そうじゃないの？　って尋ねてる

あなた達の言ってることに何らおかしな事はないと思いますよ

ありがとう🌹

親の信仰が理由でも「虐待は虐待」　宗教2世問題、厚労省が通知
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0e6d6942336f96161f61c2f6ccf06117dba9f59

「親が子供を好き勝手に虐げてもいい理由なんか何も無い」ってものすごく当たり前のことのはずなんだけどな
でもそんな当たり前すらまだまだ当たり前になってないんだ
しかし、とりまそこに向けて前進があったのならそれは良かった
>>221
Thx

Mic*****1時間前
非表示・報告
旧統一教会の件で「信教の自由を侵害する」との意見で擁護の声もあるが、一番問題なのはここ。子どもに信教の自由が与えられない。良かれと思ってやっていることが虐待まがいになってる。統一教会に関しては、合同結婚式を推奨しているため2世3世が育ち、流れが断ち切れない。
宗教2世問題はどの宗教でもありうるが、特に統一教会は国際結婚も多いためややこしくしている。

Good 32

>>225
これ、統一教会に限らないな
日本に産まれ、世間体教や産め教の親に育てられる
社会保障や年金維持、経済成長のため流れを断ち切れない

>>142

>>227
ほんとな
自分は正直、子供作らないことでちょっと寂しい気もするが
ただ、自分が寂しさに耐えれば、子供が９０年とか１００年とか生きなくて済むのなら
喜んで受け入れよう、寂しく死んでやろうじゃないか！って思う

強いて親目線、子供作る大人目線で言うけども
子供の居る人生にも居ない人生にもそれぞれの良さも悪さもきっとあるんだろうしね
健闘と多幸を切に祈るお👍

>>208
急にまたヘイト盛り返してるよ
変なの

やっぱり似てる気がするね
徹底的に差別して面白おかしく馬鹿にしまくるヘイトの仕方
反出生がやられてた感じと

自分らしくあることを寄ってたかって否定される世界なら自分が自分である意味すら無いね
今ここに居るのも他の誰でもいい、誰でも同じ
むしろ自分じゃない方がいい
最初から何処にも存在しない方がずっといい

米情報機関 「プーチン氏が核兵器使用を正当化する可能性」 米大統領 「ウクライナで戦術核兵器を使えば、世界は終末最終戦争に直面」★2 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665156919/

年功給から「職務給」移行、転職・副業促進も…「新しい資本主義」概要判明 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665145096/

ロシアの核兵器使用の可能性、深刻に懸念＝木原官房副長官 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665140957/

フィンランド、ガス不足で街灯が全部消える [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665169473/

【悲報】バイデン「ロシアが戦術核1発撃った時点で世界最終核戦争に発展すると思う」 [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665154652/

出生主義もしくは反出生アンチは毒親の特徴そのまんまなんだけど

頭も悪いしね
二言には「バイアスだ！感想だ！」といいだす
彼らはこれを勝利宣言だけど思ってるけど、実際には敗北宣言だよね

一時期の苛烈な反出生叩きにも一部に組織的な人達が関わってたんだとしたらさもありなんと思うね
そういう組織の思想からしてまず｢子供｣のことを一個の独立した人間、人格として尊重すること自体を否定してるんだからさ
子供は親の従属物で、支配対象で、管理下におくもので、軽んじるべきものだってね

極論、実際のものでも架空のものでも｢自分の子供｣に対して持つ距離感、それをどんな風に扱うかって、その人の全部の対人姿勢の一番基礎のところが如実に示されてるんだと思う

過激で攻撃的な人達は出生側でも反出生側でも子供のこと(出生)は大人が完全に、完璧に管理統制出来る支配物みたいに扱ってることが特徴でもあって、だから接する他人にも振る舞いはすごく支配的で威圧的になってる感じの

本当の意味で子供＝他者目線で物事を考えられる人は多分どれだけ過激になりたくてもなれないんだと思う
それも出生側でも反出生側でも

相手には相手の個別でオリジナル、唯一無二なその人だけの理も分も主張も感情も立場も人生も無いわけがないことを理解出来るから

自分と立場も、考えも、価値観も、生き方も、生きてる世界も違う誰かが自分から強引に、攻撃的に、過激に支配や隷属や盲従を強要された時に感じる苦痛を我が身のこととして想像出来るからだよ

何処までが過激で攻撃的になるラインなんだって話しも出てたことあったよな
個人的には直接他人に自分からコンタクトを取って直に相手を否定して干渉するかしないかが分岐点にはなってると思う
同性愛ヘイトでもよく見る｢気持ち悪いものを気持ち悪いと思う権利を奪うな｣ってやつとかも
思うのはしょうがないんだよな
誰にもその個人の率直な感想、感情は変えられるはずない
問題はそれをどう扱うかなんだろなと
気持ち悪いと思うからと言って、その感情を根拠にして他人を攻撃したり全否定したり差別していいことには決してならない
何故ならそれを許せば最後には誰も安心して生きることが出来ない世界になるからだよ
常に誰もが何処かの誰かの個人的な感想や感情由来で排斥排除され得る世界じゃな

ざっくり大きい宗教観や社会的常識に根差す感情や感覚であってもひいては必ず個人に帰属するわけだしね

キリスト教系の思想で同性愛が絶対のタブーになってて、だからその信者の人達が宗教的規範に即して同性愛を絶対のタブーだって考えたり、言ったり、信じたり、発信するところまでは自由の範疇で制限される理由は無いと思う

でももし実際にそこに居る同性愛の人に直接悔い改めろ、お前の人生は邪悪なものだ、お前は間違ってる、汚いって責め立てたり自分達の宗教への入信や賛同を迫るのは相手の人格や人権、自由への侵害になる
そういうことだと思う

メンサロの粘着荒らしなんかは見事なほど出生の過激派だよな
どれだけそこに居るべくして居る正当な権利者達から嫌がられても怒られてもしぶとく直接干渉で他者を自分と同じ価値観に染め変えて悔い改めさせようとする
同調や賛同を求めては相手のスタンスを否定しまくる

決め付け凄いよな
メンサロに居る時点で人並み以上の苦しいこと山ほど経験してきてる人達に決まってるのにさ
お前らは楽してきてるはず、怠けてきてるはず、ダラダラしてきてるはず、甘ったれてきてるはずみたいに決め付けてはなんかいつも勝手に怒ってる

誰かの苦しみを徹底的に軽んじるっていうのが正にそういうことだわな
相手の言葉に耳を傾けようとすることさえ最初からしないこと
相手の発する言葉やランゲージサインに何も意味を持たせずにおくこと
自分基準の神様目線で相手をジャッジして一方的に裁きを下すこと
お前が悪いんだって

極端な白人至上主義者からしたらアジア人なんてそれだけで差別の対象なんだしさ
｢お前らは気持ちの悪い黄色人種だ、目障りで邪悪で不要な存在だ、自分の気分を害する汚い奴らだ、さっさと居なくなればいい、消えろ｣みたいに素で本気で思ってんだよ
それを｢ふざけんなテメエ｣と思う人なら自分も別の誰かを属性次第でそんな風に扱っちゃいけないんだよ
そんなキチとまったく同じことしてることになるんだから

ウクライナ進攻時の海外の報道も話題になってたよな
白人達が白人から攻撃されるなんてことが起きてもいいのか？っていうような見出しの
なら黒人と黄色人種なら白人から攻撃されてもいいのかよってな

肌の色やら国籍やらで人の価値を分けるとか心底下らないと思う
人間なんか一皮むけば基本の構造そのものは共通なのにな
上で書いてた個別性からは矛盾するんだろうけど
でもそのどっちも本当なんだよ
それぞれが唯一無二な存在なことも、みんなが一つの同じ仕様に即してお揃いに生きてることも

その矛盾した存在の構造や物事の複雑性を理解出来ない人間が極端な差別主義に陥るっていうのはもう証明されてる
わかりやすい理解でしか存在を理解出来ない、単純で簡潔＝インスタントにしか存在を理解したくないってことだ
自分以外の他者に対してある意味投げやりで冷淡な姿勢を採用してるってことにもなるんだろ
だからこそ一切の罪悪感も持たずに平然と差別対象のことを傷付けることも出来る

やっぱ総論？僕には人道主義みたいなのがいいなあ
杉原千畝さんみたいな人はが掛け値なしにすげえかっこいい

総論？
SO LONG ｗ

🍎総論🍏

どんどん不寛容化して差別主義の隆盛していく世界なら新しく生まれる子はますます可哀相ね
完璧じゃなければ即否定と差別されるって

じゃあ他者を差別する側が完璧なのか？って言えば別に全然そうじゃないはずなのになあ🍎

アジア系住民への差別も増加…米で進む分断　（2020年8月27日放送 news every. より）
https://www.youtube.com/watch?v=iyhKgm1k5iU

激化するアジア系へのヘイトクライム【報道特集】
https://www.youtube.com/watch?v=1pR3NmUNohk

【日本の偉人の裏話】ユダヤ人を救った杉原千畝は「国賊」だった。日本を裏切った男の末路【マンガ/アニメ/海外の反応】
https://www.youtube.com/watch?v=q3zXgUoPCJg

Wikipediaで見たら杉原さんはクリスチャンでもあるのな
同じ宗教を母体にして信仰していても杉原さんのように鉄壁とも言える人道の方向へ舵を取る人も居れば、十字軍やカナダでの先住民虐殺の例のように自分達以外の集団への差別に陥る人も居るんだと思うと不思議だった
でもやっぱり最後には>>243のように最終的に元の理念や信条をどう活かすのかはあくまでも各個人にかかってるって考えれば不思議でもなんでもないんだろう

>>223のコメント欄に二世の当事者の人達が子供時代が苦しいものだったって切々と書き込んでるの見てやっぱ子供を傷付けたり泣かす＝他者を傷付けたり泣かす、そんなことさせる宗教なんか廃れたらいいと思ったよ

それもどこが人を分ける分岐点になるんだろって思うとやっぱり弱い立場の相手の苦しみへの共感と想像が持てるかどうかな気がする

神様や宗教の上位者に媚びて盲従する傍らで自分より下位や弱い立場に居る相手を軽視するのが信仰の基になってたらさ
その信仰そのものが思考停止と人権蹂躙の免罪符のために神様や宗教のシステム利用してるだけになるもんな

自分は神様や上位者や誰かの教えの言いなりになってるだけだから、もし自分が悪いことしてたとしても、それは命じてる誰かの責任だからっていう自己放棄
ユダヤ人の殺戮に直接関わってたナチスの憲兵達が戦後の裁判で軒並み自分は組織の上官に命じられただけで無罪だって言ってたようなのと似て

外部の誰かの命令にわざと背いて自分の内側にある良心やモラル、人を労る思いにこそ従った杉原さんとは対極の

杉原さんみたいに追い詰められた人達のために真剣になれる、自分を犠牲にしてでも闘える人こそが本当の意味での敬謙な信仰者みたいにも思えるんだけど
自分自身の運命を大きな存在に委ねつつ、自分自身こそが神様そのものでもあるみたいに迷いも責任転嫁もしない、最後まで自分自身を放棄しない、逃げないって

信仰に根差していてもいなくても自分以外の誰かのために懸命になれる人は尊いよね
内側にすごく温かいものを感じて
自分も当時の極限状態まで追い込まれてたユダヤ民族の人達と一緒に助けてもらえたような気持ちになる

こういう論調を生命賛美や長寿崇拝として毛嫌いする反出生主義者も居るのは知ってるけどな
でも他者の苦しみに重きを置くことが大切だっていう価値観が正しいものだとすることで初めて正当性が成立する反出生理論にとっても人権や差別の問題は無関係なはず無い

何故出生に反を示すのか
どうあがいても逃れ得ない苦しみを我が子＝他者に与えることに反対の立場を取るからなんだ

逃れ得ない苦しみの正体の一種を端的に言うなら人類が皆杉原さんのようにはとてもあれないってこともある気がする

作られて生まれて生きてるってだけの理由で差別と迫害を受ける危険性のあるこの世界、差別と迫害をする存在の正体はいつだって人間、人類だもんな
そして杉原さんは少数派中の少数派だからこそ燦然と輝くヒーロー足る存在なんだ

杉原さんと出会うことなく無残に理不尽に不条理に差別され地獄のように苦しめられて殺された人達をどうしたら救えた？
そう考えた時の回答の一つがここにある
最初からその恐ろしい世界に子供を作り出さないこと

人類はヘイトクライムを超えていけるのかなっていう議論にも繋がるんだよね
出生／反出生
無限みたいに繰り返し苦しめて苦しめらてって繰り返すことにはどんな、何の、意味や正当性があるんだろうって

永山則夫が録音テープの中で｢俺なんで生まれてきたんだろう｣って絶望と諦めの意として言ってた
彼が逮捕された当時の写真こそが全部の感情を諦め尽くしてる人間の｢無｣の表情に見える

出生／反出生について真剣に考えることはその｢なんで｣に答を見つけようとすることみたいな気がすることもあるよ

諦めと無を頭ごなしに全否定することなく
そこまでに人をいたらしめたこの世界の不条理と悲劇性を問う意味でも

永山の話す言葉に初めてちゃんと意味を与えた精神分析医の先生みたいな人が増えたら世界は今よりは良く変われるのかな

親が我が子を単なる従属物としてしか扱わない世界、それに異を呈する者が弾圧される世界には明るい未来なんか無いことだけは確かだろ

少子化になるのは必然としか思えない

色んな意味でね
自明

前にも何度でも書いてるから食傷させたら申し訳なく思うけど
本当に｢人間｣は｢自然の摂理の体現｣そのものだよね
人や人以外の生き物を慈しんで育みもするし無慈悲に殺しもする
惜しみなく与えもするし容赦なく奪いもする
そのどっちもが本当の

人工衛星から配信されるリアルタイムの宇宙から見た地球見てると本当に馬鹿馬鹿しくなるけどな
戦争も差別も分断も対立も
こんなちっこい星の上でもっとちっこい動物の一種が宇宙スパンでみればほんの一瞬にも満たない命の時間をワチャワチャやってるだけで終わる

ほえー今ここに自分も居るのかーって思うと不思議な感じするよね
なんかもう星の規模と比較するとサイズ小さ過ぎて居る感じしない

悔しいし不本意でもあるがすごく綺麗だとも思うけどな
人間が自然を壊してまで生み出してる光の海も
綺麗で哀しい

真っ暗なとこずっと航行してたのが途切れて街の明かりが見えるとやっぱりどっかでホッとするしね
それってリアルと同じなんだ
夜に外灯も民家も見えない田舎の道ずっと走ってて集落にさしかかった時に民家の窓の明かり見えて感じるような本能的な安心感
マジで所詮生身の人間だよ

反出生は他人の身になって考えられてるよな
それに対して反出生アンチと出生派は親だけの目線でしか考えていないのかなーって
話聞いてると思うんだよね

Nasa Live Stream - Earth From Space : Live Views from the ISS
https://www.youtube.com/watch?v=86YLFOog4GM

まあそれこそ穏健で優しい出生派はわざわざ反出生にもの申しにネットで凸しないのもあるかも
必然的に攻撃的な出生派が際立つのはね

反出生視点からみたら酷いことしてるんだとしても、やっぱりもう作られて生み出されてそこに生きてる子供にとっては唯一無二の両親になるしね

両親からの愛情は子供にとっては欠かせなくて、その子供の必要とするものを骨身を削りながら惜しみなく与えてる人達もやっぱりたくさん居るからさ

｢反出生なんか人間扱いしない｣って言い放ってたようなアンチの同類みたいな出生派しか居ないって決めつけたらさすがに怒ったり傷付く人も多いと思うよ💦
せっかく自分は子供が居る立場でも反出生支持する人達の思いは思いとしてわかるのになあってね
属性でひとくくりには出来ないよｗ

反出生アンチは人類の為を思っている
でも人類って戦争、いじめ、誹謗中傷、人災、家庭内問題、大量の命の消費(人類の総死亡数=痛みも含めて)
非常によろしくない面が常に同居しています
これらの問題は“”絶対“”に解決できません

人類の為、とはこれらの痛みを伴う問題を許容すること
これを芯から認めてから、反出生主義を弾圧してください
その弾圧もまた上記の問題にふくまれるので常に意識して噛み締めて弾圧してください

生きるのってそもそもつらいことだからな
仏陀だって言ってる

苦しみには重い意味あるよね
自分のものも人のものもインスタントに簡単に考えたらだめ

他人の個別の事情や背景を理解出来ずに相手を自分の価値観を基準に平然と否定することの残酷さ、失礼さ、非道さ
そこで傷つけられてるのが子供を持って育ててる立場の人ならアンチの人が見てもそのことがわかりやすいかもと思うから貼るわ

【報告者 悲劇】息子が結婚前提の彼女を連れてきた！俺の自慢の料理を出す→ 彼女『え、気持ちわる！しかも指 の な い 手 で触ったなんて気分悪い』俺、妻、息子「え・・・」【2ch・ゆっく…
https://www.youtube.com/watch?v=b7sR4itT5Jg

>反出生アンチは人類の為を思っている

これはかなり疑問だな
単なる嫌がらせでしかないような気がする

>>280
それは感じ方の違いなんじゃないか？
人によって受け取り方違うから

>>278
そうだよね

>>277

四苦八苦しながら生きるのって地獄だと思うんだよな

>>280
本能では人類の為だよ
当人らの思惑レベルでは誹謗中傷だったり、人生の豊かさがどうたら的な反論だったりピンキリ

でも結局人類のためだよねって俺は思ってる

ふーん、そうか
俺は単なる人種差別、イジメみたいなもんだと思ってるけどね
思想的なものが一切感じられないから

人種差別でも政治的、宗教的な信念に基づくものではなくて、
ただ「自分らと違うから」という理由の低レベルのやつね

人類の為というより自分の為だろ
人類 > 自分ていう基準で本能が成り立ってるなら国や社会もここまで歪んで腐敗する訳ないしな
自分の為になることが人類の為になることっていう人はいると思うけど

>>285
そういうやつもいるわな

反出生は悪スレでも、それこそ悪意剥き出しで「悪」というレッテルを貼って貶めたいという感じだったもんな
「お前らが気に入らないから叩きたい」という悪感情しかないように思うよ
で、なんで気に入らないかというと「おまえらの同属がSNSで暴れてるから」と
俺は奴らが本能的にも人類のためを思ってるとは到底おもえないな、

https://i.imgur.com/ibLaKQZ.jpg
https://i.imgur.com/D0mO8pm.jpg

881 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/10/10(月) 01:15:53.36 ID:dfXHMidv0
嫌だよな、暗い地下シェルターで乾パン食いたくねえよ

886 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/10/10(月) 06:42:23.04 ID:GXLt1b1Q0
881
その乾パンもすぐに尽きて水食料を奪い合うようになるしな
地上に出れば放射能だらけで被爆しまくりだし下手に生き残るのが一番地獄だわ

【米国】レイプされた10歳少女に「中絶禁止」　規制強化の州相次ぐ　米社会揺るがした最高裁判断きっかけに [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665354196/

【国際】ニューヨーク市、移民増加で「非常事態」宣言 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665368075/

功利主義の見解を言う。

世界幸福度報告では幸福度を主観的に0から10まで(中間は5)で答えたとき、平均値は日本は6くらいだった。(これでも先進国最低)
なので、産まれればプラマイで言うと幸福感がプラスになる傾向の方が強いので産むことは平均的には善いこと。
また、産まれた人間が他の人間に及ぼす人生全体での平均的効用がプラス傾向であると仮定すれば、これもさらに産むことが善の理由となりえる。

そもそもこういう計算なんかするまでもなく、個別に見れば出産が善い場合もあるし悪い場合もあるのは明らかなので、全ての出産が悪という反出生主義には明らかに反対する。
さらにダメ押しとして、出産は平均的にも善であるという立場をとる。

まぁそういう考え方の人もいるだろうね

>個別に見れば出産が善い場合もあるし悪い場合もあるの

実はここが1番の問題点で、良いか悪いかは生まれた子の主観でしか定まらない
つまり、「幸福だったらおめでとう、不幸だったら残念でした」という結果論でしか語れない無責任な態度が、出生にはどうしても伴ってしまう
功利主義的な価値観だけでこの問題を一蹴してしまう態度こそが倫理的に問題だと思うので、反出生主義を支持する

>>293
ヤバすぎ

> つまり、「幸福だったらおめでとう、不幸だったら残念でした」という結果論でしか語れない無責任な態度が、出生にはどうしても伴ってしまう

それはそうだね。ギャンブルを許容するのが自分の立場。
そもそも人間は結果を完全に予測はできないので期待値を推定してマシな方を選ぶことしかできない。
逆にギャンブルを許容できないとしたら誰かを不幸にする可能性のある行動全て(車の運転など)を否定しなければならないはず。

生まれた人間は被害者であると同時に加害者でもあるので、加害者としての側面(車の運転など)を完全に排除することはできないよ
生む行為は新たな加害者を増やす行為とも言えるので、やはり、生むべきではないように思えるな

期待値を推定してマシな方を選ぶしかない世界なら尚更生むべきじゃないな

298だけど、車の運転とかと比較する批判は過去に飽きるほどされていて、毎回同じやり取りをしている気がするが、
反出生主義は新たな存在をつくりだすことに伴う重大な倫理責任を論点にしているのだから、その他の行為とは比較にならないというのが正直なところ
「車の運転は悪」でもいいけど、枝葉すぎて個別に論じる意味がない、この世における不幸の一つでしかない

なんでも言えるよね
「戦争は悪」、「差別は悪」、「誹謗中傷は悪」、「競走社会は悪」、「資本主義は悪」

Family dogs kill 2 Tennessee children, injure mom who tried to stop mauling, family says

Two young children are dead and their mother suffered major injuries after two family
dogs attacked a baby and toddler outside their West Tennessee home.

The mauling took place outside of the family's Memphis-area home on Thursday,
the Shelby County Sheriff's Office reported.

Kirstie Bennard, 30, suffered critical injuries when she tried to intervene in the
attack on her 5-month-old boy, Hollace Dean, and 2-year-old girl, Lilly Jane,
family and police said.

>　反出生主義は新たな存在をつくりだすことに伴う重大な倫理責任を論点にしているのだから、その他の行為とは比較にならないというのが正直なところ
>「車の運転は悪」でもいいけど、枝葉すぎて個別に論じる意味がない、この世における不幸の一つでしかない

なるほど。

子供産む産まない倫理的問題について問う議論をする前に、人間が滅んだほうが良いのか悪いのかをまず議論した方がわかりやすいと思う。
全員が子供を産まなければ人間が滅ぶのは自明なので。
人間が滅んだ方が良いという結論になったら、全員が子供を産んではいけないかの議論を始めれば良いのでは。
人間を滅ぼす方法は産まない以外にも核兵器を使うなど色々あるし。

流石に帰結主義じゃない人でも人間が滅ぶという自明な帰結に対しての評価なしに全ての人が子供を生んではいけないというのは乱暴な気がするね。
まあ完全な義務論者とかは実際に起こる事象(帰結)に対しての評価は全くしないだろうから、そもそも残念ながら自分とは会話不能だと思っている。

つまりは、反出生主義者は人間が滅んでいる状態は良いというのを責任とか義務という言葉を使わないでどう表現するのかが気になるね。

>>303
「出生は悪」と判じるが、「悪だから生むな」とは他人に言えないので、各々が任意で選択するしかない
つまり、人類滅亡は積極的な目標として定めてはいないが、「皆の選択でそうなったのなら、別にそれでいい」と思ってる

核兵器などの破壊行動は方法論としてとらないし、そもそも実行不可能だから論じる意味がないだろう

反出生主義を法と同レベルの規則として定ようとした場合を想定しているような気がするが、そんなことは考えていない

>>299
何の期待値を推定するんだ？
マシな方を選ぶしかないなら尚更産むべきって結論になるのもよくわからんのだが
どういうことだか詳しく説明してほしい

基本的に、自分が責任取れないことを他人に押し付けるっての悪いことだと思ってんのよね
だって例えばだけど他人の進路を良かれと思って勝手に決めたとして、
それで選択権奪われた人は本当はやりたくなかったのにとか
こんな人生いきたくなかったとか
後悔したって勝手に決めた他人は代わってやることもできないわけで
責任も一切取れないわけで
それで泣く泣くその選択の結果を受け入れて責任持って生きるのは誰かっつったら
その人生を生きるひとだろ？
それと出生は同じ事してるんだもの
残酷だと思うんだがな

>>306
その人は「生むべきではない」と言ってるよ
よく読んで

一人っ子政策みたいに産んだら罰金、産まなかったら優遇されますって政策を打てば普通に減りそうじゃん？
何もしないでも国からベーシックインカムに準ずるようなもの貰えて楽に生きていければ、今生きてる身からすれば幸福度上がりそうだし、人口は減少するしで快く目標達成できそうだぞ
まずはイギリスみたく、政党を建てる事から始めるのが一番の近道かもしれない

これまでの反出生主義者の話を聞いてると、人類滅亡は結果であって目的ではなさそうだね。やはり義務論的な発想で「絶対にやってはいけない行動」というの定めてそこから演繹的に「子供を産んではいけない」を導いているのだろうか。
だとしたらやはり「絶対的にやってはいけない行動」というのがそもそも存在しないと思っている帰結主義(功利主義も含む)とは相容れないかもだね。

>> 307

> 自分が責任を取れないことを押し付けるのが悪い

無責任は全て悪という考えだろうか？
自分はそうじゃないと思うね。人間の行動は全て究極的には無責任だ。埋め合わせはできるけど過去に戻せるわけじゃないから。
そして責任の回避だけしてリスクを取らなかったら結果的に人を幸せにできないことは往々にしてあるはず

>>306

297です。
「そもそも人間は結果を完全に予測はできないので期待値を推定してマシな方を選ぶことしかできない」というのはちょっと言い方が悪かった。「マシな方」ではなくて「より良い方」を選ぶしかできないということを言いたかった。

そして期待値は、幸福度の期待値のこと。
つまり自分がした行動の影響によって最大多数の最大幸福が生まれるかどうかということ。

>やはり義務論的な発想で「絶対にやってはいけない行動」というの定めてそこから演繹的に「子供を産んではいけない」を導いているのだろうか。

そう考えるのが妥当
生まなかったことによる帰結については考慮しないので、あなたの言う通り、功利主義とは相容れないよ
人口減少による社会問題の視点を導入されても話は全く噛み合わない

やはりそうか。
功利主義的な反出生主義がもしいたらぜひ教えてほしい。

いや、いないよw

功利主義と反出生主義は相容れないからあり得ない

不利益を与えることを正当化できる時点で難しいよね。

期限付き(今は産んではいけない)や誰は産んではいけない(不利益を被る可能性が高い)のような感じなら功利主義の人でもできるかもね。
あとネガティブ功利主義の人とかいれば君と議論できるのでは？
https://therealarg.blogspot.com/2017/11/blog-post.html?m=1

僕は詳しくないからわからないけど。

【文春】“暴行で逮捕”村田兆治の夫婦生活　みかんの皮は妻がむき、夕食が気に入らないと激高… [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1665378312/

こういう純粋に議論してみたいって人は個人的に好きだわ
悪意剥き出しのアンチとは全然違う

>>315
ありがとう。

だけど自分はベンサム的な功利主義以外の功利主義は認めてないね。ベンサム的じゃない功利主義は功利計算そのものの意味をなくしてしまうものが多いと思っている。
(例えばネガティブ功利主義は 1 - 1 は 0ではないとしてしまっているので、そんなこと言ったら功利計算そのものが意味がない)

>>317
意見の違う人を中傷するのは単純に精神的なレベルが低いよね。反出生主義はかなり苦労しそうなポジションだなと思うw

悪意むき出しの反出生やスレタイを棚上げしてよく言うよ

>>319
スレタイは「反出生アンチ」の言い分だから
批判者とは明確に区別されている

>>310
目先のことだけではなくて後々のことを考えたら
やはり責任取れないこと押し付けることは悪だと思っているよ
過去に戻れなくてもこれからのことはまだ決まっていないのだから考えて行動できるでしょ

>>311
期待値を推定してより良い方を選ぶしかできないって？
じゃあ幸福になる人だけに目を向けてる感じか？
もし産まれたくなかった人が貴方の子供だった場合どうするんだ？

>>312
これから生まれるであろう子供達の気持ち
ポジティブな方だけでなくてマイナス面にも目を向けるべきだと思う
社会問題のこと貴方挙げたけどいじめ問題、重犯罪でも刑が甘い、国は衰退していく一方などまだ問題は山積みにあるであろうこの社会で呑気に産見落とされた気持ちになって欲しいかな
これは個人的な意見だけどね


社会の歯車として子供を扱うならそれは酷いと思うよ

貴方がもし親に社会の歯車として産んだって言われたら嫌だと思うだろ？

>>318
>意見の違う人を中傷するのは単純に精神的なレベルが低いよね。反出生主義はかなり苦労しそうなポジションだなと思うw

そうだね
出生を悪と判じるだけで怒りだす人がいるからね
それだけ子を産むことは善いことだという価値観が深く根付いて、自明視されているということだと思う
多数派は功利主義の立場をとっているから、水掛論にしかならないというのが実情
5ちゃんの哲学板では、延々と功利主義的価値観で絡まれて、挙句の果てに人格否定や罵倒をされるのが当たり前になりつつある
あなたみたいに思慮深い人は本当に稀なんだよ

親の都合、社会の都合でしか考えない人ってのは子育て向いてなくて
必然的に子供が引きこもりになったり鬱になってしまったりとひどい場合は自◯まで追い込まれている場合があるよ
それは親とこの性格が噛み合わない場合ね
アンチか出生派が親で子供が反出生だった場合はそうなるから
仕事柄そういう人たくさん見てきた
皮肉だが、アンチや出生派の考えで子供増やせば不幸な子は必ず産まれる
日本は教育も全然ダメ大人が先ず大人になっていない

>>322
幸福になる人だけに目を向けているという話ではなく、子供が幸せになる期待値が高いのであれば産んだ方が良いということ。
産んだ結果として不幸な人生になってしまう可能性があるのは許容しているね。

もちろん自分の子どもが産まれてこなければ良かったと言ってきたら悲しいし、なんらかの反省はするだろうね。(自分が)産むことが間違っていたと思うかもしれないし、子どもとの接し方が悪かったと思うかもしれない。

しかし産む時点では期待値で考える。リスクを取ってギャンブル的に行動しなければ最大の善は成せないと思っているからね。

>>325
子供の気持ちに寄り添える人間がもっと増えれば
鬱も自〇も引きこもりもこんなにいないからね
結果的に反出生の考えで行った方が社会問題は解決されることがあるんですわ

ギャンブルをするのは親
リスクを引き受けるのは子

パチンコ代を子供に負担させてるようなものだからね
「勝ったら返すわ、負けたらごめんね」と

せめて生む前に
生涯働かなくても済むだけの十分な資産と安楽死の手段を準備してからでないと
あまりにもアンフェアだ。

>>325 >>330

このような意見を聞くと、じゃあ日本以外の幸福度が高くて教育もしっかりしている国ならば産んでも良いのかとか、金持ちで裕福なら産んでも良いのかみたいな疑問に繋がるかなと思う。

世界はひどいから産んではダメ的な根拠だと、世界がひどくなくなったら産んでも良いのかという話になるだろうけどいかがだろうか。世界が良くなる方向に賭けても良いかもしれないと少しでも思う反出生はいるのだろうか。それともそんな賭けは無謀だと思うから反出生なのだろうか。

>>326
産んだ結果不幸な人生を被せてしまう可能性があるのに子供を産む、、って酷な選択よくできるなって思う
リスクをとって親のギャンブルに子を巻き込んでまで、そうまでしても幸福を求めるのかw
えぐいな

>>319←こういう人こそ出生側になんとかして欲しい

>>331
親がまともで（子供に寄り添える）落ち着いて安心して暮らせるような
安定した社会ならまだ良いだろな
その前に大人が大人になりきれていないからダメだと思っているがな

>>328 >>329
人は普段から半無意識的にギャンブル的に他者に働きかけているはず。
これを言ったらもしかしたら傷付くかもしれないと思ったら何も言えなくなる。ここで議論もできなくなる。

それが出生になった途端にギャンブルはダメですとなる根拠はなんなのだろう。
それが負けを埋め合わせられるような小さな賭けではないからなのだろうか。

>>331
社会を良くするのは一部の偉い人達だけで
民主主義といっても決められることや自由の範囲は限られている
無謀といえば無謀だな
もし革命を起こしたければ多大なる犠牲が出るのは覚悟だよ
歴史はそうだったろ？
例えば自由を得る為に大勢の命が犠牲になるのだから
産むことによって世界が良くなる賭け、
それは無惨に終わると思うよ
覚悟なければ結局何も変わらずじまいで飼い慣らされて税金はらって終わるしな
ほとんどの人間がみんなそうだよ

>>331
開業医の一人っ子に生まれた友達が、摂食障害になって自殺企図したりしてて
外側からわかりやすい幸福な家庭であっても苦は人それぞれあるんだなと思った。
苦は惑業苦、本人の心が作るもの。どうしたって他者の期待に添えない苦しさや
もっと恵まれた誰かとの比較で勝手に苦を負ってしまうもの。
逆に紛争地だと自殺どころじゃなくなるしパニック障害の人も居ないっていうね。

世界がどうあっても、自分とは別の個人がどのような苦を抱え込むかなんて予測できない。
そして脳は幸福を感じるためではなく遺伝子を拡散させるよう進化してきた。
常に最悪の事態を予測し、紐をみれば蛇に恐怖し、かさこそ音を聞けば捕食者の接近に備え闘争か逃走に備える、
神経質で怖がりで悲観的な性質のものだけが子孫を遺してきた。
心はデフォルトで悲観的にできている。
スマホ脳の作者の受け売りｗ

>>335
人は普段から半無意識的に他人に働きかけているはずってなんのこと？

>それが負けを埋め合わせられるような小さな賭けではないからなのだろうか。

そうだよ
子供に「人生が嫌だ、生きていたくない、死にたい」と言われてもどうしようもないだろう
実際それで死んでしまうパターンもあるしな
もしあなたが「そうなったら死ねばいい」という価値観の人なら何もいうことはないけど、違うでしょ

>>339は>>335へ

>>335
うかつな一言で相手を傷つけるのはお互い様で、双方向に起こることだけど
出産は一方的。
親から子方向のギャンブルでしかない。
さらに、うかつな一言なら数日や数週間で終わるが
産み出すことは、子供に、何事もなければ９０年も１００年も生きることを強いる
ゲームのスケールが全然違うと思う。

これから生まれてくるであろう子供のことのみを論点にすると、反出生主義が倫理的に正しいことは決定されている

>>341
そうなのよね〜
人間は頭使って先のこと考えられる脳みそもってんだから
産む事によるデメリットもきちっと考えるべきだと思う
人生100年時代で親が子より生きてることなんてほとんどないだろうし
てかそもそも何かあっても人生交代してあげられないし
幸福だけに目を向けてデメリットは考えないで産むってのは、、文化人としていかがなものかと思ってしまうよね

>>339

なるほど。
埋め合わせができない不幸を産む可能性が少しでもあることはしてはいけないということだよね。
その理由はなんなのだろうか。期待値が高ければ良いとならない理由は。

それともそういった絶望的な不幸があるので期待値自体が低くなり、全ての人にとって出産の期待値がマイナスになるという考えなのだろうか。

>>342
倫理的にはもちろんだが
実は反出生の考えで子育てすると引きこもり自〇鬱なども改善する
結果的に社会にも良い影響が出ると思うよ

>>342

これにも反対する。なぜなら幸福度は平均的にプラスなので。

>>344
だから、不幸になる人を絶対に作らない為
不幸になる人が1人でもいるなら出産はマイナス

ゲームをやめたくても、自殺しない限りやめられない
しかも自分が始めたゲームですらなく、親が始めたもの

どんな理由でゲームをやめたくなるかなんて、親の想像の範囲に収まるもんでもない
子の９０年の、脳内の電気化学的な反応を全部、生まれる前から知っていて
一切の不安も恐怖も痛みも体験しないと保証できてから　産むことを考えてほしい

>>346
平均という概念は全体の幸福度からの計算だから、
その子自身の問題では収まらないよね

生まなければ自分の子供が不幸になる可能性はなくなるので、ギャンブルをして不幸になる可能性も与えるよりも倫理的な判断であるということになる

>>346
平均的にプラスなのでってどっかにあるのか？

幸福を得る為に不幸になる子が産み出されても仕方ないって考えはモラル的ではない

脳はもともと幸福を感じるような設計ではない
幸福を感じてホッとしたり熟睡したりしていては、サバンナで生き延びて繁殖できなかった
怖い思いをしたらいつまでも覚えていて次の失敗がないように行動修正できる個体だけが子を残してきた
悲観的で、嫌なことばかり覚えているのは、そうでないと子を作るまで生きられなかったサバンナで生き伸びた人の、全員が子孫だから

現生人類の脳はデフォルトで恐怖や不安を感じる、そういうふうに進化してきた臓器

>>349に追記すると、
この論点で考えるなら、子にギャンブルの借金を生涯払わせ続けるリスクを与える／与えないの選択で、より倫理的な判断はどちらか？という話になってくる
「与えない」になるのは当然な気がするが

>>344
リスクを負うのが自分ではないから
当人の許可がないのだから、ほんの少しのリスクでもそれは許されないと考えるのが妥当だろう

>>349 >>352

平均としてプラスということは個人としてみた場合も期待値はプラスになることを言いたい。
ずっと言ってるけど子供を産んで不幸になる可能性があることは認めてるし、その上でそれを許容している。

これが直観的に悪というならば直観的に相容れないのだろうなと思うね。

自分的にはリスクが大きくなった途端に期待値計算が関係なくなってしまう考え方の方が直観的ではないかな。
平均がプラスの根拠は世界幸福度調査だね。

自分は産まれて良かったが（産まれなかった状態というのを想像はできんけど）
子供を作ろうとは思わないな
生まれた時代や運や条件が、たまたま良かっただけだし
今からは食糧危機とか国の没落とかWW3とかあるかもしれんと思うと、怖い目にあうまえに自分も死んどいたほうが良いかな？と思うくらいだ

そのギャンブルっていうのは親が利益を得るために子供の一生を賭けてるって意味なの？
親は子供から何を受け取るの？

>>356
いや、子供が幸福になるかどうかのギャンブル。親のためじゃない。
ギャンブルって言うと親のためみたいな感じでちょっと語弊があったかもしれないね。

親は親になりたくて産むんだろう
受け取るのは親になったという満足感や親という身分や子供のいる生活や
自分の親に孫の顔を見せるという親孝行の体験や、子を通して自分を育て直すとかってのも産め教の人からよく聞く

一方の子は、子は子になりたかったわけではない
が、親孝行を強いられたり、死ぬまで生きること働くこと惑業苦、四苦八苦を強いられる

>>354
>子供を産んで不幸になる可能性があることは認めてるし、その上でそれを許容している。
これが直観的に悪というならば直観的に相容れないのだろうなと思うね。

もう答えでたね
あなたは、自分がリスクを引き受けるわけではなく、他人に無許可でリスクを与えることが悪ではないという価値観なのだから、ここから話は平行線にしかならないよ
そもそも善悪という概念が定義が相対的にしか定まらないので、これ以上の議論はあまり意味がないように思える

>>359
たしかに平行線になりそうだね。

ただ、他人に無許可でリスクを与えることが絶対悪であるというのなら車を運転できないし、一歩も外出れないし、人と喋れないはず。
それは産まれてしまった被害者だからそれを免罪符に加害者になってもよいということなのだろうか。

それとも出産こそが最もリスクの高い行為であり、リスクの高さがある閾値を超えるとそれが絶対悪になるということなのだろうか。

ということが気になるね。

>>360
その両方かな、「免罪符」という表現は語弊があるように思うけど

昼間に>>298で書いたけど、車の運転に限らず、人は他人に危害を与えるリスクを一切負わずに生きることは不可能だろう
そのような世界に存在をつくりだす根源が出生なのだから、根源を断てばよい、という考え方が基本になっている
出生後における個別の行為にも悪性が伴うのはその通りだが、
哲学的な思考においては存在の根源を問うから、それ以外のことは枝葉に過ぎない

>>361
なるほど。
車の運転も人と話すことも悪だが、生きるために仕方なくやっているということかな。死ぬという選択さえ人に悲しみを与えるのでリスクがあるだろうし。
たしかにそれであれば「他人に無許可でリスクを与えることが絶対悪」と考えていても納得できるね。

もちろん自分はそう思わないので確かにここで平行線だね。

>>361
その存在の根源を問うというのは、他者の存在を容認するのかしないのかというシンプルな問いになるのでは？

>>362
そういうこと！わかってくれて嬉しい
加害性と被害性の両面がある、存在＝害悪ということだよ

この価値観は押し付けできないけど、そういう考え方なんだ

ありがとう皆さん。自分は議論自体が楽しめるタイプなので色々話せて楽しかった。言いたいことはけっこう言ったので多分ぼちぼち終わりにする。趣味で哲学を学んでる通りすがりの功利主義者でした。

ちなみにですが、「ただしい人類滅亡計画」って本面白かったです。(功利主義者が出てこなかったのが残念でしたが)

今は「これからの正義の話をしよう」を読んでいます。これもまた面白いです。

>>365
こちらこそ有難う
楽しかったわ、また機会があればー

どういたしまして。

反出生主義って「出産」に対するアンチ？それとも「生きること」に対するアンチ？
仮に人間が「自然に生えてくる」生き物だったら誰かによって生まれさせられたわけじゃないからOKなの？

｢限界超え｣の熱波で居住不能の地域も　国連が警鐘
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ecc188001f890ef15349f012e62081aa4787de4

で？ブ！
で？ブ！
で？ブ！
もういいよ！

wwwww！

は？

しゅっ‐しょう〔‐シヤウ〕【出生】
読み方：しゅっしょう

［名］(スル)

１ うまれでること。人がうまれること。しゅっせい。

【WHO】コレラ復活を警告、最も恐ろしい「殺人鬼」について知っておくべきこと [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665415178/

>>368
生命自体自然に生えてきたものだからねぇ
私は理想的には生命の根源から根絶やしにしなきゃいけないと思っているよ

あなたがあなた以外を根絶やしにするってこと？

人が人を奴隷扱いするということ
人が人を属性でくくって差別するということ　女→男　男→女　等
人が他の人の目線に立って物事を考えられない＝言葉を選ばずに感情のままに相手を侮辱するということ

【報告者キチ】「経費節約で電車移動を禁止にしたら社員が辞めた！ゆとりすぎ！」ブラック企業の女性職員からの報告&部下の対応についての相談。【2chゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=9dQZf7_Sc3Y

【速報】ホテルと自宅に子供3人の遺体、父親に“無期懲役”判決～福岡地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/0013f53215d76b10c823ab68a59d24c6a8cb6d19

sev*****57分前
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かつては尊属殺人罪というのがあって、子が親を殺すと罪一等重くなったが人権問題だとして尊属殺人罪は廃された。
子は親に孝行して当たり前という価値観が生み出した罪名であろと思う。
そして逆に親が子供を殺した場合、虐待で身体精神を破壊した場合
尊属殺人とは逆に親の罪は罪一等減ぜられるような気がする。
子供であっても二人もしくは三人殺しておいて死刑にならないとはどういう基準であるのだろうか。
尊属殺人罪とは逆に、子供は親の所有物という観念が背景として未だにあるのではなかろうか。
無期懲役は終身刑ではない。
大人しく先生（刑務官をそう呼ぶらしい）に従っていれば出てこられる。
それで罪を償ったといわれても腑に落ちない。

返信 19
Good 1359

m27*****53分前
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日本では尊属殺人といって、同じ殺人でも罪が重かった時代がある。
今は廃止されたが、逆に子供を虐待したり、心中という名の殺人をしても、罪が軽くなる傾向にある。
里親をしていた頃、育児の能力も自覚もない実親達を見てきた。性行為の結果として親なっただけで、周囲がサポートして親として成長を促しても効果がない人々もいるのが現実。
親権を停止させ子供を保護する仕組みを充実させないと、このような事件は後を絶たないだろう。
夫婦別姓程度で家族制度の議論がまとまらない状況では、苦しんでいる子供達は救えない。もっと子供に寄り添った議論が必要だと思う。

返信 23件
Good 2385

nik*****1時間前
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ストレスが原因で虐待してるニュースとかあると、｢気持ちは分かる｣とか｢ストレスがあったら(虐待はダメだけど)仕方ないときもある｣とか、妙に寄り添ったコメントが散見されるけど、おかしな時代だと思う。

子育てはストレスがあるよ。
それは納得。

でも、そこで暴力に走る人間とそうでない人間とでは雲泥の差がある。
ストレスが溜まったらどうするか、とその後の行動が考えられないなら子育てなんてすべきじゃない。ましてや、それを暴力で解決しようとするなら絶対に子どもなんて作っちゃいけない。

周りに頼る人がいなくとも、最悪、児童相談所にいって｢このままではころしてしまいます！｣って泣いて頼むまでが親のできること。

ストレスで虐待に走って、ましてや命まで奪うなんて同情の余地はないよ。絶対。

批判するだけでは何も変わらないって気持ちで寄り添ってるとは思うけど、でも同情はできない。


返信 38件
Good 2845

kok*****36分前
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子育てに暴力を持ち込むと「人を傷つければ、何でも自分のいいなりになる」と考える被害児童が一定数いるので、結婚によって暴漢が繰り返し生まれるだけ。一部の高潔な者を除き、人間は八つ当たりを我慢できるほど強くない。

Good 7

mik*****1時間前
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我が子がストレスのはけ口なら他人より刑が軽いというのが司法の考え
そりゃ、児童虐待はなくならないわな、社会が声を上げないとね

Good 72

>>362
もう見ていないかもしれないけど、間違って伝わってたら嫌なので一応補足しておく

まず伝えたいのが、昨日の一連のレスは俺個人の価値観であって、反出生主義者全員に共通しているわけではないということ。ここは誤解しないでほしい。
そして、俺は全ての人為は悪であり、なるべく他人と関わることを避けるべきだと考えているけど、悪にも度合いがある。
例えば、ゴミのポイ捨て、車が通っていない道を徒歩で信号無視、殺人、これらはどれも悪だが重みが違う。
俺の価値観では、出生は「死を与える」という意味において殺人と共通しているので、殺人と同じくらい罪深い行為だと思っているよ

功利主義的な価値観からの論点で「幸福か不幸か」みたいな話になってしまったけど、実はそれは本質ではない
人生は幸福→不幸→幸福→不幸→・・という主観の揺らぎに翻弄され一喜一憂して、それを一定期間繰り返したのちに苦痛に悶絶して死ぬというパターンが典型的。そもそも幸福に価値を見出してないので、主観はどうでもよい
生まれた人間はこの構造のなかで寿命が尽きるまで頑張って必死に生きる、あるいは、直ちに離脱したければ自殺するしかない。
この構造にわざわざ新しい存在をつくりだすことは辞めるべきだろう、というのが俺の考え方で、それ故に反出生主義を肯定している

この価値観は功利主義とは絶対に相容れないけどね
もう見てないかな、でも、あなたなら「そういう考え方なんだ」と納得してくれるはず


因みに、馬鹿アンチは延々と功利主義の立場から「社会ガー、マクロの問題ガー」とアホみたいに噛み付いてくるよね
おまえらの考え方とは観点が違うのだから、水掛論にしかならないって気付けや
もう絡んでくるなよ、低能(^_^)

昨日の議論は、あれはあれで自分が考えていることを素直に書いたけど、割と表層の話だった
もう一歩突っ込んで更に本質への接近を試みるとこういう話になってくる
俺は過去にも同じような内容を繰り返し書いているので、内容が重複していて飽きている人もいるかもしれないが許してほしい

>>374
なるほど。それは生き物が不幸になることを運命づけられているからなの？
つまり反出生主義は幸福論の一種なの？

生きている状態をマイナスと評価すること自体、
生きているから為せること（＝生きていることに依存している）であって、
生きていることに依存しつつ生きていることを否定するのはチグハグな感じがするんだけど、どうなんだろう？
よりよく（幸福に）生きる術を追求するほうが正しいんじゃないの？

任意

電車に乗ってて行き先間違えて乗ったことに気付けば途中で降りるし、そのことに｢せっかく乗ったのに降りるの惜しい、楽しまなきゃ｣とか｢この電車のお陰でここまでこれたのに降りたがるのはチグハグだ｣とか言う人居ないと思う

相容れないのわかってて絡んでくる人間が居る時点で出生はマイナス評価で間違いないよ
ほっといて欲しいのに絡まれる側からすると
もしかすると気に入らないものにわざわざ執着粘着して気に入る状態にするまで批判や攻撃せずにいられない絡む側にとっても
不毛だし

>>388
よりよく生きることを追求しつつ子供を作らなければいい

>>390
>>392
①既に生まれた者が死に向かうこと
②未だ生まれていない者を生まれさせないこと
この2つは違う論点で、反出生主義はたぶん②にあたるんだよね。

だとすると、電車の例えは「途中で降りる」ではなくて「そもそも最初から乗らない」が正しいよね。

そんで、それは自分で選択できることでないから、やはりこれは「生まれさせる」人の倫理の問題であって、
人間がもしカビのように「自然に発生する」存在だったら浮上しない問題だったのではないかな。

私は産まれたくないなら産まれないと思ってるから、産まれたくて産まれてきたと思ってるな。

へえ。

もうほっといて

フォアグラを生産するためだけに生まれて、
チューブから栄養を送り込まれて一生を過ごすアヒルがいるけど、
どう見ても苦しそうだから、これを生産するのはやめよう、
といっているようなもんだよね。反出生主義は。

だから、人生は苦しい。生まれなきゃよかった。と言ってる人は
他人（アヒル）の苦しみではなく自分の苦しみのことを言っていて、
他人を生まれさせることでなく自分が生まれたことについて言ってるから
反出生主義とは微妙に違うよね？

アヒルのような扱い受けた人が支持するのも反出生で間違いない
何度も同じ難癖つけるのやめてほしい
説明されても理解する気もわかりあう気もないのに
うるさい

>>394
どういうこと？