「反出生は間違い」とアンチが正当化してくるが

アンチの正しさ証明しないと何かまずいのか？

屁理屈捏ねて子供作る作らないとか言ってるやつは人間の中でも下等
自然な感情にまかせて愛し合って子供が生まれれば、やはり自然な感情を持って子供を愛せる
つまり屁理屈捏ねてるうちは子供作らないのが正解
社会がどうとか関係ない
本人の問題

釣られないぞ

>>2
なにも考えず勢いに任せて産むから、お前みたいな不幸の存在が出てくるんじゃないのか

自然な感情で行動するとまずい事が起こるから法や倫理があるんだよ

法や倫理は未来世代のためでもあるんだよ♪

🎵

社会があれば法や倫理が必要と言うだけ
本末転倒

>>4
俺は全く不幸じゃないぞ
むしろ世界一恵まれてて申し訳ないくらい
だからあえて底辺に甘んじてやってるんだよ
親の愛情も受けずに育った人間ならとっくに自殺してるだろうな

>>5
ないない
思考がむしろ間違った結論にいたって犯罪を犯すんだよ

ま、哲学板なんてこの程度のレベルか
心理学の方が遥かに上だな

何故大急ぎ？

反出生主義は心理学ではなくて倫理学なんです

犯罪者の動機とか見れば一目瞭然だろ
そいつの狭い世界だけの歪んだ価値観から思考した結果が犯罪を引き起こしてることを
普通のまともな人間の感情をから素直に結論をくだせば、絶対に犯罪を犯すような選択にはならない
せいぜい感情を爆発させて喚き散らすか暴れるくらいだろう

>>10
あなたの感想

フロリディの情報倫理学は環境倫理学に似ています。情報環境（インフォスフィア）に対する責任を、地球環境保護と同じように論じています。我々は健全な情報環境を残さなければなりません。それは将来世代（子孫）への責任です。

>>12
倫理には人間の心理を勘定に入れてる

>>13
自然ってなんだ？
犯罪は自然に入らないのか？

>>14
何も考えずに生むから不幸な子供が生まれるとかお前の思い込み

>>17
言葉遊びに逃げるのが哲学の常套手段だな
常識で考えろよ
犯罪が自然なら原始時代は犯罪だらけだ

反出生=反知性

自然な感情ってのがわからない時点で、頭にゴミがつまって、思い込みで思考してる証拠
まずは瞑想でもして頭ののゴミを処分しろ

>>13
普通に自然でワロタｗ
>>15
では反出生主義は必須の情報です

反出生主義者=反知性体

💩👈

人間が自然状態にあったときはルールもアンパイヤも無い暴力が横行してたのでは？

>>22
何も考えずに親が生んだから自分は不幸になったというお前の思い込み
その思い込みから逆恨みして親を殺す
これのどこが自然なんだよ
その思い込みという余計なものが邪魔して犯罪に至ってんだが、不自然なんだよ

○👈

>>25
違うな
他の動物見ればわかるが、無駄な争いはしない
せいぜい子供をまもるためとかメスを獲得するためとか、ごく自然な理由から

自然って例の弱肉強食というやつですか？

🔪🧓🔨

>>29
それは自然の結果であって自然そのものじゃない

メスを獲得したり服従させたりするための暴力は暴力ではない
これが知性だ！！

🎰

馬鹿との会話は着地がないから

🧓🧑‍🦲

>>32
孔雀とか見てみろ
暴力どころかメスを誘うために奇麗な羽を見せてる
ウグイスは奇麗な鳴き声
他の動物だって無理矢理メスを犯すなんてしない
レイプとか、実はかなり不自然な行為なんだよ
是が非でもセックスせねばという思い込みからの不自然な行為
自然なセックスは相手の同意を得ることがまず目的になる

>>34
そうだな
レイプが自然とか思い込んでる頭にゴミの詰まったバカとは会話は不可能だよな

自然と不自然の境界設定終わった？

🫥🤺

>>38
思い込みと思い込みのない状態
動物には思い込むほどの想像力がない
つまり人間には想像力があるから不自然な行為をする

危険予知とか不自然なんだな

だが想像力を捨てるのは難しい
だから逆に想像力をコントロールする力を身につける必要がある
想像力が豊で感情も豊な人間ほど自然でまちがいのない選択ができる　
想像力に支配されたやつは逆に妄想の虜になり不自然な行動にはしる

なんだこれ

>>41
動物でもできるから自然だよ

危険を感じる能力は思考でも思い込見でもない
危ないな、と自然に感じる能力

反出生=反知性

>>42
自然な判断に努力や抑制が必要って何だ
自然どこいった
心理学どうした

本物の知性は自然な感情に根ざした直観によって与えられる

>>47
努力や抑制こそ不自然な思い込みを制御するためにある

人間は動物と違って動機を意識するからな
子供を持つというのは利己しかない
だから批判される

まあ生むか生まないか屁理屈捏ねて考えているうちは生まないのが正解
これが当座の結論で、これに従っておけば不幸はない

>>47
頭のゴミを捨てて自然な感情を取り戻すには瞑想が有効と心理学の研究で明らか

あー心理学ｗ

>>13
人間は立場や置かれた状況によって考えや行動が変わる生き物よ
自分は絶対にや無いと思っている人ほどそうなる

>>54
自分は犯罪者とは違う絶対に同じことはやらないと思っている人ほど案外やるんですよね

>>54
だからその状況によって頭に入り込むのが思い込みであり、ゴミ

>>55
それもお前の思い込みだな
なぜならあってくれれば、この苦しい議論に勝てるから

>>55
そしてお前のように自分の都合のいいように思い込むやつが自分の都合のいいように行動する

それがときに犯罪となる

自分が正しい事にならないと癇癪を起こす
それが自己愛性

自信が無いから全レス対応しちゃうｗ

>>59
ただの文字のやりとりから癇癪などという症状を安易に結論づけるのがまさに思い込み

>>60
自信ないと全レスというのがお前の思い込み

必死になるなよ
負けてるように見えちゃうよ

>>63
勝ち負けに拘るのがまさに思い込み

>>9
幸福な人間なら、わざわざこんなところにきてまで喚き散らさんだろ

つか話戻すけどアンチの正当性示さないと何かまずいの？
反出生を否定したいだけ？

>>66
私のスレについて述べているのかしら？

>>67
アンチの正当性を布教してなんか意味あるの？

>>68
アンチの正当性を布教しているのではなく
反出生の馬鹿馬鹿しさをお知らせしているのよ

論者が感情的になればなるほど彼の論の堅固さは疑いを持たれてしまうものです

レイプもいじめも自然界で見られるけど

自然界ではホモ行為も異種間の交尾も見られます。

自然にまかせれば犯罪も争いもないとか胡散臭いスピリチュアル本にありそう

仮に自然にまかせれば全て上手く行くとして、現実は全然自然が機能してなくて戦争やらいじめやら搾取やらが蔓延ってるんだから生まないほうがいい

ルソーみたいなこと言ってんな

>>69
別にそんなのほっとけば良いじゃんw
個人の思想は自由だよw
わざわざお知らせしに来るってことはさ、
君は否定したいんだろうねどうしても

>>69
君の正しさを証明したいから反出生を否定しまくるんじゃなーい？

>>76
正当性スレの内容ぞ鑑みて発言してどうぞ

>>77
私が指摘しているのは私の考えた矛盾点ではなく
広義的な意味合いから反出生の主張には矛盾点があるという指摘なのだから
私の正しさは無関係なのよね

>>79
だから、別にキミがそう勝手に思ってても構わないが
私は正しいのよ！って主張しに来なくても良いじゃんよ　
押し付けがましい

>>69
>>79
めっちゃ押し付けがましい

https://youtu.be/E2JKJmqer0c
正しいか正しくないかで語ったらキリないよ
戦争だってそうでしょ？
お互いに正義だと思って戦争すんだから
倫理的に考えたら反出生推しかな自分は

>>80
いやいや…。
《私が正しい！》ではなく《反出生は間違っている》というお話しかしていないのよ

それに反出生は述べるだけで不特定多数の人間を不愉快にする事がある物よ
それに正当性が無い事を示す事は必要よ
出生賛美に正当性が無い事を延々と主張し続ける反出生の様にね

>>82
何が正しいか
ではなく
ここは間違っている

というお話である以上、そうはならないわ

>>83
だからねw反出生は間違ってる！って押し付けすぎなの
反出生は間違ってる！って押し付けにくるって事は貴方のその結論が絶対正しいと思っているからでしょうに

>>85
押し付けではなく事実よ
逆にこれが事実ではないと言えるというのかしら？

>>86
あそう
会話にならないね君

反出生主義者が他人に産むなというのは押し付けじゃなくて？

>>87
私の指摘している事が成り立っていないと言うのであれば正当性スレの方で何故そう言えるのか反論すれば良いのよ

君はこのスレで私の指摘を《私個人の価値観》として勝手に扱って問題提起しようとしているだけなのよね

>>88
産みたい人はそうすれば良いと思うよ
人の自由だからね
ただ出生は倫理的に望ましくないとは思っている
アンチみたく反出生は間違っているのよー！とはならないね
出生主義もそう言う考えの人もいるよねって思ってるから

>>90
出生主義の考えも尊重してるって感じかな

>>89
正しさなんて人によるでしょ
みーんな貴方と同じ考えしている人ばっかりじゃないんだよ？
反出生にとっては反出生なりの正しさがある
君は君なりの正しさがある
それで良いじゃない

https://youtu.be/E2JKJmqer0c
この動画個人的には納得なんだけど
皆はどう思うのやろか？

>>90
私は個々人の価値観によって個人的に反出生を肯定するのは多様性の元庇護されるべき
と言うふうには述べているわ

ただ、論理的な正当性が無いのは疑いようのない事実であることから間違っていると述べているわ
私の主張を理解していない証拠ね

>>92
私の指摘を理解していないからこうなるのよ

>>94
https://youtu.be/E2JKJmqer0c
この動画の内容について君はどう思うよ？

>>95
はいはい貴方がぜーんぶ正しいですって言えばよろしい？
認めてもらいたいの？

承認欲求強い人は大変だなぁと思う
拗らせすぎ

>>96
これただのギャンブル論でしょう？
まずギャンブルという表現は間違っているのよ
https://twitter.com/vwgjxwgrlvtaon1/status/1489828906282938374?s=46&t=wgluGlHFqFExAND2qWW_OQ

そもそも論拠に用いられているデータは《現在における自身で捉えた幸福値》である事を踏まえると《幾らでも本人の行動次第で結果が変動する》という事に他ならないのよね

そして本人の行動で変えられるのだとすれば
出生自体に幸福、不幸の原因があるのではなく
この世での行動自体にそれらの原因があり、そのリスクは《この世での行動次第で幾らでも無くせられる》事に他ならないわ

こういう言い方をすると必ずと言っていい程、《災害や交通事故は避けられない》等と反論してくる子が居るけれど
ここで言う避けられるリスクとは《人生の総評において不幸だったと認識するリスク》で、ここの不幸とはまた異なるニュアンスなのよね

そもそもギャンブル型は人生の総評において不幸だったと認識する事を悪としているのだからね

従って、出生による不幸のリスク押しつけはないと言うのが自明となる


上記に加えて
総評として不幸だと感じるかもしれないからと言って、《この世で享受し得る様々な物事を無くて良いと考えるか否か》という問題においてギャンブル型は《無くて良いと考える》という答えを必須とするのも自明。
しかしながら《この世で享受し得る様々な物事を無くて良いと考えるか否か》は別の話であり
ここにも精査が必要である

ちなみにここの精査は既に私の方で行っていて
結論として、産まれる前においてどのように考えるかというのは不可知の状態を考えることに等しい事は自明であり、その言わば非論理学性を論拠に用いたところで論理的な正当性は生じ得ず答えは出ない

従ってギャンブル型では結論を出す事は出来ないし、無理やり出してもそれは非論理的な個々人の価値観でしかないのよ

従って、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>98
ほんとそれなw

>>97
単純に批判するならまず全容を理解してから批判しなさいって話よ
今のようにちんぷんかんぷんになるから

>>98←という人格否定

>>99
うんうん君が正しいねすごいね！って言ってもらえれば満足かな？w
マジで君屁理屈しか言ってないけど大丈夫？w

>>102
という妄想発動w

>>99
間違ってるのよ！ってまた押し付けちゃってまあ
もう君は一生そのまま！w

本人が「生まれてきたくなかった、死にたい」という評価をしてしまうリスクはなくならないな

>>106
無くならないよね
もしも生まれたくなかったとか言われた時どうするの？って思う
生まれた後になってからじゃ人生の責任親は絶対取れないしさ
例えばさ、何かしら契約する時に説明と同意なしで決める事ってないじゃん？
もし同意してないのに押し売りされたらそれ犯罪じゃん？
押し売りと同じ感じでこの世に押し出されて
>>99こんな親だったらマジ詰むよw

子供が生まれてくる以前から子供の人生は苦痛だなんだの理屈をつけて決めつけるような毒親なんか子供産まないのが正解だよ
バカかよ
仮に生んでも社会がどうとか以前にその親自身が子供の人生支配しようとして駄目にするよ

>>108
生まれたら不幸になる可能性も秘めているだろ？
子供の人生は苦痛だなんだって決めつけたと思ってんの君の脳内で起きた事だろ
人間は幸福を求めるやり不幸を避けたい生き物なんすわ
産まなければ不幸になる確率はゼロ
別に出生主義やアンチの意見はあって良いと思う
思想なんかは人の自由だからね

>>108
アンチはまさに自分の正しさ押し付けて反出生は間違いだと
毒親らしいことやってるけどな
それこそが支配なんじゃねーの？
親の正しさを押し付けるそれはいけないことだよね

>>109
人生が苦痛かどうかは本人が決めること
それがわからないなら生まなくていいよってもう結論出てる
つまり反出生主義者は、その理論が正しかろうが間違っていようが子供なんか生まない方がいい

>>110
反出生主義が間違いなんてひとことも言ってないけどな
頭悪いんだなお前

>>111
本人が苦痛だと思う可能性があるから生まないほうがいいね

>>111
反出生は心配しなくても作らないし生まない
心配なのは反出生叩いてるような猛毒

>>112
反出生は間違っている！で暴れてる人いるじゃんw
頭悪い人に言われても〜w

>>111
人生が苦痛と思うかどうかは
本人が　感じること　な？w
精神界隈の人間から見た君毒親になりそうな予感しかしないよw
せいぜいがんばれ

>>111
子供が生まれてくる以前から子供の人生は苦痛だなんだの理屈をつけて決めつけるような毒親なんか子供産まないのが正解だよ
バカかよ
仮に生んでも社会がどうとか以前にその親自身が子供の人生支配しようとして駄目にするよ

人生が苦痛かどうかは本人が決めること
それがわからないなら生まなくていいよってもう結論出てる
つまり反出生主義者は、その理論が正しかろうが間違っていようが子供なんか生まない方がいい


↑君の妄想癖とアホさに脱帽です
参りました〜

>>117

子供の人生苦痛だなんて決めつけてないよ
可能性があるってお話しな？
誰でもわかるお話しだけど産まれたら不幸を感じる確率はゼロではなくなるよね

https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-07-002.html
世界的に見ても日本の自殺率は高い

https://charitsumo.com/number/20072
若者の死因第一位自殺

アンチ反出生は知恵遅れの大馬鹿者

ねえねえナニコレ？

現実逃避をしたいお子様の中で
論理的な正当性とは何かを未だに理解しようとしない子がいるようだから詰めるわね？


《論理学を肯定するなら非論理学性を否定する事になる》

この事は至極当たり前のことで、何か一つの行動における意味合いを述べているだけに過ぎない
従って何もおかしい部分はない。


《懐疑主義を用いると非論理学性を排除出来る》

これに関しても至極当たり前で、根拠の無い独断は論理学に則した考え方ではなく、道理にかなっていないものでしかない
従って、非論理学性を排除出来ることは自明


《論理学を肯定するならば懐疑主義を切り捨てられない》

上記の2点を踏まえると、懐疑主義は非論理学性を排除する考え方で、論理学を肯定するのであれば非論理学性を否定することになるのだから
懐疑主義を切り捨てることは、非論理学性を排除しない選択という事になり、論理学を肯定することに反する事となる
ここもこの上なく自然でおかしい部分はない


これら3点の事を踏まえると
反出生の論拠には非論理学性があり、論理的な正当性が生じえない状態にある
という事は疑いようのない事実よ

何か異論あるかしら？

>>121
怪文書だな

暗号じゃない？

ヒトモドキの怪文書

なんか怖い

>>124
その単語はやめたほうがいいと思う

>>119
やっぱりさ、若者の死因第一位が自殺って異常だと思う
何も問題なければ事故死や病死が一位になるんじゃ無いか？
生まれたらつらいって感じる人が多いって事証明している

人に分かって貰うためのものではない
そこが怖いんだ

科学は論理学的に正当性がないとかいう珍説

アンチは妄想の世界に入っちまったんだね

コテのは盲信と自己崇拝だよ
共通言語操ってるのにまるで言葉が通じない
正にカルト

>>131
アンチの読んで洗脳受けてる人間なのか？って思った
ほんとにカルト洗脳受けてる人みたいで怖いよなw

自明棒と当たり前バットで他人を殴りたいだけの人間は哲学議論の場には不似合いだなあとは思う

誰からも支持もされない感謝もされない世直し運動

こっちから見たらアンチこそ心底ろくでもない奴しか居ない

反知性体

🛸

上二つのいつものアンチレスするゴミとか

障害由来だからしょうがないんだろうけど掲示板ルールから鑑みても明確に荒らし行為や迷惑行為してきてるのはいつだってアンチ側なんだしね
そこに書いてる人にあててわざわざ悪意に満ちた嫌がらせレス繰り返す

アンチは置き引き犯罪で加害者を擁護して被害者を叩く反社会性人格障害
嫌がってる女性にセクシャルハラスメント繰り返してた性犯罪者メンタル
反出生以前に倫理や道徳のアンチなんだよ

死にたいのに無理して生きて苦しむのは異常じゃないのか？

絡むのやめてほしい

🙊

末期のがんで手遅れって診断されたうちの母親は延命治療は断ったけど最低限の身の回りの介助と病苦のケアは周りにされながら他界していった
自分はその母の最期を異常だとは全然思わなかったわ
>>141に倣うと母の最期の人生の時間って異常になるらしいけど
延命治療断ってる時点で死こそを望んでるのも明らかな訳だから
でもそういうのって他人に異常だの正常だのって押し付けるものじゃなくない？
無神経で失礼過ぎるから

反出生☘

>>141みたいな人間が一番勘違いしてるのは｢命｣を個人で管理し尽くせると思ってることじゃないのかね
管理出来るのなんてせいぜい個人単位の自分に纏わるものだけで、それも自殺するかしないかだけ
どんなに長生きしたいと願っても叶わずに亡くなる命もあれば死にたいと願いながら存える生だってあるだろ
それこそそういうカオスが　ど　う　し　て　も　許　せ　な　い　な　ら　自分が死ぬしかないよ
カオスが秩序立った状態に整うことは無いから

日本人の約半数？はガンで亡くなるそうじゃないか
これが分かってて産んじゃうやつはサイコ確定だ

>>139
かなり前からアンチは嫌がらせやばいよね

>>148
酷いもんだよー
しかもそれを正義の行いだって信じて疑ってないの

https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-07-002.html
世界的に見ても日本の自殺率は高い

https://charitsumo.com/number/20072
若者の死因第一位自殺

若者で1番多い死に方が自殺って、事故とか病気が一位ならまだわかるけどさ
自殺が一位って、、、先に生きてる人間として物凄く責任を感じる
申し訳ないなって思うんだけど

自分自身が自殺考えたことあると他人事じゃなくなるしね
でもだからこそ苦しいのに死にたいのに自殺しないのはおかしいって他人を責める人間が嫌いだ
余計なお世話でしかない

>>149
わかる、そんな感じだよね
アンチの正義を振りかざして反出生に暴力してること理解してないんだろうと思うよ
会話が通じない、暴力的、頭が悪いのは相手するだけ無駄
アンチは1番親になったらあかんタイプだと思う

>>151
勧めるんはやばいね
やっぱ自分のことは自分で決めて
他人が決めた選択は邪魔しないようにしていかないとダメだと思うよね
他人の人生に関わる事に口出しするのは境界線超えてるから本当にダメよね

>>147
ほんまそれよ
うちの母なんて末期癌でヒィヒィ言ってる身のくせして私に孫の催促してきたからねw
ほんまサイコパスやし死んでくれてせいせいしたわ
子なしの叔母さんが死んだときは可哀想で泣いたけど、繁殖マニアの母が苦しみながら死んだときザマァみろと思ったね
子持ちが死んでも子供の命と相殺されるから全く同情できない

言葉が通じて他の人と双方向で気持ちのやり取りが出来るような人は反出生の粘着アンチにはなりたくてもなれないように出来てるんだと思う
だって双方向で気持ちが通じ合えたら自分や人の苦しみって排斥や排除するべきものじゃなくて受け止めて向き合っていたわるべきものになるはずだから
それでその苦しみとの向き合い方も過程も道行きも人それぞれで違うんだっていうことも理解出来るようになるはずだから

ちなみに「皆殺し文芸批評」という座談会風の批評書では、笠井は村上龍たちなどに比べて15倍頭が悪いと扱き下ろされてる
それは、思想家としての能力についてだが
自分も哲学、批評を渉猟してきて、そう思うようになったが、探偵小説としての能力については、ずば抜けているのは間違いない
探偵小説の批評については、大量死と大量生の概念とかは文芸批評に比して落ちると感じる
思想家としての評価は敢えて判断保留にさせてもらう

スマン、誤爆です

人が死ぬ事にどこか無頓着でないと絶対産めません

🛸

親は全員殺人鬼の自覚持ったほうがいい
いや持つべき

ネットにいる反出生主義者は消極的道徳権(危害や妨害を受けない権利)を人間以外の動物は持たないとする説明にいつも言葉を濁す
それを棚に上げて反出生主義がどうのこうの言っても全く説得力がない

出生賛美者は猿と同等かそれ以下
理性の欠片もないし人間として産まれた意味がない

恨みや憎しみは特定の個に向けたものとして意識した方がいいと思うね、その方が自分が何にどのように感じているかがより明確になると思うね

私は親を単に男や女として見たり、人として見たり生き物として見たり、色々な見方をするようにしてる、そうしてみた時に私が接したい相手として接する事ができてる

>>161
話が逸れてしまうからね
君を説得したいなどと思ってない
あくまでも人間の話をしているんだ
君の話はまた別問題

>>158
親の自己愛があって産まれる
子供の為に産む親はいない
親は親の為に子供を産んでいる

出産は強制ではないと親の責任を無かったことにするアンチは子供を甘く見ていると思うし、
自己愛の強いナルシストは自己の能力買い被り過ぎている
自己愛強いナルシストは自分しか大事にできないから
子供は道具扱いにされる

>>162
産むことだけが良いとは限らないのにね
出生賛美は産めよ増やせよの昔あった政策みたいに感じる
子供がもし仮に自殺してしまったら残酷な決断を負わせてしまうしそれに至らなくても未熟な大人に囲まれて育ったらメンタルやられて苦労させてしまうし
ただ産むだけってのは駄目だと思う
もっと人間的に成長してからじゃないと残酷な結果になるだけだと思う

エゴの塊の親さんは子供から死んでほしいって言われたら自殺してほしい
知り合いの親はちゃんと自殺したし、潔くて偉いよね

私は一人の女が私を産んで育てた、という表現がとても好きだな、私は十分育ててもらって特に不足無い

>>164
またそうやって逃げるんだね
お前に道徳を語る資格はないよ

道徳語ることの敷居高くする意味がわからん
喧嘩腰で食ってかかる理由もわからん

>>161
特にどちらの主義でもないけど
人間以外の動物に、その消極的道徳権の有無と反出生主義者はなんの関係があるって話？
なんか気になったから良ければ教えて。

反知性体

過激で攻撃的になってカルト化してる反出生、フェミ、ヴィーガン、ポリコレ、LGBTQ、環境運動、こういうのって逆に真面目に実践してる人達の足引っ張る結果にしかならないよ

>>172
君からそういう酷いこと言われた人の気持ちがまるで考えられない君は知性的なの？

>>171
人間に消極的道徳権を認めるからこそ反出生主義者は「人は一様に子供を産むべきではない」と言ってるという認識だが
何故その線引きを人間に留めておくのかという話だよ
苦しみをなくす(減らす)というのが目的ならそれに言及するのは別に何もおかしくない

>>175
消極的道徳権でググっても出てこないけど、危害や妨害を受けない権利が法的に認められているとしても、最初から人間の権利という位置付けに決まってるってとか？動物は権利を主張できないから

権利を主張出来ない代わりに法律も適用されない
熊が人を殺しても法や倫理を元に罰を受けることはないんだよね
報復として殺されることはあるだろうけど
そこにあるのは動物同士としての生き残り合戦だけ

やっぱ粘着アンチは基本あたおかしか居ないね

>>177
そういうことだと思う、人権であって自然動物と反出生主義を結び付ける必要性がないかな。

反出生アンチが死んでも1ミリも同情できない
時限爆弾方式で子供殺してるし
だから何かあったら戦争に行ってほしい

>>176
よく分からないが言いたいことは、
昔は奴隷や女性、障害者なんかは消極的道徳権を持っていなかったが
今の時代になってそれは変わってきている
反出生主義者はその範囲を生まれていない非存在に対しても広げるべきだと言うのに、何故動物はその範囲の中に入れないのかということ
それを非ヴィーガンの反出生主義者は説明できていない

>>179
そうなんだよね
自分は個人的に反出生もヴィーガニズムも支持してる立場だけど
それらの正当性を下支えするのは基本的には人の善意や思いやりや優しさだから、あくまでも
それをさながら法規に基づくものと同等に他者に差し出すことを強制することは出来ないものだって立場を取ってる
任意の寄附をしない人を指して｢寄附しないお前は悪人だ｣って責め立てるのは間違ってるのと同じ

>>171
そいつに絡むのはやめときな
話がズレる

>>182
そうですね、第三者的な立場からすると、反出生っていうのは恐らく生まれてくる存在云々というより、本質的には出生に対する主張なのかなと思う。

反出生主義者でも出生主義者でも架空の存在についてどうこう議論するのは、主義がそれてる気が。

消極的道徳権というのに関しては、動物愛護の観点で、反出生主義とは特に因果関係もない疑似問題かな。

>>173
そうだね行き過ぎは良くないね
アンチは行き過ぎているよ

>>182
それはベネターの反出生主義の考えとは異なるよ
君はベネターを一部否定する立場と言う認識でいいのかな？

何でもファンと実践したいだけの人は、接する態度が全く違ってくるだろうね

>>184
ヴィーガニズムが取り上げるのは畜産業が営まれる上で強制的に行われる動物の出生の連鎖なんだよね
人類を絶対的な加害者的な立場と位置付けて、その被害者である畜産動物の権利の確立と完全な解放を目的にしてる思想だし運動な訳で
この畜産動物を人間の子供、加害者である人類を人間の親に入れ替えたらそのまま主張としては両方で同じになるっていうね

ただ生きて存在してる人類であるからには完全な加害者も被害者も居ないし
被害者目線で他の誰かを加害者や悪人扱いで徹底的に責め立てたり攻撃したり、有無を言わせず糾弾や弾圧する手段として思想が用いられた時にはその正当性を下支えする善意や優しさは損なわれてるとも思うんだよね

>>186
ヴィーガンや動物の話は別スレでやってくれる？

動物でも人でもどのように死のうと、安楽死の考え方や技術をもっと活用した方がいいと思うね

>>189
反出生主義の根幹を支える大事な道徳哲学の話をしてるだけだよ
無関係どころか関係ありまくり
ただ子供を産む人の悪口を言いたいだけなら板ちがいだから君が出てってくれるかな

>>191
我が物顔でスレにいるのやめてくれないかな
君みたいなアンチの方がよっぽど反出生の悪口言ってるでしょ
出生の人の事は別に何も言ってないけど？
勝手な妄想やめてほしいわ
これだからアンチは

>>186
分析するとそうなるっていう話
あと出てけって言ってるの他の人だからヴィーガニズムから逃げてるって怒るのはやめてね
自分なりに答えてるから

https://www.e-health.../heart/k-07-002.html
世界的に見ても日本の自殺率は高い

https://charitsumo.com/number/20072
若者の死因第一位自殺

これみて何とも思わない？
生きる事はつらいと若者も感じてる

>>194
若者が生きやすい環境作るのは先に生きる人間の役目だと思うし理想だけど
現実を変えるのって相当難しいから
結局産まれない方がマシなんじゃないかと思う

子供が自殺して悲劇のヒロイン気取りの知り合い2人いるけどさ、肝心の彼女らは自殺しないのウケるよねw

>>196
いや全然うけないけど

>>184
人によって異なる価値観を持つのがこの世界で
道徳や倫理はその価値観に依存している現実を踏まえると
架空の存在ではあるが当人の視点を考慮して述べられない限り、出生における意見は主観的なお気持ち論でしかなく、《どの宗教が1番正しいのか》レベルのうわ言になりさがり、議論するに値しないのよね

>>193
例えば功利主義を道徳哲学に取り入れると、快苦を量的に測定するのは難しいという問題もあるが、一応は一本の道が見えてくる
君が言ったような契約論的な話を道徳に取り入れると、無数の選択肢が出てきて、それが必ずしも反出生主義へと導くわけではない
ということは、「あらゆる出生は害悪だ」とはならない

ベネターは功利主義を根底にしてる訳じゃないし、反出生主義に哲学的な正当性を持たせたいんなら何らかの道徳哲学を構築しないとダメだね

>>194
若者は基本的に若者同士のコミュニティに属しており、その中で生きづらさを感じるから自殺という手段に踏み切るのよね

逆にいえば、それさえ無ければそうはならないのよ
つまり原因は、出生ではなく若者同士のコミュニティにあって、そこを改善するべきお話をねじ曲げているだけに過ぎないのよね

そういった事に読み取れずに出生に責任転嫁している子を見ていると気分悪くなるわ

>>200
横だけどそれはただの独断と偏見
人の数だけその人にとっての様々な様態のコミュニティーが存在することを無視してる
家庭内や学校や職場で年配者から執拗なハラスメントを受けて自殺する若者だって居るはずだし

>>200
若者への責任転嫁こそ気分悪いです

>>201
生きづらさを感じやすい子って毒親育ちが多いらしいよ
割を食いやすいのも毒親育ち
親がキチガイでそれに耐えてきたから外でも我慢に我慢を重ねるんだってさ
そうなってくると製造元が悪いよね
あなたのお子さんも気の毒だわ

>>203
アンカ間違えてない？

>>201
もちろん全てがそうという極論は述べていないわよ
ただ、若者の自殺の大半を占める事由である事は自明で、それによって若者の死因の原因第1に躍り出ている現状があるのは
私個人の独断と偏見とは言い表せられないわ

そしてこの場で述べられていたお話は
若者の死因の第1位が自殺になり得る原因なのだから、話の筋も通っているわ

>>200
それは決めつけすぎだと思う
原因は色々あると思うけどね

>>205
自明のソース

>>203
生きづらさを感じるというオブラートに包んだ表現を用いているけれど
実際は《いじめ》の事を指しているのよ

ここまで言えば私が何を言わんしているのか分かるわね？

>>204
おそらく>>200宛てだろうね

>>207
貼るの忘れていたわ
指摘ありがとう
https://www.nippon-foundation.or.jp/journal/2019/28707

>>209
もちろんわかるわ
毒親の子育ての仕方に問題大アリってことよね

>>208
いやいやいやwだからイジメだけって事はないでしょ
親がまともじゃ無かったら子供は病むよ
そのパターンでも最悪自殺まで行く事ありますよ

若者って10代の子供のことかよ

>>210
いじめや不登校に到る子を生み出すのは社会のシステムだよ
若者を特定のコミュニティーに縛りつける規範を作り出しているのは若者自身ではなく先代達と先代達の構築して来てる社会だから
ソースにすらなってない

>>200
生きづらさはいじめだけって思ってるんですよね？
でもいじめだけではないと思うよ
原因って言ったら人の数だけあるかと

>>213
ちゃんとリンクみてや
いじめの犯罪ってちなみに社会人になってもあるで

>>214
学校っていじめっ子の方が守られて虐められる方が排除されるような感じあると思うし
意味わからない校則を増やして髪型とか制服は元からあるけど一律にして例外は罰せられるってのも原因かなと思う
犯罪を注意しない教師、見た目が一律じゃないと罰せられるってのもおかしなところかなと
そういう教育を良しとしてしまった事を反省して変えていかないと無責任だよねやっぱさ
現実は難しいかもしれないけど

>>218
いじめられる方に原因があることも多いけどね
積極奇異型の発達とか
まぁそうなったら遺伝させた親が悪いんだけど
障害持ちの繁殖は間違いなく虐待だからせめてそいつらは繁殖やめるべき

>>212
>>205を読みなさい

安直に返せる思考回路が理解不能よ

>>214
社会のシステムではなく人間の特性よ
現代の社会のシステムで動いていなかった大昔からいじめは存在しているもの
その特性を現代の社会のシステムで抑えようとしているのが実態よ

若者同士のコミュニティの中でそういった残念な事が起きないようにする事が何より必要なのよね

まぁその当人の若者はネットで陰湿ないじめを繰り広げているのだけれど

しかし、残念ながらイジメはなくならないので、単なる理想論に過ぎない
世界平和をお祈りしても世界は平和にならない

>>221
だからといって責任転嫁が成り立つ訳でもないのよね

>>221
だから産まれない方がマシだよね

>>220
確かに貴方はイジメ加害者と同じかもね

>>219
矛盾してるけど
コロコロいうこと変わるんだね
>>200

「イジメを無くそう！世の中を良くしよう！」

綺麗ごとのような掛け声だけでは世界の構造は変わらない
これ以上被害者を増やさない為には生まなければよい

子供を産んだら人殺しと同じになるらしいｗ
なぜなら子供が死ぬからだってｗ

なら砂場でお城を作ったらお城壊した人になるな

壊すなんて「脳委縮」（自己紹介ｗ）だああああ！！！ぎゃあぎゃああああぴいいいい！！！
ってか？（笑）
お前は薬飲んでも無駄だよ、『自称反出生』の「ただの」ミサンドリーババアｗｗｗ


顔面障害者の奇形ババア、引用するネガニュースは9割がた「男絡み」の「男性欠乏症」で発狂した処女ババアｗｗｗ
顔面障害、容貌障害で男が手に入らず発狂、5chで男絡みのニュース一生貼ってる「性欲異常者」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性欲暴走して男、男、男、男、男、男、男、男、男、男、男、男、男ｗｗｗｗｗｗｗｗ
貼ってるニュースはぜーーーーーんぶ男絡みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

色ボケババアキッショｗｗｗ
ブスの負け犬遠吠え、男アンチに反転した「ただの」ミサンドリーババアｗｗｗ

男男男男男男男男の 自　称　反　出　生　ｗｗｗｗｗｗ

>>226
その通りだね
今だけ自分だけ良ければって先人達の尻拭いを
未来の子達が引き継ぐことになるのだから
不幸になる要素があるのに産むのは安直
残酷な決断を迫らせてしまう可能性があるのなら
産まない方がマシだと思う

>>227
会話のできないアンチ荒らしは出ていって！
自己紹介しなくていいから

出生に責任転嫁するな！という人は、考えが浅く、視野が狭い
目先のことしか見えていない

存在するからこの世で様々な苦痛を味わうわけであり、存在しなければそうはならないことは、ちょっと考えれば誰でもわかる単純な話

>>231
むしろ産んだ側が責任転嫁してるのにね

>>220
例えば親や養育権を持つ保護者が教職の資格を有している場合はそのおうちの子は学校に通わなくても義務教育から逃避したことにはならないんだよ
家庭で学んでも義務教育の卒業と同等の資格は認められる
それを逆手に取って子供がいじめが原因で不登校になって行き詰まっていた親御さんが教師の資格を取って子供を登校の義務と重圧そのものから解放した例もある
それこそが最善だとかそういう話しをしたいんじゃなくてね
子供、若者をその状況に置くのはあくまでも社会、大人、先代と先代の構築して固着化させたシステムそのものだってこと

>>217
本当に難しいよね
不備が多過ぎて
もうある意味では何処から手を付けたらいいのか誰もわからなくなってる

毎度毎度レスに溢れ出るアンチのきもさ

反出生サイドから反出生サイドの過激で攻撃的な言動を諌めるレスはつくのにアンチサイドの過激で攻撃的な言動を諌めるアンチサイドのレスはつかない

共感や理解することを目的とせず、できる限り自分の思うところを明確に表現することを目的とした方がいいと、私は思うけどね、違いが明確になっていくことを味わう方がいいと思うね

>>224←という雑なレッテル貼り

>>225
何が矛盾していて、どの様に発言がコロコロ変わっているのか説明してご覧なさい

自分自身で省みようとしないと成長出来ないよ

>>229
会話のできない人間を排除するべきなら
基本的に雑なレッテル貼りしかできない大勢の子達が去らなければならないわ

>>241
間違いなくあなたも去らなければならないわね

>>230
自殺の原因を理解出来ないのかしら？
その原因にある責任を出生に責任転嫁しているのは疑いようのない事実よ

ここを否定するのは得策ではないわ

生まれなければ死ななくて済む
これこそ疑いようがない因果

>>242
>>227みたいな人に何か一言お願いします

>>232
いじめが起きる原因が社会システムなのであれば
そのシステムに則っている集団に必ずいじめが起きないとおかしい事になる

しかしながら実際には同じシステムに則っていてもいじめが無い集団(クラス)が多く存在する

この事実を踏まえると
君の主張する社会システムが原因なのではなく若者自身に問題がある。
或いは
社会システムと若者自身両方に問題がある事が分かる。

これらを踏まえると
社会システムが直接的な原因なのではない事が明白だと言える

従ってその社会システムの責任と考えるのは無理があると言わざるを得ない

※トートロジー教

>>244
《言っていることはすごく共感する》のだけれど
表現がとても危ういことを踏まえると、少々眉をひそめざるを得ないというのが私のスタンス

恐らく務めて基地外を演じていると思うのだけれど
私から見たら話を理解出来ずに発狂しながら反論を試みる大勢の人間よりかは自覚がある分良いと思うわね

>>245
社会システムとそのシステムに順する当事者各位
そのどちらにも責任があることが予め考えられ得るにも関わらず当事者である若者の側にのみ責任があると断じていたのが君だよね
大丈夫？

>>246
罵倒も侮辱も認めると
なら自分が人から罵倒されても侮辱されても怒れないね

わずかでも共感出来るのがすげえ

>>249
わずか　じゃないよ
すごく　らしいよ
てか同じ人だと思う

発狂しながら反論試みてる人なんて見たことない
コテが発狂してるとこはよく見るけど

発狂しながら反論を試みるって>>227みたいなのこそを言うんだよね
一般的には

>>247
現行の社会システムだけでなく
大昔からその時々の社会システムでもいじめが起きていた歴史を鑑みると、いじめは若者の特徴であるのは明白なのよね

ちなみに私が述べた社会システムでの問題というのは、若者の特徴であるいじめを抑えられない点で、簡単に言えばいじめが起きる環境になり得てしまう事を問題だと述べているのよね

いじめ自体の原因は若者の特徴なのだから
そこに責任があるというのは自明よ

つまり
責任は若者の特徴自体にあり、その問題を抑えられない環境(現行の社会システム)にも改善点があるというお話なのよ
※トートロジー

>>248
何をどう読み取ればそう解釈出来るのか謎過ぎるわね

ちなみに私は大分前から雑なレッテル貼りや貶し、根拠の無い人格否定まで沢山されているけれど
それがあの子達の言語のような物だと理解しているから、そこまで怒っていないわ。呆れてはいるけれど

キチンと文意を読み取りましょう

こっちの貼ってる動画に不満募らせてるバカは無責任中出しして種付けしたいだけで子育てにも子供にも100%無関心のゴミ
自分の身勝手で薄汚れた性欲の正当化する目的で出生推ししたがるアンチフェミの珍カス
人間のクズ

>>252
やっぱりトートロジーが無いと伝わらないのね

恐らく務めて基地外を演じていると思うのだけれど
私から見たら話を理解出来ずに発狂しながら反論を試みる大勢の人間よりかは自覚がある分良いと思うわね

《大勢の人間よりかは【自覚がある分】良いと思うわね》

【【【自覚がある分】】】

ここまで強調すれば文意を読み取れるかしら？

>>256
自覚があるかないかなんて本人にしかわかるはずないけど

>>256
本人乙

哲板の反出生関連荒らすアンチだけはガチで(以下略)
そこだけは永遠に不動

男女で仲良く話してた反出生逆恨みしてるだけの拗らせ喪

尚話してた男女の当事者同士は互いに性別はまるで意識してない模様

ネット特有の鬱陶しさしか感じないわ
あたり構わず女叩き始めるようなゴミに絡まれるの

アンチが散々言葉通じないって色んな人から指摘されるのはまとめ動画のキチ報告者が言葉が通じないって言われるのと同じってこと
反出生の女性が暴力的な夫や父親をことさらに取り上げるのはこんな悲惨な育児を取り巻く女性の現状があるのも無視して出生推しする人間を暴力的な夫や父親と変わらないものとして批判してるだけ
その意図が汲めない時点でやっぱり言葉が通じない

そもそも前に不細工女、自称反出生女扱いで叩かれたのは自分だったけど今回叩かれてるのは他の人だし
自分は出生が殺人だなんてことは一度も言ったことないわ
人の見分けすらろくにつかない前後不覚の発狂バカはアンチでしょ

延々脳内反出生、脳内フェミニスト、脳内ラブラブカップルと闘ってる人が去るだけで平和なコミュニティーになると思う

>>257
わざとらしく基地外を演じている人間に自覚がないとでも？
わざとらしいからこそ、そう読み取れるのだけれど

何を言われているのか理解出来無いけれど否定されていることだけは理解したから、反発しようとするの痛ましいわね

ちなみに私に対して散々話が通じないとほざいてた子供は、私がトートロジーを用いて同じ内容の物事を色んな角度で繰り返し話してあげたり、
反論出来ないように長々とジワジワ詰めたりすると、途端にその場から消え失せて
急遽その場に理解を示した上で関係の無い部分で否定しようと頑張り出すお子様が湧いてでるのは何度も見てきたわ

つまりそういう事なのよ

>>268
いい加減日本語喋ってほしい

学校でいただろ障害者奇形児ｗ
見た目がキッショイから全員から避けられて
人とのコミュニケーションに飢えてるやつｗ

人間大好き人間大好き人間大好き！
相手して相手して相手して！
こいつにとっては罵詈雑言を浴びせる事だけが唯一の反応してもらえる方法なんだわｗ
私とお話して！お話して！お話して！
構って！構って！構って！ｗ

「アホ！ボケ！カス！シネーーー！」

やったああああ！反応したあああああ！！

いじめられるの分かってるのにそれしか手段がないｗ
毎日5chでヘイトスピーチに引っかかる人間を「釣っている」ｗ

人間に飢えた哀れな奇形モンスターｗ
こういう反応が欲しいんだろ？ｗ
ほら加害者だぞｗｗ被害を主張して構ってもらえｗｗｗ

今日は気分が良いからタダでいいぞｗｗｗｗｗ（爆笑）

マスバセみたいな人に事件当時の状況でマスクをしてもらうための理由を理解と納得させられる人が一人も居なかったのと同じ
コテみたいな人に出生も反出生もそれぞれに正当性はあるって理解してもらえる人が一人も居ないのは

コテ含めアンチは人にこの人ともっと話したいと思わせるような人柄じゃ全然ないし
一方的にここに居る反出生らしき誰かなら誰でもいいスレ民に嫌いアピールや侮辱や罵倒や人格否定しに乗り込んで発狂してるだけだし
それがわかるから周りから人が離れるのまで相手の人格を責める材料にしてるあたりが末期だなと思う

反出生を批判したり反対したい人の数としては潜在的にはもっと大勢居ると思うんだけど
コテやアンチの尻馬には乗らないし後に続いて加勢しようとする人も現れないよね
ごくたまに見かける一部の極端なヘイトに凝り固まってる人しか
そういうことだと思うけど

○○○が相手なら好きなだけ、相手が壊れるまで虐めてもいい、差別してもいい、迫害してもいい、攻撃してもいい、侮辱してもいい、罵倒してもいい、暴言吐いてもいい、殴りつけてもいい、って
そういう、それをしてる当人の意識が隠しもせずに全開になってるのがここで反出生叩きに興じてるアンチだし
いつでも
時代錯誤だなと思う

対象問わず差別的なヘイターは人から嫌われるっていうのこそ道理だし自明なんだと思う
だってヘイターと関わる限りいつ何のきっかけで自分にもヘイトが向けられるかわかったもんじゃないから
ヘイターは一緒に居ても少しも安心出来ない相手だから
ヘイターとは一緒になって特定の誰かにしつこくヘイトをぶつけることでしか結び付くことが出来ない、そういう冷淡で不毛な関係性でしか繋がれない相手がヘイターなんだと思うから

こう書けば「お前が言うな」って絶対に反応してくれるはず！
って「自己紹介文」一生懸命書いてるのおもろすぎるだろｗ

>>273とか「〇〇〇が」ってわざわざ出生でも反出生でも入るように工夫してる所がもう「突っ込んで！突っ込んで！」って突っ込み待ちの状態で草生えるｗｗｗ

こうやって「黙ってはいられなくなる葛藤」を相手に起こさせてカマチョしてんのなｗｗｗ寂しいね～可哀想だね～おーよちよち～ｗｗｗ

>>274 一緒に居て安心できる相手がみつかって繋がれるといいでちゅね～～～ｗ

はい男飢えの人間だいちゅきブサイク障害おばちゃん（自称反出生ｗ）今日の無料分はここまで～～～ｗｗ

>>242
当然ながら、直接の原因は出生以外にあるよ
そこで考えが止まってるのが視野が狭く考えが浅いと言ってるんだよね

何を言われてるのか理解しよう

本質を突き詰めて考えることを責任転嫁で一蹴するような人には哲学は向かないだろう
ただただ、浅い

訂正
×マスバセ氏
○マスパセ氏

参考記事
マスク拒否男の再逮捕　その心理を分析する
https://news.yahoo.co.jp/byline/haradatakayuki/20210412-00232248

>>275
あんたみたいな異常なテンションのヘイターが嫌がられるの周りの人のせいじゃないからね

>>270
正当性という言葉の意味合いを理解していないだけよ

>>271
君たちにとって都合の悪い事実なのは理解しているけれど
私の述べていることは言葉の意味合いや学術的な定義から反出生の主張は成り立っていないという事よ

人格否定はしていないし
むしろ兎に角否定したいがために議論ガン無視で貶してくる大勢の子と相手しているのが私よ

単純に君たちには難しい表現が多すぎて理解出来ないだけでしょう
実際トートロジーや簡単な言い回しをしたら理解し始めるのだから

>>272
基本的に反出生自体にある程度の関心がないとやって来ないわ
だから反出生支持者が多数で、私のような反出生が成り立っていないことを主張しに来る人は少数なのよ

>>273
反出生という思想自体が不特定多数の人間を不愉快にしているのよね
出生賛美と同じように

この事実を理解出来ないと何故私がここまで批判をするのか理解出来ないわよね

>>276
視野が狭いのではなく
解決するべき物事の範囲外まで追求するのは馬鹿馬鹿しいって事よ

例えば殺人犯がいたとして
その殺人犯を産んだ親、その親を産んだ祖父母、その殺人犯に関わっていながら止められなかった全ての人間にも責任があるとして罰しようとするのは馬鹿馬鹿しいと思えないのかしら？

君がほざいているのはこういう事よ

これは視野が広いと言うのではなく
問題点を見失っているだけよ

反出生をマスクに置き換えればマスパセ氏の出来上がり

>>277
本質を突き詰めているのであれば《原因自体の本質を突き詰めるはず》
君たち反出生はその原因の本質を突き詰めているのではなく、そこに関する思考を放棄し
直接的に関係の無い出生に何故か飛び火させているだけなのよ

それを本質を突き詰めるとは言わないわ
思考放棄からの責任転嫁としか言い様がないの

相手したら負け

出生も反出生も偽・・・！真は我にあり・・・！

ただの中二

>>284
馬鹿馬鹿しいと思うのは君のお気持ちでしかない

>>286
本質とは存在についてだよ
君には哲学は難しそうだね

>>284
馬鹿馬鹿しいと言いつつ食いついてるのはどういう了見なんでしょう。普通、馬鹿馬鹿しいものは相手にしないんじゃない？

｢その思想を不快に感じる人達が居る｣を他人や他人の考えや人生を侮辱して攻撃する理由にしていいなら法律なんか要らないね
出生賛美を不快に感じてSNSで出生を持ち上げてる個人を直に攻撃する反出生だってそれをしててもいいことになる
掲示板でそこに居る人達を攻撃して憚らないコテハンと同じように

>>281
人格否定しまくってるじゃん
ほざく　だの
お子様　だの
下らないことを理解させてやる　だの
頭大丈夫？

コテハンが言ってることもやってることも周りには理解出来るからこそ誰からも相手にされなくなっていってるのにね
賛美賛同されないと自分の賢さ故に愚かな連中には理解されないだけなんだって営々と文句たれる滑稽さよ

その調子でリアルでも誰からもまともに相手にされなくなって久しいんだろうな

子供産んだ途端自分が神になったかのように振る舞う女さん多いよね
ゴキブリのほうが偉いじゃん
文句言わずに繁殖してさw

出生賛美で別に不快にならないけど自分の支持するのは反出生だっていうのが自分の中では成り立ってるからコテみたいな人とか過激派反出生とかは本当に理解出来ない
人それぞれに信じてるものとか何を最優先にするのかっていう価値観とかが違うのってそれこそ自明だと思うんだけど

｢出生賛美も反出生賛美も許せないbyコテハン｣とか周りの人にとっては知ったこっちゃないんだよね

コテが前に｢自分の攻撃対象が反出生賛美だけじゃない証拠に出生賛美してる人が集まる場所があれば教えろ、攻撃してやるから｣みたいなこと喚いてたけど
出生賛美する人達が集まってる場所なら普通にいくらでもあるよね
有名人が子供産んだとかのトピックでも特殊な事情でもなければ普通はおめでとう一色だし
例えば不妊治療で励まし合ってる人達が集うトピックとかもそうだって言えると思うし
でもそういう場所も攻撃して欲しいなんて微塵も思わない
だからコテのそのレスは無視した

自分が間違ってると認定したクラスタのことは自分が攻撃しに出向いてもいいはずだと思えてる時点でただの世間知らずの非常識な人でしかないと思う

感想の押し付け合い
ゴミスレ

押し付けてないけど
その場にあったことその場で話してるだけ
ゴミなのはスレじゃなくてお前

コテ乙

嫌いアピール目的で付き纏うのやめて欲しいだけなんだよね

ゴミスレと言いながらわざわざ降臨してる本物のゴミ

例えば数学板とかだと専門知識がないとまず会話にすら入れない
哲学板だとこんな感想でも押し切ることができる
だから文系はゴミだって言われんだよ

言いたきゃ言えば
押しきられてると思ってるならお前が一人負けしてるってだけ

ここに居る人のことが嫌いならここから消えて欲しい
ただただそれだけ

>>199これ以降レスがないけど？
くだらん話題ですぐ逃げるゴミ

自分が専門的な優れたレスの一つも出来ないバカほど他の人のことそうやって侮辱するのも様式美だね

>>309
お前を中心に世界は動いてないことも知らないの？

>>309
反論はあるけど一切通じなさそうだったからやめたの
話したい相手とも思わなかったし
ごめんね

期待に応えてもらうのが当然って何様なんだろ

これだからヴィーガニズム、ヴィーガンが嫌われがちになる
優しい思想だし賛同する人達も繊細で利他的な尊い精神性の持ち主の人達のはずなのに

偽旗にしか見えないぐらい周囲に不快さと苦痛撒き散らかす人居るよね
ヴィーガンクラスタも
動物のことは気にかけるのに人類のことは屁とも思ってなさそうな人類差別主義者

ヴィーガンから目を背ける哀れな反出生主義者
反出生主義を提唱したベネターですらヴィーガンなのにそれは知らんぷり

反出生でもヴィーガニズムでも主張する当人が被害者そのものになりきって周囲の人を一方的に罪人扱いして裁くのでは元の思想や理屈を歪めることになるんだよね
だって主張する当人は無謬で清廉潔白な純然たる被害者そのものでは無いんだから
子供や畜産動物の権利拡大を志すスポークスマンの立場に居る思想の支持者、実践者が周囲に恨みや憎しみをぶつけてるんじゃその思想、理想への理解や共感が広まることはないよ

嫌われててくれとしか
ヴィーガニズムに賛同しててもこんなとこで誰彼にねちこく絡むような糞ヴィーガンと仲良くしたいとは思わん

甘えの行動だからね
他人のことを責めあぐねるって

偉そうに他人に食ってかかるような不躾なボケナスを嫌うとヴィーガニズムから目を背けてることになる仕様も傲慢過ぎて反吐が出る

まーた感想の連続
論理的にヴィーガンを否定して反出生主義を肯定することはできないのかな？

やりたきゃやりたい人がやれば
鬱陶しい

否定してないって言ってる
肯定してるって言ってる
言葉の通じなさが異常

あたおかつか偽旗ヴィーガン

感想禁止のマイルール振りかざされてもっていう
なんでそんな無駄に威張ってんだろうか
ジャイアンなの

理想の議論してくれる人探しに是非旅立って欲しい
ここには居ないと思うんで

こんな鼻クソスレに哲学科出身のやつは間違いなくいないだろうな
もういいよ

バイバイ

文系馬鹿にしたり哲学科卒持ち上げたり
大忙し

ダブスタモンスターはコテだけで間に合ってる

禁止でもなんでも、話したいこと話したらいいと思うよ、駅前の雑踏みたいなものなんだから、魅力的な書き込みなら反応してくれる人もいるでしょう

反出生だからって目の敵にして馬鹿にしてくるあたりまともではないよね　
お子様だのなんだのって馬鹿にしてるよね
みんな優しいからアンチと会話してくれてるけど
普通相手にされないよw
反出生に依存し過ぎ

反出生なんて馬鹿馬鹿しい！　とか　下らない！　とか　迷惑！　とかさんざんヒステリックな感情論と私怨撒き散らしながらね
理詰めが聞いて呆れる

嫌いで全然いいからほっといて欲しい

生まれたら手遅れ
人間は利己的な生き物なので、他者に加害することなく生きるのは難しいだろう
存在は被害者であると同時に加害者でもある
故に、存在しない方がよい

ヴィーガニズムに正しさはあるが、全ての人間が厳格にヴィーガニズムを貫くのは難しいだろう
前述の通り、存在には加害者の側面もあるので、肉食はそれに該当する
反出生主義者を含む人間は被害者であり、加害者でもある
存在することは、本人にとっても他者にとっても害悪
故に、反出生主義は正しい

反知性体

ヴィーガンが不思議なのはヴィーガンでも反出生でもない人間にはノータッチで
非ヴィーガンの反出生を激しく批判するところだ
頭が悪いかアンチの擬態かどちらかだろう

両方かも

ヴィーガンの頭の悪さも侮れない

｢反知性体｣｢反出生w｣で勝った気になれるレベルのゴミしか居ないよアンチは
精神年齢小学生止まりのハラスメントキチガイ

>>340
人による
なんでもそう

狂ったヴィーガンは動物と人間が同じに見えてる

🛸

揉めさせ工作しつこい

他人の苦痛と不幸こそが大大大大大好物な人間も居るんだよ

>>347
新たな犠牲者を産み出す反出生アンチのことですね

>>292
私は個人を指定して攻撃しているのではなく
反出生に正当性が無いことを論じているだけよ

それに対して雑なレッテル貼りや貶し、人格否定を行ってくる子達に皮肉を言っているだけよ

それは主張とは異なるものよ
言うなればお子様相手のベビーシッターのような物ね

私のスレの何をどう見てきたのか分からないけれど、頭の中で勝手につくりあげた虚像を用いて批判してもどうにもならないわよ

>>293
人格否定と荒い言葉遣いは異なる物だわ
それにお子様と評価するのは雑なレッテル貼りや貶し、人格否定をしてくる人間に対してよ

よく考えてから意見しなさい

>>294
もし仮に理解出来ているのであれば
論点をマトモに捉えていない反論や、全くもって同じような反論。お互いに利用していたソースであるWikipediaに対する嘲笑。
これら全て《わざと》行っていたとでも言うのかしら？

1部の人間はある程度理解した上で反論し、そのうえで私の論じた内容を認められず発狂して消えた人間もいるけれど

大半の人間は《何を言われているのか理解していない》のは明白よ
じゃなきゃこんなマトモに論点を捉えていない反論等が起こるわけがないのよね

以上の事実から
《私が賢いのではなく相手の理解力が乏しい》
という評価をしているのだけれど

これがどう間違っているのか説明してご覧なさいよ
出来ずにフェードアウトするだけでしょうけど

淡々と反論してた人のことも侮辱しまくってた癖に
消えろ

上から目線のゴミ

>>351
淡々と反論していた人たち？

どこの誰を指しているのか説明して貰えるかしら？
私の中で淡々とマトモに反論してきた人は３人ほどしかいないわ

論理学についての反論2人
精子卵子型の反論1人

この人達だけで、このうち1人は最後に私の論点を覆すことが出来ずに発狂して消えてった人に対しては怒ったけれど
それ以外の2人はキチンと相手していたわ


逆にそれ以外の人間は基本的に論点を捉えていない反論で何も意味が無い反論や
そもそも何を言われているのか理解していないのに反論しようとして怒られた人達は多数思い浮かぶけれど
君には何処で何を論じていた人間が淡々と反論していたと言えるのか説明してご覧なさい

>>297
現状の反出生は《不特定多数の人間に【出生を悪】だと主張するもので【暗に親として存在している人間を批判する思想】》に他ならないのよね

出生賛美も同じで《不特定多数の人間に【出生しない事を悪行】かのように扱う思想で【暗に出生を行わない人間を批判する物】》に他ならないのよ

君の中にあるそれぞれの思想像がどのような物なのか知らないけれど
少なくとも両方とも不特定多数の人間を不愉快にし得る物なのは変わらないわ

そして君は何も知らないようだけれど

《私は個人の価値観の中だけで反出生を肯定するのは批判していないわ》

これは私の言動をよく見ていない証拠ね
よく見てもいないのに批判しようとするのは頂けないわ

興味持って検索したらマスパセ氏の専用スレ出て来て自分がここのコテに言いたいのとそっくりそのままのことあらかたそこの住人に言われ尽くしてた
やっぱりそっくりなんだね

コテでNGするとスッキリするよ

>>299
出生賛美=出生を行う人 とは限らないわ

出生が素晴らしいもので行う事が絶対的に良いと考えている人間が出生賛美よ

社交辞令などはそれに当たらないわ

勘違い反出生多すぎるわよね
反出生じゃないからと言って子供を絶対産む訳では無いのは直ぐに理解できるくせに
出生賛美じゃないからと言って子供を産まないともならないのよ

《【出生に対して根拠の無い独断を用いて評価し他人に押し付ける思想】》
という点で出生賛美と反出生が共通しているのよ

>>312
(訳:逃げます。探さないで下さい

変質者からは逃げるのが正解

構われたがるのやめて欲しい
こっち見んなって思う

>>333
>>332
この人達私が何を主張していたのか一切知らずに批判しているんだろうなぁ
さすが5ch

自スレで死ぬまで演説してればいいよ
邪魔しないから
そっちもこっちに邪魔しにこないでね

5の悪口言うならとっととTwitter帰ればいいのに

>>362
いざマトモに1から10まで反論されたら拒絶反応示して遠ざけようとするのは5chの風習なのかしら？

変質者を嫌ってるだけ

マウンティング狂いの偏執狂

>>365
なるほど
5chではマトモに離そうとすると変質者認定されるのね
素晴らしいコミュニティね

バイバイ

>>368
お疲れ様

誰にでも話す相手を選ぶ権利がある

>>370
(訳:逃げます。探さないで下さい

変質者と話したい人見つかるといいね

食い下がる時点でもうね

>>357
有名人の出産スレでおめでとうって言ってる人が全員子持ちとか出生する人なんてこっちは一言も書いてないけど？
そういうとこだよ
こっちが言ってないこと勝手に言ったことにされるし
その言ってないことへの反論で逐一勝ち誇るし
言葉が通じない

掲示板のスレやトピで有名人への社交辞令なんかわざわざ言う人そんな居る？
おめでとうって純粋に言ってるんだと思うし純粋にそう言ってるってことは出生賛美的な価値観の人達であってると思うんだけど
そんなレスにまで反論して反出生批判に繋げるって普通に気持ち悪い

ピーチのアテンダントさんの苦悩がわかる

>>374
ご査収ください
>>299
【《出生賛美する人達が集まってる場所なら普通にいくらでもあるよね
有名人が子供産んだとかのトピックでも特殊な事情でもなければ普通はおめでとう一色だし
例えば不妊治療で励まし合ってる人達が集うトピックとかもそうだって言えると思うし》】

当の本人が述べていた言葉よ

>>375
何を言われているのか理解していないのね
出生肯定と出生賛美は異なるわ
チャイルドフリーや優生思想と反出生が異なるようにね

気持ち悪い

って単なる暴言よね
こういう子達を何故注視せず私の言動だけ注視するのか不思議だわ

>>377
その文中のどこに話題になってる有名人以外の誰かの出生するしないがかかれてるの？

>>378
やたら他人に理解してない連呼するけどあんた自身の理解力が壊滅的にないでしょうよ

>>379は最初の方ね
後者にしたって出生賛美的な価値観を持った人達の集う場所はいくらでもあるっていう元のレスからは何もズレても間違ってもない
君の悪い因縁付けまくられて気持ち悪くないわけないでしょ

君→気味
本能的に無理だわ

>>379
出生を行っても出生賛美とは言わないという事を言い表しているのよ
トートロジーを用いれば《出生肯定と出生賛美は違う》という話

そこから
その界隈は出生賛美とは言いきれないというお話をしているのであって
出生をしていないから出生賛美ではないという突飛なお話をしている訳では無いのよね

これはさすがに分かりづらかったわね
もうちょっと補足しておくべきだったわ
ごめんなさいね

>>380
というと？
具体的にどのような話に対してどのように理解出来ていなかったと？

こっちの例にあげた人達が出生賛美的な人達でないとしたらどういう人達が出生賛美的な人になるの？

>>381
出生賛美とは出生を良い事だと認識し他人にその思想を押し付けて、出生を行わないことを非難する人間のことをそうていしているのだけれど
何故出生肯定に対して批判しなければならないのかしら？

私は出生否定であるチャイルドフリーや優生思想は批判しないわよ
むしろ共感する部分が多いわ

コテの線引きが世界の全部だからね
コテの中では

>>385
>>386

>>386
だからって巷に溢れるウメハラに怒ってくれる訳でもないんでしょ

どれだけプレッシャー受けるか知らなそうだもんね
ママ男だろうし

無茶苦茶酷いこと山のように言われるのにね
子供が居ないって
女はそれだけでも

>>389
私のスタンスは誰でも分かる間違い(出生賛美)を私が批判せずとも誰でも批判出来得るけれど
反出生に関しては間違っているにも関わらず、なかなか誰もが批判する事が難しい現状があるから私が批判する事によって間違いであることを理解出来る様にしているのよね

こういう場だから反出生に注視しているけれど
現実では出生賛美に出くわす方が多いから
ウメハラ等に指摘をする場面は時々あるわね

ただそれだけの話よ

>>390
君は君でしょう？
なんで他人に自分自身の人生の中身を決められなきゃ行けないのよ

キレ散らかして良いのよ

>>392
こっちは出生賛美へのアンチテーゼの立場を取ってる訳よ
あんたみたいな人間なんてただの嘘つきとしか思ってないし信頼もゼロ
出生賛美になら誰でも文句が言えるとか世間知らずもいい加減にして

>>391
男も女も変わらないわよ

今は1世代前の古い文化が残っている社会ではあるけれど
今後は君達のような若い世代が社会を作っていくの。その時にそういった理不尽な評価を受けないような社会を目指していけば解決する事よ

逆にそのような事を戒めにして
君達の後の世代に対して、同じような理不尽を振り撒かないように気をつけて行ければより良くなるわ

東京に来なさい
地方はダメよ特に九州

>>393
関係性ってものがあるでしょ
キレちらかせるような人生送ってたらそもそも反出生支持してないかもだわ

どこまでも追いかけてくるしね
出生賛美地獄も
妊娠出産可能な年齢の間は多分ずっと

>>394
だとしたら主語が大き過ぎるわ
残念だけれど反出生は今や出生賛美だけではなく出生肯定、並びに全世界における人類全体を主語にしているわ

これでは批判されて当然よ

君の信頼なんか興味無いわ
別に信頼があろうとなかろうと反出生が間違っているのは変わりないもの

社会的な立場を考慮して話をしていた訳では無いのよね
まぁ私はそういった事を考慮しても言うけれどね
組合にもね

君が言えるかどうかも興味はないわ

産めハラは許されまくってるのにちょっと産まない正しさを主張したらキレるよね、繁殖しただけのサイコパスな無能達がさ

自分自身の葛藤でもあるしね
いっそ周りに従って子供作ったらこんな重圧からは楽になれるのかもとか

>>399
ほんそれ
コテなんかその代表例よね

>>396
別にそうしろと言っているわけじゃないわ
キレ散らかしても問題ないってお話をしているのよ。事象のレベル的にね

言わなきゃ行けない事も言えないような関係性がある相手と仲良くしたいのなら、ある程度嫌な思いをするのは致し方ない事だわ

それを愚痴るだけなら良いけれど
反出生のように正当化してしまうのは、件の相手と同等よ

>>399
それ1世代前の人間でしょう？
君たちに置き換えて話をするなら
多様性が馬鹿馬鹿しいと考える新世代が出てきて
それ関連の話をされて理解出来るかしら？

1世代前の人間はそういったレベルで出生に関して認識していることが多いわ
だからキレ散らかすのよ

そういう言わば洗脳されたような人間に対して意見することは地雷を踏み抜く行為にほかならないわ
まぁ反出生でもよく見るけれどね

災難だったわね

反出生は反出生として厳然として正しいからしょうがないわ