カール・マルクス 57

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1666410261/
カール・マルクス 55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1668309977/
カール・マルクス 56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1669437158/

スレ立てお疲れ様です。

テスト

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1669437158/982

戦うリベラル、戦う民主主義というのはネオコンと共通するところがあるよね。
その意味で米国は戦うリベラルを最も頻繁に使用している国と見なされることがある。
ソ連のスターリン時代も内戦の再発を予防するための「戦う社会主義」だったと言えなくはない。

>>4
アメリカでは共産党は禁止されてないよ。小規模だけどアメリカ共産党は存在する。

ソ連共産党は選挙にも干渉してた単なる独裁

>>5
アメリカはウクライナのクーデターを主導したんだから、選挙への干渉など小さい小さいw

アメリカには有名な赤狩りの歴史があり、1954年の共産主義者取り締まり法、それから外国人に対する通称スミス法によって共産主義者や社会主義者が起訴されたり有罪判決を受けたりしてきた歴史があるね。
ただしアリゾナ州の連邦地方裁判所が違憲の判決を下したことがあったらしいね。
この法律をどこまで行使するかは別として廃止せずに温存させている事実がある。

ブルジョア社会が民主主義や人権思想を武器として使える間はこれを尊重するかもしれないけど、
そうでなくなったときに、彼らがあっさりそれらを捨てるかもしれないと心にとどめておいたほうがいいかもね。

戦う民主主義はワイマール時代の苦い経験から来てる。

ワイマール共和国では特定政党を禁止する規定はなかった。

巨額の賠償金からハイパーインフレーションに苦しんだワイマール共和国ではナチスと共産党が台頭した。
ナチスも共産党も武装して私兵を持ち街頭戦を繰り広げて治安が悪化した。

共産党は一枚岩で革命を目指しなんの妥協もしない排他的で不寛容な政党だった。

その点ではナチスは複数の政党を吸収しながら成長し、派閥ごとに思想に幅もあり妥協の余地があった。



それでナチスを利用しようとした保守勢力があったがとんでもないことになった。

このワイマール共和国の反省からドイツは複数政党制を否定する全体主義の極右のナチスと極左の共産党を禁止する戦う民主主義を標榜した。

アメリカって国旗を焼く自由はあっても、
経済的平等を求める自由は、余り無いみたいだね。

>>7
赤狩りなんか共産国での反共弾圧と虐殺に比べるとまったく問題にならないほどぬるい。

FBIはブラックパンサー党のリーダー宅に襲撃して射殺した疑惑がもたれているし、
社会労働者党の事務所を襲撃したこともあったらしいね。

共産主義者取り締まり法なんかは労働組合の間に共産主義が広まらないように作られた法律で、
民主党のリベラル派は反対しなかったとされている。

>>10
あるよ。サンダースのような経済的平等重視の勢力は存在する。
支持が多くないだけ。

>>12
ブラックパンサーなんか日本の新左翼過激派と同じだから警察ににらまれて当然。
社会労働党はトロツキスト過激派だろ？

>>13
民主党のリベラル派だけでなくアメリカ左翼は伝統的に反共だよ。

>>14
最近ニュースで聞かないもんだから、
忘れていたわ。

キング牧師暗殺
マルコムX暗殺
ブラックパンサー党のリーダー
フレッド・ハンプトン暗殺
ヒューイ・パーシー・ニュートン暗殺
ジョン・レノン暗殺

アメリカ社会はある意味やばい。
日本もそうなってきたか。

>>15
アメリカは平時でもそれ。ソ連は内戦に見舞われて平時でなかったからね。
スターリン体制がソ連の政治的動乱期を平定したとして評価されたりしている。

スターリンもきっと同じことを言うよ。先に殺さなければ自分のほうが殺されていたって。

気長に反応待ちます
人間ではありませんが法律上は日本人です

ナチスドイツはアウトバーンの公共事業で失業問題を解決したという都市伝説を未だに信じている人がいる。

ブラックパンサー党はBLM運動の前身。
当時も黒人が警察官に暴行されたり射殺される事件が絶えなかった。
キング牧師もマルコムXも殺された。
ブラックパンサー党は警察官から自分たちを守るアフリカ系自警団として始まった。
人種を超えてマイノリティと連帯し、貧しい人々に教育や医療を提供する慈善活動も行っていた。

戦争でご破算というのは嫌よね。

ちなみに殺されたラッパーの2Pacの両親もブラックパンサー党員。
2Pac自身もアメリカ青年共産主義者同盟(YCLUSA)のメンバーだった。
みんな殺されている。

日本国籍を持つ別の霊長類が労働せず消費しかしていないということです

フランスの経済学者レミ・エレーハ氏は『中国は資本主義なのか？』で中国の成功は毛沢東時代の経済政策のおかげだと指摘しているね。
中国の経済的成功が改革開放以後に還元されるという見方を批判している。

>>9
＞ナチスを利用しようとした保守勢力

ヒトラーをリーダーとしたならず者グループのこと？

>>26
なに言ってるのか意味がよくわからないけど、先進資本主義国の経済の要は消費だってことは、知っておいた方がいいと思う。

>>29
その通り
労働などはいずれ未来社会ではロボットが行うようになる
人間は経済を回すために消費に励むようになる

>>30
それが可能になるには共産社会が条件になるよ。

>>9
共産党というのはローザ・ルクセンブルクのいたドイツ共産党のこと？
当時、ソ連を除けばヨーロッパ最大の共産党だったので弾圧されたんだよ。
インドネシアと同じ。

日本でも自称「治安維持法」という名の共産主義者取り締まり法があった。
ブルジョア国家はもともとは普通参政権を持たず、共産主義者や社会主義者や共和主義者を弾圧していた。

当時の共産党は武力革命目指したテロ集団だから弾圧されて当然の犯罪集団だった

>>28
ヒンデンブルク大統領ら保守派はナチスを悪し様に言いつつそれを利用とした。

>>23
武装闘争革命路線の毛沢東主義だろ？
弾圧されて当然だ。
マオイスト(毛沢東主義)はペルーやネパールはじめ世界で流血のテロを起こしている。

山口定の『ナチスの抬頭』を読めば、
あの当時のドイツがいかに混乱していたかがわかる。

>>35
どっちが利用したのかな？
結局は、ヒトラーとその取り巻きがすべてを支配したんだよね。

>>36
チベットやウィグルの武装闘争革命路線派を、中国政府が取り締まるのも当然ということだよね。

日本でも存在を認めるようになったんだね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/917c8bd750b1cadc0c35930e53661b44ad258c19

アメリカの陰謀を否定する人たちは、情報戦が陰謀ではなくて何だと思ってるんだろう？

>>38
そうだよ。ヒトラーは保守派が特に嫌っていたレームの突撃隊やシュトラッサーを粛清するという犠牲を払って結局保守派を追放してしまう。

>>39
チベットの場合はチベット仏教の不殺生の精神に基づく非暴力闘争がダライラマの方針。

ウイグルは一部にイスラム過激派がいる。

いずれにしろ武装革命闘争路線なら中国政府が取り締まりしても良い。

しかしチベットでもウイグルでもテロなんかと無関係な市民への弾圧が行われてること。

>>40
憲法９条制定による日本の無力化はアメリカの陰謀だと認めてるよ。

>>41
晩年のヒンデンブルクはヒトラーの言いなりだったね。
だからなにってわけではないけど、愛国者というのは、どこの国にもいるしどこの国でも戦争の発生源だね。

>>42
＞テロなんかと無関係な市民への弾圧が行われてる

どこ情報？
まさか、>>40みたいな情報じゃないよね？w
アメリカの宣伝に乗せられるのは、惨めだよ。

>>43
ウクライナのクーデターも、アメリカの陰謀だと認めてるの？

>>44
ソ連で大祖国戦争を声高に叫んだスターリン共産党も中国で愛国無罪を叫ぶ中国共産党もクズのような愛国者だね。

>>46
胡散臭いウクライナの陰謀話ではなく憲法９条はアメリカの陰謀だと言ってる。
憲法９条はアメリカの陰謀だと認めるよね？

>>45
左翼系含めた報道番組や新聞で体験者のリアルな体験談含めてたくさん報道されてるよ。
アメリカの宣伝というレベルではない。

新聞も報道番組も見ない無知な君には無関係だろうけど！

君は実は低学歴なんじゃない？
主張があまりに稚拙だし、日本マルクス主義の系譜にも無知で無反応。

学者たちの関係者だと却って触れにくいんじゃないのかな。
みんなが想像しているより偉い人なのかもよ。

>>48
胡散臭いというならどちらも胡散臭いし、片方だけ認めるということはあり得ない。
むしろ、裏話として誰かが語っている日本国憲法の話より、アメリカ議会でCIAから報告されたウクライナの民主化工作の方が信憑性ははるかに高い。

>>49
日本に左翼系の報道番組や新聞とかあるの？
右に偏向してると、みんな左に見えるんだろうなw

レイバーネットは左翼っぽいと思う。
労働運動とかの報道をするから。

>>51
低学歴な主張だね！

長周新聞とか人民新聞もgoogle newsで引っかかるメディアの中では左翼だと思う。

一般に、左翼は高学歴が多く、右翼は低学歴が多いと言われている。
ナチスは低学歴の幹部が多く、ソ連共産党の幹部は高学歴が多かった。
面白いのは、日本のWW2前の右翼に高学歴が多かったこと。
現在の日本の右翼とはずいぶん違う。

愛国という現実の利害を超えた（はずの）理念と感情の右翼に、なぜ企業絶対擁護の低学歴庶民の支持が多いと言われるのか？
日本では、アメリカの日本支配と、小泉政権の自己責任論への心理的な屈折が、愛国右翼を支離滅裂にしているのか？
それとも、愛国や右翼というのは、もともと自分の国を愛する（他者を排除する）という自己中心的な考え方に過ぎないから、金への執着を生むのだろうか？

>>54
それはあなた個人の感想ですよね？w

>>56
みんなそんなにこだわっていないよ。
田舎の人は自民党の人が一番普通に見えるから自民党に入れるだけ。
医者や教師以外に高学歴の非自民党支持層がいないからね。

>>58
自民党は愛国右翼？
違うんじゃない？
ただの企業の代表だから。

自民党の一部に、愛国を標榜する右翼はいる。
庶民は、自民党であれば十把一絡げだから。
そういう庶民は、共産党も立憲も十把一絡げなんだろう。

日本（に限らず先進国でも）の有権者のレベルはその程度。
選挙があるから民主主義、なんて妄想を抱いてはいけないな。

>>59
都市型有権者は愛国右翼や大企業の味方と見るのだろうが、
田舎の農民や土建業者たちを初めとする有権者は、
学のない自分たちに寄り添ってくれる親分という感じなのかもしれないね。

>>34 >>36
南アフリカ政府はネルソン・マンデラを殺害する権利があったと言いたいのかな。

FBIは公民権運動に広範に資金援助していた女優ジーン・シバーグに対して様々な中傷キャンペーンを展開し、彼女の妊娠中のお腹の子は彼女の夫との間の子ではなくブラックパンサー党のメンバーとの間の子だと噂を流したとされる。彼女はその子を流産し、自殺に追い込まれた。

今は全ての人の人権と自由を売りにしている米国政府だけど、そのころまでは事実上のアパルトヘイト国家であり、公民権運動を妨害していた。
米国政府は反アパルトヘイト活動家ネルソン・マンデラを2008年までテロリスト監視リストに載せていたらしいね。

>>53
名前のとおりでしょう。レイバーが何を意味するのかご存じないの？
それはともかく、労働運動は左翼の専売特許かな？

>>63
右翼は組合潰しをしてきたんじゃないの。
右翼で本当に弱いものの味方をしていたのは風の会とか作ったあと、
自決したあの人くらいじゃないのかな。名前忘れた。

野村秋介だ。

>>
ある時点まではマンデラはテロリストだったが和解の立役者となった。
さらにマンデラは破壊工作はしたが人は殺してない。
スターリンや毛沢東のような人間のクズとは違う。

>>60
田舎の農民や土建業者たちは、農産物の価格（農協の運営）や公共事業で自分の利益になるのが自民党だか投票するんだよ。
自分の利益に無関係な人の多くは、議員や候補者の後援会に投票を依頼される。
後援会活動にどれだけ力を割くかによって、その業者の事業が決まったりするのは言うまでもない。

そこに心理的な要素は極めて希薄。

日本の戦前の治安維持法は思想犯まで広範に取り締まるものだったのでソ連の体制とその本質は同じだよ。
これらは社会主義の特性の問題じゃない。

暴力的な行為、違法な行為を取り締まるなら、通常の法律でいい。
治安維持法は、帝政国体の維持と、反資本主義思想を取り締まるために制定されたことが歴史学的にすでに明らかになっている。
そのために広範な言論や表現や芸術の自由を抑圧するものだった。その歴史的証言もググれば出てくる。

中国だって彼らの主張ではテロ対策という名目で監視や取り締まりを行っている。「戦う社会主義」だよw

>>64
野村秋介のこと？

>>67
農業従事者なんかこの田舎でも少数派になってるし土建も風前の灯。
時代認識が２０年前までで止まってるな(笑)

>>67
日本農業新聞や農業協同組合新聞の論調なんかは中道左派なのにね。
うちの祖父は農民で読売新聞を取っていたけど、
部落だから社会党に入れてたよ。

>>69
そう。

>>68
治安維持法は悪法だがソ連のような一般市民虐殺まではしてない。
バカな君は新聞も報道番組も見ないからアメリカのプロパガンダ(笑)(笑)(笑)なんだろう？

>>42
チベットは1951年以前、仏教の平等思想にもかかわらず、9割以上の土地を貴族や聖職者が所有する封建的な農奴制身分社会だったと中国共産党は主張しているね。
手を切り落としたり目玉を焼いたりというような残虐な刑罰も行われていたとされている。

チベットの農奴制の学術的根拠はチベット語が堪能な社会人類学者メルヴィン・ゴールドスティーン氏のフィールドワークにある。
いくつかの論争があったらしいけど、彼の主張は大枠で正しいとされている。

>>74
中国の共産主義思想がその解放思想に関わらず実際には抑圧体制であり人民解放軍は解放でも何でもないのと同じだろ？
仏教かキリスト教かイスラムかという宗教に関わらず封建体制の抑圧はあった。
共産主義ほどひどくなかったにしても

>>29
マルクスにおいては
自然：利用可能な資源
動物：消費のみの主体

俺自身はプラウト主義者で、マルクスも参考にしたい
マルクス主義はあまりエコロジー的ではないし、
俺は人間ではない（らしい）のでヒントになるかもしれない

人間こそ猛獣だよ。

チェチェ思想の共産主義国と統一教会がツーカーつうのはすごいな
4500億か

>>76斉藤幸平がマルクスはエコだったと主張してるがあんまり説得力なかった。

報道特集のアフガニスタンの特集やばいな。
久しぶりにこんなどぎつい映像見たわ。

そりゃ説得力ないわ

>>70
橋や道路が綺麗に維持されているのは、お猿さんが工事してると思ってるの？

>>76
＞自然：利用可能な資源

資本論を読み違えてると思う。

＞動物：消費のみの主体

そんなことがどこかに書いてあったの？

>>78
とりあえず、真に受けるの？

>>58-59
自民党の一部の反日認定厨たちは国民の人権なんてなんとも思っていない連中だよ。
自分たちの利益のために命を投げ出させるために国民を愛国心で操ることしか考えていない。
国民に人権があるなんて考え方を諸悪の根源だと見なすような人たち。

>>85
中国共産党は人民の人権なんてなんとも思ってない連中だよ。
自分たちの利益のために命を投げ出させるために国民を愛国心で操ることしか考えてない。
国民に人権があるなんて考え方を諸悪の根元だと見なすような人たち。

そういや彼は農家蔑視も顕著だな
自営的な層はズルをして楽をしているというような
憎悪なんだろうがいろいろ憎みすぎだわなw

都心住まいで焚き火に激怒はリアリティないから
たとえば中央線で農地が残っているあたりに住む左翼かもしれない

中国ゼロコロナでビルに閉じ込められた経験の日本人のはなしもリアル人づてに聞くようになったが
劣悪すぎる環境でとんでもないわな
監禁されちゃってるw

だから日本を全否定したい一心で中露を一切批判しない
という図式は本人のプライド維持にしか役に立たないと
思われる

それから宗教で気づいたんだが
カルト的な精神を育てるものに世の中が悪化していくという
意識がある
マルクス主義者一般にも発展してきたということと
世の中が悪くなっているという両方が組み合わされて複雑に
結びついている

だがそのなかで、遠い将来のユートピア社会への強い確信の
もとでしかし本人が世の中が悪くなる一方で崩壊するんだという不安に取り憑かれているとしたらどうだろうか

これはカルト的なメンタルで、一方知的には脆弱だと思われる

思想への帰属意識があまりに過剰であるがために
却って不安で思考が鈍ってしまうという状態だな

無論それは自分が理解されないという不安がエサに
なって、いやだからこそ、真理を見出したからこそ
迫害されるのだという意識を彼のなかに醸成する

>>83
ここで読みました
http:
//www.kt.rim.or.jp/~tro/tubu/tubu0409.htm#041231jikotyuu


よければどうぞ
http:
//www.kt.rim.or.jp/~tro/tubu/tubu.htm

>>90
マルクスごっこ君(笑)は迫害されてるというよりバカにされて呆れられたり嫌われたりしてる。

そう迫害というほどではなく呆れられているという感じだけど、本人は一時期工作員認定も盛んにやっていたから
自分は孤高だからこそ正しいという意識を育てていると
思われる

少人数制については、彼は実際はそんなに悪いとは思っていないのではないかな
昭和の学校は今と比べて工場とか軍隊っぽい集団主義なんであってね

ただ自分の経験から少人数制は必要ないという持論と
自民が進めているなら右翼と金持ちのために
やっている、という本来それほど関連のない
事柄を強固な思想に寄せていくと場当たり的に
変なことを言ってしまうんだろう

つまり自分の持論や好みがマルクス思想と必ず整合性が
あるんだという信念が過剰だということだね
帰属意識の強さによって自分のいかなる物事も
思想に反してはならない、そうだとしたら
自己否定になってしまうという恐怖がある

結果他人から見ると謎理屈の見本市になる

>>86
猿真似のレスは知能レベルを表す、ということだろうな。

>>95
そっくりそのまま中国共産党にピッタリじゃん。

>>91
なに、このサイト？
思い付きと通俗解釈にしか見えないし、真面目に読むような文章じゃないと思うんだけど？

>>89
そのプライドにこだわればこだわるほどみんなから呆れられてバカにされるパターンだね。

>>96
君のことだよw

>>98
反共君同士の傷の舐めあいかな？w

理論も論理も理解できないというのは、悲しいことだね。

>>100
理論も論理も理解出来てない人は君が一番良く知ってる人だよ。
鏡見るとその人に会うことができる。

金持ちから合法的に富を奪うことの勧めもそうだな
金持ちへの憎悪と法を守ること二つをなんとなく合成する
とそう言いたくなるが、それは危険ですよっていう声が
届かなかった

今ならこう言えるね
それは統一教会レベルの倫理ですね、と

反省してくれ

>>98
本人はコスモポリタンのつもりで
友敵党派性の権化みたいなあたまデッカチっていうことだね

あと細かな問題はあるが
反米としてのプーチン支持者は、一定程度
太平洋戦争の日本を評価しないといけなくなるんだよな

だから彼はマルクス主義との一貫性を手放せないだろうが
各評価軸と事件は数多いわけで
そのナイーブな貫徹は却ってロジックの破綻をきたすと思う

ただ彼もアメリカのおかげで民主化したという
姿勢で日本批判してたから、その辺りは整理できていない
と思われる
たとえば憲法は押し付けであってもなくても
内容が優れているから良いのだ、と言う

資本主義の超大国が日本支配のために憲法制定した
とは言わないというね

>>97
ブログもウィキペディアもなかった時代のサイトですからね
コンセプトプルーフというか
「なるほど、哲学や形而上学はこんなことに使える」
というのが面白かったのです

単に日本軍がが狂暴だったからそれを抑えるために
進歩的な憲法を作っただけだと思う。

軍部を抑えるのは憲法じゃなくて天皇の権威と占領軍の実力だろう
抑えられたからこそクーデターなく憲法が通ったんで

>>86
自民党の議員はその後援会が実際に口でそう言っている。人権思想が日本をダメにしたと。

「国民の生活が大事なんて政治は間違っている」と堂々と言ってのけられるのが日本の今の政治風土だから。

>>88
しかし中国はエピデミックの第3波をむかえているものの、
これまでのところなおもCOVID-19の抑制にかなり成功している。
死者はほとんど出ていない。
ワクチン摂取率の高い日本のほうがうまく行っていない。

>>107
軍事力だけでは抑え込めない日本人の土性骨を潰す必要はあったと思う。

資本主義諸国は国民の命よりも利益追求を優先しており、
市場を回すために安全性の確立していないワクチンに頼った。
COVID-19による超過死亡者は共産主義黒書の方針に倣って資本主義によるジェノサイドに数えるべきかもしれない。

>>107
権威主義国家の権力が正しく使われた例ってことか。

>>113
あ、いや日本の文脈だと
権力と権威は対照的に使われることがあるってそれが
念頭にある

ここでの権力というのは脅しとか武力で無理やり、
権威というのは自発的に従うっていう状態
ど田舎で偉いお坊様を文盲がもてなすとか

天皇を侮辱した行動をとると逮捕されるという権力があるから権威が具現化するんでしょう。

>>115
自然とそう展開していくのがもちろん正しいけど
力尽くの強制か、否かってところかな

日本では狭義にいうと天皇の正統性と武士階級の関係性に対応する
和辻などはそれを前提に語っていたかな
だから完全な翻訳語の権威主義国家とはズレると思うね

>>108
真正保守(笑)という変な連中がそう言ってるのは知ってる。
人権無視を言ってるだけじゃなく大いに実践してるのが中国共産党！

>>105
基本的に思考の方向が見当違いなんだと思う。
まず、読むこと。
これに尽きるんじゃないかな？

>>107
日本人を舐めちゃいけない。
上からの命令があれば、昨日の鬼畜米英が今日は神様米英になるのが日本人。
これを追求できてる思想家はほとんどいない。

>>108
弱者への攻撃に自分の存在価値を見出す若年層も多いね。

>>117
日本の若年層には、障碍者やナマポ受給者を徹底的に攻撃する精神を宿している、人権は敵人間もかなり多いけどね。

>>119
今の日本の若い世代は上が高圧的だとパワハラだとか上から目線だとか言うぞ？

お爺ちゃんにもナチュラルパワハラ気質を感じる時ある
教育は聖職者！とか説教っぽいノリで

俺が付き合ったことある日共関係者は紳士ばっかりで
おかしいヤツはいなかったが
たまたまだったかなとも思う

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221211/k10013919791000.html

教師は警察であってはならないみたいな話はあったが、
上のように、警察には福祉的要素もあると思う。

>>123
マルクスごっこ君(笑)は共産党じゃないと思うよ。僕の知ってる共産党の人も良い人だった。

マルクスごっこ君(笑)の性格ではああした政党で協調するのは難しいだろ。
すぐつま弾きだよ。

まあ、ヤクザもどきのマル暴や学生運動潰しや左翼運動潰しの公安はともかく、
これら以外の警察に関しては、小泉義之の言うように敵視しないほうが良いと思う。

同じ論考で小泉義之は児童相談所を児相と略するなとも言っていたな。
変に使い古されるのは確かに良くない。

>>124
大陸のpolice概念は英米と違うんだよな
かつては道を整備するとかそういう公共のインフラ整備
なんかにも使ったらしい
その意味では街道の山賊対策もpoliceの担当になるわけだが

>>122
自信の無さの表れだろうね。
自分の思考がないから、弱者に自己責任だの甘えだのと言って、他者を貶めることでかろうじて自分の存在意義を作り出そうとしてる。
悲しい存在だね。

>>124
その記事はただの取締り。
福祉とか関係ない。

>>125
他人との協調がそんなに大事なのかw
情けないやつだな。

自分の思考がないから偉そうに主義者を名乗れるんだよね

>>132
なぜ？
名乗っても名乗らなくても、君は反共主義者だよ？

>>121
農民もだけど若者層への反感も顕著
発達障害差別もすごかったけど
つまりは自分が敵に囲まれているっていう妄想が広がってる

人嫌いに近づいていると思うからそこはメンタル注意だな

>>134
ここは個人の趣味嗜好を語る場ではない。
知識も理論も論理もないなら、レスするな。

訓育みたいだな。

人間不信の傾向あるな
近所トラブルとか抱えてない？境界紛争とかw

マルクスとか孔子は人が好きだったと思う
人嫌い思想家の系譜はまた立派にあるけどね

>>137
繰り返す。
ここは井戸端会議の場ではない。

>>116
例えば朝鮮民主共和国建国の英雄である金日成の血統にある人物を軍や党の幹部たちが代々担ぎ上げて自らの統治権力を権威付けようとするのと同じ構造だと思わないかい。

現政権に不満のある貴族や豪族たちがかつて栄えた王朝の血を引く王子を担ぎ上げてその王朝を復権させるという大義の下に人々を結集させ、現政権から権力を奪おうとする政変戦略は、古今東西、歴史の中に普通に見られたのではないかな。

めっちゃ優秀な人は命令する立場に立てるから、
協調は必ずしも必要がなく、
上下関係だけ注意しとけばいいわな。

漱石もその厭世意識が好きなんだろうね
しかし漱石好きで漢詩を軽蔑しているのはほんと
分からんな
もったいなすぎる

漠然と「封建的」というイメージなんだろうけど
日本語話者にとっては千年以上の歴史をもつ文語自由詩だ

>>140
上下にも協調はあるよ
そりゃ一面的じゃないかな

むしろマネージャーは人と接するのが仕事の大きな部分
なのだしね

>>139
その話を敷衍すると、王子だとか王朝だとかがなぜ大義になるのか、という問題が出てくる。
マルクススレである以上、最低限、その解明が必要だと思う。

>>128
ポリスは元来ギリシャの都市国家を意味する。
都市に秩序をもたらすことから転じて警察の意味になった。

意味が変わったものとしてコンスルがある。
コンスルはローマ共和国の最高官職で執政官と訳される。
現在ではコンスルは領事を意味する。
ローマで執政官を辞めると海外植民地の総督になる慣習があり、プレコンスルと言った。
後に海外へ駐在する代表をコンスルと言って日本語で領事と訳される。

今まであまり知らなかったが、江戸期以降、
武士階級の中にはかなり細かな秩序があって、
何から何まで決められていたというが、そういう話はちょっと外れるかな。

北朝鮮にしろ韓国にしろ東アジア諸国にしろ、血縁というものに強い信仰があって、英雄の血を引く子孫たちは英雄の資質を備えており、その血統だけで民からの人望を得られる傾向があるのかもしれない。

>>139
血筋による継承はそうだね
ただ北朝鮮はやっぱり近代的な世襲の独裁体制でかなり
説明できちゃうと思う

金と取り巻きの将軍たちが、歴史上の天皇と武家政権の構造と同じだとは思えない

よく考えたことない比較だから気の利いたこと言えなくて
申し訳ない

>>141
毛沢東も周恩来も漢詩を読んだ。
漢詩が封建的なら毛沢東も周恩来も封建主義だよ。

>>146
血統信仰は封建社会に普遍的なもので東アジアだけじゃない。
イギリスなんかは王室のような高貴な人には青い血液が流れてて庶民とは血の色すら違うと言われた。
ハプスブルク家にしろカペー家にしろ血統信仰はヨーロッパでも強い。

>>148
いや俺はライトな漢詩愛好家だから
それはわかるよ

漱石好きなのに俗っぽい先入観で漢詩を軽蔑する
ならもったいない
たとえば政治批判の漢詩の系譜は
近代における対日本にも及ぶのにね

>>147
白頭山神話みたいに金日成が朝鮮民族の故郷白頭山で反日ゲリラだったとか白頭山で生まれた運命の子が金正日だとか世界中の王朝が作ってる起源神話みたいなのを北朝鮮は作ってるね。

今日のNスペは北朝鮮特集だが、
こういうことを念頭に置いとかないと
いけないわけだな。

>>151
それはあるね〜
起源神話からやるのはヨーロッパ近現代にはないか

でも北朝鮮人たちは内心ドライだと思うけどね
日本のイエと天皇みたいなつまり恐ろしいまでの
有機的一体性はないように思える

近代でいうと心から天皇を崇めてたわけでね

ドライっていうのは殉死とかしないっしょっていう

殉死というのは、
現代では野球監督が変わればその人に私淑していた選手もやめさせられる、
みたいな風に見られるな。

「人権思想が日本人をダメにした」は保守派の人々にほとんど共通する口癖。

>>153
今どき一部の右翼除いて心から天皇崇めてる人なんかほとんどいないでしょ？

右翼でも昭和維新運動の連中は北一輝はじめ、天皇を革命のために利用してた連中も多い。

今の右翼で天皇言ってるのも大抵ビジネス右翼。

>>153
日本人は今、アメリカを崇めている。
江戸時代は庄屋や藩主を崇めていた。
そのときどきの支配者に、手もなく操られていくのが日本人。

>>157
「ビジネス右翼」は武家時代からの右翼の伝統でしょう。
「ビジネス右翼≠真の右翼」という前提が間違っている。

藩みたいにね
主君への忠誠が最も重んじられる

だからこそ封建制こそが中央の徳川を倒せたわけだが

>>156
保守派のほとんどというのは言い過ぎ。
自称真正保守(笑)の連中はそういうこと言うけどさ。

>>143
「大義」は単なる方便ね。人心をその言葉で動かせれば本音が違っていても問題なかった。

共産主義志向というのは、
若干アナーキズム的な側面を持って良いのだろうか。

>>161
人権思想に多かれ少なかれ懐疑的であることは保守派にほぼ共通する特性だよ。

>>157
今じゃなくて近代ってことで
戦後の保守本道はイギリス的保守で全然違うし

>>158
確かに今の日米関係は良好だから親米は63%にのぼる。
しかし裏を返せば、47%の日本人はアメリカが好きではないということ。

日米貿易摩擦やジャパンパッシングの時代だったらもっとアメリカ嫌いは多かっただろう。

>>149
東アジア諸国は高度な資本制に移行した後もその血統信仰を強く引きずった社会関係資本の属性をもつ社会に見える。
ヨーロッパでも君主制が受け継がれているので大差ないのかもしれないけれども。

>>164
スターリンや毛沢東みたいに人権を鼻先で笑うような行動は取らない。
共産国は人権無視

>>165
まあ、保守派が特に嫌う人権というのは主として社会権のことだとは思うけどね。

>>169はレスポンス先を間違えたみたい。失礼。

まあ、アメリカの人種主義（白人至上主義）も血統主義の別の形かもしれないが。

>>167
日本の場合は、血統より家（組織）の連続性。
天皇家といえども例外ではなく、家を存続させてきただけとも言える。
分離した新組織は旧組織に勝てない、という妙な傾向すらある。

>>171
白人至上主義や民族主義は、国家主義と同じで、自己中心心理の拡張版。

保守派が守りたいのは世襲的な財産権と身分社会時代の世襲的権威の二つだけ。
初期の人権思想家の念頭にあったのは王権に対する領主の財産権だったのだとは思う。

保守派が憎悪しているのは人権思想の中にある平等の精神や社会権の精神。
これらを保守派は忌み嫌う傾向がある。

>>160
平等主義だったから日本は戦争に負けたという人もいる。

日本でもっとも平等主義が徹底してたのは実は日本軍。

士官学校は無料で教育が受けられたので貧困家庭で優秀なのはみな士官学校行って軍人になった。

貧困家庭出身エリートが多かったことが五一五や二二六事件のような政財界要人暗殺テロを軍が手がける原因にもなった。

たとえ華族や財閥の子息でも、軍での階級が小作人の息子より低ければその命令に従わねばならなかった。

ここまで平等主義を徹底した軍は欧米にもなく逆に出身を問わない軍エリートの傲慢と暴走を招いたとする。

>>158
全然質が違うから雑

歴史上の大多数の人間は被支配者だから
単なる一般論

君も後世の別の社会から見ると
集権国家の法律遵守の体制順応的なタイプに見えるだろう
口だけは偉そうなw

>>174
保守派と言っても幅広い。
新保守主義はそれに近いと思うけど社会保守のために福祉を重視するタイプの社会保守主義は違う。

>>175
大きな図式では平等を天皇を使って一挙に手に入れた弊害
と言えるね

>>174
封建主義は保守の起源で出発点は封建的習慣の維持だけど「保守のために改革する」を信条とする保守主義は最早封建主義から脱して、本来対立勢力だった古典的自由主義と同じ新保守主義になった。

左翼の人ほど、血統に囚われていないと証明するために、
子孫を残さない傾向はあると思う。

>>179
古典的自由主義も保守主義に含めて問題ないと思う。
保守主義は古典的自由主義の中で特に王権の権威にすがっただけの違いしかないと思う。
社会的自由主義の系譜はまた別。

>>176
日本人の奴隷根性のいい例だと思うんだけどね。

>>173
国家は微妙だね。地縁はともかく血縁に必ずしも縛られない拡張性がある。
情報社会が更に発展すれば地縁を超えた国家が成立する可能性もある。

人種主義や白人至上主義は血統による世襲主義に依拠していると思う。

>>178
昭和維新運動の権門(重臣や財閥)打倒、一君万民のスローガンにもっとも共感して実践したのは軍の将校だった。

反米・親米の二分法モデルでの分析や統計は人の感情や理性をかなり単純化しすぎているので
それだけで結論を出すのは早急かもしれない。

>>183
血縁も地縁も国家も、その本質に自己中心の心理があるということなんだ。
自分をその集合にまで広げて、自分の価値を誇大に作り上げるということなんだ。

旧日本軍内のヒエラリキーが伝統的な日本社会の社会階層と正の相関を持っていなかったり
負の相関すら持っていたという社会学的な証拠はあるの？

広田照幸はたしか教育社会学の観点で日本軍の研究をしていたはず。
内容は知らないが。

>>181
ハイエクは自分を古典的自由主義者と規定して保守主義者ではないと主張してる。
自生的秩序を重んじて恣意性を嫌ってたハイエクは保守主義は王権の恣意性が起源にあるので古典的自由主義と異なるというような考えだった。

広田照幸や橋川文三や筒井清忠の研究の雰囲気からは、
カーキ色の匂いがする。

>>181
王権主義のトーリー党(後の保守党)と古典的自由主義のホイッグ党(後の自由党)は本来対立してた。

>>191
ヒトラーとスターリンは対立していたけど、実は同系だという議論があるでしょ。
それに同意できるなら、その対立を強調する理由はないと思う。

王権の恣意性を起源とする保守主義も設計主義的恣意性を本質とする社会主義も自生的秩序を重視する古典的自由主義と異なるとしたのがハイエク。

ただ、古本屋では彼らの著作をあまり見たことがない。

軍隊のヒエラルキーの下半分くらいは日本の伝統的な村の若衆組の性格をもっていたかもしれないね。
血気盛んな若衆組は幕府も手を焼くような存在だったらしいから。

>>193
そうなると、ハイエクはスコットランド啓蒙主義の系統に連なる感じになるし、
事実、京大の田中秀夫関係の人らが翻訳をしたり研究論文を書いたりしている。
ただ、ドイツ語圏の人だし、カント関係に連なる側面もある。

>>195
教育関係だと、訓導や青年学校の生徒に連なるね。無理やり今の日本に
当てはめると、青年会議所関係の人らがそれだろうな。

>>192
相似系というならヒトラーとスターリンは相似しハイエクは同類扱いしてる。

系譜としてはビスマルク的ナショナリズムの系譜にあるヒトラーとマルクス的社会主義の系譜にあるスターリンは異なる。

古典的自由主義と現代保守主義は見分けがつかないほど一体化してると思うが本来の系譜も目的とするところも異なる。
古典的自由主義は徹底すると無政府資本主義のような主張になるが現代保守主義はあくまでも国家繁栄保守のための自由主義政策。

ハイエクのいう自生的秩序は市場原理主義の別名だけどね。

>>196
ハイエクもドイツ哲学よりイギリス経験主義を賞揚してた。

恐らくはドイツ当たりでも血気盛んな連中の扱いは大変と思われていて、
ww1前なら決闘とか、後ならフライコールがそれで、学問的に昇華されたのが、
エルンスト・ユンガーの作品だろう。

>>199
ただし、刑法を公法に入れるかどうか迷っていたりして、法秩序をかなり
意識していたのは確か。
アナルコキャピタリズムからは遠い。

200へ。
たしかにドイツ的法治主義よりもコモン・ローを良いように見ていたが、
ヒュームとカントは両方重要だと見ていた。
国士舘大学の山�ｱ弘之氏はその観点からハイエク研究をしたが、
あまり顧みられていない。
ヒュームとカントを両方原語で読める人なんて殆いないからな。

ハイエクは保守主義を社会主義と親和性があると主張してる。

おそらく念頭にあったのはビスマルクの絶対主義的で設計主義的でかつ講壇社会主義者の政策を採用した保守主義だと思う。

>>191
日本の自民党と旧民主党、米国の共和党と民主党....
選挙ではライバル政党だったかもしれないが、政治的に大差なかったように見える。
保守派内の派閥争いでしかなかったところもある。

それで「複数政党制」と言われても、ソ連共産党内や中国共産党内にあった意見の対立よりも大きいかどうか疑わしい。
このあたりは比較政治学の課題だと思う。

文字化けしないように書くと山崎弘之氏だな。

ドイツ的な社会政策に関しては殆どハイエクは触れていない。
西ドイツ的なオルド自由主義とは少し接点はあったようだが。

>>202
ハイエクはアナルコキャピタリズムを唱えた同じオーストリア学派のロスバードなんかよりは穏健だね。
ロスバードの場合古典的自由主義を徹底してアナーキズムになった。

地主は民主党にはまず投票しないし、
サラリーマンは自民党にはまず投票しない。
政治思想的に似た人でも所属階級によって、
投票先が現代でも異なるはず。

長引く不況で苦しくなった、
中小企業の社長とかが共産党に投票する傾向は増したかも知れないが。

>>202
アナルコキャピタリズムは夜警国家というか市場取引での秩序を成り立たせる法的枠組みの番人役も不要だと国家の機能すべてを退けるの？
そうでなければアナルコキャピタリズムは法秩序を軽視しているわけじゃないよ。

>>205
だから僕のも憶測でしかない。
ハイエクは自分をオールドホイッグ(古い自由党=古典的自由主義)と規定してる。
念頭にあったのはホイッグ党と対立してた時代のトーリー党(後の保守党)かも知れない。

ユンガーの研究は重要だと思う。
独仏政府は自国の過激な右翼にユンガーを読ますべき。そうでないと没落貴族もどきや不良地主が若いもんを使ってまた悪さをするぞ。

夜警国家を否定するとブルジョア階級は市場取引でのセキュリティの自己負担を強いられる。
そうするとそれが肥大すると懐に入る利益率を圧迫することになる。
福祉国家を否定する半面、夜警国家と緊縮財政を設けて市場のセキュリティ管理を公的に負担させたほうがブルジョワジーにとっては利益が高いはず。

>>208
アナルコキャピタリズム的には、警察や刑務所の民営化をやりかねないし、
今よりもっと法秩序が金持ちの味方になりうる。
もし刑法は私法みたいなもんだと言い出したら、
国によっては国家秩序は今以上にギャングの軍門に下ることになろう。

ネットで見たけど、
ブラジルではストリートチルドレンなんかは将来性がないから金持ちが殺させている、
とかいう噂もあるな。
警察もどきがトー横キッズに私兵になるか死ねとか迫る国にはなってほしくないな。
まあ、俺的にはフィクションの世界だと、
ニキータみたいな存在に憧れはなくはないが。

>>208
裁判や軍隊、警察も民営化しろというのがアナルコキャピタリズムだろ。

ハイエクはアナルコキャピタリズムまでは行かないが法というのは制定されるものではなく発見されるもので自生的秩序だと言ってる。

法が発見されるもので自生的秩序なら法を制定する国家は理論的にはいらないことにもなり得る。

>>214
ただでも、法と立法と自由の第三巻では、民主主義論を述べているから、
ハイエクには最低でも国家を利用する観点はあった。
イギリス的な上院っぽい発想ではあったが。

アナルコキャピタリズムはロスバードのような新オーストリア学派が唱えてるが大体の人はついていけないという。

彼らの主張は麻薬売買も臓器売買も子供の売買も自由にすべきという。

消防に関しては輪番制もありかもしれんが、
警察に関しては人によって、
適性の有無の個人差がやばそうだから、今のままが良いかもしれない。

レーニンの官僚論が輪番制だったね。

アンドレ ゴルツのワークシェアリング論にはパートやアルバイトの警察官が含まれていたかもしれない。

>>212
平等主義が全体主義に必然的に帰結するとするハイエクやミーゼスのような帰結主義の発想を借用すれば
市場原理主義は封建主義に必然的に帰結するのかもしれないね。ネオ封建主義と呼ばれている。

>>215
ハイエク自身は45歳位から任期つきの議員を選ぶとか言ってたりするな。
任期が終われば裁判官にするとかみたいな。

ただ自生的秩序が法なら理論的可能性として法を制定する主体としての国家は不用というのも成り立ち得る。

新オーストリア学派のアナルコキャピタリズムの古典的自由主義はそこらを意識してるかもね。

ハイエクとアナルコキャピタリズムのロスバードはミーゼスの弟子という共通点がある。

>>219
国家廃止に近い市場原理主義者に対して市場原理主義者の理想とする国はすでにあるとスティグリッツは指摘する。
破綻国家のソマリアがそれだと言う。

ハイエクのいう自生的秩序は市場原理主義の言い換えだと理解しないかぎり、つかみ所のない概念。
社会主義や共産主義とて個人個人の意思決定や行動から始まっているのにハイエクはそれをこの概念から排除するでしょう。

>>218
オランダにはパートタイムの警察官がいる。
子育てしながらパートタイムで警察できるらしい。

>>221
格差が拡大しすぎると政治的な安定が損なわれるリスクがあり、それはセキュリティのコストを増大させる可能性があるからね。
保守派が福祉的に小さい政府、軍事的に大きい政府を望むのは、彼らがそのことを予期しているからじゃないかな。

>>222
自生的秩序の場合、主要なのは法に関する考え方だと思う。
確かに市場による淘汰と市場秩序形成をモデルにはしてるけど。

北朝鮮は強い国やな。
高麗や高句麗を研究する人がもっと世に出て欲しい。
百済や新羅が注目されがちだが。

市場原理主義というのは、資本の私有を保護する法を前提としてるからね。
国家の否定とかにはならないというか、むしろ真逆の国法至上主義ということになる。

市場原理主義に対抗する道は、
儀礼とかおすそわけかな。
俺は農林水産業だと思っている。

早稲田は医学部でなく農学部を作るべき。
フードバンクがこれ以上忙しくならないように、
東京で都市農業を盛んにせよ。

日本でのハイエク研究の第一人者である嶋津格は、
英米法では刑法は私法に含まれると指摘している。
この辺が、ドイツ語圏生まれで英米に渡ったハイエクのややこしさの一因だな。

>>229
私法であろうが公法であろうが、国家が定める法だからどっちでも同じことだろ？
どちらも国家権力（暴力機構）を背景にした強制力を持つし、わざわざ区別する理由はないと思うんだが？

>>230
個人的には、経済犯罪の扱いが異なって来る気がする。
アメリカでは横領とか詐欺とかの経済犯は刑務所での扱いがかなり緩いらしい。
これは、刑法と民法の位置づけが同様であるが故に、
個人間の経済的なトラブルは国家がわざわざ懲らしめるつもりはないのだろう。

翻って、日本では、経済犯罪でも刑務所での扱いが粗暴犯と一緒。
もちろん粗暴犯の累犯はかなり厳しい刑務所でおつとめすることにはなるが。

ちなみに、日本での窃盗罪の刑期が懲役10年以下というのは、確か、
木村光江の基本書によれば先進国では重い部類だとのこと。

>>231
刑務所での扱いとか、なんの関係もないだろw
どちらであっても、国法に違反したら国家権力によって裁かれる。
それだけのこと。

>>232
今調べたばかりだが、アメリカでは経済犯罪に寛容なせいで、
悪い金持ちがのさばる傾向にあるとか言われているみたい。
悪人の更生事業で差がつかない日本のほうがよさげ。

http://www.kadensha.net/review/r_2011kanemochi.html

>>233
印象としては日本は企業犯罪に甘い気がするんだよな。
産地偽装などの表示を偽っても刑事犯罪として問われることがないばかりか、民事上の責任すら問われない。

元ヤクルトスワローズのデシンセイはインサイダーに関してさっさと罪を認めたおかげで、
1日の刑期などで済んだという。

https://bunshun.jp/articles/-/44935?page=2

一方で、元ロッテのメル・ホールはバスケを教えていた時のロリコン犯罪で終身刑。

日本なら刑期は同じくらいかもよ。

>>234
確かに、日本は大企業に対しては裁判官も遠慮している可能性はあるな。
これに関してはよその国は知らない。
日本は口のうまい個人に対しては司法どころか世間も厳しいが。

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1070803

沖縄の警察が失明をさせた不祥事には、警察庁がかなり神経を尖らせていたみたい。

https://www.otv.co.jp/okitive/article/32464/

沖縄テレビ放送がかなり真面目な報告をしている。

俺はどっちかといえばオール沖縄寄りだが、左翼として、
沖縄のことは考えないといけないと思う。

https://nikkan-spa.jp/1813315

日刊SPA!はそんなに良いとは思っていなかったが、沖縄の門中にも触れているし、
下部構造のことも考えているから良い記事だ。

経済犯罪の例として、昨日の夜は思い出せなかったが、ホリエモンは、
人殺しや強盗と同じように刑務所で過ごしたようだから、
おつとめご苦労様でしたという感じがするな。

>>230
自生的秩序を前提にすると理論的には国家は不用になり得る。

ハイエクの法の自生的秩序を前提にすると法は制定されるものでなく発見されるもの。

丁度商慣習みたいに。


ハイエクそのものの考えは別として理論的には法を制定する主体としての国家は不用になる。

新オーストリア学派のアナルコキャピタリズムでは軍隊も警察も裁判も民営化すべきという。

地域が腐っていなければ、役所の行政吏員と教師・警察・消防と住民とで、
軍隊とか刑務所なしの自治が可能かもしれない。

気が弱くて小金があって人任せなやつが多いと、
警察とヤクザが裏でつながって都合の悪いやつを殺したりするかもしれないが。

>>242
法とそれを強制するための権力があれば、それは国家だよ。
掠奪の防止や信用に対しても、資本の私有を保護する法が必要なんだから。

世界標準が設定されたとしても、それは世界が単一の国家（法体制）になったというだけであって、国家の消滅にはならない。
つまり夢の資本主義の世界帝国が完成するというだけで、崩壊もまた社会の内部に熟成される。

>>242
ちなみに民間による商秩序（資本の私有の保護）の設定にも、暴力機構は必要だからそれがミニ国家となるに過ぎない。
無数のヤクザ社会が出現するだけのこと。

警察とやくざが今以上にツーカーだった時代と、
今のように表向きは分かれている時代と、どっちがましだろうね。
まあ、両方を止揚したら共産主義社会になるのかもしれないが。

>>243
経済も資本主義も宗教、か。
サッカーも絵画も宗教になるんだな。
宗教じゃないものって、なんだ？w

>>247
立場による、ということだね。

私有禁止の実現は人類史上かつてない強力な国家権力
が必要になるんでそれは議論の余地がない
マルクス主義的政策の実現がひたすら大きな政府を
作り出すということはその一端

配給品ですら蓄積してはいけないんだから

>>250
共産主義という言葉の内実はマルクスも語っていない。
ソ連を共産主義に向かう社会主義と考えるなら、そこでは資本の私有は否定されたが、個別の私有は否定されていなかった。
言葉と現実を少し整理してからレスしてくれ。

人間の自治意識が強ければ、方向性が設定されさえすれば大丈夫だが、
人任せなやつばかりだと方向性の設定があってもうまくいかないだろうな。

個別の私有が膨張すればそれは格差につながる
蓄積していってそれを元手にする人間と
浪費する人間に分かれるからね

土地がそうで
なんも生えない土地を苦労して開墾し世話すると
それは富を産むから、成果は個人で独占できなくなる

マルクス主義者が農家が嫌いなのはこういう行為が
悪徳だからと思っているからかもしれないね

社会主義を経由せず共産主義へ直行せよという見方もあるみたいだが、
今がすでに社会主義的だという見方もあるだろうしな。

>>252
高い自治意識っていうのは方向性から決定するぞって
いう意識のことだからね

そして高い自治意識はまた分断をも生む
アメリカがそうだ

>>253
農業経済学の人は、左翼やマルクスシンパの人が結構いると思うけどね。

>>255
個的私有の蓄積重視か分配重視かで方向性は違ってくると思う。
もちろん分配重視であれば共産主義へ近づけると思う。

>>252
自治意識というのは、集団に対する全体主義に過ぎないんじゃないかな？

>>257
自治意識は、学校で生徒自治とか謳われる感じの延長上で書いた。
勉強できないやつは困ったらできるやつに相談する、できるやつは応えてやる、
教師は弱いやつに寄り添うように強いやつにお願いする、
みたいなイメージ。

>>254
普通に考えれば国民皆保険なんかそうで
どこも福祉国家を目指してるわな

300年くらいのスパンで見た場合、つまり近代という
枠組みでその統治が逆行している国はほとんど
ないのではないか

>>253
その程度の問題なら、相続を無くせば蓄積にならない。

>>258
自治意識が強いのは、ヤクザと宗教団体だろうな。
国家に対抗する二重権力を樹立したがる。

>>261
国家：表権力とヤクザ：裏権力、宗教団体：秘的権力
という違いはあるかもな。

>>256
農業の営まれる生活世界への強烈な憧れや思いは
あると思う
ソフトなヤマギシ会みたいな生活だな

>>263
出版社で言えば、農文協は比較的左翼の傾向はあるな。

>>248
宗教は「仏国土」や「神の国」のような「目的の国」を設定しそこへ至る「真理」を説く。

目的の国へ至る「真理」を説く教祖が多く存在する。

共産主義という目的の国に至る「真理」を説く共産主義もマルクスを教祖とする宗教。

>>260
単純に考えるとそうだが実態は
子供が成長するとともに一緒に農地づくりすると
するだろ？
親が死ぬと取られるのか？
だから難しい

開墾じゃなくて子供が家事を担当するとする
親はそのサポート込みで農地を広げる生活を営めて
活動のモチになるとする
その場合子供は農地づくりの一部を担ってると言える

あまり知られていないが、
中国の大学の研究者が書いた、
戦後日本哲学思想概論、
という本の日本語訳を農文協は出している。
俺は梅本克己研究の一環で買ったが、
この本の射程範囲は広くて、
岩崎武雄や市川浩や浅田彰や梅原猛まで言及されている。

>>251
社会主義と共産主義は同じものだ。
マルクスの共産主義には大した定義はなく社会主義との区別も不分明な部分がある。

ソ連がマルクスのあまり語ってない共産主義を無理矢理定義して社会主義をその前段階とする捏造を行った。

ちなみに、『農学の思想: マルクスとリービヒ』を書いた椎名重明は、
旧制水戸高等学校での梅本克己の教え子。
かなり長生きでいらっしゃるはず。

中国語読めるようになりたいんだよな〜
60くらいまでに普通に読めるようになればまあいいか
って感じで本だけ買った
学習開始はまだ先っぽいw

日本が律令国家のままできてたら共産革命がスパッと起こったかもしれないって想像する
あるいは豊臣政権で近代まで行ったら

>>270
中国では廣松渉に関する研究が盛んなようだ。
廣松渉を土台にしてマルクス研究が日本のそれを上回ることもあるかもしれない。

ちなみに見田石介の著作の中国語訳もある。

>>245法の恣意的な制定を前提とするのが国家。
国家の恣意性を排除し、商慣習のような慣習的法律が法というのが自生秩序の法。

だから国家は法定する権利もなく廃止される。
残されるのは傭兵部隊のような民営化軍隊。
警備会社の延長線上にある民営化警察。

レスがなかった話題に戻すのも何だが、
沖縄県警の高校生失明事件は、
国家公安委員会にまで上がってたんだな。

https://www.npsc.go.jp/pressconf_2022/02_15.htm

米軍駐留や経済格差の問題が沖縄では大きいのだろうが、
沖縄の若者は米軍や警察以外にもっと悪い奴らがいることを知らないといけないし、
警察は地元の若者に敵視されたら終わりだという意識を持たないと始まらんだろうな。

ヤフコメは蔑視されがちだが、
前に貼った沖縄タイムスのヤフーニュース版に、
沖縄県警の前身の琉球警察は秩序警察、ある意味公安的な面があったせいで、
本土ほど地域との関係が良くないというコメントがあった。
そりゃ沖縄が大変なのもわかるわ。

なんか、ロシアや中国の対外工作って、
餓鬼んちょのいたずらや陣取りゲームの延長上って感じで、
大人がやってる割にはなんか今一つな感じがする。
ある意味健全だけど、英米やイスラエルには永遠にやられっ放しだよな。

https://president.jp/articles/-/64237

フィリピンは英米法を受け継いだままだから、
国家は賠償責任を負わないんだな。
どおりで超法規的殺人が行われやすかったわけだ。

>>266
親の資産で食っているだけのことだから、資産は相続できないのが当然。
一般労働者ととまったく同じ立場。

最近
日本を捨てた男たちとその続編読んだけど
フィリピンは医療制度もヤバいんだよな

>>279
よそに開墾できる土地が無尽蔵にあればそれでもいいだろうけど、
今は植民地にできそうな土地は宇宙ぐらいにしかないからどうだろう。

>>280
商社マンとかも赴任するだろうが、
新聞の社会面で見てきた感じでは、
フィリピンは不良日本人が幻想を抱いて殺されに行く土地だと思う。

>>279
ポイントはそこじゃないよ

家族は法人みたいな性格があり
みんなでシェアして暮らすわけだ
そこに個人間の相続という概念自体が馴染まない
部分が出てくる

だから繋がりが薄ければそれも薄れるが
家族で自営する農業ならばすでに述べた問題が起こりやすい

それから難しいのは思い入れだな
老いて引越ししたくない老人と一緒で代替可能ではない
愛着がその土地を含めた暮らしに存在する
農民感情のないドライな経済的補填で済むなら
成田空港問題とか重大化しないわ

>>282
基本的には人生に疲れた中年男性がフィリピンパブ経由で
渡って苦労するというストーリーなんだが

続編では親をフィリピンに連れていって安価に世話するという事例が中心になって老後問題がテーマになる

まあまあ面白い

>>281
どこにあろうとなかろうと、家族を特別扱いする必要はない。
共同で始めたのなら半分ずつの共有にして、どちらかが死ねば半分だけが残る。
単純な話だ。

>>283
だから、それが資本の蓄積になって階級社会を構成してるって言ってるんだぞ？w

>>285
江戸時代に田んぼが細分化されていった問題を思い出したわ。
それで最終的に食い詰めた人間が増えると、維新みたいなことが起きるんだろうな。

半分づつって共有観がそういう
区分所有法みたいなノリなの

まだ存在しない社会を思考する人間の共有観
としてはなんか貧相じゃないの

そんなイージーなのか

まあ、土地問題は金銭トラブルより怖いイメージがあるから、
マンション住まい増えるのも分かるわ。

>>285
核家族原理主義からいくと
その関係にしか愛は存在しないんだよね

そこに所有権を分けてここに移して、みたいにして
資本主義社会の得意な交換システムの力で分断するのは
なにか逆転してしまっているよね

まあ、日本が鎖国せずにもっと早く北海道を開墾しに行ったり、
植民地拡大みたいなことをしていたら、
世界中でトラブルになっていただろうけど。

>>289
マンション戸建両方知っているものとしては
どっちもどっちだな

マンションは利便性が高いところに戸建より安く
住めるから人気がある、これがほとんど全て

>>287
ずいぶん見当違いの歴史観だな。
明治維新は、商業資本の拡大がもたらしたんだよ。

>>290
資本の私有を保護しなければ済むこと。
つまり相続制度の廃止。

>>293
江戸後期は気候不順もあったっけ
社会が停滞してたともいうけどね

なんとか史観に合わないだろうから気に入らないだろうけど

>>293
商業資本が農家に金を貸してたんだっけ。

>>294
いやそれが難しいという話
個人口座の金は名義がその人であるという
法の網があるだけで
家族内ではそうじゃないかもしれない

なににせよ土地を半分にして、とか共有観、シェアリングについての思考が貧しいよ
それじゃより大きな共有についても想像力が働かないと思われる

つまり言葉だけでその先がない
で最後にマルクスは何も言ってない(から僕も知らない)
じゃああまりに情けないわな

>>295

>>295
そういう意味では、江戸時代は停滞しっぱなし。
商業資本だけが拡大した。

農業経済学チックに行けば、
独立自営農民が多い村が安定的だと思う。
富農が下働きを雇い入れたり、
商売人が奉公人を雇い入れたりするのは、
不安定さを増す感じがするな。

>>296
武家にも貸してた。
利子は20%以上のときもあったようだ。

>>297
法的に相続の保護がなくなれば済むこと。
細かい話は関係ない。

>>301
相続の保護がないなら
家族内であらかじめ譲渡分配するという
暮らし方になると思うからそれは短絡的かと
それから突然死みたいなものにも脆弱

なににせよ核家族原理主義に沿わない

君は相続したの？放棄した？

たとえば形見はどこまで相続全廃の対象になるのだろう？
大事な宝石など換金性の高いものはどうだろう？

口先で偉そうな思想とやらをブンブンするのは簡単だけどね

共有に関して思ったけどお爺ちゃんは
現実肯定を憎悪する割に、表面的な社会批判
以外の部分は卑近な現実の概念から離れてないんだよね

共有観の貧困もそれだと思う
総有とか入会権なんかも知ってるでしょ

共産のあり方も資本主義社会の今ある仕組みで
想像できる姿でないかもしれないって知的に誠実ならそう
思うはずだよ

だから私有を憎悪するあまりに私有ベースでしか
共有を思考できないということだね

それは多分そういう概念の言葉を発して満足している
からだと思うな
ある意味で言霊だね

>>302
だ
資本は私有できないから、消費するだけだね。
それはそれで、経済の活性化になる。

あの当時のプロイセンでの、
木材盗伐取締法なんかは入会権の侵害みたいなもんだったわな。

反共くんは論破されると、罵詈雑言を撒き散らすようになるんだよなw

>>308
また憎悪ですか
もっと普通にしても大丈夫だよ👌

>>309
それ、君のことw

まあ、田舎寄りの話を都市住民と論争するのには無理があるわ。

なににしろ
核家族原理主義から言っても

家族で一緒に暮らして働いて得た成果を
一切受け継げないというのは、自由権の侵害
単なる収奪といえる

>>311
田舎はいまでも地主中心の封建社会、かな？
ナロードニキは天敵、という人はいまでもいるんだろうな。

まあだから相続概念は拡張すれば共有概念に
つながるかもしれないわけだな

会社社長の資産を社員が相続できたりする

憎悪に忙しいと思いつかなくなるよ

>>313
さあ、どうだろうね。
一般的には地主は街に移住してたりするから、
空き家や耕作放棄地が多いだろうね。

俺の江戸期の趨勢のイメージなら299だけど。
そういう感じの村なら寄合で役割分担ができてる
と思うけど。うちの親の部落なら一応は耕作している人も多いから成り立つ話だけどね。

田舎の場合は80才を越えても耕作するひといるからな。
それに加えてうちの祖父は農閑期は近隣の地域の土木作業員をやっていた。
だから労災事故のニュースを見聞きすると心が痛む。

生業に従事する人ばかりの地域では、
住宅街の退職者中心で下の世代の遊び場を奪うような自治会もどきなんかは起こらない。

イギリスでは地主が恒常的にその土地を離れて暮らすように
なるってのが社会変化において重大だったらしいな

あれはまあ苦情者が知的エリートだったしね
うちの近所で境界紛争してる人は元哲学教授だ

考えてみれば不寛容な人間の叫ぶ私有廃止って
不寛容な社会っぽく響いて草

>>314
そういうのは相続とは言わないよw

>>320
だから拡張

偉そうに同性婚は結婚じゃないみたいなレベルの戯言ぬかすな

実はうちの父親も人文系の名誉教授で、
死んだ祖父も金とコネがあれば旧制中学に行けるくらいの頭脳は持っていた、
元村議会議長だが、村同士の合併に関わって町になってからは農民に戻った。
父親はムラの中では他に偉い人がいたがゆえに上の年代の人たちからは、
甥っ子みたいな感じの扱いだった。
年下の人たちはまぁまぁ慕っている。
溝掃除はみんなと一緒にやるけど、
裏山の草刈りなんかは遠い親戚の人にお礼を弾んでお願いしたりしている。

そんなこんなで
実家のムラは大卒の人なんて全然いない環境。
大阪市内育ちの母親は父が部落民だとわかって結婚した国立大卒の人だが母の姉は短大卒。

もし受かっても自分の頭では通用しないと考えて京大を受けなかったのも、
神戸大に進学したけど修士で切り上げたのも、
生育環境から考えて間違ってなかった。
農林業に従事できる体ではないが、
研究だけでなく地域自治のこと等も考えないと、
生きていけない頭と体に生まれついたのだと、
覚悟している。

>>321
あのね、資本の私有を無くすにはどうすればいいのか、という話をしてるんだよ。
だから言葉もきちんと使う。

相続の意味も勝手に”拡張”したら、概念規定がメチャクチャになる。
つまり、自分勝手な思い付きをただ並べてるということ。

>>322
こんなところで自分語りというのは、精神を病んでるんじゃないかい？
それともなにかのコピペ？
どっちでも、思想にも哲学にも、まるでつながらない無意味なレスだね。

>>250
例えばコピーレフトとコピーライト、どちらの管理が司法や警察の仕事量が多いだろうか。

>>322
なるほどね
関西の人か
俺は大東市に住んだことある

住む前は偏見あったけど大阪には大好きな思い出ばかりある
イタチが市街地にいるんだよマジで

>>324
コテつけてた意気込みのお前も大概だけどな

>>314
家族的経営ってやつか。たまにあるよね。

>>327
誰かと勘違いしてるの？
僕はコテつけたことないw

君は、やっぱり精神を病んでるのかな？
もしそうなら、冗談ではなく、早めの受診を勧めるよ。

>>323
アホだな
相続を別のアイデアに繋げているだけで
それは文脈から明快

協働で得たものに関する相続から
財産のあり方の問題として普通の法人ではどうか
という発想に繋がったわけだ

だからお前のは単なる難癖
ケチのために雑な攻撃だ
お前の概念の整合性になんで俺の思いつきを
合わせないと語れないのか意味不明

>>325
よく知らないから分かんないな

>>329
それならいいよ

>>330
法人の継続は相続ではない。
資本があり、経営者が交代するだけのこと。
株を相続することが、資本の私有の継続となる。

>>330
君は資本と経営の区別ができてないんじゃないのかな？
企業の所有者（資本家）は株主で、経営者はその資本家（株主）に雇われる勤労者。
資本家＝経営者の場合であっても、別人格として扱われる。

>>332
それについては>>304で指摘済みの低レベルの態度

俺のそのアイデアは現在の主に法的な意味での
記述ではないから当たり前
相続にまつわる概念利用して法人なら、という
現在に存在しない話をしている

現実肯定のお前が読めてないだけw

>>332
そんな議論してないから
諦めろ
その議論はお前の別の新しい議論テーマ

そんなに難しいこと言ってない
理解してくれ

やっぱリアルでもコミュニケーション齟齬
ありそうな人だわ
思い込みが強すぎる

社長が死んだら社員が社長の富を相続なんて
現実ではあり得ないだろw
あり得ないのは現在の枠組みと全くズレているからだ
架空の概念を現在の言葉を使うことでその内実を表現しているからだ

繰り返し読め

俺「社長の相続を社員ができるロジックがもしあるならば〜」
馬鹿「そんな相続はない、今の相続の定義と違う」

>>327
貴様ええかげんにせえよ
俺のことをディスってんのか？
聖賢者の力を使って地獄に叩き落したるぞ！

所有権はその所有対象を思い通りに処遇できる権限のことだから
その権限の点で「株主＞経営者」が常に成り立つとは限らない。
株主もピンからキリまで。

所有権とは結局は特定の主体に属する権力の量・範囲のこと。

だよね
連続体

>>334>>335
それは相続のアイデアではなく、企業（資本）の共有化の問題。
僕は始めから、企業（資本）の共有化が社会主義だと指摘している。
”社長”（資本家）個人の恣意的な”遺贈”によって決められるべきものではない。

篤志家の”社長”が、従業員に会社を相続させる、なんていうのは、夢見るのは自由だが、現実にも理想にもならない。
ただの封建社会の後追いだ。
昔、子供がいない店の主人が長年勤めた番頭に店を譲った、程度の話。

>>337
それは石という単語を、水を示す言葉としても使おう、というのと同じこと。
基本的な言葉の錯誤。

>>339
個別の問題ではなく、株主というものの権限の問題。
総体的な把握が必要。

篤志家？それなら今でもできるだろ
全く読めてなくてウケる

長文書けば書くほど逸れていくのは
経験不足

何日か前に指摘したとおり、萩生田とか高市とか佐藤正久とかの安倍系（統一系？）右翼たちは、企業や富裕層の増税に抵抗してるね。
自分たちの利益が第一というのが右翼だから、企業（資本家）や富裕層や（統一も？）の不利益になる政策には、強硬に反対する。
防衛省の世論操作の話を待つまでもなく、様々なルートで増税反対の世論を巻き起こそうとしてる。
それに乗せられて、岸田退陣とか言い出す日本人というのは、本当に流されやすい、支配者からは扱いやすい民族なんだなと思う。

>>345
君の話はその程度ってことだよ。
制度の問題などにはならないし、制度の問題とするなら、資本の共有化という社会主義の法体系の問題となる。

社会主義と組織の上下関係の関係はどうなんだろう。
財務や総務や営業を輪番制にするとかならわかるが、
上司や社長も輪番制にするのかな。

>>348
経済体制とは別に、あるべき民主主義、という視点からは、選挙、輪番、抽選、第三者委員会の指名などが考えられるが、一番大切なのは、交代させる制度と交代できる環境じゃないかね？

萩生田とか高市とか佐藤正久とかの安倍系（統一系？）右翼たちは、当然防衛予算の大幅増額を目論んでいる。
彼らのその財源は、消費税と福祉予算の削減だ。
国民の味方を標榜するだろうが、彼らにとっての国民とは、資本家と富裕層だからね。
一般庶民など、絞りきるまでの搾取の対象に過ぎない。

>>350
△　消費税と
〇　消費増税と

防衛予算大幅増額したところで中国にはこれっぽっちも敵わないのだが・・・

>>352
だから日本は核兵器を持つべきだよ。
アメリカの日本無力化陰謀である憲法9条は改正する。
核シェアリングだとアメリカに核兵器の使用権を委ねることになり何にもならない。

日本は自前を核兵器を持ちいざ中国が何かすれば北京に核をぶちこむと脅す。

輪番制は拒否したらペナルティありそう
やりがい搾取ではないかw

>>353
日本国内での核兵器の配備が現憲法で禁じられているわけではないよ。
だから、在日米軍の基地には核兵器がある。

>>354
なぜペナルティが必要？
輪番制でも断れる制度にすればいいんじゃない？

>>353
核兵器の撃ち合いなら完全に中国が有利だろ
国土がどれだけあると思ってるんだ

>>357
お前面白いな

>>338
いや前に一瞬だけコテつけたお調子もんがいたんだわ

>>358
お前はしょうもないネトウヨだな

>>355核兵器持ってついでにアメリカの日本無力化陰謀である憲法９条も改正する。

>>358
へーゲリアンだっけ？
ダサ(笑)
センスの無さは一級(笑)

ああそうそうヘーゲリアンだったわ

ヘーゲルってあの人しか積極的に言及しないイメージなんだが本人が否定してるからまあしょうがないなw

>>357
国土は広いけど政府首脳のいる北京、経済都市の上海とか1000万人超える都市は限られてるから都市経済頼みの現代の中国潰すのは結構できる。

第二次大戦の時みたいな農村経済社会だとかえってやりにくいけどね。

>>363
普通に考えると、北京や上海を攻撃する前に、東京と大阪が壊滅するだろ。

>>364
東京と大阪が壊滅しても北京と上海は打てるよ。

北朝鮮が出てきたら日本は壊滅するやろな。

>>365
なんで日本人が滅びることがやりたいの？

>>367
東京や大阪が壊滅しても別に日本は滅びないよ。
別に東京で何百万人死んでも僕には無関係w

首都圏に住んでいないという設定で行きます

日本が農村経済社会なら面白いんだけどな。

>>368
君は徴兵されて前線に行かされるんじゃね？
人民解放軍に残酷に殺されるか、中国市民を残虐に殺すかするんだろうな。

まあ、冷徹な人であるのは確かなようだ。

>>370
現代の農業は、科学技術と輸入肥料と輸入種苗が必須だからなあ

>>371
その前に中国共産党本部のある中南海を核攻撃すればいいでしょ？
東京1000万人が全滅しても中国共産党が滅びるなら良いんじゃない？

>>374
君は日本人の命はどうでもいい人なんだね。
日本人全般がにくいという人がいることは認めるが。

東京と大阪が壊滅したら、日本の生活は原始時代に戻るんだろうな。
ちょうど今のオデッサ状態になるんだな。

>>375
中国共産党が滅びればそれでいいんじゃない？
東京の人命なんかどうでもいいだろ？

>>373
余裕のある今のうちに、不耕起栽培が広がればいいんだがなあ。

中国には北京、上海、広州など大都市圏は６つしかない。

ここに効率よく核落とせば確実に中国共産党は崩壊する。

>>375
ついでに言うと世界的な資本主義の中心である東京が壊滅すれば世界の資本主義にも壊滅的影響がある。

資本主義憎しの君にとっては願ったり叶ったりだろ？
たった東京1000万人が死ぬだけで資本主義に壊滅的打撃を負わせられるんだからw

日本の官僚はどれくらい日本資本主義に責任があるんだろう。

>>376
自分たちの命のほうが、中国共産党の存亡の数万倍重要だな。
むしろ中国共産党が力を持ち続けることのほうが、日本人に生活にとっては利益が大きい。

>>377
完全に無意味w

なんのために？

>>379
僕や僕の家族、友人などが無傷なら、それでもいいよw

>>378
日本は東京と大阪だけかな？

>>382
慣行農法で行くしかないか。

>>386
当然だと思うが、現代の（慣行）農法は、機械と化学肥料と遺伝子組み換え技術が必須。

社会主義は先進国ではもう駄目だろう
実現したらまたニナ・ハーゲンが歌わなきゃならなくなる

メルケルは命を賭して戦うだろうよ

頭の中で一生遊んでろ
というか、それしか出来ないだろうよ

やれるものなら、やってみろ、お馬鹿さん

>>387
結局世界の人口が増える限り、それを養うにはソレしかないか。

小泉義之は一時期、福岡正信の自然農法論にハマったと書いていたが、
人口を養うという問題に行き当たったからやめたのかな。

中国は経済規模が大きくなっているのでそれに沿って国防費も増大しているだけ。
ポスト冷戦時代になってからはGDPの2％未満でほぼ水平に推移している。
中国は人口規模が大きいのでそれだけ国防費がかかると見ることもできる。

>>391
国民一人あたりにすると、日本の軍事予算は中国の倍ぐらいじゃなかったっけ？

有機農は生産費かかるから農協でない販売ルートを開拓しないとペイしない、だからオンラインサロン作ったとか言ってる人いたな

日本のマスメディアは中国の軍事的脅威ばかり煽りに煽って
こういう情報はほとんど出さないんだろうね。

藤巻健史の言うことを鵜呑みにするつもりはないが、
日本円の価値がこれから上がるとは思えないから、
輸入には頼れないと思うのよね。

>>395
輸入とは頼ったり頼られたりするものではなく、経済の取り引き。
政治を絡めてはいけない。