動物的な出生主義と理知的な反出生主義

反出生主義は出生の連鎖という動物性、及び機械性を超出する。

子孫を作れという遺伝子のコードを超出している点で、反出生主義は理知的である。遺伝子のコードに盲目的に従属することは動物性としては自然であっても、ホモ・サピエンスとしては不十分である

本能を重視する点で出生主義はネトウヨ的であり、反出生主義は左派的である。前者はヘイトスピーチや暴力に訴えることが多いのに対して、後者は理性や理知へ訴求する傾向がある

ネトウヨや犯罪者にハゲが多いのも、やはり何か相関しているのだろうか。ハゲは男性ホルモンが多いので、暴力的で短慮になりがちということなのだろうか

だから、出生主義者にもハゲが多いのではないだろうか

反出生主義によって、慣習的な自明性や動物性を超出していく、というのは価値のある試みになるだろう

プラトンのイデア論もそうだが、哲学は、物質や本能、身体性の次元を端から軽視する傾向がある。

哲学は本能を軽視する代わりに、概念を重視する。二階建ての建物の1階が本能で、2階が理性である

反出生主義は、2階の理性を重視する思想になる

物質や身体性は時間のカテゴリーによって変化を被り、空間のカテゴリーによって位置を得る

非出生者は、時空のカテゴリーの中に存在しないので、変化を蒙ることがない。たとえば、死は変化である

図式的に簡明にするために、あえて二項対立にしたが、グラデーションや比率のようなものがあって、完全には白黒に分けることは出来ないが、酸と塩基のように性質を区分していくことで見えてくる差異があるので、あえて二項対立で先鋭化していきたい

動物性は、現前している目先の利得と快に駆動されるのに対して、理性は長期的な効用を図ることが出来る

反出生主義は、非出生による長期的、もしくは恒久的な効用を志向しているのである

人間の一生とは、多大な労力と消費、排出であり、バタイユ的に言えば蕩尽である

こうした蕩尽を祝祭として歓喜してきたのが人間であり、人間存在は、顕著にエコロジーに反しているゆえに、端的に悪であると言える

かつて、壺自民党のある大臣が、「女性は産む機械だ」と述べて、少子化対策として出生を促したことで、女性差別や人権侵害の非難を受けたが、この大臣は少しは妥当なことを言っていたのである

私が正確に言い直すと次のようになる

「出生は機械であるので、機械や奴隷になることは止めましょう」

機械になるとは、思考停止の自動マシーン、オートマトンになることなので、あまり良いことではない

反出生主義は、機械や自動性、自明性のコード、思考停止の外部を志向しているのである

反出生が非論理的な主張であり続ける限り、理知的等と表現するのは的を得ていないわ。

どうにかして反出生を肯定して、出生を下卑し続けたい様だけれど諦めた方が良いわよ

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023010500511&g=pol


https://i.imgur.com/vkCDF7I.jpg

換位(論理学)を用いた反出生主義的な判断論を試みてみよう
換位の目的は、推論形式に基づいて、最初の命題から新しい判断を導くことである

A. 非出生(者)は、この世のあらゆる厄災(不幸)から免れられる
↓(単純換位)
B. この世のあらゆる厄災(不幸)から免れるには、非出生(者)であることによる

A'. 出生することによって、人は無作為性の暴力のリスクにさらされる
↓(単純換位)
B'. 人が無作為性の暴力にさらされるのは、出生するからである
X. 反出生主義は、この世での苦や害悪のない状態をよしとする
↓(限定(減量)換位)
Y. この世での苦や害悪のない状態をよしとするのであれば、反出生主義でありうる

X'. 反出生主義は、この世における機会の剥奪を問題としない
↓(限定(減量)換位)
Y'. この世における機会の剥奪を問題としないのであれば、反出生主義でありうる

次に換質換位(論理学)を用いた反出生主義的な判断論を試みてみよう
換質換位は、述語の矛盾概念を主語とした命題への推論形式に基づいて
新しい判断を導くことである

X. 出生によって、あらゆる問題や厄災に遭遇しうる
↓(換質)
Y. すべての問題や厄災に遭遇しうるのは、非出生によってではない
↓(換位)
Z. 非出生によって、すべての問題や厄災を回避しうる
→(換質換位)

換質換位は、変換プロセスが少し分かりにくいが、帰謬法のように
述語の矛盾を命題の主語へ変換するプロセスを一度噛ませることで、
最終的な新たな判断に導くようなものである。

>>13 見づらいので書き直し

換位(論理学)を用いた反出生主義的な判断論を試みてみよう
換位の目的は、推論形式に基づいて、最初の命題から新しい判断を導くことである


A. 非出生(者)は、この世のあらゆる厄災(不幸)から免れられる
↓(単純換位)
B. この世のあらゆる厄災(不幸)から免れるには、非出生(者)であることによる

A'. 出生することによって、人は無作為性の暴力のリスクにさらされる
↓(単純換位)
B'. 人が無作為性の暴力にさらされるのは、出生するからである


X. 反出生主義は、この世での苦や害悪のない状態をよしとする
↓(限定(減量)換位)
Y. この世での苦や害悪のない状態をよしとするのであれば、反出生主義でありうる

X'. 反出生主義は、この世における機会の剥奪を問題としない
↓(限定(減量)換位)
Y'. この世における機会の剥奪を問題としないのであれば、反出生主義でありうる

以上のように論理学的に表しても、反出生にバグがある可能性は勿論ある

たとえば、輪廻のような仕組みがあって、そもそも出生していない状態が皆無であったりする場合である。

輪廻の差配により、ある者は豚、コロナウイルス、ブロイラーの鶏、ミャンマーや北朝鮮の不自由な国民として生まれたりして、常に何らかの生命や存在者であることを強制される仕様があった場合などである

たとえば自殺者は死んで完全に無に帰するのでなく、魚や蝶、驢馬に輪廻転生するなどである。家畜に輪廻転生すれば、今度は家畜として苦しむことになろう

よって、反出生で完全に出来ることは、自分が子をもうけないことで、存在しえたかも知れない架空の我が子のあらゆる不幸や災難、苦痛を完全に回避することである

これが反出生主義の条件を一番、厳しくしたケースになることだろう

だからベネターは、人間だけでなく、知覚があるすべての生物がなくなることが望ましいと言っているのである

仮に反出生で人間がいなくなり非正規搾取が0になっても、今度は働き蟻として産まれて、女王蟻に搾取される状況なら、苦しむことには変わりはないとなるからだ

理知的とは言えないわよね？

出生は、慣習的集団的な共同幻想なので、誤謬が積分されたものだと見做せばよい

出生による人々の誤謬が歴史的に蓄積、積分されてきたのが、この人間社会なので、人間社会は常に問題山積となる。この基底構造は出生が続く限り未来永劫変わらぬことだろう

非出生は、こうした誤謬の積分をアンラーン、解消する行為になる。

つまり、ヒトゲノム自体が不完全であるので、そこから派生する不完全な人間や人類に完全性は未来永劫期待できない

確実なのは、常に不完全な人間社会や世界が出来ることであり、あらゆる種類の災厄が発生することである

スレ主が主張するのは反出生の絶対的な正しさなの？それとも出生に対する相対的な正しさなの？
完全性という語を使ってるけど、その完全なものはどうやって検証可能なの？

この世に絶対的な正しさはないので、相対的な正しさを便宜上、絶対とラベリングしていると考えてくれればいい。

出生による不完備、不完全性は自明で、非出生による、この世に対する完備、完全性は自明で、これは前者と比べた場合の相対的な完全性を表現しているに過ぎない

だから、反出生にもバグがあり得ると立論している訳だ

今、国が少子化対策に躍起になっているが、長年、育児環境が不完備、不完全であったことを表している。実際は、育児以降の劣悪な社会情勢に対する予期不安も当然あるが

非出生者は、不完備な育児環境に対してもロバストであるし、劣悪な社会情勢に対しても完備である

こうした状況を非出生者の出生者に対する完全性と私は表現している

https://news.yahoo.co.jp/articles/614aa773618655dcfbe44330384b5edbe54a3962
ツイッター、2.3億人超える情報流出か－ハッカーフォーラム掲載

出生、つまり、すべてのシステムは不完全なので、必ずバグや脆弱性を発生させる

非出生者は、システムの外部にあるような無なので、ゲノム含めたあらゆるシステムの脆弱性や無作為性の暴力に対して完全であり、これを完備と呼ぶ

少し観点を変えて、システム論的な考察をしてみよう。まずシステムには、冗長性が不可欠である。自転車操業のようにギリギリのリソースを目一杯使うのではなく、空白部分や冗長性をリスクヘッジのために常に用意して置くのである

そうすれば、故障、不具合、破損、人員不足、ヒューマンエラー、トラブルによる納期の遅れなどにも速やかに対応できる。

今、twitter社が混乱しているのは、こうした冗長性をイーロン・マスクがショートカットしたのが主な原因である

ニュアンスの異なる反出生主義のスレを私がいくつか立てているのも、そうした冗長性を意識しているからである。たとえば、ある反出生主義スレが荒れても、このスレは無風の平和で書き込みが無駄に流されないで済む、というメリットなどが生じる。

英語で反出生主義のスレを立てているのも私だが、それも言語的な冗長性を意図しているのだ。

そして、出生(者)の集合が一つのシステムであるとするならば、反出生主義的な非出生(者)の集合は一つの冗長性を用意していることになる。圏論的なアナロジーを使えば出生圏と、その外部となる非出生圏といった表現になる。

そして非出生や反出生主義による世界の考察は、派生的に出生圏をも豊かにする様々な気づきをもたらす契機にもなりうるのだ。

たとえば市民の大半が反出生主義に共感を得るようになったりしたら、為政者や政治家は社会の存続に危機感を覚え、より市民が暮らしやすい社会の形成を促すかもしれない。市民を宥和するために搾取や格差社会を止めたり、社会保障を手厚くしたり、養育費の支援や減税をしたりするかもしれない

こうした思想の持つ力をあまり侮ってはならないのはマルクス主義が世界に与えたインパクトを少し考えただけでも分かることだろう

非出生圏は、その内部構造が不可視で観測不能な点において、ブラックホールの内部や宇宙の外部に類比されるだろう

宇宙では科学的に知られている物質よりも、未だ観測されていないダークマターの領域の方が圧倒的に多いとされているので、非自明性の領域となる非出生圏を仮構している反出生主義は、思想的にスリリングであり、また社会思想的に考えれば革命的なものでもあると言えるのだ。それは人類や生物圏が消失した不幸や苦のない非知の世界を扱っているからだ

子供に巻き添い食らわすのやめてほしい。親の人生に巻き込まないで欲しい。この世に生まれても大して良いことなんかないし誰でも苦労はあると思うから。

大してって中途半端だなw

その人が巻き添えを食ったと思うかどうか、大して良いことがないと思うかどうか

スレ乱立させるこの1にいつも思う

産むか産まないかそれだけの話にここまで帰属意識絡めながらデタラメ書けるのはある意味スゴい、まあ君の毛嫌う動物性に起因しているであろう君自身の自己顕示欲の為せる技だろうけどねw
そしてその印象操作への衝動を制御できないところも、酷く動物的で壺ネトウヨ的だと言えよう

>>31
その未知の世界をシミレーションしてみてくれ

クレクレ星人は、地球にたくさんいるらしい

哲学は元々、良い意味での逸脱者やエトランゼ、エーリアンの思考だから、そうした外部性に位置していることで、独自の作用を現実にもたらしうる

生物の認識や知覚は、外界の客観性や実在性に依るのでなく、適応度関数、つまり、それが自己保存や種の保存、繁殖、子孫を残すことに寄与する度合いに応じて、フォーカスの度合いが左右される。つまり、生物の遺伝子のコードがそうした仕様や目的で作成されている

反出生主義は、こうした生物の遺伝子コードに顕著に反した思考を展開しているので、ホモ・サピエンスに相応しい思想と呼べるのだ

また、度合いだけでなく、関心のベクトル、つまり方向性も適応度利得の高低に左右されるのが生物の遺伝子コードである

反出生主義は、このコードを超出した領域で思考を独自に展開していくところに、その卓越性が備わっているのだ

生物の遺伝子コードは、通常、自己保存や生殖、それに必要な異性獲得や豊かな栄養(食物)を探索することに関心がフォーカスされる仕様で出来ている。人間がお金を好むのも基本は同じ理由である。スポーツやゲームなどの勝負事は狩猟時代の遺伝子の名残を追認しているのだろう

反出生主義は、こうした既存の生物の仕様を思想的レイヤーで超出しているゆえに、知性的なものになるのである。それは生物学的な卓越性ではなく、イデア的な卓越性である

ブランディングに水差すようで悪いが、
知性的だとか動物的だとか、主張・強調したい部分は敢えて控えたほうが効果的なんやで

スレ主の見解だと反出生主義を、道徳的倫理的に評価するというところはありますか？他で立ててるスレでは道徳的に理にかなってるみたいなこと言ってたように思いますが。

ここで展開されてることをみると既存のもの全てに反をつきつけていれば、良いも悪いも関係なく何でもいいみたいな、ある意味純粋なパンク精神で持論を展開されているように思います。
それだと倫理や道徳についてもラディカルに問い直してしまわないといけないですよね？
反出生主義は反倫理的で反道徳的な思想とお考えですか？

考えてません

そもそも考えられなさそ
つまりは肝心なとこが雑になってるのに気付けてないってこと
まあ裏取りできてないのに勝手な判断と妄想補完で話展開させてくタチだからしゃーないのかも知れん
いやそもそも二元論ベースでの印象操作しかやれてないから知らんけど

二元バイアスは意識しているけど、論旨が明快になるのであえて先鋭化している感じはあるかな

たとえば、赤色と緑色は補色だから色相環上で反対の位置にあり、コントラストが目立つ関係にある

自然界では、赤色と緑色の補色は目立つので、食物獲得をしやすくなり生存戦略にも寄与する。いちご🍓とかね

だから、補色的な効果であえて二項対立を作るのは、表現としては有効なんだよ

今のところ、印象操作のための表現、にしかなってないけどなイッチのは

解釈は自由だからね

たとえば、目の前に新鮮なリンゴがテーブルに置いてある

それをどう感じるか、どう解釈するかは100人いたら、100通り違う。リンゴから、椎名林檎やリンゴ・スター、iPhoneやMacを連想したり、健康食やアップルパイ、赤のクオリアをイメージしたり、デッサンや絵画のモチーフにしたり、写真に撮ったり、解釈や反応は人それぞれで、日によって解釈や反応、考えが変わることもある

目の前にあるのが、反出生主義思想でも同じこと

解釈の多様性については構わんが
リンゴと反出生主義じゃあ諸々が違いすぎて対比や類比はできないと思うぜ

全ての人間は有害
ただ人によって有害度に大差がある

少なくとも反出生派は子供を作らないという点に於いては有害度は低いといえるだろう
逆に出生派は子供が多いほど有害分子が多いのでそれだけ有害度が高いと言える

また金持ちと貧乏についても
金持ちは大勢から奪いまくって不幸を拡散しているのでそれだけ有害度が高い

つまりはこういった有害度の高い奴らをですね
何らか制約を要して有害度を削減させなきゃあかんのですよ
有害度が高いってのはウルトラメタボになってるのと同じなんで痩せさせないといけない
じゃないと自身にも他者・外部にも害を増やしてしまうのですよ

一口に有害といってもなあ
一概に一様に決めちゃうのか？
酸素だって有害だぜ

まあ、金持ちつーか、所謂表に出てこない世界の支配層については全く持って同意するけども

>>52
だから森羅万象とは要は科学的にいえば
作用の連続だから
森羅万象は例外なく害性を含んでるよ

ただその中でも人類の作用力＝害悪度が1番高いといえる
1人生きるのに膨大な資源が必要で地球削りまくってるし
宇宙にまでゴミを増やしたり、月や火星などの別惑星にまで作用を及ぼしてるでな

せめて人を主体にしないと善悪は成り立たないのでは

>>55
善悪ではなく
自然的作用の話

例えば雨が降ったら
地が潤いあらゆる生物や植物等にも潤うといった［益性］もある
のと同時に他の地や生物などにダメージを与えたり環境変化させたりする［害性］もセットな訳です

大抵の人間は属人・人間中心の思想思考をもって
片方が［善］でもう片方は［悪］だと線を引いて分断的に捉えるが
それがそもそも間違いで
善も悪も／益も害もコインのように表裏一体の性質であって分断されてないのです

人は観念＝ラベリング（人工物・不自然物）を作成してそれありきで物事を見過ぎでいる
故に物事の本質を見誤っておるのよ

例えばワインにはラベルが貼ってあるけど
空気や水や他の生物などにラベルは貼ってないでしょ

ラベルで見るのもいいけども
物事の本質に掘り下げるならばラベル剥がして素の自然について考えたり感じたりするのも必要

情報、法律、道徳、宗教、思想思考、これらは全てラベルに過ぎないので

今、アメリカのニュース見たけど、異常気象のニュースばっかりだった

エゴ人類がいる限り、異常気象は益々大規模化するのみ

人類の存在によってエコシステムが地球規模で異常をきたしているのは自明なので、他の生物圏にとっても人類は有害な存在。

人類の自己愛的な詭弁で、そこを誤魔化してはならない

水が手に入らなくなる世界が見えてきたな。水が無ければ農作物も作れないし、食肉用の飼育も出来ない

人間が居なくなれば何もかも全てが良くなるという幻想に囚われているだけ。
人間は長い年月の中で『自然発生』した1種の生物に過ぎない。その人間が居なくなったところで、人間に変わる人間に近しい新たな生物が人類の歴史を辿るかの如く環境破壊する可能性が考慮されていない。

それはそれ
これはこれ

何から何まで全網羅する解決策なんて誰も言ってないのにね
キーキーキーキー

すでにISO14001とか世の中は環境負荷のこと考えて取り組んでいるよ、当然人も込みで。

同時進行でいいんじゃないの

支配者層が死んだ方が環境よくなるよ
あいつらが人類の中で1番ハイコストだからな

まあな
エコでクリーンな技術も、奴らの金儲けエゴイズムの前に消滅させられてるわけだしな

環境のみならず人類の歴史も好転していくだろうよ

>>63
ここの主張は反出生が如何に理知的かということ。それを支える論を長々と述べ続けているのが現在。

それを踏まえた上で『都合の良いところだけを捉え、都合の悪いものは無視をして』論じる事は論理的思考に基づいていないので理知的とは言わない。

ここまで言えばこちらが何を指摘するために述べているのか分かるはず。
『全網羅する解決策なんて脈絡もないぶっ飛んだ話なんてしていないのは流石に理解出来ると思うが。

まぁ>>63はネタレスのはずだから解説する必要性なんて元より無いのだろうけど。

キーキーキーキー

ああ。なるほど。
言われて都合が悪くなることをキーキーキーキーと表すのね。

先述した通りの言動ね

腫れ物状態

キー反キー出キー生キー♪

極寒

自明という言葉の胡散臭さ。
限られた一部の人間の責任である場合でさえも、人類全体に責任転嫁を図る言い回しで強弁する浅はかさ。
そこに見られるのは、ろくに情報の精査もせず裏取りもせず、自明という言葉でもって好き勝手に印象操作を垂れ流さんとする馬鹿さ故の悪どさ。
故に、理知さの微塵も見受けられないのに、自ら理知的だと大言壮語する愚かさ。

一様に人類を害悪だと定めたいとする魂胆のもとで行っているのだろうが、他方で出生についての自明性を疑えなどと、自明という言葉を自己都合で振りかざす愚かさ。

有害なのは人類全体などではなく、
このような浅薄な思考のもとで他人を悪と仕立て上げては好き勝手断罪することが悪であると自覚できずむしろ正義であるかのように確信犯的な錯誤をしてしまう、そんな極めて自己愛的で卑劣な性分の者である。

まず、自明なのは人間存在が悪であるということである

反出生主義は、すくなくとも人間がいない世界を構想しているので、非悪を志向していると言える

人間の有害さは、主にエコシステムに与える顕著な有害さと、他者や他の生物圏に与える有害さに区分されるだろう

反出生主義は、親から子への出生という強制性に、のちの害悪や災いを見て取るのである

人類を擁護したがる視点は、主に自己愛的なエゴが作るものである

反出生主義は人類を自己愛的に擁護せず、ありのままその悲惨な性質を枚挙していくのである

ここから分かるように、反出生主義の視点は、脱人類であり、脱エゴであり、脱不幸である

つまり、反出生主義は人類の定義を無であるべきものとして一度書き換えているのである。これが人類のアンラーンである。人類の継起の自明性を越えた領域で思考を展開しているのである

エコシステムにおいて、人類はコスパが悪い、サステナビリティに反している、悪である等々

つまり、反出生主義は人間の概念をある意味で変容、拡張している

人間 → 無(0)

というような人間の定義の変更である

>>79
脱エゴとあるが、反出生主義という主語に置き換えただけで主張そのものはエゴでしかない。
無理に言葉を重ねても成り立たないものは成り立たないわ

>>反出生主義は、親から子への出生という強制性に、のちの害悪や災いを見て取るのである

無(0)はエゴがない状態をも表現しているのに対して、人間はエゴそのもの、と言ってよい

それは親のエゴだよ、はよく聞かれるが、非存在や0がエゴだということはない

>>83
この世からでは、産まなかった場合の状態が無(0)だと証明することは出来ない。
つまり『そう思いたい』とするエゴがあるだけなのである。

非出生は、子を作らないことで、少なくとも、その子の、この世での不幸を防いでいるのでエゴではない

好き勝手産む方がエゴに近いだろう

>>85
防いでいると言うが、特定の親が出生行為をしなければ未来永劫この世に生まれる事は無いとも言えないので、防いでいると言うのもエゴによる希望的観測に過ぎない。

どんな理屈をこねようと【他人の人生の価値をエゴによって評価していることには変わりない】

たとえば、かつて存在していた恐竜は今はいないが、そのことで不具合や不都合が発生しているかと言うと、恐竜マニアを除けば特に害悪は発生していない

恐竜社会の不幸、厄災、飢え、戦闘、過酷な地球の生存環境、あらゆる苦痛が、今では恐竜が存在しないことで消失している

この絶滅した恐竜を人間に置き換えて、そこに至福や平和を見出しているのが、反出生主義である

また人間の場合は、他の生物圏の生態的地位の確保を考えれば、存在しないことが一番裨益することにもなる

生き物が生きること自体がエゴではないの？

>>88
人間は脳の発達度合いから、エゴが突出してしまうので、有害度が極めて高くなる

反出生というエゴで人類を滅ぼそうというエゴを達成したいと、そういうわけでございます

日本だと15歳までにかかるお金がうん千万かかるらしい
アホくせぇ

それを踏まえてみても人間がいかにハイコスト（地球資源費）で有害か

何度目か知らんけど
太陽活動などの、地球における外部環境の作用を無視するのは置いといて

人類そのものではなく、
現段階における人類の生活様式、その生活様式を支える社会経済システム、その社会経済システムを支える思想や宗教をアップデートして
地球環境の恒常性を損なわない程度に収めればいいだけだし、万一損なっても再生できるノウハウがあればいいわけだし
てかそもそもエコシステムへの価値づけって、人類存続ありきでの話だからまあエコシステムのために反出生で絶滅って本末転倒よな
何度目？

>>91
人間社会で使うお金＝地球資源の消費量、とはならないよな
生活のすべてを有限の地下資源に頼るわけじゃないし、
野菜も種植えて育てて食ったらもう次はない、ってわけでもないし

>>93
お金はあくまで物の例えで
コストってのはお金だけじゃない、費やされる全てのもの

細かくいえば酸素、水、土、ゴミ、資源、生物、対人作用とか幾多ある訳だが

やっぱ人間ほどハイコストな生き物はおらんよ

乱開発や過剰な育成で土地が痩せるとか、焼き畑農業の再生には歳月を要するだろう。資源は有限だろう

太陽はエコですか？

反出生的には人類が資源使い果たしてから滅んでも全然OKじゃないの？

なんでエコを気にするのか、どういう理屈？

🥱

まず、順序として原始生物などの生態系が先にあり、かなりあとに人間が発生する。包含関係から言っても生態系が人間を内包しているのであり、その逆ではない

それを逆に人間中心主義的に考えるのがエゴの愚かな人類である

蕩尽の果て滅亡とジワジワ人類が減っていって滅亡。
つまりやりたいことをやり尽くして滅亡するのと、できることが段々減っていって滅亡どっちが良い？

>>100
多くの土地を自分達のものとして占有してるし
他の動物や植物なども勝手に管理してるしな
しかも支配圏を宇宙にまで拡大しておる
どこまで傲慢なのか人間は( ´△｀)

脱人間中心主義的に考えられれば、生態系を破壊し続ける人間のエゴや悪に気づけるし、人間存在の継起の自明性を懐疑できるし、反出生主義思想も共感しやすくなる

馬や鹿は、自分らの継起の自明性を疑うことはないが、ホモ・サピエンスはそれが出来るので、自明性に自己拘束される必要もない

その自明性を疑う能力はなんのためにあるの？

世界をより良くするためさ

>>106
世界をより良くはあなたが考えてるわけですよね。その良さは反出生によって実現しようとしているので他者とは共有できません。あなたによるとその他者もエコにとっての害悪ですから、いない方が良い存在です。その良いという価値観はあなたひとりの中にしかありません。こういうのを独善的なエゴとは言いませんか？

言いません。また、他者性を人間に限定してしまうのも、人間中心主義的な視点で、エゴです

世界や他者性は人間だけで構成されているわけではありません

他の動物や環境が自己構築的に思考して人は生まれるべきでないという価値観を持つわけではなく、また人間というだけで害悪だと差別するわけでもありません。認めるものだけに価値を置きそうでないものには価値を認めない。結局はあなたがあなたの思考で導き出したあなた中心のエゴイズムです。

>>108
エゴについて知らないのかしら
【エゴ

(ego 一人称単数の人称代名詞)⸨エゴー⸩
[1]
�@ 認識、意欲、行動などの主体として、他と区別される自分。自己。自我。】
※kotobank

あらゆる認識には主体となるエゴがある。
世界をより良くする。と言う認識も君個人と言うエゴが主体となって認識しているだけに過ぎない。
そもそも妄言で世界はより良くならない。

非論理的主著だと言わざるを得ない

私はエゴ自体は否定しなくてよいと考えてます。人同士分かり会える部分あるのは緩やかに繋がっていく自己意識の延長として捉えてることもできるからです。しかしその際は決定性や責任も曖昧なものになっていきますが。

べネターは、人間存在の苦境だけでなく、ブロイラーやフォアグラ用の鳥のように、
人間の嗜好や食のために劣悪な生育環境で押し込まれ、わずかな寿命のもと、
苦痛の中、使い捨ての犠牲になる他の動物や生命のことも問題視している。だから、
べネターがベジタリアンであることもうなずける 。まさに、動物工場みたいな状態になって、
人間のエゴによって生き物がモノとして扱われている。

現代的な価値観では、単に生産すればいい、ではなく、環境負荷を低くするような
製造設計、製品であったり、廃棄物処理するに際してもリサイクルや弁別、生物性
分解プラゴミなど、廃棄処理が容易になるようになど、後始末のことをよく考えてから
生産することが求められている、SDGsもその一環としてある

反出生主義は、こうした後始末を最初に考えている思想に近いと思われる。そして、
後始末のコストを0にするには、最初から産まないのが一番、いいのではないか、
という、ごく当然の推論をしていることになる

いつまでウリナラファンタジーしてんの？
成長しねーなあ

反出生主義って、短絡そのもの

そもそも無い方がいいという考え方は部分的には使えると思うけど、広げていってしまえば、何も無ければいい、という事だからなあ

自己愛が負け組でヤケになった精神状態を思想化したんだろ、反出生主義って

エゴそこもの

エゴそこものってなんだよw

エゴそのものだな、反出生主義は

自分は幸せだし幸せに生きていこうと頑張ってるけど、反出生主義だよ
他人を巻き込んだ行動には同意が必要だから、もちろん出産には子供の同意が必要だと考える
将来子供に生まれてこなきゃよかったと言われたらタイムマシンで生まない未来にすることが可能か、現実的には安楽死制度でもあれば、考慮する余地はあるけど

同意不在論はいつくかの論点で批判されてたが、まあでも当事者の価値観や信念の問題だからとやかくは言わんが

てか反出生主義の該当要件ってなんだろ
産まない選択してれば自動的に反出生主義になんのかな？

AIに産まれて良かったか聞いてみるのは面白いかもね

>>120
>他人を巻き込んだ行動には同意が必要だから、もちろん出産には子供の同意が必要だと考える

出生には同意が必要としていますが、同意をするためには判断主体が必要です。しかし反出生は生まないことでその主体の存在を退けます。矛盾してませんか？

自分は不利益を被ることに同意してません
↑この主張は常に有効となりうるのですか

エゴでしかない

生む人のほとんどは、生んだ後に子に降りかかる不幸や苦痛を考慮することはない
数十年後には死が約束されており、多くの場合において死には多大な苦痛が伴うことは少し考えればわかる筈なのに、そこまで考えが及ばない
当然、死に至るまでに様々も様々な不幸や苦痛に遭遇し、それは自殺するレベルかもしれない
対して反出生は、予め子に及ぶ不幸や苦痛を考慮し、反出生を選択する
出生側は動物的、反出生側は非動物的という構図が成り立っている

>>124

>>126
そもそも考える必要性自体は無い。
何故なら生まれなければ苦しまなかったとする根拠は無く、産まない方が良い選択だと言い切れ無いから。

この様な状態において【個人的な認識】によって産まない方が良いと捉えているだけなのが反出生。その逆が出生主義。

決して動物的な衝動に駆られて行動しているか否かの差では無い

やはり自己愛性人格障害を併発してると認識が歪むから、議論なんざままならんのがよーくわかる。
独断と偏見にまみれたエゴイスティックな感想。
誇大な妄想や激しい思い込みによる自己憐憫、自己弁護、自己正当化のオンパレードで、それっぽい主張として正当性を粉飾するかのように演出しているだけ。

反出生は自身においてのみ勝手にやる分には良いだろうが、
上記の論理的整合性を伴わない異常な怪論をベースに印象操作を狙う事や、
他者への出生に関し、反出生主義という思想的確信に基づいて意図的作為的に出生を断念させるようコントロールする操作性を含む、言わば干渉を思想を介して図る目的があると言える以上、
仮にこの他者への操作を目的としていないと断言するのであれば、
「反出生主義である私の解釈、信条において出生は～であると捉えている為、私の限りにおいてはすべきでない」
としなければならない。

何もかも前提を間違ってるよ君

コントロールだの干渉だのと書いてるけどそれも前提が間違っていて
人は宇宙・地球における粒子であって
常に他の人や自然など外部に［作用］を加えたり受けたりし合ってる訳だから

つまり干渉もコントロールも全ての人がやっている事でそれは自然の摂理だから
それを行っているのは反出生主義に限ったことではない

あと反出生を押し付けるな！って言う人が一定数いるけどもこれも自分勝手な意見でね

逆に出生者は色々と押し付けてるのに
反出生者はおしつけるな！っていうのは
出生者優位で自分勝手な意見なんですよ

出生者は子供が多いほど
それだけ自然資源、国に人（国家、病院、教育機関、家族、知り合い）等の外部に作用/負担を与えまくってる訳で
それらは目を瞑って許される不思議

>>131
👍
>>132
👏

あたおかdeエゴでしかない

>>131
>>132

>>129
>>130

>>132
反出生『出生を押し付けるな！』
反出生『でも反出生は理解して実践しろ！』

フシギダネ

>>131
>>132

the詭弁

形を変えた東大論法か
とりあえず突き出したい主張を最初に持ってきて印象操作
あとは意味不明な文言でそれっぽさを粉飾して演出

所詮その程度

>>136
誰に実践しろって言われたの？電波？

子を生む人は、崇高な理念に基づいて子を生むわけではなく「生みたい」という本能に従って生むだけ
その先に求めるものは「自分が楽しく過ごしたいから」というものなので、趣味、娯楽の一環として捉えられる
理念もなければ、生まれた後の子供のことを考える倫理観もない
純粋に動物的本能によって子を生むので、子を生む人の倫理観は本質的には猿と同じと捉えられる

日本猿

と、自分勝手な解釈で子どもを産み育ててる人を揶揄する反出生であった。

>>139
他人に対して出生はしない方が良いと述べている。

Twitterではよく言っているのだけれど、反出生は出生賛美の逆張り論で、出生賛美の持つ非論理的な部分や押し付けがましい部分もキレイにトレースされているのよ

>>143
誰が？誰に？

ウメハラって造語が出来るぐらい出生の方は直にウメウメツクレツクレ言われること多いけど反出生で直にウムナウムナツクルナツクルナ言われた人って殆どいないのでは

そこが、動物的な出生主義と理知的な反出生主義の違いなのでは？

動物的な反出生はどんなのかな

一つの価値観に対しての　押し付けがましさ　っていうものをどの程度強く感じるかもあくまでも個人の感覚でしょ
公的な計測法や指標が定められてる訳じゃないし
それならやっぱり人が実害に遭う可能性の高さでは圧倒的に出生側からのウメツクレの押し付けになってる訳で
にもかかわらず　同じ押し付けがましさがある　とかいう独断で反出生を糾弾するのは実情を完全に無視した弱い側虐めにしかなってない
やってる行為、言動が中立でも公正でもないのにそういう立場ぶるのは卑怯で姑息

※ただし、私の場合に限る
コレつけなきゃ押し付け

弱い者いじめや出生の押し付けってのも、結局個人の感想、と同じく言えてしまうけどな

個人の事情や境遇をベースにせず、一般論として出生批判しつつ、
窮すれば根拠を個人から抽出してくる点でどっちが姑息で卑怯なのかね

利己主義 (出生) / 利他主義 (反出生)

実　際　に　押し付けられる機会の多寡についての話をしてるんだけど
話が通じないのは一体どっちなんだか

一般論として出生批判してるっていうのがまず私見
そしてそれをしてはいけないなんていう規則もレスしてる個人の内側にしかない
つまりレス主こそが反出生は間違っているっていう主張を勝手に一般化しようとしてるだけ
姑息で卑怯

ウメハラされてる多くの女性の立場や気持ちは一切省みずさっさとDD論で済ませるのに反出生を知って誰かが傷付いたらどうするんだって延々と喚いてる時点でお察し

反出生の出生批判は一般化が可能な程、普遍的価値観に照らしても整合性がある、遜色ないってことだと思うけどね
一般論として語られることになんか危機感持ってるみたいにヒステリー起こす人が現れるのは
その部分がもし最初から完全に出鱈目で荒唐無稽ならそんな人も出て来ないでしょ

勢力で言うと出生派の押し付けの方が古来から凄まじいですよ

子供たくさん作らせたりベビーブームだの
結婚や子持ちが当たり前だと刷り込ませて強制させたり
お見合いやら昔は結婚とか強制させられた訳だし
独身者への強い偏見や差別も根強い
今でもこういった出生寄りの信仰は根付いてる

反出生派は基本少数派で
子供作らないので種も絶えるので希少生物なんです我々は

ウメハラと反出生の論理的整合性は無関係ないし
ウメハラによるお気持ちから反出生支持する事と、反出生主義の中身って関係ないんだよな。
いつもの錯誤、主義者と主義の混同

>>156
それを信仰と呼ぶのもどうかと思うが、
人類皆普遍的に筋の通る主義ではないからな

まあ普遍性はともかく、ウメハラへのカウンターとして反出生主義を位置づけたいならそれ良いと思うが

信仰というか正しくは習慣かな？

生まれてきた段階で色々刷り込まれて人は育つ訳で
刷り込みって要は他人軸なので

これに疑う心を持たないと他人軸＝他人に振り回される生き方だから
悪い習慣を続ける事にも繋がる

出生の害悪性とウメハラは深く関係してる
反出生への度を越した批判や否定は容易にウメハラに結び付く
出生／反出生それぞれの視点から各個人の立場を完全に切り離そうとする人間こそが　他者　への配慮に欠ける、それを問題視してるコテが真っ先に糾弾すべき相手だと思う

それいっちゃったら
反出生によるウムナハラスメントガーってなるべ
知らんけど

ハラスメントって直接受ける被害の方が遥かに深刻なのでは？
例えば駅のポスターに反出生について書き連ねてあって出生はやめましょうって大きく書いてあるのを見かけた人が不快になるのと
家族や親戚や友達や仕事関係や近所の人から直に｢早く子供作りなさい、産みなさい、なんでそうしないの？どういうつもり？｣って迫られて不快になるのと
その二つが実害＝受けるダメージとして同じだと思う？

子持ちの方が

家族、知人、勤め先、保育機関、教育機関、病院、国民（税）、政府、店、町中など
多くの人たちに影響や負担を与える度合いは高いから

>>148
何をどう読み間違えたのか理解出来ないのだけれど【押し付けがましい部分もトレースしている】と言う主張をしているのよ。

対して君は何故か【押し付けがましさ度合い】という独自の論点を作り上げ、私がさも、同じ度合いだと述べているかのように反論しているだけの事で、そのような発言は一切していないのはキチンと文意を読み取れれば理解できるお話。

それに【押し付けられた】と言う実害はどちらも共通しているもの。
押し付けがましさによって起こり得る実害は、押し付けられた事による精神的なストレスのみ。

加えて、実害にあう可能性と反出生が押し付けがましい事に相関関係はない。
可能性がどれだけ低かろうと押し付けがましい事には変わりない。

>>151
反出生は産まれてくる子供の為の主張(利他的)だと勘違いされがちだが、実際は【産むことを辞めさせたいと考える自分自身の願いを叶える為(利己的)】のものである。

と言うのも

この世に産まれることを良く思うか悪く思うかは個人の価値観によって大きく異なる。また、絶対的な価値観(産まれた方が絶対に良い・産まれない方が絶対に良いとする価値観)も存在していない。
加えて、産まれない方が良いとする主張は産まれてくる子供の主観ではなく、反出生主義者個人の主観でしかない。

つまり反出生は自身の主観を相手に押し付けた上に、それが利他的な行為になると盲信するものである。

こういう自然/科学的に物事を捉えられない人はね
部分的/抽出的に囚われてるので話にならないですよ
森羅万象（全体）として世の流れみれば
作用という言い方をすればわかりやすいけど
出生派の方が全体への作用力の度が高いっていう単純な話よ
人は生きてるだけで常に作用を及ぼしてんの

>>163でも作用例を書いてる訳だが
逆に反出生派にはそういう作用は無いし低いでしょ

一般的に産めハラとは【子供を産まないのはおかしい。産むのが普通。産むのが良い事】とするモラハラの1種である。

対して反出生は【子供を産むのは間違い。悪い事。反倫理的】とするモラハラと言える。


【【【反出生はモラハラし返している】】】だけで、なぜ不愉快になるのか理解しているのに同じ行為をしてしまっているという事。

モラハラしてきた人間に対して、やり返すならまだ分かるが、その一連のモラハラと無関係な人間にモラハラをしてしまうのは出生賛美と同じでしかない。

俺なら世の中も反出生についても
生体→組織→細胞→分子→原子って細かく掘り下げて見てみたり
自然の摂理を基準に掘り下げたりと
細かく自然の作用を見ようとして
それなり法則性を見出してる訳だが

>>165はまだまだ次元が狭くて
まだまだ生体レベルでぐらいしか見えてない

>>164
お前の言ってるのは反出生を押し付けられる出生側の被害は最大限配慮されるべきだが出生を押し付けられる反出生側の被害は取るに足らないものってこと
お前はただの思想差別主義者
他人の痛みなんか本当はどうでもいいのに自己正当化目的に大義名分に悪用してる鬼畜

>>168
何一つ具体的な中身のない批判どうもありがとう。
まぁ何故そう言えるのか深く掘り下げたら応答が無くなるのでしょうけど

自分のスレでやらずに余所を荒らすゴミまだいるの

悪いけどただの真性キチガイだよね

>>167
反出生はただそこにあるだけ、支持してるだけなら個人の自由の範疇だって認めてたんじゃないの？
あれは嘘ですか
反出生がただそのままで存在自体がモラハラになるって無理矢理強弁するなんて

>>169
産めハラを悪い物だとして叩くのは結構。私自身も良くないと思っているから。と言うよりかは多様性を重んじている人間なら誰でも良くないと思うわよ。

その産めハラと同レベルの言動をしてしまっていると言う指摘をしているのよ。
産めハラが悪いと認識しているのに、何故同じ事を繰り返すのか。と言うお話。

私への個人攻撃をする為に
>> 反出生を押し付けられる出生側の被害は最大限配慮されるべきだが出生を押し付けられる反出生側の被害は取るに足らないもの
等という一言も述べていない事を引き合いに出すのやめなさい。

>>167
ウメハラは産まない人間の存在そのものを否定したりまるで邪悪な人間かのように咎める性質も備えてるもの
お前がその問題に対してどこまでも無知で無関心なだけだ

>>173
>> 対して反出生は【子供を産むのは間違い。悪い事。反倫理的】とするモラハラと言える。

これは事実。だから私は反出生を述べる際には個人的な意見だとして【他人に押し付ける構図を取っては行けない】の様なお話も同時にしていたでしょう。

要は
個人的にそう考えています。と相手に伝える事はモラハラには該当しないのよ。(トートロジー)

>>174
要訳すればそうなることに自分で気付けよ

>>176
出生側のウメハラをしてくる大多数の誰もそれをしてないのに？
なんで反出生側だけがそれをすることをあんたに強要されて、それに従わないとここまで嫌がらせ粘着されないといけないの？
それを教えて

>>175
それって
モラルに反する人間で利己的な考え方だとする差別的な目線の事でしょう？

産めハラによってモラハラされ、それを跳ね除けたあとの差別的な目線のお話は産めハラと区別するべきよ。

>>175
それって
モラルに反する人間で利己的な考え方だとする差別的な目線の事でしょう？

産めハラによってモラハラされ、それを跳ね除けたあとの差別的な目線のお話は産めハラと区別するべきよ。

>>179
普通に結婚して子供居ないだけでウメハラには直面するのが現状
反出生なんて無関係で

>>178
簡単に言えば

誹謗中傷をしている人間(産めハラ)が居たとして
それ(誹謗中傷)を批難しているのに、それに対する反応として誹謗中傷(反出生)をしている
ということ。

もっと分かりやすく言えば

A『ばーか』
B『馬鹿って言うのおかしくね？馬鹿じゃん』

って言ってるようなもの

>>179
言ってることよくわからないんだけど
結局ウメハラなんかされる側が悪いってこと？

>>182
それを片方だけ咎めまくってるのがお前

>>183
『産まない人間の存在そのものを否定したりまるで邪悪な人間かのように咎める』
というのは産めハラではなく、産めハラを跳ね除けた際に起こり得る差別的な目線。
簡単に言えば、産めハラをした当人のモラルに反する行為を行う人間に向ける)

産めハラとは区別するべき

>>184
産めハラが悪いのなんて誰がどう見てもわかるでしょう？
それに対する反応としておかしいって話をしているのよ。

>>185
子供を産まない女は産業廃棄物以下ってネットではよく見る暴言だけどそれは？

>>186
正しい反応とは？

>>187
先述した差別的な目線をこじらせたのでは？

>>188
正しい？
おかしくない反応としては同レベルの言動を繰り返さないのは必須よね。

じゃなきゃ自ら悪人だと名乗り出ているようなものだもの

>>190
｢同じレベルの言動を繰り返さなければ良い｣
これで出生側のハラスメントの被害を訴える人の言葉を片付けて済むのなら反出生からのハラスメントで被害を受けたと訴える人が現れたとしてもそのように返して終わらせればそれで良いのでは？
何故それではいけないのでしょう
君個人にとって

善人ヅラ中立ヅラ正義ヅラで思想差別からの侮辱攻撃でさんざん弱いもの虐めしてきてる悪人がコテなのに

反出生を利他的、出生を利己的ってどういう根拠で言ってんだろw
出生していない、しているっていう区分けじゃなくて対照を反出生にするのはちょっとなあ

>>189
差別目線こじらせてる人が言ってるならしょうがないんじゃない？ってこと？

論点ずらしで逃げ回ることしかしないから真面目に相手しないほうがいよ
このコテ

反出生の主張自体生みたい人間に対する抑圧だし、生んだ人に対するハラスメントだよ。

じゃあ出生は誰からも、どんな場所でも、どんな場面でも一切批判や否定されざる完璧で絶対で無謬で汚れないもの扱いされてないといけないことになるね？
それで合ってる？

普通に考えたら反出生関連スレにわざわざ凸って出生へのハラスメントだーぎゃああああーーーってやるような奴こそ存在がハラスメントだけどね

>>191
批難するなとは言っていないのだけれど…？
何を言いたいのか全くもって意味がわからないわ

>>194
産めハラに含めるかどうかの話でしょう？
産めハラとは区別が着くというお話をしていたつもりなのだけれど、いつからその様な話になったのかしら

>>199
では　正しい批難　の文言の一例をご教授下さい

>>200
｢子供を産まないと女には生きてる価値がない｣っていう旨の暴言とウメハラの区別をつける境界線がどこにあるのかわからない

>>201
正しい批難とは？

モラハラ部分を批難するのと、モラハラを再生産するのは区別するべき。

>>202
子供を産まないことは良くないこと。普通なら産む
と言う話から産めと言ってのけるのが産めハラ

女の価値自体を出産のみに位置づけ暴論を述べているのが『子供を産まないと女には生きてる価値がない』というもの。

似て非なるもの

>>204
それただの言葉遊び、言語のサラダ
その女の価値を出産に限定してる人間に予め備わってるのが　産んで当たり前　でしょ
その当たり前のことをしない出来ないから産業廃棄物以下、要は自分の機能(産む)を果たさない使えないゴミ以下だって論法で暴言投げつけてるんだから

あと似て非なるものだから何って言いたいのかよくわからない

反出生を支持してそれを言葉にするような奴らはどんな暴言にもハラスメントにも傷付く資格も憤る資格もない、所詮そんな思想支持したり表現してる連中の自業自得！以外のことなんか何も言わないよ
このコテは

>>205
だから言っているでしょう？
(当人にとって)モラルに反する人間に向ける差別的な目線だって。産めハラとは異なるものと。

境界線が分からないと言われたから、境界線を示した上で異なるものだと述べているのだけれど
何か突っかかるべきところがあったかしら

>>208
>>206

また私に対する固定アンチが湧いてるけれど、構えば喜ぶのは目に見えているので基本無視の方向で。

産まないことをモラル違反だって盲信してる時点で、その盲信を元に他人に暴言をぶつける時点で充分ウメハラだと思うけど
そもそも暴言ぶつけられる人にとってなんの意味もない区分だよね
コテのこだわってる境界線

私は価値で考えるなら、男の価値は体力腕力力強さだと思ってるけど、女の価値は産めること、これに勝るものは無い、女が産まなければ私は居ないのだから、女であることの価値を評価しろってことなら産めることが最高だと思うね

言葉のサラダで論法ずらしにずらして他人を煙に巻いては　ああ自分って正しいわあ、すごいわあ、強いわあ、今日も勝利だわあ、ってしたいだけの人だもん

>>212
思うのは自由
直接他の人に押し付けようとする、賛同や協調を強要しようとすれば暴力

個人的に思うこと自由に言うのが許されるなら女の最大の価値が出生って寂しい価値観だなと自分なんかは思うな
子供居るかどうかは関係ないから
その人のこと人として好きになれるかどうか、尊敬出来るかどうかは

非力な男でも優しければいいって女性も居るでしょ
ほんとにそれぞれ個人の好み、個人の価値観

それは女であることとは全く関係ないのだよね、男に対して女という生き物の価値という意味で考えるなら、私は女の身体の産む能力に価値があると思うよ、単なる人として見た場合の価値ではないのだ

だから人や女性の見方そのものが各自で違うねってだけの話し

人の人生において一番価値あるものを創り出せる行為が出生で、その主導権を握るのが女性ということじゃないの？
知らんけど

一番価値のあるもの自体が人によって違うし
人間の女性は一人だけで妊娠することも出来ない
子供を　創　る　こ　と　の主導は男性にも委ねられてる

どんなに産みたいと思っても男性の身体は妊娠しないし産めない、女性の身体はどんなに要らなくても必要なことをすれば受精し妊娠する、意思は関係なく身体の機能が働くだけだ、女というのは身体だということがわかる

釣り

中村か中村じゃないなら同レベルの女性差別主義者

女性受精させる能力持った精子を生み出せるのは男性だけ
人類の女性にはどんなに頑張っても精子は生み出せない
男というのは精子を生み出す身体


？？？

そんな扱いされるの自分だったら嫌だ
人格は？
個性は？
感情は？
思考は？
ってなる
だから自分も女性をそう扱おうとすら思わない

ハイスペ男性の精子を精子バンクで購入して人工授精で単体妊娠して子供を産む女性は｢女は産む機械｣論を奏でる社会や男性陣へのアンチテーゼ的存在だったのか

機械扱いされた出産機能を備えた者達からの逆襲、し被支配からの脱出っていう意味ではそうかも

しは余分

私は女の魅力は身体だと思うけどな、心の様相もその身体から産まれた感覚を女として育てられただけ、私の印象としては女性は年取って性別から解放されるほど自由になっていく感じがするね、女であることにしがみついて苦しんでる人もいるが

私は男の魅力は身体だと思うけどな、心の様相もその身体から産まれた感覚を男として育てられただけ、私の印象としては男性は年取って性別から解放されるほど自由になっていく感じがするね、男であることにしがみついて苦しんでる人もいるが

>>1

そんなことより、おじいちゃんは

死ぬまでに友達1人作る方が大事

日本人、地獄のような日常を生きるのに必死すぎて自殺する余裕すらなくなってしまう [597685348]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230120/k10013955481000.html

生まれた時代が、国が、家が、スペックが
という理由で出生を憎むのはまだまだ未熟。半端な条件付き反出生主義
どれほど恵まれてると思われる条件でも出生とは苦痛超過が確定してるクソイベントなのだと悟ることが本来の反出生主義

真理に行き着いたな
ジャップ国では生まれで全て決まるからな
下層に生まれたら搾取されるのみで生きるコスパ悪すぎ

Z世代の親が氷河期なんだよな
「大人」がどんなもんか子供の頃から散々見てきたのがあれで、youtubeインスタtiktokはカネカネカネ親ガチャときたらそりゃ嫌にもなるかもな

働くのはきついからなバイトとかで辛さを知ってこれが死ぬまで続くかと思ったら死ぬやつも出るよ

この国の娯楽の大半の主人公が２０代までだからな
人生なんて２０代以降はすべて消化試合なんだし
そもそも愛別離苦って言葉が有るとおり生は地獄

タイパって地獄みたいな言葉よな
そりゃ自殺も強盗もするわ、これこそまさにタイパ最高だし

映画をわざわざ倍速で鑑賞したり
映画の結末を知ってからじゃないと鑑賞できないとかね
ちょっと意味がわからない人種になってきてる

若者が凄い勢いで減る日本

マジレスすると学生の自殺が増えたのはインスタやYouTubeなどSNSが原因
同年代のYouTuberやTikTokの美男美女を見たりインスタでキラキラした生活を見たらコンプ炸裂するだろ
俺は35歳だけど中高大の頃は2ちゃんやニコニコ動画が大全盛でSNSも今ほど普及していなかったからな

人間だからそれぞれに向いてないものってのがあるんだよな
生きるのが向いてない人間ってのがいてもおかしくはない

人生70年生きるとして、1番楽しときだけで終わりにするには確かに正しい部分はある。搾取する側の人間は困るから流行るとやべーな

理知的な書き込みに溢れていますねw

>>221
女というのは身体だということがわかるって、何気持ち悪いこと言ってんの。その辺の言葉遣い気をつけた方が良いぞ。

子供出産して態々仕事増やすの何で？
子供他人家に預けて置いて行ってしまう身内がいるんだが困る。
子育てめんどくさいから連れてきたって、手に負えないなら産むなよと思うんだがな。
どうしたら来なくなると思う？
誰かアドバイス頼む。

>>237
いやほんと仕事は大抵つらいのに、仕事だけでなく、生まれたらいつかは苦労するのになのにどうしてこの世に巻き込んだ？と親に言いたい。

もっと簡単に苦痛なく安全に死ねた方がいい

産まれないのが1番だわ。快適に暮らせても生きることなんてしょうもないもんよ。

わざわざ生きなくていい＆死ななくていいのセットって最高だと思うよ

わざわざ生きなくていい＆死ななくていいのセットって最高だと思うよ

と思いながら生きるのが理知的な生き方なのか？

何を持ってして理知的とするのか、千差万別過ぎてわけわかめ

自分は出産という身体構造がグロくて無理

子供から生まれたくなかったって言われたとしたら、アンチの皆さんなんて答える？

なんで？

って聞くやろ

アンチなんて単語このスレで1回も出てないけど何でそんなレッテル貼りからスタートするの？
レッテル貼った相手から引き出した言葉で何がしたいの？その姿勢の動機は何？

質問に質問で答えるのかwさすが

子供にうまれたくなかったっていわれたら、ごめんね勝手に産んでとか労いの言葉はないんだね。

兎にも角にもまずは謝罪を要求するような不遜な人間性なのかな
理知的ではないね

子作りの本質は性欲なので、出生は後先考えずに行為してしまった結果にすぎない
動物的本能に忠実に従うという観点において、出産する人間はサルの延長線上に位置しており、反出生主義はそこからの超克を試みている

俺は厳密にはする/しないという主体的な選択は存在しないと思っている
反出生主義はそのような自由意志を認めるのでややこしくなる

子作りの本質は性欲なので←？
なにかと断定しがちなようだが、根拠もなしによく言えるぜ

で、超克を試みる、とはどういうことなんだろうか
出生をしなければそれ即ち超克なのか？
お手軽だなw

>>264
性欲だよ

動物的本能とやらを子作りだとか性欲だとかに限定したがるのも謎な

>>265
なんで？
てか本質ってなんだよ

>>265
じゃあその性欲はなんであるんだろう？

動物の性欲が何のために備わっているかは反出生じゃなくてもわかりそうなもんだけどね

>>262を書いたのは私だが、子作りの根源は性欲に過ぎないが、人はそれを公にしたがらないので、そのままズバリ言っただけだよ
恋愛感情なども性欲に還元できる

流石に本質ではないかな
遺伝子の存続とかならまだそれっぽくて理解できるかもだけど、性欲っていわれてもな

何らかの実験データをベースに、科学的根拠に基づかれた見解なら納得するけど

あらゆる生命は雄と雌の性行動により新たな生命を生み出し、生命遺伝子をその命に伝えることで子孫を存続させる
この場合の性行動は本能だが、人間の性的欲望をいかにして抑制するかということは、もはや本能の次元ではなく、意思によってコントロールが可能になるとことを意味する

つまり、子作りはアンコトロールな性欲のもとに行為されるので、前述の通り、サルの延長線上に位置する
子供の不幸のことなど考えないだろう

性欲に過ぎないと簡単に切り捨ててますが、その性欲とは何なのか？なんの為にあるのか？というところを考えるとそんなに単純に切り捨てられるものじゃないと思いますよ。
私は性欲は自分でない他者を求める欲求だと思っています。つまり人間には他の欲求と同じように生存欲の一つとして自分ではない他者を求めるということが備わっているんだと思います。
他者は生きるために必要だということです。

動物や動物に近い人間、あるいは、ハイデガーの言うダス・マン(世人)は、己の基底的
条件やその内容を遡及的に考察して、それを問うたりはしない。通常、彼らは環境と
一致しており、偶発的であるに過ぎぬ与えられた社会環境を全面的に受容し、それを
自明視しながら、その価値の下で一生を生き、そして、終える。したがって、その時代が
神風特攻を要請すれば、それを当然のごとく考えて、集団自決したりするのである。
今なら、コロナワクチン接種などがそれに近いニュアンスがあるだろう

逆に、反出生主義を持つような理知的なタイプは、これらの自明性を一度、アンラーンの
篩にかけて、根底からそれらを見直してみようと試みるのである。ここに、反出生主義者こそが
ホモサピエンスである、と言われる俯瞰的な振る舞いが認められるのである。

第一に、反出生主義者は、出生の継起という自明性が倫理的かどうなのかを吟味する。
多くの人々は、そんなことを吟味したりはしない。せいぜい、我が子を成人まで養えるか
否かの経済的な功利計算をするくらいのことである。

そして、反出生主義者は、盲目的、慣習的な出生の継起に対して否を掲げるようになる。
なぜなら、この世界は無作為性の暴力に晒された悪の世界であり、ごく一部の特権階級
や富裕層くらいしか安全に幸福に生きられる条件さえ用意されていない、という事実を
十分に認識しているからである。世襲議員や世襲の医師、特権的地位の世襲という大きな
既得権益のある者たちを除外すれば、この世界や社会は過酷な様相を呈するようになるのは
自明である。

よって、反出生主義的に、子を持たないことは合理的、かつ、倫理的な選択行為になる

恣意的っすね

よく、社会の悪い側面ばかりを取り上げると、それはネガティブ・バイアスによる歪んだ
認識である、と言われたりする。SNSでもニュースでも人々の耳目を集めやすい凶悪犯罪や
悪事、あらゆる犯罪、事件、事故、問題となる事象などにフォーカスされやすくなることに
よって生じるバイアスであると言われている。

だが、果たして、本当にそれはバイアスなのだろうか。その指摘とは逆に、表沙汰の事件に
なっている事柄は、この世の悲惨さの氷山の一角なのであって、まだ露見していない様々な
不幸や苦しみ、悪、虐待がこの世界には沢山あるのではなかろうか。統計的に年々、凶悪犯罪は
減っているなどという識者ぶった人間も日本には沢山いるが、統計など幾らでも改ざん出来る
のは、日本が証明してくれている事柄であり、インチキ統計を鵜呑みにしている時点で、すでに
反知性主義の萌芽があると言われても仕方ないのだ。

反出生主義は、この世界や社会のそうした捏造やインチキへの感度は高いのである

なにも反出生主義に限ったことでもないのに、なぜこうも盛りたがる

たとえば、チャウシェスク政権の時代には、ルーマニアでは避妊や中絶が禁止されていた。
富国強兵のために人口拡大策が必要だったので、そのような措置を行った。
その結果、ルーマニアでは経済的に家庭で育てられない子供が大量に生じてしまい、
その子どもたちは児童養護施設のような施設で雑に機械的に育てられて、知的にも
精神的にも問題を抱える大人にしてしまった、という黒い歴史があった。

つまり、子供をまともに育てるのは餌と住む所を与えているだけでは駄目で、親の愛情や
スキンシップ、ケア、語りかけなどがないと、子供はまともに育たないのだ。

よって、安直な出生主義者はチャウシェスク政権下のルーマニアやナチズムに似ていると
考えられる。その意味は、子供は子供の幸福を願われて出生しているのでなく、国の奴隷
や道具、戦闘員として、あるいは経済システムを回す部品として求められているだけに
過ぎぬからである

日本は今、必死に少子化対策を慌てて打っているが、本質はチャウシェスク政権のそれと
同じである。そこに子供の幸福への温かい眼差しはないのであり、搾取する為政者の冷酷が
あるだけなのである。

>>1 にあるように、反出生主義者は、遺伝子のコードを超出しているだけでなく、
社会環境コードという、文化的なコードからの超出をも試みていることになるので、
非常に理知的なスタンスとなるのだ。

多くの一般人は、コード内での最適化を云々しているに過ぎない。つまり、所与のコードを
自明視していて、そのコード内での局所最適解を探索しているだけなのである。

反出生主義者は、所与のコードを超出したところに生じうる、大域最適解を照準化してい
るのである。よりメタな位置にいるのは、当然、反出生の側である。

>>280の補足事項

チャウシェスクのルーマニアは、全体主義の色を帯びるようになった。秘密警察・セクリターテ
(Securitate)がルーマニア国内における大規模な監視と冷酷な抑圧を担当して国民を従わせ、
報道機関を統制下に置き、ルーマニアは東ヨーロッパの国々の中で最も抑圧的な国と見なされる
ようになった。

チャウシェスクはルーマニアの人口を大幅に増やす政策を実施しようとした。チャウシェスクは
1966年に法律を制定し、避妊を禁止する「法令第770号」(Decretul 770)を可決した。
子供のいない女性による妊娠中絶を禁止し、子供がいない25歳以上の女性と男性に対しては、
30%近くの所得税を課した。子供が5人未満の女性への避妊薬の販売は禁止となり、離婚に
ついては例外的な事例のみ、認められた。子供を5人以上産んだ女性には、国から物資の援助を
受ける権利が生じ、10人以上産んだ場合、「母親英雄」(Мать-Героиня)の勲章を
授与された。

しかし実際には、女性の多くは望まぬ妊娠を避け、秘密裏に堕胎しようとして怪我を負ったり、
死亡したりした。チャウシェスクは労働力を増やそうと考えており、自国民の家族や胎児のことを
心配していたわけではなかった。さらに、国の養護施設に子供が預けられたことで、孤児だけ
でなく、HIV感染までもが増加した。


こうした黒歴史からも出生主義の悪が容易に理解されよう

私は自分の誕生日には、産んでおつかれさん、と母に言ってるな

>>282
俺はチャイルドフリー派だがこれは主義の「押し付け」が産んだ被害じゃないの？
これがダメなら生殖停止を押し付けて最後の老人が苦しんで死ぬのもダメでしょ

というか結果だけ見るなら出生主義の視点からだと黒歴史だが
反出生主義者の視点からだとこれは良い歴史にならないとおかしくないか？

あ、結局子供は増えたのか
妊娠避けて産まなかったと勘違いした

>>284
出生主義の視点から黒歴史、もおかしな話だったな
押し付けが問題とするならこの話からだけでは出生主義自体の是非は判定できないことになるので

出生主義の末路

https://courrier.jp/news/archives/207445/

>>286
えっ
その話は先鋭化した出生主義＝出生推進の末路そのもの＝出生主義のおかしさや矛盾あぶりだしてない？

なるほど。また反出生を理知的だと思いたい人間が既出の反論を無視した持論を繰り出して動いているのね

気づいちゃったか

米軍高官「台湾有事は2025年」。あと２年で日本が第二のウクライナにされるけど、お前ら大丈夫？ [805596214]

米空軍高官「台湾有事は2025年」　内部メモで準備指示
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN280T30Y3A120C2000000/

岸田が防衛増税するのも、この事態を見込んでのこと。少子化対策も台湾有事で日本人が戦争に巻き込まれ沢山死んでも間に合うように考えているだけかもよ

何れにせよ、出生主義の浅薄さと思慮の無さは、このスレを読むだけでも分かることだろう

出生は子供の幸福ではなく、己の我欲を充たすためにあるのだ。

出生主義者というか、
哲学なんて興味もなく、反出生のことを敵視してる馬鹿がヤジ飛ばしているだけ
レスから頭の悪さが滲み出ている

このスレを読んで分かることは、反出生を高める事でそれに反する人間を貶めたいという浅ましい意図が込められているということ。

反出生は理知的ということに関しては既に成り立たない事は記してあるので、これも読めばわかる。

結論としては貶したいだけの無意味スレ

何処からともなく訳の分からないソースを陳列しては、それらしい文句を並べているだけで
結局言いたいことは、反出生は正しいという無意味な繰り言

>>294
こういう自己紹介が沸いてくるのも反出生なんよなあ

>>296
訳の分からないソースとはどれのこと？

身勝手じゃないと子供は産めないよな。

>>297
どの辺がそう思った？
因みに俺は反じゃないけど？
君、頭悪そうだね

>>287
出生を目的実現の手段として利用して禍根を残したということですね。
結局人間を手段としてのみ扱うことが、何か歪な結果に結びつくということになるんじゃないかと思いますが、そういう意味では反出生を人口抑制に利用するなんていうのも同様なんでは？

>>288
その理屈でいくなら先鋭化した反出生主義も人類絶滅というおかしさや矛盾があぶりだされて否定されるね

どう贔屓目に見ても頭悪いのって…

出生主義というのは、いわば人間のコードを自明視している慣習的なクラスタのことを
指している。それに対して、反出生の側は、人間を脱コード化している、すなわち、人間を
超出するような新たな抽象コードを探索、あるいは、開拓しているような意味にもなる

世界の世界性をすべて人間化、人間的なものへと縮減・還元してしまうのが出生側の
基底的なコードであるのに対して、反出生側は、世界の世界性を脱人間的なコードへと
新たに開き、開放するのである。それはすなわち、無作為性の暴力というコードによる束縛、
拘束からの超出を反出生側は企図するのである。

その極限の一つは、人類はこれ以上、宇宙空間上に存在しなくても構わない、になる。
あるいは、人類は存在しない方が良い、というテーゼになる

>>302
どっちもそうなのにどっちかだけを完全悪かのように糾弾してる人はおかしいってことでよくない？

>>297
ここで言ってる自己紹介の意味が
いわゆるブーメランという意味でなく
私は〇〇〇〇の人です、という意味だったら面白い

生命のコードは、「自己保存」と「繁殖」という2つの実現、確保を目的にコード化
されている。私たちは喜怒哀楽があり、様々なことに対して幸福や不幸を感じたりするが、
要するに生命のコードと合致するような事柄については、快を感受し、それに反するような
事柄については苦を感受する、ただそれだけのことである。

この意味は、私たちは生命のコードの奴隷に過ぎぬ、ということである。時折、欲望論的に
振る舞うことが自由の証だと錯覚する者もいるが、事実は、単に欲望の奴隷になっているだけ
のことなので、そうした状況は自由ではなく、不自由の証だと言える。

そうした生命のコードが捕縛されている意味の場を超出することを志向しているのが
反出生側であり、よって彼らこそが真のホモサピエンスと呼ばれるに相応しいクラスタ
であると言えるのだ。

なぜなら、人間同様に、生命のコードに拘束されている、たとえば、豚のことを考えて
みよう。豚は、自己保存と繁殖の機会を伺うことに汲々としているだけであり、それ以外
の代替可能性を考えたりはしないことだろう。豚は、生命のコードに従っているだけなので
自然ではあるのだが、ホモサピエンスと呼ばれうるような知性は、そこにはないのである。

所与のコードを自明視せず、その超出、更新、書き換えを行えるのが知性の証だからである。
それに対して、所与の即自存在に拘束されて生きるのが動物や動物的な人間(出生側)となる。

面白いのが反出生はプログラムの範囲外だと勝手に決めつけてるって所。

ifでも例外処理の形でも幾らでもプログラムに組み込まれている可能性があるのに、それを無視し無いものとして扱う時点で理知的とは言い難いのよね。

この反出生の面白い決めつけ視点を使ったら、
【元々は絶滅するというプログラムだったのに、それを超越して繁殖をしている理知的な物が出生賛美】とも容易に言えてしまうことを想像出来ない点でも理知的とは言い難いわね。

まぁここまで明確に言葉にせずとも分かるだろうけれど

ソースコードすらないのに分かった気になる人間は理知的では無いわね

自分の生存本能のコードだけは超出しないというw

＞元々は絶滅するというプログラムだったのに、それを超越して繁殖をしている理知的な物が出生賛美

典型的なレトリックによる誤魔化しだ。生命のコードと言っているのだから、
全体の絶滅がプログラムされているというのはないだろう。細胞のアポトーシスの
ように、不要になった一部の細胞の死がプログラミングされているのと類似のこと
であるならば、生命のコードにプログラミングされていてもおかしくはないが

たとえば、神風特攻やイスラム原理主義の自爆テロなどだ。彼らが守っているのが
己の生命ではなく、民族の生命とその保存、存続なのであろうから

なぜ、種の存続だけが生命のコードにプログラミングされているのかは、よく分からない。
つまり、ある種(ここでは、自然環境を大きく破壊するヒトゲノム)の有害性が判明した時点で、
その種が破壊、抹消されるようにコード化されていれば、わざわざ、反出生主義など持ち出す
手間もなくなって良くなるのだから。ただ、それは万有引力の法則と同様に、一貫性のある
物質的、有機的な規則として反復されるように、全体としては設計されていることだけは
理解できよう

そうでなければ、人類がこれまで80億人にまで増えながらこれまで存続出来たという事実と
矛盾するのであるから、生命のコードは種の存続を図るように設計されいる、と想定するのが
自然な見方であり、ロジカルであると言えよう

生物の自己保存すら理解せずに屁理屈で反論した気になってる馬鹿は何なのだ
スレ主と批判者の知的レベルに乖離があり過ぎる

ユニバース25のネズミたちも反出生主義してたんだろw

知的レベルとかどうでもいいよなw
なんでそーゆーのにやたら拘りたがるの？

>>316
最低限の知識がないとアホみたいなやり取りになってしまうということが示されてるよね
ひろゆきが専門家に屁理屈で挑んでボコられる構図だよ

長文になればなるほど、書いてる当人の思考の程度が容易に見て取れる

杜撰さとか特に

>>317
で、この惨状をまさかボコれてると思ってんだ？

>>319
どの惨状？
自己保存と種の保存を知らない馬鹿が噛み付いてる構図？
それとも酔っぱらいの外野が野次飛ばして勝った気になってる構図？

つーか最低限度の知識が何を指すのか知らんけど、
このスレに関しては一定の知識量の有無が議論する際の問題点にはなってないけどなw

>>320
それくらい察しなよw

>>322
何を察するの？

>>321
書いてるよ？
日本語よめんの？君

アホしかいない

知識じゃなくて、鵜呑みにしてる情報に振り回されてるだけにしか見えん
反出生主義を何としてもカッコつけさせたいっていう執念がそうさせてるのか知らんけど
スレタイ然り

>>326
種の保存すら知らない馬鹿の話をしてるんだけど？
ここでいう種の保存とは、個体の持つ遺伝子継承のプログラムだけど

人類もユニバース25みたいになるのか、それとも

種の保存コードなんてあるの？
自己保存の結果、種が繁栄してるだけでは？

自己保存は種の保存を内包しているよ
私は、人類は滅亡してもよいというスレを立てているが、多くの人々はそれに反対している
無意識的に、種の保存のプログラムが絶滅を拒絶しているのだと思われる

機械論的世界観とインテリジェント・デザイン論が混在してるな

>>314
恐らくまたいつものように、何を言われているのか理解できなかったのね。

生物の自己保存はプログラムの関数に過ぎないのよね。
プログラムは相反する作業を記載出来るわ。その作業を条件式(if)や例外処理(tryCatch)等で管理して実行するプログラムコードを決めているのよ。

条件式ifで書くと

if (幸福度 ＜ 不幸度){
O殺
反出生
}
という感じかしら。

分かりやすく端的に言えば
勝手に1部のコードを全ソースコードに置き換えて喚いているだけで、実際は無数にある関数の1部であり、相反する関数も存在しえる。


もっと簡単に言えば

プログラムを理解していないで使ってる残念な人

反出生を間違いだって断定することにも同じ批判が向けられることになると思うけど

>>333
一応自スレの正当性スレの方では1に記載してあるけれど、このコテハンは【反出生に正当性があるというのは間違っている】の略よ。

何か？

>>332
アホ
自己保存の話を便宜上、プログラムとかコードに置き換えてるだけだぞ
生きてるのに自滅するプログラムってなんだよ？
つか、俺のことだれかと勘違いしてる？

一応、このアホの論に付き合うと、

>プログラムは相反する作業を記載出来るわ。

これが反出生主義ということになるな

「人類は絶滅するプログラムを乗り越えてる！」

アプリオリな自己保存と繁殖のプログラムに従ってここまで栄えただけなのだが？

>>335
プログラムやコードは一意性を保たなければならない訳では無いのよね。
したがって、プログラムやコードという例えは浅はか。この時点で理知的とは言い難い言動をしている。


プログラムやコードを本能として捉えているのがスレ主の主張なのだから、そこに反出生が組み込まれていたとしたら、スレ主基準の謎判定では反出生は理知的ではなく動物的という事になる。

ここら辺も加味するとやはり、何を言われているのか理解していない事になる。

>>338

>>336>>337

つまり、生物としてデフォルト設定されてるプログラムが自己保存や種の保存で、それを別のプログラムに自ら上書きして乗り越えることはできるよ、それをやっているのが反出生主義
デフォルト設定のままで、そのプログラムについて何も考えずに生んで死んでいくのが出生側という話さ

やはり、馬鹿すぎて話にならないね

>>339
336には338で回答済み。
337は何を言われているのか理解していないだけ。ソースコードすら分からないのに、断言する事はそういう事を言っているのと変わらないという事。

>>342
>>340

馬鹿と話すの疲れるわ

>>340
ここで言うプログラムは本能を意味する。それを編集するというのは不可能。

私が述べているのは、デフォルトのプログラムに既に反出生等の自滅思想に至るコードが記載されていて、実行するプログラムを条件式で分けているだけという話をしているのよね。上書きはまず無いわね。

>>343
本論そっちのけで貶し始めるのは反論出来ない証拠。あるいは何を言われているのか理解出来ない故に何も言えなくなった証拠。

どちらにしても、ここが君の限界ということでお疲れ様

>>344
そのトンデモびっくりな珍説のソースはどっから持ってきたの？
生物学などの既存のアカデミアが長年積み重ねてきた集合知が全てひっくり返る内容だけど
まさか、「アタシが思いついたから」がソースではないよね？

>>345
率直な感慨を述べただけだぞ

>デフォルトのプログラムに既に反出生等の自滅思想に至るコードが記載されていて、

デフォルトが反出生は流石に草だわ

【元々は絶滅するというプログラムだったのに、それを超越して繁殖をしている理知的な物が出生賛美】


↑↑↑
こんなん笑うわ
元から絶滅ってなんや

>>346
ここで感じて欲しいのは【これを否定出来ない】という事。

それだけソースコードは不明瞭で、どこからどこまでが本能でどこからが欲なのか区別を付けるのは難しいということよ。

ここを理解せずに区別し物事を話す事こそが理知的とは言い難い言動という話をしているのだけれど、ここまで分かりやすく言えば分かるわよね

>>347
本論そっちのけで貶し始めているのは変わりないのでそういう事ね。

何か他にあるかしら？

>>348
本当にプログラムを知らないのね。

プログラムというのは条件式で何を実行するのか区別することが出来るのよ。
ただ、区別するだけであって実際に実行するプログラムは既に記述されているの。

その条件式の結果が自己保存から反出生に切り替わった。という話をしているのよ。

分からないならそれで良いわ。

だから、アプリオリなものを便宜上プログラムと呼んでるだけだと言ってんだろ

>>353
どう呼ぼうと自由だけれど、プログラムとするとコード次第で如何様にも内容が変わるから、何かを貶して差別化したいのであればプログラムじゃどうにも出来ないわよ

>>354
おれスレ主じゃないけどな

要約すると、
アプリオリなもの(デフォルト・プログラム)を自明視して貪るか、それを疑うかの違いだろ

君はどうやら指摘されると相手をバカにする子の様だから、何を言っているのか分かりやすく説明してあげているのが現状よ。

不明瞭な部分を自明視するのは理知的では無いわね。まぁこの時点でこのスレの趣旨は完結したわね

A＝出生というプログラムがあるとして、そのプログラム自体を懐疑するということだろう、A＝非出生なのでは？、と

私もスレ主ではないが

一般的に、出生は善き事として認識されているが、反出生的には出生は悪しき事となるので、ある意味で逸脱者に位置する

勝手に完結してくれて良かった
こっちの立場はあかしてねーけどな

>>357の続き
A＝出産／出生という既存のプログラムを懐疑して、
A＝非出産／非出生という帰結を導き実践することは、上の方で別の人が述べていたように、プログラムの更新に該当する

反出生が決定論と自由意志の問題にすり替わっていて反出生について何も論じていないのでは

>>361
すり替わってるというか、話の流れでそうなってるだけでは

>>307-308
反出生＝自由意志、出生＝決定論
この二項対立の図式に還元して以降を論じているように見えたので

アフリカなどの貧しく不幸な状態や環境でも沢山の子供は産まれてきたから、不幸だと反出生主義になるようプログラミングされているは、ただの詭弁に過ぎぬだろう

戦時中の悲惨な状態の日本でも出生は継起していたのだから、種の存続がデフォとしてコード化されていると考える方が自然で無理がない

評価軸が1つしかないのではなくて複数の評価方法を持っていてそれが切り替わる
という主張であってデフォルトが何かとかいう話はしてないように見えるけど

腹が減ったから食べる、生殖の機会があるから性行為をして子供が産まれる、どちらも本能であり、種の保存や自己保存として、遺伝子のプログラムにコード化されていると考えるの方が自然

反出生主義が条件分岐でコード化されていると見なす方は不自然。なぜなら不幸な環境でも出生は途絶していない、がその証左になっているため

>>364
幸福と不幸は人によって異なる。例えば数十年前の人間がスマホがなくても幸福度が下がらない様に、その時その場の基準は世界各国共通では無い。

つまり日本と比べて貧しいから不幸だと捉えているのは単なる傲慢であり、的を得ていない。

幸福度ランキングではワーストレベルにアフリカ諸国が位置しているね

また貧しい国での出生は、労働力確保の目的もあることだろう。児童の労働が世界では問題になっている。また、児童の人身売買もある。貧困故だ

よって出生が反倫理に接続しうるのに対して、非出生は反倫理に落ち込むのを予防しているとも表現できる

Xが生じたからコード化されているだろう
Yは生じないからコード化されていないだろう

不毛では

>>369
「とも表現できる」だから実質何も言っていないのだろうけど
あえて解釈を入れると反出生を目的Xのための手段とみなしているってことなんだろうか

出生は、端的に言えば欲望をぶちまけてるに過ぎない
反出生も欲望と捉えられない事もないが、仮にそうだとしても、他人を巻き込むことがない分、反出生の方が倫理に適っている

>>372
反出生も生まれるであろう存在を『出生しないという欲望』に巻き込んでいることに他ならない。

何故なら

存在しないものは巻き込めない
何もいない空間を指して「誰かを巻き込んでいる」とは言わない

>>373
出自不明の何故ならが参戦したわ。無視してちょうだい

>>374
反出生主義者は時々時間軸を理解出来なくなるのよね。

産まないという選択は今現在から未来にかけて作用する物。
産まないという選択を行わなければ存在していたであろう者は未来の時間軸に確認できる。

巻き込んでいるか否かで言えば巻き混んでいないとは言えない。

>>372
そのサラッと言ってる倫理ってどのような倫理なの？
他人を巻き込まないことが誰にとってどういいのか説明できないのでは？

反出生が手段ということなら
倫理という基準で他の手段との比較可能性が生じることになるので
自明性はないと見做している事になるかと
つまり正しくない可能性も含んでいるという立場かな

或いは、迷信的な未出生の観念世界の話などを持ち出すならば理解できないこともないが、「巻き込んでいる」と断言はできない
「巻き込んでいるかもしれない」なら話は通る
それに対して、出生は確実に巻き込む

「存在していたであろう者」とは何なのだろうか
脳内に存在するイマジナリーフレンドのようなものか

あるないの話だけならない事の影響はあるのでは

>>380
来年中に誕生する新生児数は0では無い。
この事から今現在から未来にかけて、来年中に誕生する存在は確実にあると捉えられる。

これと同じよ。

>>377
暴力を振るわなければ、暴力の被害者は存在しないというレベルの話だよ

反出生の価値観に沿って出生＝戦争がある、反出生＝戦争がないと定義した場合
戦争がないという欲望は平和の実現という影響により他人に影響を与えているが
害は与えてないので「他人を巻き込む（ネガティブ）」ではないよねって所なのかな
争点は定義の仕方だとは思うけど

何もしないことを誰かを巻き込むと表現するのは適切ではないな
行為の作用として何かが起こるので、何もせずに何も起こらないことは巻き込むとは言わないな

>>379
出生は産んだ人間に固定されるが、反出生は生まれるであろう存在という広い範囲かつ定まった数量を持たない値である。

まあ反出生＝善と定義したらそりゃそうなるよね

>>383
出生を破壊的な力の行使と見做して暴力と言ってる？

>>384
人生を経験する機会を奪っている。
快苦の非対称性はある特定個人の価値観で述べられているだけで、快楽に割り振る評価値と苦痛に割り振る評価値は個々人によって異なる。

つまり害を与えていない。というのは本人の価値観を無視した押し付けがましい一方的な論であり、的を得ていない

>>388
そうだよ

>>385
出生を行わないという行為をしているのよ。

忙しいのにバイト追加しなかったら無能店長の不作為に巻き込まれてると言えるしな

>>389
その解釈でも、やはり他人を巻き込んでるというのは無理筋だろう

出生賛美の視点なら不作為犯的な解釈にもなりえるだろうな

>>392
世界に影響を与えるのは間違いないよ
仮に全人類が反出生になった世界は一変するだろう
だが、新たな存在を作り出して、その人を巻き込むことはないという意味

休日に店長から連絡が入って「忙しいから手伝いに来てくれ」と言われたバイトの立場だよ

>>393
というと？

>>395の続き
職場を世界、バイトを出生児と見立てるとわかりやすいと思う

おやすみなさい

>>395
非存在を存在しているものとみなして迷惑がかからないとかそれ完全な錯誤でしょ。

>>399
物の例えだよ

厳密に非存在の話をするなら、非存在に現実的な迷惑はかからないよね、だから、巻き込まないという意味

>>400
だから迷惑がかかるかからないとか、巻き込むなんて相手がいること前提の言葉だよ。反出生って言葉のレベルで勘違いして倫理的に良いとか言ってるの？

日本が少子化で大変だ、お父さんとお母さんはアンタを産みたかったの！とか知らんよなって思うわな

>>401
物の例えを厳密な意味に落とし込むならそういう話になってくるよね

よって、巻き込む相手がいないのに「巻き込んでいる」とは言わないという話だよ

>巻き込むなんて相手がいること前提の言葉だよ。

相手の人ずっとこれいってるじゃん…

>>404
そういうレトリック抜きにすると実は反出生は倫理的にどう良いのかは説明しきれないんじゃないかなと思ったりする。