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人類は滅亡してもよい

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1考える名無しさん
垢版 |
2023/01/13(金) 00:04:37.590
社会は人類存続を前提に考えているが、別に人類滅亡したところで問題はないので、反出生主義が人類滅亡を標榜しようが慌てる必要はない
人類を存続させたいのであれば、その理由はなんなのだろうか
2023/01/14(土) 20:49:38.620
>>152
卑近な例だが、人間のごときではコロナすら解決できない
寧ろ、コロナに乗じて欲望むき出しで不幸を撒き散らしているだろう、毒チンで一儲け
メキシコ、アフリカなどの一部の地域は正に地獄のようだ
こんな例はいくらでもある
机上の空論というか、思考実験とでも思ってもらえればいいよ
突然全人類が反出生を選択するというのということにはならないだろう
繰り返し述べるが、人類存続派に存続を希求する理由を聞いているだよね
2023/01/14(土) 20:51:05.000
誤字ったけどわかるからいいだろ
2023/01/14(土) 20:52:27.160
マッチポンプを指摘すると人間中心主義になるのは意味不明だった
2023/01/14(土) 20:53:24.070
ウクライナ兵は、ロシアに投降するのが嫌で、ビルから飛び降り自殺をしているようだね

日本では若くても電車への飛び込みが茶飯事で不幸はありふれている
2023/01/14(土) 20:56:16.220
>>151
で、その滅んだ方がいいとする事由は崩壊してて、あと残ってるのは自分自身の思い込みやお気持ちで形成されてるものだけよな

それと、残された子どもたちのために滅ぶべきではない、っていうのは当事者目線としては妥当かもだけど
存続すべきか否かの理由をその対象の生存に依拠するって、論理的に疑問だわ
イッチがそれで納得して気にしないなら、初めから問う意味ない気がするんだけどね
2023/01/14(土) 20:56:50.540
アウンサンスーチーは未だ軟禁されている。香港民主化運動やれば逮捕、北朝鮮や中国では政治的自由がない。日本は壺に支配されていた

世界は常に、問題だらけ
2023/01/14(土) 20:58:16.090
もう繰り返し述べているが、犬や猫にも欲はある
しかし、それは自己保存に必要な最低限の欲であり、人間のように無際限の欲望で無駄に苦しむことはないのである
2023/01/14(土) 20:58:21.390
>>151
だからこの世界ではその滅んだ方が良いというのが特別な価値観なんです。そしてその良さを共有する他者はいませんよね?他者はいらないという思想ですから。こういう人間を否定する思想は害悪です。自分の言ってることが他の人にとって害悪という認識はありますか?
2023/01/14(土) 21:03:58.290
問題が解決しないと嘆く
しかし、問題を解決させる気はない
或いは、自分が不幸ではないならそれでいいと思っているのかもしれない
そういう人が安易に子供を生むのだと推察すると話に整合性は取れる
2023/01/14(土) 21:05:25.730
>>153
いや、毒チンって言うくらいなら、コロナなんぞそれこそ支配層のマッチポンプじゃんかw

解決するなら今の支配層が寿命で消えることと、そいつらの方針や思想が転換すること
まずはこの辺か。寿命はともかく、転換を実現するためにはどうしようかねえ
2023/01/14(土) 21:14:05.870
自殺の話は反出生主義関連で度々議論になるが、日本においては年間で2万も自殺している
希死念慮を抱えている人も多くいるだろう
2023/01/14(土) 21:14:46.920
「お前の種は滅んだ方が良い」と言われた主体はどのような行動をするか予測せよ
2023/01/14(土) 21:19:32.630
うーん、まぁ滅んだ方がいいかな
2023/01/14(土) 21:21:53.640
「人類」に「他者」を代入して考えてみ
2023/01/14(土) 21:25:06.830
>>166
他者だと自分以外になるから違くね
とりあえず、俺の感想だけど165は
2023/01/14(土) 21:31:48.230
まぁスレ主は頭良さそうな人だから自由な思考の可能性を企図して、話半分で語っているだけだと思うけど、こういうのって真に受ける人がいるからねぇ
2023/01/14(土) 21:33:02.580
>>155
マッチポンプ、と呼称することってさ
我々が、人間含め生物の生命活動における行為について時空間的な構造を俯瞰的に捉える思考=理性や知性、を有するとして、
例えばその俯瞰的視点から生命活動に付随する営為をいかがなものかを判じる際、
これをマッチポンプって呼ぶなんて、まあ理性や知性の名のもとにそれを悪だと印象付ける目的ありきでの揶揄の表現かと思えるし、
だからこそ、他の生物にはない人間の特別さを如実に示したいとする人間中心主義的なエゴイスティックな解釈に基づく表現じゃんか、と思ったまで
個人の感想ね
2023/01/14(土) 21:35:48.120
>>169
君の理屈だと知性を使った批判はなんでもかんでも人間中心主義になりそうな勢いだね
おれスレ主じゃないけどさ
2023/01/14(土) 21:38:48.180
>>168
ま、もうちょっと頑張って欲しいから色々と突っ込んでるわけよw

そもそもイッチの反出生主義を用いて人類滅亡の実現を標榜するってのを真に受けれるやつなんざいないと思うけど?
そういう話じゃなくて、余りにも独断と偏見に基づいて人類を悪だと定めつつ滅ぶべしとしてるから茶々いれるわけ
2023/01/14(土) 21:40:59.160
どう見てもイッチさんに分があるのにマウント気味に勝ち誇ってる人
2023/01/14(土) 21:49:17.820
>>170
そりゃ人間中心主義が~と指摘する人が
他のとこで、反出生主義は他の動物と違って理性を有する人間独自の特別な思想、みたいな言い回ししてたら、こんな風にまあ意趣返しするよ
2023/01/14(土) 21:50:46.910
>>172
例えばどのあたりに分があるの?w
2023/01/14(土) 21:58:08.990
>>174
結局のところは『共感できるかどうか』という話しになると思うよ
俺は共感できたんだよね、筋も通っている
あなたが相手か知らんけど、問いに答えないでしょ、そもそも主張がないからただ文句言ってるだけにしか見えない
その辺かな
2023/01/14(土) 22:13:00.850
>>175
それいうなら、俺も勿論共感できる部分はあるよ?w
でも共感だけで支持も肯定もできるわけじゃないからね、筋は通ってるんじゃなくてゴリ押しで通ってるように粉飾させてるだけじゃん
基本は情報不足の思い込みによる憶測ベースでの決めつけだし

人類総体として存続すべき特別な理由をクレって言われてもねー
じゃあ自然環境再生の技術を発展させて、
火星や他の星もテラフォーミングして生命豊かな星を増やすのを目的に、人類は滅亡してはならない、みたいに規模でかいのがお望みかな?w

別に何でもいいと思うんだけどね、人それぞれだと思う。下手すると宗教臭くなるし
2023/01/14(土) 22:19:09.560
>>176
俺の評価を気にする必要はないよ
俺にはそう見えたという話だから

つか、イッチさんは絶対的な理由とか求めてないんじゃないの?
人類を存続させたいと願うにあたっての個人的な価値観を求めていたと思うけれども?
まぁ君と言い合いするつもりはないけど、君の評価とは別の見方でこのスレをロムってる人もいるんだわ
2023/01/14(土) 22:26:44.890
>別に何でもいいと思うんだけどね、人それぞれだと思う。

でも人類滅亡思想はダメなんだよね
なんでだろうね
2023/01/14(土) 22:54:03.450
ジワジワと浸透していってる感じはする
180反出生は間違っている
垢版 |
2023/01/14(土) 23:06:29.500
どんな人間であっても納得出来ない理由等で自身の存在意義を否定される様な主張は承服しかねるわよね。

何かしらの信条や理由があると言うよりかは、承服しかねる主張に我慢ならないと言うだけじゃないかしら?
2023/01/15(日) 01:21:59.760
人類は滅亡してもよい
vs
障害者は殺してもよい

これで一生戦っててくれ
2023/01/15(日) 01:37:17.380
俺達には哲学バリアがあるからなフハハハ
2023/01/15(日) 08:53:18.230
ま、滅亡思想って、詰まる所皆氏ねよっていってるようなもんだからな

>>180
反出生は滅亡してもよい、なーんて言われたら真っ先に発狂しながら恨み節炸裂させてくるだろうしなw
自己都合な棚上げの調子の良さと言ったら無い
2023/01/15(日) 09:33:29.340
自分のこと不老不死と思ってそう
2023/01/15(日) 10:08:20.350
>>15と>>16の対比

・全人類が反出生を選択し、100年後に人類滅亡

・50億年後に太陽に地球が飲み込まれ人類滅亡

このスレの思考実験では、前者に拒絶反応を示す人が多い
選択とは換言すれば選好なので、自然現象と捉えられる
後者は苦しみがないと考えるかもしないが、実際は違うかもしれない
そう考えると、前者と後者にあまり違いはないように思われるが、何故か納得いない様子
2023/01/15(日) 11:09:06.970
アフリカの一部地域では魔女狩りが社会問題になっているようだね
焼き殺したりしているそうだ
2023/01/15(日) 13:27:35.270
ここでミクロの視点で捉えてみよう

人は、自分が生んだ子供に死んで欲しくないと願うので、子供の健康状態には気を使い、事故に遭わないように注意を促す
しかし、いくら努力しても子は必ず死ぬし、大抵の場合に於いて死には苦痛が伴う
自分の子供が老人になったら、認知証を発症して大便を食べたりするかもしれない
そのような状態になって欲しくないと願いつつ、子供を生んでしまうのは、やはり無意識的なマッチポンプ構造に取り込まれていると言えるだろう
マクロ視点でも同じようなことが言える
2023/01/15(日) 13:39:59.450
>>187
人は何かを行えること重視してるのであって、いずれ何もできなくなるから何もしない方がいいというのは志向性を見誤っています。反出生の誤謬です。
2023/01/15(日) 13:59:30.420
つまり、志向性としては、なるべく人為を減らすベクトルを目指せばよい
仏教、ミニマリスト、寝そべり族などが良い手本になる
何かをしないと幸せになれないというは誤りであり、何かをすることが不幸の原因になる
恋人に振られて自殺する人がいるが、恋人への執着が不幸の原因になっている
仏陀は我が子にラーフラ(束縛者)という名を付けたが、束縛者となる執着の対象がなければ余計な苦しみを味わうことがないのである
2023/01/15(日) 16:46:15.020
【緊急】「SNSを辞めるとうつ状態が有意に改善」英大学研究結果。今すぐtwitter、instagram、facebook、TikTokを削除しろ!!!

https://medical.jiji.com/news/52267

SNSを毎日利用している人が1週間利用を控えると、メンタルヘルスが改善することが分かった。英・University of BathのJeffrey Lambert氏らはSNSを毎日利用している人を対象に、SNSを休むことがメンタルヘルスに及ぼす影響を検討するランダム化比較試験(RCT)を行った結果を、Cyberpsychol Behav Soc Netw(2022年5月6日オンライン版)に発表した。

精神的健康、うつ、不安が有意に改善
 ベースラインと1週間後のスコアを比較すると、WEMWBSの平均点は介入群46.00点→55.93点、対照群43.92点→45.05点、PHQ-8の平均点は7.46点→4.84点、7.84点→6.95点、、GAD-7の平均点は5.95点→3.88点と6.92点→5.94点だった。

 ベースライン時の得点、年齢、性を調整した1週間後の平均群間差は、WEMWBSが4.90点(95%CI 2.97~ 6.83点、P<0.001)、PHQ-8が-2.17点(同-3.28~-1.06点、P<0.001)、GAD-7が-1.68点(同-2.79~-0.57点、P<0.01)と、対照群に対し介入群で精神的健康の有意な向上、うつ症状および不安症状の有意な減少が認められた。
-
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
2023/01/15(日) 16:47:12.960
うつ症状に対しては、Twitter(B =-0.33、95%CI -0.66 ~-0.08)とTikTok(同-0.43、-0.91~-0.07)の週平均利用時間の減少が有意な負の間接効果を示した。すなわち、うつ症状の減少はTwitterとTikTokの週平均利用時間の減少に一部媒介されることが示唆された。

 不安に対しては、TikTokの週平均利用時間の減少が有意な負の間接効果を示した(B =-0.43、95%CI - 0.91 ~-0.07)。すなわち、不安の減少はTikTokの週平均利用時間の減少に一部媒介されることが示唆された。

 以上から、Lambert氏らは「SNSを毎日利用している人が1週間利用を控えると、精神的健康、うつ、不安の有意な改善が認められた」と結論。「週に何時間もSNSを利用していて、メンタルヘルスに悪い影響が出ていると感じている人は、利用を控えることを考慮してもよいのではないか」と付言している。
2023/01/16(月) 20:14:31.080
心地よい破滅
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%9C%AB%E3%82%82%E3%81%AE#%E5%BF%83%E5%9C%B0%E3%82%88%E3%81%84%E7%A0%B4%E6%BB%85

我々の文明が崩壊し、一握りの生存者を除いてばたばたと人が死ぬ絶望的な状況にもかかわらず、
主人公ら生存者たちは遠く離れた安全地帯にいて災厄を傍観していたり、無人の都市で残された
ぜいたく品をあさるなどある面で楽しい冒険をしたりし、最終的には自分たちの文明観をもとに
ささやかなコミュニティを再建して、破滅の起こった原因や文明が滅んだ原因に対して
達観した立場から考察を加える、というものだった。
主人公はどこか安全な場所で難を逃れて破滅を見ている

その他の終末もの
『新世紀エヴァンゲリオン』で見られる「世界の終末」と「主人公とヒロインの狭い関係性」を
直接的に結び付けるローカル事情が世界の趨勢を左右する「セカイ系」と呼ばれる作品が多数出現している。
2023/01/16(月) 20:57:06.490
人類には恒星文明あたりまで発展して貰わんとな
滅ぶことにこだわったり滅びたい人は勝手に滅べばいいと思うけど道連れ思考にはうんざりすわ
2023/01/16(月) 21:33:58.370
自分が死んだあとのことなんてどうでもいい
2023/01/16(月) 23:52:53.060
中毒になってるとやめても具合悪くなるかもね
2023/01/17(火) 19:08:25.340
>>194
わかる

>>193
こういうのはマジでわからん
2023/01/17(火) 20:45:52.820
多くの人間は、自分の人生や人類に、独自のストーリー性のようなものを付与し、共同幻想の中で生きる
本質的には、親が性交して、生まれて、自己保存と快楽原則に従って生き続けて、最後は苦しんで死ぬというだけの事であり、それ以上でも以下でもない
「人類を発展させなければならない」等という原理原則は存在しないので、スレタイや>>194のような態度になることに何ら不自然さはない
反出生主義においては、人類は害悪度が高いので、寧ろ積極的に滅ぶべきであるというラディカルな価値判断になる
つまり、>>193は反出生主義とは逆ベクトルでラディカルな価値判断ということになる
2023/01/17(火) 21:23:13.440
出生賛美に対して中立論を当てて否定するなら
同じ基準で反出生も棄却されなければ一貫性がない
2023/01/17(火) 21:25:32.380
>>197は意図的に二重基準を使っている
目的はお察し
2023/01/17(火) 21:32:51.370
「人類は滅んでも滅びなくてもどっちでもいい」という人は、反出生主義が人類滅亡を標榜しようが「どうでもいい」という態度をとるが、>>193のような価値観の人は反対するのだろう

何故人類を発展させなければならないと考えるのだろうか?
2023/01/17(火) 21:38:28.170
発展云々はどうでもいいが
強制するなと言うのはその通り
それでも強制するなら戦争しかないよね
2023/01/17(火) 21:44:34.650
>>200
発展させなければじゃなく、それぞれご可能性を志向しているだけでしょ。それが結果として類の繁栄につながっている。
2023/01/17(火) 21:45:26.700
>>202
→それぞれが可能性を志向○
2023/01/17(火) 22:12:09.580
ミクロ的には、出産の根源は性欲という本能にあり、「可能性を目指す」といった類のものは、上述の通り、頭の中で思い描き美化されたストーリー性の付与に過ぎない
であれば、そのストーリー性を一度取り払ってみてはどうだろうか、そうすれば、少なくとも中立派にはなれそうだ
「人類を発展させねば」みたいな考え方からは脱却できるだろう

反出生主義は、人類や人生は本質的には無価値であり、様々な苦痛や不幸や悪行を鑑みると、寧ろ害悪であるという価値判断を下す
2023/01/17(火) 22:21:38.600
社会は「人類の発展」という指標を明確に打ち出しており、多くの人はその価値観を無意識的に追従しているように見受けられるので、まずは「別に人類の未来なんてどうでもいい」という価値観の人がどんどん増えればよい
2023/01/17(火) 22:58:05.920
社会は、美辞麗句を謳って人類社会を発展させるべきだというプロパガンダを打ち出す
それは、電通がアホな消費者を騙す為に作る下品な広告と大差ないので、あまり本気にしないほうがよいだろう
2023/01/18(水) 00:42:27.820
性欲の影響を過大評価する奴の思考回路がまじで分からんのやが
あんなもん穴にチンコ入れてキモティ良くしてやるだけの日々のエクササイズやぞ
飯食ったりしょんべん出すのと大して変わらんやろ一人でシコってた方が楽まである
解釈というか思考における重み付けが違い過ぎて混乱するんやが
これは俺が女に困ったことがないからって理解でええと思う?
2023/01/18(水) 03:02:16.680
>>205
ならお前が言ってたエコシステムとやらもどーでもいいってなるんだよな
ほんまテキトー杉
恣意的の極みなんよ
2023/01/18(水) 03:04:00.140
>>204
反出生にも同じ事が言えるわけ、反出生が害悪であるわけ
つーわけで、まずはその滅亡だ無価値だっていうストーリー性を取り払ってくれw
2023/01/18(水) 07:34:55.790
勘違いしている人がいるかもしれないが、私はエコシステム論をメインに展開していないよ
同じような考え方の人がいるから勘違いしているのかもしれない
2023/01/18(水) 07:39:00.380
性欲=ゴムありセックスかオナニー(理性)
生殖=家族計画(理性)

本能、結局消えてね?
2023/01/18(水) 07:45:22.940
人類が害悪度が高いというのは、ストーリー性によるものではなくて単なる事実にすぎない
生態系と自然、すなわち地球を破壊しながら不幸を撒き散らす
エコ視点が考えるならば、SDGsなんて茶番は辞めて、みんなで仏教的価値観に生きつつ、出産を停止して滅んだ方がいい
国連は人類総仏教化計画を打ち出すべきだろう
2023/01/18(水) 07:54:28.760
環境保全活動はよいことではあるが、そもそも初めから破壊をするなという話でしかない
不良少年が更生して少しマトモなことをしただけで賞賛されるのと同じ構図のように捉えられる
それをやったからといって人類全体の様々な悪行は相殺できない
2023/01/18(水) 08:01:04.540
世界と歴史を見渡せば、人類の悪行は昔から変わらず現在進行形で行われているのがわかるだろう
2023/01/18(水) 08:02:43.760
このPCの電気も何かしら燃やしてるんやでw
2023/01/18(水) 08:20:20.110
こう考えていくと、>>193のような人が何故人類の継続、発展を目指すのか、何に価値を見出しているのかという疑問が湧いてくる
人為はマッチポンプに過ぎないので、それをやめた方が合理的ではなかろうか
2023/01/18(水) 08:39:13.850
ここで改めて検討してみよう
後者は火星移住などの道筋が途絶えた場合とする

・全人類が反出生を選択し、100年後に人類滅亡

・50億年後、太陽に地球が飲み込まれ人類滅亡

前者の方が合理的な選択と考えられる
50億年もマッチポンプを繰り返す必要はない
2023/01/18(水) 08:40:15.270
一介の人間ごときが、今までとこれからの人類の営為を一方的にマッチポンプだとして断罪すべきものと定めるのはどうかと思うし、価値のあるなしもお前の一意で決まるわけじゃねーし、決められると思い上がるのが問題っていう自覚はないのかw
2023/01/18(水) 08:44:12.320
何を基準に合理的だと考えるか

マッチポンプと呼ぶ人為を繰り返す必要はない、と誰それの一意で定める必要はない

この2つも考慮すべし
2023/01/18(水) 08:52:33.960
>>214
なんつーか、人類史も100%解明してるわけじゃないのによく断言できるよなw
手元にあるものだけで早計でもいいから判断しなければならない、なーんて理由は無いと思うけどね。安直でもなりふり構わず無理矢理反出生をゴリ押ししたいならともかく
2023/01/18(水) 08:52:51.190
人類は、様々な問題を抱えている
それらは人類の継続と不可分であり、人類継続はそれらの問題を解決するために努力をしたり、或いは、仕方のないものとして放置したりする
なので、いっそのことマッチポンプ活動を辞めてしまった方が遥かに合理だろう
私からみれば、様々の慈善活動は全てマッチポンプにしか見えないが、マッチポンプではない、何かそれ以上の価値があるというならば、それは何なのかと問うているのである
2023/01/18(水) 08:54:36.380
>>216
マッチポンプと揶揄して否定したがってる人為そのものに価値をおいてんだろw
2023/01/18(水) 08:56:45.510
因みに、繰り返し述べているように、私は反出生主義やここで書き連ねている内容が絶対的に正しいとは思っていないよ

同じ人かな?安価付きで単芝生やしながら絡んでくる人がいるが「あなたの価値観は?」という問い答えられないのなら少し黙った方がいいよ
あなたに興味はない
2023/01/18(水) 09:00:53.300
まずは
反出生で滅亡>マッチポンプで存続
とする合理性の根拠、基準を示してからでしょ

あと個人の価値観が何故そこまで気になるのか、それほどにまで何故重要視しているのかが理解できないんだけどね
2023/01/18(水) 09:01:17.070
それと、中立派(滅んでも滅びなくてもどっちでもいい)という人も感覚的には理解できる

私が疑問を感じ問うているのは、>>193のような価値観を持っている人
2023/01/18(水) 09:04:21.280
答えられないなら黙れってw
身勝手な憶測で脆弱で杜撰な論展開してるから指摘されんのが何でわかんねーの?
言うならもうちょっとマシな意見頼むわ
2023/01/18(水) 09:10:21.210
頑張ってる人は>>193なの?
まずは自分の考えを言えるようになろうね
スレ主は問いを立ててるだけだよ
2023/01/18(水) 09:14:26.820
>>227

>>222

答えでてるよな
2023/01/18(水) 09:16:53.610
未解明な人類史の解明でもいいし、文明のレベル上げの為に科学技術発展させるのでもいいし、併発する環境問題改善に奔走するのもいいし、それらやっていく上での方向性として倫理や哲学を追求していくのもいいし
2023/01/18(水) 09:21:06.560
問題を解決させるのが目的で、その為に問題のタネを植える
やはり、非合理的で無駄な活動に思える
2023/01/18(水) 09:23:33.030
生きるのが目的だろ
その障害となるのが問題であって
2023/01/18(水) 09:29:33.250
>>221
この考え方も所詮は暫定的なものであって、
未来ではクリアされマッチポンプでなくなっている可能性もあったりする、と考えられないのかな?

例えばFIREするまでの労働生活をマッチポンプとして、FIRE後はマッチポンプから脱出した状態
そんな感じでさ
2023/01/18(水) 10:39:11.080
>>228
価値があるということは、それに値する何かがあるということだろ
マッチポンプ的な営みをしてまで継続させるに値する素晴らしさのようなものは何?って聞かれてるのだと思うけど?
2023/01/18(水) 10:41:06.720
マッチポンプがダメだとする根拠は何?
実は人類が発展的に継続していく事を志向してるんじゃないの?
2023/01/18(水) 13:10:11.240
私は合理的な考え方や行動に喜びを感じるなら、私は今生きていないと思うね、私はまだ生きることに喜びを感じる
2023/01/18(水) 14:44:05.910
継続は力なり、宝なり、歴史なり
2023/01/18(水) 15:07:00.980
>>233
結局何を求めてるのかよくわかんねーんだよな
価値中立的な観点?気取ってるのに、
個人としての価値観(何を素晴らしいとするのか)を問うってわけわかんねーよ?非論理的だよ

何を以て人類は存続すべきか、その問いに答えて俺を唸らせてみろってカッコつけたい人には
たとえマッチポンプだろうがなんだろうが人類の歴史を継続する事に意義と価値があります、というカッコつけたお返しで良いと思いますわ
2023/01/18(水) 15:14:06.150
つか生物生命体が産まれて生きて死ぬまでの活動の一切をマッチポンプってレッテル貼りしたいだけだよな。
マッチポンプって呼ぶだけならまだしもそこから何故か、マッチポンプならば悪であり唾棄すべき行為とするかのような、質問者の「非合理的な思い込み」を元にした印象操作およびその押し付けがあるんだよな
違いますかね

しかもそのマッチポンプ的な構造が今後の人類の営為の全てに該当するかどうかはまだ確定していないのに、つまり無根拠で勝手にそうだという思い込みが挟まってる。
2023/01/18(水) 16:13:12.280
経営状態が自転車操業ならば如何なるものを生産してようがそんな会社は潰すべしって感じだあな

>>185
前者←能動的に滅亡
自殺や自滅の選択は自然現象なんすか?人類全体で意図的に滅亡を志向しておいて、それを自然現象と呼ぶんすか?自然現象っていうなら、子ども生まれるほうが全然自然かと思いますけどね?

後者←受動的に滅亡
これは恐らく自然現象すね

例えば50億年後までに恒星間移動が容易で人類の生息環境が地球である必然性がなくなれば、
地球を始め太陽系に依存することもなくなり、後者で滅亡することもなくなる。
その可能性に期待する立場なら、前者も後者も受け入れる余地なんぞない。

そのパターンも十分有り得るはずなのだが
(50億年もの歳月を経過させておきながら)
予めこのような他の惑星への入植技術等々が確立されないと考える、てのは設定からして疑問だな。
2023/01/18(水) 16:19:42.590
もし思考実験を立てるなら
スパンは同じ100年後として、後者は隕石落下が確実となった場合、とすべきだわ。

そもそも結論として滅亡を確定させてるなら大してやる意味もないと思うし、実験して何が得られるんだ?
隕石落ちて死滅するのが分かってるのに、何故藻掻き足搔くのか?とでも言いたいのか。
大人しく反出生して自ら全滅を選ぶ方が賢いのではなかろうか?とでも言いたいのか。

こんな回答者を馬鹿にすることしか考えてない二者択一の思考実験はつまらないんで、
この二通りの世界において、どちらに人類の存続できる可能性があるか、という問いを立てて、
残された100年の間に、滅亡の危機を打開する為の手段には何があるのかを考えよう、って方向のがよさげ。
まあ後者に比べたら前者の反出生世界なんてしょーもなさすぎてくる、て思うと反出生滅亡と太陽爆発滅亡の話って何がしたいんだろって思えてくるわな
2023/01/18(水) 16:20:24.050
スレチやな、失礼したわ
2023/01/18(水) 16:54:18.950
「滅亡してもいいグループ」と「滅亡しては駄目グループ」がそれぞれを排除しない範囲で自由に活動すればいい。

また持続可能な社会を目指すか目指さないかのグループで分けるなら、ちゃんと合意形成して「どの程度目指すか」を決めるのがベター。
全力で持続可能な社会を目指すのでもなく、全力で目指さないのでもなく、議論を挟んでそれを決定すべき。民主的な自由を望むのであれば、であるが。
2023/01/18(水) 16:58:22.070
恒星文明まで発展させたい人は何がしたいんだろう?
🤔
2023/01/18(水) 18:13:16.470
とうでもいい派だからスレタイでもOK
2023/01/18(水) 18:40:10.810
反出生主義=絶滅すべき

絶滅してもよい→反出生主義ではない
絶滅すべき、という考えもある→反出生主義の紹介をしてるだけで肯定するに至ってない
絶滅すべきでない理由を述べよ→出生賛美の否定という藁人形論法

「論理的な正しさ」を主張する反出生主義は棄却されたまま
2023/01/18(水) 18:44:48.450
多くの人間がベネターに釣られた
2023/01/18(水) 19:10:04.380
かなりの楽観論を取ると、テクノロジーで何とかなるだろうと考えられないこともないが、テクノロジーに過度の期待を持つことはユートピア待望論によく似た構造で、極度に美化された幻想を語ることに等しい
前に別スレで「問題を解決させる営み自体が人類の存在意義だ」という風なことを述べている人がいて、割と本質的なことを述べていると感心した
このスレでも繰り返し述べているように、人間の営みと不幸、苦痛、悪行は不可分ということに共感する人は多いだろう
残念ながら、世界平和を願っても世界は平和にならない
努力により多少の改善はするかもしれないが、上の発言者の通り、問題は常に残り、その火消しを延々と繰り返すことになると考えるのが現実的且つ妥当な見解ではないかな

人間の欲望はキリがないので、どこかで辞めない限り、トレッドミルで延々と走り続けるような構造に取り込まれてしまう
トレッドミルが壊れるまで走り続けるという人の価値観が非常に不思議で、別に途中で放棄してもよいのでは?という視点から問いを立てている
2023/01/18(水) 19:29:46.900
いつまでも生きようとしないで、自分で死に時を決めた方が合理的だとは思うが、まだ私は生きて楽しみたい
2023/01/18(水) 19:31:15.950
私は反出生主義者だが、反出生主義者の正しさを説いて反出生主義者を増やそうとかは思っていないよ


236 考える名無しさん[sage] 2023/01/18(水) 14:44:05.91 ID:0
継続は力なり、宝なり、歴史なり

193 考える名無しさん[sage] 2023/01/16(月) 20:57:06.49 ID:0
人類には恒星文明あたりまで発展して貰わんとな
↑
こういう価値観が減って


244 考える名無しさん[sage] 2023/01/18(水) 18:13:16.47 ID:0
とうでもいい派だからスレタイでもOK
↑
こういう価値観が増えればいいな、とは思う
2023/01/18(水) 19:32:14.960
訂正
私は反出生主義者だが、反出生主義の正しさを説いて反出生主義者を増やそうとかは思っていないよ
2023/01/18(水) 19:50:14.950
>>248
ミクロ観点だと、生きたいという願望がある人はその願望がある限り生き続ければいいが、
「生きなければならない」という原理原則はないので、「自殺はよくないことだ」みたいな風潮は無くすべきだろう
死にたい人は死ねばいい
2023/01/18(水) 20:09:33.520
反出生主義は太古からある思想で、存在について哲学的思考をする人間という生き物の特徴をよく表している
避妊と中絶の技術を編み出し、独身子無しが当たり前に存在する社会において、出産の自明性は既に消失している
一部で中絶を禁止している国もあるが、前時代的で反倫理的な価値観である
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