なぜ、反出生主義は普遍的正義なのか？

・反出生主義は人口減を志向するため、必然的にエコシステムの回復に寄与する
・反出生主義は出生を控えることで、問題を未然に確実に防止できる
　(例 : 虐待、イジメ、パワハラ、セクハラ、高齢化、氷河期・Z世代・こどおじ、
シンママ、貧困、疫病、売春、地球環境問題、自殺、治安の悪化、自然災害、
シンギュラリティ、核戦争)
・反出生主義は、リソースの使用を大幅に低減するため、豊かな再分配を容易にする
・反出生主義による人口減によって、社会は人々を大切に扱うようになる(人材の脱奴隷化)
・人口減により、人間による他の生物への被害が大幅に減る(各生物圏の生態的地位の保全)

「Less is more」 という概念があるように、反出生主義による人口減は、世界に豊かさをもたらしうる。世界の様々な問題は、実は人口増大と関連しているものが多いのではあるまいか？人口が多すぎるために有限なパイの奪い合いが生じ、上級は搾取し、下層は苦しむことになる。

反出生主義は、こうした人口増大のもたらしている悪影響を大幅に低減させる可能性がある功利的な思想でもある。よって、この思想に反感を示す者は、かえって生の現実を直視できない空想家とさえ言えよう。つまり、反出生主義はSDGｓの世紀に適した普遍的正義になるのだ。

これに対して、出生主義はこれまでの自明性の中で思考停止している状態だと言える
反出生主義には、>>1のような本質にかかわる各利点があるにもかかわらず、
それに目を塞ぎ、これまで通りが良いと本能的に短絡してしまうのである

つまり、反出生主義は世界を根底的に変える、革命的な要素と使命を担っている、とさえ
言えるのだ

最近、日本では岸田首相による同性婚への疑義がニュースになっているが、
反出生主義は当然、LGBTqの問題とも親和性があるリベラルな思想である。
なぜなら、生殖医療でも使わない限り、LGBTｑの急増は、人口減につながるからである

日本政府は将来の核戦争などに備えて、シェルターを作る計画を立てているようだ
そうしたシビアな世界へ子を送り出すことは、当然、正義にも倫理にも反するのは自明である

コロナがいつまでも収束しないのも地球の人口数と交通量の大きさに原因している
反出生主義による人口減は、コロナのような疫病さえ容易に低減させられるのである

>>6

> コロナがいつまでも収束しないのも地球の人口数と交通量の大きさに原因している
> 反出生主義による人口減は、コロナのような疫病さえ容易に低減させられるのである

んなわけねーだろ

また、地球の人口増大により、世界の食糧危機も懸念され始めてきている
昆虫食、コオロギ入りの食品、飲料、遺伝子組み換え食品、人工肉など、
人体に有害な懸念があるものも摂取せざるを得なくなる未来も見え始めている
また、将来、安全な水の確保も懸念され始めている

これらはすべて、出生側が無思慮に人口を増やしたことによる無責任さの帰結である

で、お前は何ができんの？

対象を絞りつつ具体的にどうするのかを段階的にやれって言ったろ

また、周知のように、日本では未婚化、晩婚化が進んでいる
晩婚化による高齢出産は、当然、障害児の出生確率を高めて、子供たちの苦を増やす

こうした安直な出生に異を唱えるのが、賢明な反出生主義者である

また、現代のようなコロナ禍においては児童の頃からマスク着用が要請されることで
健全なコミュニケーション能力の低下も懸念されている。子どもたちは、相手の顔が
よく見えない環境でこれから育ってしまうのである。

これは、必然的に出生減を促す契機となろう。なぜなら、コミュニケーションが育たない
所には、愛も育たないからである。婚活アプリは、いわばアルゴリズムに基づいた売春の
ようなものであろう

・世の中こんなだ！
←恣意的な抽出＝網羅性に欠け、相対する事例はスルー

・原因は人が多すぎるせいだ！
←全てがそうとは言い切れない＝確度不明、根拠薄弱、精査分析不足＝杜撰な確証バイアス

・だから人を抑制し、減らすべきだ！
←上記の確証バイアスより、人を減らしさえすれば万事解決、などあり得ない。
また上の相対する事例を蔑ろにすることを度外視しているので不当。

・ならば反出生主義だ！
←思想の流布でどれだけ抑制できるのか、果てしなく疑問。


生の現実を見えてない空想家はどっち？

蔑ろにすることを度外視するって意味おかしいな
>>13

蔑ろにして度外視してる、だな

とりま勉強頑張ってくれノシ

これもう今日起きて朝飯食って一服してテレビ見てる時に感じた事でスレ立ててるだろ

たとえば、最近は中国の偵察用の白い気球がアメリカ上空を飛翔していることが問題になっている。
つまり、これは将来の米中戦争の前哨戦となっている可能性もある。アメリカのポチである日本は、
アメリカの要請に対応するために防衛費増による増税をこの物価高、エネルギー価格高騰の
不景気のさなかに国民に押し付けようとしている。

これからは、子を作ることは台湾有事を含めたこうした軍事的な危険もあるし、何一つ良いことはなさそうだ

１の言う良いことってなんだ

出生が原理的に倫理に反してしまうのは、出生は無作為性の暴力を回避し得ないから
である。障害児が生まれてしまう可能性もあるし、シンママや劣悪な生育環境や虐待されて
育つリスクもある。ウクライナのように、戦時に巻き込まれるケースもある。格差社会の中では
子供が将来、ネトウヨやこどおじになって、自暴自棄の無差別殺人事件を起こしたりもしうる

こうしたことは無作為に地震のように起こるので、基本、これは制御し得ぬと想定するしかない。
では、作為的に制御できることは何かと考えれば、それは安直な出生を控えることになるのだ

【ワシントン共同】米中央情報局（CIA）のバーンズ長官は2日、中国の習近平国家主席が
「2027年までに台湾侵攻を成功させるための準備を人民解放軍に指示したことを
インテリジェンスとして把握している」と述べた。ワシントンの大学での講演で語った。

27年は3期目の習指導部の任期満了や人民解放軍創設100年に当たり、同様の見方は
これまでも米インド太平洋軍のデービッドソン前司令官らが示している。

バーンズ氏は「習氏が27年やほかの年に侵攻すると決定したわけではないが、関心と野心の
真剣さが表れている」と語り、習氏の台湾統一の野心を「見くびるべきではない」と警告した。

23/02/03 11時02分共同通信
https://www.tokyo-np.co.jp/

https://news.yahoo.co.jp/articles/4d09e943b82785658c21b8c59c617b813d89a121
【「やったれ！」でスプレー火炎放射】「カラオケまねきねこ」店内での迷惑行為動画に批判殺到　
運営元は「刑事・民事で厳正に対処」と発表


スシローへの迷惑行為を始めとして、これが今の日本人の民度である
こうした土人以下の国で出生を薦めることは、倫理にも反しており、
厚生経済の観念から言っても正しくないことになる

>>21の悪行為は若者、Z世代のことだろう、と思われるかもしれないが、老人も団塊世代も
似たようなものである。我欲に溢れ、他人の迷惑を顧みないクレーマーになっているのは
医療関係者であれば周知のことであろう。日本人の老人の運転免許の返還率の低さを
見てもその我欲が理解されよう。母子を轢き殺す事件があっても、他人事なのである

こうした土人的な民族が淘汰されることは善になることはあっても、悪にはなり得ないのである

防犯グッズの売り上げ急増　宅配業者は身分証徹底―広域強盗事件が影響か [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675401110/

こうした修羅の世界に子を作るのは、倫理的に問題ないのか？

急速に治安悪くなってて自警団必要なレベルになってきてないか

置き配でドアを開けるのを待っていて侵入もあるんで

置き配や宅配ボックスも安全じゃない

その気になれば身分証とか偽造して用意する
別に寸分違わないモノ作らなくても分からんし
オレオレ詐欺だってそれっぽいの用意するだろ

もはやウリだった治安の良さすら無くなった貧乏衰退ジャップランド

遺伝子調べようね

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ec432ea87d36f3b680f9c695cf938a38d1dcca3
【速報】「落ち度のない、未来ある女性の夢を打ち砕いた」ベトナム人女性を強盗殺人
　60歳の男に『無期懲役』判決　大阪地裁

弁当店の従業員だったベトナム人女性を殺害し現金を奪った罪などに問われている男の裁判員裁判で、大阪地裁は男に無期懲役の判決を言い渡しました。

【写真を見る】山口被告の表情と自宅の様子　殺害されたヴォさん

起訴状などによりますと、山口利家（やまぐちとしや）被告（60）は、去年4月、
大阪市淀川区の自宅で、弁当店のアルバイト従業員でベトナム国籍のヴォ・ティ・レ・クインさん（当時31）
を自宅に誘い込んだうえ、首を締めて殺害し、現金およそ2万6千円を奪った強盗殺人などの罪に問われていました。
（※強盗殺人、建造物侵入、窃盗未遂、死体遺棄の4つの罪）

これまでの裁判で、検察側は、「犯行当時所持金は100円未満でお金に困窮し、
どうにかしてお金を手に入れようと考え、自宅に誘い込んですぐ、柔道の絞め技で相当強い力で首を
絞め続けた」などとして、無期懲役を求刑していました

ひでぇーな、日本人って、鬼畜じゃん

主語のデカい奴はうんたらかんたら

>>1
自殺も普遍的正義とか言い出しそう

自由こそ普遍的正義に値するものであり
自由を奪いかねない主義主張は正義を騙るものだ

エコーチェンバーな感想でしかないものを普遍的正義とか
エゴが肥大化してんぞ

また恥の上塗りスレ…。なんで自ら貶める様な行為をするのかしら

>>1は反出生の効能ではなく『人口削減時のメリット』でしかない。
反出生は人口削減の手段として設定されているだけなのだが、残念ながら反出生は『この世に生まれるべきでは無い』という立ち位置なので、『【この世に存在する価値は無い】』となる。
したがって、反出生は人口削減時のメリットさえも否定する事になり、手段として不適切だと言える。

反出生は問題を未然に確実に防止できると言うが、机上の空論に過ぎない。
全人類が一斉に反出生を実行するという非現実的な仮定の元で成り立つもの。
当たり前だが【そのような仮定が実現する事は無い】ので、問題を未然に確実に防止できると言うのは実現されず机上の空論という事になる。

そもそも何故問題が問題として認識されているのか理解していない。
問題というのは【生きていく上での弊害となる事象】だから問題として捉えられているのであって、生きていく上で弊害では無いならどの様な事象も問題では無い。

つまり【問題を未然に確実に防止しているのではなく、何もしていないだけ】なのである。

これをメリットとして捉えるのは

ニート『俺が働かないことによって何処かの誰かに就職先を空けてあげている』

と現実逃避を行っているだけに過ぎない。

資本家がより多くの利益を得ようとすれば、労働時間を延ばすか、労働時間当たりの賃金を下げ搾取率を上げるしかありません💴 [639215321]

仲正昌樹（以下、仲正）：
「労働価値説」が、労働者の肉体労働をとおしてのみ価値が生み出されることを主張する説だとすると、
資本家が利益を得ようとすれば、やることは1つしかありません。労働者を搾取して、彼らが生み出した価値の一部をかすめ取ることです。
では、利益率を上げようとすれば、どうしたらいいでしょうか？

♂：搾取率を上げる？

仲正：
搾取率を上げようとすれば、労働時間を延ばすか、労働時間当たりの賃金を下げるしかない。
多少は技術革新による生産性の向上も図るけれど、基本的に商品の価値はそれに投下された労働力によって決まるので、労働者に対する搾取を強化せざるをえません。
そのせいで資本主義的生産力が増大すればするほど、労働者はますます困窮化していきます。

それと同時に、そうやって労働者を搾取して作った製品を市場で売り切らなければ、利益は上がりません。労働者は消費者でもあります。
当然、労働者たちは搾取されて購買力が落ちているので、たくさん作っても、売れる量には限度があります。
そうすると、たくさん作ってしまった製品を売るために、資本家同士で競争が起こります。競争して負けた資本家は資産をなくして、労働者に転落し、搾取の対象になります

最後の1人になるちょっと前に、搾取の限界が来て、資本主義社会が崩壊するということになっています。革命です。
革命によって、資本家という余計な存在がいなくなったら、労働者がもっとのびのびと労働し、かつ消費できるので、生産力が飛躍的に増大するという話になっているわけですね。


格差を語る人に必ず知ってほしいマルクスの思想
https://toyokeizai.net/articles/-/583361

【府中市ホテル殺人事件】殺害された女性（24）“お嬢様”で“元アイドル”　サバイバルナイフで犯行に及んだ無職中年男（54）の狂気 [ぐれ★]

>>39
https://i.imgur.com/FnZ1Vwu.jpg
愛子様に似た高貴なお顔立ち

男子中学生「ホモ相手募集してたよね！フェラしてよ」20代警察官「いいの！？ぺろぺろぺろ」→男子中学生、PTSDになり裁判に [377482965]

「死なないこと」を約束した男子中学生　現職の警察官によるわいせつ事件、法廷で明かされたPTSD（弁護士ドットコムニュース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd0b9c4b031e5b79e063cfb530ecf834f1397fb

（前略

被告人は20代の大阪府警の元警官（起訴後に懲戒免職）。がっしりした体つきと精悍な顔立ちをしており、元警察官という肩書になんら疑問を抱かない。しかし、犯行態様とその結果は悲惨なものだ。

被告人はインスタグラムを通じて、14歳（以後、A）、15歳（以後、B）の男児に対し、それぞれ18歳未満であることを認識しながら知り合い、被告人車両内にて被害者の陰茎を口淫、手淫など行い、その様子を動画撮影していた。

Aは事件のショックから、PTSD、適応障害などと診断されたという。通院している病院と「投薬を続けること」と「死なないこと」を約束する誓約書を結んだとする検察官からの証拠から、Aに与えた大きな衝撃が伝わる。一刻も早い被害回復が望まれる。

（中略

検察官「先ほど『Aから誘われた』と言ってましたが、それはどういうことですか？」
被告人「僕のプロフィール欄（同性の性的パートナーを募集する内容）を見た上で、ダイレクトメッセージを送ってきたので」

検察官「それは、あなたが募集をしていたから興味を持ったんじゃないんですか？」
被告人「ただ、それを見て、『してほしい』と連絡をしてきたので」

検察官「性的興味と性的行為の本質は違うとは思わないのですか？」
被告人「そこまでは考えられませんでした」

検察官「14歳や15歳が性的な意味を理解していたと思いますか？」
被告人「相手から、『してほしい』と連絡してきたのでそう思ってしまいました」

（後略

独身女性気づく「子供を産んでる女はバカ」 [247154641]

子育ては罰ゲームなのか？ 「親ペナルティ」をなくすために日本社会が向かうべき先とは
｢子どものいる女性のほうが､幸福度が低い｣少子化が加速するシンプルな理由

https://news.livedoor.com/article/detail/20139540/

日本を含めた先進国のさまざまなデータに基づく学術的な研究結果は、「子どものいる女性の幸福度が子どものいない女性の幸福度よりも低くなる場合を多い」ことを示しています

Z世代の子ガチャ失敗感がヤバいもんな
子供産み育てても幸福になるビジョンが見えない

既得権益者が跡取りとして産む以外、国に納税する労働力を献上してるだけたからな

上級かつ海外で生活できる財力がある奴は子供を複数作り海外で育てる
上級でも国内で完結してる奴は子供を作らないほうが幸せだと思ってる
自分が中級だと思ってる下級は自分の面倒見るのにやっと
下級でも動物並みの知能な奴がどんどん産む

結果日本は滅びる

産まなければ金も手間も掛からんしな

健常者か？　no→ GameOver

↓ yes

離婚リスクはゼロか？　no→ GameOver

↓ yes

夫の収入は十分か？　no→ GameOver

↓ yes

真っ当に育つか？　no→ GameOver

↓ yes

おめでとう！

可愛いだけならペットで十分
しかもずっと可愛い
子供めんどくさいうえにガチャはずすと人生終了

>>50
育つだけ育ってもバカッターで自爆するのもいるし
無理ゲーだな

真面目クンにしろ不良クンにしろ
一生遊んで暮らす上級の為の餌にしかならないってインスタグラムで上級の生活覗けばわかるしな

こう見ると下級国民女にとって子育てのリスク高すぎるな
上級なら親に頼ればどうにでもなるけど

【静岡】性的欲求を満たすために保育士資格を取得…園児18人にわいせつ、実刑判決　氏名非公表 ★2 [おっさん友の会★]

静岡県東部の保育園で、園児18人にわいせつな行為をした罪に問われた元保育士の男に
地裁沼津支部は、懲役5年6カ月の判決を言い渡しました。

　判決によりますと、神奈川県湯河原町の元保育士の男（29）は去年6月県東部の保育園で
2歳から5歳の女の子18人の服を脱がせました。

　うち8人の尻や胸などを触り、こうした様子をスマートフォンで撮影しました。

　元保育士は性的欲求を満たすため保育士資格を取り、勤務2日目から犯行に着手。

　防犯カメラを避けた上、犯行に及んでいない子を名簿で管理して狙っていました。

　3日の判決で地裁沼津支部の室橋秀紀裁判官は「保育士という児童を保護すべき立場を悪用し
性的欲求の赴くまま、わいせつ行為を繰り返した卑劣極まりない犯行で、常習性も顕著」と指摘。

　元保育士に懲役5年6カ月の判決を言い渡しました。

　裁判は被害者保護の観点から被告の名前を伏せて行われました。

　判決後娘が被害にあったという保護者が静岡朝日テレビの取材に応じ
「執行猶予がつかなかったことは最低限納得できるが、被害者保護という理由で、被告の名前が
伏せられたことは納得できない」などと話しました。

　保護者によりますと、保育園は経緯を報告する保護者説明会を開きましたが、すでに複数の
子どもが退園したということです。

ヤフーニュース　（静岡朝日テレビ）　2/3(金) 18:58配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a08eee3503f3d0f2f09105e5d0619e579f4d6ae6

日本人は恐ろしいなあ

こんな土人壺国家に出生って、虐殺か人権侵害だな

虐殺でなく虐待だったw

日本のような壺斜陽我欲高齢者だらけの国への出生は、虐待に近いニュアンスさえ感じられる

こんまりメソッドの人のように富裕層でアメリカ移住して子供を作るなら、まだいいのだろう

日本のような土人だらけの壺に支配された国では、子供は生贄のようなものだ

壺壺言ってるこの人たちが日本に蔓延っているようで何より

壺って何？

自虐だろ、壺信者の
それか２世か

反出生主義は、win-winの関係をもたらしうる

親にならなかったことで育児での労力、そこにかかるコスト、時間が確保できる。また、子がもたらす不幸にも遭わずに済むし、子が不幸になるのにも遭わずに済む

一方、架空の子の側においては、出生せず子にならなかったことで、この世のあらゆる不幸や不快、害悪、災い、死の苦しみから免れられる

双方にとって常にwin-winの関係になるのが反出生側であり、そうでないパターンが多くなるのが出生側になる

こうしたWin-Winの等価性へと接続出来るのが反出生側の強みであり、利点である。反出生側は、出生し得たかもしれない我が子のこの世での不幸を完全に未然に防げる。これが反出生側の倫理である

出生側はこの関係がランダムなガチャや無作為性の暴力に委ねられており、運の差配のままとなってしまう点で博打のような反倫理となる

もう視野が狭いってレベルじゃねーな

①苦痛は無くすべきだ。
②生まなければ苦痛はなくなる。
③よって、生まないべきだ。

生みたい人間の意思が切り捨てられてるんだよなこのロジックは
定義域がおかしい

生みたい人間のことを「子供奴隷にしたいだけ」と単純化して決めつけたり
生みたい人間のことを「カルト信者」とレッテル貼って悪魔のように扱ったり
先入観やばすぎだろ
よくあんなの全肯定できるわ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665793457/319
319 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/05(日) 09:37:59.52 0
反出生について知りたいんだけどって人が居た時に丁寧に反出生はこういう理屈だよって順を追って説明したことあったでしょ
海辺の冠詞カメラと離れた場所のモニターに例えて
あの時キチガイみたいに発狂しだした糞アンチ居るんだよね
それって要はその理屈や例えで言ってることそのものがそいつには刺さりまくって反論不能だったからなんだよ
で、多分そのロジック打ち出したこと自体をすげえ恨んでるしそれをしたことを過激な攻撃扱いしてんだよね
被害者意識全開で
そこの部分は確かにそうなるねっていう一言が言えないあまりにさ

快苦だけに情報を還元して善悪を論じるってのは判断材料足りてるのか
人生いろいろあるだろ

反出生のあやふや理屈が正義になるなら出生賛美も正義になる。

>>68
これ、例え話を交えて理屈を上手く説明できたからといって、反出生や反出生のその理屈に正当性が担保されるわけじゃないのに、なんか勘違いしてそうだな。

確かにそう言える、って部分が仮にあったとしてもそれはただ単に反出生として的を得た説明なだけであってさw
大丈夫かよ

>>59
快苦もそうだが、幸不幸を基準としている。たとえば若い女性がストーカーに殺害された場合、本人にとって不幸なだけでなく、家族や友人にとっても不幸となる。また、加害者の家族も同様だ

秋葉原加藤の事件で、結婚の決まっていた弟も破局し自殺した

反出生主義は、出生しないことで、こうした無作為性の暴力を排他出来るのが利点だ

>>66
③生まない「べき」の「べき」に呼応する事象の定義域が狭すぎて不十分

>>66
これ後件肯定じゃないんか
①と②の順番変えたらこうなったんだけど

生まなければ苦痛はなくなる
苦痛はなくすべきだ
よって、生まないべきだ

※2/5(日) 14:40配信
あいテレビ

５日午前、愛媛県松山市のコインランドリーで７１歳の女性が刺され死亡しました。警察は殺人未遂の疑いで２１歳の男を現行犯逮捕しました。

事件があったのは松山市河野中須賀のコインランドリーで、警察によりますと、5日午前10時ごろ「人を殺しました」と近くの交番に男の声で通報がありました。

駆け付けた警察官が、コインランドリーの店内で血を流して倒れている女性を発見。
女性は、松山市久保の無職・中川千代子さん（７１）で、背中などを刺されていて、救急搬送中に死亡が確認されました。

（近所の住人）
「５０年近く住んでいるが、今までになかったこと。ただ怖いというか」

警察は現場にいた近くに住む無職、中川晃成容疑者（２１）を殺人未遂の疑いで現行犯逮捕しました。現場からは包丁のようなものが見つかっていて、調べに対し中川容疑者は「間違いありません」と容疑を認めているということです。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f6e0eec905150d7e7f8bd6e9c0294cb13c9783d

自殺報道をすると模倣自殺が増えるので報道規制がなされるが、最近は刃傷沙汰が模倣されているかのようだ

こうした危うい世界に安直に無責任に子を送り出さないことそれ自体が倫理的になる

「G7で唯一同性婚を認めない国、日本」 BBC、WSJ、AP通信、ロイター、AFP通信などが一斉報道 [476729448]

反出生主義はＬＧＢＴQとも相性が良いリベラル思想

LGBTQなど性的少数者や同性婚のあり方を巡る荒井勝喜首相秘書官の差別発言と、岸田文雄首相による更迭のニュースは、
海外メディアも広く報じている。

「日本は主要7カ国（G7）で唯一同性婚を認めていない」（英BBC）など、
性的少数者への対応で日本が遅れているとの見方をにじませた報道ぶりが目立つ。

　米ウォール・ストリート・ジャーナル紙は4日、毎日新聞の報道を引用する形で荒井氏が3日に首相官邸で記者団に語った内容を紹介。
「隣に住んでいるのも嫌だ」「同性婚を認めたら国を捨てる人が出てくる」と発言の細部まで伝えた。

日本では「同性婚については米国や西欧ほど関心は高くない」と報じる一方、
2021年の世論調査では同性婚導入賛成が65％、反対が22％だったと伝えた。

　BBCは、日本について「いまだに伝統的な男女の役割分担、伝統的家族観に大きく縛られている」と指摘した。
同性カップルが全国各地で婚姻の法的承認を求めて提訴している現状も紹介した。

　その上で「荒井氏の辞任は岸田首相へのさらなる打撃だ。すでに数々のスキャンダルで複数の閣僚が辞任し、
政権支持率は急降下している」と伝えた。

今回の問題は米AP通信や英ロイター通信、フランスのAFP通信なども一斉に発信している。
こうした通信社のニュースは、中東の衛星放送アルジャジーラ英語版やオーストラリアのABC放送、
ドイツの国際放送ドイチェ・ウェレなど各国・地域の主要メディアのサイトにも広く掲載されている。

政府の意向が民意みたいに扱われるのだけは簡便だな

>>71
コレ、醜悪スレで勝手に文句垂れてるのがいたけど誤解しててウケるわw

理屈の説明したからといってその理屈の筋が通るわけではないっていってるのに
馬鹿かよ

お前の負けだよ
諦めな

どっちが醜悪なんだかね

元々勝手に無断で引用して勝手に文句たれてたのがお前じゃんっていう
ガチで因果関係理解する能力皆無だよな

それ貼ったの別人の俺

>>85
別人の俺()

先に勝手に文句言ってるのは変わらない

1.同意不在なら生殖すべきでない
2.私は同意していない
3.私は生殖すべきでない
これも後件肯定？（反例：「生まなきゃ爆発」）

1.タバコ吸うのは悪
2.俺はタバコ吸う
3.俺は悪（反例：「吸わなきゃ爆発」）
これもダメなのか？

これってヒュームの法則みたいなこと？になってんのかな
なんかおかしな操作してるんだろか

同意は2人いるから「私たち」か

ギャンブル論もダメなのか？
何にでも言えてしまいそうだけど変な事してるのかなあ

結局ケースバイケースで判断することになるんだったら
非対称性の理屈は蛇足なのか？

反例がないことの証明は悪魔のなんとかってやつになるのか？

個別事例の博覧会というか
コモンローみたいになるんじゃないのか
コモンローが何か知らんけど

反出生主義者は悲観主義的な考え方を信じてコモンロー？に登録しようと活動している啓蒙家
っていう見方ができそう
どんな人間性なのかまでは分からんけど

そんな啓蒙活動が成り立つ道筋あるのか？
絶滅するんですがそれは、ってどうやってもなりそう
拒否する人が普通に生き残って終わりの話ではないんか

世の中悲観的に見えるから考えて生みましょねって話か
絶滅したくないなら生んでもいいわけだ
沢山欲しくてちゃんとしてたら沢山生んでもいいわけだ

でも生むならちゃんとしろよと
この辺じゃないのか反出生の納得ポイントは

具体的に何がどうなればちゃんとした事になるのか分からなければ
賛成も反対も不可能だな

規制とか免許みたいな制度に落とし込めってことか？
教習所でも作れって事か？
手始めに子育て教科書でも作って問うたらいいんじゃない？

なんかもう眠たいから寝るわ
全く興味なくなってきたわ
この世界観嫌いなやつや

おやすみ

ただの児童福祉やんこれ・・・zzz

児童福祉とか障害者福祉の啓蒙活動ってことになるんじゃないんか
反出生とかいう冠つけてるのめっちゃ論点ミスリードだわはあ
まじでねる

いや>>95と>>96で俺が論点分岐させたのか
95が正統派ってイメージがするな
96は欺瞞っぽい
もうしらんけど。どうでもええわ。
zzz

０歳女児を床に叩きつけ頭蓋骨多発骨折…３３歳の介護士の女を逮捕【香川】 [煮卵オンザライス★]

岡山放送 2023.02.06
https://www.ohk.co.jp/data/26-20230206-00000002/pages/

２０２２年１１月２１日午前１１時頃、さぬき市の自宅で当時０歳の女児を床に叩きつけるなどの暴行を加え、
加療1年以上の頭蓋骨多発骨折、急性硬膜下血腫などの傷害を負わせた疑いで、警察が介護士の女（３３）を２月６日逮捕しました。
女は容疑を認めています。

【速報】生後7カ月の娘を床に叩きつけるなどし脳に傷害を負わせた疑い　33歳女を逮捕　香川・さぬき市

　2022年11月、香川県さぬき市で当時、生後7カ月の娘を床に叩きつけるなどの暴行を加え、完治不能の脳のけがなどを負わせた疑いで、警察が高松市の介護士の女（33）を逮捕しました。女は容疑を認めています。
　傷害の疑いで逮捕されたのは、高松市香西南町の介護士、寒川知佳容疑者（33）です。

　警察によりますと寒川容疑者は2022年11月21日午前11時ごろ、当時住んでいたさぬき市の自宅で生後7カ月だった娘を抱きかかえた状態から床に叩きつけるなどの暴行を加え、娘にけがを負わせた疑いが持たれています。

　娘は、完治不能の脳挫傷に加え、頭蓋骨などに1年以上の治療を要するけがをしました。

　寒川容疑者は「育児ストレスがあり、泣きやまないことに腹を立てた」と容疑を認めています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c26a73bb0bb797ee8b6116766431a37af70d146

>>96
改善したら生んでもいい、は可能性を感じてるから悲観主義とは違う気がする
運の悪かった自分達を生むような社会には欠陥があるから変えるべき、みたいな
これは普通に権力闘争だし生を肯定して戦ってるからやっぱり反出生主義ではないような
>>94
だからこれも違う
啓蒙するようなタイプは反出生主義を引き合いに出して権力闘争を優位に進めようとしているだけで
本心から悲観主義的な考え方を信じていない
だから生＝苦痛のような理屈を証明するときも本心からそう思ってないから欺瞞に聞こえる

生むべきでない、の理屈の証明、だった

悲観主義にも色々ありそうだが
結局解釈の仕方ってだけな気がするから調べる価値あるのかっていう謎
調べたらうつ病になりそう

悲観主義に限定せず
人間一般の認知の仕組みを調べるというアプローチならうつ病回避できそう

悲観主義ではないよ。脳は悪いことにフォーカスする仕様がある。それは危険の前にアラームを発することで自己保存に役立つからだ。

つまり反出生主義の問題は認知の問題に回収されるということか？
これは答えが出たか？

なるほどね
快苦は行動分析学の好子嫌子みたいに感じてたけどそんな感じよな
連投しすぎたからちょっと控えますわ

反出生主義には、世界のリセット、という観点があるよ

>>109
答えが出たは思考停止だったわ
これは取り消しで

事故やトラブルに巻き込まれて酷い目に遭うのは楽観主義の側だろう

悲観主義と呼ばれる側は、リスクに敏感で安全策を講じているので、むしろトラブルには遭わずに済む側だ

反出生主義は、その極限になっている

悲観主義が自己保存の為にリスク回避の行動に結びつく認識として機能するなら有用と言えるけど、生きる価値や目標を失わせるように機能するなら害悪でしかない。それが出生と結びつくのは最悪の組み合わせ。

そういうのも決めつけだよ。出生が本当に良いことなのか、望ましいのか、反出生主義的にゼロベースから問い直すことは生産的にもなる

リスク回避したいから子は作らない、でも全然問題ないどころか、劣悪な世界に子を送り込まないのは倫理的ですらある

悲観主義を機能として見るか精神性として見るかで違いが出そう
後者の見かたをする能力は自分には備わってないけど
唯心論とかWikiで読んでもふわっとしか分からん

たとえば株やギャンブルはリスクがあるから手を出さないという判断は、一般的にあり得るだろう

出生や子をもうけることも同様なリスクの観点から、回避する、という判断は、一般的になりうる

反出生主義はそれを思想的に支えたり出来る

枚挙的帰納法で反出生主義を肯定するのはいいけど
一生同じパターンが続くと脳がスルーしてくるし
だんだん避ける指示が出るというかスパム扱いみたいになってる

>>118
それチャイルドフリーとの区別が出来てる？

上にも書いてあったように悲観的なものの見方が脳の仕様としてあるならそれは、進化の中で人の生存戦略の一部として機能してきたことを意味しています。もともとは様々なリスクある場面を表象しそれらを回避する行動に結びつけることが本来的な機能だったはずです。それが全てを悲観的に捉え人の生き難さに接続してしまっているのはその機能の暴走あるいは間違った使い方をしているのでは？

躁鬱病って、躁の時の方がリスク考えないで無茶して、危険になるのではなかった？

ながらスマホの人達は楽天的だから、いつ車に轢かれたり事故に遭っても不思議ではない

鬱はエネルギー消費を抑えて、節電しているような感じで、心身を休めなさいという合図みたいなもので、やはり自己保存と繋がっている

統一教会とか入るのも楽観的な人だろう。新興宗教や壺が人を救えるとか、楽観主義の人しか信じられないことだろうし。幸福の科学でもエホバの証人でもいいが

韓国ハロウィンで死んだ人達も、人混みは危険だという認識を欠いた楽観的な陽キャな人達だったのだろう

スシローバカッターも同じで陽キャだから、被害を生んだのだろう

自民党に投票する低知能な人達も楽観的なのだろう。おかげで、すべてが悪くなったが。

だから、楽観主義はむしろリスキーなんだよ、神風特攻レベルで

日本人やアジア人はセロトニン分泌が欧米人より遺伝子的に少ないので、危機管理の能力が向上し、自然災害が多い国でも生き残れたのが現実

楽観主義でサバイバル出来たのではない

>>126
今のご時世でそういう投稿をしてしまう君はもれなく楽観主義者という事で

【超速報】猿に転生した安倍晋三からビデオレターが着弾❗ [327517797]

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1622590299850809345/pu/vid/888x504/uoJr1y-RnYSg-E_F.mp4

猿回し芸人がサル叩き、こめかみグリグリ...過激しつけが物議　日光さる軍団が謝罪「二度とあってはならない」 [イタチゴッド★]

猿回しの練習中に、女性芸人がサルの肩を強くつかんだり、両手で頭をグリグリしたりする様子を撮った動画がツイッターに投稿され、波紋が広がっている。

さいたま市内で行われた出張公演に際して、観客が撮ったとみられている。公演を行った「日光さる軍団」の運営会社は、取材に答え、「日ごろは、こんな指導をしていません。
多くの人に不快な思いをさせて、申し訳ない思いです」と謝罪した。

(中略)

黒っぽい半てんを着た女性芸人が、イライラしたような様子で、赤い半てんを着たサルをつなぐロープを持っている。

すると、いきなり右手でサルの右肩を強くつかみ、サルが悲鳴を上げて振り向く。
そして、サルにおじぎをさせると、「違う！」と言って、右手でサルの右足を叩いたり、両手でサルの両肩を強くつかんだりした。サルは、その度に悲鳴を上げた。

その後も、「行くよ、はい」などと言いながら、右手でサルの右肩を持って押したり、叩いたりした。この様子に、観客からは、「嫌がってんじゃん」などとため息が漏れる。
今度は、芸人が両手でサルの頭の毛を引っ張ったり、グリグリと頭をはさんだりすると、「本当にやるの？」「ヤバくない？」との声が上がった。


※全文はソース元で
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2023/02/06455495.html
2023年02月06日16時51分

え？こんなの日頃行われてることだろ
客はそれを知ってて見に来てるんじゃないの？
暴力でしつけてるって知らないで見に来てたお花畑の客ばっかなの？
日光猿軍団ってそういう職業やで
それが駄目なら解体しないと

まぁ動物園も家でペット飼うのも虐待と言えば虐待だし

民俗学の授業で
猿回しは２種類あって 暴力込みで芸を仕込んで
やるタイプとある程度教えて猿の動き見て猿回しがアドリブで進行するタイプ
日光は昔から前者のタイプだそうな

ネトウヨは猿以下

東京五輪でも障害を飛越しない馬をドイツのコーチと選手が殴ってたな
動物は言っても分からないから殴るしかないってことなんだろうな

競馬もやめろよ。走らないと馬肉に
されるんだろ？

完全に動物虐待だろ
まじでなくすべき

まあ人間程残酷な生き物いないしな

動物に芸させて金稼がせるの禁止にしろよ

シャチ？少し前まで追込み漁で捕まえて無理やり躾してたんだってさ
流石に今は園内で出産した個体だろうけど、それでも芸をやるために生まれてきたわけじゃないだろうしね
それ言い出したら競馬もドッグレースも、ペットショップも虐待といえば虐待だね

度々湧くニュース鳩は何なの？

だんだんグリグリされてる猿がZ世代に見えてきた
https://i.imgur.com/afmIxG3.jpg

つかこんなショーをすること自体が虐待に等しい

あんな小さい子猿の頭を、両拳でグリグリて、頭蓋骨潰れるなこれ
このオバサン凶悪過ぎるなあ

２０２２年１１月２１日午前１１時頃、さぬき市の自宅で当時０歳の女児を床に叩きつけるなどの暴行を加え、
加療1年以上の頭蓋骨多発骨折、急性硬膜下血腫などの傷害を負わせた疑いで、警察が介護士の女（３３）を２月６日逮捕しました。
女は容疑を認めています。

これにしても、ババアの凶悪化が止まらない

競馬も禁止やな
金を賭けて、数万人がムチでしばかれる生き物に熱狂するっていう

「根切り」というのは、猿回しが、猿にやる虐待のこと。

普通、猿は猿としての本能を持っているから、なかなか芸を覚えられない。

だから、猿回しは猿に、自分が猿であるという本能を断ち切るために、虐待の様なことをする。

首根っこをつかんで地面に押さえつけるという物らしい。
たとえば日光猿軍団では、その過程で、何十という猿が死んでいくらしい。

もちろん、猿回しも猿が大好きだから猿回しをやっているわけで、

彼らにしてみても気が狂うかと思うくらい、苦しいものらしい。 

サーカス、猿回し、高齢者デイケア、高齢者施設、知的障害者施設は
昔から問題あるといわれてきたからな

昔から体罰で仕込んできたのに何を今さら
今は猿回しのパフォーマンス見てもその裏側を想像して不快に思う人が増えたからもう辞めたらいいのに
野蛮な時代のエンタメとして歴史に残せばいい

時代遅れ
虐待芸見る方も基地外だろ

時代遅れ
虐待芸見る方も基地外だろ

ぶっちゃけ鵜飼いも動物虐待だけど伝統芸能って事で許されてるよなｗ

動画はこれ、観客からもかわいそうの声が上がってる
video.twimg.com/ext_tw_video/1622226313380769792/pu/vid/720x1274/04kO8BFK2Zo-S5cv.mp4

つまり、諸悪の根元は人間(の出生)にあるということ

反出生主義はそれをラジカルに曝露しているだけだ

ベネターはヴィーガンらしいね
動物の苦に対しても高い感受性があるからだろう

>>154
反出生の正しさを支える論拠には繋がならない。
ただの当てつけ

相変わらず、駄スレ

駄レスしか出来ない奴に言われても

「なぜ、反出生主義は普遍的正義なのか？」は
証明されていない前提に基づく質問文なので多重質問の誤謬

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%87%8D%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%AC%AC
「なぜ」と問われると人々は質問に自明でない前提が含まれていることに気づかず
前提を正当化する理由を無批判に考えてしまう傾向にある（これは確証バイアスと呼ばれる）

らしい

この世はマッチポンプの火宅だから、子を送り込まないのがベターだと説くのが反出生主義だ

それを理解しないのが、ダス・マン(世人)

私が問うているのは、なぜ火宅であるこの地獄の世界にわざわざ子を送り出し、愛する我が子に苦や災いを与えるのかということだ

そこで考えられるのは唯一、親の我欲である

個々の災いはこの世が火宅であることの証左であり、報道されている害悪は氷山の一角に過ぎぬ

【速報】酒鬼薔薇(14才)「両親が行方不明の男児捜索手伝いしてて草ｗ生首が自宅の風呂場にあるのにｗ」→これ [661852521]

水飲み場を案内してくれた女児に「お礼いいたいからこっちむいて」と言い振り向きざまに頭カチ割り
男児の首の為に現場から近くのホムセンに鋸と南京錠(フェイク用)万引きしてすぐ戻る
朝3時に親の目を盗んで校門に首設置
国語2の成績なのに捜査機関や心理学者を全員欺いた犯行声明文
違法捜査でようやく逮捕

出所してからは本出版して荒稼ぎ
お前らより遥かにいい生活しててワロタ

そんな酒鬼薔薇世代も女子高生コンクリート詰め事件の足元にも及ばないんだけどな

つか酒鬼薔薇世代のエースは加藤だろうな
トラックで殺したのは3人だけで、しょぼいナイフで12人も刺して4人殺してる

そいつも津山三十人殺しには全く敵わないけど

酒鬼薔薇聖斗の現在の画像！現在も異常行動をしてるが結婚も子供もいる！
神戸連続殺傷事件を覚えていますか？ 酒鬼薔薇聖斗事件です。 酒鬼薔薇聖斗事件の犯人の現在の画像が公開されました。 現在も異常者のようですが結婚も子供もいるようです

キチガイが得をする美しい日本

殺害された男児だけクローズアップされるけどもう一人女児も殺されてるんよなあ

>>161
と申されるのもまた、我欲の極みである。

>>168
山下彩花ちゃんだな
https://youtu.be/lZN-dq65VL4

北朝鮮・開城で餓死者続出　金正恩氏が幹部ら派遣
2023.02.06 15:42

理性、判断力はゆっくりと歩いてくるが、偏見は群れをなして走ってくる。

ルソー／今野一雄訳『エミール』（上）

4歳女児にわいせつ疑い　53歳男逮捕、アダルトグッズ使用か「使い方を教えたら、女の子が教えた通りにやった」容疑否認 [鬼瓦権蔵★]

https://news.yahoo.co.jp/articles/92967f8d3a5fe39d3037fc5b9eae5659d6cfa13f

アダルトグッズを用いて4歳の女児にわいせつな行為をしたとして、警視庁新宿署は7日までに、強制わいせつ容疑で、東京都新宿区百人町、会社員原高弘容疑者（53）を逮捕した。

「使い方を教えたら、女の子が教えた通りにやった」と容疑を否認している。

逮捕容疑は昨年11月26～27日、自宅で知人女性の娘（4）の股間にアダルトグッズを押し当てた疑い。　


https://news.yahoo.co.jp/articles/a7dc1181bc691e092e976252daffececc9801f94

知人の娘である4歳の女児にわいせつな行為をしたとして、警視庁は、東京都新宿区の会社員の男（53）を強制わいせつの疑いで逮捕し、7日発表した。
男は「そんなことはしていません」と容疑を否認しているという。

新宿署によると、男は昨年11月26～27日、自宅で女児にわいせつな行為をした疑いがある。
女児は男の自宅に1人で泊まったり、テーマパークに男と2人で出かけたりすることが複数回あり、事件当日も男の自宅に1人で泊まっていたという。

女児から被害を聞いた母親が先月、署に相談していた。

原高弘
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/e/0/-/img_e0571dc53d77a05242033af051b642e8274702.jpg

いや預ける前に分かるだろ(´・ω・｀)

キモハゲやな

>>174
人は見た目が100%

>>174
禿げてるやん
これネトウヨやろ

昔4歳と2歳位の女の子二人、自宅の一室に閉じ込めて彼氏と遊びに行って(しかもけっこうな長期間)餓死させちゃった母親いたでしょ。
信頼とかなんとかじゃなくてただただ自分が遊んで歩くのに邪魔だからもう面倒くさくてどうでもいいんだと思う。

途上国なら子供は労働力として使うけど
日本なら使いようがないから性的な道具としてうってんでしょ

昔子供会の会長が首絞めてグッズ突っ込んだってことあったな

※TBSテレビ
2023年2月7日(火) 13:33

東京・東大和市で事実上の一夫多妻生活を送っている元占い師の男が、10代の女性に性的暴行を加えようとしたとして警視庁に逮捕されました。

強制性交未遂の疑いで逮捕されたのは、東大和市の元占い師・渋谷博仁容疑者（74）と、元妻で飲食店アルバイトの渋谷千秋容疑者（43）です。

警視庁によりますと、去年12月12日、千秋容疑者（43）が、アルバイト先のショッピングセンターで働く知人の女性（10代）を「いい占い師がいる」などと言って自宅に誘い出し、博仁容疑者が性的暴行を加えようとした疑いがもたれています。

続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/315625?display=1

顔が……怖い

こういうのは大体ハゲやな

占い師じゃなくて呪術師だろこれ…
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/9/7/860w/img_97e072d9f27629a5ae4995980ba6a9e4191663.jpg

ハゲは悪人ハゲは犯罪者コワイ

2006年にも逮捕されてるのか


57才無職男性、20代前後の美女10名とハーレム生活

▼＜女性10人と男性1人の集団生活＞
　「一夫多妻」の男を脅迫容疑で逮捕　警視庁

東京都東大和市の自宅で集団生活に加わるよう誘った女性を脅したとして、警視庁捜査1課は26日未明、同市芋窪2、
自称元占師、渋谷博仁容疑者（57）について脅迫容疑で逮捕した。
渋谷容疑者は6年ほど前から女性と同居を始め、現在10人と「一夫多妻」生活をしていた。

出生はノイズで、反出生はノイキャンしているようなイメージ

このノイズは、至る方角からランダムに発生する。出生の構造自体が、こうしたランダムな生起に依っている

反出生側は、こうしたランダムなノイズを根元から制御することを志向しているのだ

つまり、出生は偶発性に無防備に晒されるのに対して、非出生は偶発性に対して完備、制御可能となる

すなわち、非出生のこの世で不幸のコントロール率が100%であるのに対して、出生側のそれは未知数となる

この出生側の不幸や害悪の未知数がギャンブルと同じであり、倫理に反する所以になる

技術的特異点/シンギュラリティ【総合】236
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1675600460/

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665793457/280
>差別の系譜、差別の血脈、差別の歴史
>人類史の側面だし本体だし

「何に対する差別」か「ひた隠し」にする反出生（笑）

①児童福祉
②障害者福祉
③女性福祉
④朝鮮人福祉
⑤環境保護
↑こいつらが反出生の仮面かぶって道具にしてるだけだからな（笑）

反出生仮面「反出生をひとくくりにするな！」
反出生仮面「自分の立場は明かさないけど自分の立場を有利にしろ！」

これ言ってるだけの政治やりたいだけの連中がここの反出生（笑）

>>193
反出生とそれら福祉系の関係教えて欲しい

何も自分で考えようとしないクレクレ星人w

レス見りゃわかるだろw
哲学だ思想だと銘打ちながら、その傍ら論拠に上の福祉や環境持ってきて理屈こじつけてんだから

何もしてない（笑）

アンチは子供奴隷にしたいだけだろ？ part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665793457/600
>何もしてないのに巻き添えで憎悪されて攻撃される側はたまったもんじゃないって絶対わかってくれないしね

文盲過ぎ

>>88
P=苦痛でもなんでもいい

1.Xが存在しているからPである
2.Xが存在しなければPでない
3.Xは存在すべきでない

これもダメか？（反例：Xが存在しなければ爆発）

>>196
そんな乱暴な言い方しなくてもいいだろ
1〜5の内容教えて
朝鮮人福祉って1番意味不なんだけどそれはなに

朝鮮人は確かに浮いてるなｗ
頑張って好意的に解釈すると「人種差別されて恋人が出来ない腹立つ、全員子供作れなくして道連れだ、反出生を適用させてやる」といった感じか？

朝鮮人については、まあネトウヨ壺連呼からの推察か？良く分からんけどもw

>>201
個人的な魂胆としては大概がそんなとこなんだろうな、と思う
その魂胆や負の感情をうまく誤魔化して、世間体としてはさも正当性のあるかのような立場として粉飾してくれる、それが反出生主義なんだろうな、と思われ

親の自己愛追求した結果が子産みなのは間違いないよね？

人や生き物の苦を取り除くことは基本的に善だということには社会的なコンセンサス
が得られている。医者が病人を治す、修理工が壊れたものを直す、飲食店が食事を供する等

反出生主義は、生まれる者のあらゆる苦を非出生によって事前に取り除くことになるので
善となる行為と言えるだろう

>>205
タラレバ

コテは防災の備えや医療受ける行為もそうやって嘲るんだ
変わった人だね

>>207
そもそも対象の人間は存在していない。

防災等の話に置き変えるなら
存在しない人間の為に防災を行っているのとおなじ。
そこに存在するかもしれないから。などと言うタラレバで。

>>208
存在しないからリスクのこと考えないのかぁ勇気あるなあ
こんな人が親になって果たして責任取れるのか？

>>208
通るか通らないかはわからない通行人に事故が起きないように厳重な安全対策するって普通のことだよ
現場だと

>>209
存在していない時点でリスクは生じていない。
勝手なタラレバ論でリスクを見出しているだけでしょう？

>>210
惜しい。
通行人自体がそもそも存在していないのよ。

>>212
通行人は通ればそこに存在することになる
子供は作ればそこに存在することになる
今の時点で居ないから考えなくていい、何もしなくていい、何かするのはタラレバｗとか言ってる人はただの無責任で変わった人

>>213
存在しない故にリスクはまだ生じていないの。それを取り除くとは言わない。

タラレバというのは存在したとしたら
というタラレバ論で実態としてそこには存在しないからこそタラレバ論が出てくる。

君は例では道が既にあって、その道に人間が通るかもしれないと述べているが
そもそも道すらなく、そこに通行人として通る人間も存在しない。

例と同じ時間軸で言い表すなら
今現在誰もいない森の中を指さして、ここに通行人が来るかもしれない。

と述べているようなもの。
そしてこの行動はリスクを取り除いているのではなく、実態の伴わない想像を元にタラレバ論を述べているだけに過ぎない

>>214
言い方だけだよ
取り除くが気に入らないなら未然に防ぐでいい
その正当性認めないとか言ってたら作業現場は事故だらけになる
コテの主張って本当に下らない

>>215
私が指摘したいのは
【リスクを取り除く、未然に防ぐ】などと言う反出生を美化する表現は的を得ていないという所。

本質的にも現実的にも反出生は【何もしていない】だけでしかない。

仮に唯心論的な考え方を持っていたとしても成り立たない。
何せ産まれる前の状態の方が悪い可能性だって捨てきれないのだから。

反出生ってもう詰んでいるのよ。

>>216
まあそれが事実だもんなあ
何をどう繕おうが誤魔化そうが
何もしていない事実に変わりはない

>>216
｢何もしていない｣を選択と実行するんだよ
｢作らないでおく｣を選択と実行するんだよ
正当性ないの他人の思想蹂躙するやり方だよ

>>217
そういう批判を反出生に向けてる時、出生側は具体的に何してることになるの

>>218
基本的に人間は何かをしなければ子孫は残せない。つまり意図的に作らない様にする必要などなく、何もしなくても人間は子孫を残さない。

したがって【作らないでおく】必要性など無く、【何もしなければ良い】だけなのである。

よくあるニートの迷言
｢俺が働かないことによって、就職先を1枠空けている。つまり、俺は働かないのではなく譲っているんだ。｣
みたいな美化を行っているだけなのよ。

もちろん迷言みたいなネタまだしも、本気で美化しているから突っ込んでいるのよ。

子育てかな？

>>221
それをするのは自分のためじゃない感覚ってこと？

>>219
何かをしなければならない
という話が全ての人間に課されている訳ではない。
反出生が産まないことを善と考え、産んだ場合のリスクや苦痛等といった事を産まれる本人に変わって勝手に判断しているだけ。

つまり何かをしなければならないと考えているのは反出生だけなので、反出生に批判や指摘をする反出生では無い人間は何かしなければならない訳ではない。

>>220
お前が異性とそういう機会まったく持ってないだけに見える

>>224
そういった行為も何もしなければ無いわけで。

逆にその言い方だと、そういった行為は避けられない物で意図的に産まないようにしないと出生してしまう世界線の人の様に見えるけど。

この世ってそんな世界線では無いと思うんだけれど

>>223
それこそニートの妄言じゃん
自分は仕事してるわけじゃないから誰の仕事にケチつけて文句言うのも自由で好き放題っていう

>>225
結婚してる人で子供作らない理由が反出生的な考えってケースもあるよ
コテの知ってる世界が世界の全部じゃない

>>226
えーと？
話の流れ的に産まれるリスクや苦痛を踏まえて何か行動しているのか？
という質問だと思うのだけれど。

もしかして無差別的に行動を聞くという意図不明な質問ならば話は異なるわね

>>228
反出生叩くってことまでしておいて自分達側は何もしなくていいになる訳ないだろって話

>>227
結婚って別に行為を必須としないわよね？
そもそもその行為って出生をする為の行為なのだから。

仮に反出生なのに【自分たちの感情を抑えきれず】行為を行ったとしても、それは守っている、取り除いているというのではなく、感情や欲に負けて自分たちの思想に反する行為をしてしまっているだけよね？
それって何もしていないよりも聞こえが悪くない？

>>229
反出生が他人の価値観や普遍的な正当性にまで押し入って善悪を判断するから叩かれるのであって、個々人の価値観であれば誰も叩かないわ。

反出生が感じる問題はあくまでも反出生からみた問題なのであって、普遍的な問題では無い。

何故反出生でもないのに反出生の視点に立って反出生固有の問題を普遍的問題として捉えてあげなければならないのかしら？

>>230
多様性全否定じゃん
キチガイかよ

>>231
被害妄想治療すれば

>>230←何このお気持ち全開レス

>>232
多様性は否定していないわよね？
ただ単に当人たちの目線にたって行為を鑑みた場合、自分たちの思想に反する行為なのは間違いないわよね。

ここをおかしい。変だ。辞めるべき。
という話をしているのではなく、そういった行為を守る、取り除くと表すのは無理がありすぎるという話。

>>233
被害妄想と言うよりかは、>>229の発言の前提があまりにもおかしいから、その前提は成り立たないわよねって話をしているだけなのだけれど。

>>235
反出生の基本的人権も否定か
すごいな

異性と縁なさそうだし仕事したこともなさげ

禁欲が理想的ではあっても結婚は自分自身のためにしたいって人は居るしね
反出生なら結婚してても避妊が避妊の意味持たないとか完全にただの言い掛かり

人間と動物の一番の違いでもあるよね
性行為が繁殖目的のためだけにあるわけじゃないの

もう子供の居る、それ以上は持つこと望まない既婚者の人達も子供のことを考えて避妊した上で性行為自体はしてるよね
そういうのも子供のためにそうしてるなんて言うのは認めないとか許さないとか言うのかな

>>239
避妊をする必要性はそもそもなかったのよね？
何せ行為をしなければ良いだけなのだから。
自分で選んで行った行為で避妊をする必要性が生じているだけなので、
論理的にはゴミを自分でポイ捨てして、その後自分で拾っているだけ。

何も良いことでは無いし、それを清掃活動と銘打って美化しているようなものなのが反出生の理屈

あー、つまり快楽に溺れながら、避妊具つけてる私らは理性的！と自惚れながらダブルで悦に浸るのかな？

んで、子連れ親見て、避妊具付けてない人たちと認定し、動物的だなあと貶して見下すと。

いやあ流石にこんな人種なわけないよねえ

もし出来ちゃって堕胎することになったら可哀相だからって言ってもタラレバとか禁欲すればいいだけとか言って罵るんじゃない

>>243
>>233

>>242
どっかの誰かがしきりに唱えてるマッチポンプってやつかw

なんかヒキウヨみたいなのしか居ないのね
アンチって

>>242
恐らく伝わらないと思うので注釈を入れておくけど

何も良いことでは無い
というのは反出生という思想目線からみた行為の評価。

その評価に伴ってゴミという例えを用いているが、ここに私の価値観は含めていない。

まどろっこしい言い方を辞めると
私は出生行為をゴミだとは思っていない。という事。

反出生が出生をゴミだって言ってるっていうのがコテのお気持ちからのレッテル貼りでしかないし

>>249
あー出た出た。
反出生という思想の目線から言えば出生悪行でしょう。その関係性を表すための物。

例えはよく考えた方がいいと思うよ、その例えが想いを表しているのかもしれないけどね

>>251
それはそうね。めんどくさい揚げ足取りが全力待機している私みたいな人間なら尚更のこと。

>>250
悪行とゴミが同じになるんだ
君の中だと

コテの浮世離れぶりについていけない

>>252
日本語オカシイ

めんどくさい揚げ足取りに全力待機されている
が適切か。

>>253
反出生の目線から捉えていると述べてあるのだけれどね。

ちょっと難しい人もいるわよね

>>254
論理的な視点はいつだって浮世に沿っていないわよ。でも間違っていないから面白いのよね。

人間の感覚と論理のズレが

>>256
その反出生目線っていうのがコテがお気持ちで決め付けてる内容でしかない
反出生論者の数だけ反出生目線もあるから

>>257
いや現実から遊離し過ぎた論理振りかざして大暴れされても周囲が困るかと

>>258
反出生という思想自体は出生を悪だと認定しているわよ。
そこから論者が各々の価値観で都合よく切り取って反出生を述べているだけよ。

>>259
遊離しているのではなく、単に深く考えていないだけよ。
なぜそう言えるのかという懐疑から結婚の話に至った様に、論理的な目線から考えれば自ずとズレは可視化される。

困るのは啖呵切って論理的な目線から考えずに豪語していた人間だけよ

>>260
悪＝ゴミっていうのは今のこの場ではコテの中の脳内反出生が言ってるだけ

>>261
お気持ちで大暴れしてるのが君でしょ

>>262
＝では無いのよね。
あくまでも反出生は出生を良くないと考えているという前提から、ネガティブな例えにしているだけよ。

>>263
論理的に分解して反論することを大暴れだと表現するのだとしたらそうね。

>>264
反出生目線だとこうなるって断定しといてそういう言い訳するの卑怯

>>265
出来てると思ってるのコテだけだし
要するに勘違い

>>266
>>242でキチンと書いてあるけれど
反出生の評価に伴ってゴミという例えを用いている。というお話なので、
反出生からみて出生はゴミだ。
という断定はしていない。

まずこの点から詰めるのだとしたら言質をもっと取らないと詰めれない。

簡単に言えば浅いのよ

>>267
では具体的に出来ていないと言える論拠をよろしくどうぞ

>>268
じゃあコテの深い考えをどうぞ

>>270
深い考えとは？
君の揚げ足取りが浅いというお話をしているのに？

何を言われているのか理解出来ていないのかしら

浅いのも薄いのもお前や

同感

アンチと呼ばれている側が各々の理屈を重視して書き込みを行うのに対して
反出生は結束や他者との繋がりを重視して書き込みを行う傾向があるのは眺めていて面白い

私は反出生の考え方は好きだけど、個人的な考え方によるものだな、共感とかではないな

書き込みが目立つ目立たない的な所はあるからなあ

産まない生き方は普通のことになって欲しいね

>>274
アンチが理屈重視？
ヒステリックなヘイトやバイアスに根差してるものばかりがそれこそ目立ってるのに？

>>278
こういう反応が反出生を貶めるんだ

>>279
自分自身を客観視する能力皆無のアンチらしいレスとしか

こういう輩は反出生じゃないと思うようにしてるわ
さすがに同列には扱えない
まあ固定の2、3人だろうけど

なりすまさなくていいよ

アンチのヒステリーに平伏さないと反出生の面汚し呼ばわり
そっちの方がキチガイでしょ

ここの反出生サイドの人達は元から自分達で反出生への批判もしてるからね
出生への批判も反出生への批判もしてる
それを完全に無視しては反出生を頭から悪者扱い、間違ってる扱いで陰湿に絡むようなヘイターが逆にアンチ呼ばわりされてるのが実状

すぐ妄想で人物特定してはあれこれ決め付けてるのもアンチだし
>>281でもそう
思い込みでしか話せてない時点でヒステリーでしかない

こういう輩は反出生じゃないと思うようにしてるわ
↑
この一言に尽きる

勝手に尽きてろ

理想の反出生主義者しか反出生とは認めません！！！

馬鹿じゃないの

ヒステリ、キチガイ、ヘイター
これってレッテル貼りという奴？

テンプレートなネトウヨ仕種
なりすまして叩いて内輪揉めに見せたがる

輩呼ばわりがヒステリー以外のなんなんだろう

中村とコテはキチガイで間違いない

>>291
輩呼ばわりがヒステリ
なんで？

>>292
コテ『というと？』

侮辱全開やん

アンチ｢自分の侮辱は美しい侮辱、侮辱されるのは許さない｣

>>296
それさぁ
見てたけどお互いやり返してるだけやん。

>>294
中味完全に同じなんで

>>297
何処が
コテや中村みたいな連投で迷惑かけまくる奴は反出生側には居ない

>>298
コテ『というと？』

もういいよ
面白くない

>>299
お前ら反出生も束になってる
こっちから見れば一人でやるか束になってやるかの違いかな

>>301
コテ『はい。答えられなくなりましたっと』

そもそも主に反出生スレ立ててる人とただスレにレスしてるだけの人もまるで見分けついてないのがアンチだしね
全然他人のレスや会話は流れで読めてないんだなって

>>302
何こっちって

>>305
コテ＆中村側

>>304
コテは特定出来るけど自分らは匿名なので見分けが着くわけないやろがい

>>305
ROM

>>307
いやこれは馴染みの人らの雑談なんだなぐらいは読めばわかるよ
普通はね

こういう輩は反出生じゃないと思うようにしてるわ
↑
この一言に尽きる

関わったら負け　←New!!

ほらね
すごいヒステリック

アンチの性格の悪さしか感じない

関わったら負けと思うなら反出生肯定するの打ち出してる主が立てたスレ荒らすこと自体やめてほしい
自分らでまた反出生叩きスレでも立てて勝手にやってて

反出生専用、雑談専用ってちゃんと謡ってたスレまで荒らすから、そこまでして悪口書きたいならスレごとあげるって譲ってもらっておいて放置だしね
そこ放置してまた反出生民の立てたスレに群がってハラスメントレス量産して荒らす
そのことに怒ると反出生の面汚し呼ばわりで意味不明な精神攻撃
他人に甘え過ぎじゃないの

そのスレも好きな作品や本当にただの日常的雑談しかしてないのにスレ民に出生攻撃やめない妖怪云々人物特定して妄想で発狂してたのも中村っていうアンチだしね

不躾だったり無礼だったり距離感おかしかったり人として色々おかしいやり方で反出生民に絡むからアンチ呼ばわりされるわけで
怒るのは反出生じゃないとか無いから
非常識な他人に暴力的な言動ぶつけられたら反出生じゃなくても誰でも怒るから

朝からブチギレ反出生　←Now!!

ほらね
ヒステリックなハラスメントそのものの煽りレス
無礼で不躾、非常識もいいところ

アンチ人格障害だもんね

>>309
それ私物化じゃね？
馴染みかどうかの認識だってお前の認識やん

>>320
反出生専用、雑談専用スレの話
だからそれを妨害して嫌がらせしてスレとスレ民を私物化しようとして荒らしてたのは明らかにアンチ

メンサロの粘着もそうだけど
アンチって自分が反出生サイドに居る人達の気持ちに寄り添うとか理解しようとすることは頭ごなしで完全拒否するのに自分の気持ちは反出生側の人達から隅々まで寄り添ってもらえて理解してもらえて汲んでもらえて当然って態度で居るよね
で、汲め、共感しろ、理解示せ、反出生は間違ってるって認めろ認めろって攻撃的に絡んだり、拒否されると罵倒したり侮辱したり嫌がらせばっかりするから余計嫌われるのに
更に理不尽過ぎる逆恨みする
怒りと恨みと憎悪募らせてストーカーみたいに粘着する

>>322
話し合いに感情を含めるのはなんで？

お前らは間違ってるって決め付けて執拗に絡んで相手が嫌がったらすかさず侮辱や罵倒する、せせら笑うって話し合いしたい人間の態度じゃないから

>>324
一部を除いて反出生の考えが成り立ってないって話をしてただけやん。
傍から見てたらその考えを馬鹿にしたりするから貶しの応酬が始まった様に見えるよ

>>325
それに内容で人格攻撃交えず反論してた人達のことも毎回先陣切って侮辱してたのがアンチだよ

アンチの目にはアンチから反出生に対しての明らかな暴力も自動で綺麗になかったことにされるんだもんね
毎回

考えは成り立ってるよ？って返してるだけの人を怒り任せに子呼ばわりや知的障害みたいな扱いで嘲笑してるのがアンチだしね

>>326
だいたいお互い悪く言っているように見えるよ
それにコテに関してはコテが言ってる事を無視して話す人間もいて見てられなかった
基本的に俺は否定しかしないコテがあんまり好きじゃないんだが、それ以上に話が出来ていない人間が暴れている光景の方が酷く感じたわ

>>328
まじ？それどこ？

成り立ってない論に同意や賛同しない限り侮辱、暴言、嘲笑、罵倒、人格否定ぶつけるっていう
それをする人を話し合いをしたいと願ってる人だなんて誰も思わない

>>329
どう思ってもいいけどそうやってネチネチ絡むことで他人を思い通りに操作しようとしてるならやめてね

こっちから見たらコテが他人の言ってること尽く捩曲げたりして論点ずらしして自己正当化に終始してるように見えてるし
それはもうしょうがないんじゃないの
支持してるもの自体が違う時点で
100%感情排斥した理屈なんてものも無いんだから
コテはある、それが自分の理屈だって言い張るけど
それ自体が錯誤だし

中村みたいな明らかに異常に攻撃的で妄想由来で他人殴るアンチのことすら悪く言ったら駄目って反出生には基本的人権も認めないって言ってるのと同じだしね

すべてが他責　← Next ^^

ほらね

>>335にとってはその侮辱嘲笑レスしてる自分こそが絶対的な正義の味方だと思うんでしょ
侮辱される方が何もかも全部悪いと思うんでしょ
だから改める気も皆目ないんだよね
言葉なんか通じるわけない

>>333
>>329
具体的に何処がどのようにそう見えるのかしら？

>>337
ブーメランの達人では？

説明されても説明されても耳が痛かったり納得したくないと　と言うと？　で逃げるだけでしょ

>>339
オマエガナー

>>339
流れ読めてる？
読んでてそれ言うなら君は本当にただの思想差別主義者だよ

>>340
根拠の無い主張は説明ではない。
まずここを理解できないと話にならないわね

>>342
では>>337が反出生には適応されないと示してご覧なさい

Xと言われて傷付けられたと感じたから
Xと言ったら傷付くだろうと思って
Xと言ってるんだから
ブーメランの達人になるのは必然なんだ

いや平和な雑談してるだけで無茶苦茶暴力振るわれたのは反出生側
どっちもどっちじゃない

個人の、自分の話ししてるだけでレス無断転載されてそこで無茶苦茶暴言吐かれたりね
ただ反出生スレに書いてる反出生らしきスレ民ってだけでなんでそんな酷いことされるんだろ

>>346
論理が成り立っていないことを指摘する事は暴力とは言わない。
そして君たちの雑談？は平和ではなく差別発言や特定の人間へのヘイトスピーチ。

そしてここは君たちの家ではなくネット掲示板。

色々見直しましょう

前向きに生きよう

そういうことされて怒ると怒る方が悪いってクドクドクドクドネチネチネチネチね

>>346-347 認知歪んでね？

>>348
中村の話してるときにそうやって自意識過剰でしゃしゃるのも暴力だよ

>>351
どっちが？
暴力肯定する人間に用ないし

>>348
ネットのことわかってないのそっちでしょ
コテの私物じゃない

中村君チェリーピッキングされてて草

好きな作品の話も今やってる好きなことの話も出生叩きにしか見えない方が異常なのにね
異常な人間が暴力肯定しながら他人の思想弾圧に大暴れ
さながらヤクザ

>>352
主語をつけていなければ、自動的に文意は主語を広域にとる。
意図する主語があるなら明記しないと伝わらないわよ

>>354
私が私物化していると言える論拠は？君のお気持ち？

アンチのやり方はいつでもネトウヨ手法
壺手法
煎餅手法

統合失調症は周囲の人間全員が敵に見える

ならアンチはそうなんじゃないの
反出生民同士はいつも仲いいから

ここまで具体的に説明を求めた場合の返答率０％

>>357
前しててもしゃしゃってたよ

もうしてるから
それでわからないならどうしようもない

マイルール振りかざして傍若無人に威張り散らしてるだけだし
付き合わなきゃいけない義理誰にもない

ひたすら転載してる奴こそが真正の統失なのにね
他人に自己投影して延々と闘ってる
自分と向き合えずに他人攻撃してる

悪く言いたい一心でのレス転載自体がまずモラルある人間は絶対やらない

あれ見る度に陰湿過ぎて無理ってなる

眺めてるけど感情的な書き込みばかりで話にならないな

そのレスが感情的じゃないと思ってることが誤認

無理に話さなくていいし
気に入る話出来る人のとこ行ってくれとしか

前提レベルをずらしてDD論に持ち込み
まさに>>366のブーメラン
>自分と向き合えずに他人攻撃してる

>>372
綺麗に決まってるなｗ

>>364
主張は説明にならない。何度言えば分かるのかしら

こっちは自分から進んで隔離されてたとこまで奪われたんだしね
追いかけ回して来てはケチつけまくるのもういい加減勘弁してくれと思う

自主独立してはなんにも主張出来ないのがアンチ

>>375
それはそう。
せっかく用意したのに

>>377
何言ってんの
あのスレ立てたのコテじゃないでしょ

>>378
あんな黒魔術唱えられるのはそう居ないわよ
無意味に嘘はつかないわ

>>379
何言ってるのか全然わからない

雑談専用スレ立てた人もコテ批判してなかったっけ

>>380
聖域の>>1を読んでご覧なさい。
私が正当性スレで述べていた要件を満たす黒魔術が記載されているわ。

>>382
聖域ってどのスレの話してるの？

>>383
反出生のためのスレ

もういいわ
ウンザリ

涙出て来た
本当に最低な人間だね

せっかく用意したのに荒らされて機能しなくなったのは本当にゲンナリ。
ここに関しては反出生アンチが確定で悪い。
黒魔術を唱えてまでやめろって言ってあるのだから。

私を敵として認識し固定するのは自由だけれど、
見方を変えれば敵ではなくなるのもまた事実。

ちなみに
なぜ反出生主義者というコテで荒らしを相手しなかったのか？
という部分に関しては事情がある。

聖域の>>1で【議論を吹っかけるな】と述べた手前、アンチを相手をしてしまうと破る事になる。
となると聖域自体の価値が下がり、尚更荒らされる危険性があった。

加えて、私は反出生を肯定していないので、反出生側として反論する事が困難だった事もある。

一応釈明をしておくが
反出生主義者を操る為にスレ立てした訳では無い。反出生の言う雑談が楽しいと感じる人間にとって、議論や話し合いでスレが埋まる光景は面白くないと感じた故に制作した物。
100％善意でアンチが口を出すことが確実に悪くなる反出生の聖域空間を作ったの。

この際だからアンチ反出生同士の関係性について述べておくけど
アンチ反出生はそれぞれ固有のロジックがあり、そのロジックはアンチ反出生同士で互いに相入れる訳でも無い。
従って仲間と言うよりかは同じ方向を向いた人間でしかないのよ。
逆に反出生主義者は反出生という共通の思想を支持しているので一枚岩で仲間と言える。

もちろんアンチ反出生同士で互いのロジックに共感出来る部分もあるので一概に断言は出来ないが、少なくとも私の奇々怪々なロジックが別のアンチ反出生のロジックで散見されないのはそういう理由。

敢えてレスはしてなかったが、俺は概ねコテに同意してるし納得できるロジック持ってると思ってる

でもコテに反論するレスといえば
陳腐な感情論や論理のすり替え、罵倒侮辱レスなど訳の分からない的を得ない反論が目立つ
と、傍から見てて思う
個人的にはね

人口削減する手段として反出生っていうのも
期待値からしてちょっとファンタジー過ぎるしな

>389名乗りどうもありがとう。

こうやって相容れるロジックもあれば、相容れないロジックもある。ということが分かるわよね

アンチ反出生は一枚岩では無いのよね

反出生主義で人口抑制というか、反出生主義がもつ副次効果として述べてなかったっけ？あのスレ主は

>>382
新興宗教始めたんですか？

>>393
教祖が私ってこと？

教祖でなく、スレ荒らしです

>>395
スレ荒らしですって

平気で嘘つく人
それがコテ

>>397
根拠の無い主張も嘘の一種よ。
君たちの得意分野では？

それに極楽浄土は100％善意でしかないわ

居直り強盗

自分で言わないと伝わらないと思うので言うけど

私が極楽浄土スレを立てるメリットって基本的に無いのよ。
何せ反出生の言動自体が嫌いなのだから。正当性スレの方で要件を出してはいたが、それも雑談がしたいという人間に対しての苦肉の策でしかなく、個人的なお気持ちで言えば見たくもない。

そんな状態の中で反出生の言動が集まり、それに対して口を出すと100％口を出す方が悪くなるという私にとって不利すぎる反出生の極楽浄土スレを立てたのよ。

結果的に荒らされて潰されたけど、それは私のせいでは無いわ

なんで自分達で立てないかの理由を想像したこともないんだね
その程度の人間なんだよコテは
だから平気で嘘つく

>>401
立てられないのでしょう？
黒魔術を理解出来なくて。

事実として極楽浄土では立てたことを感謝する人がいたわよ。
恐らく今嘆いている人もそのうちの一人かと

何にもわかってない
もう消えて

>>403
言葉を返しているだけでは何も得ないわ。
そういった雑談スレを建てていないのに雑談を行っている時点で意図なんてなく、単に集まれる場所さえあれば良いと言うだけのことなのは透けている。

それ以外の理由があるなら述べれば良いが、恐らく述べることは無いでしょう